Сегодня по чистой случайности удалось принять участие в экскурсии преподавателей МГРИ на речку Рожайку. Последняя известна многочисленными естественными обнажениями мячковского горизонта, юры и четвертички. Также был посещен карьер с.Никитское, где вскрыты слои мячковского горизонта С2m. Интересны для осмотра входы в штольни дореволюционных каменоломен по берегам Рожайки. Входы обустроены и вероятно часто используются любителями пещер.
На фотографии отдельные моменты экскурсии. Для любителей пеших походов могу сообщить, что если кто задумает проделать сей маршрут пешком , он должен представлять, что в общей сложности за день будет пройдено порядка 20 километров.
Как соучастник экскурсии, могу порекомендовать коллегам, интересующимся стратиграфией карбона Московской синеклизы, попробовать сопоставить разрезы, вскрытые Домодедовским и Никитским карьерами. Дело в том, что последний из них интенсивно разрабатывается относительно недавно, толковых описаний разреза в литературе не появилось, а гипсометрическое положение устья Никитских каменоломен и контакта карбона и юры в карьере позволяет предположить о наличии здесь достаточно мощной пачки доломитов и мергелей кревякинского горизонта верхнего карбона.
мэтры, позвольте у знать о цели экскурсии, значит ли это, что и любителям Московской синеклизы можно протоптать туда тропиночку? :)
Мэтровый ответ займет много места, поэтому ограничусь полумэтровым.
Первая часть вопроса – «цель экскурсии»:
- визуальная констатация специфики поперечного и продольного профилей долины р.Рожая и микрорельефа надпойменных террас, формирующихся в условиях локального блокового неотектонического поднятия;
- неинструметальные методы диагностики линейно расположенных суффузионно-карстовых провалов в условиях интенсивного коттеджного строительства и способы отличия этих провалов от техногенных снарядных воронок и фортификационных сооружений времен войны;
- оценка глубины проникновения в отложения карбона инфильтрационных нисходящих потоков вещества как продуктов химической дезинтеграции предюрской латеритной корой выветривания существенно глинистых карбонатных пород и особенности аутигенного эпигенетического минералообразования, связанного с этим процессом;
- сравнительная характеристика специфики палеобиоценозов относительно глубоководных фациальных зон осадконакопления, как карбона, так и юры.
Вторая часть вопроса – «можно (ли) протоптать туда тропиночку»:
- можно.
Цель экскурсии - осмотр преподами мест геологической практики МГРИ и еще какого-то вуза. К палеонтологии отношения не имеет. При желании все это можно самим проделать. Скажем, открываете книгу " Реки и озера Подмосковья" - там расписаны все маршруты с полным описанием похода. Т.е. где на автобус сесть, где и по какому берегу идти, километраж и тому подобное. Сами мы тут организовать такое не смогем ибо все происходит стихийно. Все достаточно напряженно трудятся в совершенно других областях.
Ну, вот, получился полный мэтровый ответ - как и просили...
Опять несколько банальных вопросов.
На сей раз по колониальным кораллам Домодедово.
Судя по всему они все присутствуют в методичке Морозова, но точно определить я затрудняюсь, поскольку в методичке нет описательной части.
Продолжение коралловой тематики:
А в чем проблема? Мне кажется, что половина образцов определяются элементарно: первый коралл – типичный петалаксис, четвертый – мультитекопора. Правда, про второй и третий сказать что-либо определенное не могу.
Цитата: "Митрич"А в чем проблема? Мне кажется, что половина образцов определяются элементарно: первый коралл – типичный петалаксис, четвертый – мультитекопора.
Вот в этом и проблема - таких слов в методичке Морозова нету...
А у меня соответственно кроме методички по карбону ничего нет. В сети просто заговор какой-то по карбону кроме отдельных статеек ничего нет.
Спасибо за идентификацию находок.
Цитата: "Дровосек_любитель"Вот в этом и проблема - таких слов в методичке Морозова нету...
Верно, у вас просто нет предыдущих морозовских методичек - общей по карбону и юре Подмосковья и отдельно только по юре. Где-то на форуме были указаны адреса, по которым выложены их сканы. Кроме того, думаю, обладатели этих сканов не замедлят поделиться с вами своим добром :). Удачи в определениях.
Цитата: "Митрич"
Верно, у вас просто нет предыдущих морозовских методичек - общей по карбону и юре Подмосковья и отдельно только по юре.
Да, видимо так. У меня методичка от 2006г (я и не подозревал, что существуют другие).
To ALL: Люди! Сограждане! Братья! Товарищи!
Сами мы не местные... Поэтому слезно просим поделиться ссылкой...
И да не оскудеет рука творящая COPY - PASTE.
И да будет не лениво ей.
И да возблагодарим мы все АТТАЧМЕНТ.
WWWинь.
Заранее благодарен.
Ураааа!!! Кажется нашел две недостающие... Вот, что крест животворящий делает, стоило только вознести молитвы ВЕБУ...
Может тоже кому пригодится.
По карбону. 2006г
http://geo.web.ru/pubd//2006/10/16/0001176461/morozov.djvu
Мезозой. 2003г.
http://geo.web.ru/pubd//2007/06/07/0001178530/morozov_2003.djvu
Общая. 1992г.
http://www.priroda.ru/upload/iblock/935/file.zip
Будем штудировать...
Августовский вид заброшенной части Домодедовского карьера. Склевав всю фауну в отвалах юрских глин, ненасытное воронье кружит над карбонатными отложениями карбона...
Цитата: "Юрий Владимирович"Склевав всю фауну в отвалах юрских глин, ненасытное воронье кружит над карбонатными отложениями карбона...
Так вот почему там юра такая пустая! :D Не даром я этих птичек не люблю ))
А зубы рыбьи там в карбоне попадаются? А то я про них регулярно читаю, но сам не видел, даже на фото.
Тоже читал - и тоже не видел... Хотя требуемые слои сейчас вполне доступны. Надо просить находивших поделиться более точной привязкой.
Цитата: "Эколог"Цитата: "Юрий Владимирович"Склевав всю фауну в отвалах юрских глин, ненасытное воронье кружит над карбонатными отложениями карбона...
Так вот почему там юра такая пустая! :D Не даром я этих птичек не люблю ))
Склевали, видимо, не все... Домодедовсий оксфорд, как оказалось может преподнести сюрпризы. Был там на позапрошлых выходных.
времени помыть и сфотографировать особо не было, поэтому отписываюсь только сейчас:
Продолжение:
Окончание:
Блин. Не редактируется... Коментарий к 10.jpg звучит полностью так:
Непонятная штуковина овального сечения, засевшая в конкреции. Поверхностный рисунок состоиз из бугорков и впадин. В принципе похоже на губку. Но тогда откуда поверхностный блестящий черный слой, напоминающий эмаль и более нижний слой по цвету напоминающий кальцит.
Вот это да! Я привык юру там считать совершенно "мертвой" :shock:
Цитата: "Эколог"Вот это да! Я привык юру там считать совершенно "мертвой" :shock:
Да я, в принципе, тоже...
Просто решил заглянуть после карбона... Оно как-то и пошло..
А где про домодедовские зубы читают?
Я их видел только здесь:
http://www.buriedtreasurefossils.com/russian_paleozoic_teeth.htm
Да и то, похоже, давнишние... И отнесены к Lower Carboniferous почемуто.
Мне в Домодедово зубы попадались в верхушке карьера. Правда мелкие - в пару миллиметров.
В Домодедово зубы есть! Два года назад был найден мною на зависть Снорри. Может позже выложу фотку
Ого-го, Мальта! Приветики, сто лет про тебя не слышали. Как нынче твоя палеоколлекция? Небось за эти годы понасобирала раритетов? Рассказывай скорее!
Домодедово. Вопросы по находкам прошлого года.
Карбон. Правый фрагмент является продолжением левого (целостность сохранить не удалось). Штука вначале имеет общее основание с возвышениями (общая толщина около 1мм), далее возвышения переходят в отдельные фрагменты - шипики. В целом напоминает плавник что ли.
Чем может быть?
Юра. Не хететес! Штука из оксфордской конкреции (фрагмент). У Герасимова в книге по волжскому ярусу есть губка с похожей структурой. Вопрос - "Было ли что-нибудь подобное в оксфорде?".
Заранее благодарен за ответы.
Вторая картинка , вроде, какая-то губка.
Карбоновая штука - очень интересая. Это скорее всего рыба (хрящевая), а именно челюсть от рыбы. Находки такого плана единичны - стоит отдать специалисту!!!
Цитата: "Alexq"Вторая картинка , вроде, какая-то губка.
Спасибо! А нет предположения насчет названия рода (в свете изучения Вами гжельских карбоновых губок)?
Цитата: "Гера"Карбоновая штука - очень интересая. Это скорее всего рыба (хрящевая), а именно челюсть от рыбы. Находки такого плана единичны - стоит отдать специалисту!!!
А где найти специалиста? Если не секрет...
Специалист у нас хороший Олег Анатольевич Лебедев. Я Вам советую ему написать olebed@paleo.ru Фото я ему показала, он заинтересовался. Желательно посмотреть "вживую" :), чтобы понять что это такое.
Ух ты! Пахнет сенсацией! Дровосек_любитель, я прошу... нет, настаиваю на том, чтобы вы нас держали в курсе.
Цитата: "Екатерина Сенникова"Специалист у нас хороший Олег Анатольевич Лебедев. Я Вам советую ему написать olebed@paleo.ru Фото я ему показала, он заинтересовался. Желательно посмотреть "вживую" , чтобы понять что это такое
Огромное спасибо за информацию и за помощь в данном вопросе!!!
Написал Лебедеву.
Будем ждать ответа.
Цитата: "Homer"Ух ты! Пахнет сенсацией! Дровосек_любитель, я прошу... нет, настаиваю на том, чтобы вы нас держали в курсе
Неа, пока не пахнет :) Не факт что это окажется чем-то стоящим.
Но в любом случае о результатах я отпишусь на форуме.
Гера оказался прав – это действительно рыбья челюсть.
Сегодня, по предварительной договоренности, подъехал в институт, познакомился с Екатериной Сенниковой и Олегом Анатольевичем Лебедевым. Был, как говорится, тепло принят. Диагноз поставленный находке:
«Фрагмент челюстного аппарата хрящевой рыбы отряда Eugeneodontida».
Также было подтверждено, что подобные находки не являются особенно частыми. Насколько я понял, в основном попадаются отдельные зубные элементы, которые представлены на моем фото справа.
Находка была передана институту на вечные времена. Если после расчистки возникнут дополнительные сведения – Олег Анатольевич обещал сообщить.
Еще раз спасибо всем, кто участвовал в разрешении вопроса.
Я ж говорил! Сенсация! :D Здорово!!!
Дровосек_любитель, поздравляю, вы поступили правильно!
Цитата: "Homer"Я ж говорил! Сенсация! Здорово!!!
Да нет... Просто - редкая находка.
Вот если в карбоне найти рыбью челюсть с застрявшим рыболовным крючком – вот это была бы сенсация :)
Цитата: "Гера"Дровосек_любитель, поздравляю, вы поступили правильно!
На моем месте так поступил бы каждый :)
Действительно, такие вещи лучше отдавать спецам, они им будут больше интересны чем любителю.
Мы выражаем огромную благодарность Дровосеку_любителю за передачу в ПИН ценного образца! Предварительное определение Олег Анатольевач дал. Он его еще почистит и окончательные результаты я обязательно сообщу.
Так что спасибо большое, ждем Вас еще в Музее, жаль, что было мало времени.
Да не за что :)
Надо будет выбрать время и сьездить в Музей. А то действительно давно не был.
Помогите определить останки.
ПАЖАЛУЙСТА!!!
И ещё..
Попадаются в основном раки, дерево и аммониты.
Sandric, Ого!!!
Неужели ещё одна челюсть!?
Гера придет - подскажет.
Мои находки выходных скромнее.
Однако зубы в Домодедово поперли :)
Цитата: "Sandric"Помогите определить останки.
ПАЖАЛУЙСТА!!!
На фото 2, 4-6 - остатки конулярий
Дровосек-любитель: Олег Лебедев показал Вашу, переданную ему, находку Алексееву, и тот сказал, что это все-таки не челюсть, а конулярия. Они редко, но встречаются там.
Но, все равно, находка ценная. Спасибо!
Цитата: Екатерина Сенникова от июля 18, 2009, 13:57:01
Олег Лебедев показал Вашу, переданную ему, находку Алексееву, и тот сказал, что это все-таки не челюсть, а конулярия.
О как! Теперь будем знать.
Конулярия - это тоже неплохо :)
Екатерина, спасибо огромное за уточнение и за труды и Вам, и Олегу Лебедеву!
Цитата: Sandric от июля 15, 2009, 13:23:31
Попадаются в основном раки, дерево и аммониты.
Ну тут явное патетическое преувеличение! Ибо показанный рак не просто прекрасен, а превосходен, и является, фактически, музейным обазцом. Сам этой весной сталкивался с остатками тамошних членистоногих, но не столь ярких. Мои поздравления! =)
Спасибо за определение!
А по видам конулярий как-нибудь классифицируют? Или нет литературы?
Вот если это действительно конулярия, то я такой ранее не видел. Если вы захотите передать экземпляр в коллекцию ПИНРАН , я могу пожертвовать номером из своей , что не совсем правильно, но для сохранения экземпляра не повредило бы.
.....Чем, простите, пожертвовать?
А может ещё кто-нибудь глянуть криноидеи? А то у меня совсем глухо с определением видов. =(
В Морозовской методичке вроде такого вообще нету, разве что первая: Синерокринус, но от неё только кусок стебля.
Еще немного.
1. Брахиоли какой-то лилии числом 10. Moscovicrinus, Pegacrinus, Mooreocrinus?
2. Зуб. То ли Polyrhizodus без корней, то ли еще что.
Зуб от какого-то Petalodontida
Видел страничку?
http://homepage2.nifty.com/megalodon/Petalodus2.html
Sandric написал : "Чем, простите, пожертвовать?"
Вопрос с конулярией снимается. Когда я предлагал для сохранения и описания экземпляра включить ее в доступную мне коллекцию ( т.е. использовать для нее номер), я думал, что вид этот новый. Однако, вид этот описан аж 8 лет назад.
Так что подпишите его для себя :
Paraconularia mosquensis Vorozhbitov et Alekseev 2001
Голотип хранится в МГУ за нумером 247\5.
Цитата: kach от ноября 18, 2009, 00:11:52
Зуб от какого-то Petalodontida
Видел страничку?
http://homepage2.nifty.com/megalodon/Petalodus2.html
А вот от какого? На Petalodus вроде не похоже. А страничка хорошая.
Цитата: Homer от ноября 18, 2009, 00:54:56
А вот от какого? На Petalodus вроде не похоже. А страничка хорошая.
Да и сайт весь неплохой.
Там есть похожий Antliodus sp.
А вот ещё похожий за 20$
http://www.rhyniechert.com/sharksteeth.html
Sandric, все эти лилии из Домодедова? Обалдеть...
Находка лилий в Домодедово- хорошо прогнозируема. Для успешного поиска используются признаки, выводящие на "криноидную банку". При работе на ней, ресурс ее очень небольшой, но выход эффективен в плане разнообразия или колличества. Собственно добытчики лилий и идут согласно этим неписанным признакам. В остальных случаях находки действительно считаются случайными и т.п. Я неоднократно был свидетелем многочисленных находок лилий в Домодедово. Но сразу поясню для тех кто думает, что приехав туда он обрящет искомое, - это трудоемкий процесс, занимающий не один день, в пересчете на работу, к тому же, надо действительно сопоставляя рельеф дна моря понимать логику биофаций. Для примерного ознакомления рекомендую книгу, увы, совсем недавно умершей Невесской. В этой книге , по данным литературы характеризованы фации морей прошлого. Многое из прочитанного поможет в успешных изысканиях. Разумеется , вопросы о признаках таких " банок" никогда не находят ответа по известным соображениям.
Sandric, Homer. Я и не думал, что в Домодедово такие лилии попадаются...
Классные находки!!!
Цитата: Homer от ноября 17, 2009, 22:47:31
Еще немного.
1. Брахиоли какой-то лилии числом 10. Moscovicrinus, Pegacrinus, Mooreocrinus?
Pegocrinus sp.
Цитата: Homer
2. Зуб. То ли Polyrhizodus без корней, то ли еще что.
cf.
Petalodus sp. Более точно можно сказать увидев образец вживую.
Цитата: Sandric от ноября 17, 2009, 14:41:57
.....Чем, простите, пожертвовать?
А может ещё кто-нибудь глянуть криноидеи? А то у меня совсем глухо с определением видов. =(
В Морозовской методичке вроде такого вообще нету, разве что первая: Синерокринус, но от неё только кусок стебля.
В методичке таких лилий нет в связи с тем что это неописанные формы. На первом фото представлена самая нижняя часть стебля Синерокринуса. Находка относительно редкая и представяет интерес.
Цитата: Alexq от ноября 18, 2009, 00:30:53
Вопрос с конулярией снимается. Когда я предлагал для сохранения и описания экземпляра включить ее в доступную мне коллекцию ( т.е. использовать для нее номер), я думал, что вид этот новый. Однако, вид этот описан аж 8 лет назад.
Так что подпишите его для себя :
Paraconularia mosquensis Vorozhbitov et Alekseev 2001
Спасибо! Я нашёл недавно этот экземпляр в одной методичке с карбоновыми зубами. Однако все ли найденный экземпляры принадлежат одному виду мне ещё предстоит выяснить.
Цитата: Гера от ноября 24, 2009, 03:25:44
В методичке таких лилий нет в связи с тем что это неописанные формы. На первом фото представлена самая нижняя часть стебля Синерокринуса. Находка относительно редкая и представяет интерес.
Спасибо. Что нужно сделать, а так же знать уметь и где состоять, чтобы делать описания новых видов? Достаточно ли каких-нить публикаций? Или тут гораздо сложнее механизм?
Насчёт синерокринуса: А это прям самая-самая нижняя часть или там ниже ещё что-то было? Не вериться что криноидея вот так просто обрубалась, там наверное было продолжение вроде хвостика. нет? ::)
Ну и на последок плохосфотканный Пегокринус из того-же Домоддовского булыжника что и все остальные.
Цитата: Sandric от декабря 09, 2009, 12:38:02
Насчёт синерокринуса: А это прям самая-самая нижняя часть или там ниже ещё что-то было? Не вериться что криноидея вот так просто обрубалась, там наверное было продолжение вроде хвостика. нет? ::)
Повторяю, находка редкая, поэтому сравнивать практически не с чем, но можно сказать что это было где-то ближе к дистальному концу стебля. Лучше все увидеть в живую.
Цитата: Sandric от декабря 09, 2009, 12:38:02
Ну и на последок плохосфотканный Пегокринус из того-же Домоддовского булыжника что и все остальные.
Интересны руки у данного образца, похоже на следы прижизненных повреждений. Да и чем вы их покрываете?
Буквально вчера покрыл некоторые лилии дамарным лаком, купленным три года назад на украине за бешенные деньги. Лак зарубежный, не украинский.
По результатам двухгодовых наблюдений - карбоновые фоссилии он не повреждает.
А вот на пиритовые находки его нельзя наносить ни в коем случае.
От покрытия им фосфоритовых находок толку никакого, парламутр только тускнеет.
Цитата: Ковыль от июля 20, 2009, 23:40:27
показанный рак не просто прекрасен, а превосходен, и является, фактически, музейным образцом
Приношу извинения за свою невнимательность! Ввиду отсутствия на фото масштабной линейки данная клешня рака была принята за целую креветку (и чего такая сегментация брюшка странная? - удивлялся я...). Отсюда все вышенаписанное... Тем не менее, полагаю, что клешня десятиногого из Домодедовского оксфорда также не должна считаться пустым образцом.
И всех с праздниками! ;)
В продолжение разборов моего комплекса...
Морская звезда неизвестной мне породы. К сожалению факт наличия звезды был установлен слишком поздно чтобы предотвратить её поломку, однако экземплярчик и без того побитый ещё при отложении.
Цитата: Sandric от апреля 08, 2010, 15:58:11
В продолжение разборов моего комплекса...
Морская звезда неизвестной мне породы. К сожалению факт наличия звезды был установлен слишком поздно чтобы предотвратить её поломку, однако экземплярчик и без того побитый ещё при отложении.
Загадочный объект. В лев. верхн. углу- фрагмент общего вида?
Нет- общий вид по центру. Собсно звезда. В левом верхнем углу приближенный вид развалившейся части звезды(на основном виде с той же стороны если приглядеться) .
Цитата: Ковыль от июля 20, 2009, 23:40:27
Цитата: Sandric от июля 15, 2009, 13:23:31
Попадаются в основном раки, дерево и аммониты.
Ну тут явное патетическое преувеличение! Ибо показанный рак не просто прекрасен, а превосходен, и является, фактически, музейным обазцом. Сам этой весной сталкивался с остатками тамошних членистоногих, но не столь ярких. Мои поздравления! =)