paleoforum.ru

Цитата: olga_a от февраля 23, 2014, 19:34:01
Желаю мирного неба всем!
Пусть лучше инфляция, чем Майдан!

Ваши слова да Богу в уши....

Цитата: olga_a от февраля 23, 2014, 19:34:01
Пусть лучше инфляция, чем Майдан!

Как житель Киева всё же отмечу. Иногда
"лучше ужасный конец, чем ужас без конца. " (с)

конец  прекрасен. тиран свергнут. теперь главное наладить нормальную жизнь...

Цитата: Mr. B от февраля 24, 2014, 02:40:53

Цитата: olga_a от февраля 23, 2014, 19:34:01
Пусть лучше инфляция, чем Майдан!

Как житель Киева всё же отмечу. Иногда
"лучше ужасный конец, чем ужас без конца. " (с)

Лучше воронье карканье под окном, чем уличные побоища. Не хотелось бы такого как на Украине у нас

(http://cs320416.vk.me/v320416054/859b/1g1WQqE-lck.jpg) Тягнибоку покататься

Цитата: sanj от февраля 24, 2014, 04:56:23
конец  прекрасен. тиран свергнут. теперь главное наладить нормальную жизнь...

Как тоже житель Киева отмечу:
Есть у майдана начало, нет у майдана конца...

Очень трудно наладить нормальную жизнь, когда по ночам под твоими окнами десять парней кричат "Слава героям" с бесбольными битами в руках.

ЦитироватьОчень трудно наладить нормальную жизнь, когда по ночам под твоими окнами десять парней кричат "Слава героям"

Вспоминая вашу "теорию" генезиса истории:
Вы простите сначала стырили баб у этих парней, а теперь чем то недовольны... ???
Опять же опираясь на следствия из вашей "теории" - найдите этим десятерым баб-с и они кричать перестанут.
Ну "слава героям" уж точно перестанут..  ;D

Я слышал, что у Януковича слишком много нечестно "заработанных" денег на зарубежных счетах и потому у него руки связанны, иначе давно бы военное положение ввёл и танками всех успокоил.

Версий ходит миллион и с той или иной возможностью достоверности и оголтелой пропаганды, я бы не заморачивался домыслами.
По данной версии: предположим у него на счетах Эн мильонов, но этот клан владеет/владел на Украине собственностью на Эн миллиардов. Исходя из жадности как раз надо было бы держаться до последнего. Версия не проходит  ;)

В Германии или Англии давно бы успокоили всех в подобном случае

в германии и англии министры и прочие чиновники увольняются при намеке на коррупцию.

 :

Цитата: Andrey_D от февраля 24, 2014, 20:39:44
Версий ходит миллион и с той или иной возможностью достоверности и оголтелой пропаганды, я бы не заморачивался домыслами.
По данной версии: предположим у него на счетах Эн мильонов, но этот клан владеет/владел на Украине собственностью на Эн миллиардов. Исходя из жадности как раз надо было бы держаться до последнего. Версия не проходит  ;)

Так ведь счета могут и заморозить. Именно таким образом загнивающий Запад заставил всех не признавать суверенитет Ю.Осетии и Абхазии. Того же Лукашенко например.

ЦитироватьПутин:
- А у нас в России газ! А у вас?

Янукович:
- А у нас переворот, вот.

Лукашенко:
- А у нас одна картошка,
Но у нас её так множко,
Что нам по фигу ваш газ.
Никакой переворот
Не допустит наш народ!

Путин:
- А у нас Олимпиада.
Что еще для счастья надо?
И ликует весь народ.
Вот!

Янукович:
- А у нас переворот, вот...

Лукашенко:
- А зато у нас в стране
Благодаря, конечно, мне
Нет ни бедных, ни богатых,
Все живут лишь на зарплату.

Путин:
- А у нас на лыжах в Сочи
Каждый сможет отдыхать.
И чиновник, и рабочий.
Вот такая благодать!

Янукович:
- А у нас переворот, вот!

Обама:
- Ну а мне вообще все страны
Шлют картошку, газ, бананы.
Кто бананы не пришлет –
У того переворот.
Вот..

 В школе на уроке информатики пририсовала к памятнику голодомору ястреба. Улыбалась при этом. А что, гимп осваивала

Извините, не смог так быстро региструтносятхъ на политическом сайте.
  Но терпеть больше о  Украине не могу. Происходит то, что мы можем зарегистрировать как взбрык эволюции сознания в наших головах. Не защищая "гаранта", плевать на все, давайте сделаем предположения о развитии ситуации!
  Эмоции в сторону, эволюция блин, какое дело до иной экосистемы? Если мы часть ее, то это не наша часть. Право сильного диктовать условия биосфере!" Да полетит всё к чертям, если я не вложу песты в раные  Его?
  Не политизируя форума, прошу: или выключить, Гильгамеш, или понять, что эволюция касается Нас.
  Больно просто. но знаю, что не прав. Или отзовитесь, или слушать будем ноктюрны.

Цитата: Andrey_D от февраля 24, 2014, 19:53:20

ЦитироватьОчень трудно наладить нормальную жизнь, когда по ночам под твоими окнами десять парней кричат "Слава героям"

Вспоминая вашу "теорию" генезиса истории:
Вы простите сначала стырили баб у этих парней, а теперь чем то недовольны... ???
Опять же опираясь на следствия из вашей "теории" - найдите этим десятерым баб-с и они кричать перестанут.
Ну "слава героям" уж точно перестанут..  ;D

Давайте я отвечу в теме агрессия человека.

О развитии ситуации: существует два плохих варианта:
- Украина может развалиться, уж больно разные запад и восток. Хотя, к счастью, время для этого уже упущено, так что наверное этого не будет.
- Майдан не росходится, он ждет когда выберут "правильного" президента. Но победитель выборов весьма вероятно окажется "неправильный" и это приведет к коллапсу. Ведь была кровь и смирится с тем, что твои товарищи умерли, что бы в президенское кресло сел кто-то из партии регионов, например,  наверное очень нелегко.

Нейтральный вариант Тимошенко, в принципе он должен почти всех устроить и запад и восток и наверное майдан.

Ох, catty! Куда хуже? Нет такого государства больше"Украина"... Территория есть, народ ( хоть и не шибко единый) есть, а государства нет; коли кучка отморозков с добьем может диктовать условия и с ними начинают заигрывать или откровенно их пугаются... Вот , правда, больно!
И все это замешано на поколение не знающем историю- орать и ломать они сумеют, а построить нет! Будет как всегда было с революциями: романтики начинают, фанатики делают, мерзавцы воспользуются... :(

почему же построить нет. "отморозки" уже восстанавливают улицы. я уверен замостят по новой, стены отмоют и будет все отлично. вот с системой управления конечно вопрос.

Цитата: sanj от февраля 24, 2014, 23:37:42
почему же построить нет. "отморозки" уже восстанавливают улицы. я уверен замостят по новой, стены отмоют и будет все отлично. вот с системой управления конечно вопрос.

Вы о чем? Те кто громил ( ну подавляющее большинство) поехали дальше майданничать или отошли в сторону и наблюдают, как им пополнять запасы "оружия пролетариата". Будем реалистами - демократия так не создается. Когда ячейки власти заполняются под пристальным контролем буйной толпы это НЕ демократия.

Цитата: sanj от февраля 24, 2014, 23:37:42
почему же построить нет. "отморозки" уже восстанавливают улицы. я уверен замостят по новой, стены отмоют и будет все отлично. вот с системой управления конечно вопрос.

Увы, система управления это ГЛАВНЫЙ вопрос, улицы отмыть это просто.
Правда назначены выборы президента, это радует, я очень боялась что ультраправые не дадут их назначить - ведь им их не выиграть.

У всех этих прозападных украинских политиков всегда была одна проблема, у них не было профессиональной команды управленцев. Ющенко вообще, как мне показалось, не понимал что это такое и для чего это нужно, раздав важные посты кумам и друзьям по революции, сказав "не бэрить взяток" с ленинским прищуром, он отправился отдыхать, а заодно обтирать двери европейских держав, что бы нас туда впустили. Когда ему талдычили из-за этих закрытых дверей про реформы он по-детски пучил глаза. Мне кажется Меркель он довел по нервного тика, особенно во время газового конфликта с Россией. Это вообще был шедевр, Новый год, конец газового контракта, нужно ехать в Москву, договариваться о новом, но нет! Отдыхают и президент и премьер, на лыжах в Карпатах катаются! В итоге на выборах он набрал меньше коммуниста. Но выборы провел и честно посадил Януковича в президентское кресло.

Вот только не стоит возносить "государство" на пьедестал.
Государство - зло с момента появления и "по определению", другой вопрос что лучшего инструмента для решения некоторых необходимых функций существования социума пока не придумали. Но если оно перестает выполнять эти функции и превращается из слуги и инструмента в идола и всепожирающего молоха, то инструмент надо ремонтировать.

Вот catty, этот вопрос с президентами меня и напрягает( мне Украина не чужда -у меня корни оттуда, родня в Киеве, Луганске). После всех этих цветных революций у руля оказываются Ющенки и Саакашвили всякие, которые действуют и говорят как клоны. Такое впечатление, что их функция состоит только в том, что бы окончательно рассорится с Россией и развалить к чертям всю систему управления в стране. Не люблю теории "всемирных заговоров", но, блин, все и вся как под копирку, типовая схема с типовыми лидерами (теперь вам грядет великий политический деятель Кличко).

Цитата: Andrey_D от февраля 25, 2014, 00:12:25
Вот только не стоит возносить "государство" на пьедестал.
Государство - зло с момента появления и "по определению", другой вопрос что лучшего инструмента для решения некоторых необходимых функций существования социума пока не придумали. Но если оно перестает выполнять эти функции и превращается из слуги и инструмента в идола и всепожирающего молоха, то инструмент надо ремонтировать.

А Вы ремонт машины всегда начинаете с удара кувалдой по капоту?  ;)

Ситуация в общем: правят бандеровцы, поляки сдались, Янукович сдался, местные власти сдались  везде почти, Крым держится пока.
Как долго продлится ситуация, неясно.
Если официально президентом станет Тягнибок, Украине конец.
Крым из состава Украины, если Тягнибок и его стая станут официальной властью, выйдет

Цитата: Сокол от февраля 25, 2014, 00:25:13
Если официально президентом станет Тягнибок, Украине конец.

Тягнибок не станет президентом, по крайней мере путем прямых выборов точно. Нациков не любят, его рассматривали только как реальную альтернативу Януковичу в некоторых областях.
В принципе, как по мне, реальных вариантов на президентское кресло только два: Тимошенко и Тигипко. Оба вообщем-то не плохие, мне больше второй вариант нравится, но он наврядле устроит майдан. Если Тигипко выиграет выборы это может привести к коллапсу, они ведь не для того столько стояли и вынесли, что бы президентом стал человек из партии регионов.

ЦитироватьА Вы ремонт машины всегда начинаете с удара кувалдой по капоту?

Неверная аналогия  :)
Правильнее будет: машина попала в аварию, капот смят, начинаем стучать кувалдой чтобы выпрямить  ;)

Юля также не всех устроит

ЦитироватьВот только не стоит возносить "государство" на пьедестал.
Государство - зло с момента появления и "по определению", другой вопрос что лучшего инструмента для решения некоторых необходимых функций существования социума пока не придумали. Но если оно перестает выполнять эти функции и превращается из слуги и инструмента в идола и всепожирающего молоха, то инструмент надо ремонтировать.

Да когда гос-во было слугой и инструментом? Всегда бандитом и фальшивомонетчиком.

Не хочется о политике - и о предательстве не хочется...
Неужели мы думаем, что есть достоинство, нравственость и честь у представительной власти? Начхать на тех, кто выбирал, Начхать на тех, кто под трубой. Спасенья бы финансам гарантировали... а не думает, что вздернут под улюляканье толпы.
  Но мы на палео - и динозавры жили. И условия метеоритом еще не пахли. Но уже готовы были вымирать... И мы к этому готовимся. Разве, что окропят нас, и примиримся...

ЦитироватьДа когда гос-во

Вообще то я мысль адресовал другому человеку и видя, что его мировосприятие сильно отлично не форсировал мысль.
В общем по принципу Мао "Ибу ибуди.. " или, говоря по-русски, поспешишь-насмешишь...

А то что наши с вами воззрения в данном вопросе близки я заметил забегая мимоходом на несколько исторических форумов.

Цитата: AleksK от февраля 25, 2014, 00:15:04
Вот catty, этот вопрос с президентами меня и напрягает( мне Украина не чужда -у меня корни оттуда, родня в Киеве, Луганске). После всех этих цветных революций у руля оказываются Ющенки и Саакашвили всякие, которые действуют и говорят как клоны. Такое впечатление, что их функция состоит только в том, что бы окончательно рассорится с Россией и развалить к чертям всю систему управления в стране. Не люблю теории "всемирных заговоров", но, блин, все и вся как под копирку, типовая схема с типовыми лидерами (теперь вам грядет великий политический деятель Кличко).

А я полюбила теорию всемирных заговоров еще с первой революции на Украине.
Смотрите как интересно получается: на Кучму повесили дело Гонгадзе, дело пахло гаагским трибуналом -  результат: Ющенко становится президентом, а его главным оппонентом - Янукович, безграмотный, дважды судимый, не публичный, не понимающий что должен делать президент (выставь Кучма в приемники любого нормального кандидата мы бы уже давно были бы в ТС). После того, как Ющенко свое отыграл, втиснув Украину в ВТО на плохих условиях, разогнав инфляцию и как можно больше испортив отношения с Россией, закономерно к власти приходит Янукович. Дабы прорусская команда все это выхлебывала и можно было сказать: посмотрите, это все Янукович виноват в том, что мы так плохо живем. Вы все еще хотите в Россию?
После того, как Янукович несомненно договорился с Путиным об вступлении в ТС начинается самое интересное. Люди выходят на улицу, поскольку Украина не подписывает некий договор об ассоциации с ЕС, который красиво называется но не несет в себе никакой смысловой нагрузки. В принципе надо было просто его прочитать, что бы это понять или потыкать пальчиком и прочитать по букавкам тем, кто это видимо делать по каким-то причинам не умеет. Но Янукович не умеет общаться с людьми. Протесты не долги, и люди уже начинают расходится, майдана не получилось. И тут начинается самое интересное! Остаток людей избили товарищи в милицейской форме, конечно весь Киев выскочил на защиту детей. Майдан разгорелся по-новой, но надолго его не хватило. Люди опять начинают расходится и тут вдруг появляются какие-то титушки, начинают исчезать активисты, а их истерзанные трупы находят в киевских парках. Все возмущены! В милицию начинают лететь камни и коктейли Молотова, милиция начинает защищаться и вот тут, в самый разгар страстей на крыше консерватории (территория майдана, милиция эту территорию не контролировала) появляется снайпер, который убивает более 70-ти человек. Янукович политический труп на следующий же день. Он не умеет говорить, он запуган телефонными звонками с угрозами, международным давлением и явно дезинформирован. Вместо того, что бы честно сказать, что власть этого не делала (какой смысл? Майдан зачищается за несколько часов с помощью водометов и резиновых дубинок) он испуганно смотрит и говорит, что сталося тэ що сталося.

для тех кто считает противников воров бандеровцами, отморозками и т.д.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/p180x540/1888846_673247992717488_1938209505_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31/p180x540/1781544_673248339384120_1636942815_o.jpg)
Вот неймется отморозкам! Ещё и день не закончился после победы, а Хрещатик уже начали восстанавливать!
Я восхищаюсь
Андрей Аватарский

  Янукович трусливый. Вместо того, чтобы порядок навести, или если сдаться, то официально и сохранив лицо, просто бежит

Конечно есть еще один вариант: Украина близка к дефолту, время вывозить капиталы, нажитые непосильным трудом в другие, более благополучные страны. А что бы народ их не искал, нужно просто устроить маленькую гражданскую войну, и люди не будут задавать лишних вопросов: где деньги?
То ли власть, то ли кто-то играли на разжигание этого конфликта месяцами. Играли по-умному.

Цитата: Сокол от февраля 25, 2014, 00:41:11
Юля также не всех устроит

Конечно нет, но отделятся Крым из-за того, что Юля пришла к власти врядле будет. Наверное это наименее худший вариант.

На безрыбье и рак рыба, как говорят. Как раз про Юлю

catty, какие всемирные заговоры - это обычная глупость, непрофессионализм и жадность. Желание всего сейчас, а что потом - это пусть другие выкручиваются.
70 человек - похоже это в большинстве результат Альфы СБУ
А то что все как то невпопад - так машина так действует.

Цитата: sanj от февраля 25, 2014, 01:13:22
для тех кто считает противников воров бандеровцами, отморозками и т.д.

Вот неймется отморозкам! Ещё и день не закончился после победы, а Хрещатик уже начали восстанавливать!
Я восхищаюсь
Андрей Аватарский

Нет, они просто РАЗНЫЕ, как и сторонники объединения с Россией. Есть интеллигенты, а есть и уголовники.
В принципе Украина, в силу своего географического положения, должна сидеть на двух стульях сотрудничать и с Россией и с ЕС, на взаимовыгодных условиях.

Но вы меня простите, sanj, фашистов и националистов я не могу переваривать, для меня они навсегда останутся отморозками.

Тягнибок - авантюрист и хитрюга.
А вообще ничем кроме антироссийских высказываний и того, что он татарам то одно, то другое говорит, просто за нос татар водит, а теперь и откровенных призывов к насилию, не прославился особо. Чёткой программы нет, вряд ли ему что-то светит.

Цитата: Andrey_D от февраля 25, 2014, 01:23:23
catty, какие всемирные заговоры - это обычная глупость, непрофессионализм и жадность. Желание всего сейчас, а что потом - это пусть другие выкручиваются.
70 человек - похоже это в большинстве результат Альфы СБУ
А то что все как то невпопад - так машина так действует.

Не знаю. Конечно первыми пострадали менты, и кто-то мог отмстить за боевых товарищей. Все может быть.
Была и жадность и непрофессионализм, но все как-то уж слишком хорошо работало на дальнейшую конфронтацию.
Конечно Янукович центральная фигура, все, в принципе, зависело от него. Все было останавливаемо на почти любых стадиях. Ну нужно иметь хоть немного мозгов и желания останавливать.
В этой комбинации много действующих лиц и у каждого свои интересы, мне пока далеко не все ясно.

Цитата: catty от февраля 24, 2014, 19:13:51
Как тоже житель Киева отмечу:
Есть у майдана начало, нет у майдана конца...

Очень трудно наладить нормальную жизнь, когда по ночам под твоими окнами десять парней кричат "Слава героям" с бесбольными битами в руках.

Хм... У вас вид на ул. Грушевского? Или на ул. Банковую?

Проблема есть, но едва ли будет продолжительной и приведёт к существенным погромам. Случаи единичны и, можно сказать, в пределах статистической погрешности, за исключением, пожалуй, памятников.

Цитата: Сокол от февраля 25, 2014, 01:25:16
Тягнибок - авантюрист и хитрюга.

Угу, а еще он русскоязычный (я же слышу!). И на четверть еврей

Цитата: catty от февраля 25, 2014, 01:24:29

Цитата: sanj от февраля 25, 2014, 01:13:22
для тех кто считает противников воров бандеровцами, отморозками и т.д.

Вот неймется отморозкам! Ещё и день не закончился после победы, а Хрещатик уже начали восстанавливать!
Я восхищаюсь
Андрей Аватарский

Нет, они просто РАЗНЫЕ, как и сторонники объединения с Россией. Есть интеллигенты, а есть и уголовники.
В принципе Украина, в силу своего географического положения, должна сидеть на двух стульях сотрудничать и с Россией и с ЕС, на взаимовыгодных условиях.

Но вы меня простите, sanj, фашистов и националистов я не могу переваривать, для меня они навсегда останутся отморозками.

я допускаю, что на стороне недовольных властью были и уголовники (хотя вряд ли). но вы сами пишите, что они разные, а потому всех за глаза обзывать отморозками, фашистами и националистами нельзя, особенно учитывая факт присутствия там разных национальностей.. 

Цитата: Mr. B от февраля 25, 2014, 01:33:02

Цитата: catty от февраля 24, 2014, 19:13:51
Как тоже житель Киева отмечу:
Есть у майдана начало, нет у майдана конца...

Очень трудно наладить нормальную жизнь, когда по ночам под твоими окнами десять парней кричат "Слава героям" с бесбольными битами в руках.

Хм... У вас вид на ул. Грушевского? Или на ул. Банковую?

Да нет, я живу на Петровке.

Цитата: Mr. B от февраля 25, 2014, 01:33:02
Проблема есть, но едва ли будет продолжительной и приведёт к существенным погромам. Случаи единичны и, можно сказать, в пределах статистической погрешности, за исключением, пожалуй, памятников.

Дай Бог, но все может изменится за день. Агрессивные люди с оружием - это агрессивные люди с оружием, это как лев, вы можете достаточно долго находится рядом и он не будет вас трогать, но все может изменится за минуты...
Майдан ведь не расходится, хотя все взято под контроль и выборы назначены. Они ждут назначения "правильного" президента, а если выборы выиграет неправильный?

Цитата: sanj от февраля 25, 2014, 01:34:50
я допускаю, что на стороне недовольных властью были и уголовники (хотя вряд ли). но вы сами пишите, что они разные, а потому всех за глаза обзывать отморозками, фашистами и националистами нельзя, особенно учитывая факт присутствия там разных национальностей.. 

Конечно нельзя, но ультраправые и Тягнибок там тоже есть. И это, извините, фашисты и националисты. И они теперь с оружием в руках.

Хотя, конечно, на майдан ходили и сотрудники моего института, люди интеллигентные и романтичные.

Цитироватьпервыми пострадали менты, и кто-то мог отмстить за боевых товарищей

Страдали насколько я понимаю солдатики ВВ и Беркут. Но боевого оружия там похоже не было. А массово стрелять утром стали бойцы в чёрной форме с иной экипировкой, автоматы то обычные, но снайперки - вооружение Альфы СБУ.
Там правда тоже бардак похоже был, несколько групп без четкой взаимосвязи и правая рука не знала что делает левая.

ЦитироватьВ этой комбинации много действующих лиц

Да.

Да, с одной стороны есть националисты и ничего хорошего в этом нет. Но они точно так же есть и с другой стороны. Собственно такие же практически невменяемые. По мне так они одинаковы.

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2014, 01:06:37
Не хочется о политике - и о предательстве не хочется...
Неужели мы думаем, что есть достоинство, нравственость и честь у представительной власти? Начхать на тех, кто выбирал, Начхать на тех, кто под трубой. Спасенья бы финансам гарантировали... а не думает, что вздернут под улюляканье толпы.
  Но мы на палео - и динозавры жили. И условия метеоритом еще не пахли. Но уже готовы были вымирать... И мы к этому готовимся. Разве, что окропят нас, и примиримся...

Что будет дальше - не знаю. Очень хочется надеяться, что все будет хорошо и дефолта не будет и президента изберут и он устроит и запад и восток. И все вернется на круги своя... впрочем последнее невозможно, ведь погибли люди... мы уже никогда не будем такими, как раньше....

Цитата: catty от февраля 25, 2014, 01:40:46
Майдан ведь не расходится, хотя все взято под контроль и выборы назначены. Они ждут назначения "правильного" президента, а если выборы выиграет неправильный?

Не будем загадывать наперёд.

1) У меня сомнения, что на Майдане будет находиться достаточно людей до самих выборов, останутся радикалы с политическими интересами, сочувствующие и ещё несколько немногочисленных категорий заинтересованного населения.
2) В случае отсутствия нарушений в результате выборов едва ли народ массово выйдет на площадь сам по себе. Относительно прямолинейная сельская толпа из центральных и западных областей, которой легче запудрить мозги, также едва ли сдвинет с места массово ввиду затрат на проезд. Проплаченная же толпа ведёт себя иначе и легко идентифицируется. Да и денег столько ни у кого нет.

Спокойствие, главное спокойствие. А то у меня тоже есть недвижимость в Крыму, и лицо я заинтересованное.
  Мы имеем дело с уравновешенной био-социо системой, где уходит главный хищник под натиском, чего греха таить, жрать нечего. И из "рекриации" выступает на арену новый, жажущий крови "плотоядень". И ждут экосистемы рядышком: а не перепадет ли мясца оттудова.
  Конечно срубаем, а там бара бир - там иная экосистема... Но мы уже делимся на Май-дай.

Цитата: catty от февраля 25, 2014, 01:44:54

Цитата: sanj от февраля 25, 2014, 01:34:50
я допускаю, что на стороне недовольных властью были и уголовники (хотя вряд ли). но вы сами пишите, что они разные, а потому всех за глаза обзывать отморозками, фашистами и националистами нельзя, особенно учитывая факт присутствия там разных национальностей.. 

Конечно нельзя, но ультраправые и Тягнибок там тоже есть. И это, извините, фашисты и националисты. И они теперь с оружием в руках.

Хотя, конечно, на майдан ходили и сотрудники моего института, люди интеллигентные и романтичные.

ну так тем более нельзя всех мазать одной краской.

Цитата: Andrey_D от февраля 25, 2014, 01:46:19

Цитироватьпервыми пострадали менты, и кто-то мог отмстить за боевых товарищей

Страдали насколько я понимаю солдатики ВВ и Беркут. Но боевого оружия там похоже не было. А массово стрелять утром стали бойцы в чёрной форме с иной экипировкой, автоматы то обычные, но снайперки - вооружение Альфы СБУ.
Там правда тоже бардак похоже был, несколько групп без четкой взаимосвязи и правая рука не знала что делает левая.

Трудно сказать что там и как было, что мы точно имеем так это около сотни гробов и более 600 пострадавших. 

Цитата: Andrey_D от февраля 25, 2014, 01:46:19

ЦитироватьВ этой комбинации много действующих лиц

Да.

Да, с одной стороны есть националисты и ничего хорошего в этом нет. Но они точно так же есть и с другой стороны. Собственно такие же практически невменяемые. По мне так они одинаковы.

Поэтому я и не люблю революции, в них активно участвуют слишком большое количество разной шушеры, которая в нормальное время тихо сидит в углу, где она и должна быть. А теперь значительная часть этих людей с битами, ножами и автоматами. Как они поведут себя дальше? Захочется ли им большего? Помню несколько лет назад в троллейбусе с кондуктором скандалил один бомжеватого вида парень, рассказывал что он участник помэранчовой рэволюции и поэтому платить за проезд не должен. Кто этих людей увезет обратно, если у них всех конечно есть дом? Кто отберет оружие? Что будет, если их вдруг перестанут кормить? И главное, что будет, если выбранный президент их не устроит?
Не поведут ли они себя, как дедушка Ленин, который всю жизнь положил на революцию, чей брат погиб при попытке убить царя, и который в результате простых демократичных выборов должен был посадить на главное кресло эсера???

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2014, 01:55:30
Спокойствие, главное спокойствие. А то у меня тоже есть недвижимость в Крыму, и лицо я заинтересованное.
  Мы имеем дело с уравновешенной био-социо системой, где уходит главный хищник под натиском, чего греха таить, жрать нечего. И из "рекриации" выступает на арену новый, жажущий крови "плотоядень". И ждут экосистемы рядышком: а не перепадет ли мясца оттудова.
  Конечно срубаем, а там бара бир - там иная экосистема... Но мы уже делимся на Май-дай.

Буду перенимать ваш оптимистичный био взгляд на мир....

Цитата: Mr. B от февраля 25, 2014, 01:53:46

Цитата: catty от февраля 25, 2014, 01:40:46
Майдан ведь не расходится, хотя все взято под контроль и выборы назначены. Они ждут назначения "правильного" президента, а если выборы выиграет неправильный?

Не будем загадывать наперёд.

1) У меня сомнения, что на Майдане будет находиться достаточно людей до самих выборов, останутся радикалы с политическими интересами, сочувствующие и ещё несколько немногочисленных категорий заинтересованного населения.
2) В случае отсутствия нарушений в результате выборов едва ли народ массово выйдет на площадь сам по себе. Относительно прямолинейная сельская толпа из центральных и западных областей, которой легче запудрить мозги, также едва ли сдвинет с места массово ввиду затрат на проезд. Проплаченная же толпа ведёт себя иначе и легко идентифицируется. Да и денег столько ни у кого нет.

Радикалы-то меня и беспокоят. Ведь была кровь, что же это получается наши боевые товарищи умерли, что бы посадить в президентское кресло человека из Партии Регионов???!!!!

А сильно много денег и не нужно, где-то 100-70 грн. в день на прокорм, 100 грн. на руки. Тут хватит несколько миллионов долларов на 3-4 месяца.

Цитата: catty от февраля 25, 2014, 02:07:42

Поэтому я и не люблю революции,
[/quote]
Революция ставит ва-банк на предшествующей эволюции... И так бывает периодически.
И вымирают биоценозы. Вопрос: а мы иная биосистема? может и нам надо посмотреть на себя изнутри? А кто мы рядом с нашими неотъемлемыми хищниками? 
  И тут же. А кто мы?

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2014, 02:21:31

Цитата: catty от февраля 25, 2014, 02:07:42

Поэтому я и не люблю революции,

Революция ставит ва-банк на предшествующей эволюции... И так бывает периодически.
И вымирают биоценозы. Вопрос: а мы иная биосистема? может и нам надо посмотреть на себя изнутри? А кто мы рядом с нашими неотъемлемыми хищниками? 
  И тут же. А кто мы?
[/quote]
Ну все что не делается, делается к лучшему... так что будем смотреть в будущее с надеждою.

Радикалов - кучка. За них не встанут, а будут применять оружие - их пересадят.

Помимо упомянутых аргументов против эффективности толпы за деньги добавлю, что сейчас такой "обмен" заметно потерял в популярности. Набирать будет труднее, и увеличение сумм не очень поможет.

Стоило только отвернуться, как сразу гигантский оффтоп (http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87) вырос  ??? Сливаю с политическими обрезками из "юмора". Что дальше делать - подумаю. Скорее всего закрыть после кратковременного сброса пара заинтересованными участниками.

П.С. Закрытие планирую через неделю, допустим на 3 марта, укладываемся в сроки.

(http://ic.pics.livejournal.com/afranius/1020704/66432/66432_900.jpg)

(https://pp.vk.me/c314322/v314322305/8521/i0yVa8PyN8Y.jpg)

http://cd-player.livejournal.com/127467.html

Революционеры-истерички. (http://demotivators.to/p/204053/belki-isterichki.htm)

=======

http://rusnovosti.ru/news/305409/

=======

http://rusnovosti.ru/news/305268/

Согласно воспоминаниям коменданта Московского Кремля П.Д. Малькова, «Владимир Ильич вообще терпеть не мог памятников царям, великим князьям, всяким прославленным при царе генералам. Он не раз говорил, что победивший народ должен снести всю эту мерзость, напоминающую о самодержавии... по предложению Владимира Ильича в 1918 году в Москве были снесены памятники Александру II в Кремле, Александру III возле храма Христа-Спасителя и генералу Скобелеву».

(http://ic.pics.livejournal.com/rasbaba/8604831/596537/596537_600.jpg)

Была на окраине Европы Страна. Большая была и , вроде, богатая, и народ там жил неплохой, а порядка не было: И соседи вредные за ее счет поживиться хотели и все в свои свары втянуть норовили, и с грамотой не очень было, но пуще всего Стране с кормчими не везло. Был там царь, да только недалекий и бесталанный, и представители народа,вроде, при царе с некоторых пор заседали, да только не решали ничего, а только царю советовать право имели, и вельможи в той Стране в основном были не из тех, кого люди уважают, а из тех кто царю да приближённым его угоден. И накопилось в стране той проблем через край, и стало народу невмоготу. Сверг тогда народ царя , а сам собрание из лучших сынов выбрал и стали они все вместе править, да правительство назначать. Успокоился народ, стал ждать перемен к лучшему, а их и нет... Проблемы то не делись никуда, а в собрание правящем согласия нет: договориться не могут, каждый спасителем Страны стать хочет, а воли сильной и смелости на то не имеет... Стало людям там жить совсем невмоготу. А была в ту пору в Стране группа товарищей идейных и не очень с идеями брутальными, радикальными но стройными и понятными - вот, мол, враги, кто во всем виноват, а вот путь не хоженный, но заманчивый, на котором всем богатство заготовлено. И не держали тех товарищей за силу способную, шпаной дразнили и всерьез не принимали, говорили, что народ их не поддерживает.
И как-то раз, переполнилась чаша бед, и потеряли веру в избранников своих уже год как без дороги бредущих. Тогда поднялись товарищи брутальные и позвали за собой тех, кому терять нечего, и разогнали избранников, а править сами решили. Разбежались по Стране избранники, и нет чтобы сплотиться да отпор дать, так про меж собой пуще прежнего разругались. А народ, что мог приструнить узурпаторов, вокруг огляделся - нет никого, только у товарищей хоть какой план есть, и воля к цели идти. И разделился тогда народ, кто замер ждать, что будет, кто рискнуть решил и к товарищам пристать, кто во что горазд...
Ну дальше все худо или бедно знают...
История повторяется с теми, кто ее не помнит!
П.С.: да, в Стране той идея, что государство и власть есть зло и насилие тоже гуляла и резвилась, и свою лепту в эту историю внесла.

Слухи ходят, что Янукович сбежал по договорённостям с США

Ещё непонятно, почему некоторые украинцы ненавидят русских. Вроде нет никаких причин. Просто хотят показать свою самостоятельность? Или ещё что-то?
Про "голодомор" идея малопопулярна вроде стала.

В общем и целом, мое отношение к большинству острых общественно-политических противостояний -  в виду обычной неадекватности активистов - формулируется в вариациях меркуциевого "чума на оба ваших дома". В данном случае изначально казалось, что чума - заслуженный удел Януковоща и его орнитофауны, а противостоящей стороне хватит профилактического поноса. Но после прихода к власти оппозиции ее рейтинг стремительно вырос в моих глазах уже до псориаза. Боюсь, далеко пойдут.

http://v1adis1av.livejournal.com/120171.html

А эти странные молодые люди в белых халатах - бандеровские? Вообще странно, снимается специально видео... и для того чтобы закрашивать декоративный орден надо знать что он там есть, то есть это какие то аборигены института. Выходка лаборантов? В общем WTF..  :-[

Не знаю, может и остаповские. Это же не темный лес, люди ходят, видят, глаз слепит, неймется им, хотят немедля путем покраски герба наладить жызнь и поднять с колен Украину. Может и сотрудники, место работы политическим пристрастиям не помеха, естественно.
А может провокация и фальшак - больно унылыми идиотами выглядят персонажи с краской.

Ущемили одних идиотов, поднялись другие. Не стоит, однако, смешивать их с основной вменяемой массой. Это обычное хулиганство.

проблема 1 - дефолт, он может привести в том числе к обратному госперевороту

проблема 2 - разворованное оружие, на фоне дефолта по всей Украине легко может разгуляться бандитизм

новость последней минуты (по ТВ) - в Запорожье закидали бутылками с коктейлями Молотова синагогу

новость вчерашняя - Правому сектору недавно привозили самолетом наличные доллары из США

живу в России

ЗЫ. Я имел в виду проблемы для Запада. Для Востока проблема в самом Западе, потому что Запад к Востоку нетерпим и агрессивен, в том числе боевиков подсылает.

оейей, как телефизор людям мозги то моет....

Цитата: sanj от февраля 25, 2014, 21:15:53
оейей, как телефизор людям мозги то моет....

Это точно. А еще киевские родственники и злобные блогеры...
Не все что по тв говорят неправда.

 Закон о языке - это по любому хреново. Ещё и в первую очередь приняли. Даже ЕС выразил недовольство.

Кстати, о "националистической риторике" протеста. Её нет, в отличие от мнения некоторых российских телеканалов и прочей дезы. Например:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/25/7016231/

(https://pp.vk.me/c310831/v310831185/a73d/JElwbzxV_ic.jpg)

[quote/]
Как тоже житель Киева отмечу:
...

Очень трудно наладить нормальную жизнь, когда по ночам под твоими окнами десять парней кричат "Слава героям" с бесбольными битами в руках.
[/quote]

Так вовсе не националистично покрикивают, мирно...
Врали в России по зомбиящику много, но картинку так не смонтируешь. И от русского языка сразу уйти решили случайно...
Вообще из наблюдений: больше всех кричат про угнетение русскими и прочем в этом духе в тех экссоюзных республиках, кого или в свое время спасли (к примеру Грузия), или там где и страны такой раньше не было. И что характерно, при СССР в этих республиках, как правило, жилось лучше , чем в среднем по стране. Обидно, блин!!!

Цитата: AleksK от февраля 25, 2014, 22:44:23


Так вовсе не националистично покрикивают, мирно...

Мирно жгли покрышки, мирно на Беркут нападали.
И на белорусский автобус с водителем из России мирно напали?

Цитата: AleksK от февраля 25, 2014, 22:44:23
Так вовсе не националистично покрикивают, мирно...

"Слава Украине", что ли? Содержание этого лозунга состоит в противопоставлении Украины и власти, действующей не в её интересах (не в интересах народа; в частности, силовые действия в отношении протестующих).

Противостояние имело выраженный социальный характер с учётом, правда, региональной специфики. Среди лозунгов нет националистических требований. Вообще. Там совершенно другой дух. Ассоциация с ЕС, понятно, таковым не является.

Националистические провокаторы, появившиеся впоследствии, и взявшиеся за памятники, отнюдь не отражают общее мнение протестующих.

так в рф вообще зиг хайль орут... и ниче. никто не трогает.

А вы не пробовали пытаться отличать нормальных людей от больных на всю голову?
???  ???  ???
http://v-n-zb.livejournal.com/6741784.html (http://v-n-zb.livejournal.com/6741784.html)

вопрос кому?

Точно не вам  :)
Может риторический  ::)

Цитата: Mr. B от февраля 25, 2014, 23:02:48

Цитата: AleksK от февраля 25, 2014, 22:44:23
Так вовсе не националистично покрикивают, мирно...

"Слава Украине", что ли? Содержание этого лозунга состоит в противопоставлении Украины и власти, действующей не в её интересах (не в интересах народа; в частности, силовые действия в отношении протестующих).

Противостояние имело выраженный социальный характер с учётом, правда, региональной специфики. Среди лозунгов нет националистических требований. Вообще. Там совершенно другой дух. Ассоциация с ЕС, понятно, таковым не является.

Националистические провокаторы, появившиеся впоследствии, и взявшиеся за памятники, отнюдь не отражают общее мнение протестующих.

Про "слава Украине" речи не шло, говорили про "слава героям"...

Начало противостояния носило социально-экономический характер, не спорю, только буча началась когда в ход пошли деструктивные методы со стороны протестующих ( не исключаю провокации, но не как не от Януковича, который уже сидел подобделавшись). Лозунгов националистических может и не вывешивали, но первое действие новой власти с языком говорит за себя: или сами без головы, или с нацами заигрывают. Я все детство летом на Луганщину ездил, так вот там в школах с преподавание украинского недобор вечный был, ибо там он никому не уперся, а деревенское население говорило на каком то наречие, типа русский с большой примесью украинских слов и то только старики.

На то похоже, что общее мнение протестующих уже мало кого беспокоит, гораздо интереснее мнение тех, кто с дубьем улицы " патрулирует". Интересно, а когда им надоест играть в "милиционеров" они что делать станут?

Цитата: sanj от февраля 25, 2014, 23:04:11
так в рф вообще зиг хайль орут... и ниче. никто не трогает.

Хреново, но...
http://www.censury.net/sport/spartak-poluchit-ot-fanata-provokatora-1-4-mln-rublej.html

Цитата: ARON от февраля 25, 2014, 22:19:17
Закон о языке - это по любому хреново. Ещё и в первую очередь приняли. Даже ЕС выразил недовольство.

Ну люди набирают себе политические очки (на Западе страны, конэшно), ведь президентская кампания сразу с места в карьер. А это самое простое, как напомнить о себе, на рекламу надо денег искать...

Интересно, что весь Киев сейчас заговорил по-русски.

Цитата: Сокол от февраля 25, 2014, 17:41:43
Слухи ходят, что Янукович сбежал по договорённостям с США

Не знаю, но думаю по договоренностям с правым сектором, вроде именно они все взяли под контроль.

Цитата: Mr. B от февраля 25, 2014, 23:02:48
Националистические провокаторы, появившиеся впоследствии, и взявшиеся за памятники, отнюдь не отражают общее мнение протестующих.

Как и мнение большинства. Но у них в руках оружие, и именно они все контролируют.
Главный вопрос  в том, как они отреагируют если новый президент будет им не по вкусу.

Глава Чечни Рамзан Кадыров прокомментировал ситуацию на Украине, где накануне с новой ожесточенной силой возобновились столкновения радикальных сторонников Евромайдана и сотрудников правоохранительных органов.

«Кстати, если бы чеченский ОМОН и правда был сейчас в Киеве, то митингующие с Майдана и мусор за собой убрали бы», - написал в своем микроблоге Твиттер Кадыров. 

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 01:52:22
Про "слава Украине" речи не шло, говорили про "слава героям"...

Ну... это как бы часть того же. Социальное сопротивление.

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 01:52:22Лозунгов националистических может и не вывешивали, но первое действие новой власти с языком говорит за себя: или сами без головы, или с нацами заигрывают.

Пожалуй, единственное свидетельство. Очень слабое. Особенно с учётом того, что именно украинский в некоторых регионах требует большей защиты. Законопроект слаб и скандален и в других отношениях: отнюдь не только русские заявили о "региональных языках". Этот момент откровенно спорен и к национализму его приплетать можно с натяжкой.

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 01:52:22На то похоже, что общее мнение протестующих уже мало кого беспокоит, гораздо интереснее мнение тех, кто с дубьем улицы " патрулирует". Интересно, а когда им надоест играть в "милиционеров" они что делать станут?

Вернутся на работу в деревни, водителями маршруток, охранниками в супермаркеты, учиться и пр. Самые "профессиональные революционеры" могут и остаться где-то в палатках на более продолжительное время. Скорее всего потом также рассосутся, если ситуация будет успокаиваться.

Цитата: catty от февраля 26, 2014, 02:43:57
Как и мнение большинства. Но у них в руках оружие, и именно они все контролируют.
Главный вопрос  в том, как они отреагируют если новый президент будет им не по вкусу.

Никак. Позиции правых на Украине откровенно слабы. Их представитель даже не выйдет во второй тур. Любой от партии Регионов, скорее всего, заведомо проигрышная кандидатура, хотя и с относительно стабильным электоратом на востоке. Представители блока Тимошенко как блока, имеющего высокую вероятность выиграть президентские выборы, также к правым довольно равнодушны, и союз с ними был скорее ситуативным в последние годы (по принципу "общий враг").

http://iskatel.livejournal.com/1092283.html про упомянутый закон о региональных языках. Все вроде бы доходчиво и аргументировано, но когда доходит до глобальных выводов...

"Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна."

Я, конечно, дико извиняюсь, но например в Бельгии и Швейцарии люди совсем глупые живут? Почему они там не додумались до "Дорогие французы! Поймите простую вещь. У нас тут Швейцария/Бельгия. У нас государственный язык немецкий/валлонский/ретороманский/нидерландский. У нас не должно быть французского в качестве государственного, у нас другая страна." Я про Казахстан и Татарстан как субьект РФ с дополнительным к русскому гос. языком не говорю даже.

====

Настораживает истерия по Крыму в российской инфосфере. И ее носители не понимают, кажется, что для соседнего независимого гоударства это такая же дичь как "давайте оттяпаем Приморье Корее. Северной." Впрочем, отдельно нужно спрашивать у населения самого Крыма, которое естественно не будет единодушно и куда бы не качнулось большинство, меньшинство будет прижато и возмущено. Но в целом для Украины это должно выглядеть, мне кажется, очень похабно и не способствует добрососедским отношениям, явно способствуя националистическим маргиналам.

Цитата: Mr. B от февраля 26, 2014, 03:33:51

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 01:52:22
Про "слава Украине" речи не шло, говорили про "слава героям"...

Ну... это как бы часть того же. Социальное сопротивление.

:(. Ну да. Как "хайль Гитлер - зик хайль" ."слава героям" ответ "героям слава" было в украинских частях вермахта... А так да -просто социальное сопротивление...

Достоевский однако... Только настоящий гений может так предвидеть
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/315.htm

http://penkin.livejournal.com/378869.html

ЦитироватьО здравомыслии

В последнее время сложно стало говорить с людьми. Даже с друзьями. Даже с умными. Даже с умными друзьями.
Причина - не в разногласиях, а в странной тенденции, которая все более завладевает умами.
Я бы назвал это явление "лагерным мышлением". Поясню.
Стоит сказать слово - и оно сразу же станет поводом отнести тебя к одному или другому лагерю. "А-а, так ты за красных?... белых?... зеленых?..."
Причем, в этом поиске ключевых слов люди доходят до полного нежелания слышать истинный СМЫСЛ того, о чем говорит собеседник.
А ведь жизнь многообразна. И если я говорю, например, что я осуждаю акцию пресловутых пусек, то это вовсе не означает, что я поддерживаю их тюремные сроки.
Но как мне тогда быть? Скажу первое - отнесут к лагерю "православных идиотов с хоругвями". Скажу второе - назовут "тупым либералом без системы ценностей".
Или сейчас в Киеве - скажу, что мне не нравится, когда люди кидают самодельные гранаты в ОМОН - назовут "пособником режима воровской шайки Януковича", скажу, что мне не нравится Янукович - немедля отнесут к "майданщикам, которым лишь бы не работать".
Куда деваться-то?
Когда уже мы приобретем право иметь точку зрения, включающую в себя ОДНОВРЕМЕННО разные аспекты, каждый из которых по отдельности сейчас является как бы признаком отнесения к тому или иному лагерю?
Причем, если уж человек ассоциирует себя с лагерем Икс, то он, как правило, начисто исключает любые факты и мысли, которые не укладываются в его "линию партии".
Ну вот с той же Олимпиадой.
Да, я одновременно:
1. приветствую проведение Олимпиады в нашей стране (сволочь, пособник кровавой гебни),
2. категорически не одобряю воровство бюджетных денег при строительстве (диссидент, болотный хулиган, западный прихвастень),
3. радуюсь успехам наших спортсменов (идиот, там все проплачено)
4. высоко оцениваю обе церемонии открытия-закрытия (пафос путинского режима, за эти деньги могли бы людЯм дома построить).

Ну и т.д.
Так вот я настаиваю - я обычный живой человек, и не отношусь ни к одному из лагерей! Но так уж сложилось, что мои мысли и оценки включают в себя то, что многие расценивают как признак того или иного лагеря.

Или про Киев.
Это вообще уже вопрос религиозный. Новости идут всякие, с самыми разными знаками и оценками, но каждый выбирает себе те, в которые он верит совершенно свято и безраздельно, и отвергает при этом любые новости из соседнего "лагеря".
А вся штука в том, что они ВСЕ правдивые.
Есть и зверства Беркута. Есть и зверства в отношении Беркута.
Есть и подъем народного духа, наивная уверенность в праведности революции. Есть и нацисты-боевики, которые избивают людей просто за инакомыслие.
Есть желание украинцев выбрать себе хорошую власть. Но есть и западные заказчики всего этого противостояния, интересы которых находятся далеко от интересов народа, а часто противоположны им. И народом этим просто манипулируют. Но если ты из лагеря "майданщиков", то думать так не моги. Потому что если ты так думаешь, то ты, значит, из лагеря "имперских рабов", или "ненавистников свободной Украины", или еще что-нибудь.
Есть желание покончить с советским прошлым, и поскорее разрушить памятники Ленину. Но есть и революция, точь-в-точь повторяющая события 1917 года, тем же Лениным созданные - вплоть до мелочей, все эти "булыжник - оружие пролетариата", все эти "кто не с нами, тот против нас" и т.д.
Понимаете? Оно ВСЕ есть. И то есть, и это есть, и вон то тоже есть.

Так и со спорами про веру. И про политику. И про семейную жизнь. И про все остальное.

Какой-то новый тип распознавания образов появился - видимо, вслед за клип-мышлением (короткими рублеными образами, без подробностей), и вслед за комиксами взамен литературы (когда достаточно узнать сюжет, остальное не важно).
Раньше текст, который лился из уст собеседника, предназначался для его прямого понимания.
Сейчас же в слова никто не вчитывается и не вслушивается. Все лишь ловят сигналы - "так за кого он, в конце концов?". И далее, когда ты отнес собеседника к лагерю Х, уже вполне понятно, что говорить в ответ - набор шаблонов давно создан и отточен, подробности никого не интересуют.

Ребята! Нет лагерей, кроме тех, в которые мы сами себя загоняем. И чем активнее мы бросаемся в объятия лагеря, тем больше мы отсекаем себе возможности анализа и общения.
Раньше это называлось "партийное мышление" - когда любое явление оценивалось сначала с партийной точки зрения, и лишь потом о нем можно было рассуждать. И если явление сразу же признавалось классово чуждым, то дальнейший анализ уже был фактически лишним.
А сейчас - лагерное мышление. "О-о, так ты из этих..." - и все, кранты дальнейшему диалогу.

(https://pp.vk.me/c540105/v540105956/d45b/Zrn1uz5YPd8.jpg)

ЦитироватьВ среду 26 февраля во Львове пройде общегородской флешмоб солидарности с южными и восточными регионами Украины. По инициативе местных активистов Майдана весь этот день жители города будут разговаривать только на русском языке, сообщают РИА Новости.

http://tvrain.ru/articles/vo_lvove_odin_den_budut_govorit_tolko_po_russki_iz_solidarnosti_s_vostochnymi_regionami-363802/

К ответу #92 очень много плюсов!!!! Распространить везде и с интервалом 30 минут зачитывать по радио и тв, чтоб дошло до максимального количества людей, может хоть с сотого раза!!!

Я думаю большие люди, контролирующие радио и тв, будут очень против )))

====

Хотя знаете, одну поправку в авторский текст необходимо внести:
"А вся штука в том, что они ВСЕ правдивые." Ну не все и это касается любых таких ситуаций: они обрастают слухами в два счета, это не считая возможности злонамеренной дезынформации, так что сведения о самых вопиющих эксцессах, а ОСОБЕННО о намерениях и планах сторон нужно делить на два.

Цитата: Gilgamesh от февраля 26, 2014, 12:21:24
Я думаю большие люди, контролирующие радио и тв, будут очень против )))

Значить на интернет вся надежда.
Жаль эта мысль не понравится не только большим дядькам, но и очень многим простым и не очень гражданам, вызвав рефлекторное отторжение: тем кто кричит Россия(Украина,Эстония,США,Папуа... Нужное подчеркнуть) родина слонов, равно как и противоположные лозунги, норовят пристать к какому либо лагерю (чтоб была готовая парадигма и программа для всех участников) и раскидать остальных на своих и чужих. Такие мыслят на уровне эмоции и к аналитическому мышлению не склонны, как к процессу энергозатратному и скучному с непривычки.

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 11:27:19
:(. Ну да. Как "хайль Гитлер - зик хайль" ."слава героям" ответ "героям слава" было в украинских частях вермахта... А так да -просто социальное сопротивление...

Ну, верьте, что здесь сказать. В условиях того, что у вас нет явных свидетельств в "национализма", этой весьма общей кричалкой можно "подтвердить" что угодно.

Я про эту кричалку знаю от деда, который с бендеровцами боролся после освобождения Украины, и как то иначе ее расценивать не могу, простите. Я не сомневаюсь, что отморозков явное меньшинство и их не поддерживают, но этот элемент в кризисной ситуации бывает наиболее сплочен и организован, тем и опасен!
Вы поймите, я не против самостийной Украины, равно как и не был бы против ее сближения с Россией, вплоть до слияния. Просто я не желаю Украине повторения ошибок случавшихся у других, последствия которых могут быть ужасны не только для украинцев! См. Ответ #62.

А это не кричалка украинских футбольных фанатов?

А это не флаг российских футбольных фанатов?

ЦитироватьПрокуратура Закарпатской области подтвердила информацию о том, что в одном из офисов бывшей правящей Партии регионов были найдены печати участковых избирательных комиссий. Об этом сообщает УНИАН.
В связи с этим начато уголовное производство. Расследование ведется по статье УК о похищении печатей и штампов.

http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/ (http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/)
(https://pp.vk.me/c540105/v540105150/19eba/ZIh2SahjXbU.jpg)

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 11:27:19
:(. Ну да. Как "хайль Гитлер - зик хайль" ."слава героям" ответ "героям слава" было в украинских частях вермахта... А так да -просто социальное сопротивление...

ШОК РАЗОБЛАЧЕНИЕ СОВЕТСКИХ ПОЭТОВ http://rupoem.ru/rozhdestvenskij/vechnaya-slava-geroyam.aspx (http://rupoem.ru/rozhdestvenskij/vechnaya-slava-geroyam.aspx)

Футбольные фанаты  часто бывают фашистами. И в Западной Европе кстати.

Ещё бандеровцы за чеченцев воевали.
Поэтому бандитами и террористами их можно называть.
Мирная и спокойная Украина под властью свободовцев  невозможна, как и светская и независимая  при этом Чечня.

Лозунг "слава героям" прям скажу не выглядит специфичным мемом, а скорее склонным к смене аудитории и вложенных смыслов, это не "хайль гитлер" и не 1488, неизвестно с чем у кого в голове он связан.

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 01:54:59

Цитата: sanj от февраля 25, 2014, 23:04:11
так в рф вообще зиг хайль орут... и ниче. никто не трогает.

Хреново, но...
http://www.censury.net/sport/spartak-poluchit-ot-fanata-provokatora-1-4-mln-rublej.html

это скорее исключение, чем правило. да и случай просто демонстрации свастики. а сколько избиений и убийств? и для властей как будто ничего и нет.

Вот и в Крыму драки. Даже не знаю, за кого быть

 Пока стоит понаблюдать просто. Будет, что будет. Вмешиваться России не надо, а то  в агрессии обвинят.   Другим займусь пока. Кошка есть просит. Кормить иду

Цитата: sanj от февраля 25, 2014, 21:15:53
оейей, как телефизор людям мозги то моет....

Но все же для общего ощущения стараюсь основываться на видеоматерилах. Их подделать нелегко, имхо.

Или вот например:
http://pravdiv.livejournal.com/23672.html

Действующие лица сами подтвердили, что разговор подлинный. Тогда у США другая политика была, поэтому про деньги для Правого сектора там нет.

Цитата: Mr. B от февраля 25, 2014, 22:32:55
Кстати, о "националистической риторике" протеста. Её нет, в отличие от мнения некоторых российских телеканалов и прочей дезы. Например:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/25/7016231/

(https://pp.vk.me/c310831/v310831185/a73d/JElwbzxV_ic.jpg)

только вот что тогда делали портреты Бандеры на месте, так сказать, бытовой дислокации протестующих. Их тоже в видеоматериалах показывали. И интервью одного из протестующих (в начале событий), который сказал: требуется физическое уничтожение "Беркута". И видео, как беркутовцу глаз выкололи после того, как в плен взяли.

Вчера, сегодня видео показывали: где-то на западе Украины настоящий боевик, воевавший еще в Чечне против русских, на заседании местного совета выкладывает автомат и говорит: "типа кто-то против меня"? И требует квартиры погибшим на Майдане за счет членов Партии регионов.
Плиз:
http://censor.net.ua/video_news/272668/aktivist_pravogo_sektora_prishel_na_zasedanie_chinovnikov_s_kalashom_bog_sozdal_lyudeyi_raznymi_kolt

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 13:09:22
Я не сомневаюсь, что отморозков явное меньшинство и их не поддерживают, но этот элемент в кризисной ситуации бывает наиболее сплочен и организован, тем и опасен!

мне произошедшее немного напоминает большевистский переворот 1917   ::)

Цитата: Сокол от февраля 26, 2014, 17:53:09
Вот и в Крыму драки. Даже не знаю, за кого быть

Пока стоит понаблюдать просто. Будет, что будет.

Правильно, попробуйте нейтралитет. Те, кто кричат, что хочет в Россию, почему-то не думают о том, а возьмут ли их. Никто никому ничего не обещал     :(

Цитата: Mr. B от февраля 26, 2014, 03:33:51

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 01:52:22На то похоже, что общее мнение протестующих уже мало кого беспокоит, гораздо интереснее мнение тех, кто с дубьем улицы " патрулирует". Интересно, а когда им надоест играть в "милиционеров" они что делать станут?

Вернутся на работу в деревни, водителями маршруток, охранниками в супермаркеты, учиться и пр. Самые "профессиональные революционеры" могут и остаться где-то в палатках на более продолжительное время. Скорее всего потом также рассосутся, если ситуация будет успокаиваться.

Угу. Мне бы такую уверенность что у них была работа... или будет.
Люди, которые работают, они на майдан не ходят, разве что вечером или на работу сильно ходить не надо.

Цитата: Mr. B от февраля 26, 2014, 03:43:48

Цитата: catty от февраля 26, 2014, 02:43:57
Как и мнение большинства. Но у них в руках оружие, и именно они все контролируют.
Главный вопрос  в том, как они отреагируют если новый президент будет им не по вкусу.

Никак. Позиции правых на Украине откровенно слабы. Их представитель даже не выйдет во второй тур.

Только понимают ли люди на майдане с оружием в руках это? Вот в чем вопрос.

Цитата: Mr. B от февраля 26, 2014, 03:43:48
Любой от партии Регионов, скорее всего, заведомо проигрышная кандидатура, хотя и с относительно стабильным электоратом на востоке.

На востоке живет большинство. И Янукович честно выиграл свои выборы и эти люди, если они голосовали за дважды судимого, врядле сейчас изменят свои предпочтения. Едиственный возможный вариант раскол ПР, но это почти не вероятно.  У Тигипко совсем не плохие шансы.

Цитата: Mr. B от февраля 26, 2014, 03:43:48
Представители блока Тимошенко как блока, имеющего высокую вероятность выиграть президентские выборы, также к правым довольно равнодушны, и союз с ними был скорее ситуативным в последние годы (по принципу "общий враг").

Чистая правда. Правые сейчас никому не нужны. Наверное это обидно, они ведь все отстояли, а теперь их вежливо попросят разойтись. Могут обидеться и не уйти.

Цитата: Gilgamesh от февраля 26, 2014, 15:26:01
Лозунг "слава героям" прям скажу не выглядит специфичным мемом, а скорее склонным к смене аудитории и вложенных смыслов, это не "хайль гитлер" и не 1488, неизвестно с чем у кого в голове он связан.

Ну, во время где-то 1917 года, когда они воевали за свою Нэньку то, когда они входили в очередной город часть людей им кричала: Героям слава!
А года они его покидали, отступая, кричали: ганьба!

Так эти два выражения за ними и тянутся...

Сдались и татары. Или делают вид.

Цитата: Micr от февраля 26, 2014, 20:03:33

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 13:09:22
Я не сомневаюсь, что отморозков явное меньшинство и их не поддерживают, но этот элемент в кризисной ситуации бывает наиболее сплочен и организован, тем и опасен!

мне произошедшее немного напоминает большевистский переворот 1917   ::)

Мне тоже

Цитата: catty от февраля 26, 2014, 22:21:15

Цитата: Micr от февраля 26, 2014, 20:03:33

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 13:09:22
Я не сомневаюсь, что отморозков явное меньшинство и их не поддерживают, но этот элемент в кризисной ситуации бывает наиболее сплочен и организован, тем и опасен!

мне произошедшее немного напоминает большевистский переворот 1917   ::)

Мне тоже

Пока у вас Февральская Революция. До октября ещё несколько исторических развилок. Будем надеяться, что т.т.Ленин, Троцкий, Махно и Петлюра не появятся. Всё-таки в России в 1917-м более половины населения были неграмотны, много дезертиров с оружием, ещё Первая Мировая продолжалась.... . Сейчас, хвала Всевышнему, ничего подобного нет. Пока у вас только Керенские и Мишки-Япончики виднеются :). Даже Тягнибок чего-то вещает про демократию, европейский путь и права нац.меньшинств.
    Хотя угроза, конечно, есть. Тысячи молодых людей с оружием - это угроза.

Цитата: Micr от февраля 26, 2014, 19:52:54

только вот что тогда делали портреты Бандеры на месте, так сказать, бытовой дислокации протестующих. Их тоже в видеоматериалах показывали.

Националисты принимали участие в протестах. Таскали, разумеется, то из атрибутики, что хотели. Но отдельных требований не выдвигали.

Цитата: Micr от февраля 26, 2014, 19:52:54И интервью одного из протестующих (в начале событий), который сказал: требуется физическое уничтожение "Беркута". И видео, как беркутовцу глаз выкололи после того, как в плен взяли.

Цитата: Micr от февраля 26, 2014, 19:52:54Вчера, сегодня видео показывали: где-то на западе Украины настоящий боевик, воевавший еще в Чечне против русских, на заседании местного совета выкладывает автомат и говорит: "типа кто-то против меня"?

Этими, если это так, должны заниматься органы. Разумеется, в таких условиях легко создавать провокации.

Цитата: catty от февраля 26, 2014, 20:27:00
На востоке живет большинство.

Чуть менее половины. И голосуют там отнюдь не одностайно. Позиция партии Регионов даже там серьёзно поколеблена. Нечего ловить. Вообще.

О точке зрения и методах российских телеканалов

http://www.ej.ru/?a=note&id=24524

Цитата: Mr. B от февраля 27, 2014, 02:58:36

Цитата: catty от февраля 26, 2014, 20:27:00
На востоке живет большинство.

Чуть менее половины. И голосуют там отнюдь не одностайно. Позиция партии Регионов даже там серьёзно поколеблена. Нечего ловить. Вообще.

Чего гадать, посмотрим. Выборы скоро.

Культурного человека обидели. Музыканта.

(http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9211582/9211582_original.jpg)

Цитировать26.02.2014, Украина | В резиденции Виктора Януковича «Межигорье», кроме всего прочего, был обнаружен белый рояль Steinway & Sons редкой серии «Imagine», который был изготовлен в 2011 г. Рояль был назван так в честь того инструмента, который Джон Леннон подарил Йоко Оно в 1971 г. на день рождения и играл на нем в известном видео.
Steinway & Sons тратит примерно год на изготовление такого инструмента. Он стоит около 130 000 долларов.

http://drugoi.livejournal.com/3965980.html

(https://pp.vk.me/c320124/v320124962/84d5/Y5zOlURtzWg.jpg)

Цитировать"Кого вы считаете националистом? Если того, чей любимый писатель Чехов - то я националист. Если того, чьей первой любимой песней была "Светит незнакомая звезда" - тогда я тоже националист. Если того, кто 5 лет встречался с девушкой еврейской крови - то да, я националист. Если того, кто поет в группе, в которой два серба и один наполовину русский, наполовину татарин - то да - я, конечно, националист. Если того, кто любит Санкт-Петербург как свой родной город, то я опять же националист. Если того, у кого в Москве живут такие же близкие друзья, как и в Киеве, то я очевидный националист. Если того, из чьих уст русский или английский звучит так же часто, как и родной украинский - то я стопроцентный националист", - написал Вакарчук, приведя и ряд других обстоятельств, учитывая которые его "можно считать" украинским националистом.

"Ну и еще... Если тот, кто любит свою страну националист, то я .... Ну, вы-то сами как думаете? Кто я? И кто вы?" - закончил свое обращение музыкант.

http://www.newsru.com/cinema/26feb2014/vakarchuk.html

ЦитироватьРано утром неизвестные ворвались в здание местного парламента, сняли охрану и проникли внутрь. Они были хорошо вооружены, сообщает с места событий корреспондент «Русской службы новостей».

Возле крымского Совета министров в Симферополе сейчас находится большое число правоохранителей. Милиция не пропускает людей близко к захваченному зданию. Пока требования захватившими не выдвигались.

Как отмечает корреспондент, перед входом в здание парламента сооружена баррикада из подручных предметов (деревянные поддоны, мусорные баки и т.д.), место оцеплено милицией.

Над обоими зданиями подняты российские флаги.

http://rusnovosti.ru/news/305723/

Ба-ба-бандеровцы?  ??? Неа, но найдите 10 отличий.

ЦитироватьПарламент и правительство в Крыму захватила «Самообороной русскоязычного населения Крыма»
Так себя называют сами вооружённые захватчики.

Рано утром здания Верховного Совета Крыма и правительства были взяты под контроль неизвестных. По предварительным сведениям правоохранителей, в здание парламента вошли 30 человек в масках с автоматами.

Корреспондент «Русской службы новостей» после захвата проник в здание Верховного совета Крыма. Двери в учреждении разбиты, света нет, в помещениях установлены баррикады из столов и стульев, сообщает корреспондент. Захватившие здание отказались от комментариев и под угрозой применения оружия потребовали покинуть помещение, затем бросили в направлении представителей прессы светошумовую гранату.

Больше никто близко к зданию пока не подходил, оно оцеплено милицией.

http://rusnovosti.ru/news/305732/

Татары поверили свободовцам. И зря. Тягнибок обманет опять.

Сокол, Вы в качестве эксперта-инсайдера ситуацию с крымскими татарами пояснить можете? Например, насколько тепло они относятся к России после казахско-узбекской ссылки? Вот карачаевцы, вроде бы, в России обжились - ну, так им удалось вернуться домой в 60-е, а не в 90-е.

BTW, я бы к нынешней России и русским крымским присоединяться не советовал. Это, конечно, сугубое IMHO, но мрачны у нас в стране перспективы :(

А что там на счёт законопроекта об отмене запрета на пропаганду фашизма, выдвинутого фракцией Тимошенко? Я чуть со стула не упал, верится слабо, там ведь в основном вполне либеральные силы.

Пруфлинк.

Цитата: Gilgamesh от февраля 27, 2014, 13:50:16
Пруфлинк.

http://www.mk.ru/politics/sng/news/2014/02/22/988885-verhovnaya-rada-gotovitsya-otmenit-zakon-ob-otvetstvennosti-za-opravdanie-prestupleniy-fashizma.html

Там правда буквально "об отмене нормы ответственности", может что то наши СМИ умышленно недосказали?

Хорошо бы относительно этого закона услышать информацию непосредственно из украинских источников - а то ведь, и вправду, у нас соврут - недорого возьмут.

Какая-то липа. Да ещё от 22 февраля. Переврали, быть может, что-то. Не берусь судить.

Цитата: Сокол от февраля 27, 2014, 12:02:44
Татары поверили свободовцам. И зря. Тягнибок обманет опять.

Выступив за целостность? Может, они банально не хотят военных действий на своей территории?

Войну только США хотят. Ради этого все провокации. И ради этого Тягнибока и его бандитов вооружали.
А в общем, нет разницы в уровне жизни в России и на Украине.

Сокол, Вы все-таки ответьте: хотят ли крымские татары в состав России и хорошо ли они, в массе своей, к ней относятся после сталинских репрессий? Равно как и о возможности сценария независимого татарского Крыма или Крыма, ассоциированного с Турцией по стародавнему образцу?

Кто-то ассоциирует эту обиду с советской властью, есть и те, кто из-за этого не любит Россию.
Ещё дело в обещании Украиной татарам национальной автономии.
О независимости мало кто говорит пока, согласны в основном с автономией в составе Украины.

Цитата: Mr. B от февраля 27, 2014, 02:56:05

Цитата: Micr от февраля 26, 2014, 19:52:54

только вот что тогда делали портреты Бандеры на месте, так сказать, бытовой дислокации протестующих. Их тоже в видеоматериалах показывали.

Националисты принимали участие в протестах. Таскали, разумеется, то из атрибутики, что хотели. Но отдельных требований не выдвигали.

Цитата: Micr от февраля 26, 2014, 19:52:54И интервью одного из протестующих (в начале событий), который сказал: требуется физическое уничтожение "Беркута". И видео, как беркутовцу глаз выкололи после того, как в плен взяли.

Цитата: Micr от февраля 26, 2014, 19:52:54Вчера, сегодня видео показывали: где-то на западе Украины настоящий боевик, воевавший еще в Чечне против русских, на заседании местного совета выкладывает автомат и говорит: "типа кто-то против меня"?

Этими, если это так, должны заниматься органы. Разумеется, в таких условиях легко создавать провокации.

Mr. B, мы поняли друг друга, единственное что здесь любопытно - какую должность в новой Украине получит г-н Ярош?

Новые приключения:
http://www.youtube.com/watch?v=RlMw2TlC1uY

https://www.facebook.com/oleh.tyahnybok
Страница гада.
Сру там постоянно :D
Пишут мне, что не моё это дело, так как я из России.
Просто удовольствие получаю

Цитата: Micr от февраля 27, 2014, 20:11:42Mr. B, мы поняли друг друга, единственное что здесь любопытно - какую должность в новой Украине получит г-н Ярош?

Цель вопроса не ясна.

Цитата: Micr от февраля 27, 2014, 20:11:42http://www.youtube.com/watch?v=RlMw2TlC1uY

Не уверен, что подобные видео сами по себе что-либо подтверждают. Едва ли есть смысл их здесь размещать.

Цитата: Сокол от февраля 27, 2014, 19:50:21
Войну только США хотят. Ради этого все провокации. И ради этого Тягнибока и его бандитов вооружали.

Полагаю, это недоказуемо да и скорее неверно. Уж умолчу о ярлычках ("бандиты" и пр.).

Они бандиты, раз за чеченов воевали

Кто именно?

Националисты украинские

Сия провокативная информация требует конкретизации и подтверждения.

__

На видео - ёмкая и краткая критика сути бывшего режима, высказанная на одной из передач 1 канала рус. ТВ (!).

http://www.youtube.com/watch?v=eAU3joxok20&feature=share

 Сейчас много экстремистов,причем с обеих сторон.(на самом деле сторон не две а больше).Их пока никто контролировать не в состоянии.Одурманены они в основном не какой то идеей,а  необычностью ситуации.
  Более чем вызывающе ведут себя сейчас российские СМИ и многие российские граждане (во всяком случае на словах). Это вызывает массовую обиду и неприязнь со стороны украинцев (если их части,то значительной). Что может иметь нехорошее продолжение.и запомниться на долгие годы.
Украинское правительство (вновь создаваемое) ничего враждебного для России не проявляет. Российское правительство-тоже.
Думаю-надо с уважением относиться к соседу. Который кстати,решает свои проблемы и в наши не вмешивается. И у которого и без того сейчас много проблем.
К тому же Янукович загнал страну в кризис,который неизбежно пришлось бы решать.То же было и с Союзом в 80гг-сохранение его было невозможно по причине полного обветшания.
   

А у меня такие делишки. В Крыму, в Керчи дочка, зять, внучка 10лет, внук полгодика, не родные по крови, женился семь лет назад... но жена так гражданства и не может получить, хотя по всем параграфам нашего закона обладает преимуществами. Вроде нашли самый дешевый вариант (цена немалая).
  Каждый день связываемся по скайпу с Керчью. Зять из тех ментов, которые не ходят в форме, вообще. Две недели "хоронили" архивы, теперь выдали последнюю зарплату и сказали тикать, забирая семью. В школе, где внучка, учителя будут всем ученикам пытаться дать закончить учебный год до конца марта, что бы родители могли вывезти рускоязычных детей. Передаю, что сказали "всякие девери и крестные", плюс, учителя в школе - негласно запрещено "молодчиками" вести уроки на русском, если на улице дети говорят на русском, то это враги...(страшусь добавить, что говорили). И это-то в Керчи.
  Короче, в начале апреля встречаю семью, просятся на год, а там видно будет.
  Я в Москве получил наследство, так, на два квадратных метра здесь, там купил квартиру, думали в Москве мою однушку сдавать, что бы можно было жить там, трудно уже, пенсионер я. С родичами в Керчи сдружился, и с "хохлами матерыми" и с "русскими москалями", там все мои давно перемешались.
  Раньше рассказывали про молодых Крымских Татар, хорошие ребята, но откровенничали так: нам сказали влезать во все дела, сейчас мы с вами друзья, друзья и будем, но если старейшины скажут, то будем резать, хоть в спину, хоть в грудь... не обессудьте, дескать.
  Старики понимают, им тикать уже некуда. Но ждут, что молодых принять сможем. Смогу конечно...

Возможен сценарий войны России с Украиной? Карандашофоб Янукович какой-то помощи в РФ просит. Или просто, эскалация конфликта на восточно европейскую платформу, точнее на ее восточную часть, то-есть на нас?

Цитата: Константин! от марта 01, 2014, 02:30:53
Возможен сценарий войны России с Украиной? Карандашофоб Янукович какой-то помощи в РФ просит. Или просто, эскалация конфликта на восточно европейскую платформу, точнее на ее восточную часть, то-есть на нас?

Да Вы хоть представляете, что значит "воевать" с русскому с украинцем?
  Читаем Жирика - упрощенно выдать паспорта всем Русским "украинцам". Да он хоть в свой паспорт заглядывал? Нет графы национальность. И паспорт у Русского на Украине - Украинец и есть.
  Мы заложники своей яволюцности. Мы рабы идей детей решающего автомата.
  Что можем мы, кроме как отстаивать справедливость, о которой понятия не имеем?

Раб, выкупленный из рабства становится подавителем свобод. Раб выдавливается из себя мучительностью прохождения через родовые тиски. Еще раз: А кто мы?

Цитата: василий андреевич от марта 01, 2014, 02:11:40
А у меня такие делишки. В Крыму, в Керчи дочка, зять, внучка 10лет, внук полгодика, не родные по крови, женился семь лет назад... но жена так гражданства и не может получить, хотя по всем параграфам нашего закона обладает преимуществами. Вроде нашли самый дешевый вариант (цена немалая).
  Каждый день связываемся по скайпу с Керчью. Зять из тех ментов, которые не ходят в форме, вообще. Две недели "хоронили" архивы, теперь выдали последнюю зарплату и сказали тикать, забирая семью. В школе, где внучка, учителя будут всем ученикам пытаться дать закончить учебный год до конца марта, что бы родители могли вывезти рускоязычных детей. Передаю, что сказали "всякие девери и крестные", плюс, учителя в школе - негласно запрещено "молодчиками" вести уроки на русском, если на улице дети говорят на русском, то это враги...(страшусь добавить, что говорили). И это-то в Керчи.
  Короче, в начале апреля встречаю семью, просятся на год, а там видно будет.
  Я в Москве получил наследство, так, на два квадратных метра здесь, там купил квартиру, думали в Москве мою однушку сдавать, что бы можно было жить там, трудно уже, пенсионер я. С родичами в Керчи сдружился, и с "хохлами матерыми" и с "русскими москалями", там все мои давно перемешались.
  Раньше рассказывали про молодых Крымских Татар, хорошие ребята, но откровенничали так: нам сказали влезать во все дела, сейчас мы с вами друзья, друзья и будем, но если старейшины скажут, то будем резать, хоть в спину, хоть в грудь... не обессудьте, дескать.
  Старики понимают, им тикать уже некуда. Но ждут, что молодых принять сможем. Смогу конечно...

Василий Андреевич, я почти на 100% уверена, что войны не будет. Все будет хорошо. Это просто паника. Киев тоже что-то подобное пережил, мы тоже некоторое время сидели на чемоданах и, в случае чего, решили тикать в Питер, к родственникам мужа.

Цитата: Константин! от марта 01, 2014, 02:30:53
Возможен сценарий войны России с Украиной? Карандашофоб Янукович какой-то помощи в РФ просит. Или просто, эскалация конфликта на восточно европейскую платформу, точнее на ее восточную часть, то-есть на нас?

Мне кажется Путин на такой сценарий не пойдет.  Он просто хочет сохранить лицо перед своими избирателями. Через пару дней он сделает все нужные заявления.

ЦитироватьКак сообщает «Интерфакс», группа неизвестных повредила оптоволоконные кабели, принадлежащие оператору связи «Укртелеком».

В результате автономная республика осталась без связи с остальной территорией Украины. Жители Крыма лишились услуг фиксированной телефонной связи и доступа к Интернету. Пострадали от действий злоумышленников и абоненты национального сотового оператора «ТриМоб».

http://rusnovosti.ru/news/306065/

Цитата: ключ от февраля 28, 2014, 00:22:13

  Более чем вызывающе ведут себя сейчас российские СМИ и многие российские граждане (во всяком случае на словах). Это вызывает массовую обиду и неприязнь со стороны украинцев (если их части,то значительной). Что может иметь нехорошее продолжение.и запомниться на долгие годы.
Украинское правительство (вновь создаваемое) ничего враждебного для России не проявляет.

Смешно

Украинская оппозиция могла дождатся выборов, но предпочла вместо этого брать власть силами бравых хлопцев с бейсбольными битами и охотничьими винтовками.  Итог для тех целей которым украинские оппозиционеры служат (на словах по крайней мере) предсказуемо печальный.  Может конечно Украина дальше и выкрутится, но пока она в глубокой яме

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 09:27:31

Цитата: ключ от февраля 28, 2014, 00:22:13

  Более чем вызывающе ведут себя сейчас российские СМИ и многие российские граждане (во всяком случае на словах). Это вызывает массовую обиду и неприязнь со стороны украинцев (если их части,то значительной). Что может иметь нехорошее продолжение.и запомниться на долгие годы.
Украинское правительство (вновь создаваемое) ничего враждебного для России не проявляет.

Смешно

Украинская оппозиция могла дождатся выборов, но предпочла вместо этого брать власть силами бравых хлопцев с бейсбольными битами и охотничьими винтовками.  Итог для тех целей которым украинские оппозиционеры служат (на словах по крайней мере) предсказуемо печальный.  Может конечно Украина дальше и выкрутится, но пока она в глубокой яме

Смешно.

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 09:27:31
Украинская оппозиция могла дождатся выборов

http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/ (http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/)

http://15minut.org/article/nochju-neizvestnye-v-maskah-napali-na-semju-krymchan-muzhchina-v-reanimacii-201
Вот недавнее. На татар напали.
Многие на русских сваливают это, хотя, могли и бандеровцы устроить провокацию, чтобы потом Россию обвинять.
На вокзал бандеровцев не пускают, хотя, они могли и на товарняке приехать. Этот способ путешествий нереально проконтролировать.

Цитата: Сокол от марта 01, 2014, 10:07:40
http://15minut.org/article/nochju-neizvestnye-v-maskah-napali-na-semju-krymchan-muzhchina-v-reanimacii-201
Вот недавнее.
Многие на русских сваливают это, хотя, могли и бандеровцы устроить провокацию, чтобы потом Россию обвинять.
На вокзал бандеровцев не пускают, хотя, они могли и на товарняке приехать. Этот способ путешествий нереально проконтролировать.

Причем тут бандеровцы, русские или любые другие этнические группы? Это ограбление, у этого нет национальности и идеологии.

Цитата: geky от марта 01, 2014, 10:15:43

Цитата: Сокол от марта 01, 2014, 10:07:40
http://15minut.org/article/nochju-neizvestnye-v-maskah-napali-na-semju-krymchan-muzhchina-v-reanimacii-201
Вот недавнее.
Многие на русских сваливают это, хотя, могли и бандеровцы устроить провокацию, чтобы потом Россию обвинять.
На вокзал бандеровцев не пускают, хотя, они могли и на товарняке приехать. Этот способ путешествий нереально проконтролировать.

Причем тут бандеровцы, русские или любые другие этнические группы? Это ограбление, у этого нет национальности и идеологии.

Неизвестно. Не поймали.

А если товарняки не пускать в Крым и не выпускать оттуда, тогда всё спокойнее станет. Вполне реально сделать, новое правительство Крыма могло бы договориться с железнодорожниками. Или на границе Крыма с остальной Украиной  отцеплять вагоны, в которые возможно кататься (в направлении на Крым), или просто не прицеплять изначально (в направлении из Крыма)
А пассажирские поезда просто проверять, как и делают.

Смешного мало.
Вспомним последние годы Союза. Брежнев загнал его в такой кризис,который никакой Горбачев уже не мог решить никаким образом. Его огромная заслуга-он сумел отдать (читай-избавиться) власть без крови.Единственными ,кто мог взять,оказались тогдашние олигархи.И никто не говорит,что они были какие то хорошие или правильные,просто реальных альтернатив не было.
То же и на Украине.Янукович (или Юнукович,сейчас уже не важно) ,кстати ставленник России,привел в кризис. Он за него-ответственный просто по должностным обязанностям,хотя бы. За решение взялись не те силы,которых хотелось бы,а те ,какие есть в наличии.И тоже не факт,что они какие то правильные,других просто нету.
Честно говоря,не думаю,что они  злодейские.Но если Российская сторона будет вести себя враждебно,то и в ответ дружелюбия не будет.Даже обычные слово за слово ведет,как известно,к ударам по столу.Цена ошибок может быть колоссальная.

Кстати в 17 году было то же самое.Мистер Романов завалил дела,и его прогнали его же собственные министры. А потом,когда они запутались в нерешительности и неумении,власть взял лидер одной из фракций. Реально просто этого сделать больше никто не смог. И действовал дальше по обстановке и своим способностям.

Цитата: Сокол от марта 01, 2014, 10:25:01
А если товарняки не пускать в Крым и не выпускать оттуда, тогда всё спокойнее станет. Вполне реально сделать, новое правительство Крыма могло бы договориться с железнодорожниками. Или на пограничных с Крымом территориях остальной Украины отцеплять вагоны, в которые возможно кататься.
А пассажирские поезда просто проверять, как и делают.

У вас какой-то нездоровый интерес к товарным поездам с закономерно нездоровыми выводами по ситуации.

Почему? На всякий случай лавочку  прикрыть надо.

Цитата: geky от марта 01, 2014, 10:04:30

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 09:27:31
Украинская оппозиция могла дождатся выборов

http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/ (http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/)

Ну разумеется.  Это уже 2004 году кажется было. А потом пришли к власти регионалы и картинка сразу стала обратной
Как итог сейчас вообще  "общенациональные"  выборы на Украине невозможны потому что фальсифицировать выборы будут все, а верить в их итоги будут исключительно приверженцы победителей

Цитата: ключ от марта 01, 2014, 10:25:30
Но если Российская сторона будет вести себя враждебно,то и в ответ дружелюбия не будет.

А до этого оно было? Как там с русским языком на Украине обстоит?
"Фарион назначена главой подкомитета по высшему образованию" - это такая "дружелюбная" шутка была, или как? 

Зря смеётесь, между прочим. Сейчас путешествие на товарняках очень распространено. Называется "трейнхоп".
Кто-то использует этот способ для того, чтобы незаметно добраться до нужного места, кто-то для развлечения.
Вполне в условиях, когда пассажирские поезда проверяют тщательно, могут этим способом воспользоваться и провокаторы из Киева или Львова.
А по-другому с этим не справится.

Цитата: Gilgamesh от марта 01, 2014, 05:20:27

ЦитироватьВ результате автономная республика осталась без связи с остальной территорией Украины.

Ночью не было интернета, сейчас есть.

Как-то так, зять, который как отрезал, ни разу не сказал, чем занимается на работе, единственно обмолвился, что в Крым завезено много оружия...
  Сегодняшнее, сбежал мэр Керчи, как говорят, к "бандерам". Сейчас общегородской митинг, пять тысяч человек, мои не пошли, дети... Этого мэра, Осадчего, еще по тем временам моя супруга знавала, как вымогателя "на нужды города". До сего больше всех кричал о защите Керчан, теперь видно вспомнил, где его валюта.

Впрочем, ещё вариант: пусть те кто катаются в товарняках, но не бандеровцы, пусть отлавливают у вагонов всех подозрительных.   
Сложнее будет, чем просто всё закрыть.
Всех не схватишь.

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 11:33:30
Достоевский однако... Только настоящий гений может так предвидеть
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/315.htm

Сокол, не поленитесь прочесть. Это уже не гений, пробую переосмыслить "достика", как пророка.

(http://cs408923.vk.me/v408923428/9f71/-PvQ8lGPyMg.jpg)

(http://cs314320.vk.me/v314320878/8738/LttTA7DIjrw.jpg)

(http://cs313118.vk.me/v313118534/8b3b/HtiXIFa-Oc8.jpg)

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 10:38:40

Цитата: geky от марта 01, 2014, 10:04:30

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 09:27:31
Украинская оппозиция могла дождатся выборов

http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/ (http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/)

Ну разумеется.  Это уже 2004 году кажется было. А потом пришли к власти регионалы и картинка сразу стала обратной
Как итог сейчас вообще  "общенациональные"  выборы на Украине невозможны потому что фальсифицировать выборы будут все, а верить в их итоги будут исключительно приверженцы победителей

Да, основная проблема в том, что эта сила, которая сейчас все на себя взяла "по необходимости" выборы честно выиграть не сможет.  И сможет ли она честно отдать то, что взяла победителям?
То, что они не подождали выборов, достаточно странно. Если бы Янукович начал с выборами мудрить, то весь Киев вышел бы на улицу и Янека смели бы за неделю, все эти бутылки и булыжники, все это просто не понадобилось бы. Почему все началось именно сейчас?
Или это связано с дефолтом, олигархи по вывозили свои капиталы и им было бы неплохо устроить небольшую гражданскую войну, что бы у народа не было времени задавать вопросы: где деньги?
Или это сценарий по отделению Крыма.
Или американские игрища по окончательному отрыву Украины от России.
Пока не понятно.

ЦитироватьОсобенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них. конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи

ЦитироватьМежду собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью.

Особенно это актуально

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 10:40:41

Цитата: ключ от марта 01, 2014, 10:25:30
Но если Российская сторона будет вести себя враждебно,то и в ответ дружелюбия не будет.

А до этого оно было? Как там с русским языком на Украине обстоит?
"Фарион назначена главой подкомитета по высшему образованию" - это такая "дружелюбная" шутка была, или как? 

Почему обе стороны продолжают обострять конфликт? Правда Турчинов уже заявил, что подписывать решение рады об отмене закона про языки не будет. Да только поздно.

Эти картинки надо бы на Украине по столбам и подъездам расклеить.

Цитата: catty от марта 01, 2014, 16:53:33

Почему обе стороны продолжают обострять конфликт?

Потому что в условиях кулачного права уникальной украинской демократии, политические права имеет тот кто имеет  биту (а лучше ствол).  Если лидеры майдана ставили целью возвращение к избирательным нормам  времен Хмельницкого и Дорошенко, то они добились блестящего успеха. Разумеется когда люди видят как презренны все декларируемые права сравнительно со сплоченными рядами  штурмовиков, они берутся за саблю и пистолю арматуру.

Цитата: catty от марта 01, 2014, 16:53:33
Почему обе стороны продолжают обострять конфликт? Правда Турчинов уже заявил, что подписывать решение рады об отмене закона про языки не будет. Да только поздно.

Цитата: Сокол от марта 01, 2014, 16:55:45
Эти картинки надо бы на Украине по столбам и подъездам расклеить.

Спасибо, Сокол, что Вы поняли меня. И тут же от Кати: "Да только поздно будет"
  Вы все наверняка поняли, что зачиная тему, я был не в себе. Да чего там, пил. Но отдавал отчет, что мои эмоции надо посылать подальше, нужен анализ. Ведь не нам решать как будет и что делать. Нам дано право оценивать и делать прозрения и выводы в русле закономерности сложившихся обстоятельств, диктуемых посылками истории в наше, извините, не настоящее, а будущее. А творцы будущего уже и Мы. На нас лежит ответственность. И нам, типа россиянинамчикам (а не ВВП с "прибалдеями"), без налета славянофильства, принимать на себя ответственность. Не за то что будет с Украиной, Крымом, домом или Россией, а Что будет с Нами. Мы будем уже не те...................Эволюция, блин. В сознании.

На том форуме, где обсуждаются идеи сикулярного гуманизма + Божественного Творения я уже поставил вопрос, без посылок на него отвечать: "Кто такие бойцы Беркута, поставленные яростной толпой на колени"? Мы будем жить в странах, но будем уже жить, претерпевшими мутагенез сознания. Я не хочу, что бы эта мутация была "вредной".

Я поклялся залечить раны своего народа,
Что случилось, что эти бедняги братья стонут?
Если о них не буду скорбеть, печалиться, а буду здравствовать,
В моём сердце чёрная кровь закипит и высохнет.

Я поклялся эту темноту земли лучом света полить,
Как же может случиться, что два брата не могут видеть друг друга?
Если видя всё это не беспокоиться, не унывать, жить,
Пусть слёзы, текущие из моих глаз, станут кровавым океаном.

Я поклялся, дал слово, умереть за свой народ,
Видя, зная всё, вытереть слёзы моего народа.
Не зная, не видя, тысячу проживя, если буду ханом Курултая,
Настанет день, когда могильщики придут меня хоронить.

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 10:38:40

Цитата: geky от марта 01, 2014, 10:04:30

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 09:27:31
Украинская оппозиция могла дождатся выборов

http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/ (http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/)

Ну разумеется.  Это уже 2004 году кажется было. А потом пришли к власти регионалы и картинка сразу стала обратной
Как итог сейчас вообще  "общенациональные"  выборы на Украине невозможны потому что фальсифицировать выборы будут все, а верить в их итоги будут исключительно приверженцы победителей

Предположим. Но то, что украинская оппозиция – козлы, никак не меняет того факта, что рассчитывать на честные выборы им не приходилось.

Цитата: Сокол от марта 01, 2014, 16:43:26
(http://cs314320.vk.me/v314320878/8738/LttTA7DIjrw.jpg)

Очень дешевая пропаганда. Крымских сепаратистов никакие силовые структуры не гоняют, от того и выглядит все благочинно. Но вы выше подобных нюансов.

За новостями следите? (

http://itar-tass.com/politika/1013802 за этими?

Цитата: Gilgamesh от марта 01, 2014, 18:25:59

Цитата: Сокол от марта 01, 2014, 16:43:26
(http://cs314320.vk.me/v314320878/8738/LttTA7DIjrw.jpg)

Очень дешевая пропаганда. Крымских сепаратистов никакие силовые структуры не гоняют, от того и выглядит все благочинно. Но вы выше подобных нюансов.

Когда Беркут сбежал из  Киева, всё хуже стало.

Цитата: geky от марта 01, 2014, 18:22:40
Предположим. Но то, что украинская оппозиция – козлы, никак не меняет того факта, что рассчитывать на честные выборы им не приходилось.

На то чтобы законным образом сменить власть им бы сил хватило - как хватило Януковичу для смещения Ющенко.  Фальсификация выборов инструмент который может "подправить"  результаты выборов, но не может их радикально изменить.   И если бы Янукович вдруг приписал себе дополнительно 30% голосов - вот тогда можно было бы созывать майдан.

А то что было последние недели - вооруженный переворот, оставивший Украину без законной (пусть и запредельно плохой) власти.

Хотелось бы надеяться, что будет найден компромисс (на основе предоставления Крыму реальной автономии, а русскоязычному населению Украины - права пользоваться своим языком). Но похоже бал будут править ястребы

Свершилось. Начало конца эпохи... Отзыв посла - это уже ультиматум всему миру. Зона жизненных интересов. В эпоху "железной леди" таковыми были Фолкленды. "Сирия еще не пала"...
  Как так все у нас сразу поют в одну ду-ду? Наверное, мы такие-эдакие. Да нет, своеобычные - понятие меньшого брата.
  Россия как была "гарантом", что внутренние олигархи самые большие в мире, так и осталась. Для Обамы готова трубочка для курения махорки.
  Что ж, Катя, будем молиться, что придем и уйдем без выстрелов в висок и затылок. А вдруг победа будет предвещать поражение "наших непотопляемых"? Однако волна шовинизма и нам грозит, это шоры чугунные.
  Всё естественно.

«ввода ограниченного контингента российских войск»

Дежавю: "в дружеской республике Афганистан мятежные войска подняли бунт, наш долг - помочь законно избранному президенту Амину и правительственным войскам в борьбе с мятежниками".

Кстати, ввод войск в Афганистан тогда многие также восприняли с имперским воодушевлением. Кончилось эта война, как известно, развалом Империи. Грабли те же...

Вот двойные стандарты

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1959786_376156062524297_1676130347_n.jpg)

Цитата: Mr. B от марта 01, 2014, 21:14:39
Вот двойные стандарты

Ну дык чего ожидать - разумеется Россия тоже хочет поддержать мирные протесты граждан.   Безусловно творящееся уродливо, но это с моей "антинародной"  позиции.   А поборника "права народа на восстание"  должны наоборот рукоплескать - Россия теперь тоже поддерживает свободу украинского народа. США и ЕС помогали обеспечить мирные протесты граждан в Киеве, а Россия то же самое делает в Крыму

совет федерации одобрил введение войск на украину. из последнего. неужели будут воевать? вот идиоты!

 Группа олигархов в протекции Януковича (украинских и наших) всеми силами стремится выиграть время чтобы минимизировать убытки если не финансово,то хотя бы юридически. Они будут сохранять Януковича (его подпись) до последнего,они же воду мутят,в т.ч. в СФ. Они же наверняка давят и на Путина.Последствия для народа их может и беспокоят,но в меньшей степени.

украина отдельное независимое государство. какое дело СФ, если тамошний глава проворовался и люди его свергли? почему российские интересы объявились  вдруг там?

почему эти интересы никогда не появятся в 100 км за мкадом, или в тюмени, анадыре, тынде, колыме, астрахани на худой конец??

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 21:52:41
США и ЕС помогали обеспечить мирные протесты граждан в Киеве, а Россия то же самое делает в Крыму

"Помощь" от тех и от других, вроде, получилась совсем разной. Впрочем, думаю, это уже всем ясно, кто хотел разобраться.

Цитата: Mr. B от марта 01, 2014, 22:28:39

Цитата: shuric от марта 01, 2014, 21:52:41
США и ЕС помогали обеспечить мирные протесты граждан в Киеве, а Россия то же самое делает в Крыму

"Помощь" от тех и от других, вроде, получилась совсем разной. Впрочем, думаю, это уже всем ясно, кто хотел разобраться.

Ну да Россия вывела творящееся на Украине на новый уровень. Но это в данном случае прямое продолжение дела начатого ЕС и США
"Министр обороны США потребовал от властей Украины не применять войска против Евромайдана
Министр обороны США Чак Хейгел призвал министра обороны Павла Лебедева не использовать вооруженные силы против гражданского населения.
Об этом шла речь во время телефонного разговора двух министров передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина
"Сегодня министр обороны США Хейгел говорил по телефону с министром обороны Украины Павлом Лебедевым*. Министр Хейгел высказал предостережение министру Лебедеву не использовать вооруженные силы в любой форме против гражданского населения""

При таких порядках мирные протесты населения Крыма тоже нуждаются в защите (эскалацию конфликта в том виде как это творится я не одобряю, но населения Крыма в нынешней Украине имеет полное право защишать себя от таких как Фарион)

Цитироватьукраина отдельное независимое государство. какое дело СФ, если тамошний глава проворовался и люди его свергли? почему российские интересы объявились  вдруг там? почему эти интересы никогда не появятся в 100 км за мкадом, или в тюмени, анадыре, тынде, колыме, астрахани на худой конец??

Это логика власти, пока были деньги, она всех скупала и подкармливала, сейчас денежка заканчивается (платные стоянки и платные дороги из симтомов болезни). А аппетиты растут, на всех желающих и на аппарат поддержки уже не хватает. Значит добавляют для "скрепов" патриотизма и "кругом враги" для масс.
Правда это все... последний этап, патриотизм он тоже не бесконечен, и тоже от денежек зависит, прежде всего от цен на нефть.

ЦитироватьНо это в данном случае прямое продолжение дела начатого ЕС и США
"Министр обороны США потребовал от властей Украины не применять войска ...

Не уловил логики. США последовательно призывает не применять войска... В чем продолжение?

Цитата: Andrey_D от марта 01, 2014, 23:12:44

ЦитироватьНо это в данном случае прямое продолжение дела начатого ЕС и США
"Министр обороны США потребовал от властей Украины не применять войска ...

Не уловил логики. США последовательно призывает не применять войска...

для борьбы с мирными протестами штурмовиков  граждан. При этом США вмешались во внутренние дела Украины  Россия вмешалась с точно такими же целями.  Сторонники майданной демократии как будто должны быть счастливы? Или жители Крыма в силу каких то причин не имеют права на мирный протест?

ЦитироватьПри этом США вмешались во внутренние дела Украины  Россия вмешалась с точно такими же целями.  Сторонники майданной демократии как будто должны быть счастливы? Или жители Крыма в силу каких то причин не имеют права на мирный протест?

Я ничего не имею против вмешательства России для образумливания отморозков (а они там действительно есть), уже есть положительный эффект - закон о языке остановили.
Но простите... США "вмешалось во внутренние дела Украины" словами. Россия - вооруженными автоматчиками, БТРами, вертолетами и тд. Не припомню, чтобы Сенат США принимал решение о вводе войск на Украину, Совет Федерации РФ - принял. Странные какие то у вас весы...
Жители Крыма имеют полное право на мирный протест, но то что происходит в Крыму не имеет ни малейшего отношения ни к мирным протестам, ни к, наверное, и самим жителям Крыма (по крайней мере его большинству).

Вот народ пошел...
русский товарищ из Москвы водружает российский флаг в Харькове и постит карточки в инстаграмм.. ???
https://vk.com/venoru (https://vk.com/venoru) - собственно страничка вконтакте

Совет Федерации требует отзыва российского посла из США. В ходе внеочередного совещания комитета Совета Федерации, созванного сегодня, в субботу 1 марта, поступило требование о срочном отзыве из посольства России в США российского посла Сергея Кисляка.

Как стало известно из сообщения заместителя председателя правительства РФ А.Воробьева, в адрес российского народа поступили открытые оскорбительные заявления от президента США Б.Обамы, который критикует политику президента РФ в отношении Украины. Он привел следующие слова: "Россия дорого заплатит за свою политику".

Напомним, что в настоящий момент продолжается внеочередное заседание комитета СФ РФ, под председательством Валентины Матвиенко.

http://eer.ru/a/article/u146/01-03-2014/16429

О "пророссийских сепаратистских митингах" в Донецке

http://banker-c.livejournal.com/165523.html

ЦитироватьРоссийские "туристы" здесь действительно присутствовали, в основном под российскими флагами - они разогревали толпу криками "Россия". Особо не скрывались, так как чувствовали себя среди своих. К некоторым я подходил и спрашивал который час - самый простой тест, ведь почти никто не перевел часы и глядя на цифры они сначала называли российское время, а потом уж извинялись и называли киевское.

Как считаете, это возможное развитие событий?: РФ  вводит войска в Крым, новое не признанное нами, но ими признанное правительство распахивает двери перед большим братом, начинается междоусбица, в которой РФ осудит весь мир, как все еще не демократичную агрессивную страну.
Далее возможно эмбарго по тоталу, хлеб по двести тысяч за батон, а скорее за буханку, и т.д..
Тут возможны два варианта: или я сгущаю краски, или недооцениваю.

http://polit.ru/article/2014/03/01/al010314/

при этом рубль упал... но этого вроде никто не замечает

Цитата: sanj от марта 01, 2014, 22:18:26
украина отдельное независимое государство. какое дело СФ, если тамошний глава проворовался и люди его свергли? почему российские интересы объявились  вдруг там?

почему эти интересы никогда не появятся в 100 км за мкадом, или в тюмени, анадыре, тынде, колыме, астрахани на худой конец??

В Крыму стоит российский флот и померанчивые с помощью ЕС и США будут его активно "выдавливать". А это уже стратегические интересы России. Тем паче с помощью простого референдума (обычная европейская практика) Крым достаточно легко присоединить к России или сделать независимым государством. Думаю план такой. Наврядле Украина будет серьезно воевать с Россией, померанчивые они демократы, умеют быстро молоть языком и просить помощи у ЕС и США. Обама уже пригрозил Путину, в случае чего... не поехать в Сочи на встречу (думаю напугал ужасно!!!!). Украина никак не может понять, что воевать за нее с ядерной державой никто не будет. Как и реформы проводить, как и денег искать.

Цитата: sanj от марта 02, 2014, 05:17:04
при этом рубль упал... но этого вроде никто не замечает

Рубль всегда падает при таких событиях.

Еще один вариант - более широкие полномочия Крыма. Этот вариант наверное более-менее устроит всех.

ЦитироватьПисьмо патриотам.
Хотите, я расскажу вам, что будет не с Украиной, а с Россией?
Сначала будет красивая телевизионная картинка.
Будут колонны бронетехники. И женщины будут бросать цветы под колёса. Будет торжественный парад. Из толпы выбежит девочка и ребёнка проведут на броне. В каждом окне будет российский флаг. Старуха со слезами на глазах будет говорить смущенному солдату - спасибо, сынок. Будет торжественный салют.

Вы думаете, что таким образом освободите Крым от фашизма? Нет. Так фашизм окажется в России. Потому, что это только начало. А знаете, что будет дальше? Дальше будут передачи по центральному телевидению про зверства украинских карателей. Про махновцев. Про бандеровцев. Платные сатирики будут придумывать анекдоты про сало. Про хохлов тонко пошутит Ваня Ургант и толсто пошутят в КВН. Малахов сделает передачу про то, как унижают русских во Львове. В газетах будут печатать письма простых комбайнеров с просьбой дать отпор и поставить на место. Украинских гастарбайтеров начнут выгонять из России.

А потом будет теракт, устроенный известно кем и понятно на чьи деньги. Рухнет рубль. По телевизору объяснят, что это происки Запада, который нас боится. На улицах появятся казачьи патрули. Объявят дополнительный призыв. Патриотично настроенные девушки будут плевать в лицо мужчинам призывного возраста - как вы смеете в такое время оставаться в тылу? В войсках начнутся ежедневные молебны. Любая критика власти станет приравниваться к предательству. Начнутся облавы на инакомыслящих. Будет переписан учебник истории. Начнутся показательные процессы. Начнётся гиперинфляция. Из магазинов начнут исчезать продукты.

Я знаю, что я сейчас услышу в свой адрес. Я знаю, что четыре из пяти комментаторов будут работать по методичкам. Я не удалю ни одного комментария. Это важно - видеть, как в Россию приходит фашизм.

http://mi3ch.livejournal.com/2498956.html
========

ЦитироватьДрузья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo#ixzz2umG1bLYb

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo?full#cut
========

ЦитироватьИ последнее. Есть хорошо известный исторический факт - один лидер в год проведения Олимпиады в своей стране ввёл войска в приграничный регион, мотивируя это необходимостью защиты проживающих там соотечественников. И мир это ему простил. А потом у этого политика разыгрался аппетит и последствия были ужасающие.

http://fanlock.livejournal.com/193028.html
========

Напоминаю, закрытие темы через два дня.

(https://pp.vk.me/c540106/v540106807/1da61/7yQ_1FEAZCs.jpg)

Характеристика стран европейских стран:
Дания: убивают животных и показывают это детям.

Франция: мучают ради своих блюд уток, пытаются ввести уголовную ответсвенность за отрицание того, чего не было.

За отрицание чего?

Цитировать"Первый канал" российского телевидения проиллюстрировал сюжет о массовом бегстве украинцев в Россию кадрами с контрольно-пропускного пункта на границе с Польшей.

В сообщении говорилось, что жители Украины "прибывают в Курскую, Белгородскую, Ростовскую и Брянскую области", и российские "регионы готовы помочь приезжающим". Телеканал объявил, что за последние две недели границу перешли свыше 140 тысяч человек.

Кадры при этом были приведены с КПП Шегини - это село в Львовской области, через которое проходит трасса Львов - Пшемысль, соединяющая Украину с Польшей. С польской стороны работает КПП Медыка.

http://www.newsru.com/russia/02mar2014/tv1tv.html

Жалкие обманщики!

(https://pp.vk.me/c412421/v412421938/9703/By6emXcgTQo.jpg)
"Защитники меньшинств" лезут с медвежьей услугой.

ЦитироватьНе стреляй!
02 марта 2014, 17:40

Помню столовку на базе в Моздоке, в январе 1995, полную «доблестных» штабистов, вкусно обедающих, пьющих водку, весело хохочущих, щиплющих официанток за ягодицы и получающих боевые награды. Помню, как схлестнулся с одним таким «героем», который с циничной улыбочкой в зубах комментировал происходящее: «на войне, как на войне... солдат на то и солдат, чтобы погибать... мы наводим конституционный порядок...». А рядом — десантный полк восемнадцатилетних пацанов, на плацу, под мелким, выматывающим душу кавказским дождём, ждал отправки на передовую. Я сутки им расписывался на военных билетах «...добра... удачи...». Потом, в Грозном мне целый мешок этих военников вывалили в больничке, пробитых пулями, в крови... Что изменилось?

Успокойтесь бесы, долбанные кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели, этой виагры, чтобы и дальше у вас все стояло... Если будет, не дай Бог, война в 2014 и потекут по венам России и Украины двухсотые, то в 2017 будет уже другая революция, и мы получим уже окончательный всеобщий «кирдык».

Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью.

Мы — люди Украины и России — родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность.

Любящий Россию и Украину,
Юрий Шевчук.

http://www.echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/1270298-echo/

http://gordonua.com/news/politics/SHevchuk-Lyudi-Ukrainy-i-Rossii-rodnya-12422.html

Цитировать
Лидер группы ДДТ Юрий Шевчук призвал и Россию, и Украину не допустить "братоубийственной бойни и победы бесчеловечности".
Сегодня 17:06

Юрий Шевчук
Фото: Феликс Розенштейн / Gordonua.com

Свое заявление по поводу последних событий артист опубликовал в блоге на "Эхо Москвы".

"Успокойтесь бесы, долбаные кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели, этой "виагры", чтобы и дальше у вас все стояло... Если будет, не дай Бог, война в 2014 и потекут по венам России и Украины двухсотые, то в 2017 будет уже другая революция, и мы получим уже окончательный всеобщий "кирдык", – написал музыкант.

Вторжение России в Украину, 2 марта. Онлайн-репортаж

По мнению рокера, российская сторона ведет себя нелогично и непоследовательно.

"Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши "умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты" не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью", – убежден Шевчук.

Лидер ДДТ призвал стороны конфликта к миру.

"Мы – люди Украины и России – родня. Каждому из нас просто необходимо сделать все возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность", – резюмировал музыкант.

Свой текст Шевчук подписал словами: "Любящий Россию и Украину, Юрий Шевчук".

 ::) а если на сообщение выше взглянуть?

=======

Чтобы два раза не вставать: подборка свежих ссылок по теме http://ibigdan.livejournal.com/14643940.html

Показалось остроумным.
Мой фюрер, мне приснилось, что Россия напала на Украину, а Германия требует прекратить войну.
(https://pp.vk.me/c540106/v540106411/1489d/FZ4OidJTslg.jpg)

Та все Путин сделал правильно:
- Радикалы перестали орать под моими окнами, спрятали биты и сидят тихо на своем майдауне
- никто больше не громит райдержадминистрации и памятники Ленину.
- Путин нас защитил и выборы вся эта кампания врядле сможет подделать. Им придется проглотить не того президента.

Путин сильный президент и многим рискует ради Украины, я его уважаю. И люблю Россию.

Цитата: catty от марта 02, 2014, 22:44:34
- Радикалы перестали орать под моими окнами, спрятали биты и сидят тихо на своем майдауне

Будут гудеть БТР-ы и греметь танки - куда лучше, видимо.

Уважать Путина и любить Россию... Знаете, в советские времена был такой афоризм: "Честным, умным и партийным одновременно быть невозможно".

Вообще не понимаю, что происходит! Паноптикум... Что российские политики творят-это какой то бред; что на Украине происходит совсем неясно. Врут все в свою пользу, а народ активно это все обсуждает на полном серьезе, и опять каждый с той точки зрения какая ему нравится: кто "пророссийский" у тех кругом западеники и бандеровцы, кто "проукраинский" у тех москали все оттяпать норовят. Позиция Запада -вообще кромешный бред... Такое впечатление, что на Украине никто так и не понял - их страна стала разменной картой игры условной западной цивилизации против условной восточной угрозы. И кто из этих игроков больше Украину любит вопрос риторический, потому как кто б на ней не женился впервую ночь так отлюбит, что...censored...
Просто очень хочется напомнить одну простую вещь - в России любой с украинским паспортом свой человек хотя бы на бытовом уровне. Вы уверенны, что в Европе будет также, и на украинца там не будут смотреть, как в Москве на дворника узбека?
Да! Тем кто любит пинять великорусским шовинизмом и имперскими амбициями: не забудьте расставить памятники советским вождям начиная с Ленина, потому как благодаря их политике в составе Украины теперь много областей, о которых классики украинской идеи и мечтать не могли.

Цитата: PVOzerski от марта 02, 2014, 23:05:06
Уважать Путина и любить Россию... Знаете, в советские времена был такой афоризм: "Честным, умным и партийным одновременно быть невозможно".

полностью поддерживаю предыдущего оратора.
не понимает человек, что поддерживая путина нарвется на бОльшие неприятности нежели предполагал.

ЦитироватьПросто очень хочется напомнить одну простую вещь - в России любой с украинским паспортом свой человек хотя бы на бытовом уровне

Не хочу вас расстраивать, но в хоре интернет-вояк (которых вы считаете родными по духу) давно не считают "любого с украинским паспортом" своим, а считают... ну про узбеков вы тут сказали - это лучший вариант из того что я видел.
А насчет того, кто так ничего и не понял - ну так на то у всех свой взгляд, даже по этой ветке это четко видно  :(
Собственно разделение произошло, но оно произошло не по границе наших стран, а в душах и умах людей внутри обоих стран. А дальше уже каждый в меру своей совести и мудрости разумеет.

Не берусь высказываться, сидя в Москве. По некоторым личностям имею определённое мнение, но этим не скажу ничего нового. Информацию собираю как могу, но противоречия (если не сказать враньё) вижу во всех позициях (отчасти согласен в этом плане с AleksK): Россия, Украина, страны Запада...
И, боюсь, что это тот случай, когда не "История всех рассудит", а "Победителей не судят", кто бы ни победил в итоге.

А вот спросить жителей Украины хотелось бы:
Если всё закончится федерализацией Украины (вплоть до крайне широких автономий некоторых субъектов) при общем сохранении территориальной целостности Вы лично одобрили бы это?
Просто, встречал мнения от "Федерализация — путь к спасению Украины" (немного другими словами) до "Только унитарное государство, не поддадимся на провокации" (вариант распада государства оставим за скобками).
А отследить степень вменяемости участников на каждом ресурсе затруднительно. Кто тут "бандеровец", кто "ватник", кто "титушка", а кто и вовсе на Украине не был никогда  ???

Здесь же как бы кто ни вёлся на пропаганду (неважно кто и на чью), как мне кажется люди неглупые собрались, и мне хотелось бы узнать "взгляд изнутри"

А вы думаете что от тех кто изнутри (кэтти, АлексК и др) что то зависит?
Вы думаете, что из реальных игроков кому то есть дело до унитарности или федерализации? Это не цели, а возможные последствия.
А так это просто уморазмышления для какого то самоопределения в текущей ситуации я так понимаю...

Цитата: Andrey_D от марта 03, 2014, 01:15:44
А вы думаете что от тех кто изнутри (кэтти, АлексК и др) что то зависит?
Вы думаете, что из реальных игроков кому то есть дело до унитарности или федерализации? Это не цели, а возможные последствия.
А так это просто уморазмышления для какого то самоопределения в текущей ситуации я так понимаю...

Нет, я, конечно, понимаю, что мнение отдельных людей ничего не значит (а при определённых условиях не значить может даже мнение миллионов отдельных людей).
И я думаю, что реальным игрокам в идеале должно хватать ума, чтобы вне зависимости от собственных "предпочтений" делать то, что надо. Грубо говоря, если считает, что должно быть унитарное государство, но при этом кто-то точно потребует отделиться, а федерация позволила бы сохранить целостность, то реальный игрок должен идти на компромисс (в обратную сторону то же самое).
Если под реальными игроками Вы, конечно, понимаете и украинских политиков

Если хотите, можно назвать это уморазмышлением. Но я хочу понять хотя бы на примере нескольких конкретных людей (пусть я их и не лично знаю, а только кое-что по одному форуму), мысли именно жителей.
Скажем, мне со стороны кажется "О, федерация — это здорово, львиная доля национальных проблем уйдёт, ведь кто бы не занял Киев, ему придётся считаться с регионами, да и при грамотном подходе (не как в России) это неплохой способ влиять напрямую влиять на жизнь хотя бы своей малой Родины... и т.д."
И, казалось бы, какие могут сомнения? А вот поди ж ты, есть совсем иное мнение.

Конечно, это всё абсолютные частности, я выхватил лишь один из огромного множества.
Но если бы я смог понять отношение людей к этому, то может быть хоть самую малость смог бы понять, что же там творится.

Как-то так

_________
*Звучит несколько пафосно и... не могу подобрать нужный эпитет, но если коротко, звучит глупо, поэтому не удивился бы, если б никто не пожелал отвечать. Но не спросить не мог

ЦитироватьТа все Путин сделал правильно:
- Радикалы перестали орать под моими окнами, спрятали биты и сидят тихо на своем майдауне

Зима сменяется весной, вслед за весной приходит лето. Спасибо партии за это. Вот интересно, в вашем списке отсутствуют пункты "перестали арестовывать по национальному признаку", "перестали бить иноязычных", "прекратились массовые расстрелы" или "не бомбят села повстанцев" и т.п. Ленины кончились, орать незачем, наорались, осипли, выборы теперь скорее будут фальсифицироваться в другую сторону. А где же причины для военного вторжения, для переметывания крымских военных на сторону теперь можно сказать что противника (вот где власовцы, только без прессовки в лагере)? Где причины для того, чтобы хоть одного русского солдата доведенный второй раз до насилия майданутый застрелил или забил той битой? Или чтобы майданутого намотал на гусеницы русский танк? Что-то не видно. К счастью пока никого не застрелили и не намотали. Хочется верить, что до этого не дойдет. Я б тут еще высказался о вас, но тема для выброса пара сегодня закроется, а я таки модератор.

Постановка: как это делается..
http://raymond-saint.livejournal.com/ (http://raymond-saint.livejournal.com/)

Без политики из Керчи. Дочка вчера пошла в банк снять единственную, долго откладываемую из пособий тысячу гривен (меньше наших пяти). Но за продуктами так и не удалось пойти (проплакала вечер), банк денег не выдает, хотя с удовольствием их принимал, как "гарант" перечислений. Зятю сказали, что на работу ходить можно, но зарплаты не будет.
  Я могу, конечно, выслать "десятку", но и на почте там могут сказать, что денег нет. Сейчас спрашивают, смогу ли я переслать денег на билеты до Москвы. Сказал, что бы выясняли, как это сделать. Ходят такие вопросы "на кухнях", а если РФ поможет Крыму, а как же люди других областей, у которых нет "законной" автономии?

Напоследок...
Andrey_d: у Гильгамеша был хороший пост по поводу деления всех на лагеря, своих-чужих, рекомендую перечитать, а потом, осмыслив, перечитать остальные сообщения.
Gilgamesh: ясен пень, что оснований для ввода нет и появиться им в этой ситуации тяжело. Но это никому не интересно! И боюсь , что это выгодно всем политикам и нашим доморощенным и "ихним"...
На (в) Украине не сложилось единого народа и не было, и на этом любой циничный политикан может играть до опупения... А что там творится на самом деле, боюсь не знают и сами жители многострадальной. Деза прет со всех сторон, "пророссийские" много раз подловлены на фейке, но где гарантия, что и другая сторона этим не занимается и, что сами разоблачения не являются фейком?
А смысл моих панических сообщений только в том, что мне по человеческе страшно за судьбу наших братьев, соседей, ближайших родственников,что по настоящему и в полный рост прольется кровь, и что все происходящее может развести наши страны на многие годы.

AleksK
Поверьте, что когда я пытаюсь в чем то разобраться - я читаю и смотрю ВСЕ стороны. Боюсь что вы не представляете сколько там всего можно найти.
Пост этот не Гильгамеша, это ссылка, текст я читал до того как ссылка появилась на этом форуме и публиковал эти ссылки на своих страницах вконтакте и фейсбуке до публикации Гильгамеша.

Цитата: Andrey_D от марта 03, 2014, 13:05:53
AleksK
Поверьте, что когда я пытаюсь в чем то разобраться - я читаю и смотрю ВСЕ стороны. Боюсь что вы не представляете сколько там всего можно найти.
Пост этот не Гильгамеша, это ссылка, текст я читал до того как ссылка появилась на этом форуме и публиковал эти ссылки на своих страницах вконтакте и фейсбуке до публикации Гильгамеша.

Прочесть и осознать не одно и тоже! Так свой последний пост по теме я начал со слова "напоследок" ...   ;)

ЦитироватьПрочесть и осознать не одно и тоже!

Ну прям мои слова! Адресованные вам!  ;D
А напоследок я скажу... (с)

Рискну-ка сказать вместо напоследок, "напосашок".
  Учиться нужно у янки. Хоть разбомбить пирожками миролюбия Югославию, хоть нести знамя свободы через Грузию, всё одно эти янки правы - пока мы "бьемся", они печатают бумагу с символами перечекнутой S, которые Мы стараемся поддержать своей паникой.
  Славянская судьба быть тем единством, которое своим противоречивым многообразием будет способствовать ремонту "египетской" пирамиды мироустройства. Жертвенность хоть идеалами, хоть Нравственностью, восходит над сиюминутностью ситуации. Это будут использовать и этим будут эксплуататорски пользоваться всегда все народы очень маленького шарика. Мы же будем нести "свой крест" достойно и с любовью, оставив иным народам не понимать нашу душу, иногда плюя, иногда восхищаясь.

ЦитироватьХочу военную реформу практически по Хайнлайну.
С тем, чтобы в Конституцию была внесена статья:
"Подлежат обязательному призыву в Вооружённые силы лица по достижению восемнадцати лет, которые в прямой или косвенной форме высказывают агрессивные международные пожелания или поддерживают их, вне зависимости от состояния здоровья и каких-бы то ни было других обстоятельств".
Поясняю - вот пишет некто Ибанов в ЖЖ или форуме: "Наконец Гондурас накостылял Парагваю - как сладостен миг победы! Ненавижу эти мерзкие парагвайские рожи, готов плюнуть в их тупые парагвайские глаза и нассать на их рабские парагвайските спины" - а наутро в дверь - дзынь - посыльный из военкомата. Распишитесь, и в трёхдневный срок - с корзинкой на призывной пункт.

http://kiowa-mike.livejournal.com/2339662.html Мудро, полезно - будет кем с катапульты амбразуры закидывать.

Юмор на тему. Хотя, конечно, очень печально.

«Россия 24» взяла интервью в прямом эфире у «неправильного» депутата

http://slon.ru/fast/world/daladno-rossiya-24-vzyala-intervyu-v-pryamom-efire-u-nepravilnogo-deputata-1059967.xhtml

(https://pp.vk.me/c540105/v540105150/1a6c5/gz6F-KwxBnI.jpg)

Экономическая наука - экзотика здесь, но в тему и под занавес почему бы не.

ЦитироватьИндекс РТС по состоянию на 10:50 по Москве рухнул на 10,3 процента до 1135 пунктов. Индекс ММВБ к этому же времени снизился на 9,2 процента до 1311 пунктов.

Акции нескольких компаний обвалились более чем на десять процентов. Ценные бумаги «Газпрома» упали на 11,4 процента до 123,4 рубля, ВТБ — на 12,5 процента до 0,037 рубля. «Уралкалий» подешевел на 11 процентов до 146 рублей.

Бумаги ФСК ЕЭС, «Российских сетей» и НЛМК упали более чем на 15 процентов. Акции «Распадской» подешевели на 24 процента до 19 рублей, «Мечел» подешевел на 26 процентов до 29,6 рубля; торги акциями металлургической компании приостановлены.

Акции на Московской бирже обвалились на фоне опасений инвесторов относительно экономических последствий решения Совета Федерации, который 1 марта разрешил ввести войска на территорию Украины. Инвесторы устроили распродажу активов, опасаясь экономических санкций Запада, которые могут быть введены в случае вооруженного вторжения РФ. Также ожидается снижение объема инвестиций в российскую экономику, отток капитала и подорожание кредитов.

http://lenta.ru/news/2014/03/03/bourse/

Цитата: Gilgamesh от марта 03, 2014, 07:08:24

ЦитироватьТа все Путин сделал правильно:
- Радикалы перестали орать под моими окнами, спрятали биты и сидят тихо на своем майдауне

Зима сменяется весной, вслед за весной приходит лето. Спасибо партии за это. Вот интересно, в вашем списке отсутствуют пункты "перестали арестовывать по национальному признаку", "перестали бить иноязычных", "прекратились массовые расстрелы" или "не бомбят села повстанцев" и т.п. Ленины кончились, орать незачем, наорались, осипли, выборы теперь скорее будут фальсифицироваться в другую сторону. А где же причины для военного вторжения, для переметывания крымских военных на сторону теперь можно сказать что противника (вот где власовцы, только без прессовки в лагере)? Где причины для того, чтобы хоть одного русского солдата доведенный второй раз до насилия майданутый застрелил или забил той битой? Или чтобы майданутого намотал на гусеницы русский танк? Что-то не видно. К счастью пока никого не застрелили и не намотали. Хочется верить, что до этого не дойдет. Я б тут еще высказался о вас, но тема для выброса пара сегодня закроется, а я таки модератор.

Я тоже надеюсь что не дойдет. А может быть могло дойти? Да, они поорали, добились вроде как того, что хотели, но не разошлись. Начались другие чудеса, они ведут себя как избранная власть: издевательства над Беркутом с выкалыванием глаз. Выборы правительства на майдане, за кого громче покричат - тот и будет министром. Милицию (вот спасибо большое!) они таки оставили, но разрешили ментам ходить только с жовто-блакытными ленточками и с рэволюционэрами. Они добрались до домов власть имущих. Межигорье разворовали и обгадили, пусть Янек не получил этот дом честным путем, дело не в этом. Они на этом врядле бы остановились, есть много других богатых домов, от куда есть что повытаскивать. Дефолт близится, и будет много желающих ловить рыбку в мутной воде. Трудно сказать что будет дальше.

Мне эта кампания с битами не нравится - хотите кого то в чем-то убедить, пожалуйста, разговариваете, пишите в инете, ходите по домам, как иеговисты, в приличном костюме с цветочками. Я правда достаточно терпимый человек, но извините, к людям у которых в руках биты, что бы что-то добиться, я не могу относится хорошо.
Ну и наконец, могли бы годик подождать, до выборов, если бы Янек решился на подделку выборов весь Киев бы выскочил на улицы и была бы нормальная, бархатная революция, а не эта кровавая бойня непонятно кем устроенная.

Конечно нет белых и пушистых в этой истории. У всех свои интересы, корыстные. Но мне бы хотелось бы что бы кто-то думал о простых людях. Путин принес относительную стабильность, Турчинов спрятал закон об языках под стол. Менты ходят вроде без ленточек и без рэволюцыонэров. Европа вроде дает кредит. Может все и обойдется.

Цитата: василий андреевич от марта 03, 2014, 14:24:24
Рискну-ка сказать вместо напоследок, "напосашок".
  Учиться нужно у янки. Хоть разбомбить пирожками миролюбия Югославию, хоть нести знамя свободы через Грузию, всё одно эти янки правы - пока мы "бьемся", они печатают бумагу с символами перечекнутой S, которые Мы стараемся поддержать своей паникой.
  Славянская судьба быть тем единством, которое своим противоречивым многообразием будет способствовать ремонту "египетской" пирамиды мироустройства. Жертвенность хоть идеалами, хоть Нравственностью, восходит над сиюминутностью ситуации. Это будут использовать и этим будут эксплуататорски пользоваться всегда все народы очень маленького шарика. Мы же будем нести "свой крест" достойно и с любовью, оставив иным народам не понимать нашу душу, иногда плюя, иногда восхищаясь.

100%

Путин рискует сейчас, всем, международным положением России, рублем и даже своим креслом, но стабильность он в принципе обеспечил. Эти молодчики поняли, что если они не начнут себя цивилизованно вести Путин двинется дальше...

Цитата: Preguntador от марта 03, 2014, 00:28:39
Не берусь высказываться, сидя в Москве. По некоторым личностям имею определённое мнение, но этим не скажу ничего нового. Информацию собираю как могу, но противоречия (если не сказать враньё) вижу во всех позициях (отчасти согласен в этом плане с AleksK): Россия, Украина, страны Запада...
И, боюсь, что это тот случай, когда не "История всех рассудит", а "Победителей не судят", кто бы ни победил в итоге.

А вот спросить жителей Украины хотелось бы:
Если всё закончится федерализацией Украины (вплоть до крайне широких автономий некоторых субъектов) при общем сохранении территориальной целостности Вы лично одобрили бы это?
Просто, встречал мнения от "Федерализация — путь к спасению Украины" (немного другими словами) до "Только унитарное государство, не поддадимся на провокации" (вариант распада государства оставим за скобками).
А отследить степень вменяемости участников на каждом ресурсе затруднительно. Кто тут "бандеровец", кто "ватник", кто "титушка", а кто и вовсе на Украине не был никогда  ???

Здесь же как бы кто ни вёлся на пропаганду (неважно кто и на чью), как мне кажется люди неглупые собрались, и мне хотелось бы узнать "взгляд изнутри"

Я против федерализации, это ничего не решит. Просто Запад и Восток должен научится слушать друг друга. А то у нас сильный крен то в одну то в другую сторону. Мне кажется, что парламентская республика будет лучшим выходом.

http://nikolaitsch.livejournal.com/313125.html не цитирую, ибо с матерщиной, но актуально.

ЦитироватьКак же это так получается, что перечисленные нормальные люди стоят друг против друга в разных комбинациях, и могут в любой момент дойти до стрельбы друг в друга (и уже доходили), и при этом каждый облеплен как союзниками и вождями отморозками и феерической сволочью в разных сочетаниях?
А вот это самое гражданской смутой и называют, и именно потому ее все всегда и считают великим бедствием. Это в России привыкли по основному опыту ГВ к такой гражданской смуте, где сторона "люди" дерется со стороной "нелюдь". А большинство гражданских смут, к сожалению, именно таковы, как гражданские войны 40-х гг. до н.э. в Риме или многие усобицы в Лат. Америке и Испании - где на каждой стороне закономерно и оправданно дерутся правильные нормальные люди.

http://wyradhe.livejournal.com/343660.html

Цитата: Gilgamesh от марта 03, 2014, 18:37:40
http://nikolaitsch.livejournal.com/313125.html не цитирую, ибо с матерщиной, но актуально.

Я за федерализацию, ибо как вы представляете себе при унитарной или парламентской республике мы на Юго-Востоке будем ставить памятники убитым Беркутовцам, а на западе другим, тем кто их убил? Это опять нас объявят врагами, сепаратистами, изменниками Родины? Главное и наша церковь УПЦ МП не поймешь чем занимается...

Конечно есть вариант, что это попытка оттяпать Крым. Но я надеюсь что все же нет, уж больно велики ставки. И русские войска без провокаций с обоих сторон уйдут перед выборами.

Цитата: jakov от марта 03, 2014, 19:01:10

Цитата: Gilgamesh от марта 03, 2014, 18:37:40
http://nikolaitsch.livejournal.com/313125.html не цитирую, ибо с матерщиной, но актуально.

Я за федерализацию, ибо как вы представляете себе при унитарной или парламентской республике мы на Юго-Востоке будем ставить памятники убитым Беркутовцам, а на западе другим, тем кто их убил? Это опять нас объявят врагами, сепаратистами, изменниками Родины? Главное и наша церковь УПЦ МП не поймешь чем занимается...

С федерализацией это все только усугубится и всё. Раздражение будет возрастать. Нужно просто не ставить памятники ни тем, ни другим.  А что УПЦ МП, Лавру отстояли, к миру МП обе стороны призвали, что им еще надо делать?

Цитата: catty от марта 03, 2014, 19:05:26

Цитата: jakov от марта 03, 2014, 19:01:10

Цитата: Gilgamesh от марта 03, 2014, 18:37:40
http://nikolaitsch.livejournal.com/313125.html не цитирую, ибо с матерщиной, но актуально.

Я за федерализацию, ибо как вы представляете себе при унитарной или парламентской республике мы на Юго-Востоке будем ставить памятники убитым Беркутовцам, а на западе другим, тем кто их убил? Это опять нас объявят врагами, сепаратистами, изменниками Родины? Главное и наша церковь УПЦ МП не поймешь чем занимается...

С федерализацией это все только усугубится и всё. Раздражение будет возрастать. Нужно просто не ставить памятники ни тем, ни другим.  А что УПЦ МП, Лавру отстояли, к миру МП обе стороны призвали, что им еще надо делать?

Лавра сразу после выборов будет захвачена, эти люди не знают меры. Майдан не расходится потому, что если победит наш президент, то он (майдан) потребует поставить того кто им нужен. И что это за дело ЛАРУ ОТСТОЯЛИ? Это что, да как можно такое только представить?

Цитата: catty от марта 03, 2014, 19:03:01
Конечно есть вариант, что это попытка оттяпать Крым. Но я надеюсь что все же нет, уж больно велики ставки. И русские войска без провокаций с обоих сторон уйдут перед выборами.

Судя по косвенным признакам (в Думу уже внесён проект постановления о включении Крыма в состав РФ, Медведев распорядился начать строительство моста через Керченский пролив и т.д.) активно прорабатываются и альтернативные варианты. Думаю, окончательное решение ещё не принято, Путин и К будут действовать по ситуации.
 

На Всекитайском собрании народных представителей зарегистрирован законопроект о присоединении к Китаю территорий России, который на заседании в пятницу представила депутат Сунь Вань Хань.

Как отмечалось в документе, принятие в Китайскую народную республику в качестве нового субъекта части иностранного государства возможно и при отсутствии международного договора об этом, если:

1) в части иностранного государства проведен референдум, на котором вопрос о присоединении в Китай получит одобрение;

2) есть обращение в Китай легитимных органов государственной власти в части иностранного государства.

"Процедура будет такая: инициатор предложения - органы государственной власти в части иностранного государства обращаются к Президенту Китая. Президент сообщает об этом Всекитайскому собранию народных представителей, Правительство Китая проводит консультации с ними. В случае согласия с предложением вносит проект конституционного закона о принятии части иностранного государства в Китайскую народную республику, в котором определяются статус, наименование и другие правовые вопросы", - сообщила Вань Хань на китайском телеканале ССTV.

Кроме того, она предложила еще один законопроект - об упрощении получения гражданства Китая для жителей России.

"Вводится упрощенный порядок приема в гражданство для граждан России. В чем упрощение: снимаются требования, связанные с необходимостью проживания на территории Китая, наличием законного источника средств к существованию, отказом от гражданства России, срок для получения гражданства 2 месяца, а не год. Эти законопроекты могут стать инструментом геополитической востребованности Большого Китая", - считает Сунь Вань Хань.

Напомним, Россия ввела свои войска на территорию Украины якобы с целью защиты этнических русских и русскоязычного населения от посягательств и физического насилия.

Украинская власть привела украинские войска в состояние боевой готовности.
http://lenta-ua.net/novosti/politika/49246-kitay-podgotovil-zakonoproekt-o-prisoedinenii-rossiyskih-territoriy.html

Цитата: jakov от марта 03, 2014, 19:12:16
Лавра сразу после выборов будет захвачена, эти люди не знают меры. Майдан не расходится потому, что если победит наш президент, то он (майдан) потребует поставить того кто им нужен. И что это за дело ЛАРУ ОТСТОЯЛИ? Это что, да как можно такое только представить?

Мне тоже до сих пор кажется, что это бред какой-то. Вроде в 21 веке живем. А такое впечатление, что даже не в средневековье.

И все же мне вспоминаеися моя теорийка о нехватке женщин, ибо как еще можно ЭТО все обьяснить?
Путин что мог, то сделал, он все это пока застопорил, тот же Тягнибок резко поменял риторику.

Он проиграет. Путин сам бежит в ловушку

http://argumentua.com/stati/proigraet-putin-sam-bezhit-v-lovushku

ЦитироватьУ ВВП сегодня попросту нет времени и достаточных ресурсов, чтобы взять Украину, как Беларусь Лукашенко, на содержание. Именно «Украину» — а не Крым. Те, кто имел личный опыт общения с российским президентом, все как один утверждают, что Путин не успокоится, пока не будет контролировать Киев — «мать городов русских», не понимая, что на самом деле — это «мать городов руських». За воровство чужой истории дорого приходится платить.

Путин явно увлекся мифом о «великой победе». И для его закрепления среди масс, очевидно, уже мало георгиевских ленточек, реанимации товарища Сталина, пропагандистских эпопей в кинотеатрах. Ему понадобились настоящие фашисты, которые бы отвлекли внимание от девальвации рубля, падения производства и не мешали бы спокойно радоваться победой на Олимпиаде в Сочи народу-победителю.

И он нашел этих «фашистов» — в Киеве на Майдане. Но защищать от них русскоязычное население Украины решил в Крыму, где народ тоже верит в киевских фашистов, которые им мешают жить, но взамен получил российские войска, которые им помешают провести курортный сезон (а, может, Путин хотел заодно устранить конкуренцию Сочи как летнего курорта?).

Некоторые эксперты говорят, что во всем виновата новая власть, которая спровоцировала Путина тем, что сразу же начала принимать неадекватные для внутренней интеграции страны решения, трубить о НАТО и подписании Соглашения об ассоциации. Да, отмена закона была ошибкой и новую власть раскритиковали за это ее сторонники в Западной и Центральной Украине больше, чем ее противники в Восточной. О НАТО не было сказано ни слова.

 Путин и Тягнибок все же в разных весовых категориях.К тому же Путин имеет время и спокойное положение,чтобы немного просчитывать события,а Тягнибоку надо еще и не попасть под горячую руку своих же вояк из за любого непонятого ими шага. И лоб у него не семь пядей и нервы не железные.
Другое дело-сейчас идет "перезагрузка" украинского и вокругукраинского рынка,не столько товарного,сколько транзитного,транспортного,связи,морского,СМИ,космического,энергосети,авиации,кредитного,воензаказ,госзаказ и т.п. Это огромные рынки и делят их многонациональные олигархические структуры,которые не афишируют себя. Че то сдается,этим структурам нужна нестабильность для каких то их конкретных целей.Все выборные лица (депутаты различных советов)
выбираются и работают от этих структур (собственно это и есть причина выборной борьбы). И все их решения-отсюда.
А есть ли у Путина и Тягнибока поводу к личным противоречиям-вопрос спорный. Хотя вероятно они во многом друг с другом не согласны.Однако (ОДНАКО!) никаких недружественных высказываний в адрес друг друга не допускают пока (в отличии от многих).

Дамы и господа, бал окончен, гасим свечи (об этом было сообщено очень заранее http://paleoforum.ru/index.php/topic,8344.msg155486.html#msg155486). Тема была крайне оффтопичная и нетипичная для форума. Надеюсь, в обозримом будущем не будет поводов для других подобных... флуктуаций, когда все настолько плохо, когда молчать никто уже не может и оффтопом уже не смутить. Да, все до сих пор очень плохо, но принципиально новое едва ли кто скажет. Настоятельно прошу впредь избегать политических вопросов, не связанных непосредственно с наукой и образованием. Спекуляции вроде высказанных в самом начале этой темы насчет "эволюции сознания" не уместны: если хочется раскинуть мозгами насчет социальных кризисов, для этого есть богатый и грустный опыт тысяч лет человеческой истории, от восстания Спартака через восстание краснобровых до Жакерии и дальше. Без Украины или какого-нибудь Тайланда с Сирией можно обойтись в этом плане. Если будут появляться сообщения насчет украинского кризиса (включая хохмы), то они будут удаляться вне зависимости от содержания.