paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от января 28, 2024, 10:40:49Этот глаз может прекрасно идентифицировать отдельные фотоны, в ущерб созерцанию общего фона.

Чтобы понять как проходит каждый фотон через ЦНС , так как глаз отдельно от нее не существует, нужно понять несколько вещей
ПЕРВОЕ

Потенциал действия, который запускает  реакции восприятия в ЦНС имеет диапазон от ПП(потенциала покоя) около 100 милливольт




Энергия фотона видимого света в среднем равна 2,5 эв, 1 эВ примерно равен 1,6·10 в степени –19 Дж.
1джоуль - 6.241506363094e+21 миллиэлектрон вольт.


ВТОРОЕ

перед этим чтобы энергия попала в зрительный нерв должна поступить реакция от палочек и колбочек, запускаемая квантом света через родопсин



 можно обратить внимание, что палочек и колбочек в глазе человека около 126 млн, у жабы наверное меньше , насколько я пока не знаю не искала.



ТРЕТЬЕ

что касается еще подробностей строения глаза как линзы, тут есь рефератик упрощенно описывающий картину

https://infopedia.su/26x10076.html

ЦитироватьПроведённые исследования изолированной и неизолированной роговицы показали, что:

1) изолированная роговица работает как рассеивающая линза, и её преломляющая сила для усредненного глаза составляет D=5.48 дптр;

2) роговица живого глаза ведёт себя как собирательная линза: с воздухом граничит только передняя поверхность роговицы, в то время как задняя соприкасается с водянистой влагой внешней камеры, показатель преломления которой отличается всего лишь на 0.04 от показателя преломления роговицы: nвод .влага =1.336. Таким образом, лучи, падающие на глаз и проходящие роговицу, при входе в водянистую влагу почти не изменяют своего направления. Преломляющая сила роговицы живого глаза равна 43.05 дптр.

 

Как уже было замечено, после прохождения роговицы, свет попадает во внешнюю камеру, заполненную водяной жидкостью. После внешней камеры свет движется к отверстию-диафрагме в радужке, называемому зрачком и контролирующему количество входящего света, и проникает в переднюю поверхность хрусталика.

 

Хрусталик имеет фору двояковыпуклой линзы с закругленными краями и изменяемым радиусом кривизны. Показатель его преломления в среднем близок к оному у роговицы – nхру сталика =1.386 (в ядре nхру сталика =1.406). Ввиду того, что хрусталик образован прозрачными волокнами эпителия, которые имеют большую плотность в центральной части по сравнению с периферией, в середине ядра показатель преломления выше, чем на периферии, на 1.5%. Особенностью хрусталика является то, что он не содержит нервов и кровеносных сосудов. Поверхности хрусталика близки к кривым второго порядка, т.к. кривизна их обеих в центре больше, чем на периферии: центральная часть хрусталика почти сферическая, по краям же уплощенная. Как и в случае с роговицей был исследован изолированный хрустали и хрусталик в живому глазу. В первом случае его преломляющая сила равна 101.8 дптр с фокусным расстоянием 9.8 мм; во втором случае, когда хрусталик окружён водянистой влагой и стекловидным телом, фокусное расстояние составило 69.908 мм, а оптическая сила только 19.11 дптр. При максимальном напряжении аккомодации преломляющая сила увеличивается до 33.06 дптр.

 

После прохождения через обратную поверхность хрусталика свет попадает в стекловидное тело, затем в среднюю сосудистую оболочку (хориоидею).

Стекловидное тело, как было замечено раньше, представляет собой прозрачный бесцветный гель, удельный вес которого мало отличается от удельного веса воды (1.0053-1.0089). Оно заполняет   объёма полости глазного яблока и прилегает к сетчатой оболочке (сзади) и ресничному телу, цинновым связкам и хрусталику (спереди). Стекловидное тело имеет практически сферическую форму, но уплощено в своей передней части. На 99% оно состоит из воды, причём жидкая часть содержит гиалуроновую кислоту. Кроме этого, в стекловидном теле содержатся коллагеновые волокна, которые находятся в слабом взаимодействии с гиалуроновой кислотой (т.е. между ними нет ковалентных химических связей – это подтверждается опытами по отделению гиалуроновой кислоты от коллагена: при центрифугировании более 99% кислоты отделяется легко). Это взаимодействие предопределяет гелеподобную структуру стекловидного тела, его прозрачность и вязкость.


...После прохождения хориоидеи свет направляется в сетчатку, которой выстлана внутренняя поверхность стекловидного тела и в которой находятся фоторецепторные клетки (палочки и колбочки) со светочувствительным веществом, поглощающим свет видимого спектра – хромофором. Сетчатка – часть мозга, отделившаяся от него на ранних стадиях развития, но всё ещё связанная с ним посредством зрительного нерва, который представляет из себя пучок волокон. Состоит она из нескольких слоёв нервных клеток, разделённых слоями синапсов; синапсы при этом образованы аксонами и дендритами этих клеток. Палочки и колбочки содержатся на задней поверхности сетчатки. Их число изменяется в разных частях сетчатки: например, в центре (где глаз лучше всего различает тонкие детали) имеются только колбочки. Эту область называют центральной ямкой. Она представляет из себя углубление в центре жёлтого пятна, и в ней острота зрения при дневном освещении максимальна. И палочки, и колбочки сходны в своей структуре: у обоих типов рецепторов есть наружный сегмент, состоящий примерно из тысячи мембранных складок (колбочки) или бислойных мембранных дисков (палочки). В мембранные диски палочек встроены молекулы родопсина – нерастворимого в воде интегрального белка (хромопротеина). Во внутреннем сегменте палочек и колбочек расположены митохондрии и клеточные ядра. Таким образом, свет для достижения фоторецепторных клеток должен пройти путь не только через роговицу, хрусталик, стекловидное тело, но также и через всю толщу сетчатой оболочки. Такой путь прохождения света характерен для так называемого инвертированного глаза.

в двух словах, для тех кто борется за превращение форума в мессенджер или набор смс:

я это понимаю(может не совсем верно? хотя биофизику курса сдала на сертификат в 2019-м) так, что вначале поток энергии фокусируется в линзе роговицы глаза, которая работает практически как физический прибор, потом пучок энергии проходит через гель, наполняющий глазное яблоко в котором не работают ковалентные связи, то есть в основном тоже происходит физический, а не химический процесс, а после этого на дне глазного яблока в палочках и колбочках, которых около 126 млн штук запускается химия и биофизика цис-ретинали.

Каждая палочка или колбочка из этих миллионов в принципе может наверное реагировать индивидуально на квант света(не уверена, нужно копать еще глубже в биофизику энергий процесса перехода цис-ретинали в транс-ретиналь и сколько их в каждой колбочке или палочке), весь глаз - нет, это для него слишком микроскопическая энергия




возвращаемся к фразе

Цитата: василий андреевич от января 28, 2024, 10:40:49Этот глаз может прекрасно идентифицировать отдельные фотоны, в ущерб созерцанию общего фона.

Если считать, что каждая колбочка может что-то прекрасно идентифицировать, то почему бы так не считать.
Математика - не отражение мира а метод человека, он что хочет то и считает.
апельсины с чемоданом складывает, у кого то получается семь апельсинов и чемодан это восемь, но я думаю, что это поездка на север да еще и в советские времена, тогда там с апельсинами было очень сложно. и чемоданы еще были в ходу, теперь это редкость большая.


в какой системе координат информации больше и в какой из них она к реальности ближе а где точнее каждый выбирает сам.

я честное слово пыталась все изложить коротно, но ниче не вышло, вот же бАлин

Цитата: Шаройко Лилия от января 29, 2024, 19:21:44Таким образом, свет для достижения фоторецепторных клеток должен пройти путь не только через роговицу, хрусталик, стекловидное тело, но также и через всю толщу сетчатой оболочки.

Я понимаю ужас экстраверта, когда ему предлагают не знать о "сложности", подключив к которой сознание того, что это как-то состоялось из "двущелевого эксперимента", хочется поверить в Творца. Многие мужи науки на глазе и ломались в своем идеологическом пристрастии, тем более, что принципиально одинаковый глаз состоялся у независимых генетических линий.
  Если можно допустить, что фотон проскальзывает "между" разряженными молекулами воздуха, то в жидкости уже никак. Тот фотон, который до роговицы уже не тот, который после. Электроны его поглощают, "переваривают" и выдают пусть такой же, но не тот самый. Задержка на переваривание и означает меньшую скорость фотона в плотной прозрачной среде. После переваривания новый фотон вылетает в непредсказуемом направлении, но так как их много, "фронт множества сферических волн" остается плоским.
  А у нас один фотон, который своим глазом регистрировали Вавилов с Черенковым, несколько часов сидя за научной беседой в полной темноте. Лягушке не надо этих часов, ее глаз отдельный фотон регистрирует и без превыкания, несмотря на то, что фотон прошел цепь перерождений в ее глазу до попадания на колбочку.

  Теперь к щелевому эксперименту. Если щелей две, то можно предсказать лишь вероятность попадания фотона в точку на "сетчатку". Если щелей четыре, то половина вероятных попаданий обнулится. Если восемь, то сократиться еще половина от половины, а если неописуемое множество щелей, как в глазу до колбочки, то останется единственное место попадания, зависящее от волнового числа подобравшегося снаружи фотона. Нам это без надобности, но лягва, начитавшись Фейнмановских лекций    сообразила, как ей лучше не различать форму мухи, а токмо фотон от нее в темноте, определяя его длину волны в зависимости от того в какую колбочку он попадает. Это другое цветовое зрение, нежели у нас.

  И как нам, неВерующим в Мудрость Природы, а токмо в отбор, представить последовательности того, как геном решает методом тыка создать глаз?
  Белок с хромоформной группой под мембраной условной бациллы - это раздражение-возбуждение от фотона. Избавиться от возбуждения можно через механическую волну на поверхности мембраны, которая будет в обязательном порядке сопровождаться ПД. Перенаправить ПД от приемника фотона к жгутику - это получить тупой триггер: есть фотон = болтай жгутик, нет, жди пока не попадет фотон. Результат, "обдуманное" движение к вероятному источнику света.
  Но лучше не думать, как состоялось то, что ОБЪЯСНИМО одним термином - отбор.

Я с многими вещами в Вашем тексте согласна Василий Андреевич, но один фотон таки не запустит ПД, кто бы и что внутри своей ЦНС не регистрировал, там много внутренних всплесков, запускаемых на порядки большим количеством энергии чем один несчастный фотон у которого энергия, которую я привела 

Цитата: Шаройко Лилия от января 29, 2024, 19:21:44Энергия фотона видимого света в среднем равна 2,5 эв, 1 эВ примерно равен 1,6·10 в степени –19 Дж.
1джоуль - 6.241506363094e+21 миллиэлектрон вольт.

Если я верно понимаю собранные с разных источников переведения одних единиц в другие на дикое количество порядков меньше требуемого для одиночного ПД, а одиночный ПД реакции ЦНС не запускает, нужен поток таких всплесков.

Один фотон не способен запустить реакцию одной колбочки из 126 млн в одном глазу, а только запустить процесс в одной ретинали.

Средняя энергия для диапазона длин волн видимого света, которую я нашла скорее всего рассчитанная для скорости в вакууме.

Я думаю, что изменение скорости в среде не должно влиять на энергию.
Это отдельный вопрос, пока я в сети противоречивые данные вижу.
В Солнце фотоны, рожденные в глубоких слоях далеко от поверхности в плотной среде  идут к свободе долго:

ЦитироватьФотонам из ядра Солнца, по разным оценкам, требуется от 10 000 до 170 000 лет, чтобы добраться до поверхности и оторваться от Солнца

Но там вообще море энергии и они могут получать ее дополнительно на старте вылета, последнее пока это просто мои домыслы нужно искать инфу от специалистов 

Про замедление как раз в среде глаза есть цифирь тут:

https://naked-science.ru/qa/525021

ЦитироватьСвет, распространяющийся не в вакууме, движется медленнее. То, во сколько раз он замедляется — зависит от свойств материала, и у этой величины есть название, известное по школьному курсу оптики, это «показатель преломления».

Свет, который попал к вам на сетчатку, прошел сначала через воздух (он не очень отличается от вакуума в этом плане, но все-таки свет в нем движется медленнее, чем в космическом пространстве), а потом через роговицу, хрусталик и глазное яблоко. Вот там уже показатель преломления в районе 1,4 (у хрусталика, кстати, еще и неравномерно, по краям меньше), так что последние миллиметры фотоны к вам шли с замедлением в 1,4 раза.

У алмаза показатель преломления аж 2,4 — там свет замедляется более чем в два раза. Кстати, само название «показатель преломления» говорит о том, что при попадании в «медленную» среду свет ещё и отклоняется в сторону: с этим связан и кажущийся излом погруженной в воду под наклоном палки, и эффект полного внутреннего отражения, когда поверхность какой-либо среды выглядит зеркальной.

Из «ненормальных» же материалов есть всякие штуки, в которых распространение света идет со скоростью вплоть до миллиметров в секунду, но там совсем некорректно говорить о замедлении отдельных фотонов. И, кстати, очень интересный эффект происходит, когда в материал влетает частица — уже не фотон, а какой-нибудь протон, например — со скоростью большей, чем скорость света в этом материале. Никакого нарушения теории относительности тут нет и в помине (та оперирует скоростью света в вакууме!), но такая частица резко тормозит, выдавая избыток энергии в виде света, это называют излучением Вавилова-Черенкова. Такие вспышки видят иногда космонавты: когда частицы космических лучей попадают в глаз.

То есть эффект связан не с одним фотоном, а с их толпой неизвестного количества.
И у меня в моем собственном тексте, еще вчера заметила, но поленилась исправить и это нехорошо, про ковалентные связи, там в тексте просто нет этих связей между двумя веществами,

Цитироватьколлагеновые волокна, которые находятся в слабом взаимодействии с гиалуроновой кислотой (т.е. между ними нет ковалентных химических связей – это подтверждается опытами по отделению гиалуроновой кислоты от коллагена

сред где они вообще не работают наверное нет, по крайней мере в обычных среднестатических условиях поверхности нашей планеты, конечно в плазме другое дело. Это я просто увлеклась другими частями текста и это написала практически машинально.

Из чего я делаю вывод - надо опять практиковать выключать сеть на несколько дней, и не только интернет, но и комп. Я вот прямо регистрирую всей ЦНС желание свободы от него и весь организм настаивает на такой свободе и разрыве циклов ревербации которые не затухают как должны. Собственно это и есть нормальная работа ЦНС - прекращать связь с внешними источниками вредоносно влияющими когда это физически возможно.

Что я и сделаю решительно сейчас. Я потом если будут ответы все прочту и возражения, если таковые возникнут, напишу.

Про изменение энергии фотона во время торможения  - не знаю что там за эксперт-специалист, но вроде бы энергия фотона зависит только от его частоты, в опытных измерениях радикально отличается свойства гамма излучений от длинный волн, в формуле импульса которую я привела выше скорость вообще не участвует, а импульс и энергия взаимосвязаны, с этим нужно разбираться по учебникам наверное.

И еще в одной из статей выше написано, что фотон как бы создает  электрон или я не понимаю эту фразу

Цитата: Шаройко Лилия от января 26, 2024, 13:00:55В рамках квантовой электродинамики два фотона могут столкнуться друг с другом и рассеяться. Но этот процесс идет не напрямую — кванты света незаряжены и не могут взаимодействовать друг с другом. Вместо этого происходит промежуточное образование виртуальной пары частица-античастица (электрон-позитрон) из одного фотона

Вообще-то в процессе возникновения фотона обычно электрон излучает фотон, по энергии фотон - маленькая часть электрона.

В общем у нас в теме еще с очень многим нужно разбираться.  Но сейчас я комп таки выключаю.

  Отдыхайте! Сизифов труд сделал из человека обезьяну. Даже лист на ветру не работает постоянно, но циклически, по тактам.
  И соображаловка вначале должна впитать вопрос, что бы научиться задумываться без наших досужих рассудительностей.
  Потому пока только скажу, что нет частиц в квантовых системах координат, как нет и частот с волновыми векторами и "прочими полуэнергиями-массами. Сведения-массы рождаются при регистрации, да еще с вовлечением эффекта регистратора, заранее имеющего ту разность потенциалов, которая и "отклоняет стрелку" макроскопического прибора, при том микроскопическом воздействии, которое на эту стрелку самодостаточно повлиять не могло бы.

Цитата: василий андреевич от января 31, 2024, 09:13:23Отдыхайте! Сизифов труд сделал из человека обезьяну.

чего сразу сизифов?
 

решительно, но очень коротко, протестую, неохота на это время тратить.


Не единым переизлучением и прочими видами реинкарнации жив фотон. Обильное объяснение любого изменения его скорости в любой среде только этим процессом я нашла только на каких то форумах, даже не типа нашего, где хотя бы сами участники пытаются бороться за научность текстов хотя бы научного раздела, а вообще не ясного происхождения как самих форумов так и их участников. Поэтому я все таки хочу немного побродить по учебникам и текстам, где авторы написали кто они такие, плюс немного Википедии памятуя, что там бывает и всяческая ересь.
В Солнце конечно переизлучение  - при путешествии фотонов от глубинных слоев к его поверхности , в кристалла светодиодных ламп,  где поток электричества создает на выходе свет в лампах использующих люминесценцию, да, тоже.
Но не везде , есть и другие процессы в менее насыщенных легко доступной энергией для возбуждения электрона и нового излучения им фотона средах.

Начну все таки с уточненных данных по количеству палочек и колбочек и сколько все-таки молекул родопсина в каждой палочке или колбочке.
Чтобы вообще закончить это направление, если не будет возражений.
Думаю стоит уточнить порядок цифр, что мы там пытаемся раскачать несчастным одиноким квантом света. Я, конечно не отрицаю, что стартовый сигнал в любом биологическом теле может быть толчком к следующим реакциям, которые уже опираются на энергию других источников внутри самого тела, например такую как АТФ, но не обязательно именно ее.

Но при сопоставлении входящей и исходящей энергии требуемой для старта ПД порядок цифр имеет значение. Есть пределы разности энергий и пределы возможности преобразователей биологических структур.

Пока что я уверена, что такая разность между энергией фотона и  энергией требуемой для сигнала ПД в 100 милливольт (на десятки порядков) является неодолимым препятствием при ситуации определенного (огромного, больше триллиона) количества структур, на каждую из которые влияет первоначальный сигнал (точнее всплеск дающей совершится старту процесса в сенсорной системе биологического тела энергии) в квант света.

С учетом того каков фотон по частоте и, соответственно, энергии. Как сказал мне муж, эффект Вавилова-Черенкова фиксируется, например, в космосе и не дает нормально спать космонавтам, но там речь идет о гамма лучах и тоже фотоны не единичны, но их действительно не очень много, не настолько чтобы таким излучением убить (это будет отдельная потом линия темы  - "энергия? частота и количество носителей-фотонов").

Итак все таки что у нас с количеством белков родопсина в одной палочке и количеством самих палочек

Данные с сайта Биомолекула, статья старая, это просто говорит о том что к этому времени эти цифры уже были известны и вряд ли они тотально изменились

https://biomolecula.ru/articles/zritelnyi-rodopsin-retseptor-reagiruiushchii-na-svet

автор Антон Чугунов, старший научный сотрудник в Лаборатории моделирования биомолекулярных систем Института биоорганической химии РАН, редактор статьи Андрей Панов - Кандидат биологических наук, микробиолог, молекулярный биолог. Руководитель НТК «Биотекст», редактор портала «Биомолекула».

ЦитироватьСетчатка образована двумя главными типами зрительных клеток — палочками (около 120 млн. клеток на сетчатку человека) и колбочками (около 7 млн. клеток).
Рисунок 1. Структурные элементы зрительной системы человека. В увеличенном фрагменте сетчатки показано относительное расположение трёх её слоёв. Задний слой сетчатки состоит из длинных и узких клеток фоторецепторов — палочек и колбочек. Средний слой содержит нейроны трёх типов: биполярные, горизонтальные (соединяющие рецепторы и биполярные клетки сравнительно длинными связями, параллельными сетчаточным слоям) и амакриновые клетки. В переднем слое находятся ганглиозные клетки, аксоны которых проходят по поверхности сетчатки, собираясь в пучок, и покидают глаз, образуя зрительный нерв.



Мембраны колбочек содержат три типа рецепторов-опсинов, отвечающих за восприятие света с различными длинами волн, — синего, зеленого и красного пигментов. Аминокислотная последовательность, структура и механизм работы этих белков очень близки к таковым для родопсина, однако тонкие различия в белковом окружении светочувствительного кофактора (ретиналя) приводят к тому, что их спектральные характеристики различаются (рис. 2). В этой статье речь пойдет главным образом о зрительном родопсине, содержащемся в светочувствительных мембранах клеток-палочек

Молекулярная основа зрения
Строение фоторецепторных клеток
Клетки-«палочки» сетчатки (также известные как фоторецепторные клетки) — это высокоспециализированные нейроны, способные реагировать на свет. Особая часть клетки, называемая наружным сегменом палочки (НСП, см. рис. 3а), содержит 1000–2000 мембранных органелл, называемых дисками. Диски уложены в «стопки» (подобно блинам) и располагаются внутри общей с остальными частями клетки плазматической мембраны (рис. 3б). Диски как бы «отпочковываются» от плазматической мембраны, при этом их внутренняя область гомологична внеклеточному пространству (рис. 3в). Наружные сегменты колбочек имеют принципиальное отличие от НСП, заключающееся в том, что диски колбочек представляют собой складки плазматической мембраны (а не самостоятельные органеллы), и их внутреннее пространство сообщается с внеклеточной средой....


....В фоторецепторной мембране молекулы родопсина образуют димеры (см. главу «Взаимодействие родопсина с G–белком трансдуцином»), располагающиеся рядами (рис. 3г–д). Среднее число молекул родопсина на один диск — ~8×104, что в расчете на целую сетчатку даёт около 10в степени 14–10в степени 15 молекул фоторецептора.

То есть, Василий Андреевич, квант света изменяет положение из цис в транс изомер одного участка молекулы родопсина, которых в одном диске 8*104, а таких дисков 1000-2000 в одной палочке, а палочек в глазу 120 миллионов.

Как посчитал сам автор

"что в расчете на целую сетчатку даёт около 10 в степени 14 – 10 в степени 15 молекул фоторецептора"

Шансов запустить всю эту систему у одного кванта света, которым является фотон -  ноль. Хочу еще обратить внимание на каскад процессов, от изомеризации ретинали из цис в транс форму до механизмов запускающих ПД в ЦНС. В статье не описаны усилители на каких каких либо стадиях, использующие внутренние механизмы увеличивающие исходный сигнал в триллион примерно раз(триллион это 10 в степени 12). Если я в статье это пропустила, то пускай кто-то сконцентрирует мое рассеянное внимание на этой точке, механизм зрительной реакции в этой статье описан очень подробно сразу на многих уровнях.

Конечно возможно что с момента статьи 2007 года многое открыли как раз в деталях биофизических и биохимических процессов но вряд ли настолько изменяющих ситуацию

Мне кажется эту часть спора про мифическую лягушку-царевну, фиксирующую каждый фотон отдельно можно закончить. Ну или можно привести ссылку на исследование, фиксирующее этот факт, с механизмами такого чуда, я волне поверю если это будет физиологически объяснено. Я вообще чудеса люблю.

Следующее шаг будет про переизлучение фотона в разных средах и в разных изначальных частотах волны, я тоже немного учебников нарыла, но может не все сразу, и так текст получился длинный, наверное вечером попозже, ближе к полуночи.

Похоже, что вторая серия откладывается на завтрашний вечер, слишком много фрагментов не дочитано и не сложено в общую мозаику.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 03, 2024, 19:23:52Шансов запустить всю эту систему у одного кванта света, которым является фотон -  ноль

А зачем всё множество, если достаточно одного макро скачка из цис в транс изомерию, спровоцированного микро фотоном? Это как пробой предварительно заряженного конденсатора в результате ионизации диэлектрика между обкладками. Получается исходящий импульс, по амплитуде многократно превосходящий входящий.
  И уже другое дело, что в обычных условиях, наш глаз, сортируя множества исходящих импульсов, большую часть из них обнуляет, дабы получить статистический вывод для анализа ЦНС, а в необычных условиях (долгое бдение в темноте), приступает к анализу единственного.
  Наша лягушка, как царевна, пресыщенная информацией о подданных, сокращает свой фокус внимания до единственного исходящего от родопсина импульса, возбуждаемого дребезжащим кончиком крыла мухи, путем обнуления всех остальных, как среднестатистических.
  Это нам, что бы различать цвет, надо накладывать друг на друга картинки "памяти", а потому нам цвет фотона не ясен. Но посмотрите, как устроен оптический спектроскоп с дифракционной решеткой - там цвет (длина волны) отклоняется от входного направления на разные углы. Лягве становится достаточным одного фотона, что бы по координате на сетчатке выявить тот фотон, на который надо среагировать языком, без того, что бы заниматься анализом импульсов в ЦНС. Потому и на вибрирующий кончик языка гадюки, лягва реагирует, как на полет мухи. Шанс спастись у нашей лягвы будет только в том случае, если нетерпеливая гадюка начнет совершать микроскопические движения всем телом, порождая то множество цветовых импульсов единичных фотонов, которые отклонятся, выстраиваясь в линию опасности.

  Ну а Сизифовым трудом не обижайтесь, я имел ввиду, что сизифам, что бы легендарным Сизифом не стать, надо думать-отдыхать после каждой операции по втаскиванию очередной порции фактов в гору осознавания.

Я, Василий Андреевич, наверное знаю откуда ноги у этой сказочной царевны -лягушки растут в сети. Хорошо, что она там еще из костей, взятых с пира-ужина лебедей не воскрешает направо и налево и вино в воду озера не превращает.




Красиво, но физиологически уж больно похоже на сказку.

Это скорее всего, судя по батарее ссылок Яндекса, расползлось из книги Дойча,  Структура Реальности, но прочтите исходный текст

ЦитироватьНа рисунке 2.1видно, что около фонарика свет наиболее яркий, по мере удаления от него свет тускнеет, так как луч расширяется, чтобы осветить еще большую площадь. Наблюдателю, находящемуся в луче и отходящему от фонарика спиной вперед, рефлектор показался бы еще меньше, а когда был бы виден только как точка, еще слабее. Это в самом деле было бы так? Способен ли свет действительно распространяться неограниченно все более тонкими лучами? Ответ: нет. На расстоянии примерно десяти тысяч километров от фонарика его свет был бы слишком слабым, чтобы человеческий глаз мог его различить, и наблюдатель ничего бы не увидел. То есть человек ничего бы не увидел; а животное с более чувствительным зрением? Глаза лягушки в несколько раз чувствительнее человеческих глаз: этого вполне достаточно, чтобы почувствовать ощутимую разницу при проведении эксперимента. Если бы наблюдателем была лягушка, и она удалялась бы от электрического фонарика, момент, когда она полностью потеряла бы его из вида, никогда бы не наступил. Вместо этого лягушка увидела бы, что фонарик начал мерцать. Вспышки возникали бы через неравные промежутки времени, которые увеличивались бы по мере удаления лягушки от фонарика. Но отдельные вспышки не стали бы менее яркими. На расстоянии ста миллионов километров от фонарика лягушка видела бы в среднем только одну вспышку света в день, но эта вспышка была бы не менее яркой, чем любая другая, наблюдаемая с любого другого расстояния.



Рис. 2.2. Лягушки могут видеть отдельные фотоны

Лягушки не могут рассказать нам, что они видят. Поэтому при проведении реальных экспериментов мы используем фотоумножители (световые детекторы, чувствительность которых превышает чувствительность глаз лягушки) и уменьшаем свет, пропуская его через темные фильтры, а не наблюдаем его на расстоянии ста миллионов километров от источника. Однако ни принцип, ни результат от этого не меняются: не мнимая темнота, не однородная тусклость, а мерцание, причем вспышки —одинаково яркие, независимо от того, насколько темный фильтр мы используем. Это мерцание показывает, что существует предел равномерного распространения света. Пользуясь терминологией ювелиров, можно сказать, что свет не является бесконечно «ковким». Подобно золоту небольшое количество света можно равномерно распределить по очень большой площади, но, в конечном итоге, если попытаться растянуть его еще, он станет неровным. Даже если можно как-нибудь предотвратить группирование атомов золота, существует предел, за которым атомы нельзя разделить без того, чтобы золото не перестало быть золотом. Поэтому единственный способ сделать золотой лист толщиной в один атом еще тоньше -расположить атомы еще дальше друг от друга, чтобы между ними было пустое пространство. Когда эти атомы окажутся достаточно далеко друг от друга, заблуждением будет считать, что они образуют сплошной лист. Например, если каждый атом золота находился бы в среднем на расстоянии нескольких сантиметров от своего ближайшего соседа, можно было бы провести рукой через «лист», не прикасаясь к золоту вообще. Точно также существует элементарный световой шарик или «атом»,фотон.Каждая вспышка, которую видит лягушка, вызвана фотоном, воздействующим на сетчатку ее глаз. Луч света становится слабее не потому, что сами фотоны ослабевают, а потому, что они отдаляются друг от друга, и пустое пространство между ними увеличивается (рисунок 2.2).Очень слабый луч неправомерно называть «лучом», поскольку он прерывается. Когда лягушка ничего не видит, это происходит не потому, что свет, попадающий в ее глаза, слишком слаб, чтобы воздействовать на сетчатку, а потому, что свет просто не попадает в ее глаза.

Кто и когда провел такой эксперимент в реальных условиях я не нашла. В книге этого нет.

Если бы наблюдателем была лягушка, и она удалялась бы от электрического фонарика, момент, когда она полностью потеряла бы его из вида, никогда бы не наступил. Вместо этого лягушка увидела бы, что фонарик начал мерцать. Вспышки возникали бы через неравные промежутки времени, которые увеличивались бы по мере удаления лягушки от фонарика. Но отдельные вспышки не стали бы

Если бы да кабы во рту росли грибы, это был бы уже не рот, а целый огород(с)

Дойч это большой фанат параллельных миров Эверетта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дойч,_Дэвид

ЦитироватьЧем известен: пионер квантовых вычислений,, пропагандист многомировой интерпретации

Мне дома,  где Евгений Борисович, который со свои другом Лебедевым
https://everettica.org/member.php3?m=leb
переписывается регулярно, когда то все уши им прожужжали, правда последний раз очень давно это было.

Я фанатом его тогда не стала, пробовала читать, но там вообще нет никаких конкретных исследований, по жанру похоже на беллетристику больше чем на науку.

Думаю физиологию глаз лягушки он не знает, поэтому и написал все это, а его имя в теоретической физике таково, что широкая публика массово принимает на веру все им сказанное.

Если есть какие то, именно фиксированные исследования хотелось бы взглянуть.

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2024, 09:02:09А зачем всё множество, если достаточно одного макро скачка из цис в транс изомерию, спровоцированного микро фотоном?

Это как? - макроскачок во многих дисках и потом трубочках передаваемый как эффект домино? И где такое происходит интересно?
Каков предполагаемый механизм процесса?

Вообще в физиологии есть каскадные реакции, их много, но именно такой никогда не встречала.

Как энергия, совершившая переход из цис в транс изомер и вся израсходованная на это событие должна передаваться дальше?

Или хотя бы как Вы это себе представляете?

Про свои альтернативные поиски изменения скорости фотонов кроме переизлучения начинаю сомневаться, но попыток пока не оставила, читаю учебник физики, староватый 2017 год издания,  потом поищу более современный,  проясняю ситуацию для себя, чтобы скоропалительных выводов не делать, все таки ВУЗ_овские учебники по физике не совсем то, что я легко читаю, я на своем биологическом факультете ее сдавала очень давно и с тех пор мало интересовалась а сейчас вот капитально подсела, страшно интересно.

Но выводы пока не не готова озвучить, вероятно отложу еще на день.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 04, 2024, 16:17:58Как энергия, совершившая переход из цис в транс изомер и вся израсходованная на это событие должна передаваться дальше?

Или хотя бы как Вы это себе представляете?

Цис - полярна (как бы на высоте), транс - менее полярна (под высотой). Между состояниями энергетический барьер-горка. "Сизиф нормальных условий" тащит камень на горку барьера из состояния транс, что бы этот камень сам свалился в состояние цис. На вопрос "нафига это Сизифу" ответим так, что "он" может двигаться только в горку из-за храповика. Иначе, двойная С=С связь пружинит при скручивании "на горку", а сваливаясь в транс, остается лишь незначительно взведенной - состояние "взвод".
  На самом деле, где-то рядом доноры и акцепторы электронов, влияющие на энергетический барьер между транс и цис изомериями. Важным будем считать лишь то, что фотон извне позволяет туннелировать состоянию взвод из цис в транс форму и именно на момент туннелирования акцепторы электронов получают порцию от доноров.
  Это ни разу не фотоэффект, но уже преддверие фотосинтеза, когда фотон всего лишь микроскопически давит на курок, а сам макро выстрел долго готовится сторонними процессами.

  Насчет лягушки от Дойча, рассмотрите мой более ранний вопрос о том, с какой "скоростью" будет бежать зайчик по поверхности Луны, когда по ней полоснут лучом вращающегося лазера. Не будет никакого зайчика, а будут всплески отдельных импульсов. Вот эти импульсы и ловит ночная лягушка. Вопрос, как она отсекает фоновые импульсы, на мой взгляд, сложнее.

Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2024, 09:45:22Цис - полярна (как бы на высоте), транс - менее полярна (под высотой). Между состояниями энергетический барьер-горка. "Сизиф нормальных условий" тащит камень на горку барьера из состояния транс, что бы этот камень сам свалился в состояние цис. На вопрос "нафига это Сизифу" ответим так, что "он" может двигаться только в горку из-за храповика. Иначе, двойная С=С связь пружинит при скручивании "на горку", а сваливаясь в транс, остается лишь незначительно взведенной - состояние "взвод".
  На самом деле, где-то рядом доноры и акцепторы электронов, влияющие на энергетический барьер между транс и цис изомериями. Важным будем считать лишь то, что фотон извне позволяет туннелировать состоянию взвод из цис в транс форму и именно на момент туннелирования акцепторы электронов получают порцию от доноров.
  Это ни разу не фотоэффект, но уже преддверие фотосинтеза, когда фотон всего лишь микроскопически давит на курок, а сам макро выстрел долго готовится сторонними процессами.

Первый абзац пока не понятен, похоже на хонхенгроге написан

типа
https://iknigi.net/avtor-maks-fray/131720-hroniki-eho-sbornik-maks-fray/read/page-121.html

ЦитироватьЗато теперь я слушал, как женщина в Сонной Шапке говорит своему спутнику: «Как будто ночное буйное темноводное мощное властное как будто грохоча хохоча как будто почти наугад сокрушило как будто навек унесло старое мертвое неподвижное. Как будто звонкое живое осталось веселое в мокром как будто стоя летит дрожит навстречу свежему солнечному горячему как будто себя приветствует как будто пляшет ликует теперь».

Я понимал, что речь идет о давешнем ливне, повалившем, по ее словам, только сухие деревья и ничем не навредившем живым, которые теперь с удовольствием сохнут на весеннем солнце, – и был счастлив.

я как раз эту книжку Фрая перечитала, закончила вчера, попробуйте, наверное понравится. Или по ссылке можно попробовать пару страниц поймете, что люди чувствуют, когда читают Ваши тексты. Тут в книжке автор любезно после каждого фрагмента дает перевод на русскочеловеческом. Я то фанат большой такой литературы...


по второму предварительно думаю, что надо разбираться как шагает энергия от  дисков палочек и колбочек. Конечно, у ЦНС есть механизмы сдерживания излишних потоков иначе если бы каждый сигнал запускал ПД, то любое биологическое тело быстро бы окочурилось. Тормозных(сдерживающих) медиаторов есть несколько, основной ГАМК
пошла в Яндекс и с большим удивлением на первом месте нашла формулировку Дубынина со своего сайта, смешно

https://shar.k156.ru/cns/7GluGAMK.pdf

ЦитироватьГамма-аминомасляная кислота (ГАМК) – главный тормозный медиатор (также около 40% всех нейронов); запрет проведения «ненужной» информации (внимание, двигательный контроль).

Но сдерживание любого потока, если эта лягушка-царевна реагирует методом падения домино и каскадными реакциями самого тела на каждый фотон по вашей и Дойча версии должна быть увешана тормозящими механизмами на микроуровне, иначе телу каюк.

На уровне уже нейронов есть несколько видов торможения, если прямой сигнал высок


но для выяснения, что происходит именно в реакциях после столкновения фотона с ретиналью нужно вначале искать то, что происходит там, судя по истории, детали известны давно:
https://biomolecula.ru/articles/zritelnyi-rodopsin-retseptor-reagiruiushchii-na-svet

ЦитироватьВ 1933 году Уолд выделил из препарата сетчатки вещество, первоначально идентифицированное как витамин А, что объяснило феномен «куриной слепоты» у пациентов с авитаминозом по этому каротиноиду (к тому времени еще мало было известно о биохимической роли витаминов). Позже оказалось, что кофактором является ретиналь — соответствующий витамину А (ацетату ретинола) альдегид. Уолд и коллеги продемонстрировали, что ретиналь, добавленный в темноте к обесцвеченному родопсину, способен восстанавливать «свежий» пигмент, причём этим действием обладает только 11-цис-изомер. В 1967 году Уолд получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине «за исследования в области физиологии и биохимии зрения», а также за открытие биохимической роли витамина А.

На пути к пространственной структуре родопсина
Полная аминокислотная последовательность родопсина была определена в 1982 году в Институте биоорганической химии АН СССР Ю. А. Овчинниковым и сотр. [3] и несколько позже подтверждена анализом структурного гена родопсина Д. Хоггнесом и Дж. Натансом в США. Было показано, что в последовательности родопсина длиной 348 аминокислотных остатков присутствует семь протяжённых участков, состоящих из неполярных аминокислотных остатков, образующих трансмембранные (ТМ) α-спирали, соединенные вне- и внутриклеточными участками-«петлями». При этом N-конец находится во внеклеточной области, а C-конец — в цитоплазматической. Такая топология рецептора была подтверждена ограниченным протеолизом белка в составе нативной мембраны, обработкой моноклональными антителами и химической модификацией проникающими и непроникающими агентами. Также было установлено место прикрепления кофактора: ретиналь связывается альдиминной связью с остатком ЛИЗ-296, находящимся в седьмой (последней) ТМ α-спирали.

я немного забросила первые учебники, один был по квантовой физике, я его не тяну даже местами в конкретных деталях, второй просто вузовская физика-оптика, там преломление вообще без деталей по фотону, или я не нашла, но он как то помог вспомнить студенческие знания, то есть контекст,  сегодня нашла другие учебники, один

Введение в квантовую физику

хорошо так просто написан, УРФУ, Министерство образования и науки Российской Федерации

ЦитироватьУральский федеральный университет
имени первого Президента России Б. Н. Ельцина
Т. К. Костина
В. С. Гущин
И. В. Вандышева
ВВЕДЕНИЕ
В КВАНТОВУЮ фИзИКУ
Учебное пособие
Рекомендовано методическим советом
Уральского федерального университета
для студентов вуза
всех инженерно-технических специальностей
и направлений

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/58606/1/978-5-7996-2357-9_2018.pdf

я сейчас на 32 странице, конечно читаю наискосок пропуская формулы, только беллетристику типа:

ЦитироватьЭффект Комптона наблюдается не только при рассеянии на элек-
тронах, но и на других заряженных частицах, например, протонах, од-
нако из-за большой массы протона его отдача «просматривается» лишь
при рассеянии фотонов очень высоких энергий.
Эффект Комптона и фотоэффект на основе квантовых представле-
ний рассматриваются как взаимодействие фотона с электроном. В пер-
вом случае фотон рассеивается, во втором — поглощается. Рассеяние
происходит при взаимодействии фотона со свободным электроном,
а фотоэффект — со связанным электроном. Можно показать, что при
столкновении фотона со свободным электроном не может произой-
ти поглощение фотона, так как это противоречит закону сохранения
импульса и энергии. Поэтому взаимодействие фотона со свободным
электроном происходит по типу абсолютно упругого удара — фотон
рассеивается (эффект Комптона); взаимодействие со связанным элек-
троном — по типу абсолютно неупругого удара (фотон поглощается
(фотоэффект)).

Еще нашла несколько лекций, но везде пока вижу только одно

напрасно альт плутает в ложном комплексе идей
в тумане пароксизма бьется
переизлучается фотон и нету никаких гвоздей
 вот лозунг наш и солнца

пока не ясно как быть с законом Столетова

ЦитироватьПервый закон фотоэффекта (закон Столетова): сила фототока насыщения прямо пропорциональна интенсивности светового излучения. Число электронов, выбиваемых из катода за секунду, пропорционально интенсивности падающего на катод излучения (при его неизменной частоте). Следовательно, чем больше энергии несет излучение, тем ощутимее наблюдаемый результат.

Я так понимаю что в этом столкновении фотон все равно погибает.

попалась еще работа 2019 года там фраза о том как фотоны порождают электронно-позитронные пары вроде бы становится понятнее, они сами погибают и их энергия становится дополнительной к уже существующим частицам, вероятно термин порождают ввел меня в заблуждение, там пока мне не ясно что в деталях происходит.

https://keldysh.ru/papers/2019/prep2019_84.pdf

Введение

ЦитироватьРаспространение фотонов и электронов высокой энергии в веществе сопровождается рассеянием. Фотоны испытывают комптоновское и когерентное
рассеяния, фотопоглощение, порождают электронно-позитронные пары. Электроны ионизуют и возбуждают среду, рассеиваются упруго, генерируют тормозное излучение [1,2].
Развитие суперкомпьютеров и технологий параллельных вычислений в последние годы стало основой создания математических моделей переноса излучения, использующих прямое моделирование рассеяния. Примером является
статистическая модель [3], разработанная в ИПМ им. М. В. Келдыша РАН для
расчета параметров потоков электронов и фотонов на гетерогенном вычислительном кластере К-100 [4]. Он использует для вычислений не только центральные, но и графические процессоры. Особенностями модели являются учет
каскадных процессов и прямое моделирование столкновений электронов. Проблема заключается в том, что сечения рассеяния электронов обратно пропорциональны энергии, передаваемой среде. Наиболее вероятны столкновения с малой передачей импульса [5-8].

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 05, 2024, 21:29:41что происходит именно в реакциях после столкновения фотона с ретиналью нужно вначале искать то, что происходит там

А до ретинали "нужно вначале" разобраться с 2-бутеном, который как две гантельки с ручкой из двойной С=С связи. Двойная связь "взводится поворотом", преодолевая "сизифов" энергетический барьер, а сбрасывается туннелированием сквозь него. Вся микро-энергическая разница между транс- и цис- определяется разной степенью симметрии и не может сама по себе запустить тот каскад, который назовется нейрохимизмом.
  Потому и сказал, что "где-то", пусть в самом ретиноле есть донор и акцептор электронов, которые сорвутся только после изменения симметрии в "бутеновом" участке.
  Как активируется "туннелирование"?

  Фотоэффект - длинная красная волна огибает электронную орбиталь связанную с ядром, короткая синяя возбуждает орбиталь, вплоть до отрыва электрона в свободное плавание к месту акцепторов.
  Фотосинтез - пусть красная волна взводит "пружину" двойной связи, а синяя активирует тот изомерный "переворот", который позволит "двум бутенам" стать одной молекулой с выбросом пары протонов. Протон не может гулять сам по себе, а токмо как гидроксоний НзО в паре с гидроксидом -О-Н. И этой пары уже вполне достаточно, что бы запустить нейрохимический каскад.

  Теперь, тупо бдя, долго ждем в темной комнате, что бы все гидроксонии с гидроксидами обесценились через нейрохимию. Нам на это потребуется несколько часов. И ву-а-ля, мы готовы к регистрации единственного фотона, так как фон из гидроксониев и гидроксидов отсутствует и "не туманит взор" нашей памятью о том, что было получено до того уж не знаю в каком отделе какого полушария мозга.
  И предположим, что нашей лягве-царевне начхать на то, что в ее полушариях. В них она может раскладывать пасьянс, оставив заботу ловить мух только связке глаз-язык. Нам такая прямолинейная связка или рефлекторная дуга навредит, ибо как дитяти потащим в рот всё что ни попадя, но рептилоиды, они умники своего рода и не берут в голову весь тот хлам, что вместо рта мы тащим в свою на "всю Тверскую-Ямскую" больную головушку 
 

Обязательно нужно поразбираться, но если можно чуть позже,  я тут заметила очередного слона, которого по своему обыкновению пропустила до этого


В самой статье, на которую я начала ссылаться 3 февраля уже очень много ответов есть, в смысле Вы победили и по второму вопросу: один фотон система регистрировать может в зрительной коре.

https://biomolecula.ru/articles/zritelnyi-rodopsin-retseptor-reagiruiushchii-na-svet

ЦитироватьБиохимический каскад зрения
В плазматической мембране НСП позвоночных, не сообщающейся с мембранами дисков, расположены специальные каналы, специфичные для катионов Na+ и Ca2+ и зависящие от циклического гуанозинмонофосфата (цГМФ). В темноте часть этих каналов открыта и названные катионы могут свободно диффундировать из внеклеточного пространства в цитозоль. Этот «темновой ток» ионов, открытый в 1970 году Вильямом Хейгинсом, вызывает деполяризацию плазматической мембраны НСП — «темновая» трансмембранная разность потенциалов НСП составляет ~50 мВ вместо обычных для нервной клетки 70 мВ. Как и «обычные» нейроны, палочки вырабатывают медиатор в ответ на деполяризацию, и таким образом получается, что в темноте фоторецепторы постоянно возбуждены и вырабатывают нервный импульс.

В результате поглощения кванта света молекулой родопсина инициируется цепь биохимических событий, следствием которой является закрытие катионных (Na+/Ca2+) каналов, уменьшение темнового тока и гиперполяризация плазматической мембраны (увеличение положительного заряда на внешней поверхности клетки). Свет, повышая разность потенциалов на мембране рецепторной клетки (гиперполяризуя её), уменьшает выделение медиатора, фактически «выключая» рецепторы. При этом эффективность биохимического каскада настолько высока (коэффициент усиления 105–106), что один-единственный (!) фотон может привести к гиперполяризации и быть зарегистрирован в зрительной коре мозга.

Я просто проскочила, увлекаясь собственной идеей. Вообще статья  для ответов на все мои вопросы по этой линии темы  уникальная, так все совпадает, ни в одном учебнике нив курсе Дубынина ни в биофизике Максимова не собраны в кучу так все части и все уровни процесса именно путешествия фотона и следующие подробности этого падения одного за другим костяшек домино почти пошагово.

ЦитироватьПоглощение родопсином кванта света приводит к ряду его фотохимических превращений, первым этапом которых является фотоизомеризация 11-цис-ретиналя в полностью транс-форму (подробнее об этом и других фотопревращениях родопсина см. в главе «Фотоцикл родопсина»). Изомеризация ретиналя, протекающая за очень короткое время в 200 фс, — единственный светозависимый процесс в зрительном цикле; остальные процессы сопряжены с конформационными перестройками в молекуле родопсина и являются следствием этого первичного акта поглощения света. Наибольшую важность для биохимических реакций, приводящих к возникновению фоторецепторного ответа, представляет один из интермедиатов фотолиза — метародопсин II (максимум на спектре поглощения λmax=380 нм), который содержит полностью транс-ретиналь и характеризуется значительными конформационными перестройками по сравнению с «темновой» формой родопсина.

Метародопсин II (R*, «световая» или «активированная» форма родопсина R) способен связывать особый G-белок, называемый трансдуцином, передающий возбуждение, сконцентрированное на молекуле трансмембранного рецептора, в жидкую фазу цитоплазмы. Трансдуцин (Т) относится к семейству гетеротримерных G-белков и состоит из трех субъединиц (Тα, Тβ и Тγ с массами 40, 37 и 8 кДа соответственно), в первой из которых (Тα) находится сайт связывания гуанидиновых нуклеотидов ГДФ и ГТФ. В темноте (рис. 4а) Тα-субъединица содержит связанную молекулу ГДФ и образует комплекс с субъединицами Тβ и Тγ (функционирующими как димер Тβγ). Комплекс (Тα–ГДФ)–Тβγ имеет высокое сродство к метародопсину II (R*), и после реакции с ним молекула связанного ГДФ обменивается на ГТФ (рис. 4б). Комплекс R*–(Тα–ГТФ)–Тβγ быстро диссоциирует на R*, активный компонент Тα–ГТФ и димер Тβγ. Освобождённая молекула R* способна катализировать распад еще сотен или даже тысяч трансдуциновых комплексов (рис. 4в), что является первым этапом усиления сигнала в процессе передачи зрительного сигнала (см. также видео).

Активный комплекс Тα–ГТФ, в свою очередь, активирует следующий белок зрительного каскада — гетеротетрамерную фосфодиэстеразу (ФДЭ) циклического ГМФ (цГМФ). Активация этого белка, локализованного на поверхности мембран дисков, приводит к расщеплению эффекторной молекулы — до трех тысяч молекул цГМФ на одну молекулу активного фермента (рис. 4г) — и инактивации цГМФ-зависимых катионных каналов, приводящей к гиперполяризации плазматической мембраны.

Рисунок 4. Схема активации зрительного каскада. а — В «темновом» состоянии родопсин неактивен (R). α-субъединица трансдуцина (Т) находится в комплексе с ГДФ (Тα–ГДФ) и связана с димером β- и γ-субъединиц (Тβγ). цГМФ-диэстераза (ФДЭ) — гетеротетрамер, состоящий из двух гомологичных каталитических α- и β-субъединиц (ФДЭαβ) и двух идентичных γ-субъединиц, являющихся внутримолекулярными ингибиторами фермента, также неактивна. Гуанилатциклаза поддерживает высокий уровень цГМФ в цитоплазме. цГМФ-зависимые катионные каналы в плазматической мембране открыты, и катионы Na+ и Ca2+ могут диффундировать из внеклеточного пространства в цитозоль. Внутриклеточная концентрация Ca2+ поддерживается на постоянном уровне находящимся в плазматической мембране Na+/Ca2+,K+-катионообменником. б — В результате поглощения кванта света родопсин переходит в активное состояние (R→R*). Активный R* связывается с трансдуцином и индуцирует обмен связанного с Тα ГДФ на ГТФ (см. видео). в — Комплекс R*–(Тα–ГТФ)–Тβγ диссоциирует на R*, Тβγ и активный комплекс Тα*–ГТФ, после чего R* способен активировать другую молекулу трансдуцина. г — Тα*–ГТФ активирует ФДЭ (ФДЭαβ*), которая гидролизует множество молекул цГМФ. Снижение внутриклеточной концентрации цГМФ приводит к закрытию цГМФ-зависимых каналов, что влечет за собой гиперполяризацию плазматической мембраны. Слева приведено схематическое изображение палочки сетчатки.

это один фрагмент не очень длинный.

Понятно, что там еще какие то промежуточные этапы  физических и химических деталей превращения энергии есть, но и этого мне на этом этапе достаточно.

Про поведение фотона тоже подробности есть.

Я там даже еще не до конца разобралась и беру паузу на внимательное прочтение.



Тем более что у нас (и у Вас скорее всего тоже) опять 25, в смысле у нас ночью минус 24 и в ближайшие минус 20, а мы починили не все, а только то, что можно в отопительный сезон.

Распределение регистров, подачи и обратки я бы все таки переделала летом, и кран под котлом, и теплообменник покрыт солями и соответственно теплообмена нормального нет, поэтому дом в последнее время не прогревается в морозы,  така бОльшая чем должна часть энергии просто вылетает в трубу.
И возможно в нем(теплоообменнике) есть отверстие, то есть если соли промыть то потечет, нужно или запаять (Это сложно сделать в отопительный сезон), даже в оттепель. или купить таки новый теплообменник...  Или новый котел. Но мы все чиним до последнего, иногда  просто по инерции, а не в силу фанатизма основной системы координат типа спасения планеты от мусора одноразовой техники.

В общем я пойду опять контролировать огонь в пещере, ввод воды в дом мы утеплили специально добрыми создателями технологий разработанным проводом, предназначенным именно для этих целей. Я еще потом хочу и про него всю молекулярные и электронные и "электромагнитноволновые" подробности разобрать но позже.

Линию лягушки-царевны я не то чтобы прекращаю, там еще деталей множество в том числе и предложенного Вами направления преобразования химических связей.

 И хочу уточнить что это не были "фокусы магии с разоблачением для развлечения почтеннейшей публики", я действительно была уверена, что один фотон не реально фиксировать и мне пока не понятно как организма защищается от избыточных ПД таких масштабов, обычно световой поток в дикое количество раз более интенсивный характер носит, это мне кажется отдельной интересной линией.

В принципе механизмов прекращения избыточного потока сигналов в ЦНС множество, но в данном случае работают общие или специфические для зрения или вместе(что наиболее вероятно)  и как именно я пока не знаю и не прочь узнать.

Исчезать буду примерно на три четыре дня в зависимости от того как морозы будут ставить задачи. Пока кажется, что все в этот раз пройдет спокойно, без приключений.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 06, 2024, 20:19:44технологий разработанным проводом,

"Разработанный провод" - я могу только догадываться, что это "саморегулирующийся греющий кабель". Это "лапша", как две медных жилы, между которыми плоский углеродный проводник ляктрических ляктронов. Свойство любого проводника - это увеличивать сопротивление по мере нагрева, вот и подобран такой углеродный проводник, который столь сильно увеличивает свое сопротивление при нагреве, что не перегревается. Т.е. чем холоднее вокруг, тем больше его "теплотворная способность".
  В нашем СНТ цены по счетчику выше московских, кто отапливается электричеством, платит так, что мне бы не хватило башлей. Но у меня за забором лес, где полно старых елей, пораженных короедом, и хоть нельзя, но можно пилить и колоть. Днем в морозы топлю целый день камин дизайнерский, а ночью тариф поменьше в четыре раза - срабатывают датчики температуры и включаются кабели, разбросанные в наиболее уязвимых местах. Цена за недорогой кабель приблизительно сто руб за метр погонный. Удельную мощность ватт/метр выбираю не менее 30-40 - в момент включения скачок потребления затихающий по мере нагрева. Главное - достигается незамерзание воды в самые пики мороза. Там, где спим, на конец одного из кабелей поставлен обогреватель типа ветерок, периодически жужжащий и гонящий теплый воздух вдоль пола.
  Изначально дача не строилась для круглогодичного проживания, а единственная "теплая" комната с камином обрастала верандами, кухнями, баньками, и вторым этажом. Неудобно, но так уж вышло.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 06, 2024, 20:19:44один фотон не реально фиксировать

А как раз тут уместно вспомнить (кажется от Твердохлебова), что все физические прибамбасы интересны только в русле эволюции. Потому задаемся вопросом, что могли использовать предживые системы, как источник свободной энергии? Только фотон, и не обязательно световой энергии. Множество тепловых фотонов (хаос) способны производить работу только в том случае, если рядом есть акцептор тепловых флуктуаций, иначе, холодильник. Следовательно, провести реакцию с поглощением подходящего фотона из белого шума, можно только предварив поглощение экзотермической реакцией. Например, взять да и растворить какую-нибудь соль, тем охладиться и дождаться подходящего фотона "для питания" других реакций.

Цитата: василий андреевич от февраля 07, 2024, 11:04:48"саморегулирующийся греющий кабель

да это он.
Камин это который просто очаг плюс труба, без поворотов? Его наверное можно доложить для увеличения КПД, но разбирать нужно. У нас уже тоже выбраны две так сказать  "комнаты страха"(с) с большой газовой плитой и даже печкой, это уже на случай отрубания всего (за эту осень четыре раза отключался свет в отопительный сезон, последний раз уже при минус 10 в ноябре, но недолго, на пару часов, ничего не успело остыть, если будет что-то длительное то на такой случай есть генератор на дизеле на 1500 квт, газовый котел и холодильники запустить хватит, но его взяли друзья поиграть , то есть в аварийной ситуации им нужно звонить среди ночи, но это конечно когда жесть костлявой рукой возьмет за горло.

Постоянно откладывается переход на котел  без электроники. Вот не знаешь что хуже и как долго уже на фоне восьмой аварии(половина по нашей вине половина по причинам за пределами нашей ответственности) за один отопительный сезон от предусмотрительности до паранойи
Вроде этот всплеск морозов как то легко прошел, даже странно

Цитата: василий андреевич от февраля 07, 2024, 11:04:48А как раз тут уместно вспомнить (кажется от Твердохлебова), что все физические прибамбасы интересны только в русле эволюции. Потому задаемся вопросом, что могли использовать предживые системы, как источник свободной энергии?

Да, я хочу как раз постепенно в сторону "как такое положение вещей возникло в процессе эволюции" свернуть.

Но и немного попозже все таки разобраться в деталях этого падающего каскада домино, чем я его больше читаю тем больше сомнений у меня опять просыпается, как все это выяснено и не является ли выводами с предыдущих выводов, тоже своеобразное падающее домино.

Как то концы с концами плохо пока у меня сходятся в одиночном сигнале фотона и в миллиардных потоках, на каком этапе возникает препятствие раздолбанию системы в усмерть таким смерчем если она каскадом таких усилителей работает стартуя с одного. Я пока только относительные макроуровни знаю ЦНС и там действительно обычное дело при большом или слишком длительном сигнале ПД просто отключаться.
И латеральное торможение в нейронах помогает уточнять контраст сигнала, что работает среди прочих систем и в  отношении именно видимой палитры разнообразных потоков (резкость, цветовая гамма).
Молекулярные механизмы такого сорта(торможение) детально в отношении зрения я не знаю. Биофизика Максимова в основном говорит об общих, широко распространенных механизмах.

Но с эволюцией вроде бы должна какая то оптимизация происходить на всех уровнях.

С другой стороны действительно наращиваются новые механизмы сверху старых постоянно, это также очень частое событие в формировании новых органов и мутаций в уже существующих.