paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Panthera Atrox от марта 04, 2007, 17:15:18

Название: Интеллект птиц
Отправлено: Panthera Atrox от марта 04, 2007, 17:15:18
Говорит ли разговорчивость того или иного вида попугаев о его интеллекте?
Каким образом некоторые птицы умнее мелкопитающих, если у птиц мозг сам по себе примитивен?
P.S.
Являются ли туканы близкими родственниками попугаев? И как у них с интеллектом?
Название: Интеллект птиц
Отправлено: DNAoidea от марта 05, 2007, 00:31:33
Что значит "более примитивный" мозг? По числу нервных клеток? По размеру? Или по общепринятым канонам примитивности/продвинутости? Так ведь для интелекта важно ни то, ни другое, ни третье, а вжно число связей между клетками, а как их посчитать?
ИМХО - способность к разговору не говорит об "интелекте" напрямую - она только свиделеьствует о способности запоминать и воспроизводить нужные звуки, а этого мало для интелекта.
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Panthera Atrox от марта 05, 2007, 02:41:57
Ну вроде как у птиц коры головного мозга нет.
А как насчёт того что некоторые попугаи УМЫШЛЕННО говорят то или иное слово?
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Nestor notabilis от марта 05, 2007, 18:07:54
Птицы думаю не корой, а всем телом мозга. Птичий мозг (т.е. результат рептильного ствола эволюции) часто оценивается как гораздо более оптимальная модель, чем мозг млекопитающих (результат амфибийного ствола эволюции, грубо говоря) по параметрам размер-экономичность-производительность. Т.е. мозг вороны или попугая-кеа размером с орех фундук превосходит по производительности мозг павиана размером с мячик для тенниса.
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Panthera Atrox от марта 05, 2007, 18:10:00
Ну мы уже говорили на эту тему:-) Я лично не верю, что кеа умнее павианов.
Если мозг птиц такой продвинутый, то посему именно обезьяны достигли наивысшего развития?
Название: Интеллект птиц
Отправлено: DNAoidea от марта 05, 2007, 18:15:39
Цитата: "Panthera Atrox"Если мозг птиц такой продвинутый, то посему именно обезьяны достигли наивысшего развития?
Однозначно на этот вопрос ответа нет - повезло больше.
Кстати, а какого размера мозг крысы? Тоже ведь небольшой.
Вообще, кто умнее, а кто глупее - тоже однозначно нельзя оценить - это достаточно субъективно.
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Panthera Atrox от марта 05, 2007, 20:31:26
Ну например, шимпанзе объективно умнее кролика, это ведь факт, нет?
Если сравнивать же таких животных как волк и медведь, то тут да - каждый умён по-своему. Или слона с дельфином.
А крыса - глупое животное. Она умна и даже очень умна ПО СРАВНЕНИЮ с другими грызунами, однако среди животных в целом она далеко не в первых рядах.
Название: Интеллект птиц
Отправлено: DNAoidea от марта 05, 2007, 21:23:19
Шимпанзе - да, умнее, кролика. А если брать кошку и собаку, например? Да и по каким критериям крыса глупая в сравнении с той же кошкой, скажем? Критерии-то выбираем мы сами, а вдруг у них, тестируемых, они как раз и не актуальны?
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Panthera Atrox от марта 05, 2007, 22:55:24
У меня лично свой метод определения интеллекта животных. Он не научный, однако ни разу меня не поводил. Я делал для себя определённые выводы, потом читал в книгах и действительно мои взгляды подтверждались.
Как я определяю? По выражению глаз, по движениям, особенно движениям голову и т.п. Кошка умнее крысы хотя бы потому, что она может запросто перехитрить охотника, она может выучить сложные номера.
Насчёт того, кто умнее, кошка или собака - ответить однозначно сложно. Если и есть разница, то она очень невелика. Лично я считаю, что подсемейство фелинае немного уступает в интеллекте собакам, однако пантеры и собаки - одинаково развиты в интеллектуальном плане.
Название: Интеллект птиц
Отправлено: DNAoidea от марта 05, 2007, 23:56:50
Так ведь в таком случае очень скажется то, как сложились отношения этих животных и человека, да и как интерпретировать полученное? Повернул голову - и что дальше?
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Илья от марта 05, 2007, 23:58:04
Вот здесь у нейрофизиологов на форуме (http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=891&highlight=%EC%EE%E7%E3) я спрашивал про мозги птиц, людей и крыс.

ЦитироватьКошка умнее крысы хотя бы потому, что она может запросто перехитрить охотника, она может выучить сложные номера.
Мне кажется, Вы мало знакомы с крысами, и, судя по нику и аватаре, неравнодушны к кошкам.[/url]
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Panthera Atrox от марта 06, 2007, 04:59:43
Ну вот вы тут все в один голос твердите что дескать ворона умнейшая, или одна из умнейших птиц мира. А я с детства почему-то знал/думал, что ворона умнее голубья или воробья. По её движениям. Ну как вам объяснить, проследите за движениями попугая и курицы, орла и страуса. Разницу не видите?
К примеру я считаю врановых, хищных птиц, сов, попугаев, туканов и т.п. - самыми умными из птиц. А такие как курица, воробей и т.п. - самыми глупыми.

Дрессировка и отношени к человеку не стоит путать с интеллектом. Например, я считаю, что кошка умнее хорька, но тем не менее почему-то убеждён, что хорька мне легче будет научить командам, нежели кошку. Я не Куклачёв:-).

Да, крыс я не люблю. Мне нравятся почти все животные, но крысы мне не нравятся. Я их не боюсь, просто они мне малосимпатичны.
Кошки - наверное мои любимые животные, однако тем не менее я считаю, что собака умнее кошки.
Хотя, как я уже говорил выше, пантеровых, таких кк тигры, леопарды и т.п. я считаю равными по интеллектуальному развитию волкам и собакам.

Вот, как бы я распределил животных по интеллекту:
Первое место человекообразные обезьяны.
Потом другие обезьяны.
Потом идут волки, собаки, слоны, еноты, медведи, дельфины и прочие.

Только после них, как я думаю, идут лошади, свиньи, вороны, попугаи, крысы и т.п.


Кстати, о кошке. Никто не знает, каким образом кошка находит дорогу домой если даже её отвезти за много миль от дома?
Название: Интеллект птиц
Отправлено: DNAoidea от марта 06, 2007, 19:21:50
Насколько я знаю, этого никто не знает - как кошки отыскивают путь.
Panthera Atrox - хорошо, скажите, что вы понимаете под интелектом. Просто понятие довльно расплывчатое и тут действительно распределния в близких случаях оказываются достаточно умозрительными. Дрессировка, конечно, плохой критерий, Куклачёв, собственно гворил, что он и не дрессирует кошек в полном смысле этого слова, а просто привычные для каждой из них действия выстраивает в представление. То же, насколько я слышал происходят и косатками - они просто за рыбу не хотят через обручи прыгать. :)
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Panthera Atrox от марта 06, 2007, 22:05:17
Возможность реашть самостоятельно задачи, делать пакости кстати тоже признак интеллекта. Менять поведение, в зависимости от окружающей среды.

Насчёт кошек Куклачёва. Они что, ходят на передних лапах в повседневной жизни что ли?:-) По-моему Куклачёв слегка лукавит..
Название: Интеллект птиц
Отправлено: DNAoidea от марта 07, 2007, 19:19:31
Ну да, лукавит, понятно,  :D несколько, но кошка всё-таки в смысле дрессировки - не собака.
Менять поведение от окружающей среды... ну к примеру рыжие лесные муравиьи одного вида в разных чстях ареала строят гнёзда устроенные по разному. Это как трактовать? Решать задачи - так ведь вся зависит какие...
Название: Интеллект птиц
Отправлено: Panthera Atrox от марта 07, 2007, 22:56:14
Ну и правильно, муравьи-то они считаются умными среди насекомых.
Решать задачи - относительно сложные. Гржимек вот проверял интеллект своих волков и собак.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Gilgamesh от января 15, 2012, 20:53:59
ЕМНИП где-то на форуме была специализированная тема по интеллекту врановых, но что-то не нашел  ::)  Размещу здесь

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6uXiAe7Oc-I

целенаправленная игра или случай?
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от января 15, 2012, 22:12:08
   По-моему, целенаправленно. Я читал в печати, как вороны, громко и весело каркая, повадились скатываться с покатых куполов церквей (богохульники) и своими когтями сдирали тонкий слой позолоты.
 И ещё, как они, развлекаясь, сбрасывали камешки с крыш производственных зданий на стеклянные переходы между зданиями. Нравилось им, сволочам, наблюдать, как стекло трещит и ломается, людишки суетятся... . Страшная птица.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 15, 2012, 22:41:50
Цитата: ARON от января 15, 2012, 22:12:08
   По-моему, целенаправленно. Я читал в печати, что вороны с покатых куполов церквей повадились скатываться (богохульники) и своими когтями сдирали тонкий слой позолоты.
  И ещё, как они, развлекаясь, сбрасывали камешки с крыш производственных зданий на стеклянные переходы между зданиями. Им нравилось наблюдать, как стекло трещит и ломается, людишки суетятся... . Страшная птица.
До сих пор не забуду, на практикуме по орнитологии, увидели врановое гнездо, в нашем университетском батсаду, все знали, что я лазию хорошо по деревьям (есть подозрение, что просто все ленилились, кроме меня ))) ). Залез на макушку. Увидел птенцов. Крикнул с дерева нашему педагогу, дескать возьму, а они после человечьего запаха бросят выводок. Тот меня успокоил, они слишком умные для такой глупости. Взял одного птенчика, он так приятно на руку лёг, спокойненький такой, даже не клевался, хоть уже был совсем не маленький и уже гомойотермный. И тут налетела стая. Они на меня смотрели почти осмысленно враждебно, я даже испугался и не нападали сразу, но я понял, что ещё немного и нападут и быстро ретировался.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от января 15, 2012, 23:04:07
 Мне рассказывали реальную историю, как мальчишки разорили воронье гнездо. Так ворона примерно через неделю "выследила" именно того пацана, который разорял, напала на него, и стала клевать в макушку. Поделом, конечно.
 Нам повезло, что вороны не такие крупные птицы. А то бы никаких легенд про драконов и сочинять не надо было - вороны заменили бы их "в реале".
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Oleg_Dm от января 16, 2012, 13:14:30
Вороны очень злопамятные существа. Хорошо помнят обидчика по нескольку лет, причем в лицо. Упрямо восстанавливают разоряемое гнездо (до 4 раз за весну). Хорошо предсказывают угрозу. Однако есть у них слабые места. Во первых их легко перехитрить - например согнать с места голубя на расстоянии 30-50 метров задача нереальная, у вороны же достаточно хитро смотря в ее сторону начать медленно тянуться рукой к земле за несуществующим камнем или палкой - и ворона с карканьем улетит. Даже на девственно чистом асфальте где в помине нет никаких предметов и это прекрасно видно. Во вторых вороны пасуют перед силой, если вы атаковали слабую ворону вся стая вас будет преследовать еще многие годы, но если вы убьете эту ворону стая вас будет опасаться. Чучело хищника вызывает у ворон панику и гнев настолько что они теряют внимание и их легко перестрелять.

В общем они достаточно умны но перехитрить их не так сложно.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Goblin от февраля 05, 2012, 19:12:06
Цитата: Oleg_Dm от января 16, 2012, 13:14:30
Вороны очень злопамятные существа. Хорошо помнят обидчика по нескольку лет, причем в лицо. ...

Ну не знаю... Хитрые и осторожные - однозначно да. Умные - не знаю, доверюсь тем, кто проводил специальные исследования. А по поводу кровожадности и злопамятности -  в детстве регулярно лазил по вороньим гнездам  ::), какой-либо выдающейся агрессии не замечал (по крайней мере, чтоб это останавливало; в основном кружили с шумом и имитировали атаки, реально ни разу не клюнули. Когда же просто проходил под этими  деревьями - вообще не реагировали как то специфически (в смысле отлично от других проходящих, от которых просто отлетали, если по мнению ворон, дистанция была слишком близкая).
Впрочем, сколько лет прошло, наверное вороны эволюционировали : ;)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: AdmiralHood от февраля 06, 2012, 04:00:57
Как-то наблюдал такую картину. Кот охотился на воробьёв. Подкрался совсем близко, уже изготовился к прыжку, жопкой вертит от нетерпения... Тут с ближайшего дерева слетает ворона — кар-кар-кар!!! Воробьи врассыпную; кот, пытаясь сохранить чувство собственного достоинства, уходит, подёргивая хвостом; а ворона его преследует, чуть в макушку клювом не долбит. :~)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от февраля 10, 2012, 22:42:24
 Опять же нестандартное поведение с непонятной мотивацией. Ну какое, казалось бы дело вороне до воробьёв, до кота? Но нет - агрессивно вмешалась в ситуацию, "обломала" охоту, ещё своё силовое превосходство над котом продемонстрировала.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: AdmiralHood от февраля 11, 2012, 04:46:38
Цитата: ARON от февраля 10, 2012, 22:42:24
Опять же нестандартное поведение с непонятной мотивацией. Ну какое, казалось бы дело вороне до воробьёв, до кота? Но нет - агрессивно вмешалась в ситуацию, "обломала" охоту, ещё своё силовое превосходство над котом продемонстрировала.
Ну, мотивация как раз понятна. Скорее всего этот кот когда-то напал на какую-то ворону. А ворона своим поведением вырабатывает у кота рефлекс, что на ворон нападать себе дороже.

Мстительность не так уж редко встречается в природе. Бабуины мстят леопарду за убитого сородича. Коты гадят в тапочки за нанесённую обиду. Ну, о человеке и говорить нечего :~)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: AleksK от февраля 15, 2012, 00:13:40
Врановые вообще склонны к игровому поведению. Очень понравилось зрелище: стая мечущихся скандалящих воробьев вокруг галки, которая сидит на заборе и держит зубах, ну т.е. клюве, за крыло их собрата, а тот орет и отчаянно дрыгается. Через какое-то непродолжительное время галке это надоело, воробей был отпущен (практически выплюнут) и громко матюкаясь улетел с соратниками, а галка осталась сидеть... Было полное ощущение, что она улыбалась бы, если могла. С другой стороны воронья смекалка не безгранична: еще учась в институте наблюдал забавную картинку - ворона повадилась кляньчить у студентов что поесть, в тот раз это были не то сухарики, не то крекеры (запамятовал); получив подачку попрошайка шла к луже и размачивала сие хлебобулочное  изделие, затем потребляла. Так продолжалось до тех пор, пока кто-то не угостил серую жвачкой системы "орбит в подушечках"... Пара уже прошла а дурында все еще ждала когда вкусняшка размокнет, периодически проверяя "степень готовности" оной.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от февраля 15, 2012, 12:55:20
Цитата: AleksK от февраля 15, 2012, 00:13:40
....ворона повадилась кляньчить у студентов что поесть, не то сухарики, не то крекеры; получив подачку попрошайка шла к луже и размачивала сие хлебобулочное  изделие, затем потребляла. Так продолжалось до тех пор, пока кто-то не угостил серую жвачкой системы "орбит в подушечках"... Пара уже прошла а дурында все еще ждала когда вкусняшка размокнет, периодически проверяя "степень готовности" оной.
Так и человека можно обмануть. Издевались над несчастным животным, изверги. Бедная ворона, конечно, всё очень хорошо понимала. Но она не верила ( не могла..., не хотела! ) в столь изощрённое человеческое коварство.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от февраля 15, 2012, 13:01:38
Цитата: AdmiralHood от февраля 11, 2012, 04:46:38
Цитата: ARON от февраля 10, 2012, 22:42:24
 
Мстительность не так уж редко встречается в природе. Бабуины мстят леопарду за убитого сородича. Коты гадят в тапочки за нанесённую обиду. Ну, о человеке и говорить нечего :~)

Мстительность, как я понимаю, тоже признак "интеллекта", ибо для этого нужна хорошая память. Вот у акул и крокодилов нет ни мстительности, ни "благодарности" - просто жрут без разбора всё, что движется.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Влад от февраля 15, 2012, 13:09:20
Цитата: ARON от февраля 15, 2012, 13:01:38
Вот у акул и крокодилов нет ни мстительности, ни "благодарности" - просто жрут без разбора всё, что движется.

Толи дело существа наделённые разумом.
Лететь за несколько тысяч километров, только для того, что бы спустившись под воду в пьяном виде попытаться несколько раз щёлкнуть акулу по носу, или просто зайти  в море и начать хлопать руками по воде.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: AdmiralHood от февраля 15, 2012, 13:17:37
Цитата: ARON от февраля 15, 2012, 13:01:38
Мстительность, как я понимаю, тоже признак "интеллекта", ибо для этого нужна хорошая память.
Для этого нужна не только хорошая память. Как минимум нужна способность быстро и точно анализировать образы. Даже для человека это не всегда просто - для чукчей все негры на одно лицо :~)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от апреля 21, 2012, 21:22:10
     Про память воронов. Оказывается, - http://science.compulenta.ru/674738 (http://science.compulenta.ru/674738) - вороны помнят своих сородичей по стае не менее трёх лет. Распознают их по голосам в записи и тому же помнят, кто был их "друг", а кто "враг". На врагов реагируют низким грубым голосом (в вольном переводе на русский - "отвали, гад").
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: shuric от апреля 21, 2012, 22:34:07
Попугай кормит собаку
http://www.krone.at/Videos/Steil/Echte_Freundschaft_Vogel_fuettert_Hund_mit_Nudeln-Alleine_essen_ist_fad-Video-312770
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от апреля 21, 2012, 22:44:39
   В.Дольник ( Кн. "Непослушное дитя биосферы) отмечал, из своего опыта, что попугаев вообще тянет дружить с собакой. А если дружба не получилась, то говорящий попугай может начать издеваться над собакой, например подавая команды голосом хозяина.
   Где-то слышал, что попугаи, особенно крупные, занимают второе место по интеллету среди птиц - с небольшим отставанием от лидеров, коими являются врановые.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: shuric от апреля 22, 2012, 07:42:22
Цитата: ARON от апреля 21, 2012, 22:44:39
   Где-то слышал, что попугаи, особенно крупные, занимают второе место по интеллету среди птиц - с небольшим отставанием от лидеров, коими являются врановые.

Интересно и как это определили?  На первый вгляд складывается обратная картина - попугаи умнее врановых.  Например есть попугаи которые умеют в неких пределах разговаривать (имеется в виду осмысленный разговор)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 22, 2012, 10:48:39
слышал что галку легче научить осмысленно разговаривать , чем попугая, но и попугаи тоже разные, одно дело Жако, совсем другое волнистик. Кеа, нестор нотабилис, такой попугай есть, ему прочат место самой умной птицы, иногда у живых овец куски мяса из спины выклёвывают. Но с ним бы мог поспорить ворон, он даже галки гораздо умнее
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: shuric от апреля 22, 2012, 11:21:30
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 22, 2012, 10:48:39
слышал что галку легче научить осмысленно разговаривать , чем попугая, но и попугаи тоже разные, одно дело Жако, совсем другое волнистик. Кеа, нестор нотабилис, такой попугай есть, ему прочат место самой умной птицы, иногда у живых овец куски мяса из спины выклёвывают. Но с ним бы мог поспорить ворон, он даже галки гораздо умнее
Ну попугай Алекс умеет разговаривать на уровне обученных амслену обезьян:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200201608
про воронов я такого на читал (хотя возможно никто  просто на речевые способности не проверял).
Причем попугаи в природе используют зачатки речи http://science.compulenta.ru/621954/
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от сентября 03, 2012, 22:06:48
Некая Clever bird (кто такая?) ловит рыбу на приманку - http://www.youtu.be/uBuPiC3ArL8 (http://www.youtu.be/uBuPiC3ArL8).
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 03, 2012, 22:17:21
Цитата: ARON от сентября 03, 2012, 22:06:48
Некая Clever bird (кто такая?) ловит рыбу на приманку - http://www.youtu.be/uBuPiC3ArL8 (http://www.youtu.be/uBuPiC3ArL8).
вроде бы это зимородок
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Кот от сентября 04, 2012, 02:14:31
"вороны помнят своих сородичей по стае не менее трёх лет."

Но ведь учитывая, что ворон считается более умным животным, чем собака, это очень мало? Собака помнит сородича или человека всю жизнь. И не только запах, но и голос.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от октября 05, 2012, 22:41:24
Цитата: Бойкий Кот от сентября 04, 2012, 02:14:31
"вороны помнят своих сородичей по стае не менее трёх лет."

Но ведь учитывая, что ворон считается более умным животным, чем собака, это очень мало? Собака помнит сородича или человека всю жизнь. И не только запах, но и голос.
Наверное дольше не проверяли - деньги на исследования закончились.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от октября 05, 2012, 22:59:32
                                                                               О   СКВОРЦАХ
                                                                         (Рассказ натуралиста)
     Шёл я как-то по пригородному лесу. Иду, смотрю - дерево. А на дереве сидит скворец (См. рис.1). Давненько не видал я скворцов в дикой природе! Подошёл посмотреть - как он? А скворец (скворчиха?) как вдруг начал ругаться на меня на своём скворечьем языке ! Гнездо что-ли у них там было? Чтобы не обострять конфликт, я стал медленно отходить назад. - "Всё! Ты видишь - я ухожу! Мне не нужны неприятности!" - прокричал я скворцу и пошёл по тропинке, потихоньку удаляясь от скворца и от его дерева. Но скворец не унимался и продолжал громко возмущаться моим неподобающим поведением :'(. И теперь я доподлинно знаю. что скворцы - животные территориальные.
    Но что удивительно - как я понимал скворца? Ведь нас разделяют более 100 миллионов лет эволюции. А мне были так понятны и близки все его обиды, намёки, угрозы... .
     


           РИС.1:
 
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 05, 2012, 23:07:22
Цитата: ARON от октября 05, 2012, 22:59:32
                                                                               О   СКВОРЦАХ
                                                                         (Рассказ натуралиста)
     Шёл я как-то по пригородному лесу. Иду, смотрю - дерево. А на дереве сидит скворец (См. рис.1). Давненько не видал я скворцов в дикой природе! Подошёл посмотреть - как он? А скворец (скворчиха?) вдруг начал на меня неистово ругаться на своём скворечьем языке! Гнездо что-ли у них там было?
     Чтобы не обострять конфликт, я стал медленно отходить назад. - "Всё! Ты видишь - я ухожу! Мне не нужны неприятности!" - прокричал я скворцу и пошёл по тропинке, потихоньку удаляясь от скворца и от его дерева. Но скворец не унимался и продолжал громко возмущаться моим неподобающим поведением. И теперь я доподлинно знаю. что скворцы - животные территориальные.
    Но что удивительно - как я понимал скворца? Ведь нас разделяют более 100 миллионов лет эволюции. А мне были так понятны и близки все его обиды, намёки, угрозы... .
     


           РИС.1:
 
не понял чё за натуралист, ну точно не Пришвин и не Бианки, какой то КЭП точно  :D
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от октября 06, 2012, 22:08:04
 Ну это как бы ирония - типа сарказм.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от ноября 08, 2012, 20:33:20
 Насчёт глубокой специализации птиц - это действительно проблема для их дальнейшей "интеллектуализации". Ведь кроме необратимой специализации крыльев, на которую уже справедливо указывали, клюв тоже можно считать специализацией. А ещё глаза у птиц по бокам головы расположены, из-за чего область бинокулярного зрения весьма невелика.
  Но согласно пересказу www.internetnw.ru/news-comp/news_2012-10-10-21-00-04-917.html (http://www.internetnw.ru/news-comp/news_2012-10-10-21-00-04-917.html) (которому я поверил), у  новокаледонских ворон анатомия головы немного другая. У них больше область бинокулярного зрения и прямой клюв, в котором удобно держать "инструменты", причём клюв с "инструментарием" как раз и попадают в зону бинокулярного зрения.
  Возможно поэтому новокаледонские вороны единственные (или почти единственные) птицы, которые в дикой природе изготавливают и используют инструменты.
  Вот эти благородные животные на кормёжке в родном новокаледонском лесу - www.youtube.com/watch?v=3RCcVJvZF0I (http://www.youtube.com/watch?v=3RCcVJvZF0I)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: armadillo от ноября 09, 2012, 10:03:43
http://www.lenta.ru/news/2012/11/06/cacatoo/
а как у какаду с бинокулярным зрением?
я связи не вижу, точнее бинокулярное зрение и удобный клюв могут быть уже следствием изготовления инструментов
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от ноября 09, 2012, 12:15:08
Цитата: armadillo от ноября 09, 2012, 10:03:43
http://www.lenta.ru/news/2012/11/06/cacatoo/
...... бинокулярное зрение и удобный клюв могут быть уже следствием изготовления инструментов
Может и так - возможно, что на Новой Каледонии начал действовать отбор на наиболее умелых птиц. А это ещё интереснее!
   Где-то проходила информация, что на Новой Каледонии нету дятлов и тамошние вороны заняли и их нишу и стали выковыривать личинок насекомых из стволов деревьев.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: василий андреевич от ноября 09, 2012, 12:24:00
Я тоже посмотрел эти передачу. Скажу чуточку с шуткой. Из информации по ТВ, канал энимал пленет, повторили сегодня.
  Птичка большой медоуказчик. Она специализируется на питании воском пчел и их личинок. Для добывания пищи при минимальных затратах, она "приручила" членов местного племени отзываться на ее призывные посвисты. Медоуказчик так "одомашнил" этих высших приматов, что они оставляют иные дела и следуют за птичкой, которая приводит их к меду диких пчел. В награду за свою сообразительность и производство основных работ птичка отдает людям мед, забирая свою долю ценным воском и личинками.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 09, 2012, 21:54:46
Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2012, 12:24:00
Я тоже посмотрел эти передачу. Скажу чуточку с шуткой. Из информации по ТВ, канал энимал пленет, повторили сегодня.
  Птичка большой медоуказчик. Она специализируется на питании воском пчел и их личинок. Для добывания пищи при минимальных затратах, она "приручила" членов местного племени отзываться на ее призывные посвисты. Медоуказчик так "одомашнил" этих высших приматов, что они оставляют иные дела и следуют за птичкой, которая приводит их к меду диких пчел. В награду за свою сообразительность и производство основных работ птичка отдает людям мед, забирая свою долю ценным воском и личинками.
это вы про медоведа видимо, это известный симбиоз с африканским барсуком - медоедом. А с человеком это так, следствие относительности любой адаптации. Кстати, ест он, насколько мне известно, только пчелинный воск
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: василий андреевич от ноября 09, 2012, 22:39:34
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 09, 2012, 21:54:46
Кстати, ест он, насколько мне известно, только пчелинный воск
За кадром было сказано большой медоуказчик, и что ест он еще и личинок пчел. В кадре ел только воск.
  Нехай будет барсук. А то я все думал, на ком могла экспериментировать умная птаха, пока не встретила более продвинутого зверя. Ведь о медведях не слышал в Африке.
  Цивильного же человека этой птахе не приручить. Потому как нет воска в банках из-под меда. Это я к тому уже, что нет колес у исконных американцев, что бы ламы могли его запряч для своих потуг прокатиться до пастбищ.  ;D
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от сентября 10, 2013, 00:16:04
Гифки про ворон (изображение можно увеличивать):
1) Ворон против орла - www.vk.com/doc192314880_218540587 (http://www.vk.com/doc192314880_218540587).
2) Ворона против собаки - www.vk.com/doc192314880_217274723 (http://www.vk.com/doc192314880_217274723)
   Интеллект так и прёт!
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: василий андреевич от сентября 12, 2013, 18:55:32
Я как-то наблюдал картину похлеще, горюю, что заснять было нечем.
  На хлебных крошках кормились воробьи и голуби. Серые вороны сидели на ветках и наблюдали как в сторону кормного пятачка ползет, стелясь по земле, серый котище. Одна из ворон слетала с ветки, бочком вперепрыжку подбиралась к нетерпеливому кошачьему хвосту и клевала. Кот, огрызаясь шипел и гневным взором грозил вороне, которая спокойно улетала на ветви. Так продолжалось три раза, пока кот не озлобился и не совершил бросок за вороной. Воробьи и голуби улетели, кот улепетнул, а вороны стали обследовать хлебные крошки.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от сентября 12, 2013, 20:45:50
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2013, 18:55:32
Я как-то наблюдал картину похлеще, горюю, что заснять было нечем.
  На хлебных крошках кормились воробьи и голуби. Серые вороны сидели на ветках и наблюдали как в сторону кормного пятачка ползет, стелясь по земле, серый котище. Одна из ворон слетала с ветки, бочком вперепрыжку подбиралась к нетерпеливому кошачьему хвосту и клевала. Кот, огрызаясь шипел и гневным взором грозил вороне, которая спокойно улетала на ветви. Так продолжалось три раза, пока кот не озлобился и не совершил бросок за вороной. Воробьи и голуби улетели, кот улепетнул, а вороны стали обследовать хлебные крошки.
Ворона против кота - www.vk.com/video192314880_166807029 (http://www.vk.com/video192314880_166807029) . Видимо, вороны, как и первые охотники-гоминиды, находят слабые места в организме (хвост :)), и в психике более сильных животных, за счёт чего могут, по крайней мере, отогнать более сильных конкурентов от еды.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 12, 2013, 21:05:01
Цитата: ARON от сентября 12, 2013, 20:45:50
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2013, 18:55:32
Я как-то наблюдал картину похлеще, горюю, что заснять было нечем.
  На хлебных крошках кормились воробьи и голуби. Серые вороны сидели на ветках и наблюдали как в сторону кормного пятачка ползет, стелясь по земле, серый котище. Одна из ворон слетала с ветки, бочком вперепрыжку подбиралась к нетерпеливому кошачьему хвосту и клевала. Кот, огрызаясь шипел и гневным взором грозил вороне, которая спокойно улетала на ветви. Так продолжалось три раза, пока кот не озлобился и не совершил бросок за вороной. Воробьи и голуби улетели, кот улепетнул, а вороны стали обследовать хлебные крошки.
Ворона против кота - www.vk.com/video192314880_166807029 (http://www.vk.com/video192314880_166807029) . Видимо, вороны, как и первые охотники-гоминиды, находят слабые места в организме (хвост :)), и в психике более сильных животных, за счёт чего могут, по крайней мере, отогнать более сильных конкурентов от еды.
Если подходить с точки зрения бихевиоризма, по павловски, то там всё можно свести к примитивным условным рефлексам. На ворону действуют два прямо противоположных рефлекса, один кричит "надо прогнать эту тварь и голубей заодно", другой осторожно вторит "эта тварь опасна", а поскольку иногда оба рефлекса могут быть уравновешены, то ворона делает нечто среднее и пытается отогнать кота и одновременно сохраняет осторожность. А всё прочее, это уже лирика
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 12, 2013, 21:07:16
Сразу уточню, я не сторонник бихевиоризма и павловского подхода сводить всё нечеловеческое к рефлексам, но иногда действительно там в основном рефлексы
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: василий андреевич от сентября 12, 2013, 21:30:06
Интеллект птиц и пр., конечно, слишком броско, все мы видели кадры, как гиены отбирают добычу у льва, не говоря уж, у леопарда, тактика схожая с вороньей. И где тут кончается рефлекторное и начинается аналитическое, сказать невозможно - нет критериев оценки. Но, скорее всего, и человек начинал с подобного.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от сентября 12, 2013, 22:36:04
Цитата: ARON от сентября 10, 2013, 00:16:04
Гифки про ворон (изображение можно увеличивать):

Ворона против собаки - www.vk.com/doc192314880_217274723 (http://www.vk.com/doc192314880_217274723)
   Интеллект так и прёт!

Здесь самое интересное на второй секунде. Собака поворачивается и тревожно смотрит на ворону. Ворона, заметив это, сразу же отворачивается в сторону от собаки, делая вид, что собака её никак не интересует. Мгновенно "сообразила" - чистейший экспромт. 
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 12, 2013, 22:49:02
Цитата: ARON от сентября 12, 2013, 22:36:04
Цитата: ARON от сентября 10, 2013, 00:16:04
Гифки про ворон (изображение можно увеличивать):

Ворона против собаки - www.vk.com/doc192314880_217274723 (http://www.vk.com/doc192314880_217274723)
   Интеллект так и прёт!

Здесь самое интересное на второй секунде. Собака поворачивается и тревожно смотрит на ворону. Ворона, заметив это, сразу же отворачивается в сторону от собаки, делая вид, что собака её никак не интересует. Мгновенно "сообразила" - чистейший экспромт. 
Не факт. Я просто несколько знаком с зоопсихологией  и этологией. Собака это дополнительный фактор, сигнализирующий об опасности. Её рефлекс попросту компенсируется, противоположным рефлексом "а оно тебе надо?". Но поскольку оба рефлекса примерно равноценны, то и выходят, такие раскольниковские шатания
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: V.V.P от сентября 13, 2013, 11:21:45
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2013, 18:55:32
Я как-то наблюдал картину похлеще, горюю, что заснять было нечем.
  На хлебных крошках кормились воробьи и голуби. Серые вороны сидели на ветках и наблюдали как в сторону кормного пятачка ползет, стелясь по земле, серый котище. Одна из ворон слетала с ветки, бочком вперепрыжку подбиралась к нетерпеливому кошачьему хвосту и клевала. Кот, огрызаясь шипел и гневным взором грозил вороне, которая спокойно улетала на ветви. Так продолжалось три раза, пока кот не озлобился и не совершил бросок за вороной. Воробьи и голуби улетели, кот улепетнул, а вороны стали обследовать хлебные крошки.
Разве воробьи и голуби - конкуренты воронам? Вороны - более крупные и могут сами отогнать и тех, и других, я так думаю. Скорее ворона видела, что кот хочет напасть на птиц и спасла птиц тем самым, прогнав кота. Может быть это эмпатия?
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: анест от сентября 14, 2013, 20:59:00
Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 11:21:45
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2013, 18:55:32
Я как-то наблюдал картину похлеще, горюю, что заснять было нечем.
  На хлебных крошках кормились воробьи и голуби. Серые вороны сидели на ветках и наблюдали как в сторону кормного пятачка ползет, стелясь по земле, серый котище. Одна из ворон слетала с ветки, бочком вперепрыжку подбиралась к нетерпеливому кошачьему хвосту и клевала. Кот, огрызаясь шипел и гневным взором грозил вороне, которая спокойно улетала на ветви. Так продолжалось три раза, пока кот не озлобился и не совершил бросок за вороной. Воробьи и голуби улетели, кот улепетнул, а вороны стали обследовать хлебные крошки.
Разве воробьи и голуби - конкуренты воронам? Вороны - более крупные и могут сами отогнать и тех, и других, я так думаю. Скорее ворона видела, что кот хочет напасть на птиц и спасла птиц тем самым, прогнав кота. Может быть это эмпатия?

В настоящее время фразу "... как кошка с собакой",видимо,стоит заменить на "... как кошка с вороной".
Причем, не на всех кошек одинаково реагируют вороны.При появлении кошки во дворе какая-либо ворона просто подает сигнал "одним карррком" - типа "ахтунг-кошка"!

Но при явлении одного рыжего кота,я заметил,напрягаются все вороны.Они начинают каркать громко,начинают "пасти" этого кота,перелетая с ветки на ветку.Они "передают" его другим воронам.
Видимо,этот кот специализируется в охоте на воронят и они это знают, и помнят,и передают друг другу.

Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: василий андреевич от сентября 15, 2013, 18:36:45
Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 11:21:45
Разве воробьи и голуби - конкуренты воронам?
Я не видел начала событий, но думаю дело было так. Крошки выбросила сердобольная бабушка из окошка на обычное место - там площадка была вытоптана птицами. Первыми слетелись воробьи и голуби. Вороны бы легко отогнали этих птиц, но когда подлетали, то сразу обнаружили приступившего к скрадыванию кота. Следовательно, до разборок с голубями надо обезопаситься от более серьезного врага.
  Где тут расчет, где инстинкт, гадать не возьмусь.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от сентября 15, 2013, 22:40:54
Цитата: анест от сентября 14, 2013, 20:59:00
Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 11:21:45
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2013, 18:55:32
Я как-то наблюдал картину похлеще, горюю, что заснять было нечем.
  На хлебных крошках кормились воробьи и голуби. Серые вороны сидели на ветках и наблюдали как в сторону кормного пятачка ползет, стелясь по земле, серый котище. Одна из ворон слетала с ветки, бочком вперепрыжку подбиралась к нетерпеливому кошачьему хвосту и клевала. Кот, огрызаясь шипел и гневным взором грозил вороне, которая спокойно улетала на ветви. Так продолжалось три раза, пока кот не озлобился и не совершил бросок за вороной. Воробьи и голуби улетели, кот улепетнул, а вороны стали обследовать хлебные крошки.
Разве воробьи и голуби - конкуренты воронам? Вороны - более крупные и могут сами отогнать и тех, и других, я так думаю. Скорее ворона видела, что кот хочет напасть на птиц и спасла птиц тем самым, прогнав кота. Может быть это эмпатия?

В настоящее время фразу "... как кошка с собакой",видимо,стоит заменить на "... как кошка с вороной".
Причем, не на всех кошек одинаково реагируют вороны.При появлении кошки во дворе какая-либо ворона просто подает сигнал "одним карррком" - типа "ахтунг-кошка"!

Но при явлении одного рыжего кота,я заметил,напрягаются все вороны.Они начинают каркать громко,начинают "пасти" этого кота,перелетая с ветки на ветку.Они "передают" его другим воронам.
Видимо,этот кот специализируется в охоте на воронят и они это знают, и помнят,и передают друг другу.


Читал аналогичную историю про африканских ворон - только вместо кота там фигурировал леопард. Если какой-то из леопардов убьёт ворону или разорит гнездо, то вороны запоминают именно этого леопарда и также его "ведут". То есть при его появлении вороны поднимают гвалт, а при передвижении "передают" от  стаи к стае. Гвалт ворон настораживает прочих животных, и охотиться, а значит и жить, такому леопарду становится нелегко.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: V.V.P от сентября 16, 2013, 11:06:42
А есть ли у птиц (и у других животных) чувство юмора, которое напрямую связано с наличием интеллекта?
Если нет, то как альтернативно можно объяснить поведение попугая в этом ролике?
http://www.youtube.com/watch?v=QmfnnKSMiVk
И, кстати, что это за попугай? Какой вид?
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: catty от сентября 16, 2013, 11:49:55
Цитата: V.V.P от сентября 16, 2013, 11:06:42
А есть ли у птиц (и у других животных) чувство юмора, которое напрямую связано с наличием интеллекта?
Если нет, то как альтернативно можно объяснить поведение попугая в этом ролике?
http://www.youtube.com/watch?v=QmfnnKSMiVk
И, кстати, что это за попугай? Какой вид?
Мне кажется что это волнистый попугайчик, хотя я конечно не спец в этих вопросах. По-моему попугай занимается грумингом (а заодно можно и паразитами подкормится). Птицы, как и приматы ухаживают друг за другом, во всяком случае во время брачных игрищ точно.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: василий андреевич от сентября 16, 2013, 18:57:41
Не знаю, может кто уже и описывал, но я давно читал о таком эксперименте, в котором участвовали куры, голуби и вороны. Тележка с кормом медленно двигается по рельсовому кругу и надолго скрывается в туннеле. Голуби клюют корм, а когда тележка скрывается из виду, разом теряют интерес. Куры начинают суетиться, немного носясь из стороны в сторону. У ворон же по-иному. Когда тележка скрывается в туннеле, ворона заглядывает в эту трубу, потом просматривает снаружи весь туннель и прямиком направляется к выходу из него, где спокойно поджидает выезд тележки.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от сентября 16, 2013, 21:42:04
Цитата: V.V.P от сентября 16, 2013, 11:06:42
А есть ли у птиц (и у других животных) чувство юмора, которое напрямую связано с наличием интеллекта?
Если нет, то как альтернативно можно объяснить поведение попугая в этом ролике?
http://www.youtube.com/watch?v=QmfnnKSMiVk

Насчёт чуйства юмора у попугая сомневаюсь. Но если последить за кошачьим взглядом, то глаза у кота чертовски выразительные :).
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от сентября 16, 2013, 21:44:01
Цитата: василий андреевич от сентября 16, 2013, 18:57:41
Не знаю, может кто уже и описывал, но я давно читал о таком эксперименте, в котором участвовали куры, голуби и вороны. Тележка с кормом медленно двигается по рельсовому кругу и надолго скрывается в туннеле. Голуби клюют корм, а когда тележка скрывается из виду, разом теряют интерес. Куры начинают суетиться, немного носясь из стороны в сторону. У ворон же по-иному. Когда тележка скрывается в туннеле, ворона заглядывает в эту трубу, потом просматривает снаружи весь туннель и прямиком направляется к выходу из него, где спокойно поджидает выезд тележки.
Кажется в "Науке и Жизни" писали лет 35 назад. один из исследователей - З.А.Зорина - недавно выступала с докладом на Антропогенез.ру.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: V.V.P от сентября 18, 2013, 12:06:00
Цитата: catty от сентября 16, 2013, 11:49:55
Мне кажется что это волнистый попугайчик, хотя я конечно не спец в этих вопросах. По-моему попугай занимается грумингом (а заодно можно и паразитами подкормится). Птицы, как и приматы ухаживают друг за другом, во всяком случае во время брачных игрищ точно.
Он же и уши кота клюёт. А какие паразиты могут находиться на ушах у кота?
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Николай от сентября 18, 2013, 12:30:12
ЦитироватьОн же и уши кота клюёт. А какие паразиты могут находиться на ушах у кота?

У меня жил волнистый. Чирикал в уши вообще всем. Ещё его привлекали блестящие предметы, зеркала и ногти; то есть они так "общаются" с любым интересным для них предметом. Возможно, человеческий ноготь, как роговое образование, напоминал ему клюв другого попугая.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Николай от сентября 18, 2013, 12:34:31
Цитата: cattyМне кажется что это волнистый попугайчик

Волнистый, волнистый. Безо всякого "кажется". :) Скажу больше - взрослый самец.
Только окраска не дикая. Дикие бывают только зелёные с жёлтой башкой. Это уже потом человек навыводил всяких.
Кстати, мой был точно такой, как в ролике.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Gilgamesh от ноября 30, 2013, 20:57:18
С громким хлопком рвущая шаблон статья с ведущим авторством выходца из России В. Динеца. Шаблон сопротивляется давлению и требует независимых наблюдений и скептической интертрепации.

Crocodilians use tools for hunting
V. DINETS, J.C. BRUEGGEN and J.D. BRUEGGEN
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03949370.2013.858276#.UpoSQVlbfDu
файл: http://files.mail.ru/23B2150D8AA14B14B56BD0178775878A

Вот так приходишь на болото, а тебя там крокодил дрыном по голове и в омут...  :-[ А если до ружей доберутся, сволочи?

Поместил сюда как пример способностей архозавров, хотя града рептилийная, первый для нее случай.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от апреля 03, 2014, 19:34:44
                                                                      РОК-Н-РОЛЛ ЖЫВ!

Попугай танцует рок-н-ролл - www.vk.com/video/192314880_168910394?z=video192314880_168910394 (http://www.vk.com/video/192314880_168910394?z=video192314880_168910394)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от июля 15, 2014, 21:53:34
   Зелёный попугай поёт песню про зелёного попугая, и про Беловежскую Пущу - www.vk.com/video192314880_168560301. Как старается, шельмец!
   Но дело не в этом, а в памяти. Ведь попугай запоминает непривычную для себя мелодию. И слова - на совершенно чуждом для себя языке сапиенсов. Что это, если не интеллект, пусть и зачаточный?
   Кстати, на видео из предыдущего сообщения видно, как попугай, начиная танцевать, первые несколько десятков секунд подстраивается под музыку, старается "понять" её. Опять же, рефлексами такое поведение не объяснишь.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: анест от июля 16, 2014, 12:41:35
Цитата: ARON от июля 15, 2014, 21:53:34
   Зелёный попугай поёт песню про зелёного попугая, и про Беловежскую Пущу - www.vk.com/video192314880_168560301. Как старается, шельмец!
   Но дело не в этом, а в памяти. Ведь попугай запоминает непривычную для себя мелодию. И слова - на совершенно чуждом для себя языке сапиенсов. Что это, если не интеллект, пусть и зачаточный?
   Кстати, на видео из предыдущего сообщения видно, как попугай, начиная танцевать, первые несколько десятков секунд подстраивается под музыку, старается "понять" её. Опять же, рефлексами такое поведение не объяснишь.

С таким же успехом они могут скопировать звук трактора,пылесоса,стиральной машины... интеллекта набираются!
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от июля 16, 2014, 12:54:36
Цитата: анест от июля 16, 2014, 12:41:35
Цитата: ARON от июля 15, 2014, 21:53:34
   Зелёный попугай поёт песню про зелёного попугая, и про Беловежскую Пущу - www.vk.com/video192314880_168560301. Как старается, шельмец!
   Но дело не в этом, а в памяти. Ведь попугай запоминает непривычную для себя мелодию. И слова - на совершенно чуждом для себя языке сапиенсов. Что это, если не интеллект, пусть и зачаточный?
   Кстати, на видео из предыдущего сообщения видно, как попугай, начиная танцевать, первые несколько десятков секунд подстраивается под музыку, старается "понять" её. Опять же, рефлексами такое поведение не объяснишь.

С таким же успехом они могут скопировать звук трактора,пылесоса,стиральной машины... интеллекта набираются!
Речь про память.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Preguntador от июля 16, 2014, 20:13:06
Цитата: ARON от июля 16, 2014, 12:54:36
Цитата: анест от июля 16, 2014, 12:41:35
Цитата: ARON от июля 15, 2014, 21:53:34
   Зелёный попугай поёт песню про зелёного попугая, и про Беловежскую Пущу - www.vk.com/video192314880_168560301. Как старается, шельмец!
   Но дело не в этом, а в памяти. Ведь попугай запоминает непривычную для себя мелодию. И слова - на совершенно чуждом для себя языке сапиенсов. Что это, если не интеллект, пусть и зачаточный?
   Кстати, на видео из предыдущего сообщения видно, как попугай, начиная танцевать, первые несколько десятков секунд подстраивается под музыку, старается "понять" её. Опять же, рефлексами такое поведение не объяснишь.

С таким же успехом они могут скопировать звук трактора,пылесоса,стиральной машины... интеллекта набираются!
Речь про память.
Ну, у моего компа память тоже немалая. Но умнее он от этого не становится.
Не то, чтобы я отказывал попугаям в интеллекте. Умные существа. Но вот именно память, способность воспроизводить звуки (даже очень большую их последовательность) вообще ничего не говорит об интеллекте.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от июля 18, 2014, 20:38:41
 Не, ну как без памяти-то? "Смышлёное" жывотное должно жить социальной жизнью, помнить принятую у своего вида систему сигналов, запоминать своих друзей, недругов, иерархию, ближнюю родню и любимых самок (самцов). Ещё изучать новые методы добычи еды, реагировать и запоминать новые угрозы... . Без памяти никак нельзя.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Юн Клоб от июля 18, 2014, 21:31:08
Цитата: Panthera Atrox от марта 06, 2007, 04:59:43...
К примеру я считаю врановых, хищных птиц, сов, попугаев, туканов и т.п. - самыми умными из птиц. А такие как курица, воробей и т.п. - самыми глупыми....
Давно, маленьким был, в деревне у бабушки. Понравилось мне кормить цыплят с рук. Уже солидные такие, самостоятельные. Дай, думаю, проверю, будут ли курята листья малины есть. Стал давать с рук как зерна, - стали откусывать куски и, вжик, - съедать. После третьего захода за листьями малины смотрю, один цыпленок на меня так внимательно смотрит одним глазом и явно изучает ситуацию. Когда я сел на крыльцо продолжать кормить птиц, этот малец шасть к кустам и давай их прямо со стеблей ощипывать. За ним и братья потянулись, а там даже здоровые несушки приобщились. В общем я к курицам с тех пор с уважением отношусь.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Preguntador от июля 18, 2014, 22:43:06
Цитата: ARON от июля 18, 2014, 20:38:41
Не, ну как без памяти-то? "Смышлёное" жывотное должно жить социальной жизнью, помнить принятую у своего вида систему сигналов, запоминать своих друзей, недругов, иерархию, ближнюю родню и любимых самок (самцов). Ещё изучать новые методы добычи еды, реагировать и запоминать новые угрозы... . Без памяти никак нельзя.
Память  ---  необходимое, но не достаточное условие. Так для мозга и кровеносная система нужна, но её высокий уровень развития ничего не говорит об интеллектуальных способностях.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от сентября 21, 2014, 21:12:07
                                               ПЕРНАТЫЙ ПАСОДОБЛЬ. Или лезгинка... Ас-са:
                                   
                                           https://vk.com/video192314880_170710508 (https://vk.com/video192314880_170710508)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: midas от сентября 23, 2014, 10:24:49
«Сорока — единственное известное не-млекопитающее, способное узнать себя в зеркале, в отличие, например, от попугая, который воспринимает свое собственное отражение как другого попугая».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pica_pica
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Gilgamesh от ноября 29, 2014, 07:47:14
Легкий офтоп. Имитационное обучение у рептилий.

ЦитироватьУченые из Университета Линкольна (Британия) решили выяснить, способны ли к истинной имитации представители другого класса животных — пресмыкающихся, которых не без основания считают откровенно туповатыми по сравнению с млекопитающими и птицами. Млекопитающие и пресмыкающиеся имеют общего древнего предка, поэтому изучение общих и разных черт в их поведении проливает свет и на нашу собственную эволюцию сознания.

Выбор ученых пал на бородатого дракона (бородатая агама) Pogona vitticeps, который обитает в засушливых пустынях Австралии. Свое название этот крупный дракон получил из-за своеобразного шейного мешка, который животные раздувают при опасности или во время заигрывания. В эксперименте принимали участие 12 драконов, которых раньше не использовали в опытах на сообразительность.

Одного из них использовали как тренера: он привык открывать подвижную дверцу, чтобы проникнуть в отверстие и достать еду — извивающегося червяка. Дверца скользила влево и вправо по горизонтальным направляющим, так  что для ее открытия дракону необходимо применить передние лапы и голову.

Остальных рептилий ученые разделили на экспериментальную и контрольную группы. Ящеры из первой наблюдали за тем, как демонстратор отодвигает дверцу, а затем сами успешно повторяли это движение.

При этом никто из драконов контрольной группы, которые не видели до этого демонстратора, с задачей не справился. Оказалось, что скользящее движение головой по двери наблюдалось у всех членов экспериментальной группы, и ни одного — из контрольной.

А раз этот трюк показал демонстратор, значит, решили ученые, это не было спонтанным движением.

«Это вкупе с разницей в поведении между экспериментальной и контрольной группами указывает, что обучение через имитацию, скорее всего, основано на древних механизмах. Эти результаты дали первые свидетельства имитации у рептилий и говорят о том, что они могут использовать социальную информацию посредством имитации», — считает доктор Анна Уилкинсон, автор исследования, опубликованного в журнале Animal Cognition.

http://www.gazeta.ru/science/2014/10/01_a_6243221.shtml
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Baerlin от января 25, 2015, 19:33:30
Цитировать
Ну мы уже говорили на эту тему:-) Я лично не верю, что кеа умнее павианов.
Если мозг птиц такой продвинутый, то посему именно обезьяны достигли наивысшего развития?
У обезьян есть важнейший манипуляционный орган-руки. Виртуозное владение руками приводит к дополнительному развитию мозга и наоборот. Но наличие рук необходимо.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 25, 2015, 19:55:10
В человеке сидит неосознанный антропомофизм. Почти все люди неосознанно даже не сомневаются, что при малейшей возможности виды должны совершенствоваться и умнеть. В действительности это не так. Ум это очень дорогостоящее удовольствие и без целого комплекса предпосылок, дальше того, что мы имеем у самых "умных" представителей животного мира дело никогда не пойдёт. Таковыми предпосылками должны быть:
1. Развитая манипулятивная деятельность, для того, что бы была обратная связь в познавательной деятельности.
2. Развитая социальность.
3. Жесткий отбор на интеллект.
4. Не специализированность и даже инфантильность.
5. Наличие предпосылок к дальнейшему развитию мозга, а у птиц даже неокортекса нет.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: technoid от января 27, 2015, 15:09:42
Цитата: Gilgamesh от ноября 29, 2014, 07:47:14
Легкий офтоп. Имитационное обучение у рептилий.

Я правильно понимаю, что с открыванием двери справились шесть из шести "драконов"? Вообще, как-то верится слабо... хотелось бы это видеть...
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: technoid от января 27, 2015, 15:13:04
Цитата: Дж. Тайсаев от января 25, 2015, 19:55:10
5. Наличие предпосылок к дальнейшему развитию мозга, а у птиц даже неокортекса нет.
Это и есть сильный махровый антропо.....центризм. Если у человека какая-то функция делается неокортексом, это не значит, что у других животных неокортекс нужен для этой же функции. Общий предок птиц и человека жил 300+ млн. лет назад!
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от января 30, 2015, 22:05:35
  Дуэт попугаев - www.youtube.com/watch?v=pCJ8I9iTn8 (http://www.youtube.com/watch?v=pCJ8bI9iTn8)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 30, 2015, 22:12:06
Цитата: technoid от января 27, 2015, 15:13:04
Цитата: Дж. Тайсаев от января 25, 2015, 19:55:10
5. Наличие предпосылок к дальнейшему развитию мозга, а у птиц даже неокортекса нет.
Это и есть сильный махровый антропо.....центризм. Если у человека какая-то функция делается неокортексом, это не значит, что у других животных неокортекс нужен для этой же функции. Общий предок птиц и человека жил 300+ млн. лет назад!
Ну если 300 миллионов для вас не срок тогда этот аргумент снимаю. Разумеется неокортекс необязателен, но пока ничего столь же стоящего не предъявили, да и Коко или Уошо пока среди птиц не вырастили.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от мая 03, 2015, 11:24:12
 Дж.Тайсаев прав насчёт неокортекса. Да и по уму, в самом деле, даже попугаи, наверное, уступят приматам. Но раз у птиц совсем нет этого неокортекса, то они должны быть совсем тупые - на уроне крокодилов и змей. Но ведь это не так. И данным вопросом задались не только мы, простые обыватели, но и Большая Наука - https://www.membrana.ru/particle/8161 (http://www.membrana.ru/particle/8161)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от мая 03, 2015, 11:41:35
    Автор вышеуказанной работы удостоилась статьи в АнглоВике - http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Jarvis (http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Jarvis) Там же ссылки на её работы в узкоспециализированных журналах. Суть работ Джарвис, как я понял, в том, что за неимением неокортекса его функции по развитию памяти и сообразительности взяли на себя другие участки мозга. За счёт этого  мозги у ряда пернатых тоже развивались. Поэтому есть "умные" птицы, и есть "глупые", есть с хорошей памятью, а есть с плохой...
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Комбинатор от мая 03, 2015, 15:02:07
Где-то читал, что интелект врановых птиц примерно соответствует интеллекту низших обезъян. При этом, не надо забывать, что млеки априори имеют преимущество, заключающееся в существенно большей (в среднем) массе из мозга.  Так что, похоже, нейрокортекс это лишь одна из возможных реализаций машинки для интеллектуальных функций, но далеко не единственно возможная.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Арон. от мая 03, 2015, 18:16:05
Цитата: Комбинатор от мая 03, 2015, 15:02:07
Где-то читал, что интелект врановых птиц примерно соответствует интеллекту низших обезъян.

Тоже где-то встречал это сравнение. Ещё впечатляют данные о результатах зеркального теста у сорок:
Цитата: midas от сентября 23, 2014, 10:24:49
«Сорока — единственное известное не-млекопитающее, способное узнать себя в зеркале, в отличие, например, от попугая, который воспринимает свое собственное отражение как другого попугая».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pica_pica

Этот тест не каждая обезьяна пройдёт.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: mss от января 25, 2018, 23:32:16
Цитата: Nestor notabilis от марта 05, 2007, 18:07:54Птицы думаю не корой, а всем телом мозга. Птичий мозг (т.е. результат рептильного ствола эволюции) часто оценивается как гораздо более оптимальная модель, чем мозг млекопитающих (результат амфибийного ствола эволюции, грубо говоря) по параметрам размер-экономичность-производительность. Т.е. мозг вороны или попугая-кеа размером с орех фундук превосходит по производительности мозг павиана размером с мячик для тенниса.

Вот если бы макс размер мозга птиц не был ограничен взлётной массой, то быть может разумные птицы правили бы планетой, а не ползающие обезъяны. Летать рождённый - не может ползать!
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Ivan(novice) от января 29, 2018, 05:55:07
Цитата: mss от января 25, 2018, 23:32:16
Вот если бы макс размер мозга птиц не был ограничен взлётной массой, то быть может разумные птицы правили бы планетой, а не ползающие обезъяны.
У страуса размер мозга не ограничен взлетной массой.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: talash от января 29, 2018, 15:18:31
Цитата: Ivan(novice) от января 29, 2018, 05:55:07
У страуса размер мозга не ограничен взлетной массой.

Но голова всё равно крохотная.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: talash от января 29, 2018, 15:18:51
Цитата: mss от января 25, 2018, 23:32:16
Вот если бы макс размер мозга птиц не был ограничен взлётной массой, то быть может разумные птицы правили бы планетой, а не ползающие обезъяны. Летать рождённый - не может ползать!

Врядли, одного мозга недостаточно, вот тут написал мысль вкратце: https://paleoforum.ru/index.php/topic,9965.msg210757.html#msg210757
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: mss от января 30, 2018, 18:21:42
Цитата: talash от января 29, 2018, 15:18:51Врядли, одного мозга недостаточно, вот тут написал мысль вкратце: https://paleoforum.ru/index.php/topic,9965.msg210757.html#msg210757

А вот это красиво:
*** то есть началось мышление при помощи речевых сигналов.

Я то же считаю что то самое мышление речевыми сигналами и есть фишка сапиенсов. Но вот мозг то начал расти уже у хабилисов с 350 до 700 см3. И что, они тогда уже были самыми болтливыми на планете?
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: mss от января 30, 2018, 18:26:22
Цитата: Ivan(novice) от января 29, 2018, 05:55:07У страуса размер мозга не ограничен взлетной массой.

Страус - исключение из правила.

(с) Если бы исключений не было, то правило было бы возведено в ранг закона природы!
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: talash от января 30, 2018, 21:55:22
Цитата: mss от января 30, 2018, 18:21:42
Цитата: talash от января 29, 2018, 15:18:51Врядли, одного мозга недостаточно, вот тут написал мысль вкратце: https://paleoforum.ru/index.php/topic,9965.msg210757.html#msg210757

А вот это красиво:
*** то есть началось мышление при помощи речевых сигналов.

Я то же считаю что то самое мышление речевыми сигналами и есть фишка сапиенсов. Но вот мозг то начал расти уже у хабилисов с 350 до 700 см3. И что, они тогда уже были самыми болтливыми на планете?

mss, ну Вы же изучали Павлова, по его учению мозг это универсальные для всех животных нервные процессы(раздражение, торможение, растормаживание и т.д.) + память(условные и безусловные рефлексы). Таким образом, мозг у животных растёт, если в процессе жизнедеятельности используется много памяти - условных рефлексов. Отсюда предположение, что разнообразная орудийная деятельность у хомо привела к росту мозга. Речь появилась много позже.

И отсюда же непонятна Ваша мысль про мозг птиц. С чего Вы взяли, что птицы умнее, например, мышей? Мозги-то у всех одинаково работают.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: mss от января 31, 2018, 19:12:18
Цитата: talash от января 30, 2018, 21:55:22разнообразная орудийная деятельность у хомо привела к росту мозга. Речь появилась много позже.

И отсюда же непонятна Ваша мысль про мозг птиц. С чего Вы взяли, что птицы умнее, например, мышей? Мозги-то у всех одинаково работают.

На счёт птиц это не я. Я их мозги взлётной массой ограничил и только :)

На счёт хабилисов согласен. Я где то читал недавно, что о моменте отрыва хомо от природы т.е. типа появления речи, можно судить по размеру зубов.  Так вот зубы прекратили увеличиваться именно что у эректусов. А это уже 800-1200г.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: talash от февраля 01, 2018, 12:05:57
Цитата: mss от января 31, 2018, 19:12:18
На счёт хабилисов согласен. Я где то читал недавно, что о моменте отрыва хомо от природы т.е. типа появления речи, можно судить по размеру зубов.  Так вот зубы прекратили увеличиваться именно что у эректусов.

Да, похоже очень быстро всё произошло.

mss, давайте совместно разработаем модель эволюции человека, на павловских принципах так сказать, вот для затравки я заводил темку https://paleoforum.ru/index.php/topic,8823.msg166960.html#msg166960 Я думаю в искуственных, специально созданных условиях, можно ещё быстрее эволюцию от обезьяны к человеку повторить. По максимуму обезьян загрузить разнообразной деятельностью, чтобы они с помощью орудий добывали пищу и наблюдать, как у них мозг увеличивается, из поколения в поколение.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Евгений А. от февраля 06, 2018, 10:07:22
Два сезона наблюдал на даче весьма неглупую пару ворон. Больше всего меня поразило, как одна из птиц, чтобы допить молоко на дне кошачьей мисочки, аккуратно подняла её и переместила на наклонную поверхность. А ещё они по утрам часов в 6 стучались в окна - завтрак требовали...
З.Ы. Давно в детстве видел, как ворона сложила стопкой рассыпанное печенье чтобы унести 3 шт. за раз...
Всё таки они офигенно умные!
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: talash от февраля 06, 2018, 12:24:41
Цитата: Евгений А. от февраля 06, 2018, 10:07:22
А ещё они по утрам часов в 6 стучались в окна - завтрак требовали...

Это не птицы умные, а люди глупые  :D Одна бывшая обучила котов еду требовать громким воем. Офигенная идея просыпаться в выходной в 7 утра, чтобы обслуживать потребности котов.

А в соседнем офисном здании тётенька регулярно кормит голубей из окна. Они там постоянно дежурят на подоконнике и уже иногда ломятся внутрь, когда она пытается открыть окно. Что за удовольствие постоянно наблюдать в своём окне вечноголодных страдальцев?

То же самое с собаками, если давать им объедки с пикника, то они будут сидеть и смотреть в рот. Нередко замечал, что не только тётеньки, но и дяденьки обучают такому поведению своих животных.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Alexeyy от января 23, 2021, 17:39:31
Почитал сейчас википедийные статейки про новокаледонского ворона http://ru.wikipedia.org/wiki/Новокаледонский_ворон  , https://en.wikipedia.org/wiki/New_Caledonian_crow ... По-моему, уровень создаваемых ими инструментов сопоставим с тем, что делают шимпанзе.

  Так же посмотрел информацию когда у воронов произошла радиация. Оказывается, примерно, тогда же, когда и у семейства австралопитековых. И последний общий их предок жил, оказывается, примерно, тогда же, когда (всё судя по анализу ДНК) жил последний общий предок ныне живущих гоминид (если к ним, кроме человека, относить гориллу, шимпанзе и орангутана).
  Т.е., по-моему, похоже на эволюционный параллелизм: «люди» пытались возникнуть и из воронов (подано тому, как было множество эволюционных параллелизмов к млекопитающим у рептилий), но победила линия людей ...
  Наверно же, тогда подобный параллелизм должен быть и среди попугаев и, может, ещё кого-то (дельфинов?) ...
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Alexeyy от января 23, 2021, 17:49:21
Цитата: Арон. от мая 03, 2015, 18:16:05
Цитата: Комбинатор от мая 03, 2015, 15:02:07
Где-то читал, что интеллект врановых птиц примерно соответствует интеллекту низших обезьян.

Тоже где-то встречал это сравнение. Ещё впечатляют данные о результатах зеркального теста у сорок:
Цитата: midas от сентября 23, 2014, 10:24:49
«Сорока — единственное известное не-млекопитающее, способное узнать себя в зеркале, в отличие, например, от попугая, который воспринимает свое собственное отражение как другого попугая».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pica_pica

Этот тест не каждая обезьяна пройдёт.
Где-то в Ютьюбе видео видел, где себя в зеркале не узнавал шимпанзе. Хотя, шимпанзе, вообще говоря, проходят этот тест. Тут, наверно, многое зависит от воспитания: может быть, это был дикий шимпанзе.
  Новокаледонский ворон этот тест не прошёл. Но зато демонстрирует чудеса изготовления инструментов и умения ими пользоваться и что конкурирует, как пишет Википедия, с приматами (то бишь с шимпанзе).
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Evol от января 30, 2021, 08:17:53
Цитата: mss от января 31, 2018, 19:12:18На счёт птиц это не я.

Может, дело, все-таки, в строении стриатума? Более высокая плотность расположения меньших, по размерам, нейронов, серое вещество по всему объему, а не только в коре или отдельных глубинных структурах...
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Alexeyy от февраля 01, 2021, 08:49:42
Наталья Панасенко 2020. Тест на IQ подтвердил необычайно высокий уровень интеллекта врановых. 15.12.2020, https://rg.ru/2020/12/15/uroven-intellekta-vranovyh.html .

Первоисточник:

Pika S., Sima M. J., Blum C. R., Herrmann E., Mundry R. 2020. Ravens parallel great apes in physical and social cognitive skills. Scientific Reports, 10(1), https://www.nature.com/articles/s41598-020-77060-8 .


2 сери экспериментов:

"В первой серии тестирования восемь ворон должны были решить девять задач, среди которых были арифметические, на пространственное мышление, а также оценивалось их понимание причинно-следственных связей.

Во второй серии проверяли по шести заданиям социальный интеллект - умение ворон ставить себя на место других или интерпретировать чужие намерения. Например, птицы должны были понять по жестам или взглядам экспериментатора, где спрятана пища."
...

Резултат:

"Опыты показали: вороны достойно справлялись с задачами - в целом их результаты были даже сопоставимы с результатами приматов. Особенно хорошо птицы справлялись с задачами, связанными с различением количества и причинности. Но и с решением социальных задач вороны были почти на одном уровне с шимпанзе и орангутанами."
...

Плохо с пространственными тестами:

"Однако один факт удивил ученых. Когда дело доходило до задач на пространственное мышление, вороны показывали плохие результаты. Биологи были поражены, ведь вороны часто совершают "впечатляющие маневры", чтобы спрятать добычу в различных тайниках, "поэтому тем более удивительна относительно низкая результативность в этих тестах".

Как это объяснить? С чем это связано? Одна из версий исследователей: "Врановые находятся в очень конкурентной среде, в их жизни математические и социальные навыки играют значительно большую роль, чем способность совершать мысленные манипуляции с пространством". Не исключено, что на искажение результатов могли повлиять интенсивные наблюдения экспериментаторов. Возможно, полагает профессор Пика, некоторые вороны намеренно делали ошибку, чтобы обмануть предполагаемых конкурентов - подобно тому, как они поступают с сородичами в дикой природе."
...

Вывод:

""Таким образом, - заключают авторы работы, - эксперимент демонстрирует, что когнитивные способности воронов были на уровне взрослых человекообразных обезьян. Это подтверждает идею, что своим высоким интеллектом вороны обязаны особенностям гибкой нейронной системы мозга"."


Прицепляю гугловский перевод статьи - первоисточника.
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: Alexeyy от февраля 01, 2021, 13:17:58
Экспериментальный тест уровня моторного самоконтроля у трёх видов воронов рода Corvus (вороны: лат., Corvus corax, новокаледонские вороны: лат., Corvus moneduloides, галки: лат., Corvus monedula) показал, что он, примерно, таков же, как и у шимпанзе обык-новенного, бонобо, орангутанов и горилл (Kabadayi C. et al. 2016). Моторный самокон-троль характеризует способность отказываться от неких отработанных, «механических» действиях в новых условиях в которых могут быть более эффективные стратегии. 

Kabadayi C., Taylor L. A., von Bayern A. M. P., Osvath M. 2016. Ravens, New Caledonian crows and jackdaws parallel great apes in motor self-regulation despite smaller brains. Royal Society Open Science 3: 160104. Published: 01 April, https://doi.org/10.1098/rsos.160104 , http://rsos.royalsocietypublishing.org/content/3/4/160104 .

  Пицепляю гугловский перевод этой статьи.


Популярная статья об этом:

"Биологи доказали, что вороны не уступают шимпанзе в интеллекте


Необычный тест на сообразительность и умение сдерживать себя показал, что вороны и ряд родственных им птиц не уступают в умении рационально мыслить шимпанзе и прочим высшим приматам.

Новокаледонские вороны, галки и ряд других врановых птиц не уступают в уровне интеллекта и в степени самоконтроля шимпанзе, нашим ближайшим родичам, несмотря на гигантские различия в массе мозга, заявляют нейрофизиологи, опубликовавшие статью в журнале Royal Society Open Science.

"Размер, как говорится, не всегда имеет значение. Мы обнаружили, что врановые птицы так же хорошо справлялись с нашими тестами на выдержку и сообразительность, как и высшие приматы, несмотря на несопоставимые объемы мозга. Это говорит о том, что есть и другие факторы, кроме размеров мозга, которые влияют на интеллект, к примеру, плотность нейронов", — заявил Кан Кабадайи (Can Kabadayi) из Оксфордского университета (Великобритания).

Кабадайи и его коллеги пришли к такому выводу в ходе необычного, но довольно простого эксперимента, который одновременно проверял умение животных рационально мыслить и сдерживать свои инстинкты, подавляя рефлексы в то время, когда они мешают, а не помогают достижению цели.

Такие опыты, как рассказывают нейрофизиологи, уже проводились на приматах, однако птицы в них до этого момента, за небольшими исключениями, почти не участвовали. Авторы статьи решили восполнить этот пробел, повторив так называемый "эксперимент с цилиндром" на ряде врановых птиц, которые сегодня считаются "эйнштейнами" пернатого мира.

9 июня 2015, 07:06
Вороны действительно умеют считать, выяснили нейрофизиологи
Наблюдения за работой мозга ворон помогли нейрофизиологам найти ту зону их мозга, которая отвечает за подсчет предметов и простую арифметику, и тем самым доказать, что эти пернатые "эйнштейны" действительно умеют считать на уровне детсадовца.


Он заключается в следующем – ученые выставляют в клетку с животным или птицей цилиндр, внутри которого лежит кусочек пищи. Бока этого цилиндра содержат в себе отверстия, через которые обитатель клетки может вытащить еду и съесть ее. На первых этапах эксперимента стенки цилиндра непрозрачны, и животное не могло видеть, что внутри лежит еда, если оно не смотрело на бока сосуда.


2 февраля 2016, 19:05
Ученые нашли у воронов умение осознавать намерения других существ
Вороны, "Эйнштейны" пернатого мира, оказались обладателями еще одного необычного для мира животных умения – они умеют ставить себя на место конкурента и осознавать, есть ли у того возможность подсматривать за ними в тот момент, когда они прячут кусочки пищи.


Затем, когда птицы и приматы научились быстро находить и извлекать пищу из цилиндров, ученые заменили матовый материал стенок на прозрачное стекло. Подобный трюк был тестом на терпение и рациональное мышление – если животное помнило, что стенки сосуда не были проницаемыми, то оно сразу подходило к концам цилиндра, а не пыталось достать кусочек мяса или другой пищи сквозь стекло.


Как показал этот эксперимент, новокаледонские вороны, их обычные черные "кузены" и сойки справлялись с этой задачей с почти 100%-ной степенью успеха. Подобный уровень самоконтроля и сообразительности, по словам ученых, раньше считался отличительной чертой шимпанзе, горилл и прочих высших приматов. Таким образом, можно говорить, что вороны не уступают шимпанзе в умении мыслить, несмотря на 25-кратную разницу в объеме мозга." (Дмитрий Коробейников 2016. Биологи доказали, что вороны не уступают шимпанзе в интеллекте. РИА Новости, 27.04.2016, https://ria.ru/20160427/1421456172.html .)
Название: Re: Интеллект птиц
Отправлено: kostik от февраля 01, 2021, 18:47:16
Успех размножения влияет на решения о строительстве гнезда

Наблюдения в дикой природе показывают, что птицы выбирают материал для строительства своих гнезд, способствующий успешному размножению. Неясно, как птицы выбирают материал для строительства гнезда из множества материалов, доступных в их среде.

В текущем лабораторном эксперименте манипулировали успехом размножения пар зебровых амадин (Taeniopygia guttata), т. е. выращиванием птенцов, чтобы проверить, как это влияет на последующий выбор материала для гнезда. Все птицы прошли одну попытку размножения с использованием кокосового волокна в качестве материала для гнезд. В ходе эксперимента половина гнездящихся пар выкармливала своих птенцов, а у остальных пар удаляли яйца, чтобы имитировать разрушение гнезда. Во второй попытке строительства гнезда всем парам был предоставлен доступ как к знакомому материалу для гнезд (кокосовое волокно), так и к новому материалу для гнезд (белая хлопковая нить). Пары, которые преуспели в первой попытке размножения, построили свое второе гнездо из гораздо более знакомого материала, чем из нового материала. Пары птиц, которые потерпели неудачу, включили во вторую попытку одинаковое количество знакомого и нового материала.

Наши результаты показывают, что успешные или неудачные попытки размножения влияют на то, как птицы выбирают между знакомым и новым материалом с различными структурными свойствами (например, гибкостью, толщиной) для постройки второго гнезда. Более того, наш эксперимент показывает, что обучение на собственном опыте играет важную роль в принятии решений в будущих попытках построения гнезда.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0376635721000231?via%3Dihub