paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Владимир от января 23, 2004, 01:54:18

Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Владимир от января 23, 2004, 01:54:18
Антону Кузнецову

Здравствуйте Уважаемые!

Несколько лет назад, в пору своей студенческой юности много лазил у бабули по песчано-глиняным карьерам и насобирал кучу окаменелостей, начиная от непонятно чего, но явно биологического происхождения, заканчивая белемнитами разной сохранности и ядрами "двустворчатых" моллюсков, а что это и к какому периоду относится не знаю...

Не поможете ли определить??? или хотя бы подскажите куда обратиться???

Где было взято - райцентр Сосновка Тамбовской области, если нужны фото, щелкну цифровиком и пришлю...

Помогите пожалуйста!!
Владимир
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Forum Admin от января 26, 2004, 00:32:53
Уважаемый Владимир, присылайте Ваши фотографии на webmaster@paleo.ru, мы передадим их специалистам.
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Julia от января 26, 2004, 00:56:38
А где работают эти специалисты? Могут они на основе одних фотографий сделать какие-либо выводы?
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Forum Admin от января 26, 2004, 04:04:36
Специалисты работают в нашем институте. Общие выводы смогут сделать, если потребуется уточнение - они об этом скажут.
Название: Большое спасибо!
Отправлено: Владимир от января 26, 2004, 16:56:47
Большое спасибо!
Буду фотографировать и отошлю фотографии.
Вопрос - есть ли ограничения на Вашем почтовом ящике????? По количеству одновременно прикрепленных файлов и по объему вложений????
Заранее благодарен!
Владимир
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Forum Admin от января 26, 2004, 17:20:22
Владимир, ограничение есть только по объему - 10 Мб. Но мой совет - лучше присылать не более двух-трех мегабайт в письме.
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Julia от января 26, 2004, 19:44:43
Над чем работают специалисты? Они выезжают на раскопки или занимаются лабораторными исследованиями? (Еще меня интересует, где этот институт находится и немного о его работе, не подскажете?)
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Forum Admin от января 26, 2004, 19:53:56
Юля, для начала ознакомьтесь с данной страницей - там и сотрудники, и информация об институте, и темы исследований лабораторий:
http://www.paleo.ru/institute/
А работа "в поле" - это неотъемлемая часть исследований.
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Julia от января 29, 2004, 20:21:25
Спасибо... Можно ко мне и на "ты", не такая уж я важная персона, в самом деле. "Поле" мне наиболее интересно, но пока опыт "хромает" (его просто нет)...
Название: Здравствуйте
Отправлено: Владимир от февраля 11, 2004, 17:10:54
Здравствуйте!
Наконец-то я раздобыл цифровик и снял свои находки... 8-))
Правда кое-чего так и не нашел, но определить хотя бы возраст и что за существа примерно..
Так я вроде в свое время полазил и примерно думаю что:
1) под буквой "r" - слепки внутренности раковин брахиопод?? Встречаются в основном в толще глины...
2) под буквой "b" - белемниты, размеры очень различаются, встречаются в основном в опыпях, на каком уровне они в толще породы я так и не нашел... 8-(
3) под буквой "k" - скорее всего какие-то кишечнополостные организмы и на фото слепки внутреннего содержимого, т.к. был один кусок кремня после скола которого внутри обнаружилась полость с гладкими цилиндрическими кольцами на поверхности, а внутри - то что представлено на фото
4) под буквой "s" - включения в камне и легко разламывающиеся конкреции из таких вот "кружков"...
5) под буквой "p" - непонятный организм в единственном экземпляре...
Шлю кучу фоток заранее прошу прощения за качество и объем
Надеюсь на скорый и квалифицированный ответ!!!
С Уважением, Владимир
Название: Здравствуйте!
Отправлено: Владимир от февраля 11, 2004, 17:51:12
Здравствуйте еще раз!

Главное конечно (хотя бы примерно) определить возраст пород...
Все найдено в карьере где добывается песок, глина никого не интересует..
насколько песчаные отложения уходят вглубь неизвестно, но весь песок прикрыт слоем глины 2-15м толщиной...
Скорее всего еще и "стесаную" ледником, т.к. попадаются валуны гранита и кварцита приличных размеров.
С Уважение
Владимир
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Forum Admin от февраля 12, 2004, 21:41:33
Уважаемый Владимир!

Ваши фотографии и комментарии я передал нашему ученому секретарю.
Как только будет готов ответ - я его опубликую.

С уважением, Антон Кузнецов.
Название: Здравствуйте!
Отправлено: Владимир от февраля 13, 2004, 01:22:46
Большое СПАСИБО!!

Буду с нетерпением ждать результатов 8-)))

С Уважением Владимир
Название: Здравствуйте!
Отправлено: Владимир от февраля 19, 2004, 22:51:46
Здравствуйте Антон!

Как там поживает Ученый Секретарь???
Может хоть какие-нибудь предварительные результаты можно сказать???

С Уважением Владимир
Название: ААУУУУ!!!
Отправлено: Владимир от марта 06, 2004, 21:10:51
Здравствуйте Антон!

Ученый Секретарь наверное ОООЧЧЧЕНННЬ занят, да???
:cry:
Может хоть какие-нибудь предварительные результаты можно сказать???
:(
С Уважением Владимир
Название: Где же вы?!
Отправлено: Julia от марта 08, 2004, 04:16:04
И, похоже, не только он... ГДЕ ВСЕ??!!! :(  :cry:  :cry:  :cry: Ребята, ребята, ну куда ж вы делись?... Нас же так мало!... :cry:  :cry:
Название: А вот последняя попытка!
Отправлено: Владимир от апреля 03, 2004, 22:16:07
Антону Кузнецову!!!!!!!!!!!

Здравствуйте!
:evil:  

Я конечно понимаю, что все работают и дела никакого нету до "Всяких-разных" , а фото у меня не очень плохие получились и использовать их все же где-то можно :evil:
А вот ответить на все сообщения это уж увольте... или я чего недомонимаю, по моему беглого взгляда специалиста достаточно, чтобы хоть что-то сказать, а то как у И.Иртеньева:
"Такого кризиса еще не видел свет,
.... уж близится а кризиса все нет"
Извините, конечно за грубость, но поставьте себя на мое место...  :cry:

С Уважением Владимир
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Митрич от апреля 05, 2004, 21:17:23
Владимир!
Если я могу чем помочь - то предлагаю. Высылай фотки на мой ящик (только не на лички в форуме, а на мыло - см профиль). Чем смогу - помогу.
Название: Re: А вот последняя попытка!
Отправлено: Forum Admin от апреля 06, 2004, 21:35:34
Здравствуйте, Владимир!

Цитата: "Владимир"Антону Кузнецову!!!!!!!!!!!
Я конечно понимаю, что все работают и дела никакого нету до "Всяких-разных" , а фото у меня не очень плохие получились и использовать их все же где-то можно :evil:
...

Если бы это зависило от меня, Вы бы уже получили ответ. К сожалению, мы  всего лишь технические специалисты и служим передаточным звеном  между вами, посетителями сайта, и специалистами института. Иногда это происходит достаточно оперативно, иногда - долго, как в Вашем случае.

Со своей стороны могу выкладывать присылаемые фотографии на всеобщее обозрение, что бы более знающие посетители форума могли выдвинуть свои версии.

Ссылку на Ваши фотографии привожу ниже:

http://www.paleo.ru/paleonet/received/greyes@xxx.xx/12.02.2004/

С уважением,
   Антон Кузнецов.
Название: вот это засада!!!
Отправлено: Митрич от апреля 06, 2004, 22:23:46
Владимир, почтеннейший, да можно ли этак-то!
Качаю я значить, ваши фотки без малого по мегабайту каждая - и это при диалапе-то! И что же я в них вижу! Просто кошмар какой-то! Во всяком случае в двух самых маленьких фотках (b004 и b005) безусловно и с первого взгляда угадываются беллемниты разной степени раздолбанности. И что, стоило ради этого народ интриговать, внимание привлекать? Если Вы, Владимир, уверенны, что на прочих снимках не то же самое, то хотя бы уменьшите их раза в 4-6. Как и обещал, даю диагноз
Mollusca, Cepalopoda, Decapoda, Bellemnitida
Судя по сохранности - юра-мел Восточно-Европейской платформы. Определение до рода и тем более вида по приведенным изображениям невозможно.
Название: Re: вот это засада!!!
Отправлено: Forum Admin от апреля 06, 2004, 22:26:50
Цитата: "Митрич"Владимир, почтеннейший, да можно ли этак-то!
Качаю я значить, ваши фотки без малого по мегабайту каждая - и это при диалапе-то!
Это моя промашка. Я создам превьюшки для присылаемых фотографий - 50% от первоначального размера и компрессия jpeg 40 ед.
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Passer от апреля 07, 2004, 00:37:56
Как, по мне, так они и так хорошо грузятся.
Я, конечно, тоже лишь палеонтолог-любитель, но всё-таки попробую поумничать.
Определить род в белемнитов- довольно легко- их не так- то много у нас встречается.
На рисунке 1 изображенны белемниты- тут и думать нечего. (Может быть в верхнем ряду справа какаята тентакулида затусовалась- но я не уверен- фотографии классные- но исключительно по фотографиям я боюсь утверждать многое). Преимущественно белемниты родов Lagonibelus и, может быть,Pachyteuthis. В верхнем ряду третий и пятый справа: это, кажется всё-таки либо Hibolites либо Neohibolites (только по фотографии их никто не отличит)
Рисунок 2 и 3- понятно- тоже
4- уламок ростра белемнита
5- сверху- Lagonibelus, снизу, скорее всего, или Lagonibelus
6- тоже
7-уламки ростров белемнитов, вид сверху
8- белемниты
9- поперечный раскол уламка ростра белемнитов
10- и снова он...
11- понятно, второй слева- может быть Hibolites либо Neohibolites, 3 и 4- точно Lagonibelus.
12- без коментариев
Новый цикл фотографий: 1- не знаю
2- боюсь что-нибудь сказать. Может плохой креноидеи остаток, а вообще- не знаю
3-тоже не знаю
4,5- может действительно креноидеи???
Новый цикл фото. 1,2,3 - если не остатки флоры, то пожалуй точно креноидея.
Новый цикл фото. 1,2,3,4,5,6,7- скорее всего- брахиподы- какие- не знаю
7-не знаю
Новый цикл фото.1,2,3,4,5- не знаю
Новый цикл фото. 1,2,4,5,6,11,12-опять горы белемнитов; 3- расколотый уламок ростра белемнита 7- белемнит Lagonibelus, 8 снова белемниты, снова Lagonibelus,
9- опять уламок ростра
Кажется мы идём по кругу- потому прекращаю просмотр фотографий
С определением Митричем периода- полностья согласен.
Название: продолжаем разговор...
Отправлено: Митрич от апреля 07, 2004, 18:24:42
В первых строках - решпект Антону Кузнецову: картинки по 30 кило в 30 раз лучше, чем по 900!
Владимир: k002 - торчащие в разные стороны септы неизвестного ввиду плохой сохранности одиночного коралла,
судя по всему палеозойского, и с большой вероятностью, карбонового.
k003 - кажется, кусочек такого же коралла с удаленной стенкой.
р001 - р003 - иголка мосркого ежа, вероятно рода Archaeocidaris. В разных ракурсах...
r001 - r006 - брахиоподы, безусловно Articulata, а вот дальше...
s004 - кажись, фузулины
А где Вы, Владимир, собрали такой пестрый набор окаменелостей. Отдаленно похоже на Московскую область,
но вот брахиоподы...
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Владимир от декабря 05, 2004, 10:14:56
Ну что письма на ящик не приходят (хотя ставил извещение) ладно!
СПАСИБО огромное всем кто откликнулся !!!
Митрич конечно крут ему живого динозавра подавай, я считай это дело с 5 до 20 лет собирал какая там сохранность и систематизация  :x
Место Тамбовская область север пгт Сосновка песчаные карьеры со слоем глины у поверхности 1-10м вот в этом глиняном слое и на границе с песком все это и находится (брахиоподы в основном) а белемниты только в осыпях...

Ну это все ладно, но "Ученый секретарь" то не прорезался до сих пор!! Скоро год уже, оч интересное положение вещей!! Если как Митрич говорит фотки и что на них "***но" полное так так и скажите... Если же нет ЖДУ ОТВЕТА УЧЕНОГО СЕКРЕТАРЯ...
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Екатерина Сенникова от декабря 06, 2004, 15:58:43
Владимир, Вы, по-моему, неправильно поняли оценку Митрича. У Вас вполне приличные окаменелости. А Passer и Митрич дали Вам определение. Хочу заметить, и это касается не только Вашей коллекции.
Чтобы коллекция имела какую-то научную ценность, у каждого экспоната должна быть этикетка, где указывается место, время сборов, кто собрал, название, название по латыни, период, номер экспоната. И этот номер пишется мелкими буковками на самом экспонате (желательно). Нумерация для любительских коллекций может быть произвольная, но, желательно, по местонахождениям. Т.е. образцы с одной точки должны храниться вместе.
Интересно узнать кто как хранит свои сокровища. И может быть поделится опытом.
Название: Помогите определить найденное и советом!!!!! Пожалуйста!
Отправлено: Митрич от декабря 07, 2004, 12:47:37
Хранение коллекции - это, конечно, интересная тема.
Вот я храню свою колекцию брахиопод преимущественно в картонных коробочках от спичек и лекарств.
Средняя брахиопода туда как раз помещается - и не болтается, и наружу не вытарчивает. Правда, некоторые, типа гигантопродуктид, приходится держать в лотках, но это, скорее, исключение...
Все образцы заношу в каталог. Там таки действительно есть пункты про латинское название, место и год сбора, период, а если возможно, то и другие стратоны, вплоть до свиты, хотя так точно привязать по возрасту обычно очень сложно. Коллектора (т.е. кто собрал образец) обычно не указываю
- это моя коллекция, причем тут чужие фамилии?
Номера давать - это правильно, и писать их на образце очень полезно, а то пока вспомнишь, что это за образец. Обычно пишу их шариковой ручкой на участке матрикса, специально выровненного перед этим.