При просмотре его лекций появился вопрос: а насколько он компетентен? Выскажите ваше мнение
мда.
А судьи то кто?
:)
А то после прочтения Ваших тем появился вопрос - есть ли у Вас хотя бы законченное средне образование?
Например: Дубынин утверждал, что аминазин приводит к быстрому расстройству процессов мышления, однако, препарат продолжает активно применяться во многих странах
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Chlorpromazinum&filter=pubt.randomizedcontrolledtrial&filter=datesearch.y_5
Я обратилась к администратору сайта
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 02, 2020, 08:32:20Можно узнать считается ли нормальным для этой площадки когда на научном форуме человек без имени тролит доктора наук, преподавателя МГУ? И завел специальную тему для этого в научном разделе
Цитата: Cirill от Август 30, 2020, 06:51:31
При просмотре его лекций появился вопрос: а насколько он компетентен? Выскажите ваше мнение
Воевать там -значит признать нормой такие процессы. Я не буду этого делать здесь, но Дубынин мой преподаватель по МГУ, и если это не удастся прекратить путем обращения к администратору сайта здесь вероятно я буду совершать какие то действия по прекращению этого процесса в его защиту за пределами этой площадки.
Мне форум очень нравится, но мне кажется такого здесь происходить не должно.
Я этические нормы в научных кругах представляю мало, возможно я ошибаюсь, но хотелось бы услышать хотя бы мнение администратора если это возможно.
Не хотелось бы утопать в дрязгах, надеюсь Вы прекратите это сами.
Если высказывание Дубынина, а оно даже не приведено, мешает что-то продавать человеку без имени это не повод затевать целую ветку персонального тролинга доктора наук и портить репутацию научного форума.
Ну это я так думаю, возможно ошибаюсь и администратор признает это нормальным или незначительным событием. Пока оно действительно незначительно, меня это задевает так личность Дубынина как человека, создавшего несколько очень хороших курсов мо мнению очень большого количества студентов (в системе открытого образования у него их тысячи каждый семестр) имеет значение для меня.
Для справки
https://openedu.ru/teacher/411/
Дубынин Вячеслав Альбертович
Доктор биологических наук, профессор
Должность: профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова
В ссылках приведенных в качестве аргумента по заявлению
Цитата: Cirill от сентября 02, 2020, 06:20:45однако, препарат продолжает активно применяться во многих странах
копирую практически все подряд кроме первых двух там нет внятного значения показания это или противопоказания
ЦитироватьДексаметазон, метоклопрамид, Кеторолак и хлорпромазин использовались для лечения мигрени. Однако эффективность этих препаратов в обезболивании и профилактике рецидивов и их побочные эффекты пока не сравнивались.
ЦитироватьВыводы: хотя добавление низких доз хлорпромазина и прометазина к стандартному лечению острого ишемического инсульта не привело к значительному улучшению функциональных исходов, серьезных побочных эффектов не наблюдалось.
ЦитироватьОбзор ливанской практики показал, что внутримышечная комбинация галоперидола, прометазина и хлорпромазина является предпочтительной формой лечения, но рандомизированных исследований этой тройной терапии не проводилось
ЦитироватьДля хлорпромазинаAEs были экстрапирамидными симптомами, запором, бессонницей, головокружением и возбуждением, и 17 пациентов (8,9%) прекратили лечение из-за AEs; два пациента сообщили о серьезных AEs. Монотерапия кветиапином XR не уступала хлорпромазину в лечении острых заболеваний ...
ЦитироватьЭто будет означать ежедневное потребление не менее 300 единиц хлорпромазина (CPZ) в долгосрочной перспективе и должно привести к увеличению дозы антипсихотических препаратов по сравнению с пациентами, получающими лечение в обычном режиме (TAU
Лекции как лекции.
Цитата: Питер от сентября 02, 2020, 10:58:59
Лекции как лекции.
А что вы думаете насчёт критики аминазина Дубыниным? Он утверждал, что больные теряли способность к сколько-нибудь сложному мышлению. Примерно так: "гладили стенку, улыбались и говорили что она зелёная", при этом он признавал что психоз аминазином купировался.
Все вопросы к дозировкам ... Есть терапевтическая доза, есть индивидуальные особенности клиента. В идеале психоз снимается низкой дозой, не влиющей сильно на мышление. Но - бывает ...
Цитата: Cirill от сентября 02, 2020, 12:36:34А что вы думаете насчёт критики аминазина Дубыниным? Он утверждал, что больные теряли способность к сколько-нибудь сложному мышлению.
Думаю для начала длинного троллинга неплохо бы цитату с источником.
И желательно чтобы троллящий репутацию доктора наук на научном ресурсе представился во всех смыслах.
Имя, образование, род занятий, причина такого упорного троллинга, в смысле финансовая заинтересованность в продаже препарата, которому авторитет Дубынина помешал конкретно или как явление там или просто занять себя больше нечем.
Сегодня появляться здесь больше не имею возможности как и сообщала вчера, последние дни цейтнота и неохота все таки тратить время на такое вместо того чтобы читать статьи по звездам предлагаемые Алексеем.
Именно поэтому хотелось бы это прекратить.
Если важен препарат можно было просто обсуждать препарат.
Ну просто прям обидели маленького ...
Давайте тогда на будущее - все мои тексты вами принимаются на "Ура" ?
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 02, 2020, 10:03:04Можно узнать считается ли нормальным для этой площадки когда на научном форуме человек без имени тролит доктора наук, преподавателя МГУ? И завел специальную тему для этого в научном разделе
Это несказанно широкое толкование троллинга. Человек просто спрашивает мнения насчет пригодности информационного продукта. Для того чтобы это в каком-либо приближении считать троллингом, нужно как минимум присутствие в диалоге Дубынина.
Должен также заметить следующие моменты: 1. Сомнения насчет законченности образования топикстартером меня тоже посещали, никакой позитивной предвзятости я тут не испытываю, 2. Академик Фоменко таки академик и преподаватель МГУ. Тоже в рот ему глядеть без сомнений? 3. Нарекания к Дубынину имели место. Конкретно по вопросу воздействия казеинов на здоровье, см. пост С.Белкова https://medium.com/@flavorchemist/milk-a2-8093f1f8788c и оттуда далее текст А.Водовозова. Белков - отвратительный тип на мой взгляд, но в пищевой химии разбирается, Водовозов в медицине понимает тем более. 4. Стоит ли разводить сыр бор из-за оценки аминазина и пытаться выяснить правду путем опроса на форуме? Бестолковый шаг. Нужно консультироваться с лечащим врачом. Но и врачи не с конвейера сходят, поэтому они часто проводят конвульсиумы чтобы обменяться мнениями. 5. Судить о всей деятельности Дубынина по косяку с казеином или спорного суждения по аминазину - тоже смысла мало. Никогда не лажающих лекторов найти исключительно сложно, если вообще возможно. Просто информацию нужно брать из разных источников, понимая сферу компетентности того или иного специалиста.
Я правильно понимаю, что мне можно завести тему озвучив полное имя и должность Питера и скинув в эту тему в научном разделе все его сомнительные высказывания начать призывать всех кому не лень усомниться в его компетенции?
Это я не к тому, что я собираюсь начинать что-то такое делать.
Мне кажется это какое то не очень хорошее занятие
Ваши тексты Питер я оспариваю только за пределами вашей непосредственной деятельности и на форуме Вы просто Питер и вообще все наши столкновения в рамках общих тем (природа вообще, какие то рецепты во время пандемии, лучше ли эпикурейство или замкнутость во время эпидемии и тп.) Где могут быть просто мнения, я кстати эпикурейство как направление
ЦитироватьЭпикуреи́зм — философское учение, исходящее из идей Эпикура и его последователей. Согласно ему, высшим благом считается наслаждение жизнью
и ситему ценностей в целом совершенно не осуждаю. И Питера тоже. В последний раз написала извинения и вообще больше столкновений и конфликтов пытаюсь избегать и к Питеру отношусь положительно как к человеку и явлению на форуме.
. И я насколько помню в конце каждого из происходивших свою неправоту признаю и регулярно сообщаю на форуме, что мой статус- не статус ученого, а статус чайника в таких-то и таких то конкретных областях. И часто подчеркиваю, что Питер доктор наук и для любого читателя ясно - вот какая то Шаройка, которая просто какие то курсы сдала, а вообще коммерция ее основное занятие, ее мнение не может иметь научного значения, а вот мнение доктора наук Питера.
Таким образом формируется более менее равновесное значение высказываний.
Я называю свое настоящее имя и несу ответственность за свои слова, все кто хочет предъявить мне претензии могут это сделать в рамках существующего законодательства, если я переступила черту такового.
В общем замечание администратора принято, Гильгамешу я пока доверяю абсолютно, больше вмешиваться в эту тему не буду точно.
При появлении в следующий раз примерно послезавтра отправлюсь в свою тему космоса и собираюсь писать там в нейтральном ключе.
Цитата: Gilgamesh от сентября 02, 2020, 13:13:385. Судить о всей деятельности Дубынина по косяку с казеином или спорного суждения по аминазину - тоже смысла мало. Никогда не лажающих лекторов найти исключительно сложно, если вообще возможно. Просто информацию нужно брать из разных источников, понимая сферу компетентности того или иного специалиста.
Так я и не судил (если это мне адресовано), просто в случае с аминазином заподозрил, что лектор не владеет материалом в совершенстве, а потому запросил мнение сообщества, с тем чтобы вычертить "сферу компетентности специалиста"
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 02, 2020, 13:37:37Я правильно понимаю, что мне можно завести тему озвучив полное имя и должность Питера и скинув в эту тему в научном разделе все его сомнительные высказывания начать призывать всех кому не лень усомниться в его компетенции?
Эта ситуация имеет то ключевое отличие что Питер тут присутствует. Обсуждать человека в третьем лице когда он доступен и его можно спросить напрямую - это уже некоторая ненормальность. Помимо этого Дубыниным начитана масса публичных лекций - общедоступного информационного продукта, речь о нём. Вопрос же качательно высказываний в неофициальной, приватной обстановке, мол давайте за это пропесочим - тоже другая ситуация. Т.о. аналогия отнюдь не корректна.
Цитата: Питер от сентября 02, 2020, 12:49:38
Все вопросы к дозировкам ... Есть терапевтическая доза, есть индивидуальные особенности клиента. В идеале психоз снимается низкой дозой, не влиющей сильно на мышление. Но - бывает ...
Дубынин приводил тот пример не как курьёз, а как правило. Потому и возникли вопросы
Ясно
Цитата: Gilgamesh от сентября 02, 2020, 13:57:02Эта ситуация имеет то ключевое отличие что Питер тут присутствует. Обсуждать человека в третьем лице когда он доступен и его можно спросить напрямую - это уже некоторая ненормальность. Помимо этого Дубыниным начитана масса публичных лекций - общедоступного информационного продукта, речь о нём. Вопрос же качательно высказываний в неофициальной, приватной обстановке, мол давайте за это пропесочим - тоже другая ситуация. Т.о. аналогия отнюдь не корректна.
Соглашаюсь, в целом.
Конечно Дубынин не Фоменко, он нейтрален, диких идей у него нет насколько я знаю.
Его основная деятельность насколько я знаю нейрофизиология, и высказывания по конкретным препаратам у него редкое явление, заявлять в старте топика без дополнительных уточнений, что какое то, не приводимое в цитатном формате высказывание ставит под вопрос компетенцию Дубынина вообще на мой взгляд "несказанно широкое толкование" возможностей научного раздела научного форума. На мой малокомпетентный взгляд.
Цитата: Cirill от сентября 02, 2020, 13:59:04Дубынин приводил тот пример не как курьёз, а как правило. Потому и возникли вопросы
Где привел, когда привел, что конкретно сказал, цитаты и ссылки я так понимаю не появятся никогда.
В общем мне надо исчезать, больше точно не вмешиваюсь.
Вам, Гильгамеш виднее как модерировать форум, здесь на мой взгляд создано и так очень нейтральное равновесное пространство, а это очень сложно, постараюсь больше не мешать. Просто зацепило, сорри, Дубынин относится к значимым для меня ценностям.
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 02, 2020, 14:18:41Конечно Дубынин не Фоменко, он нейтрален, диких идей у него нет насколько я знаю.
Его основная деятельность насколько я знаю нейрофизиология, и высказывания по конкретным препаратам у него редкое явление, заявлять в старте топика без дополнительных уточнений, что какое то, не приводимое в цитатном формате высказывание ставит под вопрос компетенцию Дубынина вообще на мой взгляд "несказанно широкое толкование" возможностей научного раздела научного форума. На мой малокомпетентный взгляд.
Отнюдь не Фоменко. Нормальный ученый со своими пунктиками. Касательно раздела, вопрос фармакологии маргинален для всех разделов, можно засунуть в любые три кроме основного эволюционного. Тут хотя бы к биологии человека отношение имеет, если что-то про мозги обсуждаться будет.