Доброго времени суток. Сегодня случайно была найдена находка в ракушечнике(камень Сары Таш). Может кто примерно может подсказать, что за сие чудо?
Найдено в карьере на территории Кыргызстана. С виду похоже на морского обитателя
Хых, похоже с черепа какой-то мезозойской рептилии шлиф сняли. Дождемся, что скажут спецы.
Выбирайте, кто больше нравится:
(https://a.radikal.ru/a04/2002/ca/981454e67bc7.jpg)
Да там - плоский срез в ракушечнике: то, что похоже на челюсти - это, наверно, туловище. Представьте себе, что если голотурию разрезать пополам повдоль, то получится сечение типа эллипса.
Мне напомнило вымершее головоногое с раковиной типа Cameroceras (вытянутая, треугольная форма): http://www.prehistoric-wildlife.com/species/c/cameroceras.html .
Может, вымершее головоногое с раковиной какое-нибудь ...
Очень любопытная штука. Важнейший вопрос - возраст породы, удалось найти следующее: "Площадь месторождения сложена алайскими слоями средне-палеогеновых отложений (Р22 а), представленными мергелями, серыми песчаниками, красноцветными глинами и пачкой известняков-ракушечников, которые являются полезным ископаемым. Мощность алайских слоев 22-23 м, а продуктивной пачки известняков-ракушечников 10-16 м. Продуктивная пачка представлена тремя слоями ракушечника" http://www.gkpen.kg/index.php/info/14-2017-12-19-10-57-39/188-2018-03-02-11-55-42 Т.е. фитозавры и т.п. малость анахроничны, на более чем 100 миллионов лет. И это - видится мне - не моллюск, а череп рептилии, да и не тот это возраст, для ортоцератид. Полагаю, это рептилия из отряда хористодер, семейства хампсозаврид или симедозаврид, может быть симедозавр, известный до эоцена (т.е. среднего палеогена) Казахстана. Кыргызстан совсем рядом. Но рептилии - не моя группа, должен специалист посмотреть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Choristodera
https://en.wikipedia.org/wiki/Neochoristodera
https://en.wikipedia.org/wiki/Simoedosaurus
https://museecanadiendelanature.wordpress.com/2019/02/06/champsosaurus-des-orifices-auditifs/
https://ichthyoconodon.wordpress.com/2017/04/24/basic-rundown-of-choristodera-the-freshwater-marine-reptiles/
(https://bioone.org/ContentImages/Journals/vrpa/33/2/02724634.2012.716274/graphic/f11_319.jpg)
https://bioone.org/journals/Journal-of-Vertebrate-Paleontology/volume-33/issue-2/02724634.2012.716274/New-Material-of-the-Choristodere-Lazarussuchus-Diapsida-Choristodera-from-the/10.1080/02724634.2012.716274.short
Статья о казахском симедозавре https://www.researchgate.net/publication/235807470_The_first_choristoderes_Diapsida_Choristodera_from_the_Paleogene_of_Asia
Алайские слои относятся к среднему эоцену по довольно старой литературе, с тех пор оценка возраста могла сдвинуться https://books.google.ru/books?id=PAG0x276nU8C&pg=PA264&lpg=PA264&dq=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8+%D1%8D%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD&source=bl&ots=D1colhjAnF&sig=ACfU3U3EXr_7fgXLSHnnKz0Qy1fKzxLllQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj6prybx8znAhVFpYsKHbagDtEQ6AEwBHoECAUQAQ#v=onepage&q=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8%20%D1%8D%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD&f=false Казахский ящер несколько старше - нижнеэоценовый или позднепалеоценовый. Т.е. воможно череп из облицовочных плит самый молодой хористодер в Средней Азии (повторюсь, если мое предположение верно) и это таки череп, по нему можно много сказать даже в нашинкованном виде. Я бы посоветовал автору находки эти плиты прибрать и передать в научное учреждение, в котором объект не сопрут и не потеряют, дабы обессмертить себя в веках.
Согласен. Посмотрел геологическую карту, мезозоя поблизости нет, а палеоген имеется.
(https://a.radikal.ru/a32/2002/40/5be73b43a941.jpg)
Всем спасибо, страшно своим археологам сдавать. Помню нашли у нас остатки мамонта, так пока приехали на раскопки половину утащили. А от археологов так ничего слышно и не было
Археологам не сдавайте. Сдайте палеонтологам. Когда тут появится Екатерина Сенникова, она напишет кому сдать.
Повторения истории с мамонтом не бойтесь. Там скелет на поверхности, а тут окаменелость, вмурованная в камень, найденный неизвестно где. Весь карьер не растащат. А вот ученым ваша плитка очень пригодится! Если они выяснят, что это новый вид рептилии, можете претендовать на свое название.
Да, очень интересная находка! Там 2 плитки получается? А на соседних есть ещё остатки?
Надо бы в натуральном виде показать нашим палеонтологам, но вы же другая страна. Покажу пока Ваше фото.
Нужно будет переворошить остальное. Надеемся , что найдется еще. На одной из фотографий слева на срезе видно ещё какое-то вкрапления. Возможно это уже не череп
Да, это, возможно кости конечностей. Я имею ввиду на соседних плитках есть ли остатки? и что там с обратной стороны этих плиток?
Да, что-то не сфотали. Там оставшийся отпечаток, небольшое пятнышко
Цитата: вечерний Андрей от февраля 13, 2020, 11:25:46Весь карьер не растащат
Там, насколько я понял, весьма известное и интенсивно разрабатываемое местонахождение, так что дохлостям угрожают не копатели разных оттенков черного, а промышленная добыча полезных ископаемых, от этого никуда не деться, да без добычи череп никто никогда и не увидел бы. В данном случае очень повезло, что распил прошел так, что вызвал серьезные подозрения. В плане исследования тут явно карячится томография.
Хорошо! Значит плоский совсем череп. Сейчас наши специалисты посмотрят, подумают. Находка очень интересная. Вы мне в личную почту напишите как Вас зовут и как с Вами лучше связаться
Цитата: Gilgamesh от февраля 13, 2020, 16:18:03В плане исследования тут явно карячится томография
Да, томография и разрез прямо для гистологии
Наши специалисты посмотрели, пока похоже, что это, возможно крокодил. У нас есть связи с учеными Кыргызстана. По е-майлу или телефону сообщим кому предать, чтобы находка не пропала и была доступна для изучения.
Если принять что "рожки" черепа это не фрагменты ажурного черепа, а задние концы нижних челюстей, то да, похоже на то. Что-то из гавиалов. Ладно, как-никак - ближайшие экологические аналоги.
(https://www.researchgate.net/profile/Daniel_Zoboli/publication/333469729/figure/fig5/AS:783724107018242@1563865796197/The-holotype-skull-of-Tomistoma-calaritanum-Capellini-1890-from-the-late-Miocene-of.jpg)
https://www.researchgate.net/figure/The-holotype-skull-of-Tomistoma-calaritanum-Capellini-1890-from-the-late-Miocene-of_fig5_333469729
====
Вот карта с указанием находок крокодилов в этом районе.
https://app.pan.pl/archive/published/app64/app006332019.html
(https://app.pan.pl/archive/published/app64/app006332019-web-resources/image/20104.png)
=====
И, наконец, мякотка Ефимов "Ископаемые крокодилы и хампсозавры СССР и Монголии", 1988: http://cretaceous.ru/files/pub/efimof1988_iskop_krokodily.pdf
Для алайских отложений указан гавиалид Ferganosuchus (с.38). Описание с. 83-84, материала к тому времени было не богато: "Голотип - ПИН, № 3727/1, задняя часть черепа; Киргизская ССР, Андарак; средний эоцен, алайский ярус. Материал. Кроме голотипа, позвонки, остеодермы и отдельные зубы
той же локализации".
Да, наши спецы посовещались и решили, что скорее крокодил типа гавиала именно по рожкам, по небу, и по общему контуру черепа. Поэтому скорее всего он в сочленении с нижней челюстью. А на других плитках могут быть остатки скелета.
Есть ли продолжение позвоночника в торце плитки?
Совершенно случайно наткнулся в сети на чрезвычайно похожий случай. Дело происходит в Египте, а вместо крокодила попался небольшой примитивный кит. В остальном - даже сечение почти так же через череп прошло. И экологически такой кит из одной компашки с гавиалами и Ко. История также еще не закончена.
How I Discovered A 40-Million-Year-Old Whale In Kitchen Limestone
https://www.gizmodo.com.au/2020/02/how-i-discovered-a-40-million-year-old-whale-in-kitchen-limestone/?fbclid=IwAR0yWceZcvG6UUxTDYKe7SmHqeKXw45OGBp2kPtFK9kcBw6wBCsK4V4ICrM
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_lfill,w_768,q_90/xvrmkuolyygyiwloamn3.jpg)
Уважаемый автор находки, ну что же Вы пропали? Мы Вам определили, а Вы молчите. Вам даже на электронную почту написали.
Находка имеет научную ценность, поэтому мы хотели бы знать о ее дальнейшей судьбе. Возможно это новый род или вид, его надо внимательно изучить.
Пожалуйста ответьте что-то определенное, что Вы собираетесь делать с этой находкой?
Удалось ли найти еще какие-то остатки?