Не раз и не два сталкивался со странным и удручающим фактом - некоторые люди, относящие себя к учёному сообществу считают, что одного научного звания достаточно, чтобы поверить в собственную непогрешимость. С одной стороны это не должно меня удивлять, ибо это факт, к тому же имеющий вполне естественное и объяснимое с т.з. психологии происхождение. С другой стороны - есть понятие научной этики. Учёный должен начинать критику своих исследования с критики себя: " а нет ли в моих выводах, да что там, в самой постановке проблемы, выбранной методике и т.д. чего-то личного, не касающегося предмета?". Например, оказывается, в последнее время в палеогенетических исследованиях стали уделят должное внимание чистоте образца. А чистоту мысли кто проверять будет!? :-\
Вот начали вы хорошо, самокритично. А потом опять метнули кожуру в генетиков. Не понятно.
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 09:18:12
Вот начали вы хорошо, самокритично. А потом опять метнули кожуру в генетиков. Не понятно.
Я не пишу научных статей со спорными выводами, не кричу о "сибирском олдувае" или как его там. Поэтому самокритика - это не ко мне. Я не учёный в данном контексте. И уж против генетики, как таковой не имею ничего. Наоборот - очень хорошо, что ещё одна дисциплина подключилась к поиску истоков человечества. просто удивляет желание прописать человеческие отношения между сапиенсами и неандертальцами. про "эректоидных" денисовцев вообще молчу.
Но всё это не совсем по теме.
Что скажете о "загрязнении" материала, т.е. интеллекта исследователя "мёртвыми ретровирусами" околонаучных мифов. Может человек из либерально-гуманистических побуждений или чего-то ещё приписывать неандертальцу разумность сапиенсного уровня? Ведь писали вроде раньше "хомо сапиенс неандерталенсис"? Или, например, генетик, как представитель биологической, естественнонаучной дисциплины, вполне склонен недооценивать гуманитарное знание. Но мы ведь говорим о человеке. Отказывать кроманьонцу, столкнувшемуся с неандертальцем в понимании различий нельзя. Мы всё же разные биологические виды, пусть и одного рода. Проблему всегда нужно рассматривать в комплексе изучающих её дисциплин.
Мертвые ретровирусы - это например антропологическая фантастика Поршнева. А эта тема - намек на пресловутые серебряные ложечки, которые вроде даже и не пропадали, но по вашему мнению на них кто-то мог коситься.
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами, культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами, культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.
Вы же, кажется, учёный? Почему тогда приводите пример столкновений между представителями одного биологического вида? Коренные жители Индонезии называли обезьян "лесными людьми" (орангутан), однако ж сексом с ними не занимались. Или... ;D
Вас не касается кто я. А реакция смешная. Как бы не "слив". Не вижу смысла пояснять соотношение трех примеров. В сумме - порочный круг в рассуждениях, по которому бегает собственное эмоциональное предубеждение.
Разные ли виды или всё-таки подвиды - вопрос-то открытый. Тут как раз генетика тоже голос имеет.
А "звероподнобность" неандертальцев - ретровирус, которому лет 100, не скажу что "околонаучный миф", но своего рода культурный артефакт.
Пока счёт 1:1. Я вас убеждать ни в чём не собираюсь. Просветительством не занимаюсь, меня формирование собственного мнения заботит. И вот тут пока убедительных контраргументов своей позиции не увидел. Неандерталец, конечно, не орангутан, но барьер между ним и сапиенсом есть. И он куда глубже, нежели между аборигеном с мезолитическими технологиями и англичанином с мушкетом. Иначе было бы не 2,5% генома. Вот это аргумент №1, а остальные в комплект нему я и ищу.
Цитата: ant1967 от мая 14, 2013, 17:13:54
Пока счёт 1:1. Я вас убеждать ни в чём не собираюсь. Просветительством не занимаюсь, меня формирование собственного мнения заботит.
Похоже, Вы его сформировали до того, как пришли сюда.
Цитата: ant1967 от мая 14, 2013, 17:13:54
Иначе было бы не 2,5% генома.
А кто-то с этим спорит? Еще несколько лет назад и об этих процентах речи не шло.
Господа простите за отнятое у Вас время, но я который раз возвращаюсь к этой теме и не могу себе дать ответ, что от нас хочет автор ant1967.
Во первых само название "Психология учёного или учёный - не человек. (научная этика)" Состоит из двух частей. Первая "Психология учёного или учёный - не человек." часть законченная и утверждающая По построению темы вторая часть первой части"учёный - не человек" поясняет или даже расшифровывает первую часть "Психология учёного" таким образом подводя нас под понимание того что "ученый с присущей для него психологией не есть человек". Вторая часть темы (научная этика). стоит после утверждения и ни к чему не относится, так висит само по себе, я бы сказал для пущей важности, просто так. Таким образом я не очень понимаю чего хочет автор в теме с таким утверждающим названием. При чем тут размышления о самопонимании и прочих умных и не к месту терминах, если сама тема определяет ученого как недочеловека.
Выводы:
1. автор молодой человек, далекий от научных центров, но желающий самоутвердится среди взрослых дядек.
Что ж это хорошо, вспомним слова поручика Ржевского "..Ах молодость, молодость..помню был я..." простите дальше цитировать не буду.
2. Элементарный троллинг, Но из-за молодости не казнить
Да и за чем я это написал??? Да так взгрустнулось при виде того сколько еще работы предстоит учебным заведениям
И еще понравилась тонкая ирония и юмор старших товарищей. Так держать !!!
Цитата: ant1967 от мая 14, 2013, 14:44:10
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Коренные жители Индонезии называли обезьян "лесными людьми" (орангутан), однако ж сексом с ними не занимались.
Потому что орангутанги возражают. А то бы нашлись любители :-[.
А кто сказал, что местные жители не занимаются с ними сексом ???. Известное дело -занимаются, но выбирают самых красивых ;), также как и наоборот, а вот тут с чувством прекрасного у орангутангов стоит позаниматься ;)
Цитата: chilly от мая 15, 2013, 22:23:23
А кто сказал, что местные жители не занимаются с ними сексом ???. Известное дело -занимаются, но выбирают самых красивых ;),
(Подозрительно) А Вы откуда знаете? Небось бывали в тех краях?
В жизни что самое важное ?? Опыт !!! Но делиться не буду ;)
По всякому бывает, тут некоторые не то что с неандерталками и даже орангутангами, а :P.... вот например фильм есть Легенда о Наройяме. Тут важнее другой вопрос, о репродуктивной совместимости, а она судя по всему была
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами, культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.
Декабристы будучи отправленными на каторгу в Сибирь,позже переженились на местных аборигенках, в частности Раевский был женат на 16 летней бурятке...
о культурной пропасти история умалчивает...
но что получилось в результате этой гибридизации мы же можем проследить,возможно кто-то
знает про судьбу детей декабристов
ЦитироватьТут важнее другой вопрос, о репродуктивной совместимости, а она судя по всему была
Об этом лучше спросить у Иванова И.И. (1870-1932) Я боюсь ошибиться но там несовпадение по генной структуре, по-моему -2. И там были шимпанзе (?) Помнится он планировал и опыты с орангутангами. Но результатов кажется не было. А вот в эпосах и тотемических мифах есть племена которые ведут свое происхождение от связи женщин с крокодилами (Вспомните детский анекдот про Вовочку "Крокодил вылез на берег и улегся на гальку...." ягуарами, медведями (амаканами), а уж про обезьян так и того больше, а былички про йети, таскающих женщин и не счесть. ;)
А про Раевского интересно. Природу не обманешь - вот он основной инстинкт - писать, какать и побабам!!! ;)
Цитата: chilly от мая 16, 2013, 10:35:27
ЦитироватьТут важнее другой вопрос, о репродуктивной совместимости, а она судя по всему была
Об этом лучше спросить у Иванова И.И. (1870-1932) Я боюсь ошибиться но там несовпадение по генной структуре, по-моему -2. И там были шимпанзе (?) Помнится он планировал и опыты с орангутангами. Но результатов кажется не было. А вот в эпосах и тотемических мифах есть племена которые ведут свое происхождение от связи женщин с крокодилами (Вспомните детский анекдот про Вовочку "Крокодил вылез на берег и улегся на гальку...." ягуарами, медведями (амаканами), а уж про обезьян так и того больше, а былички про йети, таскающих женщин и не счесть. ;)
А про Раевского интересно. Природу не обманешь - вот он основной инстинкт - писать, какать и побабам!!! ;)
На монументе Гагарина кто-то написал:"Юра,мы все просрали!"
Последнее- к чему?
Про Раевского- ну вы прям буряток как-то... До уровня шимпанзе опустили, по бабам это конечно, но для этого жениться не нужно.
Цитата: анест от мая 16, 2013, 05:19:10
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами, культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.
Декабристы будучи отправленными на каторгу в Сибирь,позже переженились на местных аборигенках, в частности Раевский был женат на 16 летней бурятке...
о культурной пропасти история умалчивает...
но что получилось в результате этой гибридизации мы же можем проследить,возможно кто-то
знает про судьбу детей декабристов
Да, Раевский был парень не промах! Но мне непонятен вопрос... . Целые народы есть метисы европеоидной и монголоидной рас - в небольшой степени даже русские. И как-то ничего - репродуктивным барьером и не пахнет.
Вообще между современными расами сапиенсов нет репродуктивного барьера. Это много сот миллионов раз доказали (совершенно бескорыстно!) многочисленные энтузпасты обоих полов - и продолжают доказывать, каждый день, каждый час... .
Цитата: ARON от мая 17, 2013, 20:50:57
Цитата: анест от мая 16, 2013, 05:19:10
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами, культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.
Декабристы будучи отправленными на каторгу в Сибирь,позже переженились на местных аборигенках, в частности Раевский был женат на 16 летней бурятке...
о культурной пропасти история умалчивает...
но что получилось в результате этой гибридизации мы же можем проследить,возможно кто-то
знает про судьбу детей декабристов
Да, Раевский был парень не промах! Но мне непонятен вопрос... . Целые народы есть метисы европеоидной и монголоидной рас - в небольшой степени даже русские. И как-то ничего - репродуктивным барьером и не пахнет.
Вообще между современными расами сапиенсов нет репродуктивного барьера. Это много сот миллионов раз доказали (совершенно бескорыстно!) многочисленные энтузпасты обоих полов - и продолжают доказывать, каждый день, каждый час... .
Скрещивались ли сапиенсы и неандертальцы вопрос риторический...остается верить генетикам...естественно ходили ли сапиенсы "побабам"-неандертальским тоже
И сколько процентов европейской крови течет в жилах австралоидов определить можно...
Говоря о декабристах,я не сказал:они ходили по бабам и не про физиологические потребности
Раевского...
Они были женаты!
"...и в небольшой степени даже русские" - вы видимо имеете в виду детей декабристов.
ЦитироватьГоворя о декабристах,я не сказал:они ходили по бабам и не про физиологические потребности
Раевского...
Они были женаты!
А что Вас удивляет. Такова была мораль тогдашнего общества. Хочешь бабу-женись ;) Это у себя в поместье он был ходок. ;) Я встречал где-то, что А.С. Пушкин когда собирал материалы про арапа Петра Великого, приезжая к своему деду в имение отмечал в своих дневниках что ,половина детей, бегавшая по селу была черная.
А там, на выселках публичного дома нет,секса по телефону нет, да и дворовых девок тоже, а у любой бурятской красавицы подпорой вся её родня да все село (да не такие они и страшные ;). Не бывает не красивых женщин, бывает мало. ;)) Вероятно от туда и пришла к нам пословица "Не хочешь - заставим !!" ;) Вот и думай как его там поступить.
Цитата: chilly от мая 18, 2013, 13:03:43
ЦитироватьГоворя о декабристах,я не сказал:они ходили по бабам и не про физиологические потребности
Раевского...
Они были женаты!
А что Вас удивляет. Такова была мораль тогдашнего общества. Хочешь бабу-женись ;) Это у себя в поместье он был ходок. ;) Я встречал где-то, что А.С. Пушкин когда собирал материалы про арапа Петра Великого, приезжая к своему деду в имение отмечал в своих дневниках что ,половина детей, бегавшая по селу была черная.
А там, на выселках публичного дома нет,секса по телефону нет, да и дворовых девок тоже, а у любой бурятской красавицы подпорой вся её родня да все село (да не такие они и страшные ;). Не бывает не красивых женщин, бывает мало. ;)) Вероятно от туда и пришла к нам пословица "Не хочешь - заставим !!" ;) Вот и думай как его там поступить.
У современных потомков Пушкина никаких африканских черт мы,естественно,не увидим...
но мы можем не обнаружить и африканские гены (сказано для чистоты эксперимента)...
Тогда о каких 2% неандертальских крови в сапиенсных генах может идти речь?
если принимать во внимание случайность их взаимоотношений (предположительно только во время охотничьего сезона)
Говоря о "дворовых" связях: то им страдали все уважающие себя помещики и графы (н-р Лев Николаевич Толстой),но от этих связей ничего толкового не получилось - в истории остался только Денис Давыдов...
Простите, а что Вы понимаете под термином "толковое", уж то Лев Николаевич и не желал передать талант писателя. художника, творца, мыслителя, артиллериста, пёхаря , извините пахаря ? А чем Вам дворовые девки плохи ?? Ведь мы, потомки минимум на 50 % тех связей с дворовыми девками. Чем Вам не место в Истории ?? ;)
Цитата: анест от мая 18, 2013, 18:04:14
Тогда о каких 2% неандертальских крови в сапиенсных генах может идти речь?
если принимать во внимание случайность их взаимоотношений (предположительно только во время охотничьего сезона)
Например, если племя, вышедшее из Африки, имело численность 100-200 человек, то достаточно 1-2 неандерталок, чтобы получить пару процентов неандертальской "крови".
Цитата: langust от мая 18, 2013, 20:36:39
Например, если племя, вышедшее из Африки, имело численность 100-200 человек, то достаточно 1-2 неандерталок, чтобы получить пару процентов неандертальской "крови".
Скорее всего и 100 человек не было.
Было просто расширение ареала, то есть исход не направленный.
Цитата: langust от мая 18, 2013, 20:36:39
Цитата: анест от мая 18, 2013, 18:04:14
Тогда о каких 2% неандертальских крови в сапиенсных генах может идти речь?
если принимать во внимание случайность их взаимоотношений (предположительно только во время охотничьего сезона)
Например, если племя, вышедшее из Африки, имело численность 100-200 человек, то достаточно 1-2 неандерталок, чтобы получить пару процентов неандертальской "крови".
Если бы эти неандерталки получили "постоянную прописку" в племени сапиенсов...
успешно размножались ...
и пошла четкая линия полукровок...
то это буквально через несколько поколений,отразилось бы на ископаемых останках...
Цитата: анест от мая 19, 2013, 13:57:21
Цитата: langust от мая 18, 2013, 20:36:39
Цитата: анест от мая 18, 2013, 18:04:14
Тогда о каких 2% неандертальских крови в сапиенсных генах может идти речь?
если принимать во внимание случайность их взаимоотношений (предположительно только во время охотничьего сезона)
Например, если племя, вышедшее из Африки, имело численность 100-200 человек, то достаточно 1-2 неандерталок, чтобы получить пару процентов неандертальской "крови".
Если бы эти неандерталки получили "постоянную прописку" в племени сапиенсов...
успешно размножались ...
и пошла четкая линия полукровок...
то это буквально через несколько поколений,отразилось бы на ископаемых останках...
Так и отразилось.
http://antropogenez.ru/article/239/
из свежего: http://antropogenez.ru/single-news/article/294/
Цитата: chilly от мая 18, 2013, 19:01:17
Простите, а что Вы понимаете под термином "толковое", уж то Лев Николаевич и не желал передать талант писателя. художника, творца, мыслителя, артиллериста, пёхаря , извините пахаря ? А чем Вам дворовые девки плохи ?? Ведь мы, потомки минимум на 50 % тех связей с дворовыми девками. Чем Вам не место в Истории ?? ;)
Вы тоже сын лейтенанта Шмидта?
Цитата: анест от мая 18, 2013, 07:45:48"...и в небольшой степени даже русские" - вы видимо имеете в виду детей декабристов.
???
::) Четверть Сибири - такие русские, а в Забайкалье - половина... ;)
Цитата: Neska от мая 20, 2013, 10:56:03
Цитата: анест от мая 18, 2013, 07:45:48"...и в небольшой степени даже русские" - вы видимо имеете в виду детей декабристов.
???
::) Четверть Сибири - такие русские, а в Забайкалье - половина... ;)
Декабристов было тысячи - повешены только пять,остальных в Сибирь...
Всего к следствию было привлечено 579 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.90.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82_.D0.B8_.D1.81.D1.83.D0.B4
Зато работы в Сибири было непочатый край ;)
Цитата: chilly от мая 20, 2013, 23:30:05
Всего к следствию было привлечено 579 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.90.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82_.D0.B8_.D1.81.D1.83.D0.B4
Зато работы в Сибири было непочатый край ;)
К следствию было привлечено... это члены тайного общества,которых в Сибирь...
Остальных 30 офицеров,вышедших на Сенатскую площадь - разжаловали в рядовые...
а 3-м тысячам рядового состава,по вашей версии,"всыпали" розги и отправили по домам?
чем же провинились 900 человек-черни,женщины и дети расстрелянные картечью и утопленные под лед реки Невы?
Цитата: анест от мая 21, 2013, 13:21:22
Цитата: chilly от мая 20, 2013, 23:30:05
Всего к следствию было привлечено 579 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.90.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82_.D0.B8_.D1.81.D1.83.D0.B4
Зато работы в Сибири было непочатый край ;)
К следствию было привлечено... это члены тайного общества,которых в Сибирь...
Остальных 30 офицеров,вышедших на Сенатскую площадь - разжаловали в рядовые...
а 3-м тысячам рядового состава,по вашей версии,"всыпали" розги и отправили по домам?
чем же провинились 900 человек-черни,женщины и дети расстрелянные картечью и утопленные под лед реки Невы?
Не стой под стрелой.
Цитата: анест от мая 18, 2013, 07:45:48
Цитата: ARON от мая 17, 2013, 20:50:57
Цитата: анест от мая 16, 2013, 05:19:10
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами, культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.
Декабристы будучи отправленными на каторгу в Сибирь,позже переженились на местных аборигенках, в частности Раевский был женат на 16 летней бурятке...
о культурной пропасти история умалчивает...
но что получилось в результате этой гибридизации мы же можем проследить,возможно кто-то
знает про судьбу детей декабристов
Да, Раевский был парень не промах! Но мне непонятен вопрос... . Целые народы есть метисы европеоидной и монголоидной рас - в небольшой степени даже русские. И как-то ничего - репродуктивным барьером и не пахнет.
Вообще между современными расами сапиенсов нет репродуктивного барьера. Это много сот миллионов раз доказали (совершенно бескорыстно!) многочисленные энтузпасты обоих полов - и продолжают доказывать, каждый день, каждый час... .
"...и в небольшой степени даже русские" - вы видимо имеете в виду детей декабристов.
Нет, я имел в виду всех - включая Вас. Вклад монголоидов в геном русского народа, емнип, около 2%. А конкретно про Сибирь указал коллега Neska.
Цитироватьчем же провинились 900 человек-черни,женщины и дети расстрелянные картечью и утопленные под лед реки Невы?
Простите, это не ко мне, это помнится к Николаю 1 со всем пламенным негодованием ;) Я лучше помогу буряткам, эвенкам, нанайкам и прочим жаждущих 2% ;)
И к слову
"...Свыше 120 человек декабристов было сослано на разные сроки в Сибирь, на каторгу или на поселение... Разжалованные в рядовые были сосланы в действующую армию на Кавказ.
Были декабристы, побывавшие и в Сибири, и на Кавказе (Лорер, Одоевский и другие): по отбытии известного срока наказания в Сибири они в качестве «милости» были определены рядовыми в Кавказскую армию, где производились военные действия, под пули.
К числу казненных следует прибавить насмерть запоротых солдат-декабристов, иные из которых были прогнаны сквозь строй двенадцать раз, то есть получили двенадцать тысяч шпицрутенов. Менее активные солдаты были лишены знаков отличия и сосланы на Кавказ. Туда же был отправлен и весь штрафной Черниговский полк. Отправка в Сибирь началась в июле 1826 года."
Нечкина Н.В.Декабристы.- Наука, 1984 г., с. 139-144.
Это согласно той же Нечкиной было всего арестовано 3 тыс с небольшим из которых рядового состава было чуть более 2,5 тыс.
Извините, но коль Вам так хочется массово заселить Сибирь славянами, начните хотя бы с Ивана Грозного ;)
и коль Вас так интересует тема декабристов вот такой маленький презентик hpj.asj-oa.am/2291/1/1975-4(39).pdf
Цитата: chilly от мая 21, 2013, 16:39:07
Цитировать
Извините, но коль Вам так хочется массово заселить Сибирь славянами, начните хотя бы с Ивана Грозного ;)
Ну да, я тоже помню - Ермак Тимофеевич со своими казаками. Молодые, кровь бурлит... . Ещё песня есть про него.
Мне тоже нравиться. Только за борт расшвыривать женщин стал почему т о Степан Разин, наверное не было отбоя от желающих ;) И как тут добиться 2 %. Антигуманно и антинаучно ;)
Цитата: chilly от мая 22, 2013, 00:08:15
Мне тоже нравиться. Только за борт расшвыривать женщин начал Степан Разин, наверное не было отбоя от желающих ;) И как тут добиться 2 %. Антигуманно и антинаучно ;)
Про Ермака отдельная песня есть - старинная. Можно погуглить, но непринципиально. А вот момент с персидской княжной мне тоже очень не нравится. Ну жалко девочку. Ермак вроде не такой был.
Цитата: ARON от мая 21, 2013, 13:41:07
Цитата: анест от мая 18, 2013, 07:45:48
Цитата: ARON от мая 17, 2013, 20:50:57
Цитата: анест от мая 16, 2013, 05:19:10
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами, культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.
Декабристы будучи отправленными на каторгу в Сибирь,позже переженились на местных аборигенках, в частности Раевский был женат на 16 летней бурятке...
о культурной пропасти история умалчивает...
но что получилось в результате этой гибридизации мы же можем проследить,возможно кто-то
знает про судьбу детей декабристов
"...и в небольшой степени даже русские" - вы видимо имеете в виду детей декабристов.
Нет, я имел в виду всех - включая Вас. Вклад монголоидов в геном русского народа, емнип, около 2%. А конкретно про Сибирь указал коллега Neska.
Меня больше интересовали дети декабристов от смешанных браков,чтобы проследить "чистоту линии" через несколько поколений,но к сожалению таких фактов не нашлось...
Но положение спас А.С.Пушкин - можно проследить всех потомков...
В любом случае это были люди совсем "с другого теста",чем Степан Разин и Ермак Тимофеевич и Иван Васильевич.
Говоря,о вкладе монголоидов в геном русского народа: здесь я думаю 2% не обойдешься...
что творили монголо-татары 500 лет,ни о какой "чистоте линии" говорить не приходится ...
Цитата: анест от мая 22, 2013, 05:02:04Говоря,о вкладе монголоидов в геном русского народа: здесь я думаю 2% не обойдешься...
что творили монголо-татары 500 лет,ни о какой "чистоте линии" говорить не приходится ...
??? Почему бы сразу не тыщу? ;)