paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: Arturius от июня 11, 2023, 17:37:47

Название: Перья у динозавров
Отправлено: Arturius от июня 11, 2023, 17:37:47
Были ли ещё случаи находки перьев у цератопсов, кроме длинной щетины на задней части спине и на хвосте (которая может быть отростками чешуи и даже тонкими иглами)? Находили ли перья у пахицефалозавров, тиреофор, ноазавров?
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: Alexeyy от июня 11, 2023, 18:37:50
Цитата: Arturius от июня 11, 2023, 17:37:47Находили ли перья у пахицефалозавров, тиреофор, ноазавров?
Скорее всего, нет. Т.к. я внимательно следил за находками перьев у динозавров и, скорее всего, заметил бы, если бы у этих находили бы. Но у пахицефалозавров и ноазавров, может, просто ещё не попались (габариты то не очень большие и, может, для утепления не помешало бы)...
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: василий андреевич от июня 12, 2023, 05:16:46
  Перо из иглы или чешуи менее вероятно, чем из пуховой ворсинки.
  Могли ли некоторые рептилии не окончательно утратить кожное дыхание? Если могли, то как совместить чешую с порой для дыхания?
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: Arturius от июня 13, 2023, 13:48:58
Цитата: василий андреевич от июня 12, 2023, 05:16:46Перо из иглы или чешуи менее вероятно, чем из пуховой ворсинки.
Я имел ввиду, что щетина пситтакозавра может быть и не перьями.

Цитата: василий андреевич от июня 12, 2023, 05:16:46Могли ли некоторые рептилии не окончательно утратить кожное дыхание? Если могли, то как совместить чешую с порой для дыхания?
Вряд ли.
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: василий андреевич от июня 16, 2023, 05:38:06
  Можно рассудить и так - щетинка цельная, пушинка полая. И то, и другое отдельный орган, а не роговица кожи. Если допустить связь кожного дыхания с волосяной луковицей, то "путь" к перу или шерсти - это в какой-то мере рудиментация кожного дыхания.
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: Arturius от июня 16, 2023, 15:41:38
Кстати, а как насчёт меланосом (https://paleoforum.ru/index.php/topic,12743.0.html)?
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: Alexeyy от июня 16, 2023, 16:15:41
Что именно как?
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: Arturius от июня 16, 2023, 17:36:47
Цитата: Alexeyy от июня 16, 2023, 16:15:41Что именно как?
Просто у меня в «Литпричале» был спор с Ирвином Эллисоном: он утверждал, что меланосомы не могли сохраниться, потому что за миллионы лет сложные органические вещества необратимо разрушаются, а то, что учёные считают меланосомами, на самом деле минеральные образования (которые могли образоваться и в полостях в перьях).
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: Reptiloid от марта 02, 2024, 22:13:20
Извините за некропост, но не новую тему ведь заводить.
Пишут, что перья впервые появляются в триасе. У каких животных и самое главное, по каким находкам это определили? Тогда почему предки динозавров или сами динозавры изначально, когда были небольшими, не были пернатыми? Во всяком случае так считается. Почему они не должны были быть оперенными в таком случае? Только не говорите, что было жарко. На несколько градусов больше. Все равно животному размером с человека, а тем более намного меньше, без теплоизоляционного покрова не обойтись, эиви он даже на экваторе, где если не ошибаюсь сегодня жарче, чем ближе к полусам в начале и середине юры.
Название: От: Перья у динозавров
Отправлено: Arturius от марта 05, 2024, 11:24:32
Цитата: Dinosauroid от марта 02, 2024, 22:13:20Пишут, что перья впервые появляются в триасе. У каких животных и самое главное, по каким находкам это определили?
Протоперья находили как у теропод, так и у птицетазовых, а что-то подобное даже находили у птерозавров (правда, это больше похоже на шерсть, чем на перья).