Цитироватьhttp://doc2all.ru/article/28062013_124845_davidenko
На сегодняшний день доказано, что все слои ионосферы реагируют на процесс подготовки землетрясений.
С развитием эры навигационных спутниковых систем GPS, ГЛОНАСС, GALILEO, и расширением сети принимающих их сигналы приемников, появилась возможность использования этих систем для изучения ионосферы, а также для более детального рассмотрения ионосферных структур, возникающих накануне разрушительных землетрясений. Первыми исследователями, разработавшими и успешно использовавшими на практике алгоритм определения сейсмо-ионосферных аномалий из данных сигналов навигационных систем GPS для изучения ионосферы, были J.Y. Liu, И.И. Шагимуратов, В.Е. Куницын, С.А. Пулинец, И.Е. Захаренкова.
Первоначальная теория получила дальнейшее развитие в различных направлениях. На сегодняшний день существует несколько теоретических моделей, объясняющих физическую сущность реакции ионосферы на процесс подготовки землетрясения.
Одну из моделей предложили Ю.К. Калинин и Н.П. Сергеенко, утверждающие, что за 10-15 часов до катастрофы над эпицентром землетрясения возникает крупномасштабная ионосферная неоднородность, перемещающаяся от эпицентра будущего землетрясения по дуге большого круга.
С.А. Пулинец и К.А. Боярчук в своей монографии представили комплексную концепцию возникновения ионосферных предвестников землетрясений во всех слоях ионосферы. С.А. Пулинец и Д.П. Узунов, в свою очередь, разработали модель физико-химических связей в системе ЛитосферАтмосфера-Ионосфера, которая находит место вариациям космической плазмы перед землетрясениями в целом комплексе явлений, включающим вариации атмосферных и ионосферных параметров от поверхности Земли вплоть до высот магнитосферы.
Одним из индикаторов существенного прогресса, достигнутого в понимании физической природы ионосферных аномалий, возникающих над сейсмоактивными областями, является появление теоретических моделей, описывающих процесс генерации сейсмо-ионосферных аномалий (А.А. Намгаладзе, М.В. Клименко, C.L. Kuo и др.)
Так что это за МОНОГРАФИЯ Пулинца и Боярчука? Я правильно понимаю, что она на английском?
Пулинца и Узунова я кажется, нашёл http://pulse1549.hut2.ru/PAPERS/IPG2010.pdf (но та ли это статья, о которой пишется)
А возможен ли в принципе механизм, при котором процессы в ионосфере или магнитотосфере влияли бы на процессы в земной коре и на землетрясения? Есть ли гипотезы?
Сугубо гипотетически можно предположить что активизация токов в магнитной сфере может способствовать изменениям динамики подземных флюидов. Флюиды ведь переполнены различными ионами и направленные сильные токи могут на всю эту систему как то влиять. Опять же флюиды концентрируются вдоль разрывных нарушений и их изменения там могут на что то влиять в плане гидравлических и гидродинамических явлений. Но очень это маловероятно и вилами по воде.
Цитата: Alexy от ноября 12, 2013, 06:09:36
А возможен ли в принципе механизм, при котором процессы в ионосфере или магнитотосфере влияли бы на процессы в земной коре и на землетрясения? Есть ли гипотезы?
Очень слабая связь есть. Барические системы в атмосфере (циклоны-антициклоны), их движение - зависят от солнечной активности
(через магнитосферу и ионосферу). Изменения атмосферного давления могут воздействовать на земную кору - конечно, когда в каком-то участке уже накоплены большие напряжения. Вроде как "последняя соломинка сломала спину верблюду". Для каких-то точных предсказаний практически бесполезно.
Цитата: Метвед от ноября 13, 2013, 19:24:22
Цитата: Alexy от ноября 12, 2013, 06:09:36
А возможен ли в принципе механизм, при котором процессы в ионосфере или магнитотосфере влияли бы на процессы в земной коре и на землетрясения? Есть ли гипотезы?
Очень слабая связь есть. Барические системы в атмосфере (циклоны-антициклоны), их движение - зависят от солнечной активности (через магнитосферу и ионосферу). Изменения атмосферного давления могут воздействовать на земную кору - конечно, когда в каком-то участке уже накоплены большие напряжения. Вроде как "последняя соломинка сломала спину верблюду". Для каких-то точных предсказаний практически бесполезно
Для этого надо, чтобы
перепады атмосферного давления при магнитосферных явлениях бывали как правило намного более значительными, чем в обычных условиях (при отсутствии магнитных бурь)Иначе землетрясения будут чаще вызываться теми перепадами атмосферного давления, которые не связаны с магнитосферной и солнечной активностью?
Цитата: идрис от ноября 12, 2013, 17:17:25
Сугубо гипотетически можно предположить что активизация токов в магнитной сфере может способствовать изменениям динамики подземных флюидов. Флюиды ведь переполнены различными ионами и направленные сильные токи могут на всю эту систему как то влиять. Опять же флюиды концентрируются вдоль разрывных нарушений и их изменения там могут на что то влиять в плане гидравлических и гидродинамических явлений. Но очень это маловероятно и вилами по воде.
Флюиды могут двигаться только в расплаленном веществе? Я правильно понимаю?
Нет. Они сами представляют собой расплав. Вернее перегретый пар из смеси газов. Или жидкую магму с кучей растворенных газов или просто что то жидкое. Флюид переводится как жидкость.
Вопрос с давлениями не так прост как кажется. Ведь появление крупных атмосферных аномалий способствует изменениям давления на крупные участки земной коры. Понятно что амплитуда изменений не большая. Зато скорость изменений большая. Плюс большие площади оказываются под воздействием барических аномалий. То есть наблюдается своеобразный изостатический эффект, правда он вероятно измеряется долями миллиметра, но тем не менее.
Долями миллиметра ртутного столба? Или породы? (Хотя плотность пород наверное ненамного меньше, чем плотность ртути?)
Разве перепады перепады атмосферного давления при магнитосферных явлениях как правило намного более значительны, чем в обычных условиях (при отсутствии магнитных бурь)
Иначе землетрясения будут чаще вызываться теми перепадами атмосферного давления, которые не связаны с магнитосферной и солнечной активностью?
Землетрясения бывают разными в том числе и слабыми, очень слабыми (в основном такие и бывают). У нас в Институте есть исследователь который как раз анализировал связь изменений геофизических параметров (например сопротивления пород) с изменениями внешних факторов. И вроде как среди всех внешних факторов (изменения уровня моря, изменения температуры воздуха, солнечная активность и т.д.) наиболее сильная корреляция (вернее чуть более заметная) есть именно с изменением атмосферного давления. Но это так - вилами по воде написано и особой статистической обработке такие данные не подвергались, просто на досуге была такая у них работа. Так что роль давления в том, что оно хоть и мало меняется, но зато очень быстро и часто и на огромных площадях.
Другое дело насколько это давление связано с процессами в ионосфере, тут вообще вилами по вилам.
Цитата: идрис от ноября 20, 2013, 12:49:02
Землетрясения бывают разными в том числе и слабыми, очень слабыми (в основном такие и бывают). У нас в Институте есть исследователь который как раз анализировал связь изменений геофизических параметров (например сопротивления пород) с изменениями внешних факторов. И вроде как среди всех внешних факторов (изменения уровня моря, изменения температуры воздуха, солнечная активность и т.д.) наиболее сильная корреляция (вернее чуть более заметная) есть именно с изменением атмосферного давления. Но это так - вилами по воде написано и особой статистической обработке такие данные не подвергались, просто на досуге была такая у них работа. Так что роль давления в том, что оно хоть и мало меняется, но зато очень быстро и часто и на огромных площадях.
Другое дело насколько это давление связано с процессами в ионосфере, тут вообще вилами по вилам.
Связь с ионосферой и магнитосферой (и в конечном счёте - с Cолнцем) из-за центров конденсации (количество центров конденсации зависит от потока высокоэнергичных частиц космических лучей - как в камере Вильсона). Тепловая машина циклона работает за счёт скрытого тепла конденсации (и кристаллизации - выше изотермы -20 градусов) паров воды.
Цитата: Alexy от ноября 19, 2013, 16:42:26
Долями миллиметра ртутного столба? Или породы? (Хотя плотность пород наверное ненамного меньше, чем плотность ртути?)
Разве перепады перепады атмосферного давления при магнитосферных явлениях как правило намного более значительны, чем в обычных условиях (при отсутствии магнитных бурь)
Иначе землетрясения будут чаще вызываться теми перепадами атмосферного давления, которые не связаны с магнитосферной и солнечной активностью?
Изменения атмосферного давления примерно эквивалентны полуметру (а бывает что и метру) воды. Столб воздуха атмосферы примерно 10 метров воды, изменения атмосферного давления 5-10 процентов (в тропических циклонах бывает и 20-30, до 50 процентов - но они сравнительно маленькие). На больших площадях это многие миллиарды тонн (миллион тонн на кв. км. миллиард на 1000 кв.км. а циклон-антициклон может иметь площадь и миллионы кв. км. )
Сами по себе эти изменения не вызывают землетрясения (причина землетрясений - медленные движения в земной коре и верхней мантии) но могут cтать "последней соломинкой сломавшей спину верблюду". То есть, если бы атмосферное давление не менялось то землетрясение просто произошло бы позже. Когда напряжения в горных породах достигли бы критических и началось развитие трещины. Но так как движения в земной коре очень медленные то и напряжения в породах растут медленно
а атмосферное давление может меняться быстро. Отсюда и связь.
Не понял при чем ядра конденсации и высокоэнергичные частицы. Ядрами такие частицы быть ну никак не могут, размер явно маловат для конденсации.
Цитата: идрис от ноября 20, 2013, 17:29:49
Не понял при чем ядра конденсации и высокоэнергичные частицы. Ядрами такие частицы быть ну никак не могут, размер явно маловат для конденсации.
Центры конденсации - это сольват-ионы (молекулы воды - полярные, имеют значительный дипольный момент - поэтому положительные и отрицательные ионы в тропосфере где влажность достаточно высокая быстро получают оболочку из молекул воды и становятся центрами конденсации переохлаждённого водяного пара. Почитайте про камеру Вильсона - один из старейших методов регистрации частиц высоких энергий. А ионов одна высокоэнергичная частицакосмических лучей проникшая в тропосферу генерирует много, грубо - энергия частицы (мегаэлектронвольты, гигаэлектронвольты и так далее) делённая на потенциал ионизации молекул кислорода и азота (примерно 15 электронвольт)
Подготовка землетрясения - это длительное накопление напряжений при малой упругой деформации пород. Непосредственно перед сплошным разрывом начинается спонтанный сброс напряжений через микроразрывы и деформации, намечающие ось будущего разлома. Следовательно, предпочтительнее искать не "последнюю соломинку", провоцирующую многочасовой процесс снятия напряжений, а явление, допустим, электромагнитное, сопровождающее рост микротрещин на огромной протяженности.
Цитата: василий андреевич от ноября 22, 2013, 16:42:43
Подготовка землетрясения - это длительное накопление напряжений при малой упругой деформации пород. Непосредственно перед сплошным разрывом начинается спонтанный сброс напряжений через микроразрывы и деформации, намечающие ось будущего разлома. Следовательно, предпочтительнее искать не "последнюю соломинку", провоцирующую многочасовой процесс снятия напряжений, а явление, допустим, электромагнитное, сопровождающее рост микротрещин на огромной протяженности.
Слишком много вариантов накопления и сброса энергии упругих деформаций в реальных пластах горных пород. Простой пример - берём полоску оргстекла и полоску обычного стекла и ломаем их медленно изгибая, оргстекло перед тем как сломаться будет трещать и покрываться сеткой мелких трещинок (и видно и слышно) а обычное стекло сломается внезапно без всякого треска и растрескивания. Глубина залегания этого места где развивается трещина тоже меняется в больших пределах, от первых километров до сотен километров. То есть, единого универсального "отклика" в ионосфере за небольшое время до собственно землетрясения (часы) скорее всего нет. На уровне слабых корреляций, как и с влиянием атмосферного давления.
Но для каких-то мест (небольшие глубины, горные породы с пьезоэлектрическими свойствами) может быть, эта корреляция более сильная.
Я понимаю, что сложно. Но если корреляция реакции недр и ионосферы установлены как факт, то нельзя причинность за эту корреляцию возлагать на явления более частных порядков. Например, корова в стойле реагирует на предвестник, скорее всего, принимая низкочастотные колебания. Эти колебания чувствуют и мыши даже лучше. Может мыши побежали гурьбой, чем спровоцировали корову. Но тогда поведение мышей должно быть явно необычным.
Это к тому, что если атмосферные явления - это посредники, то они должны быть выходящими из обычного ряда. В противном случае не будет корреляции уже между тремя специфическими явлениями.
Обсуждалось обратное влияние.
Есть ряд работ по поводу предвестников землетрясений в атмосфере. Но это все пока малозначимо и не совсем достоверно.
Цитата: идрис от ноября 23, 2013, 22:13:19
Обсуждалось обратное влияние.
Я понял это из текстов. И сам являюсь приверженцем той идеи, что предпочтительнее комплекс явлений слать в мегаявление, чем искать глобальную причину.
Вот если бы землетрясения коррелировали с магнитными бурями, был бы больший простор для гипотез.
Пулинец С.А., Бондур В.Г., Цидилина М.Н., Гапонова М.В. Проверка концепции сейсмо-ионосферных связей в спокойных гелиогеомагнитных условиях на примере Венчуаньского землетрясения в Китае 12 мая 2008 г. // Геомагнетизм и аэрономия, 2010, том 50, № 2, с. 240–252 Можно скачать тут http://www.aerocosmos.info/publications/ По моему там и механизм влияния сейсмических явлений на температуру и влажность атмосферы и на ионосферу должен быть объяснен (через радон)?
http://vestnik.geospace.ru/magazines/89/89.pdf со стр 173
А радон то тут при чем?
Там (именно по последней ссылке) пишут об этом
Он выделяется из трещин, которые оживают еще за некоторое время до главных толчков землетрясений
Предвестников землетрясений пока не известно. Их ищут долго и упорно и по всем фронтам и пока без толку. Последствия суперземлетрясений 21 века никем не предсказанных у всех в памяти.
Есть данные что отмечался рост потока радона к поверхности при подготовке некоторых землетрясений в Средней Азии. Если не ошибаюсь то Газлийского. Но во первых радон там в огромных количествах содержится в подземных водах и его концентрации вероятно сильно меняются со временем. Привязаны ли они собственно к землетрясению или нет не доказано. Потому что там было много крупных землетрясений, но ни одно не было предсказано.
Сегодня как раз слушал доклад где проводятся измерения условно проводимости сопротивления горных пород в геологическом масштабе при подготовке и после землетрясений. Что мол какие то изменения проводимости пород наблюдаются. Но пока это просто изменения как их привязать в качестве предвестников совершенно не ясно. Там вероятно нужно ставить больше станций, желательно на каждом разломе и каждом тектоническом элементе, а лучше по несколько и разных датчиков. Писать могучие программы обработки данных, сгружать все это в суперкомпы и пусть мучаются. Так что труд даже теоретически можно представить себе какой. Так что что то скептически отношусь я к тому, что мы сейчас можем диагностировать предвестники, вернее понять что это предвестник и что то с этим сделать.
Цитата: Метвед от ноября 20, 2013, 17:01:35Изменения атмосферного давления примерно эквивалентны полуметру (а бывает что и метру) воды. Столб воздуха атмосферы примерно 10 метров воды, изменения атмосферного давления 5-10% (в тропических циклонах бывает и 20-30, до 50 процентов - но они сравнительно маленькие). На больших площадях это многие миллиарды тонн (миллион тонн на кв. км. миллиард на 1000 кв.км. а циклон-антициклон может иметь площадь и миллионы кв. км)
А интересно, как же в 18-19 вв меряли высоту над уровнем моря барометром со ртутным столбом?
Тоже с точностью 5-10%?
А сейчас как-то по другому меряют высоту над уровнем моря?
Уже с 18 века часть Европы была покрыта триангуляционными измерениями потом на весь мир их перенесли. То есть все измерено, в том числе и высота всех гор с помощью углов и треугольников. Знаменитые триангуляционные знаки все видели.
При этом знаки такие бывают разного порядка. Есть знаки условно первого уровня. Которые входят в такие глобальные триангуляционные полосы покрывающие весь мир. От них строятся сетки к знакам второго уровня и т.д. в принципе по этим знакам можно восстановить старые данные и карты, если вдруг кто то заъочет походить по полям и полазить по горам и сделать миллионы замеров. Периодически раньше так и делали. Потому когда вы смотрите на карты разных лет, то высоты вершин на них почти всегда бывают разными. Это все из за этого. Когда пересчеты тысяч треугольников давали ошибки. Их пересчитывали по новой и ошибки постепенно убирали и т.д.
Раньше по изменениям между такими знаками, как понятно через тысячи измеренных промежуточных треугольников измеряли горизонтальные и вертикальные движения. Пока не появились разные джипиэсы и прочее.
http://www.gazeta.ru/science/2014/01/09_a_5824221.shtml
хмм. хочу предсказывать разлом бетонной плиты по посторонним признакам.