paleoforum.ru

Цитата: АrefievPV от мая 06, 2024, 08:38:22Полагаю, что взаимодействие уже есть на квантовом уровне, ещё до всяких там причин и следствий.

Я понимаю, что взаимодействию в данном раскладе, Вы придаете философскую категорию, типа первоИстины. Оттого и мытаритесь раздвоением Истины на реальность и действительность, как дуализированных антагонистов.
  Никто не позволит ввести квантовые принципы в явления макромира, пока не будет обоснованно введение минимально допустимого макроскопического объекта. Но пока крупнее "бозона Хигса" ничего не предложено. Следовательно, остается говорить о имитации макромиром микромира, а это, по сути, введение фрактала.
  Со своей стороны, не вижу ничего пугающего ввести вместо Истины Причину. И если Причина не может быть зарегистрирована, то можно пытаться вычислить следствия, одно из которых будет опережать другое - это как в двущелевой эксперимент допустить волну-пилот, "обследующий щели" до прихода вычисляемой частицы.
  Тогда, что бы фрактал состоялся на макроуровне, как отражающий явления микроуровня, достаточно, что бы каналов вход было больше, чем каналов выход. Иначе, множество неизмеряемых причин, возводимых до виртуальной Причины, становятся конвергентным принципом последующего детерминизма.

Цитата: АrefievPV от мая 06, 2024, 08:38:22Только вот это самое третье «рождается и живёт» уже на уровне выше квантового – на уровне классической физики.

На квантовом уровне беспричинны флуктуации плюс-минус нуль, это именно флуктуации станут Причиной, если плюс нуль измерить, как хаос, а минс нуль, как порядок. Что бы хаос не обнулился с порядком, необходимо рождение энергетического барьера, которым в данном случае является принцип недостижимости (непреодолеваемости) абсолютного нуля температур. Следовательно, взаимодействие "двух" (хаоса и порядка) надо не возводить на высший уровень, а опускать до наинизшего, что бы на этом "падающем фоне" заметить рождение того третьего, что станет вероятной точкой зрения.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 06, 2024, 15:27:14Есть еще термодинамические свойства,

Дело не в любви к термодинамическому описанию, а в попытке приложить измерения, там где это удается. Термодинамика худо-бедно описывает поведение множеств через законы взаимодействия порядка и хаоса, иначе, работы и тепла.
  Может ли лягушка производить полезную для себя-любимой работу путем охлаждения своего тела ниже температуры воды в луже? Или, может ли растение квази-кристаллизуя "простые белки", использовать выделяющееся тепло для сохранения "сложных белков"? Если да, то вместо случайного отбора мутантов, надо говорить о законах сложения мутагенных ансамблей в обособленные системы. Обособленность означает разную степень открытости-закрытости к разным действиям (а то и информации) из среды обитания. Например, психическая пластичность - это высший пилотаж траекторий поведения, когда "это играю, а в это рыбу заворачиваю".
  Один из наглядных вариантов обособления - это использование тепловых отходов метаболических реакций для избирательного "подогрева-активации" тех частей, которые пойдут, как ресурс для метаболического обесценивания, в первую очередь. Получаем, как не покажется странным, повышение псевдо кпд выше ста процентов - подобие теплового насоса.

  Человечеству в той череде дивергентных ответвлений, которые мы называем прогрессивными, пока виртуозно удается сохранять баланс  быть открытым к "нужным сигналам" из среды так, что бы закрываться от "ненужных-вредных". Мы несколько миллионов лет назад встали на стезю обособления от биосферы через организацию социосферы, но не стали это обособление доводить до биосферного винтика, наподобие пчелиного улья.
  Мы не стали солидаризироваться с биосферой, потому что нашли новую сферу обособления - техносферу. И есть надежда, что и техносферу не доведем до придатка биосферы, если впишемся в ноосферу, называемую иначе сферой сознания.

  Разумеется, термодинамика, даже в статусе нелинейной, не призвана описывать столь сложные иерархии систем в системах, но первые шаги в применении более общих законов к правилам, наблюдаемым в биоте, сделать позволяет.
  И Ваш последний пост, даже без животных - уже дорогого стоит, что бы не прикрываться термином "отбор", а искать ему законогенические обоснования.

Цитата: АrefievPV от мая 07, 2024, 06:27:23Дифирамб молекулярной филогении. Мир устроен как укроп или как рябина?
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/437079/Difiramb_molekulyarnoy_filogenii_Mir_ustroen_kak_ukrop_ili_kak_ryabina
Интервью Надежды Маркиной с Михаилом Гельфандом

Очень здоровская статья, хорошо, что утверждения о последовательности возникновения видов заменяются вероятностями таких причинно следственных связей.
Единственный момент утверждения, что что то выяснено точно

ЦитироватьИ вот теперь, видимо, окончательно доказано, что мы являемся химерой из локиархей, которых только недавно молекулярно вычислили из метагеномов (сначала сделали их геномы, а уже потом культивировали)

сменяются описаниями как все зыбко

Цитировать— Да, потом они находят, если как следует покопаться, всё так. Но вот про то, что какие-то группы «перемещаются» по дереву туда-сюда, тоже говорят. И про то, что с крупными таксонами более-менее понятно, в отдельных группах где-то понятно, а где-то не очень.

— Ну хорошо. Во-первых, это просто означает, что недостаточно данных собрали, и ситуация еще не устаканилась. Это как с китами было — там же тоже первые деревья были не безумно надежны. А потом, когда появилось достаточно данных, оно всё и выстроилось. И когда какие-то группы гуляют туда-сюда, это просто означает, что либо плохо строили деревья, либо действительно данных не хватает, просто надо немножечко подсобрать.

Там может быть другая проблема, с которой только молекулярными методами и справляются. Скажем, если мы про цветочки говорим, то там еще гибридизация бывает. И тогда эволюция получается не очень древесная. Любимый пример, который Мария Логачёва и Алексей Пенин изучают с очередным поколением аспирантов5, — это пастушья сумка (Capsella bursa-pastoris). Она безумно успешная, растет везде. Но это гибрид двух очень изолированных — во всяком случае, сейчас — видов. Каждый из них гораздо менее универсален, он эндемик, сидит в своем ареале и никуда не вылазит. А пастушья сумка болтается всюду. Но как понять, что она гибрид? Нужно смотреть каждый геном — отцовский, материнский. Дешевых способов рисовать молекулярные деревья с учетом гибридизации я, пожалуй, не знаю. Хотя, может быть, они есть.

В целом тенденция очень позитивная, хотя непонятно как при множественных описываемых скрещиваниях и многократных возникновениях похожих вещей

ЦитироватьСтало ясно, что многоклеточность много раз возникала, чего никакие морфологи, по-видимому, в виду не имели: классическая картина была такой, что сначала появились многоклеточные, а потом они разделились на растения и животных. Но посчитали и показали, что всё не так. Вообще, это мировоззренческого уровня вещь.

это продолжает быть деревом.
Что значит фраза мировоззренческая вещь, или все посчитано точно или мы смотрим на картину получившегося исходя из наших взглядов.

Признать, что полученные данные это вероятность того, что было в истории, а не выяснение того как это было - это очень большой шаг.

Особенно на фоне того, что все полученные данные -результат опытов на современных геномах, ископаемые доступны примерно 150 тыс лет и это в основном то что сохранилось в костях, то есть не простейшие.

Морфологов тут прямо Гельфанд по стенке размазывает, а между тем им доступен материал такого уровня древности про который генетики могут только мечтать. Окаменелости сотен миллионов лет, например. Не лучше ли подружиться и использовать оба метода?

Мне кажется вероятность приближения к настоящей исторической правде в этом случае выше.


Про геномы окаменелостей не совсем понятно:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38346181/

Геномы, окаменелости и одновременный рост современных птиц и цветковых растений в позднем меловом периоде
2024 12 февраля.
Аннотация

ЦитироватьФилогения и сроки распространения неоавианской радиации остаются спорными, несмотря на недавний прогресс. Мы проанализировали геномы 124 видов из всех неоавианских отрядов, используя данные из 25 460 локусов, охватывающих четыре класса ДНК, включая 5756 кодирующих последовательностей, 12 449 консервативных неэкзональных элементов, 4871 интрон и 2384 межгенных сегмента. Мы провели комплексный анализ чувствительности, чтобы учесть гетерогенность различных классов ДНК, что привело к созданию оптимального дерева Неоавов с высоким разрешением. Эта филогения представляет собой новую неоавианскую дихотомию, включающую две монофилетические клады: ранее признанные наземные птицы (Telluraves) и недавно описанные водные (waterbirds и их родственники). Анализ молекулярного датирования с использованием 20 калибровок ископаемых показывает, что диверсификация современных птиц началась в позднем меловом периоде и подверглась постоянному излучению через границу КПГ, одновременно с ростом покрытосеменных, а также других основных групп кайнозойских животных, включая плацентарных и многотуберкулезных млекопитающих. Катастрофа KPg оказала ограниченное влияние на эволюцию птиц по сравнению с палеоцен-эоценовым тепловым максимумом, который вызвал быструю диверсификацию морских птиц. Наши результаты показывают, что эволюция современных птиц следовала медленному процессу постепенности, а не быстрому процессу прерывистого равновесия, с ограниченным перерывом в результате катастрофы KPg. Это исследование помещает эволюцию птиц в новый контекст среди позвоночных, имеющий последствия для эволюции биоты Земли.

вот интересно становится, что конкретно делается в таком исследовании.

Анализ молекулярного датирования с использованием 20 калибровок ископаемых показывает, что диверсификация современных птиц началась в позднем меловом периоде...

Меловой период (142 – 65 млн л. н.).
сохранение ДНК
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секвенирование_древней_ДНК

При низких температурах деградация ДНК идет медленнее, что обеспечивает хорошую сохранность ДНК в образцах, найденных в районе вечной мерзлоты. Однако считается, что даже в идеальных условиях ДНК не может сохраняться на протяжении более 1 млн лет

Может есть популярные описания...

первая мысль которая возникает -взяты птицы с геномом доступных тысяч лет, вычислена по математическим моделям динамика мутаций, она расчетно перевернута  в прошлое
но может не так все происходит.

В НИУ ВШЭ изучили рабочую память и узнали, что время дорого обходится мозгу
https://naked-science.ru/article/column/izuchili-rabochuyu-pamyat
Ученые НИУ ВШЭ с помощью магнитоэнцефалографии и МРТ исследовали, как люди хранят и обрабатывают временную и пространственную информацию в рабочей памяти. Эксперимент показал, что оперировать временем сложнее, чем пространством. Мозг тратит на обработку информации о времени больше ресурсов и вынужден кодировать информацию с помощью «пространственных» подсказок.

ЦитироватьРабота опубликована в Journal of Cognitive Neuroscience. Рабочая память — это временное ментальное хранилище, которое имеет ограниченную вместимость и используется для немедленной обработки информации. Она играет ключевую роль в запоминании и использовании данных, в том числе о времени и пространстве, а также в логических рассуждениях и принятии решений.

С особенностями и расстройствами рабочей памяти связано множество дискомфортных ментальных состояний: дисграфия, дислексия, депрессия, обсессивно-компульсивное расстройство. Группа ученых из НИУ ВШЭ провела эксперимент для изучения деталей нейрональных механизмов обработки и хранения данных о времени и пространстве в рабочей памяти.

В исследовании участвовали 26 человек, равное количество мужчин и женщин. В ходе эксперимента они должны были запоминать пространственные и временные стимулы. Сначала участникам демонстрировали слова-подсказки, что именно им необходимо запомнить: «где» — место предъявления стимула или «когда» — последовательность. Затем каждому участнику показывали четыре изображения, последовательно появляющиеся в одном из четырех углов. Если была подсказка «где», необходимо было сказать, в каком из углов было показано то или иное изображение. Если «когда» — назвать, в каком порядке были показаны изображения. Во время эксперимента исследователи регистрировали активность мозга с помощью магнитоэнцефалографии (МЭГ).

Эксперимент показал, что участники одинаково хорошо решали задачи как на запоминание последовательности, так и на запоминание расположения. Однако анализ данных об активности мозга методом МЭГ выявил различия в способе хранения информации о времени и о пространстве. Для того чтобы участники так же хорошо помнили последовательность, как и расположение, требовались дополнительные усилия, что отражалось в активации определенных областей мозга — задней теменной доли в диапазоне бета-частот и передней прецентральной области в диапазоне тета-частот.

«Количество и интенсивность колебаний нейрональной активности в бета-диапазоне частот оказались более выраженными в теменной доле, что может указывать на перевод временной информации в пространственную форму. Мы предполагаем, что концепт времени настолько сложен, что человеческому мозгу требуются дополнительные пространственные "маяки" для обработки информации о времени в рабочей памяти», — объясняет Никита Отставнов, младший научный сотрудник Международной лаборатории социальной нейробиологии Института когнитивных нейронаук НИУ ВШЭ.

Электрическая активность характеризует нейрональную архитектуру — может возникать в одной зоне мозга, а может в нескольких зонах, когда эти зоны выполняют одну функцию. Ученые обнаружили, что для каждой из частот хранение информации о последовательности и пространстве имеет совершенно разную нейрональную архитектуру — связь между областями мозга. Например, в тета-диапазоне при хранении последовательности ученые увидели связь преимущественно задних отделов правого полушария либо между собой, либо с центральными отделами мозга в левом полушарии. При хранении информации о пространстве в тета-диапазоне мозг создавал нейрональные связи в передних отделах мозга, причем большинство таких связей были межполушарные.

Анализ такой связанной активности разных областей мозга показал различную организацию, количество и интенсивность связей между его частями при запоминании последовательностей и расположения фигур. Исследователи пришли к выводу, что хранение в рабочей памяти последовательности и расположения в пространстве — качественно разные процессы.

Результаты исследования могут помочь когнитивной реабилитации и лечению расстройств, связанных с рабочей памятью. Точно зная, какая область мозга отвечает за ту или иную функцию рабочей памяти, медики и ученые могут перейти к исследованиям направленной стимуляции конкретных областей мозга для облегчения симптомов расстройств. Исследование выполнено в рамках Программы фундаментальных исследований НИУ ВШЭ.

Новейшие новости из мира криптовалют ищите у нас на канале Telegram @cfsalary . Эксклюзивный бот на нейросетях, предназначенный для умной торговли и получения прибыли . Постоянный доход от бота до 60% ежемесячно .

Новейшие новости из криптоиндустрии находите у нас на канале Telegram @cfsalary . Собственный бот на искусственных нейронах, предназначенный для автоматической торговли и получения прибыли . Постоянный доход от бота от 30% до 60% месяц за месяцем .

Здравствуйте, уважаемые палеонтологи. Пожалуйста, помогите определить находку, сделанную на правом берегу Волги в районе Балаково Саратовской области.

Находку сделал на галечном пляжу между крутым обрывом и линией воды. Судя по внешнему виду — обрыв время от времени осыпается. Пляж состоит из крупной и средней гальки, на нем было несколько больших валунов черного и серого цвета до метра в диаметре. Кроме того, на пляжу встречались отдельные крупные кристаллы гипса до 4-5 сантиметров в длину.

В целом на пляжу было много отпечатков древних раковин с перламутровым отблеском и без него, однако заинтересовала именно эта необычная находка. К сожалению, у меня нет под рукой линейки, но эта штука размером чуть больше пачки сигарет.

Дифирамб молекулярной филогении. Мир устроен как укроп или как рябина?
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/437079/Difiramb_molekulyarnoy_filogenii_Mir_ustroen_kak_ukrop_ili_kak_ryabina
Интервью Надежды Маркиной с Михаилом Гельфандом
P.S. Много интересных моментов (правда, очень кратко) затрагивается. Думаю, что статья будет полезна для неспециалистов, интересующихся эволюцией (для них некоторая информация может оказаться новой и даже противоречащей тому, что они изучали в школе).

В Японии стартуют клинические испытания первого в мире лекарства для восстановления роста зубов
https://naked-science.ru/community/954919
В сентябре 2024 года в Японии начнутся клинические испытания препарата для восстановления роста зубов. Они пройдут на базе больницы Киотского университета.

ЦитироватьВ первом этапе клинических испытаний, который продлится до августа 2025 года, будут участвовать 30 мужчин 30-64 лет. На втором этапе препарат опробуют на детях, у которых с рождения нет более трех зубов.

Как только безопасность лекарства подтвердят, его начнут назначать пациентам с врожденным отсутствием полного набора зубов для подтверждения эффективности метода. Исследователи надеются начать продажи препарата в 2030 году.

Лекарство для восстановления роста зубов дезактивирует белок USAG-1, который подавляет этот процесс. По мнению авторов разработки, в будущем зубы можно будет выращивать не только у людей с врожденными заболеваниями, но и у тех, кто потерял зубы из-за кариеса или травм.

P.S. Интересно, а как они будут обеспечивать селективность роста зубов? В конкретное место будут делать укол препаратом? Иначе ведь можно заиметь внезапно штук 50 зубов (да ещё в два ряда )...

Нашла еще статью на Элементах 2017 года по препятствиям заморозке, некоторые клеточные механизмы работают не только в растительных клетках, в любых.
Есть еще термодинамические свойства, столь любимые Василием Андреевичем, с них и начнем цитаты фрагментов содержания статьи

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434274/Biogennoe_upravlenie_obrazovaniem_lda

ЦитироватьБиогенное управление образованием льда
«ПРИРОДА» №2, 2017 • БИОФИЗИКА, БИОХИМИЯ

Евгений Октябринович Пучков («Природа» №2, 2017)
Об авторе
Евгений Октябринович Пучков — доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Института биохимии и физиологии микроорганизмов им. Г. К. Скрябина РАН. Область научных интересов — фундаментальные и прикладные аспекты анабиоза и гипобиоза, а также разработка и применение методов флуоресцентного зондирования и компьютерного анализа изображений в микробиологии.

ЦитироватьТемпература перехода воды в лед при атмосферном давлении зависит от нескольких условий. Если в чистую воду поместить чистый лед, то при 0°С между ними установится равновесие: соотношение двух фаз будет поддерживаться неизменным сколь угодно долго. Незначительное снижение температуры приведет к замораживанию воды. Но это будет температура замораживания воды в присутствии уже существующего льда. При повышении температуры равновесие сдвигается в сторону таяния льда. Поэтому 0°С считают температурой таяния льда. Если же охлаждать только чистую воду без льда, то замораживание наступит при температуре значительно ниже 0°С (от −2°C до −15°C), а прежде вода будет находиться в так называемом переохлажденном состоянии.

ЦитироватьОбъяснение этим закономерностям дает классическая теория нуклеации [12]. Нуклеация — это процесс формирования минимального кристалла, который выступает в роли затравки для последующего роста кристалла (см. рис. 1). Теоретически минимальный размер такого кластера в чистой воде без примесей формируется при −41°C — температуре гомогенной нуклеации [13, 14]. Переохлаждение чистой воды до такой температуры действительно можно наблюдать в специальных экспериментальных условиях [11]. Однако в реальных условиях вода замерзает при более высоких температурах, что связано с гетерогенной нуклеацией из-за присутствия чужеродных частиц в самой воде

ЦитироватьБиогенные коллигативные антифризы
Максимов еще в начале прошлого века предположил, что высокие концентрации некоторых метаболитов, в частности сахаров, могут защищать клетки растений от образования льда при температурах ниже 0°С [22]. Однако изучение биогенных криопротекторов началось только в 1960-е гг. с исследований особой группы биогенных соединений, так называемых осмопротекторов [23]. Они обнаружены практически у всех видов организмов, от архей до высших растений и животных. Их основная роль — регуляция внутриклеточного осмотического давления при осмотических сдвигах во внеклеточной среде.

Во многих видах растений, адаптированных к замораживанию, накапливаются совместимые вещества, в том числе растворимые сахара, полиолы, бетаин и пролин. Возможно, это свидетельствует о том, что они играют криопротекторную роль, обеспечивая тем самым устойчивость к замораживанию [4]. На это указывают, в частности, данные о частой корреляции уровня накопленных сахаров и устойчивости к заморозкам. О том же свидетельствуют и результаты генетических исследований.

а дальше вредоносные бактерии, мешающие, если я правильно понимаю ситуацию в целом, защитным свойствам растений

ЦитироватьЛьдонуклеирующие агенты
Впервые представления о так называемой льдонуклеирующей активности (на англ. ice nucleating activity) возникли в метеорологии. В атмосфере были обнаружены микро- и наночастицы, в том числе биогенного происхождения, — льдонуклеирующие агенты, поверхность которых может выступать в роли матриц для нуклеации льда [36]. В 1974 г. с опавших листьев растений были выделены бактерии Pseudomonas syringae, обладающие такой активностью [37]. К настоящему времени описано около 17 родов бактерий с подобным свойством [31]. Как правило, они обитают на поверхности растений, а также в виде биопленок в пресноводных водоемах

ЦитироватьПроявление льдонуклеирующей активности — повышение температуры замораживания воды. Количественно эту активность характеризуют по спектрам нуклеации [43–46] (рис. 11). Бактерии, обладающие таким свойством, могут вызвать образование льда уже при температурах около −2°C, тогда как самый активный неорганический нуклеатор — йодид серебра AgJ — вызывает кристаллизацию при температурах ниже −3,5°C.

Цитировать

Рис. 12. Модель димеризации двух полипептидных β-цепей белка-нуклеатора из бактерии Pseudomonas borealis за счет стэкинг-взаимодействия остатков тирозина [49]: поперечное (а) и продольное (б) сечения, а также схема димеризации на поверхности бактериальной клетки (в). Анализ модели показал, что поверхность белка, образующаяся после соединения двух β-цепей, максимально способствует созданию зародышевых кристаллов молекул воды

есть вероятность что вредоносность таких бактерий сомнительна и они отчасти защитные свойства несут:

ЦитироватьНе исключено также, что выделение скрытой теплоты льдообразования в непосредственной близости от цитоплазмы способствует снижению вероятности внутриклеточной нуклеации до того, как значительная часть воды выйдет из клеток. По-видимому, таким же образом обеспечивается устойчивость к замораживанию у растений и животных за счет индукции внеклеточного образования льда льдонуклеирующими агентами в межклеточной среде. Только в этом случае, как указывалось выше, защитный механизм задействует еще и внутриклеточные антифризные белки с умеренной активностью.

я пропустила главу о животных так как изначально речь шла о растениях, но там тоже масса механизмов защиты в клетках.