paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 03:59:31

Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 03:59:31
Давайте тут поговорим о неизвестных науке животных. Например было сообщение, как нашли какое-то непонятное животное на Калимантане. Неужели до сих пор дело не прояснилось?

Вот ещё:
"
ЦитироватьУченые – люди невероятные: у них что ни день, то открытие. Такое ощущение, что до сих пор в мире еще полным-полно белых пятен на картах, куда можно отправиться и за пару часов настрогать сенсаций на целую энциклопедию. Но на самом деле все совсем не так. Удивительное и непознанное, оказывается, совсем рядом с нами – ходит, бегает, ползает и при этом успешно ускользает от пристального взора академиков. Правда, в последнее время зоологам везет: то в непроходимых джунглях неведомые науке хохлатые обезьяны отыщутся, то из океанских глубин новый вид китов выплывет.

А на Кипре британские исследователи обнаружили удивительного грызуна, который своим неожиданным появлением перевернул все представления о европейской фауне. Поначалу специалистов из университета Дарема не слишком вдохновила пойманная ими особь. С виду мышь как мышь, серая и с хвостом. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что создатель слишком щедро одарил эту зверюшку в плане габаритов. Таинственная мышь обладает гигантскими зубами, внушительной величины головой и совершенно изумительными громадными глазами. Ими она и оглядывала восхищенных зоологов, пока те постигали все величие открытия. На то, чтобы окончательно убедиться в своем успехе, у команды под руководством доктора Томаса Куччи ушло почти два года – слишком уж много сомнений их обуревало. Дело в том, что с некоторых пор считалось, будто во всей Европе уже не осталось ни одного неизвестного вида млекопитающих. Глазастый грызун одним махом опроверг все самонадеянные домыслы ученых мужей, которые наивно полагали, будто новых представителей этого класса можно нынче найти разве что в Юго-Восточной Азии. Что же касается Старого Света, то там последняя находка подобного рода имела место лишь в 2001 г., когда в Венгрии и Греции удалось изловить летучую мышь нового вида.

Крайне удивительно, как отмечает сам доктор Куччи, что мышь-глазунья была найдена именно на Кипре. Этот остров отличается сравнительной бедностью фауны, к тому же давным-давно, фактически с появлением человека на этой земле, все грызуны таинственным образом исчезли оттуда, один вид за другим. Из всего первоначального многообразия этих зубастых тварей в ассортименте осталась одна лишь землеройка. Теперь этот список пополнился новым представителем – киприотской мышью. Она получила столь звучное наименование, естественно, в честь своего местожительства и с легкой руки Томаса Куччи. А на страницах справочников, пестрящих педантичной латынью, это чудо природы будет зваться Mus cypriacus. Перевод явно не требуется. Попавшуюся ученым беднягу уже подвергли генетическому анализу и тщательному сравнению с окаменелыми останками ее древних сородичей на предмет зубов. Выяснилось, что киприотская мышь обжилась на острове еще за несколько тысяч лет до того, как туда первый раз ступила нога человека. Томас Куччи ласково называет грызуна "живой окаменелостью", потому что он единственный абориген, оставшийся в живых даже после длительного сосуществования с Homo sapiens.

Вы только на фотку посмотрите:
(http://floranimal.ru/news/img/big/736.jpg)

Теперь и флорэнимал стал шутки шутить?!
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 08:37:43
про кипрскую мышь есть вот здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/?6550
до чего журналисты любую новость извратить могут...
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 14:50:56
Хех. Но почему находят только всяких мышей!:( Вот на Борнео вроде хищника нашли.
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 15:20:40
почему только? мыши тоже очень разные бывают - вон, про летучих мышей написали :)
а времена когда новых слонов открывали, видимо, прошли - увы!..
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 15:42:50
Но ведь обнаружили какую-то зверюшку на Борнео!
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 15:44:48
ну так и откуда такое расстройство? а сколько нематод каких-нибудь каждый год обнаруживают, или клещей...
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 15:54:07
На клещей мне наплевать. А тут млекопитающее, и к тому же на виверру похоже.
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 16:53:33
ну почему же на клещей наплевать? очень интересные животные :)
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от октября 31, 2006, 16:59:01
Цитата: "Panthera Atrox"Хех. Но почему находят только всяких мышей!:( Вот на Борнео вроде хищника нашли.
- людей слишком много, Атрокс. Популяция размазана толстым или тонким слоем по всему лицу планеты. И плюс глобализация с ее информационным обменом. - Давно уже все более или менее значительное открыто. Может быть, еще бездна океана что-то таит новое из мегафауны, но и то врядли.

Остается только радоваться новым клещам.  :evil:
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 17:03:41
Меня вообще страшно нервирует всё, что связано с членистоногими. Единственное, интересуют (немного) пауки и скорпионы, и то не фанат:-)
А клещи... фу, мерзость.
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 18:10:46
фу, какие вы акароненавистники  :lol:  :lol:
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от октября 31, 2006, 18:55:01
Да, вообще что вы думате планета (ну биосфера, понятно и её "консументальная" часть) принадележит млекам? Ничуть не бывало! Она находится под полным контролем членистоногих! (Это они просто такие добрые что нас пока терпят) :D
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 18:57:44
я бы сказал - под контролем прокариот а не членистоногих, но вопрос дискусионный :)
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 19:04:01
Планета принадлежит приматом во главе с человеком. То, что членистоногих больше ни о чём не говорит.
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 19:05:57
Цитата: "Panthera Atrox"Планета принадлежит приматом во главе с человеком. То, что членистоногих больше ни о чём не говорит.
что вы понимаете под "принадлежит"? это как?
если убрать с планеты всех млеков изменения биосферы будут куда менее глобальными чем если убрать всех членистоногих, а тем более - прокариот. я имел в виду именно это.
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от октября 31, 2006, 19:11:53
Вот, Panthera Atrox - именно то, что говорил е-нот я и имел в виду. Кстати, вспомнив о прокариотах я и добавил "консументная" часть.
(вообще-то если убрать человека то некоторые членистоногие тоже скорее всего вымрут - человеческая блоха и вошь, постельный клоп, комнатная муха, может рыжий таракан)
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 20:06:41
Моя не понимать что такое "прокариот". :lol:
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от октября 31, 2006, 20:55:59
Это не млекопитающие :D
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 22:04:32
прокариоты - это безъядерные организмы. бактерии и археи.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 22:11:51
Так насекомых больше.
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от октября 31, 2006, 22:51:44
а чем меряем? количеством видов или особей? :)
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от октября 31, 2006, 22:54:55
Думаю, что самая правильная оценка значимости группы в биосфере - это её биопродукция.
(но вообще-то мы отошли от темы)
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 03:21:35
Ну можно ещё и килограммами мерять, тогда обе группы в пролёте:-)
Я имею в виду разнообразием видов!
Название: Загадочные животные
Отправлено: e-note от ноября 01, 2006, 08:12:24
DNAoidea
насчет продукции - скорее согласен, хотя есть сомнения :) можно представить себе относительно малопродуктивную группу, замыкающуюу какой-нибудь биогеохимический цикл и играющую поэтому важную роль в биосфере.

Panthera Atrox
насчет киллограмов - вы неправы, имхо. сумарная биомасса членистоногих или прокариот очень велика.
по поводу количества видов: у прокариот с этим сложно. не стоит оценивать биологическое разнообразие прокариот и насекомых по общим критериям :)

по теме топика: вот, года три назад в России описали новый вид сурка. грызун, конечно, но большой.
правда, эта популяция была известна и ранее, просто ей придали видовой статус на основе кариологических исследований.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Павел Волков от ноября 01, 2006, 09:21:53
А зелёные лягушки? На основе генетического критерия из одного вида выделили более десятка новых мелких видов, неотличимых внешне.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 13:08:50
А как надо оценивать? Видов насекомых больше всего.
А насчёт сумарной массы, то я думаю впереди млекопитающие:-) Разве нет?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Set O. Lopata от ноября 01, 2006, 13:29:52
Общая биомасса биосферы (в сухом виде) оценивается в 2,5х10^12т. Правда, по некоторым оценкам, богатейшие почвенные сообщества анаэробных бактерий увеличат эту оценку порядка на два. В этом случае на прокариот придётся > 99% биомассы.
Если же ограничиваться минимальной оценкой общей биомассы, то на членистоногих (г.о. термитов и муравьёв) придётся до 20%. Порядок величины для биомассы наземных растений тот же. А млекопитающие - капля в море.
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от ноября 01, 2006, 14:21:09
Set O. Lopata - что-то с трудом верится в 99% биомассы прокариот - у них ведь колоссальная биопродукция в сравнении с смассой, что же выходит на них приходится что-то вроде 99.95% биопродукции биосферы??? С трудом укладывается в голове, но вообще вы правы - сумарная биомасс млекопитающих и назменых позвоночных вообще ничтожна в сравнении с таковой членистоногих, я как-то читал, что только муравьи составляют от 10 до 20% биомассы животных вообще. Второе место "сразу" после них занимают термиты. А ведь ещё колеемболы, тли, мухи...
e-note - согласен пример подобных организмов, видимо, азотофиксирующие бактерии - вроде бы их и не так много в сравнении с остальными, но без них ни много ни мало, но жизнь была бы невозможна в принцыпе. И сравнивать биоразнообразие - это вообще очень субъективная вещь. Членистоногие, к примеру, встречаются практически во всех типах сообществ, в отличае от Позвоночных.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Set O. Lopata от ноября 01, 2006, 15:17:03
Не вижу ничего сверхъестественного в цифре 99%. Но даже по самым осторожным оценкам на бактерии приходится не менее 50% общей биомассы.
И, разумеется, чем выше место в трофической пирамиде, тем меньше биомасса. Так что млекопитающие в пролёте однозначно. Не они определяют лицо биосферы. Так, диковинка, игра природы.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от ноября 01, 2006, 17:25:12
DNAoidea писал:
"муравьи составляют от 10 до 20% биомассы животных"
Именно, что это доля среди животных, а вот уважаемый Set O. Lopata писал, что

"общей биомассы, то на членистоногих (г.о. термитов и муравьёв) придётся до 20%. Порядок величины для биомассы наземных растений тот же"
с чем нельзя согласиться, иначе бы мы видели на каждой сосне по центнеру-другому муравьев. Тут элементарно пирамида не строится. Ещё хочу напомнить о колоссальной численности дождевых червей, которые и с мурашами потягаться могут.
Название: Загадочные животные
Отправлено: sss от ноября 01, 2006, 18:44:31
Вступлюсь и я за прокариот! :D
Число бактерий в организме человека ~10^14 штук, что на порядок больше наших родных клеток. По биомассе, правда, слегка уступают ~2 кг. Это не считая всяких там митохондрий. Так что мы, как я уже писал - ходячие ферментеры для микробов.
Что касается почв - тут данные сильно разнятся о климатической зоны. Но (сильно приблизительно) на 1 га лесной почвы в умеренной зоне - 454 кг грибов (хоть они и не прокариоты), 7 кг бактерий и 36 кг мелких животных (всякая там беспозвоночная и позвоночная мелкота)
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от ноября 01, 2006, 19:36:08
sss, так выходит грибы самые "тяжеловесные" из всех консументов. А прокариот только на 1% едва набирается - и это без учёта массы растений, каких явно большинство. Если такое же соотношение массы к бактерий к массе тела других животных, то и тут всего 3%. Никаких даже 50% биомассы и близко нет.  :( Говорят, правда океан очень богат бактериями, но его биомасса в несколько сотен раз ниже чем у суши. (Но не биопродукция!).
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от ноября 01, 2006, 20:48:30
2 килограмма бактерий на человека  :shock: ... Это кишечная микрофлора плюс кто?
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от ноября 02, 2006, 00:50:40
Гильгамеш - а что не ощущаете такой тяжести в кишечнике? :D
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от ноября 02, 2006, 06:20:59
Ну там ещё прошлые ужин и обед, точно помню -  я их ел! Одно это на 2 кг потянет.
Название: Загадочные животные
Отправлено: sss от ноября 02, 2006, 17:33:56
Цитата: "Gilgamesh"Ну там ещё прошлые ужин и обед, точно помню -  я их ел! Одно это на 2 кг потянет.
Ну их там уже микробы покушали :D
А вообще, по бомассе,в почве,  видимо, доминируют грибы. Численноть бактерий в почвах обычно 10^9..10^11 на 1 г. В пещерах - 10^5 ..10^7. Но не надо забывать скорость роста  - помните  - "перевернутые трофические пирамиды".
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 02, 2006, 18:05:26
Ну вы и флуд развели. Речь-то о загадочных животных. Неужели никого кроме меня не интересует эта странная виверра из Борнео?!
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 03, 2006, 12:00:33
Интересует, но что по ней можно сказать? - Что удивительное фото? И дальше что?
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от ноября 03, 2006, 22:10:48
есть ещё какие-то глубоководные гиганские кальмары - кто-нибуть толком знает что это такое?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 03, 2006, 22:26:18
Есть вроде два гигантских кальмара. О них написано у Несиса.
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от ноября 04, 2006, 00:18:48
Про кальмаров.
Гигантский кальмар известен давно - главным образом по полупереваренным обрывкам  из желудков кашалотов.
А целый экземпляр не так давно нашли выброшенным на берег. Его этак с год назад показывали по телеку - как он лежит в Британском музее в ванне с формалином.
А вообще, весьма огромных кальмаров видимо навалом. Пойдите в магазин, в рыбный отдел. Лет еще 10-20 назад там можно было встретить только 20-сантиметровых кальмаров с мантией толщиной миллиметра в 3. А теперь вы без труда купите куски мантии толщиной 3 см. Вот и считайте - 2 метра получается. Но этот вид менее вкусный, чем 20-сантиметровый.

Про термитов.
Насколько я помню в африканской саванне биомасса термитов на порядок больше биомассы копытных. Если надо - попробую уточнить.

Про бактерий.
Есть (не знаю, жив ли) в Питере некий физик Горшков, углубившийся в глобальные биологические расчеты. Так вот, он считает, что миром правят бактерии. Это на том основании, что по его калькуляции масса ДНК бактерий на сколько-то порядков превышает массу ДНК всех прочих. Опять же могу попробовать уточнить ссылку, если надо.
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от ноября 04, 2006, 00:56:20
За рыбой я обычно хожу на базар, а там чаще живая рыба - кальмаров может один раз видел, но мелких, а у тех с трёхсантиметровой мантией - может мантия непропорционально толще?
Про термитов тоже что-то похжее как-то слышал, а вот про ДНК бактерий немного удивлён - получается, что в расчёте на единицу клеточной массы, у них ДНК как будто меньше, чем у Эукариот... да и причём тут масса ДНК?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от ноября 04, 2006, 06:13:05
ЦитироватьНасколько я помню в африканской саванне биомасса термитов на порядок больше биомассы копытных. Если надо - попробую уточнить.

Я покамест вот так уточнил. Воронов А.Г. и др. Биогеография. М 2003:
"Общие запасы сухой биомассы в различных вариантах саванн составляют от 50 до 150 т/га. Продуктивность этих сообществ весьма высокая - от 5 до 15 т/га, т.е. приблизительно 10% от общих запасов биомассы. Зоомасса обычно составляет 100-130 кг/га, из которой половина приходится на дождевых червей и четверть - на термитов. В некоторых районах скоплений крупных травоядных животных запасы зоомассы парадоксально высоки - до 50 кг/га и более"
Видимо, в последнем случае имелась в виду масса именно млекопитающих.
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от ноября 04, 2006, 07:54:45
Цитата: "DNAoidea"а вот про ДНК бактерий немного удивлён - получается, что в расчёте на единицу клеточной массы, у них ДНК как будто меньше, чем у Эукариот... да и причём тут масса ДНК?
Да я тоже думаю, что ДНК ни при чем. Просто проинформировал.А разница в пользу прокариот наверно (не помню) у Горшкова получилась, т.к. он аккуратно учел не саму массу, а ее прирост, т.е. как бы биопродуктивность по ДНК.
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от ноября 04, 2006, 08:21:04
Цитата: "Gilgamesh"половина приходится на дождевых червей и четверть - на термитов.
Я бы червей не приплетал, т.к. они не едят растительную клетчатку.
А вот термиты и копытные (со своими кишечными микрофлорами) действительно конкурируют за этот главный компонент первичной продукции.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Павел Волков от ноября 04, 2006, 09:32:38
http://darrennaish.blogspot.com/
Вот! Чудный блог Даррена Нэйша. Статьи - про фороракусов, кипрскую мышь (с фото), происхождение домашней собаки, и другое. Англоязычный, но, судя по всему, интересный!
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от ноября 04, 2006, 11:41:33
Цитата: "Gilgamesh"
ЦитироватьНасколько я помню в африканской саванне биомасса термитов на порядок больше биомассы копытных. Если надо - попробую уточнить.

Я покамест вот так уточнил. Воронов А.Г. и др. Биогеография. М 2003:
"Общие запасы сухой биомассы в различных вариантах саванн составляют от 50 до 150 т/га. Продуктивность этих сообществ весьма высокая - от 5 до 15 т/га, т.е. приблизительно 10% от общих запасов биомассы. Зоомасса обычно составляет 100-130 кг/га, из которой половина приходится на дождевых червей и четверть - на термитов. В некоторых районах скоплений крупных травоядных животных запасы зоомассы парадоксально высоки - до 50 кг/га и более"
Видимо, в последнем случае имелась в виду масса именно млекопитающих.
Гильгамешь - наверное имелось в виду до 500 кг на га? А то выходит что то, что парадоксально высоко ниже обычного. Да и то местами - а сколько эти места занимают от общей площади? Может и 1%?
Zk - так по биопродукции - видимо на долю бактерий таки действительно около половины приходится. Но на биомассу - нет...
Павлу: а ещё, говорят, жила где-то на Мадагаскаре такая птичка Эпиорнис - говорят даже, что будто бы от неё и пошли рассказы про огромную птицу Рух, поскольку был этот Эпиорнис под 4 метра ростом и жил там вроде совсем недавно...
Название: Загадочные животные
Отправлено: Павел Волков от ноября 04, 2006, 19:07:08
Рассказы про птицу Рух навеяны ещё и листьями пальмы рафии длиной, вроде, до 10 метров. Их могли принять за перья той птицы. А эпиорнис был ниже - около 3 м. (моа до 4 метров), но массивнее моа - до полутонны.
Сайт посетить советую - там есть некоторые темы, что обсуждаются здесь - например, эволюция и родство собак и волка.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от ноября 05, 2006, 01:12:52
DNAoidea
Цитироватьнаверное имелось в виду до 500 кг на га?
Вот или так или 50 кг - это только млеки, непонятность на совести авторов.

zK
ЦитироватьЯ бы червей не приплетал, т.к. они не едят растительную клетчатку.
Во-первых такой фактор как пищевой субстракт никак не оговаривался, тут только о биомассе речь. Во-вторых: так кем же они питаются? Меня нагло дезинформируют вузовские учебники насчет их питания растительным опадом? Или они там только сахарок выбирают или только поселившийся мицелий? Поясните.
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от ноября 05, 2006, 01:38:44
Павел: возможно речь идёт о таких больших широких листьях - до 10 метров не видел правда, на метра два бывает - листья эти и по форме похожи на перья и ещё расщепляются вдоль поперечных жилок и потому похожи ещё больше.
Гильгамеш: вроде как дождевые черви питются всем тем, что могут отфильтровать из почвы и не особо на чём-то специализированны, но вот могут ли переробатывать целлюлозу? По-моему да... А вообще не уверен, а вообще там где много термитов разве также много дождевых червей?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от ноября 05, 2006, 08:34:10
Независимые сведения о биопродуктивности саванн. "Экологические очерки о природе и человеке" // под. ред.Б.Гржимека. 1988
Цитировать"...в саваннах самая богатая на нашей планете фауна с наибольшей плотностью особей отдельных видов и самой высокой продуктивностью биомассы на единицу поверхности. К примеру, на 13 тыс. км2 парка Серенгети временами скапливалось до миллиона крупных копытных. Еще не так давно учет, проведенный на 15 тыс. км2 колючекустарниковой саванны Восточной Африки, позволил оценивать общую биомассу копытных на 1 км2 примерно в 5000 кг. Следует также добавить 400-500 кг мелких млекопитающих и около 850 кг биомассы хищников. Неисчислимое количество мелких и мельчайших растительноядных организмов восточноафриканской саванны поставляет свыше 25 тыс. кг биомассы на 1 км . По самым скромным подсчетам, только беспозвоночные вносят в общую биомассу не менее 10 тыс. кг на 1 км2. Если перенести эти данные на всю площадь 2 млн. км2, занимаемую в Африке саваннами, то общая биомасса животных составит около 20 млрд. т.
Вся эта масса животных существует за счет значительно большей биомассы растений. Причем было подсчитано, что травоядные млекопитающие в колючекустарниковой саванне потребляют только 20% растительности, а все остальное (что не пожирает огонь) приходится на долю беспозвоночных. В течение многих миллионов лет эволюции с безукоризненной точностью подгонялись друг к другу части этой «переполненной чаши жизни»-сообщества растений, мельчайших организмов и животных самых разных размеров, сообщества, развивавшегося в особых геологических, почвенных и климатических условиях."
Название: Загадочные животные
Отправлено: sss от ноября 05, 2006, 09:26:14
Цитата: "zK"
Цитата: "Gilgamesh"половина приходится на дождевых червей и четверть - на термитов.
Я бы червей не приплетал, т.к. они не едят растительную клетчатку.
А вот термиты и копытные (со своими кишечными микрофлорами) действительно конкурируют за этот главный компонент первичной продукции.
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
По ряду причин я не могу следить за дискуссиями, поэтому часто буду отвечать невпопад. Зарание простите, если что банньте.
Любые растительноядные УМЕЮТ ЕСТЬ КЛЕТЧАТКУ. Простеййшиий способ - грызут ходы и заселяют целлюлозниками. Показано, как минимум 5-7 работами (это из тех, что я оппонировал!). Реально - много больше.. Особо подчеркиавю -заселяют своей родной микрофлорой.
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от ноября 08, 2006, 16:26:53
Gilgamesh!
У дождевых червей даже нечем отгрызть кусок целлюлозы. И нет у них в кишке больших резервуаров для сбраживающей микрофлоры.
Так что едят они продукты разложения целлюлозы свободно живущими почвенными бактериями и др. И это, можно сказать, ближе к сахарку чем к целлюлозе.
Повод ли это обсуждать сих червей презренных под рубрикой "Загадочные животные"?

sss!!!
Прошу пояснить, кто конкретно имелся в виду в оппонированных Вами работах - какие животные и какая их микрофлора.
Я вижу следующие проблемы:
внутрикишечные микроорганизмы (будь то клетчатко-сбраживающие или азот-фиксирующие) приспособлены к анаэробным условиям. Вне кишечника они встречаются с кислородом. Тут они либо сдохнут, либо наоборот перейдут из режима брожения в режим полного окисления (до воды и углекислоты) - а тогда животным, которые якобы их из себя посеяли, от такой работы микрофлоры уже не будет толку.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 08, 2006, 16:37:12
А я слышал, что наибольшее число видов в тропическом лесу.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от ноября 08, 2006, 16:57:51
zK
Теперь повод  :twisted: Вот пойду, добуду диссер по лумбрицидам и проверю. Ждите.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Set O. Lopata от ноября 08, 2006, 17:54:09
Вспомнил, где прочитал про 99%. В школьном учебнике  "Общая биология" (http://fen.nsu.ru/books/lv/index). :oops:
Буквально там написано следующее:
ЦитироватьОбщая биомасса биосферы (в сухом виде) оценивается в
2,5х10^12 т. Большая ее часть приходится на сушу (в основном на
наземную растительность), а в водных экосистемах биомасса
составляет всего около 0,003х10^12 т. Средняя же биомасса на один
квадратный метр несколько превышает 1 кг.
Новейшие данные позволяют пересмотреть эти величины. Недавно в
верхних слоях земной коры выявлены богатейшие сообщества анаэробных
бактерий, заселяющих как осадочные, так и другие горные породы (например
базальты), обычно нарушенные трещинами с водой. Они обнаружены даже на
больших глубинах - глубже 3000 м. По самым скромным оценкам, возможная
живая масса таких бактериальных сообществ достигает 2х10^14 т.

А про 20% всей биомассы, приходящиеся на долю муравьёв и термитов я тоже нащёл "источник" http://www.apus.ru/site.xp/049052056055124054051053056124.html
ЦитироватьДругие исследователи полагают, что муравьи составляют 10% биомассы во всем мире, причем другие 10% приходятся на термитов. Таким образом, на долю этих насекомых приходится 20% биомассы на планете.

Впрочем, разумеется, всё это не источники. Надо у специалистов уточнять.
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от ноября 08, 2006, 19:20:44
Равенства биомасс муравьев и термитов никак не может быть - как не может быть равенства биомассы травоядных и хищных млекопитающих. Растительноядных термитов должно быть грубо на порядок больше чем хищных муравьев.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Jan Metlevski от ноября 08, 2006, 21:24:37
Муравьи далеко не только хищники. Множество растительноядных и всеядных видов. К тому же думаю, что сравнивать термитов и муравьёв в данном случае не совсем коректно т. к. термиты несомненно гораздо более узко специализированы по пищевым предпочтениям. Думаю что и огулом противопостовлять хищных и растительноядных млеков также некоректно, т. к. есть множество хищных млеков специализированных на беспозвоночных. Думаю, что коректно было бы говорить о конкретных группах непосредственно связанных пищевыми цепями.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Set O. Lopata от ноября 09, 2006, 08:00:19
Цитата: "zK"Равенства биомасс муравьев и термитов никак не может быть - как не может быть равенства биомассы травоядных и хищных млекопитающих. Растительноядных термитов должно быть грубо на порядок больше чем хищных муравьев.

Не надо делать столь широких обобщений. Такое впечатление, будто Вы заявляете, что суммарная биомасса любого хищного вида заведомо уступает таковой любого растительноядного. А здесь вообще речь о более или менее разнородных группах, не связанных непосредственными трофическими отношениями.
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от ноября 09, 2006, 17:49:58
Panthera Atrox - да действительно там больше всего. Насколько именно точно сказать нельзя, поскольку есть масса неоткрытых видов. Также в тропических лесах наибольшая биомасса и, видимо, биопродукция. Из-за этого наверное и получается, что биомасса относительно узкоспециализированных (и почти исключительно тропичеких) термитов сравнима с практически всеядной и космополитной группой муравьёв.
Название: Загадочные животные
Отправлено: sss от ноября 09, 2006, 18:10:38
Цитата: "zK"sss!!!
Прошу пояснить, кто конкретно имелся в виду в оппонированных Вами работах - какие животные и какая их микрофлора.
Я вижу следующие проблемы:
внутрикишечные микроорганизмы (будь то клетчатко-сбраживающие или азот-фиксирующие) приспособлены к анаэробным условиям. Вне кишечника они встречаются с кислородом. Тут они либо сдохнут, либо наоборот перейдут из режима брожения в режим полного окисления (до воды и углекислоты) - а тогда животным, которые якобы их из себя посеяли, от такой работы микрофлоры уже не будет толку.
Прошу пардону - читал предыдущий пост невнимательно.  :oops: Вместо червей прочитал личинок (устал после работы). Еще раз  :oops: Речь шла не о дождевых червях, а о личинках всяких там усачей и прочих дровосеков. Они несут в кишечнике споры (точнее, конидии) быстрорастущих дереворазрушающих грибов, грызут ходы и засевают их спорами. А потом ползают по своим ходам и едят мицелий и продукты микробного гидролиза древесины.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Set O. Lopata от января 26, 2007, 10:56:54
Вот такую акулу интересную сфотографировали
(http://img183.imageshack.us/img183/2653/frilledsharkbn5.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=frilledsharkbn5.jpg)
http://www.smh.com.au/news/world/rare-shark-of-the-deep-snapped/2007/01/24/1169594348990.html
Каково её систематическое положение? Что-то я по этой заметке не понял ничего конкретного.
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от января 26, 2007, 12:18:29
это плащеносная акула Chlamydoselachus из отряда многожаберных
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от января 26, 2007, 12:30:36
Выглядит это существо, словно выходец из силура. Какая-то гигантская хищная минога, а не акула  :shock:
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от января 26, 2007, 16:41:20
у миног не бывает парных плавников
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от января 26, 2007, 16:51:28
zK, это понятно  :lol:  Она просто выглядит как монстр из каких-то бесчелюстных эпох.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Павел Волков от марта 08, 2007, 22:59:11
Интересная статья из блога Даррена Найша: огромные одичавшие кошки Австралии:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2007/03/australias_new_feral_mega_cats.php#more
Котяра под 30 кг - не хотите? В статье есть фото убитых зверей - такую при жизни за ухом почесать - рука не поднимется...
Название: Загадочные животные
Отправлено: diletant от марта 09, 2007, 09:02:31
Не завидую я австралийским сумчатым... Это что же за зверюги там могут вырасти за пару-тройку тысяч лет?
Название: Загадочные животные
Отправлено: shuric от марта 09, 2007, 09:19:39
Мне доводилось видеть статьи о пантерах живуших на воле в Англии. Я смеялся. Может зря, может это такие же кошечки?
Эту статью надо обязательно  Павлу Волкову выложить на свой сайт. Хищник неогена в чистом виде.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Павел Волков от марта 09, 2007, 18:54:06
НеоЦена, уважаемые, неоЦена... Правда, про Австралию/Меганезию я предположил некий разгул инфекционных болезней, который погубит черезмерно расплодившихся плацентарных хищников. И фауна зверей будет из сумчатых/грызунов/верблюдов/рукокрылых.

А про английских кошек поройтесь у Даррена Найша в архиве - он уже писал про них.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от апреля 29, 2007, 17:00:53
Помните, я писал про загадочное существо с острова Борнео? Так вот:
ЦитироватьThe cat-fox is a potential new species of carnivore recently discovered on the Indonesian part of the island of Borneo. It was first discovered by Swiss-based environmental group WWF in 2003, using a night-time camera trap in Kayan Mentarang National Park. The mammal is slightly larger than a cat, with red fur, a long tail, and hind legs that are longer than the front legs. Its overall appearance is something between a cat and a fox. In some ways it resembles the Fossa (Cryptoprocta ferox) of Madagascar.

The WWF plans to set traps to capture and study the animal. If this proves to truly be a new species, it will be the first new carnivore discovered on Borneo since the Borneo Ferret Badger (Melogale everetti) in 1895. Other new mammals are discovered in Borneo with some regularity, for example the rodent Pithecheirops otion in 1993 and the bat Myotis gomantongensis in 1998. Some individuals have speculated that the animal in the photographs is a known (but exceedingly rare) species, Hose's Palm Civet (Diplogale hosei).

However, a new report published by Erik Meijaard, Andrew C. Kitchener, and Chris Smeenk in 2007 suggests the animal photographed may not be a Carnivore after all, but one of the area's large flying squirrels of the genus Aeromys, possibly Thomas' Flying Squirrel (A. thomasi).
(c) http://en.wikipedia.org/wiki/Cat-fox
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от июля 19, 2007, 03:07:17
Наиболее подробная инфа о загадочном существе с Калимантана. Держу пари, это виверра.
http://darrennaish.blogspot.com/2007/01/thats-no-mystery-carnivore-part-i.html
http://darrennaish.blogspot.com/2007/01/thats-no-mystery-carnivore-part-ii-its.html[/quote]
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от июля 19, 2007, 03:11:52
Цитировать"Cadborosaurus willsi", nicknamed "Caddy", is the name given to a sea serpent reported to be living on the Pacific Coast of North America. Its name is derived from Cadboro Bay in Victoria, British Columbia, and the Greek root word "sauros" meaning lizard or reptile. The animal is similar in form and behavior to various popularly named lake monsters such as "Ogopogo" of deep interior lakes of British Columbia and to the Loch Ness Monster of Scotland.

There have been more than 300 claimed sightings during the past 200 years, including San Francisco Bay, California and Deep Cove in Saanich Inlet, B. C..

Cadborosaurus willsi is said to resemble a serpent with vertical coils or humps in tandem behind the horse-like head and long neck, with a pair of small elevational front flippers, and a pair of large webbed hind flippers fused to form a large fan-like tail region that provides powerful forward propulsion. It has been proposed that thorugh a process of locomotory body transformation, the long slender body can be doubled up into rigid vertical humps that effectively reduce the contact area of the snakelike body surface with the water and enable the animal to attain speeds of more than 40 km/h at the surface.[citation needed]

The existence of the species has been suggested by the original specimen-based description in a refereed scientific journal in which the type juvenile specimen is represented by 3 different close-up quality photographs (in the B. C. Provincial Archives in Victoria), in which at least three new-born relatively tiny precocial "baby" specimens have been independently held by at least three pairs of human captors during the past 40 years, and by more than 100 documented sightings, photographs, sonar images, and sketches of live animals made independently at predicted times and places, subsequent to the original description in 1995 and continuing to the present.[citation needed]

(c) Wikipedia

Интересные ссылки по теме:
http://www.s8int.com/dino23.html
http://www.newanimal.org/caddy.htm
http://www.21stcenturyradio.com/articles/v01n07a01.html
http://www.qsl.net/w5www/caddy.html
http://darrennaish.blogspot.com/2006/09/cadborosaurus-and-naden-harbour_02.html
Название: Загадочные животные
Отправлено: sss от июля 19, 2007, 10:30:46
Цитата: "Павел Волков"я предположил некий разгул инфекционных болезней, который погубит черезмерно расплодившихся плацентарных хищников.
Что-то меня сомнения сомневают, что инфекция может погубить популяцию, не говоря о целом виде. Тем более, есть печальный опыт "боевого" применения миксоматоза против кроликов в Австралии. Как и следовало ожидать, у возбудителя немедленно запускается очень эффективный  отбор на "минимальное причинение вреда хозяину". Одновременно у хозяина - на максимальную устойчивость к заболеванию ("бессимптомное носительство"). И после нескольких затухающих колебаний система паразит-хозяин приходит в равновесие. Много раз проверено на моделях и на практике.
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от июля 19, 2007, 23:31:47
Видимо тоже самое произошло и у человечества с чумой.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от июля 20, 2007, 01:31:55
Касаемо больших кошек в британии - на прошлой неделе записал фильм с Энимал Плэнит - Big Cat Track, нечто вроде полевого интервью со следопытом из Танзании, специалистом по большим кошкам Африки, которого канал вызвал для расследования участившихся сообщений об огромных черных кошачьих, которых видят по всему острову. И читал инфу с сайта по этой проблеме с год назад.
Судя по всему, такие кошачьи там действительно живут, однако, что это за кошки - непонятно. Специалист ажиотажно, как обычно в этих передачах, заявляет, что это черные леопарды и в доказательство приводит две любительские видеосъемки. Их в передаче полностью показали - смеялся даже я. Размеры зверя, действительно, как у леопарда... но пропорции - это смех. Стандартная домашняя кошки с мелкой круглой головой, длинными, заостренными ушами, грацильным лицевым скелетом и слаборазвитым плечевым поясом. - То есть весь набор, который сходу отличает кошек рода Felis от кошек рода Panthera.  :D
Что у них за "специалисты" - я просто обалдеваю. Самое смешное - это было слушать, как этот умник показывает пальцем на уши зверя на экране монитора и восклицает - "смотрите, смотрите, это точно леопард!" А уши, как у обычной Мурки. (для справки - очертания головы пантеровых противоположны - длинный череп, массивный лицевой скелет, короткие и округлые на концах уши без сужения к вершине).
Возможно, и в бриттии, и в Австралии, мы столкнулись с той самой "некогерентной эволюцией", аналогичной эволюции моллюсков Арала. В условиях тотального истребления природных хищников исчез стабилизирующий отбор и  пошел взрывообразный разнос стереотипной морфологии видов и в ворохе "перспективных уродцев" в последние десятилетия 20 века стали, наконец, появляться формы, идущие по дороге отстрелянных несколько тысячелетий назад пантер.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от июля 20, 2007, 02:11:09
А кто такой этот мокеле мбембе? Что-то ничего на ум не приходит. Вот татцельвурм вроде оказался гигантской саламандрой. Медведь нанди скорее всего гиена.
Существ типа мокеле мбембе в Африке несколько. Неужели все придумывают на ПУСТОМ месте?
Но больше всего меня интересует кадборозавр и то существо которое недавно открыли на Калимандане. А также мнгва. Все очевидцы уверены что это кошка, но какая?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от июля 20, 2007, 02:17:48
ЦитироватьНа острове Борнео обнаружены 52 вида неизвестных науке животных и растений

На острове Борнео найдены 52 вида животных и растений, ранее неизвестных науке, сообщает Daily Mail.

Исследования ученых проводились на протяжении полутора лет в труднодоступной лесистой местности в северной части Борнео, принадлежащей Малайзии. Часть этих открытий сделана в центральном районе, покрытом тропическим лесом и получившем название "Сердце Борнео".

В частности, удалось обнаружить древесную лягушку красно-коричневого цвета, которая получила название Rhacophorus gadingensis. В местных водоемах обитают около 30 разновидностей рыб, оказавшихся одними из самыми маленьких позвоночных животных, известных в настоящее время науке.

Рыбы, длина которых составляет менее сантиметра, обитают в кислой среде торфяных болот. Ученые также насчитали около шести новых видов тропических рыб, имеющих красно-коричневый окрас чешуи с сине-зелеными переливами. Кроме того, обнаружена разновидность сомов, которые за счет клейкого брюшка могут прилипать к камням.

По сведениям Всемирного фонда дикой природы (WWF), с 1994 года на острове Борнео найден и классифицирован 361 новый вид животных. Однако, по мнению специалистов WWF, экосистема региона находится в опасности из-за расширения производства каучука и пальмового масла.

По словам международного координатора программы WWF "Сердце Борнео" Стюарта Чапмана (Stuart Chapman), открытие новых видов животных на острове подтверждает тот факт, что на Борнео еще можно встретить неизвестные науке живые организмы.

Чапман отметил, что правительства Индонезии, Малайзии и Брунея, под юрисдикцией которых находится Борнео, объявили о намерении сохранить дикую природу острова, подписав совместную декларацию.

На Борнео наряду с островом Суматра сохранились в диком виде вымирающие в других регионах мира слоны, носороги и орангутанги. Также на Борнео проживают уникальные виды дымчатого леопарда, солнечного медведя и гиббонов.
(с) По материалам Lenta.ru

(http://news.img.com.ua/pix/i432/432477.gif)
Новый вид древесной лягушки, обнаруженный на Борнео.

(http://news.img.com.ua/pix/i432/432480.gif)
Новый вид рыб получил название betta uberis (Reuters).
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от июля 20, 2007, 02:26:01
Новый вид полорогих - Pseudoryx nghetinhensis найден в Индокитае в 1993-ем году.
(http://www.bachma.vnn.vn/images/saola.jpg)

(http://www.iucn.org/bookstore/HTML-books/Red%20List%202004/completed/images/photo2.2.gif)

Найденый в 2003-ем году в Индии новый вид макак:
(http://www.arkanimals.com/GRAPHICS/ARK/macaque_arunachal.jpg)

Ещё нашли какого-то быка с штопорообразными рогами - псевдонобиса. Но по нему ничего найти не смог.
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от июля 20, 2007, 12:43:47
Грешно, конечно, публично позорить кафедру антропологии МГУ, но истина дороже.
У них на сайте
http://www.bio.msu.ru/l03c05/b02d01/pictures/monkey/monkey_r.htm
на двух первых фотографиях под видом долгопята показан кто-то из сумчатых летяг. Кроме летательной перепонки на первой фотографии четко видно противопоставление пальцев как у коалы - два внутрь, три наружу.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от июля 20, 2007, 14:29:13
zK, хаха, это вроде сахарный поссум, как они могли так лажануться, непонятно.
А никто не в курсе как будет латинское название этого новооткрытого примата? Про антилопу саолу (Pseudoryx nghetinhensis) есть уже инфа в википедии, и не только в ней - http://en.wikipedia.org/wiki/Saola
Название: Загадочные животные
Отправлено: Сергей Коленов от июля 21, 2007, 13:05:54
Nestor notabilis
О кошках Британии - пару лет назад я смотрел передачу, где выдвигалось предположение, что это пумы. Якобы несколько пар были выпущены когда-то из зверинцев. Причём среди них, вроде бы, были и меланисты.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от июля 21, 2007, 16:59:21
Для британии указывается четыре вида "неестественных" крупных кошачьих - черный леопард, пума (нормальная), рысь, и... - неизвестный науке зверь. Пума и рысь подтверждены в разных частях острова (пума - север, около Шотландии, рысь - Уэльс) обеих кошек очень мало в общем объеме свидетельств, леопард и неизвестная кошка - под вопросом, никак не могут поверить. Насчет пум-меланистов - а такое вообще бывает?  :shock: Насколько я знаю, меланистичная пума - это что-то вроде черного тигра или льва - т.е. миф.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от августа 02, 2007, 15:27:26
http://www.pravda.ru/img/idb/photo/005-2039.jpg это кит? А то правда.ру утверждает, что это лохматый монстр... :lol:
Название: Загадочные животные
Отправлено: Machairodus от августа 04, 2007, 13:17:48
Цитата: "Panthera Atrox"http://www.pravda.ru/img/idb/photo/005-2039.jpg это кит? А то правда.ру утверждает, что это лохматый монстр... :lol:
Это кит брюхом вверх
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от августа 09, 2007, 14:54:38
Set O. Lopata, вы кажется со мной не хотели разговаривать, тем не менее рыба на вашей фотографии - плащеносная акула (Chlamydoselachus anguineus).
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от августа 09, 2007, 16:56:13
Цитата: "Machairodus"Это кит брюхом вверх
Кит-то он кит, но по-моему брюхом вниз.
Мне тоже сперва показалось, что это полосатик брюхом вверх - об этом вроде говорит продольная полосатость на поверхности всей этой гнилой кучи, напоминающая продольные складки ("полоски") на горле полосатиков.
Однако посмотрите в пасть. У китов верхняя челюсть всегда уже нижней, и китовый ус свисает именно с верхней, а не торчит дыбом с нижней. И на этой фотографии видно, что более узкая челюсть расположена наверху, и остатки уса на ней сохранились.
Так что на брюхе он лежит.
Но тогда не понятны полоски. Может голова лежит как положено, а туловище перкрутилось на 180о вверх брюхом?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Set O. Lopata от августа 10, 2007, 23:50:07
Цитата: "Panthera Atrox"Set O. Lopata, вы кажется со мной не хотели разговаривать, тем не менее рыба на вашей фотографии - плащеносная акула (Chlamydoselachus anguineus).
Спасибо, Panthera Atrox, но мне дали этот ответ в тот же день (26-го января).
Цитата: "zK"это плащеносная акула Chlamydoselachus из отряда многожаберных
Название: Загадочные животные
Отправлено: Павел Волков от августа 11, 2007, 15:38:33
Ну, ребята, эти антропологи и насмешили... "Вероятно", именно они и служат объектами издевательств креационистов. Под видом верветки скрывается игрунка, а "Какой-то макак, хотя возможно и мартышка" - это явно зелёная мартышка. Хорошо хоть, что не использовали кадры из "Кинг-Конга", чтобы иллюстрировать гориллу.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от августа 21, 2007, 20:10:47
http://www.flammendesherz.de/schlangen/careSheets/fotos/nominattiger.gif что это за зверь, кто знает?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от августа 27, 2007, 15:30:55
Открытие нового вида животных само по себе удивительно и интересно. А как насчёт открытия крупного животного? А очень крупного? А ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ крупного, в прямом смысле исполинского, на фоне которого йети покажется жалкой букашечкой?
Вот вам:
ЦитироватьЯпонские специалисты утверждают, что они описали новый вид кита подотряда усатые киты (Mysticeti Flower, 1864). Новый вид получил название Balaenoptera omurai. Русское название вида возможно будет звучать как полосатик омураи. Вид выделен на основании исследования образцов ДНК, полученных от 9 взрослых особей. Восемь из них (пять самок и три самца) были добыты для исследовательских целей в 1970 г. в восточной части Индийского Океана и в Соломоновом море. Девятый кит - взрослая самка, был добыт случайно в Японском море в 1998 г.

Последний из добытых китов был доставлен рыбаками на о. Цуношима, где его начал исследовать Др. Tadasu Yamada (сотрудник Токийского Национального Научного Музея). Далее он сравнил полученные результаты с образцами от ранее добытых китов. Анатомические и генетические исследования заняли несколько лет.

Согласно публикации Nature новый вид отличается от финвала меньшими размерами (около 9 м длиной), некоторыми внешними признаками, строением скелета, а кроме того обнаружены генетические различия.

Др. Tadasu Yamada говорит, что о новом виде известно еще пока слишком мало. Предположительно численность этих китов составляет около 1000 особей, которые населяют в основном Восточно-Китайском море.

Однако многие специалисты высказываются скептически относительно выделения нового вида. Они указывают, в частности на недостаточно глубокое сравнение изучаемых экземпляров с другими видами китов.

(http://www.osel.cz/soubory/476/1.jpg)
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от августа 27, 2007, 15:38:59
Интересно, конечно.
Но почему-то мне это напоминает "открытие" "нового вида" дымчатого леопарда с Калимантана...
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от августа 27, 2007, 15:42:24
А что это за может быть кит? Вот все киты рода Balaenoptera:
Fin Whale, Balaenoptera physalus
Sei Whale, Balaenoptera borealis
Bryde's Whale, Balaenoptera brydei
Pygmy Bryde's Whale, (Eden's Whale) Balaenoptera edeni
Blue Whale, Balaenoptera musculus
Northern Minke Whale, Balaenoptera acutorostrata
Southern Minke Whale, (Antarctic Minke Whale) Balaenoptera bonaerensis
Balaenoptera omurai, discovery announced November 2003. No common name yet in usage

Вообще-то новооткрытый кит похож на финвала.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 01, 2007, 18:40:19
ЦитироватьГ.В. КУЗНЕЦОВ
«Затерянный мир» Индокитайского полуострова
Вдоль восточной окраины Индокитайского полуострова простираются Аннамские горы, вытянувшиеся более чем на 1300 км и достигающие высоты 2600 м над у. м. К этим удивительным горам, являющимся естественной границей между Вьетнамом и Лаосом, в последнее десятилетие XX в. было привлечено внимание всех зоологов мира. Здесь обнаружили шесть видов крупных млекопитающих, из которых одни вообще не были известны науке, а другие считались давно исчезнувшими. Аннамские горы стали, можно сказать, «зоологическим Эльдорадо» – ведь, казалось бы, в наше время сверхскоростных самолетов и всевидящих околоземных спутников на Земле уже не осталось «неведомых дорожек и невиданных зверей». Шесть видов – это столько же, сколько было открыто крупных млекопитающих за девять предыдущих десятилетий XX в.!

Начало этой серии открытий было положено в 1992 г., когда западные ученые услышали от местных жителей о существовании в центральной части Аннамских гор крупного копытного млекопитающего, не похожего ни на какое другое известное животное. Лаосцы и вьетнамцы называют его сaoлa – «веретенорогий». Затем здесь же, в Аннамских горах, было найдено еще три новых вида – полосатый, или тигровый, кролик и два вида мунтжака, или лающего оленя (barking deer): гигантский мунтжак, весом более 30 кг, и карликовый мунтжак, весом в два раза меньше.

Кроме того, в районе Аннамских гор исследователи обнаружили таких редких, давно забытых животных, как мунтжак Рузвельта, описанный в 1929 г. знаменитой американской экспедицией Келли–Рузвельтов, в которой принимал участие сын бывшего президента США, и так называемую бородавчатую, или желтую, свинью, о которой впервые сообщили миссионеры в конце XIX столетия.

История открытия саола связана с именем доктора Джона МакКиннона, английского биолога, возглавлявшего в Гонконге специально созданное им Бюро охраны азиатской природы (Asian Bureau for Conservation). Для прогнозирования возможных мест обитания новых видов млекопитающих он успешно использовал результаты спутниковой картографии. В 1992 г. под его руководством началась совместная с вьетнамскими учеными экспедиция в район национального парка Ву Куанг, расположенного в высокогорной части Аннамского хребта. Это район, отличающийся крутыми горными склонами с максимальными высотами более 2000 м над у. м., относительно изолирован от остального мира – к северу от Ву Куанга лежит многокилометровый водораздел, уровень которого не превышает 1000 м, а на юге – протяженный массив известковых образований карстового происхождения.

Во время опросов местных жителей и осмотра охотничьих трофеев ученые обратили внимание на три пары необычных рогов, имевших в длину более 50 см. Будучи опытным зоологом, МакКиннон тут же заявил о том, что найдено «что-то новое» – хотя поначалу, кроме этих своеобразных рогов, сходных по форме с местным ткацким веретеном, и рассказов местных жителей биологи не располагали никакими сведениями об этом млекопитающем. Тем не менее новость мгновенно стала достоянием ведущих газет мира, сообщивших о сенсационном открытии. Эти сообщения вызвали немедленную реакцию вьетнамского правительства, которое приняло решение об остановке деятельности различных лесоразрабатывающих предприятий в этом районе, расширении площади национального парка и учреждении буферной зоны размером до 150 км2.
В район Аннамских гор ринулись зоологи. Г.Шаллером была организована экспедиция в Накаи Нам Теун – природоохранную территорию Лаоса, расположенную как раз напротив вьетнамского заповедника Ву Куанг. Участники экспедиции расспрашивали местных жителей о новом млекопитающем, а также осматривали их дома и охотничьи трофеи. Оказалось, что из всех местных племен только охотники из племени хмонг хорошо знали сaoлa и охотились на них, когда предоставлялась такая редкая возможность. По их словам, в Лаосе осталось всего несколько сот сaoлa, обитающих только в самых высоких горах вдоль границы с Вьетнамом. Участники экспедиции Г.Шаллера не смогли увидеть самого животного, но приобрели кусочки его кожи, рога и череп, которые сохранились у местных жителей.

Анализ ДНК, выделенной из сухой кожи, позволил предположить, что неизвестное животное, скорее всего, является родственником копытных из подсемейства быков (Bovinae), но «разошлось» с ними на эволюционном пути более 5–10 млн лет тому назад.

Впервые добыть шкуру и скелет нового зверя посчастливилось группе исследователей FIPI (Институт инвентаризации и планирования леса) на территории Ву Куанга – первоописание нового вида опубликовал вьетнамский зоолог Ву Ван Зунг с соавторами в 1993 г. Он предложил выделить это животное в отдельный род Pseudoryx, подчеркнув тем самым его сходство с африканскими и арабскими быками-ориксами, а в качестве видового имени предложил слово nghetinhensis – от названия вьетнамских провинций Нгхе Ан и Ха Тинь.

После описания животного на основе имеющихся шкуры и скелета ученые стали мечтать о том, чтобы увидеть живого саола и сделать его фотографии в природе. Джон МакКиннон пытался использовать фотоловушки, но безуспешно. Наконец, в июне 1994 г. два молодых живых зверя были конфискованы у браконьеров опять же в районе Ву Куанга.

Животных поместили в ботанический сад FIPI, имеющий коллекцию из 260 видов деревьев и кустарников, чтобы узнать, какую пищу они предпочитают. Предлагали им и подкормку – бананы, огурцы, рис, сапот и обезжиренное молоко. Каждую неделю животных осматривал ветеринар из Ханойского зоопарка. Заинтересованность в сохранении саола проявили многие зоопарки – Лондонский, например, специальным рейсом направил в Ханой посылку с медикаментами. Но, к сожалению, саола плохо переносили неволю: они не поправлялись и выглядели невеселыми, вероятно, потому, что их рано отлучили от матери. Вскоре детеныши погибли.

Немногим больше повезло лаосским и американским исследователям, которым удалось в течение 16 дней наблюдать за взрослой беременной самкой саола, которую в 1998 г. отловили охотники племени хмонг на территории Лаоса. Ее окружили любовью и вниманием в частном питомнике, но и это животное прожило в неволе недолго – всего 18 дней, а потом погибло от начавшейся пневмонии и глазной инфекции. Известный специалист по млекопитающим Р.Тимминс, назвавший самочку Мартой, так описывал ее: «У нее был глубокий, хорошо очерченный профиль, замечательный, полный любви и покорности взгляд и пара невероятно пахучих желез вдоль каждой стороны морды, закрытых подвижными ушами, свисающими подобно тенту».

В том же году исследователям удалось сфотографировать саола непосредственно в природе – во вьетнамском национальном парке Пу Мат, на участке солонцов, куда приходили полакомиться солью различные виды млекопитающих. Долго пришлось ждать, но однажды туда пришел наконец саола, и фотоловушка сработала.

Теперь можно говорить, что масса взрослого саола составляет около 100 кг, длина его тела варьирует от 1,5 до 2 м, а высота до плеча – около 1 м. Характерной особенностью нового вида являются длинные, почти прямые рога, которые длиннее у самцов (до 52 см), чем у самок (до 41 см). Удивительна своеобразная окраска саола: красновато-бурая, очень насыщенная, ноги ниже колен черные, над глазами белая полоса, а под глазами по всей мордочке разбросано несколько небольших полосок и белых пятнышек. Белую окраску имеют также грудь и нижняя часть шеи. Широкая белая полоса расположена поперек хвоста и ног.

А вот сведения об образе жизни нового животного до сих пор остаются скудными. Саола обычно держатся поодиночке или парами, но иногда удавалось пронаблюдать и за группой из 6–7 особей. Эти копытные предпочитают ненарушенный первичный лес, однако в зависимости от сезона могут менять территорию – например, в зимние месяцы, когда ручьи пересыхают, они спускаются с больших высот вниз.

Активность саола не зависит от времени суток, но в жаркое время дня они скрываются в наиболее густых участках леса. В их рационе присутствует лекарственное растение хомаломена, произрастающее вдоль каменистых водотоков, а также различные виды фикусов.

Но, как считают представители племени хмонг, любимой пищей саола являются фруктовые деревья в старых горных лесах.

Таким образом, в случае саола интуиция не подвела МакКиннона – по трем парам своеобразных рогов он сразу сделал правильный вывод о существовании нового вида. Надо заметить, что не всегда первое впечатление оказывалось верным даже у такого опытного исследователя. В частности, тогда же, в 1992 г., МакКиннон заявил и об открытии в затерянном мире Аннамских гор двух ранее неизвестных видов птиц, одного вида рыб и одного вида сухопутной черепахи с удивительным желтым панцирем. Однако последующий анализ показал, что к действительно новому виду из всего этого списка принадлежала только рыба.

Но в дальнейшем, в 1994 г., уже в совместной экспедиции с индийской исследовательницей Ш.Дэвсон, а также вьетнамскими учеными До Туоком и Ву Ван Дунгом, МакКиннону посчастливилось открыть на территории Ву Куанга еще один новый вид млекопитающего – гиганского мунтжака, которого местное население называло «манг». Его первоописание было опубликовано во Вьетнаме До Туоком с соавторами – ученые предположили, что этот олень относится к новому роду, и дали ему название Megamuntiacus vuquangensis. Позже, однако, систематики пришли к выводу, что гигантского мунтжака все же следует считать представителем рода «обычных» мунтжаков – Muntiacus.

Дальнейшие исследования показали, что новый вид обитает не только в Аннамских горах, но и в центральных (Куанг Чи и Тхыа Тьен Хуэ) и южных провинциях Вьетнама (плато Тай Нгуен).

В апреле 1997 г. совместной экспедицией западных и вьетнамских ученых под руководством П.Джао и Д. Туока был открыт еще один вид мунтжака – карликовый. В районе Tруонг Сон в Аннамских горах среди трофеев местных охотников ученые обнаружили 18 лобных костей и рогов неизвестного копытного, которого представители племени Ка Ту называли «sam soi cacoong», что означает «олень, который живет в густом темном лесу». А члены лаосской экспедиции (Г.Шаллер, Р.Тимминс, Т.Эванс и другие) в том же маленьком зоопарке городка Лак Хао, где они впервые увидели живого гигантского мунтжака, встретили и мунтжака карликового. Один из участников экспедиции описывает его так: «Он был меньше обычного красного мунтжака, темного цвета и с пучком оранжевых волос между крошечными рогами». Тем не менее доказательств существования нового вида, имеющихся в руках ученых, еще недостаточно. Поэтому карликовый мунтжак или, как его еще называют, Tруонг Сон мунтжак, официально остается неописанным.

И наконец, во вьетнамском национальном парке Пу Мат (провинция Нгеан), по соседству с Ву Куангом, был обнаружен еще один интересный вид млекопитающего – на этот раз из отряда зайцеобразных.

В конце августа 1998 г. во вьетнамский офис Фонда охраны дикой природы (WWF) поступила информация о том, что в ловушку для фазана попал своеобразный кролик. Через месяц в Бюллетене WWF было опубликовано первое официальное сообщение об этой находке. Предварительное заключение о таксономическом статусе нового кролика сделал благодаря своей удачной покупке Роб Тимминс из лаосской экспедиции. Однажды он посетил бакалейную лавку на городском рынке Лак Хао и решил приобрести две старые кроличьи шкурки с коричневыми полосками. По словам продавца, когда-то этих кроликов поймали в Аннамских горах. Купленные экземпляры имели удивительное сходство с короткоухим кроликом (Nesolagus netsheri), обитающим в высокогорье юго-западной Суматры, в тысяче милях от этих мест. А на территории Индокитая подобное животное было неизвестно.

Первоописание же нового животного, которого стали называть полосатым, или тигровым, кроликом, было сделано в 2000 г. российскими зоологами из Санкт-Петербурга А.Аверьяновым, А.Абрамовым и А.Тихоновым – сам Р.Тимминс не располагал достаточным количеством сравнительного материала для того, чтобы оценить статус нового вида. Такой материал был у наших специалистов, и они назвали новый вид в честь Тимминса – Nesolagus timminsi.

Лаосской же экспедиции удалось «переоткрыть» два редких вида млекопитающих, как уже было сказано, мунтжака Рузвельта (Muntiacus ooseveltorum) и вьетнамскую бородавчатую свинью, описанную в 1892 г. по двум черепам, обнаруженным в Южном Вьетнаме. От местных племен члены экспедиционного отряда узнали о длиннорылом желтом кабане, отличающемся от темного дикого кабана, широко известного в Индокитае. Вскоре Шаллер приобрел часть черепа молодого самца и исследовал его. Благодаря этому простому кусочку черепа и была переоткрыта бородавчатая свинья. Однако живой ее никто из ученых так пока и не встречал.

Но самой большой загадкой Индокитая, относительно которой разгорелся жаркий спор между учеными Германии, США, Англии, Франции и России, является «быкообразное» млекопитающее, которому было дано название Pseudonovibos spiralis. Об этом животном «Биология» достаточно подробно писала раньше (№ 30/2001), поэтому здесь мы лишь кратко упомянем о нем.

Впервые открыт и описан этот вид был в 1994 г. немецкими учеными из Дрездена В.Петером и А.Фейлером на основании нескольких экземпляров очень необычных рогов, приобретенных ими у охотников на границе между Вьетнамом и Камбоджей. Рога этого зверя настолько отличны по своему внешнему виду, что, по мнению Р.Тимма и Дж.Брандта, имеется очень мало сомнений в их принадлежности неизвестному животному.

Никто из ученых никогда не видел P.spiralis, но существуют многочисленные предания, а также рассказы местных охотников. Интересные ссылки, указывающие на существование этого странного зверя, приведены в книге французского инженера-строителя Эдгара Боуланджера, который в 1881 г. более 6 месяцев путешествовал по Камбодже. Он писал, что местные камбоджийские жители знают копытное, которое они называют кating sipuoh – лесное животное, которое ест змей. Оно якобы протыкает змею своими острыми рогами или схватывает за хвост, когда она залезает в свое убежище. Выплевывая на змей свою слюну, зверь заставляет их падать с деревьев. Укусы змей ни в коей мере не опасны для него, зато ядовитыми становятся его шерсть и рога. Проводники носят эти рога как талисман против змеиных укусов.

В 1957 г. о быке-змеееде в своей статье упоминал Д.Вартон. Он писал о том, что существует легендарный зверь, похожий на быка-купрея, который ест змей и после этого разрывает термитные кучи. Если его рога положить около дома, то ни одна змея не проникнет в дом, а если их засунуть в змеиную нору, то змеи погибнут внутри своего логова. При укусе змей пьют или прикладывают к ране порошок из рога этого животного. (Рассказы о разрытых термитниках, возможно, имеют под собой основание – ведь при строительстве гнезд этих насекомых на поверхность выбрасывается почва, богатая минералами.)

ДНК-анализ образцов, собранных немецкими учеными, показал, что Pseudonovibos близок к козлу. Наши ученые на основании анализа ДНК из образца, приобретенного ими во Вьетнаме, предполагают, что это животное наиболее близко к буйволам. А вот Хасанин, французский систематик из Парижского университета Пьера и Марии Кюри, считает, что P.spiralis вообще не существует и никогда не существовал в природе, а все приписываемые ему рога – искусная подделка.

Поскольку рога P.spiralis очень редки, их действительно могут подделывать, нагревая рога буйвола и изгибая их – чтобы продать по очень высокой цене как талисман и средство от змеиных укусов. Однако это ни в коей мере не означает, что P.spiralis реально не существует или не существовал в недавнем прошлом.

Итак, оказалось, что на Индокитайском полуострове, особенно в далеких и загадочных Аннамских горах, сохранилось большое число новых и редких видов крупных животных. Возникает вопрос: как проникли эти виды в Аннамские горы и почему выжили только здесь и нигде более? Этому удивительному факту пока нет достоверного объяснения. Предполагают, что усиленное видообразование в этих местах могло происходить во время частых смен климата в ледниковую эпоху. Во время влажных периодов площадь, занимая тропическими лесами, расширялась, а во время сухих сокращалась – они сохранялись только на верхних склонах Аннамских гор, которые и служили убежищами для ряда видов. В этих убежищах, в условиях изоляции, могли иметь место генетический дрейф и дифференциация, ведущие к появлению новых видов.

С другой стороны, по словам местных жителей, перечисленные в этой статье виды были когда-то более распространенными. Саола, вероятно, регулярно встречались и в низинах, откуда они теперь исчезли – из-за интенсивной охоты и вследствие сведения лесов. Устойчивость различных видов к воздействию антропогенных факторов разная – если популяции обычного мунтжака довольно устойчивы к деградации лесов и преследованию со стороны охотников, то о вновь открытых редких видах мунтжака этого никак не скажешь.

Нельзя забывать, что в течение недавних десятилетий на этой территории шла война, сопровождавшаяся бедностью и лишениями. Люди здесь вынуждены очень активно пользоваться природными ресурсами, чтобы хоть как-то поднять свое благосостояние. Каждое дерево и животное имеет потенциальную рыночную цену. Как отмечает Алан Рабинович, несколько лет проработавший на территории Лаоса: «Уничтожение живой природы в Лаосе было беспрецедентным – ничего подобного я нигде более не видел. На небесах фактически не было птиц, в реках, казалось, обитают только самые мелкие рыбы. Вооружены были все и всем, чем можно: от пороховых ружей до автоматического оружия. Но даже более коварными были «стены смерти», которые мы обнаружили в Накаи Нам Теуне. В изгородях, сконструированных из тростников, бамбука и маленьких деревьев, охотники делали специальные отверстия с ловушками. Животные, передвигаясь вдоль такой изгороди, прыгали в какое-нибудь из отверстий, оказывались пойманными за ногу или за шею и умирали ужасной медленной смертью».

Животных ловят не только для еды – их переправляют в Китай для изготовления из их частей лекарственных препаратов, пользующихся большим спросом в народной медицине Востока.

По отзывам участников лаосской экспедиции, организовать заповедники в Лаосе очень трудно, т.к. здесь на душу населения падало больше бомб, чем где-нибудь еще на Земле, и «для сохранения животных в местном регионе нужно понимать, помогать и сотрудничать с местными жителями».


Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 02, 2007, 14:48:23
ЦитироватьPhylis Canion holds the head of what she is calling a Chupacabra at her home in Cuero, Texas, Friday, Aug. 31, 2007. She found the strange looking animal dead outside her ranch and thinks it is responsible for killing many of her chickens. (AP Photo/Eric Gay)
http://news.yahoo.com/photo/070831/480/12b3acc66df343e79914497685ac0abe;_ylt=AtsGr_8cv5oJPsVtWtpuRtrq188F (много картинок).
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 02, 2007, 15:00:33
Господи, а это что?
Скайфиш - http://news.hutor.ru/13479.html
Название: Загадочные животные
Отправлено: Сергей Коленов от сентября 02, 2007, 21:58:12
Цитата: "Panthera Atrox"Господи, а это что?
Енто, ИМХО, последствия курения конопли. Хотя идейки насчёт того, что НЛО - атмосферные "животные", выдвигаются достаточно давно.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 02, 2007, 22:32:16
Об НЛО я кстати подумал, может американские ВВС балуются...
Название: Загадочные животные
Отправлено: Homer от сентября 03, 2007, 00:00:16
Цитата: "zK"это плащеносная акула Chlamydoselachus из отряда многожаберных
точнее Chlamydoselachus anguineus GARMAN 1884. Так что вид не совсем новый. Однако имеются сведения о другом  виде плащеносных акул - южноафриканской плащеносной акуле Chlamydoselachus sp. Garman, который в рамках данной дискуссии нас больше интересует, хотя инфы о нем практически нет.
Если говорить о китообразных, то наибольшее количество слабо или вообще неизученных видов относится к роду ремнезубов (Mesoplodon).
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 03, 2007, 00:42:54
Ремнезубы - прикольные существа. В это семейство случайно не входит северный плавун?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Homer от сентября 03, 2007, 01:02:12
Да, северный плавун входит в то же семейство, но род другой - Berardius
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 03, 2007, 01:10:25
Я должен поделиться этими редкими кадрами:
http://video.google.com/videoplay?docid=6611735116646408625&q=killer+whale+vs+shark&total=5&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Название: Загадочные животные
Отправлено: Homer от сентября 03, 2007, 01:56:02
тогда я - этими http://youtube.com/watch?v=RnOikVwoT88&mode=related&search=
и этими http://youtube.com/watch?v=aceOeqQkYMQ&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=v-GOpc_pw1c&mode=related&search=
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 03, 2007, 02:28:06
Какие странные зубы у плащеносной акулы!
А акулу-гоблин недавно вроде открыли?
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от сентября 03, 2007, 03:52:09
Жабры у плащеносной еще страннее чем зубы.
А у гоблина меня больше всего потрясли ноздри-трубочки.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 04, 2007, 00:40:00
А кто слышал про недавно обнаруженого кальмаронога?
В Боливии обнаружены двуносые собаки:
(http://www.zoo-zone.ru/Data/Images/News/2007/08/21.08.2007/001/001.jpg)
Статья: http://www.zoo-zone.ru/index.php?name=News&op=view&id=28
Название: Загадочные животные
Отправлено: Homer от сентября 04, 2007, 01:04:12
Цитата: "Panthera Atrox"
А акулу-гоблин недавно вроде открыли?
Акула-домовой Mitsukurina (Scapanorhynchus) owstoni JORDAN 1898. Так что вид тоже не в тему, но для справки. А вот заснять живой ее удалось только совсем недавно, и пока это единственное видео, как раз то, которое я постил.
А кто такой кальмароног?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 04, 2007, 01:08:10
ЦитироватьТаинственный "кальмароног" озадачил биологов
Странное создание, о котором биологи пока не могут сказать ничего определённого, - наполовину осьминог, наполовину кальмар - обнаружено в морской воде у побережья Гавайев. Этот ещё неидентифицированный вид был найден совершенно случайно, когда его засосала подводная труба Гавайской лаборатории природной энергии (Natural Energy Laboratory Hawaii Authority - NELHA).

Эта труба находится примерно на километровой глубине и закачивает через фильтр холодную воду, требующуюся для снабжения лаборатории. Так как на дне находятся осадочные породы, останки растений и мёртвых животных и, конечно, плавает различная живность, то всё это может легко попасть внутрь трубы, засорив собой коммуникации. Чтобы предотвратить такие неприятности, используется специальный фильтр, который очищает поступающую воду от крупных фрагментов. В него-то и попалось непонятное существо.

Обычно фильтры подвергают чистке раз в месяц, однако на один из них был установлена специальная сетка от планктона, и его пришлось проверить всего через пару недель. Когда его извлекли из воды, то в нём оказался десяток медуз, три рыбы-мокроруса и странное существо яркого рубинового цвета, обладающее чертами сразу и осьминога, и кальмара.

Директор NELHA Ян Уор сказал, что никогда в своей жизни не видел ничего подобного и назвал его "кальмароногом". Впрочем, этот зверь озадачил и биологов. Так, Ричард Янг, профессор океанографии из университета Гавайев в Маноа, смог высказать лишь предположение о том, что "кальмароног" относится к роду Mastigoteuthis. Однако место животного в классификации пока не определено, уточняет журнал "Мембрана".

(http://images.izvestia.ru/112357.jpg)
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 05, 2007, 22:54:30
Вот тут подборка всевозможных новооткрытых животных: http://forum.crazyzoologist.int.ru/viewtopic.php?pid=4220#p4220
Недавно добавил пост о новом виде, приматов. А точнее не виде, а целом роде.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 07, 2007, 19:16:54
Старушка Несси:
http://www.youtube.com/watch?v=_lh7PxF1-2M - это, ясное дело, подделка (хотя прикольно).
http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k - а это?
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от сентября 10, 2007, 20:39:02
Второе - это выдра, я полагаю.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 10, 2007, 20:43:12
Относительно "кальмаронога".
Фото практически ничего не дает. Но если странное смешение кальмаровых и осминожных признаков верно, то это может быть неописанный вампироморф.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 10, 2007, 20:46:43
По ссылке Panthera Atrox:
1 особенно прадовал хвостовой плавник!
2 действительно похоже на калана (может быть немного обработанно)
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 10, 2007, 21:08:22
Хвостик плавник это да. Да вообще видно что это графика. А вот другое видео, которое напоминает калана, но потом смущает длинная шея - если подделка то хорошая.

У вампира вроде большие перепонки между щупальцами. А так похож.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 10, 2007, 21:11:19
Неясно, насколько он целый. И, потом, нам известен лишь один вид вампироморфов. Пока несчем сравнивать. Впрочем, я постараюсь держать руку на пульсе.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 10, 2007, 21:14:42
А что вы думаете о новом виде кита?
Кстати, в этой теме http://forum.crazyzoologist.int.ru/viewtopic.php?id=332 на моём форуме я собираю данные по новооткрытым видам. Тут более полный список, неждели в данной теме. Если интересно загляните. Пока наибольший интерес у меня вызывает хищник с Борнео, потом кит.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 10, 2007, 21:25:54
Готов согласится с Вами, зверюга похожа на циветту (а может быть это вообще фосса).
А вот на счет ките не вижу ни чего удивительного, даже не думаю что новый вид. Просто малорослая полуляция.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 10, 2007, 21:57:03
Популяция какого вида?
Фосса на Калимантане?!
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 10, 2007, 23:57:49
Ну, не фосса. Но мне показались некоторые черты близкими (кошачий тип как у фоссы, а не мангустовый).
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 11, 2007, 00:04:05
Да если бы не цвет и место нахождение то я бы тоже за фоссу принял. А популяция какого кита??
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от сентября 11, 2007, 00:15:40
Цитата: "Panthera Atrox"А вот другое видео, которое напоминает калана, но потом смущает длинная шея - если подделка то хорошая.
Я из-за шеи и говорю, что это не калан, а выдра. Подозреваю, что даже не экзотическая, а самая наша-простецкая. Так что никакой подделки - просто масштабной линейки нету. А может, это вообще норка?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 11, 2007, 00:23:30
Да вы чё, шея слишком длинная для выдры.
Я про это видео - http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k
На выдру похоже, если бы во время того как она высовывается из воды у неё не было бы позади туловище такой длины. Может это наложение на изображение выдры. Кстати, на видео видно, что существо гребёт именно лапами, а не хвостом.
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от сентября 11, 2007, 00:58:47
Во-первых, выдры гребут в основном лапами а не хвостом - не зря у них между пальцами перепонки.
Во-вторых, на том кусочке видео не видно - может это такое мелководье, где она то плывет, то идет пешком.
В третьих, чтобы не считать меня голословным, посмотрите видеоподборку выдр Lutra с сайта BBC:
http://www.bbcmotiongallery.com/Customer/SearchResults.aspx?searchText=lutra&type=Simple
Особенно приглядитесь к фрагменту № 6516-4, который по-моему исключительно похож на приведенный Вами в плавне выполняемого животным маневра.

Вообще, всем рекомендую этот бибисишный сайт, где можно искать видео прям по латинскому или английскому названию.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 11, 2007, 01:19:18
Я не спорю, гребёт она как выдра. Но выдра не такая длинная чтоб высунуться из воды настолько насколько это показано на видео и при этом у неё оставался такой "запас длины", чтоб держать его под водой. :lol:
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 11, 2007, 10:24:11
Да того же финвала. Я наверняка не знаю. Просто указанные отличия никак не тянут на видовые. Их маловато даже для палеонтологического вида, не говоря уже неонтологическом.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 11, 2007, 11:43:08
Да, на финвала похож. Но у него белые бока, а у финвала вроде нет.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 12, 2007, 00:15:35
Ну, дружище!
Особеннсти пигментации никак не могут быть достаточным признаком для разделения видов.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 12, 2007, 00:34:53
Ну я говорю что заметил, у меня же не было возможности как следует изучить этих двух китов. Хотя бы череп посмотреть надо.
Вообще тот кит на палубе для финвала какой-то маленький.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 12, 2007, 00:42:21
Малорослая популяция.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 13, 2007, 01:15:18
http://www.cnn.com/WORLD/9706/12/fringe/turkey.monster/turkey.monster.18.3.6.mov ещё одно видео с неизвестным животным. На этот раз озеро Ван. На подделку непохоже, если честно.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 13, 2007, 01:26:48
Вообще ни чего не понял.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 13, 2007, 02:15:25
Я не понял что вы не поняли. :lol:
Название: Загадочные животные
Отправлено: zK от сентября 13, 2007, 02:37:36
Я так понял, что идея, что это что-то живое, возникает только оттого, что в последнем крупном плане как бы виден глаз.
Но в начале, где нечто длинное выступает над водной рябью - это нечто больше всего похоже на рыбацкую сеть. А уж чей труп в нее запутался - сказать трудно. Может пеликан или другая водоплавающая птица, а может тряпка какая.
Не стоит такую лажу предлагать всеобщему вниманию.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Doctor Bo от сентября 13, 2007, 11:03:50
Из увиденного.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 27, 2007, 22:34:19
ЦитироватьПо числу неразгаданных тайн Мадагаскар занимает, пожалуй, первое место среди всех островов Земного шара. Здесь и лемуры, и уникальная флора острова, и тайны его заселения, и многое, многое другое. Но самой древней загадкой следует считать тайну эпиорниса — гигантской нелетающей птицы...


"...И я решился на это дело, выложил много денег, купил на них товары, связал их и увидел прекрасный корабль с парусами из красивой ткани... Вместе со множеством купцов я сложил на него тюки, и мы отправились в тот же день. Путешествие наше шло хорошо, мы переплывали из моря в море,от острова к острову..."


Так начинается рассказ об одном из удивительных приключений Синдбада-морехода, героя сказок "Тысячи и одной ночи". После долгих странствий Синдбад оказывается на необитаемом острове и видит...


Однако вначале познакомимся с историей вопроса, который волнует сегодня криптозоологов.


В 1658 году вышла книга французского путешественника Этьена де Флакура "История большого острова Мадагаскара". Автора книги подняли на смех: никто не поверил рассказам, записанным Флакуром со слов местных жителей. Разве можно было поверить, к примеру, что на острове живет птица размером чуть ли не со слона?


Прошли годы, появились новые сообщения. Побывавшие на острове сообщали, что там и вправду обитает неведомая птица огромных размеров и несет она такие крупные яйца, что жители используют их скорлупу как сосуды для воды... Примерно в это время Европа познакомилась с арабскими сказками — с удивительным миром могучих волшебников, несравненных восточных красавиц и мудрых джиннов. И в этих сказках также упоминается таинственная птица!..


Что же это за животное? Существовало ли оно вообще в природе?


...Когда Синдбад прибыл на остров, перед ним блеснул огромный белый купол. Мореход обошел его, но не обнаружил дверей; попытался взобраться наверх, но не смог, так как поверхность купола была совершенно гладкой. В конце концов выяснилось, что купол — вовсе не купол, а невероятных размеров яйцо. Безусловно, Синдбад преувеличивал, сравнивая яйцо с громадным куполом, но, значит, был повод к преувеличению, и истинные размеры яйца действительно были значительными...


А вот достоверные факты. В 1834 году французский путешественник Гудо нашел на Мадагаскаре половину яичной скорлупы такого размера, что ее и в самом деле можно было использовать как посуду для воды. Путешественник отправил зарисовку скорлупы парижскому орнитологу Верро. На основании рисунка ученый окрестил птицу, снесшую яйцо, "великорослой" — эпиорнисом.


Прошло несколько лет, и в Париж доставили целых два яйца. А затем в болотах острова было найдено несколько гигантских костей, которые поначалу приняли за останки слона или носорога. Но кости принадлежали птице! И птица та должна была весить по меньшей мере полтонны...


Венецианскому путешественнику Марко Поло не довелось самому побывать на Мадагаскаре, но и он слышал удивительные истории: "Рассказывают, что есть там птица гриф, появляется в известное время года, и во всем гриф не таков, как у нас думают и как его изображают. У нас говорят, что гриф наполовину птица, наполовину лев, и это неправда. Те, что его видел, уверяют, что он похож на орла, но только очень большой... Зовут его на острове Руком".


Синдбад называл птицу Рух. В персидской мифологии ее нарекли Симург. Есть аналогии и в русских сказках, только там птица выступает безымянной... Что это, совпадение? Свидетельство того, что у каждого народа была своя основа для легенды? Видимо, нет. Исследователи, занимающиеся вопросами происхождения и состава "Тысячи и одной ночи", пришли к выводу, что основа этого свода — созданные в Индии фантастические сказки и дидактические повествования, относящиеся к так называемому животному эпосу. По их мнению, образец для композиции дал арабам индийский сборник притч о животных "Панчатантра". На сюжеты, заимствованные из этого источника, наслоились впечатления, вынесенные из дальних морских путешествий по Индийскому океану в первые века нашей эры. Впрочем, только ли в первые века?

Эпиорнис обладал на редкость крепким телосложением и, безусловно, был тяжеловесом мира пернатых. Его вес достигал 450 килограммов. Человек лишь с поднятой вверх рукой мог дотянуться до спины эпиорниса. А знаменитый французский ученый Исидор Жоффруа Сент-Илер полагал, что некоторые эпиорнисы были ростом в пять метров! Но по-видимому, он ошибался. Однако трехметровые эпиорнисы не были редкостью. Три метра - средний рост слона. Крылья внешне не были заметны и состояли из рудиментов костей предплечья и запястья. Яйца эпиорниса с чрезвычайно толстой и прочной скорлупой - явление в природе уникальное. Окружность овального яйца составляет немногим менее метра, вычисленный объем равен 12,5 литра. Огромное 32-сантиметровое яйцо по весу равнялось 180 яйцам домашней курицы.

Если Сент-Илер не ошибся, то, значит, птицы в лице своих мадагаскарских представителей наряду с жирафами могут считаться одними из самых высоких животных на земле.

Сейчас уже известно, что существовало три вида эпиорнисов, самый крупный - Aepyornis maximus ростом со слона; несколько меньше - Aepyornis medius и самый маленький ростом со страуса, - Aepyornis hildebrantii.

Не так давно французские зоологи снова обнаружили на Мадагаскаре останки эпиорниса. Теперь они, конечно, никого не удивили. Сенсацией стало другое: к ноге птицы было прикреплено бронзовое кольцо (!), да еще с какими-то загадочными знаками. Эксперты пришли к выводу, что знаки на кольце не что иное, как оттиск печати эпохи древнейшей городской цивилизации Индии — Мохенджо-Даро. Значит, печать изготовлена около 5 тысяч лет назад. Радиоуглеродный анализ костей птицы помог установить ее возраст: он равен пяти тысячелетиям!


Для специалистов, внимательно сопоставивших многие факты, кое-что прояснилось. В 3-м тысячелетии до н. э. жители Индостана совершали смелые морские экспедиции. К этому времени у них был накоплен многовековой опыт вождения кораблей — сейчас ученым известны морские порты, построенные в 5-м тысячелетии до н. э. Побывали индийцы и на Мадагаскаре. Остров поразил путешественников разнообразием растительного и животного мира. Тогда здесь в изобилии водились эпиорнисы. Среди моряков наверняка были любители фантастических историй, обладавшие к тому же пылким воображением, так рассказы вернувшихся домой мореплавателей обросли дополнительными деталями, бескрылая птица стала летать, она заметно увеличилась в размерах, приобрела хищный нрав... Такой образ птицы Рух и вошел в древнейший эпос. Оттуда она перекочевала к персам, арабам и другим народам. Конечно, это лишь предположение, и новые находки могут либо подтвердить, либо опровергнуть его.

Однако зоологов волнует не только история образа таинственной птицы. Яйца, которые находили на песчаных дюнах и в болотах в южной части острова, выглядели подозрительно свежими. Казалось, они снесены совсем недавно... Местные жители уверены, что в самых дремучих лесах острова до сих пор живут гигантские птицы, однако увидеть их нелегко... В самом деле, сравнительно недавно европейские миссионеры слышали глухие, утробные крики неведомой птицы, доносившиеся из глубины лесных болот. В то же время в местных преданиях ни слова не говорится об охоте на эпиорниса — значит, жители ради мяса их не истребляли. Конечно, сокращение количества или даже исчезновение диковинных птиц могло произойти в процессе освоения острова — вырубки леса, осушения болот. Но ведь на Мадагаскаре остались еще огромные участки заповедных джунглей и нехоженых болот. Словом, места для животного эпиорниса достаточно...
(с) http://madaga.ru/epiornis.html
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от октября 01, 2007, 23:00:03
Радостно было бы, конечно... - на фоне вымирания китайского речного дельфина, гигантского лопатоноса, лаосских ибисов... - найти выживших слоновых птиц ростом в 3 метра! Только, как мне казалось, Мадагаскар, в отличие от Камбоджи и Лаоса, исхожен вдоль и поперек и там такое бешенное размножение аборигенов, что никаких эпиорнисов и в помине быть уже не может. - Просто не осталось места.
Название: Загадочные животные
Отправлено: DNAoidea от октября 02, 2007, 00:55:06
Вводим в незабвенный Гугл Мадагаскар, смотрим на первый результат, вот что видим:
http://www.madaga.ru/nature.html
про населние следующая выдержка:
Цитата: "Madaga.ru"В стране живет 14,8 млн.чел. Из них только 22% – в городах, остальные – сельские жители.
60% населения – молодежь до 20 лет.
Большинство мадагаскарцев живет в центральной части острова или вдоль его восточного побережья. Средняя плотность населения – 22 чел. на кв. км.
Средняя продолжительность жизни – 56,5 лет.
Понятно, же, что 22 чел на км км - это очень мало (в России ок. 8 )
Название: Загадочные животные
Отправлено: Nestor notabilis от октября 03, 2007, 10:10:42
so much the better than.

просто тогда не понятно - если у них так прекрасно с неосвоенными пространствами дикого Мадагаскара - почему ВСЕ виды лемуров уже внесены в Красную книгу? А ведь лемуров перебить - это не эпиорнисов. Лемуры мелкие и быстрые... и то не справляются...
Название: Загадочные животные
Отправлено: Alexy от октября 03, 2007, 21:33:01
А как датированы самые молодые остатки эпиорнисов? Более того, Может установлена еще и дата, с которой их числен7ность начала снижаться?
Название: Загадочные животные
Отправлено: Павел Волков от октября 03, 2007, 22:37:06
Здравствуй, карликовый амазонский ламантин принца Бернарда!
http://marcvanroosmalen.org/dwarfmanatee.htm
Название: Загадочные животные
Отправлено: Jabberwocky от ноября 27, 2007, 19:52:40
А вот это что такое?

http://www.kp.ru/daily/23122/23507/

Новость не первой свежести, но внятных комментариев я не нашел.

ЗЫ: Там в статье говорится, что у медведя нет большого пальца. Я сейчас глянул -Википедия утверждает, что есть  :D . Я не поленился и нашел крупную фотку лапы - внатуре есть  :P ! Так что, наверное, я зря повелся, не стоило мне этот пост писать  :D .
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от декабря 26, 2007, 10:06:14
О ловле снежных чертей
http://afranius.livejournal.com/50768.html
Посвящено советскиой экспедиции по поиску йети (ох, ведь у него имя "падонкаффское" или медведовское ведь, ср.:  йожег)

Про лапу - это перевраное сообщение об экспедиции по поиску мумий пещерных медведей, о которой можно прочитать в 3-ем номере журнала "Палеомир". А "Комсомолку" - в топку.
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от марта 27, 2008, 22:51:59
Что это за херня? http://www.youtube.com/watch?v=9-HSu5QUZYc&feature=related
Видно хорошо, но ничего непонятно. :shock:
Название: Загадочные животные
Отправлено: Gilgamesh от марта 28, 2008, 07:47:15
Зачем обрили медоеда?!
Название: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от марта 28, 2008, 11:24:09
Да, про медоеда я и не подумал. Какой-то он здоровенький...
А обрили, фиг знает, это ж Саудовская Аравия... :D
Кстати, ты лучше посмотри 3 видео в досье о тилацине. Только не говори что это динго... :)
Название: Re: Загадочные животные
Отправлено: Panthera Atrox от января 11, 2010, 02:08:19
Не знаю как в Британии, а в Армении есть большие кошки. Персидский леопард- крупнейший судя по всему подвид.

Вот -  http://www.persianleopardcs.org/web-storage/webstorage1/Leopard%20Survey%20in%20Northeast%20part%20of%20Iran,%20Golestan%20NP,%20Ali%20Aghili%20Nov2005.pdf
На 20-ой странице речь идёт о 90 кг самке и 120 кг самце! Это гиганты!
На 12-ой странице есть упоминание о том, что леопард замочил очень крупного самца кабана.

Фото крупных леопардов этого подвида.
(http://www.iraniancheetah.org/images/photo%20of%20News/PersianLeopard4.jpg)

(http://www.users.waitrose.com/~theheath/2004_BigCats/slides/PersianLeopard1.jpg)

(http://img44.imageshack.us/img44/1979/leopardper.jpg)