paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Evol от апреля 06, 2020, 03:48:07

Название: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 06, 2020, 03:48:07
Цитата: василий андреевич от апреля 05, 2020, 10:19:48Если разница этих изменений привела к росту асимметрии, то отросток втянется, но останется ли в измененных параметрах условной среды дендрита "память" о неудачном движении?

Пожелал перенести продолжение собственного обсуждения вопроса об эволюции сознания в новую тему.
Если возможная полемика придет к более или менее обоснованным положениям - сделаю запрос уважаемому топикстартеру прежней темы на предмет возвращения обратно.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 06, 2020, 03:51:05
И, кстати, пусть с прошедшим, но - с днем Геолога, уважаемый василий андреевич!
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 06, 2020, 10:36:58
  Спасибо за поздравления "о бывшем". Вот и разверну.
  Геологический процесс мы расшифровываем, как память, запечатленную в структурах. При этом сама "геологическая память" постоянно трансформируется последующими наслоениями так, что либо полностью уничтожает исторические структуры, либо способствует поддержанию условий для накопления все новых структур, на выбранной стезе развития.
  Замечая только накопление, мы решаем, что эволюция - это поступательно-колебательное движение, упуская, что именно естественные процессы разрушения "памяти" дают материю для прогресса разворачивания "случайно удачного" исторического фрагмента.

  Потому, раз Вы выбрали "бугорок" на дендрите в качестве стартового явления, то с него и будем танцевать.
  Если по "плоской" поверхности дендрита проходит волна возбуждения, то это аналогично процессу рождения и гибели памяти о минувшем событии. Запечатление события в образе бугорка будет означать рождение в системе положительной кривизны и отрицательной в среде - в целом, симметрия плюс-минус сохранена. Однако очередное возбуждение, проходя вдоль поверхности бугорка состоявшуюся симметрию нарушит - положительная часть волны, складываясь с кривизной бугорка будет активно рассеиваться в среду, как гротеск, поимеем точку сингулярности - разрыв функции или микровзрыв.
  Приведет ли микровзрыв к увеличению кривизны бугорка или его нивелировке, зависит от того, насколько искажение симметрии будет нивелировано сингулярностями на прочих дендритах.
  Почему я говорю о симметриях? Да только потому, что принцип сохранения симметрии лежит в базе всех законов физики. Это первый принцип термодинамики.

  Из второго принципа мы знаем, что случайная неровность нивелируется по статистическому правилу. Обозначив нивелировку, как отрицательную работу среды, мы получаем представление о дырке-вакансии, осуществляющей взаимодействие виртуального поля "сознания". Но, как понимаете, эта дырка имеет отрицательную кривизну в "содержащем ее пространстве мозга". А это означает, что с квантовыми представлениями лезть в работу мозга бесполезно - запутаемся окончательно. Введение торообразного спина уведет нас еще дальше от "насущного", ибо породит представления о целеполагающем дальнодействии.

  Потому и постоянно и говорю, что надо четко разбираться с процессом релаксации любого возбуждения. Если для косных процессов "отходы релаксации" идут на увеличение энтропии, то в живом эти отходы становятся пищей-материей для построения сопутствующих систем.
  Графически, релаксация выглядит, как огибающая затухающей синусоиды. Следовательно, симметричная ей восходящая траектория - это та виртуальная (внутренняя) энергия, которая используется поглощающими системами. Теперь можно забыть о конкретной релаксации, сосредоточившись на виртуально энергетической сумме, как работе мозговой среды по обнулению раздражений. Выведем принцип - получим возможность применить его к "релаксации автоматизмов" до вакансии-идее.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 07, 2020, 06:13:26
Цитата: Evol от апреля 06, 2020, 03:51:05Приведет ли микровзрыв к увеличению кривизны бугорка или его нивелировке, зависит от того, насколько искажение симметрии будет нивелировано сингулярностями на прочих дендритах.

Ну да, получается нечто, похожее на процесс ионизации.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 07, 2020, 06:35:41
Цитата: василий андреевич от апреля 06, 2020, 10:36:58Графически, релаксация выглядит, как огибающая затухающей синусоиды. Следовательно, симметричная ей восходящая траектория - это та виртуальная (внутренняя) энергия, которая используется поглощающими системами. Теперь можно забыть о конкретной релаксации, сосредоточившись на виртуально энергетической сумме, как работе мозговой среды по обнулению раздражений.

Я мысленно представил это в динамике, сдвинув восхождение и огибание относительно некоторой оси - вышла цепная линия. На рельефе так долина связывает воедино два пика, разделенных ею. Сразу же подумал об электромагнитных волнах в классическом представлении. Они, именно, как цепная линия и выглядят.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 07, 2020, 08:10:09
  Тогда более сложный шаг воображения к более сложной наглядности.
  Преамбула: ровная линия (поверхность) единственна в своем роде, и потому маловероятна. Но и любой конкретный рельеф столь же единственен, и потому маловероятен. Следовательно, вероятен процесс по смене рельефов.
  Случайный холм в системе симметричен впадине в среде. Между ними "непроницаемый(?) мембранный водораздел". Сингулярность на вершине холма отражается обратной сингулярностью впадины среды. Что будем иметь на мембране? Правильно. Продукты распада холма будут копиться на мембране до лимитирующего значения - после чего обвал, как снежный ком-вихрь, сквозь мембрану.
  По правилам движения к нивелировке, условный ком разрушится, заполнив собой впадину среды. Что останется? Сам процесс нивелировки, как работа среды. Откуда энергия для работы? Из флуктуативности. Что такое работа по нивелировке, как уничтожению кома-вихря? Виртуальные моменты действия сил и инерции. Нарастание кома - положительный, разрушение - отрицательный. Плюс-минус, разделенный промежутком времени - это информационный квант.

  "Сон" мембраны - это синхронизация спонтанно возникающих инфо-квантов на ее поверхности, допустим, до альфа-ритмичности. Сам процесс синхронизации - нулевой уровень гомеостаза.

  Вернемся к холму, переходящему в пологую долину - это кривая арккотангенса. Катящийся по склону ком - арккотангенс меньшей длины волны. Мембрана - символ перегиба, на котором зарождаются и гаснут комки-вихри. Каждый вихрь - символ жизни, он возникает и гаснет, по траектории горбатой экспоненты. Синхронизация - это сложение информационных "плюс-минусов" в горбатость траектории на энтропийной оси.
  Горбатую траекторию не выйдет назвать фрактальной - это волны, прокатывающиеся "сквозь" нее (они "катятся по кривой арккотангенса) и обесценивающиеся в районе вершины. Вот мы и получили "загадку" сложения разрозненного в кривую, приведшую Планка к идее кванта действия при математическом анализе спектра черного тела.
  Пока мы обходимся без введения "кванта жизни", но столкнулись с квантом информации. Как по мне, отказался бы от операций с информацией - темное это дело, тем более, что идея не рождается как накопление информации - она, идея, спонтанна - это ее анализ через логику алгоритмичен.

  "Горбатость жизни" над склоном естественных процессов нивелировки! Уже в этом символика нарушения симметрии. Нужны дополнительные траектории. И они есть. Найдя их и учинив анализ, получим принципиальную невозможность абиогенеза в пробирке. Какие ингредиенты не подсовывай мицелле - она не оживет.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 08, 2020, 10:06:19
  Кажется, дорогой Эвол, я мешаю попыткам Вашего изложения. Потому попробую Вас вернуть:
Цитата: Evol от апреля 07, 2020, 06:35:41- вышла цепная линия.
Понятие "цепь" звучит, как унаследованная прерывистость замкнутых траекторий, т.е. почти что Ваш любимый электро-магнитный-электро-маг--- причинно-следственный взаимопереход.
  Теперь разъедините кольца цепи, оставив траекторию из "вспышек". Пусть кольцо порождает следующее кольцо не в этой, а в сопутствующей траектории, та в третьей, третья в четвертой, а четвертая в первой. Что бы так работать, нужна согласованность. Назовите ее тетра-сим-согласованность и подумайте, не может ли сознание выглядеть, как согласование четырех прерывистых математических траекторий?
  Эдакая эл. маг. волна, но не би-, а тетра- сим-метричная. Если покажется проще, то можно привлечь принцип Карно.
  Тогда какого элемента не хватает слаженному трио: ген-РНК-белок? Может мембраны, исполняющей твист тепловых флуктуаций?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 08, 2020, 12:19:41
Цитата: василий андреевич от апреля 08, 2020, 10:06:19Может мембраны, исполняющей твист тепловых флуктуаций?

Давно думал именно об этом.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 04:28:49
Цитата: василий андреевич от апреля 08, 2020, 10:06:19Кажется, дорогой Эвол, я мешаю попыткам Вашего изложения.

Нет, совсем не мешаете, уважаемый василий андреевич. Были причины личного характера. Они и сейчас влияют на мою активность, но, в данный момент, есть возможность от них отвлечься.

Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 04:41:01
Что касается мембран.
Это - область контакта сред. Помню, старший пытался объяснить мне преимущества той клавиатуры для компа, которую он приобрел. По его словам, она называется "мембранно-резиновая". Как я понял, основное из преимуществ - наличие обратной связи более явного характера, при сохранении сходными с мембранными клавиатурами цены и простоты производства. Одновременно он нарисовал отдельные клавиши основных типов клавиатур в схеме, для наглядности. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 04:55:45
Оказалось, что внутри клавиши мембранных клавиатур подобны привычному нам бислою, проложенному толщей изолирующего материала - у мембранных, или резиновым колпачком - у мембранно-резиновых. В клавишах более дорогих, механических клавиатур, имеются контакты, размыкаемые механически, наподобие скрепки с захватом, которая срабатывает при входе в нее какого-то шильца. Основные характеристики такой клавиши - усилие нажатия, примерно 40-50 г и ход клавиши, пара сантиметров до срабатывания и, где-то, 4 см до упора. Главное достоинство механической клавиши заключается в явной обратной связи и гандикапа между моментом срабатывания и временем хода до ограничителя. С тем по клаве можно стучать, не особо заботясь о кратности нажатий и не слишком сильно стуча по ней.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 05:09:45
С мембранными все, оказывается, по другому. Чтобы клавиша сработала, ее необходимо додавливать до конечной нагрузки в пике, граммов до 60-и или, несколько, больше. Тактильные ощущения такие, словно стучишь по кусочку пластика. Резиновый колпачок повышает комфорт работы с такой клавиатурой за счет формирования более четкой обратной связи при продавливании колпачка.
Многообразие клавиатур обеспечивает многообразие значений необходимых усилий нажатия, а, также, разницы между моментами срабатывания и длиной хода до ограничителя.     
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 05:22:58
Узнав об этом, я, сразу, подумал - нет в том чего-нибудь аналогичного организации работы клетки и нервной системы? Мы, давно, на форуме обращали внимание на то, что, среди всех известных форм энергии, именно механическая и электрическая легче прочих переходят друг в друга. Иными словами, механическое воздействие может скорее, например, химического, вызвать возникновение электричества и, далее, электромагнетизма. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 05:39:27
В связи с тем, что я написал выше, появляется вопрос к Вам, уважаемый василий андреевич - может ли тепло, возникающее при механическом воздействии, при рассеивании создавать аттракторы и, с тем, предопределять формирование точек притяжения в удалении? Говоря проще - производить физическое пространство, следовательно, быть источником того самого "целеполагания"?   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 06:08:37
Если проще - можно ли клетку считать воплощением неньютоновского материала, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 06:53:57
Просто, в этом случае, у пресловутого целеполагания появляется одно, любопытное свойство: при отклонении от оси текущего положения вязкость материала, которому определена цель, а, следовательно, приложена некоторая сила, вызывающая деформацию, не зависит от давления и температуры, а оказывается связанной со скоростью деформации (сдвига) в моменте, а, также, с историей материала в более долгосрочном плане. Применительно к сознанию это означает, что отдаленная цель более привлекательна, определяется как граничная, вблизи которой - то есть, в градиентном слое, - скорость движения изменяется резко, в следующем, на большем удалении от граничной плоскости - прирост скорости снижается, а в центре, в районе исходного положения или ядра, почти не регистрируется.
То есть, нелинейность сознания тут проявляется четче обычного - в шаге от достижимой цели сознание, словно, подстегивает нас, а в удалении, ближе к исходной точке - предлагает вариант откладывания достижения до, так сказать, "лучших времен". В корпорации требуется приличного размера административный ресурс управления, чтобы сдвинуть, приказным способом, коллектив по пути такого достижения.     
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 07:35:42
Особенно, если заявленное сильно сдвинуто от тренда развития.
Вот я и подумал, нет ли возможности связать все изложенное выше воедино, коли не раз писал сам, о том, что развитие организма и эволюционное развитие подобны движению вязкого вещества в канале с существованием градиентного слоя у стенки канала и устойчивой к деформациям части потока вокруг его продольной оси.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 07:36:00
То, что нас от цели отделяет, по сути, представляет собой аналог стенки канала. За которой находится то, что подобно, например, черной дыре или тому, что скрыто за горизонтом частиц. Также, выходит из сего, и состояние гомеостаза - гармоничное существование в граничных условиях, регуляция которого осуществляется безинертно, то есть определяется наименьшим временем возвращения в состояние равновесия при возможном сдвиге. В целом, это не противоречит ньютоновскому определению вязкости. Но - только в общем случае.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 07:58:26
Для нелинейных материалов характерно присутствие в потоке макромолекул, как относительно свободных, так и связанных в какие-то пространственные структуры. Вязкость среды в таком потоке зависит только от градиента скорости сдвига (режим зависимости от давления и градиента сдвиговой скорости) и повышается с ростом скорости внешнего воздействия. Эволюционисты, например, любят рисовать схемы эволюции в форме разветвляющегося побега или дерева. Обычно нам такие схемы представляют как "растущие" прямо или косо вверх. А если их перевернуть и посмотреть, как на стекающие вниз. Взгляд сразу выхватывает множество неподвижных натеков на схеме, трактуемых как эволюционные тупики. Но, с точки зрения неньютоновской физики, нельзя ли подобные тупики определить как результат связующего действия тех самых макромолекулярных пространственных структур, благодаря которому возможно появление порогов, характеризующих появление устойчивых комбинаций таких структур, приводящих к появлению неподвижных образований на плоскости, параллельной продольной оси трека последовательных форм более или менее однородных комбинаций?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 08:15:36
Вот если бы, повторюсь, уважаемый Некто_Владимир свое представление о сознании как потоке дополнил бы сходным положением об его эволюции как потоке неньютоновской жидкости! К сожалению, он не дополнил (или я сделал неверный вывод об этом, упустив из виду существенный нюанс из изложенного уважаемым оппонентом, заранее приношу извинения в этом случае), поэтому я взял на себя смелость сделать это за него. И, пока, не вижу оснований отказаться от такого подхода.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 08:29:22
Меня, также, воодушевила общая информация об исследованиях кровообращения, выполненных французским врачом Ж. Л. М. Пуазейлем. Выведенная им формула об объеме крови, протекающей через капилляр определенного сечения (в модификации ее называют уравнением Гагена-Пуазейля), физики полагают аналогичной закону Ома для участка электрической цепи. Я это к тезису о простоте перехода от механики (гидродинамики) к электричеству.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 08:31:53
В целом, предположу, пищу для размышлений, уважаемый василий андреевич, я Вам дал.
Теперь подожду Ваших ответов.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 09:21:41
Дополнение о конструкциях - не является ли пороговое возбуждение комбинацией раздражений, переданных от рецепторов источников разной природы: запахов, звуков, зрительных сигналов и тактильных ощущений? В отсутствии какого-нибудь раздражения соответствующая комбинация не складывается и возникает возбуждение подпорогового уровня? Рефлексы же представляют собой реакции, обусловленные, по аналогии, как бы протеканием потока ньютоновской жидкости? 

Как полагаете, уважаемый василий андреевич? И, теперь, "подковырка" к вопросам, с намеками на скелет, кластеры специализаций и генерализации. Как их "подтянуть" к сути рассматриваемого явления?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 10, 2020, 21:30:25
  Сегодня устал, среагирую только на это:
Цитата: Evol от апреля 10, 2020, 06:08:37можно ли клетку считать воплощением неньютоновского материала
По-большому, ньтонианство - соблюдение принципа детерминизма. Но уже с глобулой, взвешенной в воде, рулит почти индетерминизм - упреждающий сигнал типа ПД на поверхности мембраны возникнет до механического воздействия инородного тела. Искривление дипольных слоев водной оболочки - это не механическое и не электрическое воздействие - это нарушение сложившейся симметрии "биофазы". Употребил "почти" потому, что сие не есть полный идетердетерминизм, ведь слои искривляются под воздействием внешней причины.
  Но забежим вперед. Допустим, клетка организует сброс ПП в ПД в строго ограниченной области поверхности. Это будет означать дефицит катиона кальция с результатом отрицательного кулоновского поля, что, в свою очередь, окажется потенциальной нишей для привлечения, например, молекулы с положительными электропотенциалами. Это будет практически полный индетермизм - наша глобула не просто "предвосхитила" вероятное стечение обстоятельств, но еще и выступила в роли "вершителя", оставив за внешними факторами роль исполнителя.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 22:22:54
Ох, уважаемый василий андреевич, один из аспектов, на который я намекаю - это то, что, в отличии от механического ответа, мембрана, представленная бислоем, разделенным третьим, инертным, разразится в окружение не четким ответным сигналом, а целым ворохом волн разной длины, до известной степени повторяющим ее внутреннюю градиентную структуру. Не один волновой пик, а серия затухающих волн с разной амплитудой. То есть, сдвигом от состояния равновесия.
Сдвигом, еще раз заостряю на нем внимание.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 23:04:42
Я просто хочу представить организм как аналог совокупности волновых пакетов. В квантовой физике подобное представление о частицах привело к согласию по поводу существования физического смысла у квадрата модуля волновой функции - через принятие так называемой статистической интерпретации. Сознание, по сути, как я думаю, помогает осуществить то же самое. Сложить обратно в волновой пакет ту самую серию волн, порожденных при деформации. Операция статистическая, обратная порождению частотного многообразия, результат - интерпретация, образ явления. По свойствам такой интерпретации и происходит опознавание явления в дальнейшем. 
Мы же, по-прежнему, именно вокруг этого и вертимся. Самое главное, что подобный подход к решению проблемы сознания указывает на  н е о б х о д и м о с т ь  определения количественных величин, характеризующих объекты и процессы, и генерации новых дефиниций. На мой взгляд, многое, уже, становится понятным, нужно переходить от чисто физических моделей к аналогиям, удобным для описания сути происходящего, связанного с нервной системой и сознанием.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 23:32:20
Еще одно - различие между механическими и электромагнитными волнами. Уважаемый василий андреевич, Вы часто пишите о пустоте - вот какие волны могут в ней распространяться и какое поле может в ней существовать. Только электромагнитные волны и только электромагнитное поле.
Механические волны, в свою очередь, распространяются в упругих средах. В газах и большинстве жидкостей - это только волны с продольной компонентой - из-за того, что газы и жидкости сохраняют свойство упругости только в отношении деформаций сжатия и растяжения. В твердом веществе к продольной компоненте добавляется поперечная - вследствие того, что к названным деформациям прибавляется деформация сдвига.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 23:37:02
Вещество волны не переносят, только энергию. В отсутствии вещества энергия - условно, разумеется - может быть представлена как "чистая".
Это при том, что волн иной природы мы, в физике, не знаем.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 23:42:13
Цитата: василий андреевич от апреля 10, 2020, 21:30:25Искривление дипольных слоев водной оболочки - это не механическое и не электрическое воздействие - это нарушение сложившейся симметрии "биофазы".

Можно об этом поподробнее.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 23:47:29
Ну, не понимаю я природу воздействия не механической и не электромагнитной природы.
И в этой самой "биофазе" - присутствует деформация сдвига?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 10, 2020, 23:56:08
Биофаза - понятие, широко употребляемое, ныне, в фармакологии и для описания температурных режимов стирки и ее способа с использованием биодобавок.
Какое содержание в него требуется вложить мне для того, чтобы я правильно понимал Вас?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 11, 2020, 08:01:56
Цитата: Evol от апреля 10, 2020, 23:32:20Еще одно - различие между механическими и электромагнитными волнами. Уважаемый василий андреевич, Вы часто пишите о пустоте - вот какие волны могут в ней распространяться и какое поле может в ней существовать. Только электромагнитные волны и только электромагнитное поле.
Тогда вновь к "бесконечно вечному" черному телу. Положим в базу не флуктуацию сингулярности БВ, а тепловую. При этом из всех измерителей у нас есть только линейка и градусник. Линейка измеряет с погрешностью дельта Х, а градусник с погрешностью дельта Т. Вопрос: что мы измерим, если поместим линейку и градусник в абстракт пустоты? А погрешность и измерим, как их произведение дХдТ.
  Далее обычно начинаются софистики вокруг наблюдателя погрешностей измерений - надо плюнуть. А оставить факт: пустота - это неопределенность между базовыми понятиями протяженности и температуры. Времени нет, т.к. мы еще не изобрели часы. Что такое температура, мы тоже не знаем, потому вместо нее ставим нейтральный термин - интенсивность. С линейкой те же проблемы, потому вместо нее длина волны. Получаем, что невозможно "не согрешить", если пытаться измерить "отсутствие чего бы то ни было". В перспективе будем измерять сознание, как отсутствие материи. Таким образом получим, что все попытки измерить материю упрутся в погрешности сознания о этой материи.

  Но вернемся к факту - в черном теле абсолютно пустой вселенной мы зарегистрируем интесивность со свойством неопределенности: чем в большей протяженности мы измеряем интенсивность, тем она ниже, и наоборот, измеряя вблизи нулевой протяженности, мы получим бесконечную интенсивность. Потому и говорят, что температурный нуль не бывает, а вот колебания температуры между плюс-минус бесконечностью - это своеобычно для "математической точки".
  Ранее, вместо колебаний температуры я предложил Вам использовать понятие о мембране, как находящейся в динамическом равновесии за счет колебаний кривизны. У плоской мембраны гомеостаз - это колебания плюс-минус бесконечный радиус кривизны. У изогнутой мембраны гомеостаз - это те же колебания, но в окрестностях внутреннего положительного радиуса r и внешнего минус R. Плюс равен минусу - в том и симметрия.
  Если внешний радиус изменяется вторженцем, то это симметрично отразится и на внутреннем, но в масштабе отношения r/R.
  На нашей практике же важно, что внешняя отрицательная кривизна состоит из всё увеличивающихся радиусов поляризованных слоев воды, тогда как внутренняя кривизна определяется поляризацией кластера.

Теперь к следующему вопросу.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 11, 2020, 08:34:42
Цитата: Evol от апреля 10, 2020, 23:56:08Биофаза - понятие, широко употребляемое, ныне, в фармакологии и для описания температурных режимов стирки и ее способа с использованием биодобавок.
Какое содержание в него требуется вложить мне для того, чтобы я правильно понимал Вас?
Только как предложил наш уважаемый Владимир Васильевич. Честно, я бы назвал по-иному. Это внешние слои водных диполей обладающие очень интересным свойством. Профессор Матвеев указал это свойство - читайте его, а я позволю отсебятину, сохранив за автором его права на термин.
  Для Вас же, дорогой Эвол, будет увлекательно посмотреть на Матвеевскую биофазу, как на стационарные "слои" внешних электронных орбиталей. Если в область орбиталей попадает поляризованная частица, то орбитали искривятся - либо обволокут частицу, либо сгустятся перед ней, образуя отрицательную внутреннюю кривизну.
  У нас более интересный "атом" с подвижным ядром в образе поляризованного кластера. В частности, биофаза примет ион-калий, но не дождется ион-натрий. А это означает дисгармонию калий-натриевой симметрии. Однако вблизи поверхности дисгармония уравновешивается дисгармонией потенциала покоя. Это равновесие дисгармоник устойчиво в узком диапазоне раздражений. Любое искривление биофазы приведет к срыву ПП в ПД. ПД в точке породит каскад принципа домино. Если у мембраны есть избранные направления для срывов в ПД, то это уже предтеча нервного волокна.

  Теперь представьте, клетка заблаговременно отводит ПП в ПД из "головной части к хвостовому жгутику". Получим "осознанное движение" к неопределенной цели, но с каскадом встречи промежуточных целей, искривляющих биофазу фронтального движения. "Сознанием" еще не клетки будет анализ изменяющейся кривизны биофазы. Некоторых съест, обволакивая биофазой, других попытается избежать сгущением стационарных поверхностей.
  Главное, нет еще трио белок-РНК-ДНК. Но уже есть тенденция к избирательному захвату для синтеза на мембране.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 08:51:14
Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2020, 08:34:42Для Вас же, дорогой Эвол, будет увлекательно посмотреть на Матвеевскую биофазу, как на стационарные "слои" внешних электронных орбиталей.

Так и предлагал смотреть, писал в другой теме о том.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 08:54:06
Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2020, 08:34:42Это внешние слои водных диполей обладающие очень интересным свойством.

Подобия мишени, как в фармакологии, я понял.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 08:55:58
Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2020, 08:34:42ПД в точке породит каскад принципа домино. Если у мембраны есть избранные направления для срывов в ПД, то это уже предтеча нервного волокна.

Уже заикались об этом, как раз в теме о калиевых океанах, если не ошибаюсь.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 08:58:53
Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2020, 08:34:42"Сознанием" еще не клетки будет анализ изменяющейся кривизны биофазы.

Сдвигов по слоям фазы, если почти буквально. О такой роли сознания написал выше. Не удивлюсь, что именно с подобным анализом и комбинацией в образ связано торможение при фиксации на фокусе.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 09:00:08
В общем, ничего, что бы отвергало электромагнитную природу сознания.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 09:15:42
Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2020, 08:34:42Главное, нет еще трио белок-РНК-ДНК. Но уже есть тенденция к избирательному захвату для синтеза на мембране.

Ничего удивительного. В газово-пылевом облаке представлены все соединения, пригодные для синтеза в жизнь. Вода обеспечивает возможность привода возмущений в среде на твердую поверхность. Наличие деформаций сдвига в твердой среде порождает перевод плоского мира в объем. Так и в кристалле, так и в сознании - отклонение, сдвиг от оси поступательного движения порождает  т р а н с -  ф о р м а ц и ю , то есть перевод в другое измерение, на другую ступень развития. При, например, отражении. Буквализм заключается в наличии многих слоев организованной воды в приповерхностной толще. По Евклиду, когда трансформация плоскости в объем есть образование стопки плоскостей. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 09:41:59
Мы, ранее, писали о знаках. То есть о том, что  з н а к о м о , не правда ли? Известно и представляет собой базис. Приставка "ин-" определяет, получается, информацию, как что-то, находящееся внутри объектов и что можно опознать. Их сложение - трансформация - в новый образ представляется как процесс выхода двумерных знаков в трехмерные символы. Те самые "кирпичики" жизни - это, как раз, знаки. С каскадом сдвигов на поверхностях они имеют возможность, под действием ограниченного количества факторов и под управлением небольшого количества законов сложиться в нечто новое.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 09:55:18
Если трансформации в новизну нет, но процесс повторяется с установленной частотой, активного обмена энергией не происходит - вот чем не гомеостаз. Возникает та самая неопределенность признания факта действия факторов и законов, порождающее потенциал реализации любого из направлений развития, то есть, исходная сбалансированная многовекторность.

Вот, случаем потенциал покоя не похож на стоячую волну? Если "да", то выход ПП в ПД оказывается сродни трансформации знака  в символ. Многовекторность в потенциале - и есть та самая информация, которой, при этом, можно вертеть, как оглоблей - в своих интересах. Сознание дает возможность, через интерпретации, максимизировать выгоду - то есть, с максимальным сдвигом, отклониться от прямого пути или решения. Процесс связан с рисками - никто же не отменял сопротивления на сдвиг - но обеспечивает прирост разнообразия и, следовательно, энтропии, в системе. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 10:08:50
Получается, никакой магии, метафизики, просто нет. Практически значимым результатом деятельности является сама новая формация, форма. Она удивляет, мотивирует на продолжение существования. Физические законы обеспечивают существования вещества и пустоты, а природа тащит их по творческому пути преобразования в новые конфигурации.

Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 11, 2020, 15:00:16
Цитата: Evol от апреля 11, 2020, 10:08:50Получается, никакой магии, метафизики, просто нет.
Это наши мозги так устроены, что для объяснения явления требуют вначале привлечение магии. И это оправдано - идея к нам приходит "магическим образом", с которым мы и ведем разборки. Далее идея проходит обработку на метафизическом уровне, через символику автоматизмов. И уже как заключительный аккорд символизм ретроспективно проходит обработку причинно-следственным ньтонианством, через посредство силовых взаимодействий, оформляемых в виде логической цепи доказательств.

  Проблема в единицах измерений мышления и сознания. Не так давно на форуме, уважаемый Cow ввел "сферического коня" - я пытал его, пока он не разозлился))) Повторим: условная граница между поляризованными слоями испытывает тепловые флуктуации кривизны между плюс-минус бесконечность - это нулевой уровень гомеостаза. Искривление поверхности - другой уровень гомеостаза, характеризуемый конкретным для данных особенностей мембраны значением отношения R/r, при сохранении нулевых биений поверхности.
  Получаем исходный параметр в виде уравнения Rr=1 - это гипербола. Единица - сам объект с положительной кривизной и одновременно среда с отрицательной кривизной. Мы автоматически уходим в область комплексных чисел, когда корень квадратный из произведения один, умноженный на минус один, не является положительным или отрицательным числом. Потому принять произведение Rr можно, как отрицательный квадрат. А это означает более сложную аналогию, когда квадрат скорости света - это отрицательное число.
  Вот Вам и переход от безликих радиусов кривизны к потенции, как отрицательной энергии - эм нулевое на минус це квадрат. Назвать это дыркой - ни о чем. Назвать минимальной частицей поля сознания - язык не поворачивается.
  А вот провести вычислительные операции в Эвклидовой координатной сетке, где r откладываем по У, а R по Х - вполне можно. О том что такое Х и У договоримся опосля, когда получим четыре кривые траекторий.
  Но, как понимаю, необходимо еще повариться в Ваших аналогиях, что бы достичь самых базовых понятий клетки, как отражения Вселенной.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 17:49:03
Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2020, 15:00:16Это наши мозги так устроены, что для объяснения явления требуют вначале привлечение магии. И это оправдано - идея к нам приходит "магическим образом", с которым мы и ведем разборки. Далее идея проходит обработку на метафизическом уровне, через символику автоматизмов. И уже как заключительный аккорд символизм ретроспективно проходит обработку причинно-следственным ньтонианством, через посредство силовых взаимодействий, оформляемых в виде логической цепи доказательств.

Хорошо, по моему, выразительно написано, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 18:06:17
Вы написали, а я подумал - в искусстве же то же самое. В музыке, например, когда неуравновешенность барокко перевела классическую линию из плоскости академизма в объемную связность бельканто. Вы в точности описали эту триаду, почти один в один, сделав, к тому же, акцент на завершающем "аккорде символизма". А именно так, часто, и характеризуют барокко в целом, стоит почитать соответствующие искусствоведческие материалы.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 19:08:38
На пути становления науки тоже был, своего рода, символизм - алхимия. Натурфилософия, в целом и буквально - каскад сдвигов в познании от магии до порогового экспериментаторства.
А в географии? Заикался, прежде, что широтная поясность демонстрирует нам последовательность сдвигов поперек двумерной системы координат, образованной меридианами и рельефом. В соответствии с этой трехмерностью в ограниченном пространстве Старого света возникает образ стоячей исторической волны. Основная мода которой двумерна и представлена чередой возвышений и падений локальных цивилизаций, а высокая мода определяется чередой завоевательных набегов, скатывающихся по направлению к некоторому цивилизационному центру. По сути - сменой амплитуд по ходу направления распространения - и все из-за интерференции падающей и отраженной волн.
Вот, тот же Египет, например. Цивилизационный центр, несомненно. Сначала двумерность основной моды - последовательность основных периодов существования. Затем - череда завоевательных набегов, то с одного конца ближних африканских пределов, то с другого - на первом этапе. Впоследствии к набегам присоединились разные "концы" евразийского континента, со сдвиговым градиентом по мере удаления от Египта.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 19:27:16
Раннее и Древнее, Среднее, Новое и Позднее царства - локально. Гиксосы, нубийцы, ливийцы - сначала. Персы, греки, римляне, арабы, византийцы, тюрки и монголы, французы и англичане - потом.
3100 - 525 гг. д. н. э. - локально. 525 гг. д. н. э. - 1953 г. н. э. - потом.
2,625 тыс. лет - локально. 2,428 тыс. лет - потом. Внутри данных временных отрезков выделяются по несколько меньших, где-то по 500-600 лет в среднем.
Ритмику улавливаете, уважаемый василий андреевич? Нет ли в том явлений, аналогичных механике, электромагнетизму и трансляции внутренней структуры в окружение через ворох колебаний с градиентно изменяющейся амплитудой?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 19:41:55
И про алхимию вспомню. К примеру, уважаемый Л. Н. Гумилев написал книгу "Тысячелетие вокруг Каспия". Можно уточнить - тысячелетия (-ия, не - ие) вокруг Египта. А как Египет по древнему? Хем (Кем), сравните, пожалуйста, с аль-химия - арабским заимствованием из греческого, означающего состояния выше всякой критики, творческого экстаза, "египетского искусства", если парой слов.
Символично? И что такого, все вполне физично, все из основ. Информация, если одним словом. Про три слова - триаду РНК, ДНК, белок - Вы, уже, писали. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 19:44:30
Какой сдвиг, в полемике, получился. Вот, что стоит выразиться прямо. Нет, все дело в сознании, приходится следовать по кривой дорожке в надежде убедить на любом из уровней восприятия.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 19:49:47
Да, про цикл чуть не забыл: 600 х 4 = 2 400. Это, даже, не намек, а утверждение о соответствии.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 11, 2020, 19:53:47
Годовой цикл, кстати, тоже, из 4 сезонов (этапов) состоит.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 03:17:22
Теперь перейду к не раз упомянутой, мною, пирамиде уважаемого А. Маслоу. Писал о том, что она физична, увязав ее структуру с частотой, но - мимоходом, как бы.
Можно показать ее соответствие физике более подробно, тема позволяет. Можно ли риск фатального исхода считать вариантом пребывания в приграничном слое, у некоторого предела? Если Ваш ответ - "да", то посмотрите, пожалуйста, что получается.
Выше я писал о том, что прирост скорости сдвига вблизи предела меняется более заметно. То есть, возврат в положение равновесия, своего рода, обязан происходить быстрее. Взглянув на пирамиду еще раз, уже под таким углом, мы можем предположить, что перед нами показательный фрагмент поперечного среза через некоторый канал, вожделенный центр которого будто нанизан на воображаемую продольную ось этого канала. Произвольную точку на этой оси, лежащую на плоскости среза, мы и выдаем за вершину пирамиды. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 03:32:45
Попробуем спроецировать этот срез на другую плоскость, поперечную, так сказать, продольной оси нашего сознания.
Предварительно задав вопрос: имеется ли у рефлекса ограничение по времени? Скорее всего, "да". Мечтать о вожделенном можно, грубо говоря, вечно, но, сомневаюсь, что вечным окажется автоматизм рефлекторного ответа на остренькое раздражение. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 03:52:59
Принято считать, что слои чем-то таким отделены друг от друга. Следующий вопрос - чем?
Можно ответить так: зонами фазовых переходов или как-то похоже. Другой вариант: чем-то плоским, при том, что продольные оси этой плоскости, в силу поперечности среза, окажутся  п а р а л л е л ь н ы м и  центральной оси потока в канале. А что есть эта самая центральная ось?

Понимаете, к чему клоню, уважаемый василий андреевич? Мы же не раз задумывались о времени, о формах, в которых оно проявляется. Так вот, мое предположение, тут, заключается в том, что время, линейное и непрерывное (генерализованное, с намеком на генерализации) в области центра потока, проявляет себя как плоскости фазовых переходов в объеме. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 04:07:26
Как Вам, уважаемый василий андреевич?
Думаю, при таком подходе к решению проблемы сознания, появляется возможность уточнить представление о физической природе кванта. В контексте нашего обсуждения, полагаю, рефлексы и будут, как раз, более прочих реакций походить на порции.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 04:37:46
Вернемся, чуток, назад и дополним наши рассуждения простыми представлениями о геометрии квантов и сетей.
Ключевое из них, порожденное размышлениями о том: наше представление об эволюции есть взгляд на поперечный срез потока. По иному пространство расширяться не может. Только поперек движению времени. Наверное, поэтому Вы постоянно упираете на диссипацию. В физике об этом, также, говорят давно, обсуждая вероятность квантовомеханического перехода или сечение рассеяния, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Время_релаксации, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективное_сечение.

Что есть, тогда, пустота? Фазовый переход, беспредельный в проявлении, но, стем, обладающий бесконечно большой потенциальностью из-за бесконечно большого напряжения? Супер-супер-...-ер какой квант (или виртуальная суперчастица), в предельно концентрированном виде представляющийся точкой? Только представьте, пожалуйста, время релаксации, сократившееся до нуля.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 04:48:19
В одном из материалов, представленных по ссылкам, приведенном в предыдущем ответе, упоминаются мишени. Пусть будут - биофазы. Походящие на аттракторы, рассыпанные по поверхности стенок канала или плоскостей фазовых переходов. Именно в точках возможны фазовые переходы, в принципе.
А может ли квантоваться движение времени в области центра потока, его ядра. Разумеется, выходит. Мы, можно сказать, не устаем толковать о том, поминая чередование хаоса и порядка. И что же тут следует почитать, как мишень, точку фазового перехода. Предположу, тот же аттрактор, только странный.
Вы можете согласиться со мной, уважаемый василий андреевич? 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 12, 2020, 06:56:26
  Прекрасно, дорогой Эвол!
  Дай Вам простор для аналогий и Вы развернете "о влиянии творчества Моцарта" на строение там-тама острова осстровов бурунди доисторической эпохи. И это не сарказм. Все "срезы" поимеют "предысторию в будущем".
  В геологическом маршрутировании по неисхоженной тайге есть выражение - надыбать тропу между несочлиненными точками. Надыбать, значит, воспользоваться, где звериной тропой, где берегом с галькой ручья, и окажется путь оптимизированным, выбираемым по наитию выстраивания промежуточных целей, когда дуга "прямее прямой".

  Вот и в аналогиях, которые действуют независимо от цели исследования, присутствует множество маршрутов мысли. Мы эти маршруты можем и не заметить, но по ним идут виртуальные процессы, что бы "электрон" сознания, как бы проходя через множество щелей, оказался в точке вероятной цели.
  Лилия Шаройко, коснувшись физиологии растений, выдала изрядно меня поразившее - несмотря на адаптационный путь обесценивания принятой энергопорции, есть запасные окольные, как бы спящие, пути, по которым, если и нет движения, то наличие этих путей все одно влияет на путь избранный.

  Так что физически общего в аналогиях? Ведь они могут и не пересекаться. Но влияют. Заявив туманно - согласование - мы начнем искать поле и "мифическую" частицу, это согласование обеспечивающую. А вдруг ее нет, как кота Алисы, только его улыбка?
  Но улыбка-то останется. Вот и размышляю пока в рамках термина "странная симметрия".
  И буду думать, как Вам ответить по-конкретнее.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 07:49:48
Цитата: василий андреевич от апреля 12, 2020, 06:56:26есть запасные окольные, как бы спящие, пути, по которым, если и нет движения, то наличие этих путей все одно влияет на путь избранный.

Так се от, точнее, в поле пребывает. Вот, попробуйте к телесной периферии приложить массаж, растирание или ласку. С разогревом к коллатералям подведется энергия, по ним потечет поток, цели-клетки улучшат трофику, а, в награду, сознание получит положительные ощущения после поощрительной порции эндорфинов.

Магия от вполне научной химии - или от искусства египетского происхождения. Кому как нравится. А что, "химия - искусство", чем не фазовый переход. Мечтается же, чтобы наука превратилась в истинное творчество.

Намек? Да. Предсказание о том, чем может стать наука в будущем, когда станем добавлять ИИ в косные структуры.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 08:04:25
Точно также, получается, природа поощряет риски в экономическом действовании - действительно, благородное, без оговорок, дело - придумав "морковку" в форме аналога эндорфинов - прибыли. Энтропия, там, пространственное расширение в потоке параллельно ходу времени.

И вот, пишут же, расхоже, что женщины думают сердцем. Вроде, банальность, но, предположу, ничего смешного или противоестественного в том нет. Если прикинуть единовременный объем камер сердца и крови в них. А что есть кровь? Поток, и не только эритроцитов, но и, докучи, регуляторных молекул...
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 08:15:07
У мужчин, звестное дело, все доходит через желудок. Самый объемный отдел которого называется кардией.
В дополнение к доходу и названию, геометрически кардия противолежит, со смещением, по отношению к сердцу, разделенная с ним диафрагмой. Читал, гибкие диафрагмы называются мембранами.

Вот, откуда, в стародавние времена, еще, взялись такого рода аналогии?

Ну, да ладно, отвлеклись малость и, как говорится, тоже расхоже, в каждой шутке есть только доля этой самой шутки.
А что - с остальным?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 08:27:39
Цитата: Evol от апреля 12, 2020, 07:49:48Так се от, точнее, в поле пребывает. Вот, попробуйте к телесной периферии приложить массаж, растирание или ласку. С разогревом к коллатералям подведется энергия, по ним потечет поток, цели-клетки улучшат трофику, а, в награду, сознание получит положительные ощущения после поощрительной порции эндорфинов.

Изложил, намеренно, шутливо. Однако, с намеком на долю "остального". Заключенного в аналогии с полем семян, дожидающихся времени прорасти - в аналогии с БЭК и распределением фермионов по уровням. Что, если это иллюстрация к разговору о механизме пространственного расширения поперек.

Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 12, 2020, 09:19:09
Цитата: василий андреевич от апреля 12, 2020, 06:56:26А вдруг ее нет, как кота Алисы, только его улыбка?
  Но улыбка-то останется. Вот и размышляю пока в рамках термина "странная симметрия".

Не БЭК ли то? То, что с фотонами, в процессе фотосинтеза, такое дело, с синхронизацией, происходит - известно. С не менее известной странностью, связанной со статистикой Бозе: как частицы могут меняться местами, не затрачивая энергии. Математические разборки приводят к вопросу об избыточности, обращающейся в осадок на наименьшем из уровней энергии. Этакий концентрат избытка связей во времени, своего рода, зародыши (семена), в которые система и загоняет избытки, избавляясь от них. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 13, 2020, 08:02:53
Цитата: Evol от апреля 11, 2020, 19:08:38Вот, тот же Египет, например. Цивилизационный центр, несомненно. Сначала двумерность основной моды - последовательность основных периодов существования. Затем - череда завоевательных набегов, то с одного конца ближних африканских пределов, то с другого - на первом этапе. Впоследствии к набегам присоединились разные "концы" евразийского континента, со сдвиговым градиентом по мере удаления от Египта.
Цитата: Evol от апреля 12, 2020, 04:37:46Вы постоянно упираете на диссипацию.
Диссипация, как ключевое - от Ильи Пригожина, это суть всеобщности энтропийного рассеяния. Добавьте - по закону экспонентной релаксации до эффективного сечения.
  Теперь постарайтесь отвлечься от времени - трудно чрезвычайно.
  "Египет" - искусственно ограниченная система в "гомеостазе" согласованности нулевых биений. "Набегатели" - другая искусственно ограниченная система со своей частотой согласованных нулевых биений. И та и другая системы релаксируют до согласования эффективного сечения. Итог - совместная релаксация обязательно достигнет состояния "золотого сечения".

  Собственные нулевые биения систем - это своеобразный перпетум мобиле - они не прекращаются. Следовательно, интегральную экспоненту релаксационных биений можно отождествить со стоячей не волной, но циклоидной горкой, как оптимизированной траектории затухающих в протяженности колебаний.
  Две системы "Египет и набегатель" разделены условной мембраной. Как искривиться мембрана, с двух сторон атакуемая релаксационными колебаниями? Она окажется там, где релаксационные длины волн окажутся в гармоническом состоянии. Сложение гармоник выразиться в том, что два релаксационных склона сложатся в выпуклость, символизирующую "информационный горб". Это и есть странный аттрактор - граничная подсистема со своими частотными характеристиками гомеостаза.
  Странный аттрактор - это область потенциального минимума, минимума, который не есть данность среды, но плод усилий двух (и более) систем "договориться" о сферах, в которые они могут сбрасывать отходы работы функционирования "нулевых биений".

  Теперь введите две условно обособленных системы: сому и нейропсихику, функционирующие в разных состояниях нулевых биений. "Между" ними родится "мембрана", как идея, диктуемая сознанием.
  Вот потому и гоняю думку о странной симметрии между четырьмя сущностями. Нужно ли искать конкретные силы или частицы, осуществляющие взаимодействие?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 13, 2020, 08:07:00
Цитата: василий андреевич от апреля 13, 2020, 08:02:53Странный аттрактор - это область потенциального минимума, минимума, который не есть данность среды, но плод усилий двух (и более) систем "договориться" о сферах, в которые они могут сбрасывать отходы работы функционирования "нулевых биений".

Ядро, если покороче.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 13, 2020, 08:14:18
Цитата: василий андреевич от апреля 13, 2020, 08:02:53Вот потому и гоняю думку о странной симметрии между четырьмя сущностями. Нужно ли искать конкретные силы или частицы, осуществляющие взаимодействие?

Стоячая волна, в образе которой может предстать система в своем конечном и изолированном воплощении. Высокая мода такой волны на упругом основании.
Силы и частицы в Стандартной модели представлены, за исключением гравитона. Нужно определить, как они выглядят в аналогиях на определенных уровнях развития.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 13, 2020, 20:47:07
Цитата: Evol от апреля 13, 2020, 08:07:00Ядро, если покороче.
Вот и проявилось несовершенство терминологии. Зря я сказал "потенциальный минимум". Ядро - это просто аттрактор. А у нас типа ниши для информации. Есть "положительная" концентрация - должна быть и симметричная "отрицательная" ниша. Странный аттрактор - трехмерная область, к которой тяготеют, но не задерживаются частицы, т.е притяжение вероятно, но неопределенно.
  Разберем на примере не государств, где ядра столицы, а на семье, где ядра муж и жена. Тогда областью странного аттрактора станут места, которые любят занимать дети. Или в двуатомной молекуле - странный аттрактор между ядрами, там информация о соединении, при этом внешние электронные орбитали могут эту область не посещать, но состредотачиваться в ее окружении должны.
   Я уже где-то рисовал схему пвсевдосилового (волнового) распределения при взаимозахвате глобулы и частицы.
Цитата: Evol от апреля 13, 2020, 08:14:18Стоячая волна, в образе которой может предстать система в своем конечном и изолированном воплощении.
А вот это камень преткновения порциально-волновой модели. Что бы не связываться с конкретикой ограничимся только понятием среда-система. Обозначим среду через условный радиус Р, а систему через условный радиус р. Если система и среда равновелики, то колебания "мембраны" плюс-минус бесконечность - гипербола. Если радиус системы ограничить положительной единицей р=1, то система обретет отрицательный радиус Р, равный бесконечность минус 1. Бесконечность нас не интересует, потому Р будем откладывать по шкале Х, как "отрицательный", т.е. притягательный объем (энтропия, блин, диктующая рассеиваться).
  Сделаем лирическое отступление вопросом. Что общего у всех эволюционирующих объектов? Нет, не то, что они прогрессивно, причем по-разному, эволюционируют, а то, что все они умирают-стареют, рассеиваются. Рассеиваются, читайте релаксируют по экспонентной огибающей затухающих колебаний. Материалы рассеяния поступают в среду, которая выдворяет эти материалы в новую систему. Наша задача выявить математический закон, описывающий становление этой новой системы.
  Я этот закон уже не раз описывал через систему из четырех экспонент, с центральным местом для горбатой экспоненты, олицетворяющем симметрию между распадом системы-источник радиуса р и средой, организующейся в подобие кривой арккотангенса вокруг единично системного радиуса. При этом время - лишь вехи на ниспадающей логистической (S-образной, синусоидально ниспадающей) кривой. Если эти вехи, нанесенные на кривую арккотангеса, спроецировать на ось среды Х, то как раз и получим неравномерное сгущение "течения стрелы времени" после достижения новой системой этапа возмужания.

  Не уверен, что кому-то интересно будет проходить по моим суждениям еще раз... но уже с единственным вводимым параметром р, потому что вовсе не обязательно судить в экспонентном счислении. Может быть плодотворнее увидеть в горбатой экспоненте аналог концентрации информации, как идей, или энергии, заключенной в экосистеме через взаимопереходы генералистов в симбиотиков. А то и вовсе спуститься до спектра черного тела или посмотреть, как нокс-ген организует систему органа плода в отдалении от клетки-диктатора. Генерализованная суть, освобожденная от необходимости оперировать массами, силами, энергиями, температурами, - всё одно будет идентична. В конце процесса разверзнется новый минимум (ложе акркотангенса), в который будет распадаться уже новая система, дабы среда организовывалась в следующую систему.
  Так и идея, становясь информацией к действию, устремляется к иллюзорной цели, но находит временный приют в очередной горбатой экспоненте.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 00:19:11
Цитата: василий андреевич от апреля 13, 2020, 20:47:07Странный аттрактор - трехмерная область, к которой тяготеют, но не задерживаются частицы, т.е притяжение вероятно, но неопределенно.

Нет, все правильно, судя по формулировке. Представьте, пожалуйста, поперечное сечение не в виде круга, а в форме эллипса. У Вас сразу же появится область, близкая к геометрическому центру, но расположенная эксцентрично. Именно там, обычно, обнаруживаются ядра - например, клеток, в реальности.
И, именно, эти области объекты проходят со скоростями, самыми большими из возможных. Говаривают же, что коней на переправах не меняют, а саму переправу осуществляют, не задерживаясь. На входе в фазовый переход и на выходе из него задерживаются, концентрируясь, но сам фазовый переход реализуется, можно сказать, мгновенно. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 00:32:42
Также дело обстоит, например, с понятием о справедливости. Или справедливой цене. Очень странное что-то, происходит тут. Все пекутся о ней, но, на деле, справедливость каждый понимает, как  с в о е  реализованное преимущество. Никому, из игроков рынка, не нужна справедливая цена, уравновешивающая интересы сторон. Всегда кто-то старается остаться в выигрыше, или продавец, или покупатель.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 00:48:42
С точки зрения геометрии просто необходимо учесть, что, при преобразовании в эллипс круговая орбита словно распадается на некоторое множество эллиптических, перицентры которых будут локализоваться эксцентрично, а апоцентры - на линии бывшей окружности. Вот эта геометрия и будет аналогом перехода, как Вы написали, генералиста в кучу симбиотиков.

У каждого же правда своя, уважаемый василий андреевич?
Или - нет? Писал же, кто-то, однажды, что собственность - это кража.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 01:01:18
Или, скажем так - своя морковка. Вот и генералисты посмеются последними, когда симбиотики сделают основную часть работы. Только улыбки эти окажутся подобием улыбки чеширского кота. Ну, ничего о нем не скажешь, только растянутый в элемент гримасы рот обозначает приглашение в фазовый переход. Плоский, как карточный мир в известной сказке. Об этом Вы тоже писали, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 01:32:33
Вот интересно, в связи с этим, где сознанию, скажем так, будет комфортнее: там, где правит порядок или хаос? Хаосом древние греки, кстати, называли пустоту, как раз.
О, небеса! Вдруг сознание и есть проявление хаоса в нашем теле, который предусмотрительная природа заботливо упрятала в футляр черепа?! Ой, чего я, так, уважаемый василий андреевич, разволновался?? Мне же и лучше, если это так - лишнее свидетельство в пользу предположения об электромагнитной природе сознания.  Ой, а, вообще, есть повод поволноваться: понятия о силах, о возможном происхождении которых писал, как и о зельях, этимологически восходят к определению "зло". Говорят, что знания - зло. От них большая горесть в мире. Знания, однако, это свет. Они порождаются сознанием. Что же получается, знание - зло ... свет - зло ... сознание - зло ... все, потонул в этом потоке, сами, теперь, понимаете, чего, уважаемый василий андреевич.
Кто в том виноват? Древние создатели мифов, уважаемый василий андреевич? О-ооо, ...е мне! (падаю на колени, заламывая руки и обхватив, в итоге, лицо ладонями)   :'(
(словно очнувшись и поглядывая косо, меж пальцев): Вы, кстати, уважаемый василий андреевич, взглянули на строение молекулы мембранного фосфолипида - не просто об этом спрашиваю, а - с подковыркой, по обыкновению.   >:D
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 01:47:15
Буквализм заел, не ругайте очень.
Но, кесарю кесарево, как говорится. И свет, потому - знаниям. Ну, а информацией, зато, сподручно пустоту заполнить, коли вещества в ней нет.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 01:54:33
Вспоминается, Вы, уважаемый василий андреевич, писали о чем-то таком, "нехорошем", скрытом в центре мироздания под спудом нейтральности, что готово заннигилировать этот мир. Не ошибся? Не ин- формация ли то?!
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 02:48:02
Магия числа 4, с подобных позиций, тут объясняется просто: раз окружность это периметр круга, а круг это плоскость, то перевод окружности в набор эллипсов будет происходить через деформации 2-х различающихся видов, растяжения и сжатия. А дважды два - четыре.

Физика, однако.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 02:50:51
Потому и вспоминал про соленоид.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 03:06:33
Соответственно, каждой паре сил прилагается симметрия противоположностей, сильное/слабое (читайте, пожалуйста, сжал/разжал) по продольной оси развития, растянул/стянул туда/обратно по фронту этого движения. В общем - выходим на окружность гравитации. За переносчика которой, возможно, сойдет ПД с симметрией вида ПД/ПП.

Но, вот оказия, туда/обратно помянул. Не иначе, герои уважаемого Д. Р. Р. Толкина померещились. Посему, не иначе, бред сморозил.
Скорее всего - да.
А, вдруг, нет?

Есть же симметрия вида да/нет!
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 03:17:59
Цитата: василий андреевич от апреля 13, 2020, 20:47:07Генерализованная суть ... будет идентична.

Изотропна, если короче.

Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 03:22:51
Цитата: василий андреевич от апреля 13, 2020, 20:47:07В конце процесса разверзнется новый минимум (ложе акркотангенса), в который будет распадаться уже новая система, дабы среда организовывалась в следующую систему.

Как в перицентре, проходя его с максимальной скоростью. Пишут, что при этом не осуществляется переноса энергии, вещества или информации. Понятное дело, в изотропном состоянии их нельзя отделить друг от друга, это суперпозиция. Но знак-то - меняется...
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 03:35:01
Вот, про хаос и порядок, центр, знаки, фазовые переходы и самую главную силу в нашей жизни:

https://www.youtube.com/watch?v=V1AFkTzZz-I.

Поднимем воображаемые бокалы!
Россия - это прекрасная страна!
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 07:15:41
А вот информация, которую можно представить, как первую иллюстрацию сбывшееся предсказания, сделанного в теме о направлении эволюции. О том, что кубо-квадратичные отношения, наблюдаемые в Солнечной системе, окажутся типичными для любой другой из планетных систем в любой части наблюдаемой Вселенной.

В первую очередь это предсказание касалось звезд, вокруг которых обращалось несколько планет. Таких, например, как Глизе 581, TRAPPIST-1 и других, о которых в сети имеется масса материалов, как более специальных, так и популярных.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 07:15:59
Глизе 581 – это красный карлик, расположенный в созвездии Весов, на расстоянии 20,4 световых года от Земли. Звезда сравнительно небольшая и, как отмечают, по состоянию на 2010 год у звезды описывали 6 планет, существование 2-х из них, к настоящему времени, не подтверждено.
Чтобы не утомлять читателей ответов рисунками, приведу, здесь, некоторые характеристики – период обращения, большую полуось и орбитальная скорость (именно эти показатели обнаруживают названную зависимость при сравнении между собой) – для двух планет системы, наиболее ближней к звезде Gliese 581 e самой отдаленной от нее, Gliese 581 d.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 07:37:02
Эксцентриситеты орбит обеих планет очень малы, так, что их орбиты можно воспринимать как окружности разного радиуса. Соответственно, периоды обращения (дни), большие полуоси (а.е.) и орбитальные скорости (км/сек):

Gliese 581 e - 3,15; 0,03; около 103,
Gliese 581 d - 66,8; 0,22, около 37 (расчетн.)

Соответствующие отношения: 21,206; 7,333; 2,784.
2,784^2 = 7,751.
2,784^3 = 21,578.

Вполне приличное соответствие, свидетельствующее о сохранении закономерности и в этом случае. Желающие могут убедиться в том самостоятельно, проделав несложные вычисления при работе с данными о других планетных системах. Разумеется, эту возможность я оставил специально, ради дополнительного убеждения в реализации предсказанного.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 14, 2020, 15:24:53
Цитата: Evol от апреля 14, 2020, 01:32:33Вот интересно, в связи с этим, где сознанию, скажем так, будет комфортнее: там, где правит порядок или хаос? Хаосом древние греки, кстати, называли пустоту, как раз.
О, небеса! Вдруг сознание и есть проявление хаоса в нашем теле, который предусмотрительная природа заботливо упрятала в футляр черепа?! Ой, чего я, так, уважаемый василий андреевич, разволновался??
Раз разволновались, да помянув "греков"... Вместо хаоса читайте - изрыгаю. Вводили мифическое чудовище разверзающееся хаосом, из которого последовательно выстраивалась его противоположность - космос (миропорядок).
  Как только Вы вводите "трах-бах" силы, то уже вступаете на тропу от БВ.
  Задачка же такова: дано хаотическое состояние газо-пылевого облака. Требуется показать генерализованные последовательности сложения (эволюцию) этого облака в планетарную систему. По-иному. Даны мутации-флуктуации, как неопределенности, допустим эм це квадрат, из которых требуется выстроить цепочку сменяемости все более сложных организмов.
  Определяем массу, не более как меру инертности частицы - никакой гравитации. Определяем память, как меру инертности идеи - никакого сознания. И гравитация и сознание должны оказаться следствиями разворачивающихся процессов.

  Это я к тому, что бы Вы прониклись глобализмом. Почему газопылевой облако не рассеивается в бесконечность вечности? А оно и рассеивается, только не в бесконечность, а в тороидальные груговороты, как суперчастицы, новизной обеспечивающие рост энтропийной вариабельности. Однако каждая вариация требует затрат на работу из неизвестного источника. Если работа произведена на средства из "банка" потенциальной поверхности, то каждый заемный акт - это гравитационная брешь-ниша, в которую заемщик вернет отходы дальнейшей эволюции.
  Получаем простейшее уравнение одного из вариантов первого начала - энтальпия равна внутренней энергии плюс отрицательная работа.
  Почему тор, а не планетозимали? Потому что именно в торе Вы отыщете "кольцо сердцевины бублика", как аналог гравитирующей области, вокруг которой по малым радиусам циркулируют наиболее инерционные частицы, а по большим все более мобильные. Тогда геометрический центр тора окажется наиболее скоростным сосредоточием мобилитов, которые начнут работу по выработке ниши для будущего светила. Что не попадает в центр, то будет внешними гигантами из мобилитов, а инерциолиты начнут вырождаться в кольцевые внутренние орбиты. На одном из них мы и живем.
  Галактики вращаются как монолитные диски. Почему не по планетарной модели? Ныне это объясняют давлением темной материи, но мы сюда не полезем.
  У нас множество микро-нейро-явлений складывается в сознание, как эволюцию памяти. Еще раз рабочая формула: память - мера инерции идей. Сложно. Тогда к глобуле в воде. Почему, если глобулу механически разрушить, она вспомнит свою форму? Потому что вода вновь "выкапывает" для нее нишу, в которую выталкивает из себя всех, кто мешает ей повышать свою энтропию. А это, на нашу радость, двояколюбые липиды, выставляющие свои гидрофильные -О-Н окончания к воде, а гирдофобные =СН2 прячущие внутрь двойного слоя.
  Дальнейшая эволюция такого устойчивого сборища липидов невозможна без его флуктуационного разрушения. Флуктуация - это дармовая энергия изниоткуда. Принять ее, разрушиться, доверить воде новую сборку с изменениями-мутациями и вернуть отходы производства опять в воду - вот идея глобулы, достойная, что стать памятью.

  Потому и нет в мозге флешки для памяти. Есть лишь эволюционный отбор все более инертных "узелков на память". Развязать множество узелков процессом свала ПП в ПД, значит принять халяву сведений, от которых надо избавиться в среду "слушателей". А эти чертовы слушатели (среда) не желают принять абы чё. Потому приходится мутировать идейку и завязать новый узелок на память, длинноволновые же отходы завязывания растратить, как двигательно-эмоциональную имитацию (рефлекс).
  Рефлекс (автоматизм) не следует разуметь, как генетическую память. Нервная ткань в процессе становления плода самостоятельно ищет как ей лучше избавиться от длинноволновых составляющих энтальпийного горба в потенциальные ямы органов, "гравитирующих" по законам небесной механики, которую мы вкратце установили как созидания-разбиения-созидания условных тороидов.
  Геномная мутация - это молекулярная идея, останется ли она в памяти или полностью обесценится, зависит от согласия клеточной среды принять-переработать и выбросить новые отходы в среду. На обесценивание никчемной идеи иногда уходят не только годы, но и жизнь.

  Электро-магнитная модель сознания начинается с разборок эл.маг. спектра в черном теле. Горб спектра - это энтальпийная горбатая кривая в координатах интенсивность-длина волны. Энтальпия, как форма энергии - это площадь под горбатой кривой. Организменная жизнь по горбатой траектории от рождения к возмужанию и спаду в старости - это прем флуктуаций (сведений) из среды, их переработка и сброс в среду тех отходов, которые среда может принять. Что не удается выбросить сразу, то и есть энергетический горб под общим названием энальпия.

  Потому Вы, дорогой Эвол, и разволновались когда начали переполняться идеей. Что бы "не лопнуть" придется идею либо бросить сразу, либо дорабатывать до состояния удовлетворяющего среду Вашего форумного обитания. Среда примет либо длинноволновую составляющую, идущую на расширение вселенной, либо в виде компактной формы с узелком на память.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 17:00:25
Цитата: василий андреевич от апреля 14, 2020, 15:24:53Тогда геометрический центр тора окажется наиболее скоростным сосредоточием мобилитов, которые начнут работу по выработке ниши для будущего светила.

Нет, уважаемый василий андреевич. Наибольшая скорость из тех, какие можно будет фиксировать, которые окажутся доступны наблюдению - будут лежать на внутренней поверхности бублика тора, в области средних значений из вариантов деления в среднем и крайнем отношениях. В опыте с тремя машинками на трассах различной кривизны, какой был представлен в материале о циклоиде, это хорошо показано.
Мы, на практике, называем подобные траектории первыми - или наиболее низкими - из вороха прочих, по которым происходит обращение вокруг гравитирующего центра. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 17:11:15
Цитата: василий андреевич от апреля 14, 2020, 15:24:53в торе Вы отыщете "кольцо сердцевины бублика", как аналог гравитирующей области

Эту область, как раз, мы называем модой, лежащей в пределах средних из отношений на отрезке.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 17:26:20
Внутри моды мы будем с ускорением осыпаться в самый центр, но, вращаться станем с прогрессивно уменьшающейся скоростью. Примерно так, как это происходит со скоростями отдельных локусов лопасти несущего винта вертолета в пределах ометаемого винтом круга.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 19:20:04
Специально выдержал паузу, в расчете на быстрый ответ. Подвох заключается в выражении "с ускорением осыпаться". С каким ускорением - это, уже, вопрос, имеющий отношение к проблеме отрицательности.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 19:51:38
Что касается уменьшающейся скорости обращения точек, располагающихся в районе оси горизонтального шарнира несущего винта и на конце его лопасти.
Входные параметры (вертолет Ми-8):
диаметр несущего винта - 21,288 м,
расстояние от оси горизонтального шарнира до оси вращения втулки несущего винта - 220 мм,
частота вращения несущего винта - 192 об./мин.

Можно определить общее расстояние, которые пройдут соответствующие точки за 1 час:
на конце лопасти: ((1/2*21,288 м)*192 об./мин.)*60 = (10,644 м*192 об.)*60 = 2 043,65 м*60 = 122,62 км,
в районе оси горизонтального шарнира: 2,534 км.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 19:54:28
Разница почти пятидесятикратная, как между неспешно идущим человеком и скорым поездом.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 20:11:31
Получается нечто, вроде, движения вверх по лестнице, ведущей вниз. Движение получится, таким образом, равнозамедленным, с отрицательным ускорением минус джи, но - с положительной начальной скоростью, которая, в идеале, уменьшится до нуля. То есть до момента, когда возникнет состояние суперпозиции пространства и времени - на самой вершине мира.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 20:30:58
Помните, уважаемый василий андреевич, мы уже обсуждали такой профиль? Это срез с периода, в котором определяются два потенциальных минимума с горкой, разделяющей их и высокими барьерами ионизации некоторых инертных состояний. В котором разница в знаках ускорения обозначит движение от избыточности к пустоте. 
Инерция обратит минимумы в подобия каналов или рвов с плоским дном. Движение поперек каналов будет неоднозначным, сначала - ускоренным движением по наклонной плоскости вниз, затем - равномерным по горизонтальной плоскости, с наибольшей скоростью, потом - замедленным по наклонной плоскости вверх. Теперь понятно, почему я написал про распад окружности на 2 эллипса, причем поляризация, связанная с направлением движения, приведет к тому, что эксцентриситет одного из них будет побольше, а соответствующий минимум - поглубже.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 20:32:42
Теперь осталось, только, уточнить, какое отношение к тому имеет трансцендентность "золотого сечения".
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 14, 2020, 20:54:47
Кстати, и именно про вертолет я не просто написал. Набросьте, пожалуйста, уважаемый василий ондреевич, картинку ометаемого несущим винтом круга на представления о поляризации вакуума, излучении Хокинга и, может быть, воронке урагана.

Вдруг получится какая-нибудь любопытная аналогия. И, вдобавок, к генераторам, постоянным и переменным полям. Ну, не дает покоя мне факт превращения механики в поток заряженных частиц.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 14, 2020, 23:08:03
Цитата: Evol от апреля 14, 2020, 17:00:25обращение вокруг гравитирующего центра.
Кольцо внутри бублика тора не гравитирует!!! Это иллюзия, я написал "подобие". Что бы проще - воронка на выходе из ванны тоже иллюзия гравитации, как отрицательной силы, консолидирующей вращение.
  Однако всё наоборот - это круговое движение слабо взаимодействующих между собой частиц выталкивает их из центра к периферии. В ячейке Бенара, как образе тора, основное движение приходится как раз на внешней стороне - именно так вращаются галактики - подобно твердому диску, когда в циклоидные спирали выплескиваются наиболее мобильные скопления. Галактических торов нет. Они вырождаются на самых ранних этапах эволюции.
  Потому хотелось бы увидеть эволюцию из газопылевого облака, как порождающее гравитацию, а не наоборот - невесть откуда взявшаяся гравитация начинает рулить эволюцией.

  Но не буду считать это важным. Главное, что действует примат отталкивания. И не всегда просто понять каким образом отталкивание порождает консолидацию. Одна из таких консолидаций - это химический синтез, невозможный вне живого организма. Но организм живой только потому, что таковой синтез состоялся. Мы снова упираемся в неразрешимость яйца-курицы, как причинно-следственной инверсии.

  Итак, липидная мембрана на которой идет синтез, допустим, фосфолипида. С какой стати?
  Вода как снаружи мембраны, так и внутри. Снаружи слоистая (плоскостная) вода, внутри кластерная, поляризованная, ее состояние энтропии ниже, чем снаружи. Внутренняя вода выталкивает инородные фосфаты активнее, нежели их выталкивает в систему вода наружная. Им нет иного пути, кроме как застрять в мембране.
  Если кинетическая энергия между разрядами ПД вдоль мембраны передается через фононы, то именно их поток и организует молекулярные связи фосфолипида. Фосфат окруженный липидной оболочкой выстоит, когда произойдет неминуемое механическое разрушение всего объединения. Новая липидная мембрана сформируется вновь, однако в среде появится "фосфатный протовирус", с оболочкой, которую примет новая мембрана как родного брата. Яйцо не может породить курицу, вначале смерть-распад яйца с порождением цыпленка, потом многократное умирание цыпленка с порождением следующих, пока среда из цыплят не станет курицей, умирающей во имя яиц.

  Итог философии: силы отталкивания создают иллюзию сил консолидации. Частный случай столкновения сил - вращение, аккумулирующее действие встречных сил во внутреннюю энергию. Эта энергия положительна. Она не может не рассеяться, диссипировать. Если входящий поток выше диссипационного, тело растет. Когда приток иссякает диссипация доводит до смерти.
  Но жизнь, как концентрат внутренней энергии не может состояться без того, что бы олицетворять собой симметрию между возрастающей к максиму энтропией и увеличивающейся бездной потенциального минимума.

  Наше человеческое сознание не дает нам упасть к потенциальному минимуму действия автоматизмов. А идеи влекут к бесконечности рассеяния в вечность. Осознанное доведение идей до алгоритмируемой логики, когда выбрасывается избыточная длинноволновая функция в энтропию, а крамольная суть в потенцию минимума с высоким барьером активации - означает бытие в гомеостазе конкурирующих между собой дум.
  И мы хотим понять как движения частиц сквозь нашу сому оставляют нашей психике разум. Хотя бывает, что уносят с собой и его родимого.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 15, 2020, 05:11:48
Цитата: василий андреевич от апреля 14, 2020, 23:08:03торов нет. Они вырождаются на самых ранних этапах эволюции.

Не в подобие ли соленоидов, которые, в переводе с греческого, определяются как каналы? В пути, так сказать, эволюции.
Важная особенность любого пути (канала): во-первых, он представляет из себя сумму фигур вращения, отдельных сфер, образованных при вращении исходного контура, окружности тора. Во-вторых, конструктивно поверхность единичной фигуры вращения представляет собой намотку, то есть плотный слой витков. Если длина намотки (деформация растяжения в пространстве) превышает поперечник ее сечения, возникает деформация сжатия во времени (иллюзия сокращения поперечника при удалении от точки наблюдения), порождающая представление о гравитации. В результате одновременного действия этих сил, в полости канала устанавливается среда (поле) со всеми признаками однородности (изотропности).   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 15, 2020, 05:22:02
То есть, торы были. Может, даже скандинавский, верховный Тор.
Э-эээ-ээ, это я не о мифологическом скандинавском божестве, скорее, а о первородной воронке, вывернувшей наизнанку предшествующую вселенную. Мне это представление, лично, более по нраву, чем БВ, если что. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 15, 2020, 05:22:31
Уточняю по ходу, на всякий случай.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 15, 2020, 05:41:48
Точно также, стоит подать в соленоид электрический ток, в полости соленоида установится магнитное поле, не менее однородное, нежели среда абстрактной пустоты, которую мы упомянули выше.
Подобное, иначе говоря, растворилось в подобном, см. пожалуйста, https://elementy.ru/trefil/21231/Podobnoe_rastvoryaetsya_v_podobnom. Можно сказать по другому: подвижный в подвижном. С увеличением степени деформации, соответственно, увеличивающий скорость движения.

О-ооо! Получается, однородность подобна жидкости? Пустота, однородное магнитное поле - это подобия той же воды? Как и жидкое ядро в центре планеты?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 15, 2020, 11:35:38
  Дорогой Эвол, космогонических моделей тьма с тележкой. Стоит ли нам блудить в них? Одна из моделей вводит нуль, распадающийся на положительную и отрицательную энергии. Если отрицательная энергия сворачивается в тор, то все мы живем на плоскости этого тора. Но стоит ли разворачиваться по этому поводу?
  Вводим такое различие свойств частиц, как инертность - Вы сами когда-то уповали именно на это свойство. Тогда при упругих столкновениях, при сохранении импульса, частицы с большей инертной массой будут тормозиться, а легкие ускоряться. Итог такой вселенной - скопление инертных и разлет мобильных. Но столкновения не симметричны, какая-то частица при нескольких столкновениях опишет дугу неопределенного радиуса с порождением момента действия сил и инерции. Пульсаци этих моментов, замыкаемых на самих себя породят представления о эл.маг. волне, формирующую фотон, как торообразную частицу со спином.
  Моделируя далее, мы совсем уплывем от темы. Можно глобулярную мембрану деформировать до "эритроцитного диска", затем в тор, а тор представить в виде трубы с двойными мембранным стенками. Получим генератор синтеза внутри поляризованной трубы. И тд. и тп. вплоть до "токов" потенциалов действия. Можно даже найти аналог среди сернистых поверхностно активных веществ при определенных условиях образующих длинные нити-трубы.

  Но ключевое - синтез. А он невозможен без выработки того, что мы называем нишей для синтезируемой молекулы. Не будет ниши - будет распад. Кристаллические тела при конденсации с выбросом тепла "окружают себя" барьером из энергии активации - своего рода отрицательной энергией. Некоторые квазикристаллические тела упорядочиваются (своего рода конденсируются) при принятии порции тепла. Тандем кристалл-квазикристалл становится способным обмениваться тепловыми порциями, функционируя при этом, как изолированный колебательный контур. Но оградиться от тепловых флукуаций-мутаций такой контур не может. Избыток флуктуаций приведет к распаду с выделением масштабной порции теплового хаоса. Не распасться, значит быть способным принять флуктуацию и включить ее в колебательный контур с выбросом малой тепловой порции в образе длинной волны.

  Вы хотите в нерве увидеть соленоид. Но при этом вводите эл. ток, которого на практике нет. А что есть - каскад ПД. Но каскад ПД - это ток кинетической энергии, а не электронов или ионов. Ионы выбрасываются перпендикулярно кинетическому "току" фонона. И этот ионный ток включает химию сопутствующих реакций, обесценивающих ионный выброс. Волна же фононов обесценивается на синапсе. Нейрофизиология будет еще сотню лет копать тонкости множества процессов, но не выведет мысль, как обменные материальные реакции.
  Нейросети программируются как решатели тех задач, на которые рассчитаны присущие нам автоматизмы. Но становлению автоматизма должно предшествовать то, что называем осознанием новизны входящего сигнала. Булыжнику пофиг новый сигнал, он защищен от него барьером энергии активации. У живого таковой защиты нет, иначе это было бы косным образованием.
  Квазикристаллическая часть живого примет на себя тепловой хаос, выведет в среду длинноволновые дисгармоники, как налог на энтропию, и выделит условный квант для активации косной составляющей, коей являются сопутствующие процессу обесценивания хим. реакции. Что останется? Пресловутая полезная работа. С ней и придется вести разборки в русле рождения идеи.

  Что есть аналог идеи у глобулы? Оставляю вопрос подвешенным, хотя частично на него уже ответил.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 07:55:51
Хорошо, уважаемый василий андреевич, коли продолжения от Вас нет, зайду с другого конца. Вот, чем, таки, различаются генераторы постоянного и переменного токов?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 08:06:03
Второй вопрос - можно ли глию уподобить многофазной системе, обеспечивающей, например, трофику и вывод  избыточных продуктов?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 08:11:47
Вы что-нибудь читали про время-проекционные камеры?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 09:04:53
Уважаемый василий андреевич, я, просто, сравнил эволюции: генераторов и организмов в одном масштабе.
В первом случае получился следующий, в упрощении, ряд - провод, рамка, генератор постоянного тока, генератор переменного.
Во втором - линейная молекула РНК, ДНК, вирус, клетка, бактериальная и эукариотическая.

С социумом, примерно, то же самое, только завершающие звенья будут выглядеть как семейная группа и общество. Скорее всего, с нервами окажется схоже, коли различаются структуры, не имеющие глию и обладающие ею.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 09:10:59
Можно вспомнить, также, что при перемещении по горизонтали вдоль поверхности мембраны ЭДС не возникает, работа не совершается.

Теперь, после того, попробуйте представить организмы как детекторные и проекционные камеры, с дифференциацией на перед/зад, право/лево.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 09:30:13
Тут, вообще, проще. Право и лево, это, по сути, соленоиды, между которыми возникает магнитное поле в дополнение к электрическому, положительное направление поляризует тело с выделением передней и задней части (верх/низ, в частном случае). Наружная оболочка или мембрана, возможно, подобна катионной диафрагме, концентрирующей ионы и разделяющей движение заряженных частиц при вращении в замкнутом контуре. С увеличением скорости вращения происходит изменение в характере внешней и внутренней сред на постоянство и переменность (тепло- и пойкилотермность, соответственно).
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 09:31:14
Может, это и бред, а, может и нет...
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 09:48:46
И, конечно, же, детекция. Может, по сходному механизму мозгу удается отслеживать траекторию каждого из раздражений, уважаемый василий андреевич.

И, пожалуйста, обращаю Ваше внимание повторно - я пишу об  а н а л о г и я х , общих схемах организации, а не полном соответствие.
Тот же ток может быть не электронный, а ионный и т. п., и т. д.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 16, 2020, 09:56:08
  Зачатки всех явлений у Вас уже есть на "помойке" среды, но ветер над помойкой не соберет Боинг. Для этого нужен Целеполагатель, от которого мы отказываемся принципиально.
  Еще раз: у всех, без исключения, явлений есть свойство естественно иссякать. То, что мы называем устойчивым состоянием параметров системы - это внутренняя энергия, защищенная от флуктуаций среды барьером энергии активации. Какая бы конструкция системы не сложилась случайным или целеполагающим стечением обстоятельств - будет разрушена.
  Хотите генератор токов - посмотрите, каким образом он сложится из слипаний отдельных атомов: вначале получится глобула, потом погибнет, оставив после себя сложную молекулу под защитой оболочки, как за барьером активации, а потом эдак быстренько превратиться в человека, который изобретет генератор, что бы с его помощью подключиться к всеобщему полю сознания. Это своеобычная канва, просвечивающая сквозь идеи абиогенеза "в пробирке".

  Я ведь прекрасно понимаю к чему Вы клоните, сам проходил. Явления среды рецептируются, как последовательности эл.маг. импульсов. Импульсы разводятся по имеющимся структурным контурам, в которых генерируются иные импульсы, как память о том, как сложился данный "генератор". Вторичные импульсы скопом проходят отсев в среде-глие с порождением волновой картины. Геометрии "коры" остается только считывать голограмму.

  Одинокая молекула парафина в воде уже содержит зачатки всех явлений, которые Вы только пожелаете подключать к умопостигаемому конструированию. Будет тепло - молекула распрямится и начнет вращаться вокруг длинной оси. Похолодает - свернется в кубок, из-за атак водных молекул. Хотите, используйте этот эффект, что бы новые молекулы парафина последовательно складывались в сообщество генератора сведений для эволюционирующего поля сознания. Но тогда уже на Вас ляжет ответственность за действенность модели.

  Я исхожу из того, что поля сознания нет ни внутри, ни снаружи системы. Соответственно, нет и носителей энергии сознания. Заменить эти носители эл. маг. квантами - это изобрести генератор, не заморачиваясь тем, как этот генератор сложится из квантов.

  ПП. Потерял ключевую цель поста... Ну да пусть. Сама вернется. Тем более, что появились новые Ваши посты - буду читать.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 16, 2020, 10:40:06
Цитата: Evol от апреля 16, 2020, 09:48:46я пишу об  а н а л о г и я х , общих схемах организации,
Да это понятно, вопрос о движущих "силах" организации. Этих сил, кроме сознания, Вы не отыщете в пробирке, даже размером с Землю. Нет и не может быть (пусть по определению) конструирующих сил (кроме гравитации и магнетизма), есть только положительные силы расталкивания. Например, молекула кислорода и водорода не сконструируется в воду за счет мистического сродства. Нужны изрядные силы отталкивания, как упругих отражений от прочих молекул, что бы произошла флуктуация в нужной точке, преодолевающая барьеры активации из электронной (отталкивающей) оболочки. Обе оболочки разрушатся, но сложатся в новую электронную оболочку-мембрану, потому, что новое объединение смогло избавиться от длинноволновой (тепловой) составляющей в среду, повысившею свою энтропию тепловым разбеганием "галактик". Но этого мало.
  Молекула воды будет устойчивой, только в том раскладе, если сформирована ниша в потенциальном рельефе среды, образно, в воронке кратера. Как назвать процесс становления этого "кратера"? В термодинамике это называется работой среды над системой. Не учиняя разборок с этой, по сути, отрицательной работой, мы вновь и вновь будем возвращаться к поверхностному взгляду на Дарвинизм, как отбор случайно складывающихся в ансамбль воронок со случайным набором заполняющих их элементов-организмов.

  Но образование молекулы воды - простейший синтез с рассеянием изначально приобретенной атомами энергии от пресловутого БВ. Синтез в среде жизнедеятельности идет с антиэнтропийным (в локализации) эффектом, которому противостоит повышение энтропии за счет возникающего разнообразия, т.е. внедрения в среду новизны.
  Новизна слишком общий термин, но только он оправдывает введение сознания, как совокупности вселенских процессов в направлении "любви к разному". Записав, энтропия равна экспоненте вероятности, мы получаем инструментарий к понятию минимальной информационной порции, в частных случаях, вырождающихся в круговорот при столкновении двух сил. Однако информатика - дело темное, и мы не в праве бежать раньше паровоза кибернетиков. А кибернетики позволили лишь зафиксировать представление о информации, как антиэнтропии.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 11:24:42
Цитата: василий андреевич от апреля 16, 2020, 10:40:06есть только положительные силы расталкивания.

Да разве я спорю - и не будет спорить ни единый здравомыслящий оппонент. Вращение-то, по сути, что твоя стена, барьер. О который не то, что отталкиваются самым, что ни наесть, положительным - то бишь, во вне, от - образом, пулей отлетают. При определенной частоте, которую можно прокореллировать с метаболизмом, внутренняя среда организма становится на редкость более постоянной, нежели внешняя, подверженная всякой, там, переменности (или переменчивости ... я "запутался"). По ходу эволюции барьер становится ого каким, махиной нажимая на амплитуду, свободу, так сказать, на зависимость от от внешности - ой, или внеш- ..., опять бес редукционизма попутал, простите, великодушно, уважаемый василий андреевич. Просто хотел заикнуться, почему, вдругорядь, решил присобачить штрихованные выводы второй спирали молекулы ДНК к переменной среде. Вот, каковское сопротивление, таперича, заимелось, не сподручится более иметь геном, как пожелается. Но, в компенсацию, перейдем на переменность в характере передачи наследуемого, не на пару-другую, а большему числу потомков в большем количестве поколений.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 11:33:18
Если мой, притворно-глуповатый тон не позволил понять, что, помимо прочего, я имел в виду, так я о том, что думаю о физических первоосновах стабильности генома. А разница во вращении - это та же разность потенциалов.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 11:40:17
Я, как только удастся показать соответствие общей схемы организации и развития этим самым физическим основам, буду ставить другой ключевой вопрос - как появляются чувства и что они представляют собой - на самом деле.

Пока, в качестве иллюстрации к вопросу о генераторах, предлагаю ознакомиться с неплохо изложенным, на мой взгляд, видеоматериалом, см., пожалуйста:

https://www.youtube.com/watch?v=HmcOk2BUtoA.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 12:07:17
Цитата: василий андреевич от апреля 16, 2020, 09:56:08от которого мы отказываемся принципиально.

Вот не атеист я, в буквальном смысле, уважаемый василий андреевич. Не сродни мне всяческая несгибаемая принципиальность.
Более прочих мне нравится философия неопозитивизма, включающая в себя мысль об опоре свидетельств, в пользу того или иного взгляда, на рационализм. Писал же об этом. Не отрицаю я возможность существования внешнего Целеполагателя - но важнее того вопрос: что я смогу о нем сказать? Любое заявление о его существовании будет столь же опрометчиво, как и обратное. И, на базе этой опрометчивости (недоказанности) мне предлагается строить гипотезы и теории, а затем объявлять их выводы свидетельствами в пользу еще чего-либо и более проблемного?

Зачем?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 12:23:43
Я, например, не уверен, что, с помощью языка науки удастся разрешить проблему сознания, как таковую.
Но, разве, не исключено, что может существовать другой язык, с использованием которого наука станет истинно индивидуальной формой познания? А общепринятой - форма познание через творческую деятельность. Почти, как в путешествиях Гулливера, когда мудрецы пытались объясниться, демонстрируя друг другу вещи из обременяющего их движение багажа. А тут и обременяться будет незачем, получил сигнал, активировал некоторый локус на ближайшей поверхности, приказал локусу принять - или придал - требуемую форму, в ответ.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 12:52:01
То есть, вопрос о природе сознания потеряет свою остроту. Мы будем использовать сознание - скажу, припоминая про генератор - на полную катушку. Все станут, своего рода, просвещенными учеными, разница будет обнаруживаться в способности сотворить лучше прежнего.

Культура, в самом чистом, из возможных, виде. Подвешенная на гвоздь философии, канонически привязанная к порядку религией, позволившая себе прочувствовать альтернативы с помощью науки, тогда доведенная до состояния истинной свободы, лучше прочего сохраняющей природу человеческого сознания.

Просил же взглянуть на молекулу фосфолипида. Культура же - она самая не поляризованная же штука. А то философы и религиозные адепты, как я понимаю, раньше не стеснялись в средствах по отношению к оппонентам. Наука позволяет, уже, сосредоточиться на общечеловеческом. Культура - она есть самое из самых общечеловеческих.

Как там, у братьев Стругацких - в капле увидеть океан? Может ли в молекуле фосфолипида быть скрыто подобие общей схеме мироустройства, а, в мембране, которая образована из подобных ей - сведения о динамике его существования? Я так и прохожу все этапы синтеза собственного суждения. Через привязку в точке зрения, веру в свои возможности, применение метода сравнительного анализа и сборки в общий конструкт результатов анализа, уважаемый василий андреевич.

Поэтому, надеюсь, могу понять Вас и договориться с Вами. Поскольку ни Вы, не я - не ограничиваем свободу мышления друг друга.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 16, 2020, 15:18:54
Цитата: Evol от апреля 16, 2020, 12:52:01Просил же взглянуть на молекулу фосфолипида.
Ограничим понятие генома до молекулы, передаваемой после разрушения организации. Организацию ограничим до липидной мембраны с внешней и внутренней системами, которые выталкивают фосфат в мебрану. Потому синтез фосфолипида, неосуществимый в системах, состоится между ними, как отрицательная работа по созиданию ниши. Ниша и окружающий ее барьер активации - это то, что сохранится после смерти организации. В нашем случае останется фосфолипид, окруженный липидами - я позволил себе назвать такой "пакет" протовирусом, потому что среда обязательно постарается выдавить такой пакет в ближающую липидную оболочку.
  Если в этой конкретной оболочке уже есть фосфолипид, то получим представление о канализации изменчивости в сторону фосфолипидных элементов, обладающих повышенной энергией активации, а потому "выживающие" после "смерти" организации. Подключаем понятие культуры-культа, как метаморфизм системы под давлением среды, получим "протовирусный кирпич", складывающийся в прочное здание условной Религии, которая, таким образом, становится веригами представлений о конечности бытия фосфолипидного мира. Ибо таков мир косной эволюции - защищать себя от последующих распадов энергией активации.
  Добавим наше сознание о том, что живое не столько защищается, сколько витает над нишей, сбрасывая в нее косные отходы нового синтеза, тем самым расширяя и углубляя нишу. Что нужно протовирусам, что бы не стать косным элементом этой ниши, и в то же время не распасться в энтропийные осколки?
  Принять порцию уже не фосфолипида, а чего-то новенького, что выталкивает в глобулу среда и преобразовать это новенькое, как иной протовирус. Вплоть до того, что это новенькое облечь уже в фосфолипидную оболочку, способствующую "заражению" уже изрядно окостеневших фосфолипидных глобул. Получим процесс отбора канализированный в новую сторону.
  Когда бы "сторона" была одна - то это метамофический тупик. Изменяющаяся многообразность - вот что лежит за формулой Больцмана о энтропии, как экспоненте (логарифме) вероятности. Тогда "сознание" глобулы - это охота за новыми молекулами, которые позволят повысить энтропию мембраны.
  Но отличить новое от старого невозможно без памяти о старом. У нас эта память о старом, называется автоматизмом. Автоматизм позволяет избегать опасность обожраться испорченными котлетами. Потому отсеет избыточное ради свежатинки. Принципиально так же идет накопление информации - отсеивается избыточное ради накопления нового.

  Раньше мне неохота было писать так подробно. Потому ограничивался эффектом избавления ПД (как раздражения) с мембраны по канализированным молекулярным направлениям. Но определенная молекула пропустит через себя фонон определенной частоты - для новых частот нужны новые молекулы. Выживет от разрушения та глобула, которая сможет отводить раздражения разных частот по различным молекулярным направлениям. Но это и будет подчинение формуле энтропии, как вероятности движения в сторону многообразия.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 22:34:11
Цитата: василий андреевич от апреля 16, 2020, 15:18:54Но это и будет подчинение формуле энтропии, как вероятности движения в сторону многообразия.

То есть, дистанцирования.
Как у кварков во внутренней среде частицы. Проявление природы сил с расстоянием, как писал выше. Подобное - в подобном!
Основа самоорганизации.

Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 22:39:35
Тут мы о кварках вновь помянули. Там, уже, кварк-глюонная плазма цепляется за очередную убегающую в запись мысль.
Кстати, эти материалы никак не помогут собрать разбегающееся вновь, уважаемый василий андреевич, см., пожалуйста, https://habr.com/ru/post/412149/ и https://kot.sh/statya/312/veshchestvo-shryodingera ?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 23:06:42
О молекуле фосфолипида писал в надежде обратить внимание на следующее: в структуре молекулы определяются три остатка с довольно короткими каркасами и довольно длинные "хвостики" с известной степенью свободы в положениях. Чтобы, затем, спросить - вот, нет ли, здесь, подобия воде, с ее организованными приповерхностными слоями и относительно неорганизованной в слои толщей?
Повторю другой вопрос: как ведут себя заряды во внешней, по отношению к другому заряду в среде? Я, в свое время, называл это силой удержания. Вблизи они отталкиваются, на дистанции начинают притягиваться. Определенно, имеются некоторые, такого рода, константы, определяющие геометрические параметры среды, которую мы называем внутренней, ее минимальный и максимальный радиусы. Как бы радиусы горизонтов, событий и частиц. Которые, возможно, являются определяющими для мембранного бислоя, в котором полярные организованности разделены нейтральной толщей.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 23:18:49
Возраст, кстати, можно отнести к аналогам расстояний?
Вот, если нас с малышами он разделяет настолько, что возникает определенная симпатия, притяжение - возможно, сокращение отношения между людьми по этому показателю делает их нейтральными или заряженными одинаково? В одном семейном кругу грыземся за ресурс, а отделившись, начинаем испытывать родственные чувства? Может, поэтому и растворимость различается, в нейтральной толще и в приповерхностных слоях. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 16, 2020, 23:29:23
Может, у сознания с геномом, тоже, все, по семейному вышло? Варились, так сказать, в одном котле, потом разбежались в стороны. А разбежавшись, сообразили, что невмоготу одному без другого.

Вот это самое, невмоготу на дистанции, неужто, любовь называется? См., пожалуйста, http://evolution.powernet.ru/library/evolcns.html.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 00:13:30
Я, ранее, спрашивал, может ли пустота быть концентрированной. Имея в виду, как раз, существование у нее (или в ней) различных фазовых состояний. Вот, известное нам окружение, содержащее вещество, в общем смысле, мы, частенько, определяем как прямую или обратную эмульсии. То есть, как неполярные включения в сплошной полярной среде или, напротив, как капли полярной жидкости в неполярной среде.

Спросил, припоминая про анизотропию вакуума во вселенной.
Чет-нечет, а время не ждет.     
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 00:23:20
Спросил, а сам времени испугался и, в притворном ужасе, подумал - а вдруг мужчина есть аналог ПАВ в нейтральном обществе соплеменниц?!
До того же писал о константах расстояния, еще, видимо, не осознавая всю притворность ужаса от мысли, которой этот ужас приписал. Двойственность формулировки отражает двойственный характер явления, связанного с тем. Термодинамический и силовой, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Поверхностное_натяжение.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 00:37:29
А появлением молодого человека в компании девушек, как высмотрел в фильмах и вычитал в романах, рождает, порой, "странные" девичьи идеи: было бы неплохо или раствориться в его мире, или, наоборот, растворить его мир в своем.
Омыление? С последующим действом в форме избавления от избыточной фазы с концентрацией и выведением концентрата в среду. Ужас испытал от "кощунства" сравнения высокого безумства с рациональным явлением. Понятно, что притворный, похожий, скорее, на торжество от впечатления, связанного с обнаружением аналогии тому, чему раньше такую не находил.

:o   ::)   ???   :-[   :(   >:(   ;)   ;D   O0
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 01:28:09
Вот, вспомнил о подобии подобному в подобном.
О "Подвижном в подвижном" от капитана Немо.

Вначале - малость взгрустнулось, в сознании того, что данное мирозданием - дано навсегда:

https://www.youtube.com/watch?v=XAfAbxzc3NM.

Но, потом я повеселел, восхитившись тому, что, вопреки судьбе, любовь может быть сильнее судьбоносных сил, ставя предел расширению в беспредельность и возвышая приповерхностно-приземлемленное (тот же рационализм омыления) в высокую чувственность всеобъемлемости, представление о которой, порой, доводим до безумства. Теряя головы, как теряет шарик столбик Релея:

    https://www.youtube.com/watch?v=vXi_4zeVjyQ.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 02:05:48
Счастье или несчастье, оно же как обратная сторона бесплодного сумасшествия. Жар чувства против холода бесчувственности, в которой рацио полностью избавлено от интуиции. Вот творчество - вроде омыления, но возвышенное в среду интуитивно напряженную, ведающую о том, что делать со знаниями. Со знаниями, подчеркиваю. Разве сознание таковой средой не является? 
Вот, я, однажды, убедился на опыте, что мной управляет жена. И как! Мне комфортно такое управление. Я согласен с его результатами. А жена обожает, как часто признавалась, слушать о том, что я знаю и находить связи с собственным багажом знаний. В свое время она радовалась, когда такую установленную связь удавалось вложить в головы сыновей. Это было комфортным для нее. Так, наверное, и маугли становятся людьми, благодаря связи знаний и управления, которое может передать им мама. Как и общество отдельному коллективу.   
Вероятно, я не одинок. Скорее, это обычное положение вещей, когда мужчины управляются женщинами в семье. Мужчины и коллективы, управляемые ими, получается, являются, проще говоря, инструментами, творениями женщин, прямо или опосредованно. Со всем, что вытекает из этого. Ну, например, с суперпозицией состояний "мужчина/ребенок". Лично я считаю, что такая суперпозиция -  э т о  п р о с т о  з д о р о в о ! Состояние здоровья в семье, да простят читающие мой ответ мой нескрываемый эгоизм.   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 17, 2020, 08:12:30
Цитата: Evol от апреля 17, 2020, 02:05:48Со знаниями, подчеркиваю. Разве сознание таковой средой не является?
Ну и чем среда-сознание отличается от системы-знание? Получите как с информацией, которую отождествили с бесконечной средой, в которой человек лишь антенна, настраиваемая на прием сведений.
  В трехмерье видения среда то, что окружает подчиненную ей систему. В термодинамике среда выделяется по отрицательной работе над системой, потому легче переход к системности, когда среда и система меняются свойствами. В психологии еще "системнее" - пара общающихся превращается в колебательный контур, в котором резонируют не электроны, а сведения. Вот только контур не двух, а четырех фазный, а потому, зачастую, работает как несогласованные такты, взрываясь выплескиваемыми эмоциями.
  По мне, так вместо со-знания, надо иметь ввиду со-весть. Весть принятую извне и сделанную общим достоянием. Частная совесть начинает мучить носителя этой вести, если он не может подобрать форму-код для избавления себя от раздражения запихнутыми в него сведениями. Сведения удобно назвать сигналами. Принятые сигналы, по любому, раздражения, и если булыжник от них защищен пофигизмом барьера активации, то с человеком фигушки - приходится принять, рассортировать, провести работу по активации и только потом избавиться через эмоциональный или логический выплеск. Как итог работы, остается квинтэссенция, называемая иногда сутью, иногда автоматизмом.
  Для личностного сознания среда - это господствующий культ или мораль. Не доведя вести от себя до удобоваримой моральной формы, можно получить изрядный отлуп от среды. А доводка означает уже "не одна баба говорила", обработку после которой в психике остается энергетика активированных связей, как одна из форм раздражения. Некоторые любят в таких раскладах подключать идею ментального контура сознания, что означает просто системность более низкого уровня, на котором происходит сортировка "обрывков сведений" либо в автоматизм, либо в "думу о вечном".

  Вот и получили всего два аспекта из множеств. Это автоматизм и новизна. С ними и надо поработать в модели "глобулы", обретающей суть живого существа. При этом понятно, что автоматизм зарабатывается на базе доведения новизны до повторимости. А это уже работа с памятью. Память - способность при получении раздражения воспроизвести действие, уберегшее глобулу от разрушения в прошлый раз. Следовательно, чем больше вариативность раздражений на вариации средовых условий, тем сложнее (продвинутей) глобула.

  Если многообразие - это способ повышения энтропии, то это означает и как бы противоположное - разнообразие должно быть не перемешано, а канализировано принципом сохранности. Сохранность, таким образом, память о "канале", в роли которого выступает геном. Потому и вопрошаете
Цитата: Evol от апреля 16, 2020, 23:29:23Может, у сознания с геномом, тоже, все, по семейному вышло?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 08:30:21
Цитата: василий андреевич от апреля 17, 2020, 08:12:30контур не двух, а четырех фазный,

Можно уточнить, уважаемый василий андреевич, число фаз по аналогии фотосинтетической цепью, двойной спиралью, силовыми линиями вдоль железных дорог, обеспечивающими как тягу, так и энергоснабжение боковых систем - я правильно понял?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 08:39:29
Просто у четырехфазной линии менее крутая экспонента зависимости потерь от мощности.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 08:46:48
Цитата: василий андреевич от апреля 17, 2020, 08:12:30зачастую, работает как несогласованные такты

Несимметричные фазные перепады напряжения?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 17, 2020, 09:03:39
Все это, уважаемый василий андреевич, только уточнения, за которыми нет повода развернуть их в комментарии.
Специально оговорился.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 17, 2020, 09:49:29
  Написав "фаз", я вначале осекся, потом хотел "тактов", что тоже многомысленно. В завершение, отнесся к фазе, как переходу, когда параметры состояния обретают неопределенность. Индуктивно-емкостной контур имеет как бы две фазы неопределенности, как Вы говорили, между туда-сюда. А вот если ведется работа со сведениями-сигналами-раздражениями, то уже четыре состояния неопределенности: от запечатления на дендрите к принятию в каналы, от принятия к сортировке, от сортировки к активации, от активации к выхлопу.
  Теперь представьте несогласованность, как, допустим, принятие дополнительных сигналов-раздражений в фазу перехода от активации к эмоциональному выхлопу. Что получится? Неадекватная микс(сверх)эмоция.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 17, 2020, 09:53:09
Цитата: Evol от апреля 16, 2020, 23:18:49Возраст, кстати, можно отнести к аналогам расстояний?
Я очень часто прошу как можно "дальше" отвлечься от времени, потому что это только путаницу вносит. Иногда для овлечения удобно по-Эйнштейновски: время - четвертое измерение, а нам бы с двумя разобраться, как образу координатной сетки.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 03:47:04
Цитата: василий андреевич от апреля 17, 2020, 09:49:29Что получится? ... эмоция.

Вот и задумался - не в первый раз. Вот, как происходит превращение раздражения в чувство? Пре-вращение - это "за" областью вращения? Превосходная степень.
Понятно, преодоление некоторого потенциального барьера. По одну сторону барьера - это текст, виток, по другую - эмоция.
Кстати, в связи с этим вопрос: чувства бывают нейтральными?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 04:21:45
То есть требуется некоторая аффиность, отображение в себя (концентрация в себе) с преобразованием в связность с другими элементами концентрата. Был, к примеру мальчик, стал - муж. То есть, член общества с динамичным количеством связей с другими, готовый, помимо прочего, участвовать в продолжении рода.   
Мы, не раз, обсуждали аффинные преобразования, когда говорили о движениях, подобии, тех же сжатиях и растяжениях. Перечисленного, кстати, хватит, чтобы схематично описать эволюцию точки в объем.

Приведу другой пример подобного преобразования. Мы, тут, обсуждали срез через столбик Релея, обобщенный профиль периода. Вполне нейтральное представление, которое обнаруживает подобие всему, что имеет барьеры по периметру и впадину с возвышением в центре, та же, упрощенного вида, мишень, напоминающая солярный знак.

Теперь я скажу, что этот профиль похож на корону, совершенно конкретный предмет, означающий принадлежность к правящему сословию в обществе. То есть, переведу из условно нейтрального набора понятий в четко определяемый образ с кучей взаимосвязей с возможным социальным окружением человека. Иными словами, организую связную группировку из того, что отличалось суперпозицией нейтральностей. Более того, эта группировка, во многих случаях, не станет пределом для движения. Иным самим захочется стать воплощением суперпозиции, опосредовав каждый шаг любого соплеменника своей волей.

Подобное преобразование, уважаемый василий андреевич, может быть похоже на схему работы сознания? 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 04:26:38
Тут, явно, присутствует момент вращения. Кто-то выбирает нечто из окружения, строит из этого модель, а потом старается выстроить окружение в соответствие с моделью. Некто более всемогущий предлагает более объемную альтернативу и ... ну, и так далее...
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 04:36:14
Механика выхлопа (реализации модели) - почти лесажевский вариант гравитации (которой нет). Какая-то часть выхлопа, из наиболее кинетичных элементов, рассеится теплом в окружение, но, за его ядром, с тем, сформируется область разрежения, в которую засосет часть окружающего. Представив на обозрение результат моделирования, в том числе, и для проведения анализа на предмет качества аффинного преобразования.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 04:40:16
Но, это, все, на словах. Прочитав написанное, Вы испытали хоть какое-нибудь чувство, хотя бы - досаду от того, что некий тип, ничего не понимая в действительности, пытается морочить головы знающим и ведающим.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 04:47:30
Я испытал. Поскольку с моим сознанием никакой метаморфозы не произошло. Я не знаю, что есть чувство, в его сути.
Просто текст, содержащий долю рационального суждения, не помог.
Может, уважаемый василий андреевич, нужно создать подобие опере, для того, чтобы поняли я и другие?

Или, коли были сжатие с расширением, установлено подобие - теперь нужно действие, движение в окружение?
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 04:54:28
Кстати, не обратили внимание, что лесажевский вариант гравитации, в главных чертах, смахивает на схему, которую увязывают с БЭК? На острие выхлопа останется некоторый модельный концентрат, а окружение распределиться по уровням энергии в выхлопной воронке (раструбе).

И, вот, как воронка преобразуется в шар?   
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 05:00:09
Цитата: василий андреевич от апреля 17, 2020, 09:49:29от запечатления на дендрите к принятию в каналы, от принятия к сортировке, от сортировки к активации, от активации к выхлопу.

Вот, попробовал прокомментировать, таким образом, Вашу данную цитату.
На самом деле, мне, лично, составить комментарий было нетрудно. Кроме некоторого количества знаний, у меня имеется опыт ведания - я продолжительное время работал по созданию и поддержке маркетинговой информационной системы, маркетологи, для ее описания в общих чертах, часто используют сходные выражения и выделяют в ней те же этапы.
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 05:09:20
Вот, с позиции комментатора, что есть толща воды?
Некоторое подобие внутренности. Когда, камень, погружаясь на дно по прямой - альтернативно, сначала, поднимется в гору, а, уже затем, скатится с вершины вниз. 
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: Evol от апреля 18, 2020, 05:15:10
При том, что многие газы и твердые вещества являются хорошими изоляторами - барьерами и, помимо прочего, представляют собой противоположные элементы того самого аффинного преобразования - но, без вращения. То, бишь, круговорота воды в природе.
Вот такой аффинный маркетинг, получается. За все, двигаясь по траектории витка, надо платить...
Название: Re: Эволюция сознания: личный взгляд со стороны
Отправлено: василий андреевич от апреля 18, 2020, 08:35:35
  Дорогой Эвол, как только мы произнесли "эволюция" в ее биосинтетическом понимании, то разумеем процесс от истока к устью. В моделях БВ исток - это неструктурированный супер концентрат, а устье - дельта каналов. Становление гравитации, как одного полюса цели, а вселенского расширения, как другого, этими моделями не рассматривается, а включается как присущая материи данность.
  Сознание в образе ментально-структурированной протяженности - атрибут человеческих попыток мироописания через чувственность ощущений, ограниченных словесными кодами.
  Хотим ли мы в сознании видеть устройство измерителя, в стрелке циферблата - ощущение, а в самом циферблате изменяющийся мир? Тогда начинаем мытарства с наблюдателем, постоянно искажающим циферблат.
  Или попытаемся наметить этапы становления того устройства, которое обретает способность стяжать к себе и стрелку и циферблат как ту самую чувственность? Я за это последнее.

  Дано. 1) вода, как набор диполей, смена ориентаций-конфигураций которых определяет максимально высокий уровень энтропийного параметра, 2) органическая молекула, вторжением в воду понижающая ее энтропию, 3) тепловые флуктуации, разрушающие любой порядок до энтропийного максимума.
  Все остальные ингредиенты и силы подразумеваются, как включаемые следствиями эволюции органической молекулы.
  Креация на такую постановку имеет четкий ответ, который мы переиначиваем так, что Творчество - это следствие эволюции от неопределенного хаоса к структурированному космосу.

  Не ограничив себя таковыми рамками - вечно будем мытариться без толку в рамках религиозных философий. Добавлять очередную можно, но нужно ли? Все одно они будут рождаться и обесцениваться без нашей на то воли. Их рождение - это своего рода флуктуация разума, осуществляющая разрушение уже достигнутого согласования.

  Хотите начать с перевода чувственных терминов на физические? Можно. Но это уже многократно делали до нас - толку, как правило, с наперсток - миропонимание ускользает по мере приближения к нему.