paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Gilgamesh от августа 11, 2010, 11:15:30

Название: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 11, 2010, 11:15:30
Намеревался завести тему о кризисных явлениях и откровенных свинствах в сфере организации науки когда вычитал о уничтожении чайных плантаций института цветоводства и субтропических культур в Сочи, но теперь совсем наболело:


http://prokhozhyj.livejournal.com/728116.html

ЦитироватьJohn Vidal | The Guardian
      Павловскому банку семян грозит уничтожение

      Первый в мире глобальный банк семян может подвергнуться уничтожению, чтобы уступить место жилым домам, пишет The Guardian.
      Судьба Павловской сельскохозяйственной станции (Павловская опытная станция Всероссийского института растениеводства имени Н.И. Вавилова. – Прим. ред. Inopressa.ru) под Санкт-Петербургом будет решена в суде на этой неделе. Если суд, в соответствии с ожиданиями, примет негативное решение, коллекция, которая собиралась 85 лет и пережила блокаду Ленинграда во время Второй мировой войны, будет разрушена за несколько месяцев.
      "Девелоперы утверждают, пользуясь кафкианской логикой, что, так как станция содержит "бесценную коллекцию", её стоимость нельзя оценить в деньгах, а значит, она ничего не стоит. И еще один намёк на Кафку: правительственный федеральный фонд жилищного строительства заявляет, что коллекция не зарегистрирована, а значит, официально не существует", – пишет автор статьи Джон Видал.
      [Конец цитаты.]

      Источник: The Guardian, Sunday 8 August 2010 18.44 BST.

также http://error-lapsus.livejournal.com/420885.html и далее по ссылкам

UPD: о чайных плантациях, собственно http://www.sobkorr.ru/news/4C4FEC0B118AE.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 11, 2010, 11:39:32
Да действительно в духе постмодернистсткого абсурда Кафки. То что он описал в романе "Процесс" тогда мне казалось  полным абсурдом, потом только преувеличением, теперь я вижу, это реальность. В блокадном Ленинграде люди умирали с голода, но сохранили бессценную коллекцию, кстати и сам Вавилов умер от голода в заточении. Где эта пресловутая постиндустриализация, когда ученые станут ведущим звеном общества, когда знания превратятся в основной капитал?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 11, 2010, 12:26:18
Следом:
http://www.gzt.ru/topnews/education/-stipendii-podnimut-za-schet-sokrascheniya-chisla-/318399.html?from=1columnupfromindex

ЦитироватьМинобранауки планирует поднять стипендии аспирантам с нынешних 1,5 до 2,5 тысяч рублей. При этом, повышение благосостояния учащихся в аспирантуре произойдет за счет сокращения общего числа их мест.

...я чет затудняюсь высказаться в данной ситуации.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от августа 11, 2010, 12:51:16
В Украине - и то 5,5 тысяч рублей (в переводе на рубли по курсу). А 1,5 тысячи - наверно, даже меньше, чем у студентов?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 11, 2010, 13:02:21
Зависит от вуза, полагаю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 11, 2010, 13:06:02
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 11, 2010, 11:39:32
Где эта пресловутая постиндустриализация, когда ученые станут ведущим звеном общества, когда знания превратятся в основной капитал?
Гусары, молчать!(с)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от августа 11, 2010, 13:08:47
Да что там далеко ходить. Есть пример наглядной агитации: человек два "срока отмотал" по буржуинским аспирантурам с окладом от 1500 до 3000 евро в ведущих университетах мира, защитил докторскую - все на А+. Приехал сюда - ему предложили должность ассистента на полставки (наверное, аж тыщи четыре!), и то ненадежно и "по-знакомству". Так что, выживет аспирант на 1500-2500 руб или нет - мало перспектив. Кстати, PhD у нас вовсе не считается даже кандидатской степенью - так, погостил в Гарварде малёхо... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 11, 2010, 17:41:51
А на счёт сокращения числа мест в аспирантуру я согласен. И так одну липу гоним.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 11, 2010, 18:02:07
Будете гнать ту же липу, но в 1,5 р меньше. Стоящих работ тоже буде в 1,5 раза меньше. А то и в 2, т.к. усилятся вненаучные механизмы конкуренции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 11, 2010, 18:11:30
Цитата: Gilgamesh от августа 11, 2010, 18:02:07
Будете гнать ту же липу, но в 1,5 р меньше. Стоящих работ тоже буде в 1,5 раза меньше. А то и в 2, т.к. усилятся вненаучные механизмы конкуренции.
Помню, была аналогичная дилема, когда Сталин ввёл лимит на кинопроизводство. Тут действительно есть определённый риск, но мне кажется уж слишком много нынче аспрантов. Творческих людей максимум 1 на 50 студентов, а у нас иногда соотношение числа аспирантов к числу студентов бывает 1 к 4. Впрочем я думаю аспирантов и соискателей контрактников никто сокращать ведь не будет, плати если считаешь что сможешь больше помочь науке, чем она тебе
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от августа 11, 2010, 18:27:25
Цитата: Gilgamesh от августа 11, 2010, 18:02:07
Будете гнать ту же липу, но в 1,5 р меньше. Стоящих работ тоже буде в 1,5 раза меньше. А то и в 2, т.к. усилятся вненаучные механизмы конкуренции.
Прежде всего "уйдут" часть перспективных в пользу блатных и прочих. Липы будет, таким образом, в несколько раз больше. А процент защитившихся - уже большая липа. И потом, если относить всех не защитившихся полным шлаком, то грош цена этим фурсенкам, что они так считают. Вся эта система прогнила от начала до конца. Это вроде табеля о рангах или номенклатуры, а к науке не имеет никакого отношения. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 11, 2010, 18:32:52
ЦитироватьПрежде всего "уйдут" часть перспективных в пользу блатных и прочих. Липы будет, таким образом, в несколько раз больше.

Вот-вот.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Макроассемблер от августа 11, 2010, 19:04:14
Я когда спрашивал своих знакомых "почему ты пошел в аспирантуру", самый частый ответ был типа "чтобы общагу дали". А магистров на кафедре, где я учился, в 2009 году набрали больше, чем инженеров; что мол приказ сверху вот и мучаемся, не знаем что делать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 11, 2010, 19:41:39
Уж кто кто, а я это понимаю, в своё время я сам ушел из биологии именно потому, что не было места в аспирантуру, в те времена была очень жесткая разнарядка, то же конечно в основном по блату, но средний уровен аспирантов всё равно был повыше. Одно ясно, одним сокращением проблемы не решить. Главное это востановить давно потеряную связь, образование-наука-общество
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 12, 2010, 11:39:17
Дополнительный материал по ситуации с Павловской станцией
http://mirtv.ru/content/view/109447
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 19, 2010, 20:19:58
наткнулся на ссылку с пояснением "Питерский планетарий подрабатывает проституцией астрологией" Уж лучше бы...  >:D

ЦитироватьЗаходили в Планетарий - узнать, не устроить ли день рождения ребенка там. Спросили цены (4,5 тыс.руб. за праздник), поинтересовались программой.
- У нас очень интересная программа, сначала развлечения - будет клоун, потом - сладкий стол, потом - познавательная программа в Звездном зале, все расскажут и покажут имениннику про его знак зодиака...

Клоуна моя дочь еще как-то готова была переварить (необходимое зло - хотя можно договориться о костюме пирата, например, т.е. это корректируется). Но когда она услышала про "знак зодиака" - ее всю передернуло.
Я тоже, честно говоря, несколько э... фраппирована. Если есть такое слово. Ну в общем, как будто тухлое яйцо вдруг попалось.
Планетарий, блин, оплот просвещения. И тут же астрология. Спасибо, не надо. Ешьте сами с волосами.

http://haez.livejournal.com/977700.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от августа 19, 2010, 20:30:53
А Киевский подрабатывал даже креационизмом (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2231.msg52834.html#msg52834). Такие пироги.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от августа 25, 2010, 17:01:22
Цитата: Gilgamesh от августа 19, 2010, 20:19:58
наткнулся на ссылку с пояснением "Питерский планетарий подрабатывает проституцией астрологией" Уж лучше бы...
Планетарий - мелочь! Когда члены президиума РАН делают откровенные реверансы в сторону религии, то не удивительно, что планетарии зарабатывают этим.
Цитироватьhttp://www.pravmir.ru/article_2242.html Речь на Научно-практической конференции "ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ВЕДУЩИХ НАУЧНЫХ ЦЕНТРОВ РОССИИ" 7-10 марта 2000 года, Саров
То, что видим сейчас - посеяно было 20 лет назад. И планетарии - это только начало. Первые плоды. Дальше будет круче. Вот подрастёт поколение, воспитанное на "основах православной культуры", и начнётся "основной сбор урожая".
Самое интересное, это то, что религиозный экстаз (или жажда наживы?) затмил академикам даже инстинкт самосохранения. http://runixonline.com/2007/03/09/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от октября 04, 2010, 03:08:08
Цитата: Bertran от августа 19, 2010, 20:30:53
А Киевский подрабатывал даже креационизмом (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2231.msg52834.html#msg52834). Такие пироги.
Как это? попы доплачивали астрономам за болтовню о сотворении мира, или что?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 04, 2010, 12:43:02
Цитата: Gilgamesh от августа 11, 2010, 11:15:30
ЦитироватьJohn Vidal | The Guardian
      Судьба Павловской сельскохозяйственной станции (Павловская опытная станция Всероссийского института растениеводства имени Н.И. Вавилова. – Прим. ред. Inopressa.ru) под Санкт-Петербургом будет решена в суде на этой неделе. Если суд, в соответствии с ожиданиями, примет негативное решение, коллекция, которая собиралась 85 лет и пережила блокаду Ленинграда во время Второй мировой войны, будет разрушена за несколько месяцев.
Печально...  :( Чувствую, страна эта еще долго будет находиться в упадке. Потому что мозгов у правителей нет. И не было. Доказательством "встают" судьбы многих наших ученых. Начиная, хотя бы от Михаила Васильевича Ломоносова. Тогда было темное время? Да, оно и сейчас не светлее! Иначе, как объяснить печальную участь многих видных умов современности и не такого уж далекого прошлого? Я могу назвать и Феликса Федоровича Белоярцева, и Ларису Анатольевну Попугаеву, и Академика АН СССР Николая Ивановича Вавилова.
Зато хорошо жилось и живется на Руси, не побоюсь этого слова, лизоблюдам от науки, к которым относился, в частности, и Тэ.Дэ.Лысенко.

...Эх, две проблемы у тебя, Россия (СНГ): дураки и дороги. Причем первая - проблема в квадрате. Потому что, дураки тобою управляют!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 04, 2010, 15:09:25
Цитата: cccp от октября 04, 2010, 03:08:08
Как это? попы доплачивали астрономам за болтовню о сотворении мира, или что?
Немного не так. Попы пришли в планетарий и проповедовали там креационизм. Более того, кажется, были слухи что они даже ничего не заплатили планетарию за предоставленную площадь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от октября 05, 2010, 20:51:44
  Название темы некорректно, средневековье в целом вовсе не было такой полосой упадка в невежство как современный период, хотя знали тогда меньше, это да.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алекс_63 от октября 05, 2010, 21:25:24
Предлагаю продолжить обсуждение данной темы на сайте Медведева Д.А. /Президент РФ/.
Для этого необходимо отправить по интернету открытое письмо и можно будет продолжить обсуждение в рубрике под этим обращением в форме отзывов. Эл. адрес: http://medvedevu.ru/news/
Здесь необходимо будет указать номер обращения, дату и ссылку на открытое письмо для всех желающих принять участие в обсуждении проблемы ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 06, 2010, 01:28:50
Утопающее в лицемерии, порабощенное самоуничижением общество хватается за соломинку Православия в надежде обрести хоть какой-то стимул к объединению в нацию. Эта нация сложится где-то через два поколения. А пока разрозненные в хаосе индивидуальноси ищут экстравагантности в любой ее форме... и готовы именно за нее платить. Так бывало, так периодически будет случаться. Другое дело, что перейти от случайных поисков к упорядочиванию идей по силам только там, где сохранена традиция и культура, где остались лидеры ее несущие, знающие как ценить и лелеять потенциально талантливый народ. Если есть среди нас такие лидеры, то наша задача хоть как-то помогать им.

Р.С. Я не умею уповать на всесильных "генсеков", они могут латать только явные дыры. Общий крой платья ткан из людей, и нас в том числе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от октября 07, 2010, 01:34:22
Цитата: Cirill от октября 05, 2010, 20:51:44
 Название темы некорректно, средневековье в целом вовсе не было такой полосой упадка в невежство как современный период, хотя знали тогда меньше, это да.
Я думаю, головы самодостаточных людей средневековья были наполнены позитивными знаниями не хуже наших. Навигация, астрономия реальная прикладная, агротехника и тд. Этим каждый простолюдин владел. У интеллектуалов - свои фишки: право и зодчество. Поэзия к тому же - этим все в свободное время забавлялись. Не сочиняли - так слушали и понимали. Поэзия скальдов, например, это уровень очень хорошего филфака. В общем, тот, кто уверенно жил, владея землей и ремеслом, не нуждался в сверхъестественном. И наоборот. 1000 лет назад креационизм и хроноритмология (частный пример - астрология) в России были гипотезами среди множества других гипотез. Потом пришли попы под охраной княжьей разноплеменной дружины, и принялись настойчиво склонять общество к  "лицемерию"и к "порабощенности самоуничижением", как великолепно выразился Василий Андреевич. В чем и преуспели, хотя и не сразу.
Не думаю, Василий Андреевич, что из "соломинок православия" можно построить что-то приличное, тем более - современную нацию. Есть такая книжка: Лев Прозоров. Язычники крещеной Руси.Повести темных лет. Там много можно почерпнуть вполне научных сведений о демографической катастрофе, к к-рой привела Русь импортированная христова вера. Я не хочу повторения эксперимента над моим народом. Лучше уж атеизм а-ля Августина, чем второе издание мракобесия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 07, 2010, 14:38:09
Цитата: Алекс_63 от октября 05, 2010, 21:25:24
Предлагаю продолжить обсуждение данной темы на сайте Медведева Д.А. /Президент РФ/.
Для этого необходимо отправить по интернету открытое письмо и можно будет продолжить обсуждение в рубрике под этим обращением в форме отзывов. Эл. адрес: http://medvedevu.ru/news/
Здесь необходимо будет указать номер обращения, дату и ссылку на открытое письмо для всех желающих принять участие в обсуждении проблемы ...
Лично я согласен. Возможно, Медведев читает свой сайт. Во всяком случае, оттуда быстрее можно достучаться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 11, 2010, 15:01:08
http://www.gazeta.ru/science/2010/09/29_a_3424131.shtml

Оттуда - номинальный объём финансирования РАН:

2009 год - 60,2 млрд. р.;
2010 год - 49,3 млрд. р., -18,1%;
2011 год - 35,2 млрд. р., -28,6%;
2012 год - 33,8 млрд. р., -4,0%;
2013 год - 32,6 млрд. р., -3,6%.

Итого за 4 года - -46,8% без учёта инфляции и -60,2% с индексированием инфляции с её прогнозом в 8% в год.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 11, 2010, 15:34:54
За открытие графена двум российским физикам: Андрею Константиновичу Гейму и Константину Сергеевичу Новосёлову в этом году была присуждена Нобелевская премия!

Однако вызывает недоумение тот факт, что российские физики работают в одном из английских университетов, и там же занимаются своими научными исследованиями.  ???

НЕ СТЫДНО ТЕБЕ, РОССИЯ?!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 11, 2010, 16:06:52
Гейм - голландский физик, так как имеет гражданство государства Нидерланды. А Новосёлов - типичный британский ученый...  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 11, 2010, 21:54:48
Цитата: langust от октября 11, 2010, 16:06:52
Гейм - голландский физик, так как имеет гражданство государства Нидерланды. А Новосёлов - типичный британский ученый...  ::)
Ну сначала Гейм жил себе и учился в Нальчике, где и я до сих пор прекрасно живу и работаю
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 11, 2010, 22:57:28
Кстати, сегодня он в прямом эфире по телефону на 5 канале прошелся и по самому каналу за то, что они пригласили Петрика для обсуждения скандала по приоритету.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 12, 2010, 02:53:09
А с другой стороны, ученые имеют весьма скромные доходы, даже по нашим меркам. И это только хорошо, что хотя бы часть их живет и работает в приличных условиях. Даже в самые застойные времена наши ученые и преподаватели чувствовали себя куда более уверенно. А сейчас работники ВУЗов самые настоящие изгои с зарплатой ниже плинтуса. А кто пытается заработать, то им не до науки... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 12, 2010, 19:53:09
— «Двадцать лет спустя». Лавры Дюма покоя не дают? — усмехнулся Иван Карлович, глядя на название рукописи.
— Это набросок романа, своего рода антиутопия, концепт, так сказать. — Алексей заметно нервничал и казался возбужденным. — Я просто фантазировал, что может случится лет через двадцать. Сейчас вот 1990-й год, а как оно будет дальше, что нас ждет, например, в 2010?


http://absentis.livejournal.com/78485.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от октября 12, 2010, 22:29:04
Гильгамеш, а вы не можете подсказать, почему я вспомнил Ипатия Колотилова, читая этот текст?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 13, 2010, 06:00:12
Неа
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 13, 2010, 18:42:10
Цитата: langust от октября 12, 2010, 02:53:09
А с другой стороны, ученые имеют весьма скромные доходы, даже по нашим меркам. И это только хорошо, что хотя бы часть их живет и работает в приличных условиях. Даже в самые застойные времена наши ученые и преподаватели чувствовали себя куда более уверенно. А сейчас работники ВУЗов самые настоящие изгои с зарплатой ниже плинтуса. А кто пытается заработать, то им не до науки... .

На эту тему когда-то слышал притчу. Английская королева, весьма радостная успехам тамошней академии наук, пригласила "главного", и предложила, как вспомоществование, осыпать академию ден.знаками. "Не делайте этого, умоляю Вас, в этом случае в академию хлынут случайные люди".
  Ведь нечто подобное происходило и у нас при Лысенко, когда за научные звания платили, и платили довольно лихо.

Однако сейчас перегиб явно в сторону обнищания академии, она становится похожа на колхоз тридцатых... работайте на благо человечества, а расплатяться с вами объедками от ваших изобретений. (то биш трудоднями к отпуску, когда ты сможешь подработать починяя забор у соседки)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 00:36:51
Цитата: василий андреевич от октября 13, 2010, 18:42:10
Однако сейчас перегиб явно в сторону обнищания академии, она становится похожа на колхоз тридцатых... работайте на благо человечества, а расплатяться с вами объедками от ваших изобретений.
Ну уж так и объедками? Колхознику и сейчас платят за реальный результат, а не за обещания. У кого есть РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ изобретения, тем и платят.
А оплата за звания - лишь развращает. А если нет пользы, то даже то, что платят зарплату и то зря.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 14, 2010, 02:00:26
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 00:36:51
Ну уж так и объедками?
В аспирантуре платят 1800 рублей стипендии. Никак иначе это не назвать. Это гробление науки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 05:02:05
http://www.woman.ru/psycho/career/thread/3919944/4/
Цитировать155.    Надежда   |  06.09.2010, 19:26:02  [2273173360]  Надежда

Ужас просто...волосы дыбом встают. Я работаю в гос.вузе. В прошлом году моя ставка составляла 5625 руб. - старший преподаватель.
ЦитироватьВ прошлом году ставка препода - 850-900 часов, доцента - 600, профессора - 300 часов. В этом году всех уровняли!!!! Не зависимо от должности ставка=900 часов. Боюсь на 1,5 ставки мне не найдется часов на кафедре.
вот Фурсенко сказал "Хотите получать больше, работайте лучше"...Как это понимать??? На руках чтоли на работу приходить. К 6 утра...и до 20 вечера????...что происходит???
Цитировать154.    Ещё один такой   |  05.09.2010, 19:21:24  [2575263749]  Ещё один такой

Работаю ассистентом в Ростовском государственном строительном университете на четверть ставки, степени нет, получаю около 1000 руб. (полная ставка ок. 5000 руб).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 05:18:07
Мы, выпускники престижных тогда университетов (МГУ, ВГУ), при совковой власти получали 125 оклад+60 хоздоговор на те же 900 часов учебной нагрузки. Немного, однако жить можно было. Сейчас ставка 5400 и без перспектив на подработку. Можно, конечно, работать на 1,5-2 ставки (если удастся), но это стоять у доски 40 часов в неделю... . Не до изобретений... . Кстати, реальной нагрузки - куда больше, так как там надо писать методички всякие, проверять конрольные заочников и проч. и набрать до 1600 часов на одну ставку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 05:48:16
Доцент получал зарплату на одну ставку+ хоздоговор (а он был обязательно и не очень то напрягал) ок. 450 рублей в месяц (по нонешним временам - 45 000 руб) при нагрузке 450 часов в год. Сейчас имеет 6 рублей "зряплаты", 3 рубли за степень и рупь с полтиной за ученое звание доцента... . Да еще кое-где пытаются втюхать двойную нагрузку. Наверное - за "квалификацию" :(
Остается отменить доплаты за степени и тогда Бюджет получит четырехкратный выигрыш - нагрузка на него сократится в два раза, а работать эти бездельники будут в два раза больше!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 06:07:02
Умиляет ситуация, когда выпускник какого-нибудь гарварда с его докторской степенью получает за 1/4 ставки (больше не дают - расхватали нищие и голодные "аборигены") свои кровные 1350 рублей, а у него еще и 13% высчитывают "за бездетность", итого в сухом остатке - менее 1200! Нострификация диплома также заблокирована - у нас никто не заверяет забугорные дипломы, а туда ехать - зарплата не позволяет... . Да и ВАК требует чуть ли не повторной защиты - во всяком случае, надо снова оформлять диссертацию, переводить на русский язык и проч. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 06:18:29
http://www.polit.ru/analytics/2010/02/25/direction.html
Мнение академика Захарова:
«Чем меньше вокруг нас науки, тем больше антинауки». Потому что откуда же у нас больше науки? Ее становится все меньше. Старые люди, не успевшие уехать или не уехавшие по каким-то причинам, уходят из жизни, а молодежь в науку не стремится. Да и как ей стремиться, если стипендия аспиранта 1500 рублей в месяц?! Кто ж пойдет в науку за такие деньги? Наука у нас в очень плачевном состоянии. Мы доедаем остатки прежней роскоши. Кое-что сейчас начали делать, но этого чудовищно мало. Существует очень большая диспропорция между разговорами и действиями. С одной стороны, все время обещают увеличить финансирование науки, а с  другой, чиновники все время его срезают. В наступающем году финансирование РАН уменьшается на 11,8%. И все научные институты будут обязаны сократить 3% своего состава. Антинаука же, безусловно, возрастает. И она будет возрастать, потому что свято место пусто не бывает. Она будет занимать место науки, причем будет требовать себе расходов в десятки раз больше того, что требует настоящая наука.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 06:22:30
Впрочем, готовы и бесплатно работать, но... не дают.
Мнение того же Гейма:
Цитировать«AиФ»: - Почему вы уехали из России?

А. Г.: - Так работать же было совершенно невозможно! Денег не было.

«AиФ»: - Зарплату не платили?

А. Г.: - Нет, не в смысле зарплаты. Когда работаешь над чем-то, о зарплате и не думаешь. Наши учёные всегда готовы были работать на голом (в буквальном смысле этого слова) энтузиазме. Но когда нет денег на элементарное оборудование, на опыты и эксперименты, то тут уж какая работа? И энтузиазм не поможет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 09:26:56
Цитата: langust от октября 14, 2010, 05:48:16
Сейчас имеет 6 рублей "зряплаты", 3 рубли за степень и рупь с полтиной за ученое звание доцента... .
Хотя бы таким "семейным" наборчиком платили...  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 14, 2010, 10:04:20
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 00:36:51
У кого есть РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ изобретения, тем и платят.
Я не согласен. Если бы в свое время у Лейбница, Эйлера и Лагранжа требовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений, у нас бы сегодня не было ни дифференциального исчисления, ни интегрального, ни вариационного, ни ТФКП.
У Николая Ивановича Вавилова потребовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений (что значит: сию минуту и сейчас). Разумеется и объективно, он не смог их дать. Чем все закончилось?
Наука - это не только прикладные дисциплины, дающие немедленно реально полезные изобретения. Наука - это также и поиск очень "туманных" закономерностей, в том смысле, что на данном этапе развития цивилизации неизвестно, к чему именно их применить. Но без поиска этих закономерностей никаких прикладных дисциплин и никаких реально полезных изобретений не будет вообще! Поэтому я не согласен.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 10:04:20
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 00:36:51
У кого есть РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ изобретения, тем и платят.
Я не согласен. Если бы в свое время у Лейбница, Эйлера и Лагранжа требовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений, у нас бы сегодня не было ни дифференциального исчисления, ни интегрального, ни вариационного, ни ТФКП.
А что, Лейбницу манна небесная сыпалась? Тогда почему биографы пишут:
ЦитироватьВ 1676 Лейбниц, вынужденный искать постоянные источники дохода, поступает на службу к ганноверским герцогам, которая продлилась около сорока лет.
И это несмотря на то, что:
ЦитироватьЛожное истолкование сочинений Лейбница принесло ему репутацию "Lovenix", человека, верующего в ничто, и его имя не пользовалось популярностью.
То есть современники Лейбница не считали его работы полезными.
Так что не нужно представлять себе  безбедную жизнь научных корифеев прошлого.
К тому же, в 17-18 веках образование,как правило, могли получить только люди состоятельные, которым научная деятельность была "в кайф", а не представляла из себя источник средств существования.
ЦитироватьЛагранж родился 25 января 1736 в Турине. Будучи самым младшим сыном многочисленной семьи (11 детей), он был вынужден рано начать самостоятельную жизнь. Сначала он интересовался филологией. Его отец хотел, чтобы сын стал адвокатом, и поэтому определил его в Туринский университет. Но в руки Лагранжа случайно попал трактат по математической оптике, и он почувствовал своё настоящее призвание.
Сейчас же в ВУЗ студенты идут что бы от армии откосить...
Лоботрясы и бездельники. И им ещё и платить? За что?
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 10:04:20
У Николая Ивановича Вавилова потребовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений (что значит: сию минуту и сейчас). Разумеется и объективно, он не смог их дать. Чем все закончилось?
А чем всё закончилось? Пришел Лысенко, который обещал дать всё, сию минуту и сейчас. Надо же учитывать исторические реалии эпохи. Вавилов не мог быть богатым уже в силу того, что в 1917 всех богатых сделали бедными. А бедный всегда работает на хозяина. И всегда вынужден говорить "дай". Дай оборудование, дай зарплату, дай учеников... Эта привычка говорить "дай" - не изжита и сегодня. А тот, кто даёт, естественным образом задаётся вопросом: "А какая будет мне польза от того, что я дам?"
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 10:04:20
Наука - это не только прикладные дисциплины, дающие немедленно реально полезные изобретения.
Это всё эмоции и философствования. Наука - это прежде всего именно прикладные дисциплины, дающие РЕАЛЬНЫЙ ДОХОД. Пользу. Здесь и сейчас. А уж имея реальный доход, можно выделить и процент на фундаментальные исследования. Иначе будет не на что содержать ни прикладные дисциплины, ни фундаментальные.
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 10:04:20
Наука - это также и поиск очень "туманных" закономерностей, в том смысле, что на данном этапе развития цивилизации неизвестно, к чему именно их применить.
Имея реальный доход, можно позволить себе и "свободное плавание". Если не слишком обременительно.
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 10:04:20
Но без поиска этих закономерностей никаких прикладных дисциплин и никаких реально полезных изобретений не будет вообще! Поэтому я не согласен.
Да ладно! Изобретения будут всегда. Повседневная обыденность предлагает тысячи тем, для решения которых нужны только мозги, и карандаш с бумагой. А доход приносят существенный.
Сидеть же и ждать когда "что то дадут" - чревато тем, что не будет сделано ни чего.
Вот и сейчас...Те, кто может что-то дать, считают, что проще купить специалистов "из-за бугра", которые в Сколково будут реально, здесь и сейчас, производить нечто полезное, чем кормить тех, кто  ведет поиск очень "туманных" закономерностей за чужой счет. А уже имея реальный доход от полезностей, произведённых в Сколково, можно будет от них "отщипнуть" кусочек и на поиск очень "туманных" закономерностей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 13:29:12
Кстати, такое уже было в российской истории. Пётр I , понимая, что отечественные учителя не могут ничему научить, кроме "закона божия", посылал учеников в Голландию, что бы научить их мореплаванию. И привлекал "варягов" опять же "из-за бугра", для внесения "свежей крови" в отечественную науку.
ЦитироватьНаука как социальный институт возникла в России при Петре I, когда в Сибирь и Америку им было отправлено несколько экспедиций, в том числе Витуса Беринга и Василия Татищева, первого русского историографа. В 1725 г. была открыта Петербургская академия наук, куда были приглашены многие известные учёные Европы. Среди них был и Герхард Миллер, второй русский историк, автор норманнской гипотезы происхождения Руси, и знаменитый математик Леонард Эйлер, который не только писал учебники на русском языке, но и стал в Петербурге автором множества научных трудов.
И пока академики молчаливо соглашаются с введением в школьный курс "основ православной культуры" - так и будут сидеть и ждать благодати небесной. А специалисты будут воспитываться "за бугром", приезжать в "сколковы" и делать реально полезные вещи.
И так будет до  тех пор, пока закостеневшие мамонты не вымрут естественным путём.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 14, 2010, 15:24:45
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Наука - это прежде всего именно прикладные дисциплины, дающие РЕАЛЬНЫЙ ДОХОД. Пользу. Здесь и сейчас.
Прикладные дисциплины (практически, как правило) не дают прироста знания. Это использование уже имеющихся научных теорий. А чтобы сдвинуться с места в понимании устройства природы, необходимо проводить эксперименты, наблюдения, составления гипотез и теоретические вычисления. Т.е., заниматься фундаментальной наукой с наперёд не известным (хотя и в некоторой мере прогнозируемом) результатом. Это долгосрочные инвестиции, которые, строго говоря, не гарантируют прогресса (хотя, на деле, можно считать, что гарантируют в силу имеющихся тех же прогнозов), но их отсутствие гарантирует отставание и проигрыш конкурентной борьбы за наукоёмкие технологии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 14, 2010, 17:21:12
Цитата: langust от октября 14, 2010, 05:18:07
Мы, выпускники престижных тогда университетов (МГУ, ВГУ), при совковой власти получали 125 оклад+60 хоздоговор на те же 900 часов учебной нагрузки. Немного, однако жить можно было. Сейчас ставка 5400 и без перспектив на подработку. Можно, конечно, работать на 1,5-2 ставки (если удастся), но это стоять у доски 40 часов в неделю... . Не до изобретений... . Кстати, реальной нагрузки - куда больше, так как там надо писать методички всякие, проверять конрольные заочников и проч. и набрать до 1600 часов на одну ставку.
я работал пару лет в одном вузе. мой сектор должен был стимулировать научную работу у профессорско-преподавательского состава в 500 чел. да это ж дикий ужас был. люди не знают что такое гранты. когда им объясняешь они боятся писать, потом некоторые ,001% пробуют, часто ничего не получают и говорят что зря потратили время. какая-то часть выживает репетиторством и больше не хочет ничего. кто-то, незначительный процент, все же с грантами знаком и регулярно их получает, НО
но основная проблема в том, что руководство вуза не понимает простой вещи, что для полноценной научной работы надо создавать людям условия, в том числе хотя бы освободить немного времени, а не дрючить по 3-4 пары в день когда после уже мозг мало на что способен. опять же если экспедиции какие или командировки, это ж с мясом надо у чиновников выдергивать. за деньги со своего же гранта!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 14, 2010, 17:25:08
ЦитироватьК тому же, в 17-18 веках образование,как правило, могли получить только люди состоятельные, которым научная деятельность была "в кайф", а не представляла из себя источник средств существования.
я вот склоняюсь к тому, что и в наше время это станет уделом состоятельных. слышал про какого-то историка храпачевского, который вроде продал бизнес и живет на проценты, пишет книжки про монгольскую историю, переводами с китайского занимется.

простым смертным же просто жить на что-то надо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 17:47:23
Цитата: sanj от октября 14, 2010, 17:21:12
...люди не знают что такое гранты. когда им объясняешь они боятся писать, потом некоторые ,001% пробуют, часто ничего не получают и говорят что зря потратили время. какая-то часть выживает репетиторством и больше не хочет ничего. кто-то, незначительный процент, все же с грантами знаком и регулярно их получает, НО
но основная проблема в том, что руководство вуза не понимает простой вещи, что для полноценной научной работы надо создавать людям условия, в том числе хотя бы освободить немного времени, а не дрючить по 3-4 пары в день когда после уже мозг мало на что способен. опять же если экспедиции какие или командировки, это ж с мясом надо у чиновников выдергивать. за деньги со своего же гранта!
Вотименна! Ничего не получают и не получат. Грантов не хватает своим "сороса птенцам", а посылать деньги в... буркинафасо за просто так никто и не будет. Ну, разве что за... глобальное потепление. Или по политическим мотивам. Вот и занимаются репетиторством, чтобы не издохнуть. А "руководители вузов" суть те же чиновники и никогда они за науку не радели, а слушали и слушают до сих пор своих партийных и политических патронов. И виноваты в скором угроблении науки вовсе не старые профессора, которые по естественным причинам или из патриотических чувств не уехали за границу, а как раз чиновники и политики. Глупо думать, что наши академики насаждают лженауку и религию в нашу действительность. Она пока еще дышит и, возможно, она не полностью будет задушена  по глупости или из жадности тех же чиновников. А вот когда последние мастодонты вымрут, не оставив у нас учеников, тогда мы действительно превратимся в... буркина фасо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Так что не нужно представлять себе  безбедную жизнь научных корифеев прошлого.
Совершенно не имею и не имел такого представления. :)

Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Сейчас же в ВУЗ студенты идут что бы от армии откосить...
Лоботрясы и бездельники. И им ещё и платить? За что?
Студентам? Таким? Платить не за что. Вы правы! Однако таких не бывает (я не встречал) среди аспирантов, доцентов, профессоров. Им надо платить!

Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Дай оборудование, дай зарплату, дай учеников... Эта привычка говорить "дай" - не изжита и сегодня. А тот, кто даёт, естественным образом задаётся вопросом: "А какая будет мне польза от того, что я дам?"
А польза будет обязательно. Потому что, он дает на науку, способную поднять на новый виток цивилизации целые народы и государства. Только ему надо понимать, что польза будет не здесь и сейчас, а спустя какое-то, возможно даже длительное, время. Если он (дающий деньги) это понимает, то хорошо. Если не понимает, то он - плохой не только ученый, но даже бизнесмен. Потому что, ведение бизнеса с учетом получения прибыли только здесь и сейчас обернется крохами этой прибыли. Это - бизнес, не нацеленный на долгосрочную перспективу. Такому бизнесмену только семечками на рынке торговать: там прибыль идет сразу. :) Кстати, Петр I это отлично понимал, потому что думал о долгосрочной пользе государства. А, вот, его потомок, продавший Аляску за 7 миллионов долларов, не понимал этого. Зато, получил свои жалкие миллионы здесь и сейчас. Теперь же, Аляска приносит в казну США львиную долю дохода.

Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Да ладно! Изобретения будут всегда. Повседневная обыденность предлагает тысячи тем, для решения которых нужны только мозги, и карандаш с бумагой.
Может принести и миллионы. За решение задачи существования и гладкости решений уравнений Навье — Стокса, которые описывают движение вязкой жидкости, можно получить миллион долларов. Совершенно немедленно. От Института Клэя. А можно и всю жизнь потратить на поиск этого решения. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 19:33:25
Цитата: sanj от октября 14, 2010, 17:25:08
я вот склоняюсь к тому, что и в наше время это станет уделом состоятельных. слышал про какого-то историка храпачевского, который вроде продал бизнес и живет на проценты, пишет книжки про монгольскую историю, переводами с китайского занимется.
А науку и двигают единицы. Их фамилии в справочниках и единицах измерения. Ньютон сформулировал ЗВТ, но он же не в вакууме жил. Кто сейчас помнит тех, кто его окружал? Только биографы, которым это сугубо интересно. Кто помнит окружение Архимеда? Кто помнит окружение Ломоносова? Сотни же людей в окружении - лишь сыграли роль статистов, не продвинув науку и не добавив знаний.
И вот мне интересно, а по уровню благосостояния они были вровень с корифеями? Это нормально, когда уравниваются в благосостоянии и гений и статист?
Цитата: sanj от октября 14, 2010, 17:25:08
простым смертным же просто жить на что-то надо.
Надо. Кто же с этим спорит? Только надо "шапку примерять по Сеньке". Если человек не выдаёт реальных результатов и год, и два, и три, может стоит задуматься, а своим ли делом он занимается?
Может, лучше в управдомами переквалифицироваться? Пользы больше будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 14, 2010, 19:41:07
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 19:33:25
Кто сейчас помнит тех, кто его окружал? Только биографы, которым это сугубо интересно. Кто помнит окружение Архимеда? Кто помнит окружение Ломоносова?
А у Вас то, сколько помнят, прямо ассоциируется с научным вкладом? Наверно, ещё и прямо пропорционально, правда? У меня это больше ассоциируется с последующей раскруткой их имён.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 19:55:12
Цитата: langust от октября 14, 2010, 17:47:23А вот когда последние мастодонты вымрут, не оставив у нас учеников, тогда мы действительно превратимся в... буркина фасо.
Цитировать"Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,
Пройдут, тобой не пройденный маршрут.."/В.С.Высоцкий/
Современная наука такова, что уже пора отвыкать от понятий "наша" и "не наша" наука.
Если исследования действительно знАчимы, даже беднейшему студенту ими занимающимся, доступно сейчас связаться по интернету со специалистами, способными оценить их значимость, и получить не только приглашение работать, но и оплаченный билет с визой.
Уж если "нет пророка в отечестве своём", то стоит ли корячится? А потомкам абсолютно безразлично, был ли Ньютон россиянином или англичанином. Его формулами одинаково будут пользоваться и те и другие.
Тот же Леонард Эйлер не постеснялся покинуть Родину и работал плодотворно на "буркина Фасо", по приглашению Петра. И не считалось это зазорным ни до него, ни после него.
А если уж очень за Державу обидно, то получив известность и признательность, всегда есть возможность вернуться на Родину и рулить своей отраслью науки по своему разумению и умению.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 20:22:30
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 19:55:12
Цитата: langust от октября 14, 2010, 17:47:23А вот когда последние мастодонты вымрут, не оставив у нас учеников, тогда мы действительно превратимся в... буркина фасо.
Цитировать"Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,
Пройдут, тобой не пройденный маршрут.."/В.С.Высоцкий/
Современная наука такова, что уже пора отвыкать от понятий "наша" и "не наша" наука.
Если исследования действительно знАчимы, даже беднейшему студенту ими занимающимся, доступно сейчас связаться по интернету со специалистами, способными оценить их значимость, и получить не только приглашение работать, но и оплаченный билет с визой.
Уж если "нет пророка в отечестве своём", то стоит ли корячится? А потомкам абсолютно безразлично, был ли Ньютон россиянином или англичанином. Его формулами одинаково будут пользоваться и те и другие.
Тот же Леонард Эйлер не постеснялся покинуть Родину и работал плодотворно на "буркина Фасо", по приглашению Петра. И не считалось это зазорным ни до него, ни после него.
А если уж очень за Державу обидно, то получив известность и признательность, всегда есть возможность вернуться на Родину и рулить своей отраслью науки по своему разумению и умению.
Ничего, я им создам уют.
Живо он квартиру поменяет.
У него денег куры не клюют,
А у нас на водку не хватает.

Разгромим остатки науки и будем приглашать к себе варягов, платя им в сотни раз больше, чем своим "недоумкам". Да и вообще, зачем учиться - назад, в леса! А что непонятно будет, так и пригласим буржуинов... .

P.S. Петр пожалел сребришка на Ньютона или "бедствующего" Лейбница, а Эйлера еще и в проекте то не было - его пригласила Екатерина II.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 20:32:21
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Так что не нужно представлять себе  безбедную жизнь научных корифеев прошлого.
Совершенно не имею и не имел такого представления.
Тогда совсем не понятен Ваш кивок на то, что "Если бы в свое время у Лейбница, Эйлера и Лагранжа требовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений, у нас бы сегодня не было ни дифференциального исчисления, ни интегрального, ни вариационного, ни ТФКП."
Чем же они занимались, если те, кто платил, видели целесообразность таких платежей?
Баклуши били?
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Сейчас же в ВУЗ студенты идут что бы от армии откосить...
Лоботрясы и бездельники. И им ещё и платить? За что?
Студентам? Таким? Платить не за что. Вы правы! Однако таких не бывает (я не встречал) среди аспирантов, доцентов, профессоров. Им надо платить!
Ага, из святого духа появляются. А я вот считала, и считаю, что все аспиранты, доценты, профессора возникают из тех же студентов. Более того, до того, как стать студентами, я очень подозреваю, что они были учениками, которым приходилось зубрить "основы православной культуры".
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10
А польза будет обязательно.
Пообещать легко. Лысенко как раз и обещал. Вот выполнить обещанное труднее. Тем более, если сам обещающий ещё не знает, куда и как применить те "туманные закономерности", которые то ли будут найдены, то ли нет, а платить зарплату ему надо в любом случае.
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10
Потому что, он дает на науку, способную поднять на новый виток цивилизации целые народы и государства.
Вот и дают столько, сколько считают нужным. Если же и от этого толку не будет, то будут давать ещё меньше. Наверно это правильно. Во всяком случае соответствует теории эволюции: Если не возникает положительных признаков, то система обречена на вымирание.
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10
Только ему надо понимать, что польза будет не здесь и сейчас, а спустя какое-то, возможно даже длительное, время.
Если бы он жил вечность, то возможно он бы это и понимал.
Но он живёт весьма ограниченный срок. А потому, должен видеть пользу здесь и сейчас. Работа на перспективу же всегда финансировалась и будет финансироваться только тогда, когда есть реальные дивиденды от текущей работы.
Как иначе ему отличить учёного от шарлатана-торсионщика или от "Петрика", умело его обманувшего?
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10Кстати, Петр I это отлично понимал, потому что думал о долгосрочной пользе государства. А, вот, его потомок, продавший Аляску за 7 миллионов долларов, не понимал этого.
Это Ваше личное мнение. А вот я думаю, что не согласись он на 7 млн долларов, то Америка взяла бы Аляску бесплатно, так как реально защитить эту землю было нечем.
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10
Зато, получил свои жалкие миллионы здесь и сейчас. Теперь же, Аляска приносит в казну США львиную долю дохода.
Россия владеет и Сибирью и Дальним Востоком и Камчаткой, что в десятки раз по площади и ресурсам превышает ресурсы Аляски. Да что то мало проку. Даже нормальных дорог туда до сих пор нет.
Цитата: V.V.P от октября 14, 2010, 18:10:10
Может принести и миллионы. За решение задачи существования и гладкости решений уравнений Навье — Стокса, которые описывают движение вязкой жидкости, можно получить миллион долларов. Совершенно немедленно. От Института Клэя. А можно и всю жизнь потратить на поиск этого решения.
Вот видите! Можно получить, а можно и не получить...Игра в рулетку. Но я не помню фамилий миллионеров-финансовых воротил, которые бы обогащались за счет выигрышей в рулетку. Не имею в виду владельцев казино, ибо они то в рулетку не играют, их основной товар - глупость и жадность игроков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 20:42:53
Цитата: langust от октября 14, 2010, 20:22:30Да и вообще, зачем учиться - назад, в леса!
Судя по активному проникновению попов в школы (с молчаливого согласия академиков) - это шаг уже сделан. Чего же скулить? Что хотели, то и получили.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 20:42:53
Цитата: langust от октября 14, 2010, 20:22:30Да и вообще, зачем учиться - назад, в леса!
Судя по активному проникновению попов в школы (с молчаливого согласия академиков) - это шаг уже сделан. Чего же скулить? Что хотели, то и получили.
Как то у вас получается перевод стрелок на... попов. Хотя всем очевидно, что наши ученые к ним никакого отношения не имеют. И с наукой у нас положение не такое плачевное, как некоторые рисуют. Скорее, наоборот, наука по некоторым параметрам у нас вполне передовая. С технологиями вот... всегда были проблемы, но это уже недостатки Системы учета и конроля ::). А теперь молодые и талантливые уезжают, так как им надо кормить своих детей,  а все пожрали алигафрены и грызлоиды... . Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут. И тогда - всех эйлеров пригласим в Сколково! Купим Запад с потрохами! А каждой бабе - по мужику!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 21:41:18
Цитата: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
Как то у вас получается перевод стрелок на... попов. Хотя всем очевидно, что наши ученые к ним никакого отношения не имеют.
Кто то не имеет, а кто то и имеет. Может и получают от попов дивиденды. Судя по этому - http://runixonline.com/2007/03/09/ - других мотивов не вижу.
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
Цитата: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
И с наукой у нас положение не такое плачевное, как некоторые рисуют. Скорее, наоборот, наука по некоторым параметрам у нас вполне передовая.
Ну и ладушки.
Цитата: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
С технологиями вот... всегда были проблемы, но это уже недостатки Системы учета и конроля.
Технологии - это и есть прикладные отрасли науки. Как раз те, которые будут давать пользу и прибыль "здесь и сейчас".
Цитата: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
А теперь молодые и талантливые уезжают, так как им надо кормить своих детей,  а все пожрали алигафрены и грызлоиды... .
И хорошо, что находят возможности проявить свой талант! Здесь он все равно был бы зарыт и затоптан грызлоидами, торсионщиками и петриками. А так глядишь - и нобелевки получают.
Цитата: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут.
И не жалко.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 14, 2010, 21:51:43
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 21:41:18
Цитата: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут.
И не жалко.
Геть из науки, старые хрычи!
Забьем осиновый кол и в ... Америку!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 14, 2010, 22:28:10
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 21:41:18
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
Хм... Таким образом, те, кто просто молча делают своё дело,- по-Вашему "молчаливо соглашаются" и сами приравниваются к попам? Нда... Ни пояснений, ни разъяснений. Один лишь волюнтаризм. Хочу приравнять - приравняю. Не хочу - тогда разное.

Да, конечно. Выбор за Вами. Вся реальность у Ваших ног. Как Вы скажете, так всё и будет... Если Вас затрудняет, можете даже в Интернете не копаться, всё равно, с учётом качества последних Ваших ссылок, Гугл найдёт и "обоснует" любое Ваше слово.

Кстати, на курайнике тоже этими методами часто злоупотребляют. Мне кажется, на том ресурсе Вы сможете найти людей, у которых с Вами много общего. Хотя они, может, не разделят с Вами Ваших некоторых взглядов, но зато методы у них будут идентичны с Вашими.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 23:02:17
Цитата: Bertran от октября 14, 2010, 22:28:10
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 21:41:18
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
Хм... Таким образом, те, кто просто молча делают своё дело,- по-Вашему "молчаливо соглашаются" и сами приравниваются к попам? Нда... Ни пояснений, ни разъяснений.
Всё разъяснено предельно ясно, и не мной:
ЦитироватьНе бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства. /Бруно Ясенский/
По ссылке же, мною приведенной опубликованы ДОКУМЕНТЫ АКАДЕМИИ, из которых явно видно, как академия заигрывает с церковью.
И если это ВСЯ АКАДЕМИЯ так заигрывает - слова и разъяснения излишни.
Если не вся, то остальные равнодушны, и это именно с их молчаливого согласия это происходит. И в этом случае так же разъяснения излишни.
Цитата: Bertran от октября 14, 2010, 22:28:10
Если Вас затрудняет, можете даже в Интернете не копаться, всё равно, с учётом качества последних Ваших ссылок, Гугл найдёт и "обоснует" любое Ваше слово.
Сомневаетесь в достоверности ссылок - приведите более достоверные, которые бы показывали ИСТИННОЕ взаимоотношение академии и РПЦ. Только я сомневаюсь, что даже гугль Вам в этом поможет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 14, 2010, 23:25:15
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 23:02:17
По ссылке же, мною приведенной опубликованы ДОКУМЕНТЫ АКАДЕМИИ, из которых явно видно, как академия заигрывает с церковью.
Какие такие документы Академии? Вы имеете ввиду ссылку на зеркало живого журнала?
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 23:02:17Сомневаетесь в достоверности ссылок - приведите более достоверные, которые бы показывали ИСТИННОЕ взаимоотношение академии и РПЦ. Только я сомневаюсь, что даже гугль Вам в этом поможет.
Гугль редко помогает, когда надо доказать отсутствие Деда Мороза. Поэтому это Вы обязаны доказывать присутствие, если Вы вообще собираетесь что-либо доказать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 14, 2010, 23:39:07
Цитата: Bertran от октября 14, 2010, 23:25:15
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 23:02:17
По ссылке же, мною приведенной опубликованы ДОКУМЕНТЫ АКАДЕМИИ, из которых явно видно, как академия заигрывает с церковью.
Какие такие документы Академии? Вы имеете ввиду ссылку на зеркало живого журнала?
Нет. Вы как всегда не внимательны, а потому излишне эмоциональны. Я давала ссылку http://www.pravmir.ru/article_2242.html
Если её недостаточно, то вот здесь - http://www.netda.ru/sobor/sarov2000npk.htm полный стенографический отчет этого действа.
Если мало и этого, то вот ещё: http://www.atheismru.narod.ru/humanism/svs/05.htm
Цитата: Bertran от октября 14, 2010, 23:25:15
Гугль редко помогает, когда надо доказать отсутствие Деда Мороза. Поэтому это Вы обязаны доказывать присутствие, если Вы вообще собираетесь что-либо доказать.
Лично Вам я давно уже не собираюсь ничего доказывать из за Вашей неадекватности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 15, 2010, 00:07:03
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 19:33:25
Цитата: sanj от октября 14, 2010, 17:25:08
простым смертным же просто жить на что-то надо.
Надо. Кто же с этим спорит? Только надо "шапку примерять по Сеньке". Если человек не выдаёт реальных результатов и год, и два, и три, может стоит задуматься, а своим ли делом он занимается?
Может, лучше в управдомами переквалифицироваться? Пользы больше будет.
не, вот тут я несогласен в корне. человек запросо может выпасть из обоймы, может даже просто не попасть в нее на стадии аспирантства. вот у меня руководитель был сволочь, плевать хотел на мою работу. разок получил грант по теме так истратил на другое дело. а я должен был на свои ездить материал собирать. в то время как мои однокурсники сидели в лабе занимались своим делом и за это еще по $100-200 в середине, конце 90-х получали. просто потому что руководители люди были. руководители и статьи им писали, и в стажировки по европам отправляли. в конце концов сидят они все щас в сша. в отличие от меня. я же большую часть времени на всяких подработках провел, потому как банально есть хотелось.

так что все сильно относительно.

другое дело когда чел сидит на как спец сложившийся в каком-то учреждении и не выдает ничего, это-то понятно. но видел и такие примеры. сидит и в ус не дует, что чье-то место занимает. и переквалифицироваться не думает. по его меркам ему и так хвататет.

вообще все сильно зависит от руководителей конкретных заведений.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 15, 2010, 00:41:37
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 23:39:07
Нет. Вы как всегда не внимательны, а потому излишне эмоциональны. Я давала ссылку http://www.pravmir.ru/article_2242.html
Во-первых, ответ Осипова и др. можно объяснить обычной политкорректностью, поскольку пребывание в состоянии конфликта с РПЦ может повлечь к негативным следствиям вплоть до депопуляризации науки.

А во-вторых, ссылке уже 10 лет. Не кажется ли Вам, что она может не отражать современные взгляды Академии на РПЦ? И почему Вы запамятовали письмо десяти академиков (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html)? Оно, надо сказать, куда современнее и, следовательно, актуальнее.

Цитата: augustina от октября 14, 2010, 23:39:07Лично Вам я давно уже не собираюсь ничего доказывать из за Вашей неадекватности.
Тоже, наверно, этого хотите, да? А не желаете покинуть мир своих желаний?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 15, 2010, 00:45:56
Цитата: sanj от октября 15, 2010, 00:07:03
вообще все сильно зависит от руководителей конкретных заведений.
Вот и я о них... Должно сильно повезти, что бы руководитель не присваивал себе идей подчиненных, не воровал, не зажимал, не завидовал, не примазывался...не..не...не...
Разве это нормально в науке, что почти все зависит не от таланта ученого, а от порядочности руководителя?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 15, 2010, 01:02:36
Цитата: Bertran от октября 15, 2010, 00:41:37
Во-первых, ответ Осипова и др. можно объяснить обычной политкорректностью, поскольку пребывание в состоянии конфликта с РПЦ может повлечь к негативным следствиям вплоть до депопуляризации науки.
Можно. Только и такое объяснение его не красит. Видать академия так ослабла, что приходится лизать зад РПЦ.
Цитата: Bertran от октября 15, 2010, 00:41:37
А во-вторых, ссылке уже 10 лет.
А что, за эти 10 лет люди там сменились?
Может, президент другой? Или его окружение?
Цитата: Bertran от октября 15, 2010, 00:41:37
И почему Вы запамятовали письмо десяти академиков (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html)? Оно, надо сказать, куда современнее и, следовательно, актуальнее.
Совсем не запамятовала. Наоборот! Это письмо - фактическое позорище академии. 10 человек из всей академии не побоялись открыто выступить против мракобесия, а сколько их там всего? Остальные , выходит, либо трусы, либо мракобесы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 15, 2010, 01:26:15
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 01:02:36
Совсем не запамятовала. Наоборот! Это письмо - фактическое позорище академии. 10 человек из всей академии не побоялись открыто выступить против мракобесия, а сколько их там всего? Остальные , выходит, либо трусы, либо мракобесы?
Неа. Это же Вам не референдум академиков. Можно было, конечно, и больше сделать. Но и так тоже неплохо. Такой был замысел и, в конце концов, формат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 15, 2010, 12:36:10
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 00:45:56
Цитата: sanj от октября 15, 2010, 00:07:03
вообще все сильно зависит от руководителей конкретных заведений.
Вот и я о них... Должно сильно повезти, что бы руководитель не присваивал себе идей подчиненных, не воровал, не зажимал, не завидовал, не примазывался...не..не...не...
Разве это нормально в науке, что почти все зависит не от таланта ученого, а от порядочности руководителя?
А каков должен быть путь от школьника до научного руководителя? Российские Ломоносовы и Королевы или ихние Ньтоны и американские Опернгеймеры - академичны ли они? Они локомотивы, талантливо производящие отбор. Зачастую, они деспоты, губящие потенциальную талантливость. Но возможно ли науке без них? И ведь что характерно, эти личности появляются на передовых позициях, когда подготовлена политическая ситуация. Кризис является не просто спадом, он знаменует эпоху шараханья из крайности в крайность? Он заваривает котел перед подготовкой его к кипению. Однако для котла необходимы, по крайней мере, "шарахающиеся" молекулы воды. Теперешняя же ситуация в России походит не на кризис, а на старания во что бы то ни стало, не допустить кипения. И политической воли достает лишь на то, что бы отжимать пары без затрат топлива. Не нужен России опасный котел единства ищущего Студенчества и направляющего Профессорства (кабы чего не вышло!). Сырьевой придаток устраивает планету..., она найдет средства поддержать рассеяние природы в одном месте, дабы сконцентрировать их в другом. И мы, в общей массе своей, броуновски терзаемся сомнениями по поводу собственных потуг стать личностью, а не быть частью подавленного общества.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 15, 2010, 12:54:54
Цитата: Bertran от октября 15, 2010, 01:26:15
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 01:02:36
Совсем не запамятовала. Наоборот! Это письмо - фактическое позорище академии. 10 человек из всей академии не побоялись открыто выступить против мракобесия, а сколько их там всего? Остальные , выходит, либо трусы, либо мракобесы?
Неа. Это же Вам не референдум академиков. Можно было, конечно, и больше сделать. Но и так тоже неплохо. Такой был замысел и, в конце концов, формат.
Не референдум. Но формат открытого письма таков, что его мог подписать любой желающий. Могло бы быть и больше. Но не подписали. Это и показательно.
Зато очень четко просматривается экспансия РПЦ и прогиб под неё академии. Если в 2000 году это только началось, о чем свидетельствуют документы, то спустя семь лет неравнодушным академикам пришлось просить президента о вмешательстве, поскольку РПЦ бульдозером пёрлась в школы.

Но авторитета 10 академиков (среди которых и два лауреата нобелевской премии) не хватило для того, что бы остановить вмешательство РПЦ в сферу образования. РПЦ добилась того, что ОПК в школу было введено несмотря на протест.
Следующим шагом будет « внесение специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».
Так что готовьтесь. Скоро аспиранты будут учить и сдавать экзамены по "закону божьему".
Приехали!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 15, 2010, 13:06:25
Цитата: василий андреевич от октября 15, 2010, 12:36:10И мы, в общей массе своей, броуновски терзаемся сомнениями по поводу собственных потуг стать личностью, а не быть частью подавленного общества.
Это психология религиозного стада баранов. Идти туда, куда гонит пастух, и не возникать. Трава есть, вот и пасись.
Но что удивительно, некоторым роль баранов очень нравится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 20:32:21
Тогда совсем не понятен Ваш кивок на то, что "Если бы в свое время у Лейбница, Эйлера и Лагранжа требовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений, у нас бы сегодня не было ни дифференциального исчисления, ни интегрального, ни вариационного, ни ТФКП."
Чем же они занимались, если те, кто платил, видели целесообразность таких платежей?
Баклуши били?
Поскольку Лейбниц, Эйлер и Лагранж, к сожалению, не были богатыми людьми, то значит не было и тех, кто им платил за разработку математического анализа. Делали они это на голом энтузиазме, потому что видели дальше тогдашних финансовых дельцов, имеющих деньги и требующих только реально полезных изобретений для сегодняшнего дня.

Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Ага, из святого духа появляются. А я вот считала, и считаю, что все аспиранты, доценты, профессора возникают из тех же студентов. Более того, до того, как стать студентами, я очень подозреваю, что они были учениками, которым приходилось зубрить "основы православной культуры".
Все бывают учениками, но далеко не все становятся аспирантами, доцентами и профессорами. А потому тех, кто стали ими, надо беречь и всячески материально субсидировать! :)

Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Как иначе ему отличить учёного от шарлатана-торсионщика или от "Петрика", умело его обманувшего?
Учиться надо! Читать умные книги! А не только торговать сибирской нефтью и газом, кладя вырученные деньги себе в карман (наши бизнесмены это научились уже хорошо делать). Тогда, может, и научатся отличать. И поймут, что надо давать деньги на науку. Тем более, что без науки добыть ни нефть, ни газ невозможно. Без "чистой", кстати, науки. Без того же мат. анализа, например.

Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Это Ваше личное мнение. А вот я думаю, что не согласись он на 7 млн долларов, то Америка взяла бы Аляску бесплатно, так как реально защитить эту землю было нечем.
Я не думаю, что эта земля требовала защиты. По одной простой причине: если бы Америка в те времена собиралась брать Аляску бесплатно, то почему после ее продажи, она не взяла бесплатно рядом находящийся Чукотский полуостров? Взять Аляску бесплатно мешали естественные преграды: Кордильеры, тайга и индейцы.

Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Россия владеет и Сибирью и Дальним Востоком и Камчаткой, что в десятки раз по площади и ресурсам превышает ресурсы Аляски. Да что то мало проку. Даже нормальных дорог туда до сих пор нет.
На этот комментарий, я думаю, можно ответить комментарием чуть выше (как отличить ученого от шарлатана-торсионщика).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 15, 2010, 17:47:49
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 12:54:54
Не референдум. Но формат открытого письма таков, что его мог подписать любой желающий. Могло бы быть и больше. Но не подписали. Это и показательно.
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 15, 2010, 18:35:12
Современная парадигма отношения общества и науки основана на том, что мнене одного академика намного важнее мнения десятков миллионов людей. То есть если один академик заявил свое мнение по какому то вопросу, то десятки миллионов людей могут молчать в тряпочку. Среди них могут быть президенты, министры и прочее, это не суть важно.

Так что пока проблемы со стороны церкви и прочих аналогичных институтов я не вижу. Ест ьпроблема внутри науки и это более существенный вопрос. И именно его надо обсуждать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 15, 2010, 21:18:04
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Поскольку Лейбниц, Эйлер и Лагранж, к сожалению, не были богатыми людьми, то значит не было и тех, кто им платил за разработку математического анализа. Делали они это на голом энтузиазме, потому что видели дальше тогдашних финансовых дельцов, имеющих деньги и требующих только реально полезных изобретений для сегодняшнего дня.
Вот я и говорю, что не иначе как им "манна" с неба сыпалась. Иначе чем же они питались, если собственного капитала у них не было, и платить им никто не платил, однако находили время и силы заниматься тем, что их современники не считали полезным.
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Все бывают учениками, но далеко не все становятся аспирантами, доцентами и профессорами. А потому тех, кто стали ими, надо беречь и всячески материально субсидировать!
Из чьего кармана? И с какого бодуна?
Не велика заслуга, протирать штаны в аспирантуре и в докорантуре. Покажите мне пальцем, какова польза от миллионов "защищенных" диссертаций. Допускаю исключения, с десяток, с два, но подавляющее их большинство - гниющая в архивах макулатура.
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Учиться надо! Читать умные книги! А не только торговать сибирской нефтью и газом, кладя вырученные деньги себе в карман (наши бизнесмены это научились уже хорошо делать).
Легко считать деньги в чужом кармане. Не в защиту олигархов, а справедливости ради - управлять бизнесом тоже мозги иметь нужно. И на это у управленцев мозгов хватает, если предприятие даёт прибыль. Но возникает встречный вопрос: Почему же у тех, кто умных книжек начитался, не хватает мозгов стать богатыми и независимыми? "Если вы такие умные, то почему такие бедные"(с)?
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Тогда, может, и научатся отличать. И поймут, что надо давать деньги на науку.
Да отличают, не волнуйтесь! Даже шарлатанам могут денег дать, если шарлатан их убедит, что пока одураченный потребитель разберется, что его одурачили, уже можно будет разбогатеть, продавая упакованный воздух, или фильтры для воды, которые ничего не фильтруют.
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Это Ваше личное мнение. А вот я думаю, что не согласись он на 7 млн долларов, то Америка взяла бы Аляску бесплатно, так как реально защитить эту землю было нечем.
Я не думаю, что эта земля требовала защиты.
Значит Вы совсем не компетентны в этом вопросе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 15, 2010, 21:21:13
Цитата: Bertran от октября 15, 2010, 17:47:49
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 12:54:54
Не референдум. Но формат открытого письма таков, что его мог подписать любой желающий. Могло бы быть и больше. Но не подписали. Это и показательно.
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
"Нда... Ни пояснений, ни разъяснений. Один лишь волюнтаризм. Хочу сказать не отвлекали - скажу... Не хочу - тогда разное."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 15, 2010, 21:24:14
Цитата: идрис от октября 15, 2010, 18:35:12
Современная парадигма отношения общества и науки основана на том, что мнене одного академика намного важнее мнения десятков миллионов людей. То есть если один академик заявил свое мнение по какому то вопросу, то десятки миллионов людей могут молчать в тряпочку. Среди них могут быть президенты, министры и прочее, это не суть важно.
Ну и чего стоило это мнение? Хоть кто то его принял к сведению?
Цитата: идрис от октября 15, 2010, 18:35:12
Так что пока проблемы со стороны церкви и прочих аналогичных институтов я не вижу. Ест ьпроблема внутри науки и это более существенный вопрос. И именно его надо обсуждать.
Вот пока Вы проблем не видите, "Васька слушает, да ест"(с).
Почувствуете, когда Вас есть начнут, да поздно будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 15, 2010, 22:03:20
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 21:21:13
Цитата: Bertran от октября 15, 2010, 17:47:49
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
"Нда... Ни пояснений, ни разъяснений. Один лишь волюнтаризм. Хочу сказать не отвлекали - скажу... Не хочу - тогда разное."
У Вас научился. :D А вообще, это куда более правдоподобное предположение. Не настолько конспирологическое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 21:18:04
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Учиться надо! Читать умные книги! А не только торговать сибирской нефтью и газом, кладя вырученные деньги себе в карман (наши бизнесмены это научились уже хорошо делать).
Легко считать деньги в чужом кармане. Не в защиту олигархов, а справедливости ради - управлять бизнесом тоже мозги иметь нужно. И на это у управленцев мозгов хватает, если предприятие даёт прибыль. Но возникает встречный вопрос: Почему же у тех, кто умных книжек начитался, не хватает мозгов стать богатыми и независимыми? "Если вы такие умные, то почему такие бедные"(с)?
Разница в подходах.
Для того, чтобы стать "богатым и независимым" надо, прежде всего, приобрести первоначальный капитал.
Человек, отягощенный культурой и знаниями, очень ограничен в мыслительных операциях и явно "не тянет" не только на сапиенса, но даже на Хомо... . Единственное, что ему приходит в голову, это честно работать "на благо Советской стране" и "назло буржуазной Европе". Максимум, что ему позволяет пресловутая совесть, это набрать учеников и заниматься репетиторством. Через несколько лет он, в конце концов, накопит необходимую сумму в пару сотен долларов...  ::).
Имеющий же мозги будущий алигафрен, прирожденный менеджер, умеющий мыслить широко и независимо, поступает куда более рационально. Он книжков не читал, но природный ум и тут берет свое - заходит в первый попавшийся детский сад и берет там сейф, наполненный бюджетными ассигнованиями в наше прекрасное детство. Во избежание дальнейших проблем с опознанием, он вырезает весь педоперсонал, а заодно и клиентов сего  перспективного до этого заведения - дети, знаете ли, такие болтливые... . Лучше вырезать все-таки два детских садика, так как любой мальчик нашего города знает - два больше чем один... . И на эти два процента можно и  раскрутиться. Это правильные мальчики знают, что такое прОценты, а вовсе не начитанные дОценты.
Далее, дело техники. Это тупые профессора потратят свою копейку на книжки, а они пустят свои кровные на бизнес. По дороге придется устранить некоторые препятствия - дюжину не в меру любопытных корреспондентов, несговорчивых ментов и представителей общественности. Да, для пополнения запасов придется периодически отправлять в мир иной наших стариков-пенсионеров и продавать их постоянные места регистрации, заодно освобождая бюджет от излишних расходов на пенсионное обеспечение. Потом рейдерство, губернаторство..., короче -  обычная рутина современного менеджмента. Но это уже совсем не для средних профессорских  умов... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 16, 2010, 04:27:50
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 21:18:04
Не велика заслуга, протирать штаны в аспирантуре и в докорантуре. Покажите мне пальцем, какова польза от миллионов "защищенных" диссертаций. Допускаю исключения, с десяток, с два, но подавляющее их большинство - гниющая в архивах макулатура.
Не только макулатура, а уже готовая к употреблению туалетная бумага  ::). Хочь польза какая. И вообще, лучше не писать вовсе диссертации или иную псевдонаучную галиматью, а творить высококультурные граффити в тех же благоухающих общественных заведениях: Писать на стенках туалета, увы друзья - не мудрено... . 
А главное - штаны протирать не надо  ;D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 23:02:17
Цитата: Bertran от октября 14, 2010, 22:28:10
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 21:41:18
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
Хм... Таким образом, те, кто просто молча делают своё дело,- по-Вашему "молчаливо соглашаются" и сами приравниваются к попам? Нда... Ни пояснений, ни разъяснений.
Всё разъяснено предельно ясно
Академию не впервые осуждают за поддержку мракобесия
ЦитироватьГрызлов имел смелость заявить, что в Академии процветает мракобесие... . Выступление проходило так: ему подбирали блоки из 3-5 относительно приличных вопросов, он оценивал, говорил: «Хорошие вопросы», – и начинал отвечать. Ни на один вопрос он не ответил, просто говорил то, что считал нужным: о программе партии «Единая Россия», о «Чистой воде» и т.д. Дошёл он и до лженауки, удивившись тому, что этот термин есть в названии Комиссии: «Это же средние века! Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
http://www.apn-spb.ru/opinions/print7359.htm
А тут такое
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 21:41:18
Цитата: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут.
И не жалко.
Какая то непоследовательность... . Кого на костер: петриков или академиков? (Грызлова низзя - он грызет козлов!). Или все-таки компромис - Джордано Бруно за его высказывание Эврика! после того, как его стебануло Яблоко по черепушке... . Штоб Галилею с Явлинским мало не показалось!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Цитата: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Разница в подходах. (...)
Конечно гротескно и с болью за рамками. Но понятно, что реалии уже першли допустимые здравомыслием границы.
Но ведь сколько умных слов было сказано, что талант сосредотачиваться на решении абстракций, раним до такой степени, что ему не только заколачивать деньгу, но и просить понимания бывает невыносимо стыдно. Благодатный тандем исследователя и менеджера на теперешней Российской земле - это нонсенс. Ибо у нас бизнес не способен процветать, не вывалявшись предварительно в грязи. Но редкий экземпляр, прошедший через нашу "мясорубку", сможет отмыться. А тот, кто не пачкается, бывая в грязи, обязательно одет в "черное". Вот мы и видим черное на всех уровнях управления.
  С содроганием думаю - неужели мы достигли той стадии, после которой наступает бесповоротное вымирание? Но обязаны быть где-то еще не проклюнувшиеся семена нового мироустройства, где они, как мне по силам помочь им?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 16, 2010, 13:50:32
Цитата: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Разница в подходах.
Для того, чтобы стать "богатым и независимым" надо, прежде всего, приобрести первоначальный капитал.
Человек, отягощенный культурой и знаниями, очень ограничен в мыслительных операциях и явно "не тянет" не только на сапиенса, но даже на Хомо... . Единственное, что ему приходит в голову, это честно работать "на благо Советской стране" и "назло буржуазной Европе". Максимум, что ему позволяет пресловутая совесть, это набрать учеников и заниматься репетиторством. Через несколько лет он, в конце концов, накопит необходимую сумму в пару сотен долларов...
Ну, а кто же с этим спорит? Если нет мозгов для бизнеса, то чего скулить? Надо стоять с протянутой рукой, пока кто нибудь не подаст.
Если же сапиенс мозги имеет, то придумав что то полезное, может взять кредит в банке, в качестве начального капитала. Создать и продать полезное. Получить доход, расширить производство, нанять управленцев, а самому продолжить изыскания нового, не заботясь уже о "хлебе насущном".
Можно и не в банке, а заключить контракт с олигархом. Только помнить нужно, что олигарх, вложившись в разработку не простит "отрицательного результата", собственно и банк тоже не простит. Видимо неуверенность в положительном результате и останавливает изобретателей от таких схем. А вот торсионщиков не останавливает. Они из китайских плееров делают "торсионные генераторы" от всех болезней, и получают доход. И оно бы не жалко, пусть обогащаются, если бы не обманутые потребители. Мошенничество, как и любой криминал, должно быть наказано.
Цитата: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Во избежание дальнейших проблем с опознанием, он вырезает весь педоперсонал, а заодно и клиентов сего  перспективного до этого заведения - дети, знаете ли, такие болтливые... .
Чушь какая то....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 16, 2010, 14:04:21
Цитата: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Академию не впервые осуждают за поддержку мракобесия
Грызлов имел смелость заявить, что в Академии процветает мракобесие...
А кто такой Грызлов? Гений всех времён и народов? Обычный лоббист. Вот и выполняет функцию лоббиста. Прекрасно знает, что от эксплуатации адронного коллайдера ему откат не обломиться, а вот от производства фильтров Петрика обломится, и не хило. "То же мне, бином Ньютона(с)!"...
Цитата: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Какая то непоследовательность... . Кого на костер: петриков или академиков?
Мошенников любезный, мошенников! Будь они хоть петрики, хоть метрики, хоть академики.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 16, 2010, 14:37:06
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Цитата: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Разница в подходах. (...)
Конечно гротескно и с болью за рамками. Но понятно, что реалии уже першли допустимые здравомыслием границы.
Но ведь сколько умных слов было сказано, что талант сосредотачиваться на решении абстракций, раним до такой степени, что ему не только заколачивать деньгу, но и просить понимания бывает невыносимо стыдно.
Значит вымрут. Выживут те, кто выработает положительный признак в новых условиях. Закон эволюции.
Вот Эдисону было не стыдно.
ЦитироватьЭдисон получил в США 1893 патента и около 3 тысяч в других странах мира. Он усовершенствовал телеграф, телефон, киноаппаратуру, разработал один из первых коммерчески успешных вариантов электрической лампы накаливания, построил первые электровозы, положил начало электронике, изобрёл фонограф.
Проанализируйте его патенты. Он предпочитал синиц в руке, а не журавлей в небе. Его девизом было: «Никогда не изобретай то, на что нет спроса» Так что пример для подражания перед глазами любого.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Благодатный тандем исследователя и менеджера на теперешней Российской земле - это нонсенс.
Да ладно! Если ДО начала проекта верить в провал, то затея обязательно обречена на него.
Тандем возможен. Даже соло возможно. Были бы мозги. Видимо дефицит именно в этом, а не в обстоятельствах. Кто мешает поступать так же, как торсионщики и петрики? Только не продавать фуфло, а производить действительно полезные вещи? Почему у мошенников хватает и энергии и напора, а у настоящих творцов они начисто отсутствуют?
Система виновата? Так сделайте хоть что нибудь, что бы изменить систему." Под лежачий камень вода не течет(с)". А сопротивляются изменению системы маргиналы, пофигисты да чиновники, которым и с откатами хорошо живется.
А олигарх он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Понимая, что любые вложения в науку будут бесследно разворованы, он лучше детский дом построит, школу, больницу, станет уважаемым человеком и будет морально более удовлетворён, чем всю жизнь будет осознавать, что его бессовестно надули чинуши от науки.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Ибо у нас бизнес не способен процветать, не вывалявшись предварительно в грязи. Но редкий экземпляр, прошедший через нашу "мясорубку", сможет отмыться.
Да они особо и не страдают от грязи. Констатировать, что такое "плохо" - труда не представляет.
А предложения "как нам обустроить..." есть? Может революцию? Так проходили уже...Все равно кому-то на Руси жить будет хорошо, а кому-то плохо...
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
  С содроганием думаю - неужели мы достигли той стадии, после которой наступает бесповоротное вымирание?
Смотря кого Вы подразумеваете под словом "МЫ"...Себя я как то пока не вижу вымирающей. А мамонты...да...видимо все равно вымрут. Если не изменятся.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Но обязаны быть где-то еще не проклюнувшиеся семена нового мироустройства, где они, как мне по силам помочь им?
Хы...Спросите у меня. Я Вам подскажу.  ;D Только ведь толку то от этого все равно не будет. Я же для Вас не авторитет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 16, 2010, 14:49:43
Цитата: augustina от октября 16, 2010, 13:50:32
Если нет мозгов для бизнеса, то чего скулить? Надо стоять с протянутой рукой, пока кто нибудь не подаст.
Если же сапиенс мозги имеет, то придумав что то полезное, может взять кредит в банке, в качестве начального капитала. Создать и продать полезное. Получить доход, расширить производство, нанять управленцев, а самому продолжить изыскания нового, не заботясь уже о "хлебе насущном".
Можно и не в банке, а заключить контракт с олигархом.
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Чего скулите то? Хотите заниматься наукой - берите кредиты, покупайте андронные коллайдеры, сделайте на них "что-нибудь полезное" и... продайте! Потом купите на эти деньги еще партию коллайдеров... .  Если проделать за год такую операцию 52 раза за год, то через 12 месяцев у вас будет... ну очень много коллайдеров! А еще и управленцев дивизия - пусть они и занимаются андроно-спекуляциями, а вы тем временем, закрывшись в кабинете, будете двигать науку... . Если каждый поступит подобным образом, то у нас будет страна с самой высокой концентрацией коллайдеров на каждый квадратный километр нашей необъятной Родины. А сколько двигателей науки! Это ж фантастика... .
P.S. Правда, у великого Эдисона не получилось - оказался банкротом с его патентами, но у вас точно получится. А не получится - пулю в лоб. И поделом - ну какой из вас ученый, раз не можете провести такую простую операцию купли-продажи... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 16, 2010, 15:07:35
ЦитироватьА олигарх он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Понимая, что любые вложения в науку будут бесследно разворованы, он лучше детский дом построит, школу, больницу, станет уважаемым человеком и будет морально более удовлетворён, чем всю жизнь будет осознавать, что его бессовестно надули чинуши от науки.
Какие милые и пушистые олигархи, да еще и... предусмотрительные - не обманешь! ;D
Так что, товарищи ученые, надо каждому лично встретиться с каким-нибудь олигархом, соседом по даче, и договориться о кредите, пока тот не успел построить какую-нибудь школу или больницу...  ::).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 16, 2010, 15:16:45
Цитата: langust от октября 16, 2010, 14:49:43
Чего скулите то? Хотите заниматься наукой - берите кредиты, покупайте андронные коллайдеры
Хы... Как раз коллайдер то и является самой бесполезной игрушкой, предназначенной для распиливания бюджета.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 16, 2010, 15:20:10
Цитата: langust от октября 16, 2010, 15:07:35
ЦитироватьА олигарх он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Понимая, что любые вложения в науку будут бесследно разворованы, он лучше детский дом построит, школу, больницу, станет уважаемым человеком и будет морально более удовлетворён, чем всю жизнь будет осознавать, что его бессовестно надули чинуши от науки.
Какие милые и пушистые олигархи, да еще и... предусмотрительные - не обманешь! ;D
Так что, товарищи ученые, надо каждому лично встретиться с каким-нибудь олигархом, соседом по даче, и договориться о кредите, пока тот не успел построить какую-нибудь школу или больницу...
Не пойму, чего Вы так истерите? Не белые и не пушистые, это и пню ясно, но Вы же претендуете именно на их вложения...И сетуете, что не вкладываются. Потому и не вкладываются, что не видят достойных...Одни бормотуны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 16, 2010, 15:38:08
Цитата: augustina от октября 16, 2010, 15:20:10
Не пойму, чего Вы так истерите? Не белые и не пушистые, это и пню ясно, но Вы же претендуете именно на их вложения...И сетуете, что не вкладываются. Потому и не вкладываются, что не видят достойных...Одни бормотуны.
Верная рука - друг индейцев олигархов. И враг академиков - трусов и мошенников-бормотунов.
Это с вами то истерить? Все мальчики на этом форуме (и даже девочки) знают, что виртуал под ником Августина вот уже полтора года несет ахинею и детский лепет под аккомпанемент с оркестром мании своего нескромного величия ученицы средней школы. Только вот в силу скромности формучан, так никто и не удосужился сообщить ей об этом. Впрочем, бред ее давно уже никто не читает, разве что при необходимости... .
Вообще говоря, есть же форумы для продвинутых вики-любителей, да порталы типо: Юный Жириновец... . А здесь неплохо бы вывесить табличку: детям до шестнадцати... . Для их же пользы, а то чревато перегревом детской психики.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 16, 2010, 15:46:50
Цитата: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Академию не впервые осуждают за поддержку мракобесия
Ага. При чём, делать это повсеместно заведено среди самих мракобесов. Для них, это, что-то вроде "правила хорошего тона".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 16, 2010, 16:22:20
Цитата: langust от октября 16, 2010, 15:38:08
Это с вами то истерить? Все мальчики на этом форуме (и даже девочки) знают, что виртуал под ником Августина вот уже полтора года несет ахинею и детский лепет под аккомпанемент с оркестром мании своего нескромного величия ученицы средней школы.
Да мне как то по барабану, что Вы там обо мне думаете. Я вот тоже заметила, как только у Вас не оказывается аргументов по существу, так Вы начинаете злобствовать переходя на личности. Конечно, Вам лично было бы приятно, если бы Вы были хозяином на этом форуме и банили бы Всех, кто Вам перечит. Так зачем же дело стало? Откройте ресурс и будете полновластным хозяином.
Цитата: langust от октября 16, 2010, 15:38:08
Впрочем, бред ее давно уже никто не читает, разве что при необходимости...
Ну, судя по тому, как Вы егозите, у Вас имеется огромная необходимость читать мой бред.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 16, 2010, 16:56:28
Цитата: augustina от октября 16, 2010, 16:22:20
Цитата: langust от октября 16, 2010, 15:38:08
Это с вами то истерить? Все мальчики на этом форуме (и даже девочки) знают, что виртуал под ником Августина вот уже полтора года несет ахинею и детский лепет под аккомпанемент с оркестром мании своего нескромного величия ученицы средней школы.
Да мне как то по барабану, что Вы там обо мне думаете. Я вот тоже заметила, как только у Вас не оказывается аргументов по существу, так Вы начинаете злобствовать переходя на личности. Конечно, Вам лично было бы приятно, если бы Вы были хозяином на этом форуме и банили бы Всех, кто Вам перечит.
Цитата: langust от октября 16, 2010, 15:38:08
Впрочем, бред ее давно уже никто не читает, разве что при необходимости...
Ну, судя по тому, как Вы егозите, у Вас имеется огромная необходимость читать мой бред.
Какие могут быть переходы на "личности", если просматривается всего лишь... виртуал. Хочу - это буду доказывать, хочу - другое. И ясень пень, что по барабану: кого хочу, того и пошлю подальше. Про ваше хамство разве что анектдотов не рассказывают... .
Про аргументы теперь забудьте, можете не мучать интернет и не насиловать википедию - наслышались, когда речь идет об одном, а тут сразу переход на другое. Вам не раз указывали на недопустимость таких финтов, да еще и сдобренных словечками из строго засекреченного словаря... . Все против вас злобствуют, переходят на личности и прочее... . Типичные ответы на все претензии робота-ответчика на все случаи жизни.
А тут как раз приходится с вами егозить по причине того, что тема это вас никак не касается и вряд ли будет касаться - никогда вы наукой не занимались и проблемы эти вам действительно "до лампочки". Рассуждения о том,  как ученые должны хором выстроиться и все как один ринуться в... бизнес и спекуляции достойны как минимум шнобеля. Уже проходили и страна понесла ощутимые потери. Но все еще проявляются перекошенные рожи современного Быдла, к коим вы явно морально тяготеете. Да пусть они все сдохнут - ваша мысль однозначна по отношению к старшему поколению ученых, а мы, молодая поросль науки, ужо покажем как надо делать науку и бизнес одновременно. Беда в том, что вы хоть и поросль, но сорняковая, а знания передаются от старшего поколения к младшему, а не через интернет и сомнительную информацию википедии.
Лично вас я полгода никак не задевал и даже не замечал, помянуя ваше безобразное поведение. Но вы же не успокоитесь пока не покажете "мать кузьмы" всем этим ученым-академикам и прочим прихлебателям от науки. А этого не след делать, по крайней мере на научном форуме, который с вашим участием превращается в перманентный спорчик-скандальчик.
Насчет же банов, то как уже говорил, что принципиальный противник таковых и в модераторы не гожусь. Так что и обвинение несостоятельно - никаких тайных желаний.  И забыли ужо, что как-то "выменял" ваш бан на свою тему. Благодарностей не жду, так как теперь жалею. Нет, не вас, а тему.
Засим, разрешите откланяться, надеюсь навсегда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 16, 2010, 19:05:35
Цитата: langust от октября 16, 2010, 16:56:28
Засим, разрешите откланяться, надеюсь навсегда.
Какая яркая речь!! Браво!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
Цитата: augustina от октября 16, 2010, 19:05:35
Какая яркая речь!! Браво!
[/quote]
А речь, действительно, эмоционально яркая. Вы ведь, Августина, кроя неспособных зарабатывать научным мытарством, в подтексте обрекаете на ускоренное вымирание и просто отработавших, но людей же! Для пенсионных фондов злейший враг - пенсионеры, и с ними ведется борьба за выживание капитала. Для наукоемких производств, злейший враг - ученый, он своими идиотскими новациями мешает выжимать жирок из костей, которые уже ничего не стоят. Зарабатывать на износе людских и архаично-влачащихся производствах - вот лозунг алигарха. Дадим стране и миру самый дешевый аллюминий. А то что рядом мрет население, так то мелочи, откат проверяющим от защиты среды составляет тысячную часть, того что надобно для введения элементарной защиты от выбросов. Я был на Красноярском комплексе, мне стало чуть понятно, что не добиться даже смешных денег на вопиюще необходимое. Как бы тет-а-тет сообщили, что нужна бутофория, что бы включать ее, как показуху, в отчетность. И что вы думаете, мой шеф по приезду обозвал меня типа идиотом, ничего не смыслящем в бизнесе, ведь я упустил легкую возможность втереть очки. Я понял, что зарабатывать не умею, теперь работаю электриком, сутки-трое, удобно, что бы подшабашить. Это я так писал, что у меня сезон командировок, я летом, так сказать, заборы починяю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 17, 2010, 03:17:00
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
А речь, действительно, эмоционально яркая.
Дык! Необычайно!!
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
Вы ведь, Августина, кроя неспособных зарабатывать научным мытарством, в подтексте обрекаете на ускоренное вымирание и просто отработавших, но людей же!
Давайте расставлять точки над i... Если человек называет себя "ученым", и тем не менее не способен заработать своим ремеслом себе на хлеб, то какой же он ученый? Да, он человек, но где Вы видели, что это Я обрекаю его на голодную смерть? Он сам себя обрекает! Ну уж если не ученый, и пользы, за которую бы заплатили, принести не можешь, может всё таки в управдомы? Там хоть и небольшую, но зарплату дают.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
Для пенсионных фондов злейший враг - пенсионеры, и с ними ведется борьба за выживание капитала.
А это к чему? Пенсионеру по закону положена пенсия, пусть получает, сколько положено.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
Для наукоемких производств, злейший враг - ученый, он своими идиотскими новациями мешает выжимать жирок из костей, которые уже ничего не стоят.
Вот только мифов не надо выдумывать, ладно? Экспортируемое вооружение - не наукоемкое производство? Но ведь справляются! А почему? Потому, что востребованы. Значит создают полезный продукт.
За полезный продукт и платят. И никто в этом производстве ученых злейшим врагом не считает.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
Зарабатывать на износе людских и архаично-влачащихся производствах - вот лозунг алигарха. Дадим стране и миру самый дешевый аллюминий.
Есть и такие. И не только в России. Вот, например, Вся Франция на ушах сейчас... Но там - отработанный механизм: есть профсоюзы, которые худо-плохо но защищают интересы...У российской науки есть профсоюзы, которые их реально бы защищали?
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
А то что рядом мрет население, так то мелочи, откат проверяющим от защиты среды составляет тысячную часть, того что надобно для введения элементарной защиты от выбросов. Я был на Красноярском комплексе, мне стало чуть понятно, что не добиться даже смешных денег на вопиюще необходимое.
И это наверняка правда. Но почему об этом никто не знает? Почему об этом никто не говорит, кроме Вас на этом форуме? А я уже сказала: "Под лежачий камень вода не течет".
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
Как бы тет-а-тет сообщили, что нужна бутофория, что бы включать ее, как показуху, в отчетность. И что вы думаете, мой шеф по приезду обозвал меня типа идиотом, ничего не смыслящем в бизнесе, ведь я упустил легкую возможность втереть очки. Я понял, что зарабатывать не умею, теперь работаю электриком, сутки-трое, удобно, что бы подшабашить.
Дык! А я о чем? Если невмоготу быть ученым, то какого дьявола люди там "работают"?
Проще перейти в электрики.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 20:47:04
Это я так писал, что у меня сезон командировок, я летом, так сказать, заборы починяю.
Похвально! За Вас я спокойна, с голоду не помрёте. Но почему бы Вашем примером не воспользоваться всем тем, кто просвета в карьере ученого не видит?
Скулить, что всё плохо, конечно можно. Только скулёж не изменит ситуации. Я об этом и написала. Это и разозлило красноречивых "оппонентов". Или и Вы считаете, что поругав здесь, на форуме, абстрактную "плохую систему" можно что то изменить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 17, 2010, 08:17:27
но ведь поругав на форуме "плохих" ученых тоже вряд ли что можно изменить..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 03:17:00
Скулить, что всё плохо, конечно можно. Только скулёж не изменит ситуации. Я об этом и написала. Это и разозлило красноречивых "оппонентов". Или и Вы считаете, что поругав здесь, на форуме, абстрактную "плохую систему" можно что то изменить?
Похоже, и взаправду перед нами дитя малое с большими претензиями на внимание. И полное непонимание ситуации как по вопросу, так и по ситуации здесь, на форуме и в теме. С вами же по-хорошему пытаются договориться - не лезьте куда вас не просят, да еще с такими поучительными нотками разбушевавшейся школьницы. Тут все скулят и воют, начиная с академиков и кончая всяким прочим научным отребьем... . Одна вы, с достоинством великого мудреца ставите академиков в угол и учите, как жить профессорам.
Я то не с темой попрощался, а с вами. Но если уж на то пошло, то попробую объяснить, что тема эта создана не как скулеж и протягивание руки, а как протест против того быдла, позицию которого вы так любвеобильно поддерживаете. Реально ваше осуждение всяких петриков, так выгодно грызущих гранит науки, и представителей власти, грызущих всяких там козлов, выглядит по крайней мере противоречиво. На самом деле это прямая поддержка всякого быдла и его идей. У людей, которые обсуждают здесь этот вопрос, не просто наболело - вопрос выживания. Протест не есть нытьё - руководство к действию. А когда отнимают последнее, то и действия могут быть соответственными. Поэтому говорю заранее - не с вашим ... интеллектом соваться сюда со своими идиотскими советами, как спекульнуть химику синтетическими наркотиками или выколоть жлобу тату на заднице тройной интеграл по замкнутому контуру за понюшку табака. Этим давно занимаются петрики и иже с ними.
И разговор идет не о плохих и хороших ученых, верующих или неверующих академиков, а о позиции - нужна нам наука или нет. Даже если  она не нужна, и то надо бы как-то переобучить контингент профессоров хотя бы в электриков. Но если у августин ненависть и неприятие дошло до степени - хай сдохнут, раз не умеют дурить и спекулировать, то на какую поддержку рассчитываете? Разве что такого же... быдла.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 17, 2010, 10:53:03
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 03:17:00
Это и разозлило красноречивых "оппонентов".
Злит не то, что вы имеете такое дремучее мнение - оно и раньше, еще при советской власти было широко распространено среди партийных работников, а то что вы пропагандируете его именно здесь, на этом форуме. И новые партийцы такого же мнения. Надо прижать нищетой этих умников, чтобы не задавались... . И прижимают, и вполне успешно! Правда, не предлагают что-то там "бизнесменить", а если у кого что и удается, то без зазрения совести отнимают сей бизнес... в свою пользу. Закон - тайга.
Оно, конечно, выгоднее врачу не работать на ставку, а торговать органами и делать подпольные операции, а учителю или преподавателю вуза втихоря обучать своих же учеников на дому. Так оно и бывает, что не есть гут для общества. Кстати, ученые уже давно проголосовали ногами против политики обнищания - все мало-мальски квалифицированные давно работают на... буржуинов. А вот нашим врачам там ... не доверяют, да и ставки велики. Наверное, дождутся когда и просить то никто уже не будет, но это уже... другая история.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 17, 2010, 11:13:03
Еще в перестроечное время кавээнщики сделали репризу с песней "Переведи меня на хозрасчет...". Там пели все: менты, врачи, учителя... . Первые сами себя... перевели на товаро-денежные отношения. Общество... взрогнуло, когда появились бандиты-карповы и прочая нечисть. Даже власти забеспокоились и спешат сменить никнэйм сей организации, как будто что-то от этого изменится. Медицина также постепенно переходит на... хозрасчет. У науки шансов даже на это не осталось... .  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 17, 2010, 12:48:48
Цитата: sanj от октября 17, 2010, 08:17:27
но ведь поругав на форуме "плохих" ученых тоже вряд ли что можно изменить..
А кто их здесь "ругает"? Насколько видно по постам, они не понимают, почему раньше так было хорошо, и почему стало так плохо. "И рыдают бедные и клянут беду, в день какой неведомо, в никаком году"(с).
Вот я и объясняю, что "тем кто не бездельники, и могли бы жить, им бы понедельники взять и отменить"(с)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 17, 2010, 13:25:57
Цитата: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Грызлов: Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
:D :D :D Всё понамешал, видно мало грыз гранит науки Грызлов в детстве
От себя добавлю, не так опасен дилетант, как дилетант указывающий дорогу. Это касается и некоторых форумчан
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 17, 2010, 13:33:48
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15Тут все скулят и воют, начиная с академиков и кончая всяким прочим научным отребьем...
Вы что ли академик? Ну, это вряд ли. Академики не воют, они попам подпевают. Им и на откатах хорошо. Профессора тоже лимбов не носят, а собирают дань со студентов, за зачеты. Им тоже уже хорошо.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Я то не с темой попрощался, а с вами.
Не на долго, как вижу.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Но если уж на то пошло, то попробую объяснить, что тема эта создана не как скулеж и протягивание руки, а как протест против того быдла, позицию которого вы так любвеобильно поддерживаете.
Вам не привыкать перекладывать с больной головы на здоровую.
Ничью позицию я не поддерживаю. А скулеж (похоже) и не скулеж вовсе, а крокодиловы слезы. Быдла везде хватает и среди "работников науки" в том числе.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Реально ваше осуждение всяких петриков, так выгодно грызущих гранит науки, и представителей власти, грызущих всяких там козлов, выглядит по крайней мере противоречиво.
Только с Вашей точки зрения. "Представители власти" говорите? Это что же за представители такие? Они не олигархи? Неужели эти "представители" беднее церковной мыши? Судя по данным всяких там "Форбсов" вовсе нет.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
У людей, которые обсуждают здесь этот вопрос, не просто наболело - вопрос выживания. Протест не есть нытьё - руководство к действию.
Понимаю. Сочувствую, Но считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Руководство к действию??? А какое такое ДЕЙСТВИЕ Вы предложили? Организовали партию? Разработали программу действий? Дык! Огласите! Или в подполье и секрет?
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
А когда отнимают последнее, то и действия могут быть соответственными.
И какими же?? Что вы всё вокруг да около? Давайте уж, выкладывайте!
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Поэтому говорю заранее - не с вашим ... интеллектом соваться сюда
Не надо завидовать моему интеллекту. Зависть плохая эмоция, она ослепляет, озлобляет и оглупляет.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
со своими идиотскими советами, как спекульнуть химику синтетическими наркотиками или выколоть жлобу тату на заднице тройной интеграл по замкнутому контуру за понюшку табака.
Неужели сами знаете как? Это Ваш бизнес? Боитесь конкуренции?
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
И разговор идет не о плохих и хороших ученых, верующих или неверующих академиков, а о позиции - нужна нам наука или нет.
Вам? Нужна. Именно такая, как есть.Что бы прикрывать свои неблаговидные дела. А вот науке плохие ученые не нужны. Наука вполне без них обойдется, а вот они без неё - нет. Ибо паразитируют на ней.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Даже если  она не нужна, и то надо бы как-то переобучить контингент профессоров хотя бы в электриков.
Это не так сложно. Вот василий андреевич имеет опыт, спросите у него, он Вам объяснит как стать электриком.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Но если у августин ненависть и неприятие дошло до степени - хай сдохнут, раз не умеют дурить и спекулировать,
Дурить и спекулировать учить не нужно, это они и так умеют. А вот работать, пользу принося - нет. Торсионные генераторы, лечащие от всего и фильтры не фильтрующие ничего  - могут, а вот делать не фуфло, а что то полезное - нет.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
то на какую поддержку рассчитываете? Разве что такого же... быдла.
Ну, ясен пень что не на Вашу, а на тех, кто понимает, что мошенничество в науке - есть зло, бьющее прежде всего по самой науке.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 17, 2010, 13:39:40
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 17, 2010, 13:25:57
Цитата: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Грызлов: Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
Всё понамешал, видно мало грыз гранит науки Грызлов в детстве
Как Вы наивны!!
Он не понамешал, а сознательно проспекулировал, что бы "свое" фуфло протолкнуть под видом научного достижения. А комиссия по лженауке тому препятствует. Значит надо объявить её инквизицией и протолкнуть фуфло. Так что не надейтесь, что он дилетант. Он лоббист. А Вы купились на такую уловку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 17, 2010, 16:53:16
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 13:33:48
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15Тут все скулят и воют, начиная с академиков и кончая всяким прочим научным отребьем...
Вы что ли академик? Ну, это вряд ли. Академики не воют, они попам подпевают. Им и на откатах хорошо. Профессора тоже лимбов не носят, а собирают дань со студентов, за зачеты. Им тоже уже хорошо.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Я то не с темой попрощался, а с вами.
Не на долго, как вижу.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Но если уж на то пошло, то попробую объяснить, что тема эта создана не как скулеж и протягивание руки, а как протест против того быдла, позицию которого вы так любвеобильно поддерживаете.
Вам не привыкать перекладывать с больной головы на здоровую.
Ничью позицию я не поддерживаю. А скулеж (похоже) и не скулеж вовсе, а крокодиловы слезы. Быдла везде хватает и среди "работников науки" в том числе.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Реально ваше осуждение всяких петриков, так выгодно грызущих гранит науки, и представителей власти, грызущих всяких там козлов, выглядит по крайней мере противоречиво.
Только с Вашей точки зрения. "Представители власти" говорите? Это что же за представители такие? Они не олигархи? Неужели эти "представители" беднее церковной мыши? Судя по данным всяких там "Форбсов" вовсе нет.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
У людей, которые обсуждают здесь этот вопрос, не просто наболело - вопрос выживания. Протест не есть нытьё - руководство к действию.
Понимаю. Сочувствую, Но считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Руководство к действию??? А какое такое ДЕЙСТВИЕ Вы предложили? Организовали партию? Разработали программу действий? Дык! Огласите! Или в подполье и секрет?
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
А когда отнимают последнее, то и действия могут быть соответственными.
И какими же?? Что вы всё вокруг да около? Давайте уж, выкладывайте!
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Поэтому говорю заранее - не с вашим ... интеллектом соваться сюда
Не надо завидовать моему интеллекту. Зависть плохая эмоция, она ослепляет, озлобляет и оглупляет.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
со своими идиотскими советами, как спекульнуть химику синтетическими наркотиками или выколоть жлобу тату на заднице тройной интеграл по замкнутому контуру за понюшку табака.
Неужели сами знаете как? Это Ваш бизнес? Боитесь конкуренции?
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
И разговор идет не о плохих и хороших ученых, верующих или неверующих академиков, а о позиции - нужна нам наука или нет.
Вам? Нужна. Именно такая, как есть.Что бы прикрывать свои неблаговидные дела. А вот науке плохие ученые не нужны. Наука вполне без них обойдется, а вот они без неё - нет. Ибо паразитируют на ней.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Даже если  она не нужна, и то надо бы как-то переобучить контингент профессоров хотя бы в электриков.
Это не так сложно. Вот василий андреевич имеет опыт, спросите у него, он Вам объяснит как стать электриком.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Но если у августин ненависть и неприятие дошло до степени - хай сдохнут, раз не умеют дурить и спекулировать,
Дурить и спекулировать учить не нужно, это они и так умеют. А вот работать, пользу принося - нет. Торсионные генераторы, лечащие от всего и фильтры не фильтрующие ничего  - могут, а вот делать не фуфло, а что то полезное - нет.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
то на какую поддержку рассчитываете? Разве что такого же... быдла.
Ну, ясен пень что не на Вашу, а на тех, кто понимает, что мошенничество в науке - есть зло, бьющее прежде всего по самой науке.
Вот и начался очередной Великий Срач в очередной теме. Виртуал с ником типо Св.Августин удобряет и метит очередную тему, а заодно и участников не обходит своим урологическим вниманием. Этакий придуманный прыщавый мальчик с пальчик с усиленной Y-хромосомой, по агрессии и тупому фанатизму не уступающий самой Жанне Д'Арк. Неадекватность и полет фантазии в злобных выпадах на все что движется, звучит и пишется... . Не надо и психиатра, чтобы определить тяжелый случай шизофрении в момент осеннего обострения.
Все темы, куда добрался этот взбесившийся виртуал, прямо-таки благоухают его пахучим интеллектом. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 17, 2010, 17:55:53
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 12:48:48
Цитата: sanj от октября 17, 2010, 08:17:27
но ведь поругав на форуме "плохих" ученых тоже вряд ли что можно изменить..
А кто их здесь "ругает"? Насколько видно по постам, они не понимают, почему раньше так было хорошо, и почему стало так плохо. "И рыдают бедные и клянут беду, в день какой неведомо, в никаком году"(с).
Вот я и объясняю, что "тем кто не бездельники, и могли бы жить, им бы понедельники взять и отменить"(с)
Просто понятие бездельники можно трактовать очень по разному.
Есть люди которые могут, но не делают, хотя есть какие-то минимальные возможности. Есть те кто не делают т.к. денег нет, т.е. даже минимальных возможностей нет.
Ну есть еще те кто с деньгами (абсолютное меньшинство), они вроде и делают и на слуху, т.е. в обойме, но ведь это далеко не 100% ученых.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 17, 2010, 18:01:59
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 13:33:48
Академики не воют, они попам подпевают. Им и на откатах хорошо. Профессора тоже лимбов не носят, а собирают дань со студентов, за зачеты. Им тоже уже хорошо.
Это уже слышали. Академики вовсе не кладезь научных знаний, наше слава и богатство, а кучка злобных авнтюристов-подпевал, получающих огромные откаты от жирных попов и поющих псалмы в перерывах между заседаниями так называемой Академии Наук РФ. А профессора вовсе не учат студентов, а только тем и занимаются, что трясут карманы бедных студентов. И место этим уголовникам с докторскими степенями на нарах. Вор должен сидеть в тюрьме! Поэтому любого, кто обладает корочкой доктора наук, можно считать априори вором в законе и сажать без суда и следствия.
Да, забыли еще про извергов-хирургов, которые и вовсе под видом проведения законной операции вырезают у пациента не только опухоли, но и массу различных органов для последующей подпольной пересадки. И еще про работников роддомов, которые заимели привычку в обеденный перерыв удовлетворять свои низменные желания по приему пищи из отходов производства... . А после работы стоят в ряд на соседнем рынке и торгуют новорожденными... .  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 17, 2010, 18:48:24
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 13:33:48
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
со своими идиотскими советами, как спекульнуть химику синтетическими наркотиками или выколоть жлобу тату на заднице тройной интеграл по замкнутому контуру за понюшку табака.
Неужели сами знаете как? Это Ваш бизнес? Боитесь конкуренции?
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
И разговор идет не о плохих и хороших ученых, верующих или неверующих академиков, а о позиции - нужна нам наука или нет.
Вам? Нужна. Именно такая, как есть.Что бы прикрывать свои неблаговидные дела. А вот науке плохие ученые не нужны. Наука вполне без них обойдется, а вот они без неё - нет. Ибо паразитируют на ней.
Типичный прием виртиуал-пропагандона - облить грязью оппонента, сделав некие предположения по предполагаемым действиям, которые тот мог теоретически совершать в прошлом, и наверняка будет делать свои неблаговидные поступки типичного паразита в будущем. Мол, это вы, москали, наше сало поели... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 17, 2010, 19:45:31
Прискорбно. Кто-то должен научиться останваливаться и игнорировать чужие выпады.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 17, 2010, 19:58:28
Цитата: василий андреевич от октября 17, 2010, 19:45:31
Прискорбно. Кто-то должен научиться останваливаться и игнорировать чужие выпады.
Так и поступил, но виртуал не согласился и продолжал вещать про злобу и краснобаев, а также про держиморд-академиков. И потом, вопрос даже не в Августине с ее злобным и нетерпимом "характере", а в принципе. Полтора года долбит форум своими наивностями, да с претензиями на "отеческие" поучения с изрядной долей ханжества и хамства. Все бы ничего, когда сидит в своих торсионных темах, да рассуждает о мироздании и черных дырах - самое ее, так как можно пудрить мозги до бесконечности. А вот когда переходит на критику сволочей ученых, да ублюдков-академиков, то уже не смешно. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 17, 2010, 20:14:20
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 13:33:48
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Но если у августин ненависть и неприятие дошло до степени - хай сдохнут, раз не умеют дурить и спекулировать,
Дурить и спекулировать учить не нужно, это они и так умеют. А вот работать, пользу принося - нет. Торсионные генераторы, лечащие от всего и фильтры не фильтрующие ничего  - могут, а вот делать не фуфло, а что то полезное - нет.
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
то на какую поддержку рассчитываете? Разве что такого же... быдла.
Ну, ясен пень что не на Вашу, а на тех, кто понимает, что мошенничество в науке - есть зло, бьющее прежде всего по самой науке.
Типичный приемчик виртуального робота-ответчика с подменой понятий и объектов внимания. То есть, доктора наук все как один умеют "дурить и спекулировать" еще с детства, а сейчас именно эти горе-академики (а не петрики) "фильтруют и торсионят" чтобы уморить трудящихся страны своими изуверскими методами. И они же - суть те самые мошенники, которые "бьют по самой науке", а вовсе не ее созидатели.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 17, 2010, 20:51:42
Августина, вы в жизни специалист по фуфлу, видимо - ну просто всё про него знаете: где, кто, что, почем.

Здесь вы всех задолбали и меня уже задолбывают по этом поводу. Хотите вам бумерангом вернется? Скорость стирания постов флуда на порядки превышает скорость их печати, поверьте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 18, 2010, 00:04:05
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 23:39:07
Лично Вам я давно уже не собираюсь ничего доказывать из за Вашей неадекватности.
Ввиду того, что плотность перлов на 100 символов в Вашем исполнении на порядки превышает сей показатель от остальных участников, этот "довод" приобретает весьма смехотворный окрас.

И, в связи с этим, возникает вопрос о том, что вкладывает участница augustina (не продемонстрировавшая, между прочим, нигде достаточный уровень знания материала, даже напротив, местами демонстрировавшая незнание элементарного школьного материала; но, вместе с тем, активно лезущая указывать, что делать специалистам в их областях) в слово "адекватность". Может, участница имеет ввиду свои знаменитые "выводы", когда из всего, что угодно, следует всё, что угодно? Так этого полно на любом богословском форуме; странно, что она до сих пор здесь, а не там. Там, между прочим, также любят лозунги и общие фразы. С другой стороны, участница может иметь ввиду под указанным словом приверженность именно к своим крайне интеллектуальным выводам (бросающейся в глаза характерной особенностью которых является отсутствие заключений, опирающихся больше, чем на 3-4 фактора (может, это принципиальное ограничение её "операционной системы"?); а все имеющиеся заключения полны логических ошибок и произвольных переходов от частного к общему), которые по правомерности умозаключений сильно уступают даже догматическому богословию (у которого, впрочем, тоже с этим большие проблемы).

В любом из этих двух случаев (все остальные, видимо, практически исключены), я признаю, что "августинья адекватность" мне не присуща.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 18, 2010, 07:51:10
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 13:33:48
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
Поэтому говорю заранее - не с вашим ... интеллектом соваться сюда
Не надо завидовать моему интеллекту. Зависть плохая эмоция, она ослепляет, озлобляет и оглупляет.

И снова гадливый приемчик произвольной подмены понятий и своеобразная интерпретация сказанного, характерный для сетевых трололо. Мол, вы все тупые как валенки и только один здесь светоч в темном царстве недоумков - догадайтесь кто... . А претензия, несомненно, обусловлена черной завистью всякого "ученого" отребья, паразитирующего на моей любимой Науке, к моим уникальным способностям и яркому интеллекту.
Самопиар, автореклама и ... мания величия - характерны для умственных коротышек.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 18, 2010, 08:14:56
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 13:39:40
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 17, 2010, 13:25:57
Цитата: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Грызлов: Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
Всё понамешал, видно мало грыз гранит науки Грызлов в детстве
Как Вы наивны!!
Он не понамешал, а сознательно проспекулировал, что бы "свое" фуфло протолкнуть под видом научного достижения. А комиссия по лженауке тому препятствует. Значит надо объявить её инквизицией и протолкнуть фуфло. Так что не надейтесь, что он дилетант. Он лоббист. А Вы купились на такую уловку.
Вумный как... августина! Надо же так ляпнуть на всю Россию - до сих пор окна трясуться от гомерического смеха  :D :D :D
Рыбак рыбака... . Как бы оправдание всех несуразностей  в многочисленных постах автора, щедро разбросанных на бескрайних просторах форума - раз уж такие хитрюганы как "грызущие вместе" позволяют себе столь высокоумные ляпы, то и мои "идиотизмы" и подавно можно интерпретировать подобным образом.
Подмена смысла, очевидная  для всех. И тайная поддержка неких недилетантов. Кстати, комиссия по лженауке сформирована и действует в рамках той же РАН, членов которой вы давно уже записали в поборники религиозного... мракобесия. Так что вы и есть грызущие вместе... . 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 18, 2010, 09:01:06
Цитата: augustina от октября 17, 2010, 13:33:48
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
У людей, которые обсуждают здесь этот вопрос, не просто наболело - вопрос выживания. Протест не есть нытьё - руководство к действию.
Понимаю. Сочувствую, Но считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Руководство к действию??? А какое такое ДЕЙСТВИЕ Вы предложили? Организовали партию? Разработали программу действий? Дык! Огласите! Или в подполье и секрет?
Цитата: langust от октября 17, 2010, 10:06:15
А когда отнимают последнее, то и действия могут быть соответственными.
И какими же?? Что вы всё вокруг да около? Давайте уж, выкладывайте!
Даже ваше, явно (не стоит перегибов. не уподобляйтейсь. тоже ведь вырубится топором - G.), мышление подсказывает, что ученые действительно ничего реально сделать не могут. Отсюда и сарказм, и даже... детская радость в предвкушении того, как эти ученые дебилы напорются  голой пяткой на штык-нож опричников олигофренов.
Хотя... есть вариант, когда умирающего князька откажутся обслуживать в склифе в связи с забастовкой протеста. Бог простит, а Гиппократ даст добро на... доброе дело.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 18, 2010, 16:28:12
Цитата: Gilgamesh от октября 17, 2010, 20:51:42Скорость стирания постов флуда на порядки превышает скорость их печати, поверьте.
А и правда...Сотрите в этой теме весь флуд, посмотрим, что останется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 19, 2010, 12:27:41
Цитата: augustina от октября 18, 2010, 16:28:12
А и правда...
Лично меня, мой собственный страх (я не боюсь в этом сознаться) пред выпадами Августины уже давно не раздражает, но некоторым образом дисциплинирует. Сам процесс нашей внутренней самоорганизации обязан проходить чрез чистилище, в какой бы форме это не выражалось. И не мне, к счастью, решать вопрос о достоинстве форумчан. (Ох, не завидую я доле модератора!)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 22, 2010, 08:11:02
Хроника нового средневековья, сводка

http://varjag-2007.livejournal.com/2082886.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от октября 22, 2010, 11:22:29
http://lenta.ru/news/2010/10/21/miting/

Пора :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 22, 2010, 20:45:48
http://www.gzt.ru/topnews/science/-akademiya-nauk-trebuet-deneg-zhiljya-i-otstavki-/330162.html?from=1columndownfromindex
И третья цифра: аспирантская стипендия, которая сейчас составляет 1500 рублей. Министр Фурсенко, помнится,  обещал повысить ее до 2500 рублей. Мы считаем, что и на эти деньги не только прожить нельзя, но и проезд оплатить. Наше требование— 8500 рублей, минимум. В Белоруссии и на Украине в 3–4 раза стипендии выше. Мы даже не говорим о стипендиях в тех странах, куда скоро уедут все наши молодые и перспективные ученые— в Европе— 1500 евро»,— рассказал Вячеслав Вдовин.



Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 22, 2010, 21:12:32
Первый Гейм мы уже проиграли...
http://www.gazeta.ru/science/2010/10/08_a_3426811.shtml
5 октября 2010 года выходцам из России Андрею Гейму и Константину Новоселову присудили Нобелевскую премию по физике. У нас тут же изъявили желание пригласить лауреатов наиболее авторитетной научной премии для участия в проектах фонда «Сколково». Андрей Гейм быстро отреагировал, сказав, что глупо думать, что за мешок золота можно пригласить любого, и выразив скептицизм относительно планов построить в Сколково Кремниевую долину. В этом происшествии, как в капле воды, отразилась пропасть между миром науки и российским чиновничьим миром. Андрей Гейм и Константин Новоселов – серьезные ученые. Им интересно работать, а не исполнять роль свадебных генералов, облагораживающих своим присутствием праздник распила.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 23, 2010, 05:59:09
http://www.svobodanews.ru/content/article/2197034.html
А вот ставка кандидата наук в знаменитом Курчатовском институте: 5100 рублей. "Курчатовцы" держат плакат: "Устроители Земли Русской! Побойтесь хотя бы Бога!"

Совет:
Продайте синхрофазотрон... -
Спекулируй дедка, спекулируй Любка,
Спекулируй ты моя, сизая голубка!

PS - В свое время горком партии требовал от физтеха обратиться лицом к народному хозяйству, настаивая на том, чтобы Игорь Васильевич Курчатов перестал заниматься этими странными играми с ядром....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 23, 2010, 06:34:02
Буржуины - уважают, а "грызущие" - грызут!
http://www.epochtimes.ru/content/view/41455/9/
Парадоксально. Если взглянуть на Землю из космоса, то можно заметить, что российская научная мысль могуча, пробивается роскошными соцветиями по всему миру: во всех отраслях – наши люди, да и последняя Нобелевская премия – в престиж нашему образованию. На встрече ученые говорили, что наша наука востребована. Например, кто строил Большой адронный коллайдер? Наши (тысяча человек!). Да и в других отраслях разработки ученых находят и найдут спрос и мировых заказчиков.

А наши ребята, за нано-зарплату, уже многократно, выходят вперед!
ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 23, 2010, 09:59:03
А может и правда, слово Россия от слова рассеиваться? Устроил уж так "Господь всемогущий", что мутация и дивергенция идей должна происходить в одном месте, а концентрация и распил диведентов в другом :(. Это, конечно, сарказм, но смогли бы очередные Кулибины создавать гениальное до простоты, дай им институты, управляемые чиновничеством?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дятел от октября 24, 2010, 09:21:51
Цитата: Gilgamesh от октября 22, 2010, 08:11:02
Хроника нового средневековья, сводка

http://varjag-2007.livejournal.com/2082886.html
Цитата по ссылке:
ЦитироватьВ России же, напротив, в 1994 году за поддержку науки из госбюджета высказались только 8% опрошенных. Исследование, проведенное в конце 1990 – начале 1991 года среди студентов технических вузов Санкт-Петербурга и Петрозаводского университета, выявило ту же тенденцию: 56% опрошенных высказали мнение, что ученые больше думают о своих абстрактных проблемах, чем об интересах простых людей; 42,2% полагают, что ученые просто удовлетворяют свою любознательность за государственный счет.
В современном российском обществе отрицательное или, в лучшем случае, настороженное отношение к науке, по-видимому, становится нормой даже среди образованной части населения. Спустя девять лет после процитированного выше социологического опроса в другом исследовании были получены почти аналогичные результаты: у 58% опрошенных россиян наука вызывала негативные ассоциации.
Российские демократы (перекрасившиеся коммунисты) придя к власти, первым делом ограбили население России (даже гробовые у стариков отняли), так на какие шиши людям интересоваться наукой (это я про подписку на научно-популярные журналы)? Тут не до жиру, быть бы живу. Зато миллиардеры в России плодятся как тараканы, а это значит грабёж населения России продолжается и по ныне.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 24, 2010, 09:31:09
http://ru-an.info/news_content.php?id=420

ЦитироватьПрохоров предложил две вещи.

Первое – резко сократить высшее образование, «не востребованное» бизнесом, сделав упор на подготовку рабочих массовой квалификации. С точки зрения прибылей «Норникеля», этого вполне достаточно. Собственно, при найме иностранцев Прохоров не нуждается ни в своих согражданах, ни в самом российском государстве.

Второе предложение Прохорова – предельно сократить и систему среднего профессионально-технического образования, заменив её на сокращённые до нескольких месяцев курсы узкопрофессиональной подготовки. При этом он открыто заявил, что «бизнес» не хочет оплачивать социальную компоненту образования – «возиться с трудными подростками», а заодно и создавать льготные рабочие места для несовершеннолетних.

Прохоров является последовательным идеологом массового демпингового завоза иностранной рабочей силы и политики «социального дефолта», то есть одностороннего отказа государства и бизнеса от своих социальных обязательств.

Была на Госсовете и оппозиция в лице бессменного белгородского губернатора Савченко. Он рискнул заявить, что «если высшее образование становится платным, то перестаёт быть высшим». После чего добавил, что в той же Европе высшее образование оплачивает за свой счёт, дай Бог, процентов 20 студентов, «да и те, похоже – иностранцы». (В Японии и Южной Корее поставлена задача перехода ко всеобщему высшему образованию, – ред.). В качестве простейшего механизма финансирования Савченко предложил систему распределения выпускников с отработкой определённого срока. Кстати, именно такая схема распределения позволила Лужкову закрыть дефицит участковых врачей – и дать им образование бесплатно.

Президент публично поклялся, что в Европе высшее образование за государственный счёт доступно только единицам, и то – гениям.

Единственным субъектом новой философии образования является крупные собственники (бизнес) и его экономический интерес – сиюминутная потребность в максимально дешёвой и минимально квалифицированной рабочей силе – в ином качестве ни преподаватели, ни учащиеся просто не рассматриваются.

Не были упомянуты и конституционные права граждан – в частности, на образование, социальную защиту. Именно эти права, непосредственно прописанные в конституции, «реформа образования» нарушает тотально. Не были упомянуты и какие-либо долговременные социальные цели образовательной сферы.

Вне обсуждения оказался главный аспект образования – воспитание и социализация, формирование системы ценностей, делающей человека адекватной личностью. «Образования» и тем более «просвещения» для ведомства Фурсенко попросту нет – есть покупатели и продавцы абстрактного «образовательного продукта».

О грубом непрофессионализме реформаторов и ликвидационном характере «реформы» говорит и то, что основные докладчики под вывеской «профессионального образования» стригут под одну гребёнку все его уровни и учреждения: от профориентации подростков до РАН, от ПТУ до МГУ.

Заключительное слово Медведева выглядело, как настоящий смертный приговор не просто системе образования и её персоналу, а российской интеллигенции, как сословию и социальному явлению. «Нам надо думать, что делать с профессорско-преподавательскими кадрами», – сказал Медведев. И тут же предложил варианты «окончательного решения профессорско-преподавательского вопроса», проработанные ведомством Фурсенко.

В обойме идей – «перераспределение преподавателей в успешные ВУЗы, ссылка профессуры в ПТУ и школы: «часть кадров должна перейти в средние учебные заведения» – очевидно, к тем самым «трудным подросткам». Эффективность уничтожения профессуры, как класса, значительно повысит передача ВУЗов с федерального уровня на баланс заведомо неплатёжеспособных региональных бюджетов.

Главный тренд образовательной реформы – «реорганизация, перегруппировка и укрупнение» десятков разнопрофильных и удалённых учебных заведений в «плавильные котлы» – «федеральные университеты» (аналог – хрущёвские колхозы-гиганты, – ред.), в ходе которого будут «кротко и милосердно, без пролития крови» уничтожены и кафедры, и преподавательские ставки, и научные коллективы, и учебные места.

Для недогадливых Медведев пояснил открытым текстом: «Некоторые ВУЗы должны исчезнуть». При этом по заявлению самих же реформаторов, в число этих «некоторых» войдут четыре из пяти российских университетов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 24, 2010, 10:47:05
Цитировать«Нам надо думать, что делать с профессорско-преподавательскими кадрами», – сказал Медведев. И тут же предложил варианты «окончательного решения профессорско-преподавательского вопроса», проработанные ведомством Фурсенко.
Напоминает "окончательное решение еврейского вопроса", проработанного ведомством Гейдриха...  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 25, 2010, 05:47:24
ЦитироватьВ обойме идей – «перераспределение преподавателей в успешные ВУЗы, ссылка профессуры в ПТУ и школы: «часть кадров должна перейти в средние учебные заведения» – очевидно, к тем самым «трудным подросткам». Эффективность уничтожения профессуры, как класса, значительно повысит передача ВУЗов с федерального уровня на баланс заведомо неплатёжеспособных региональных бюджетов.
Профессуру - в ПТУ! Надо же кому-то воспитывать "трудных подростков"... . А лучше, направить их самих на пару лет на... перевоспитание. История повторяется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 25, 2010, 05:52:08
http://www.mk.ru/economics/purse/article/2010/10/12/536108-obrazovanie-nischenskogo-byudzheta.html
Как явствует из оказавшегося в распоряжении "МК" проекта образовательного бюджета, вопреки прежним посулам властей индексация учительских и профессорских зарплат пойдет лишь с 1 июня 2011 года и только на 6,5%. Реально это означает, что доход молодого учителя с зарплатой в 4,5 тыс. рублей увеличится менее чем на 300 рублей. С учетом инфляции последнего года сумма смотрится дико. Однако совсем уж издевательски выглядит запланированное увеличение стипендий: студентам вузов — менее чем на 70 рублей (сейчас вузовская стипендия составляет 1,1 тыс. рублей), и особенно — студентам техникумов и колледжей: на 25 рублей к их нынешним 400 руб.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 25, 2010, 05:58:02
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=8eb31694-59a8-4e10-a283-17ffa9cf4f48
Расходы федерального бюджета на науку гражданского назначения составят 159 млрд руб., что на 4,5% меньше уровня 2009г 
В этом годе из этой цифры 48 млрд - на все расходы РАН - бюджет среднего вуза на западе... . Наверное, поэтому в Институте Курчатова кандидат наук получает 5 тыс руб... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 25, 2010, 06:09:50
ЦитироватьПрохоров является последовательным идеологом массового демпингового завоза иностранной рабочей силы и политики «социального дефолта», то есть одностороннего отказа государства и бизнеса от своих социальных обязательств.
Завезти китайцев, и дело с концом! Они кушают мало и не пьют. На большую зарплату не претендуют... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 25, 2010, 08:36:08
Цитироватьи особенно — студентам техникумов и колледжей: на 25 рублей

На эти деньги в некоторых городах студень колледжа сможет один раз проехать до научной библиотеки  кинотеатра, а назад - пешочком. В некоторых - хватит и на обратный путь  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 25, 2010, 14:18:37
В Москве этого не хватит и на разовую поездку в метро (вспомним, что она стоит 26 рублей).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 25, 2010, 18:14:33
Цитировать

Первое – резко сократить высшее образование, «не востребованное» бизнесом, сделав упор на подготовку рабочих массовой квалификации.

Главный тренд образовательной реформы – «реорганизация, перегруппировка и укрупнение»

Свершается. На наших глазах. А может уже свершилось.
Даешь переплавку свободы в служанок! Товарищи посчитайте сколько их достаточно? может успею пере-вали-фи-цироваться. До вымирания.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 26, 2010, 00:59:09
Цитата: василий андреевич от октября 25, 2010, 18:14:33
Товарищи посчитайте сколько их достаточно? может успею пере-вали-фи-цироваться. До вымирания.
Успеете, так как сроки курсов кройки и шитья сокращаются до пары месяцев:
ЦитироватьВторое предложение Прохорова – предельно сократить и систему среднего профессионально-технического образования, заменив её на сокращённые до нескольких месяцев курсы узкопрофессиональной подготовки. При этом он открыто заявил, что «бизнес» не хочет оплачивать социальную компоненту образования – «возиться с трудными подростками», а заодно и создавать льготные рабочие места для несовершеннолетних.
Чаво там заморачиваться с вузами на пять-шесть лет, денюшку нашу кровную тратить... .
Добро пожаловать в... курсисты! Наконец-то профессора сядут за одну парту рядом с... трудными подростками!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 27, 2010, 16:17:40
"Президент публично поклялся, что в Европе высшее образование за государственный счёт доступно только единицам, и то – гениям."
Неправда. Если не считать платой небольшие сборы размером в 150-200 евро раз в семестр или учебный год (и то - не во всех землях они введены) - в Германии подавляющая (мягко сказано) часть студентов учится бесплатно. Единицы получают государственную стипендию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 27, 2010, 16:27:55
Цитата: Neska от октября 27, 2010, 16:17:40
в Германии подавляющая (мягко сказано) часть студентов учится бесплатно.
Кстати, даже иностранцы не платят... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 27, 2010, 19:09:31
Пусть цветы нашей жизни цветут на чужом подоконнике...
http://www.selnov.ru/publikat.php?aid=539
ЦитироватьВ год Учителя глава Министерства образования и науки Андрей Фурсенко заявил: количество учителей в наших школах можно спокойно сократить на 200 тысяч.
ЦитироватьЧиновники от образования почему-то не хотят принимать во внимание и тот факт, что в Европе в классе сидит по 15 человек, а у нас порой — все 40. Итоговая же пропорция получается меньше, чем в Европе, потому что в России много малокомплектных школ. Но без них страна просто не может жить.
ЦитироватьБолее того — чиновники любят говорить о неэффективности расходования средств, выделяемых на образование. Это, можно сказать, их любимый конек. Но если посмотреть, сколько вообще денег наш бюджет выделяет на образование, можно прийти в ужас. 3,5% от ВВП — вдвое меньше, чем страны Западной Европы. В Чехии, например, на эти цели направляют 8,2% ВВП, Финляндия тратит на образование 16,4%, Япония — 14%, а Южная Корея — 24%!
Да еще и вес "процента" надо бы учесть... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 28, 2010, 03:29:20
Теперь о бюджете. Президент сетовал, что дескать огромная сумма тратится на образование - аж триллион рублей! А кое-кто говорит и о двух... . Реально из бюджета - 400 млрд. При этом, лишь четверть - на высшее образование. Реально на одного студня тратится  34 тыс руб в год. И то, если взять МГУ - 900 тыс, то на Западе на каждого - более миллиона долларов! То есть у нас "экономия" впереди планеты всей... - в сотни раз дешевле! Вся высшая школа обходится государству как прокладка дорог длиной в... 200 км.
В Советском Союзе научных работников было 2 миллиона. Осталось - 450 тыс и лишь половина - в вузах. Причем, 700 тыс уехали работать за рубеж. Наверное, не самые плохие.
Уже разгром... . Да еще и добить хотят. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 28, 2010, 04:51:24
Дураки или дороги?
http://www.ng.ru/economics/2009-11-17/1_roads.html
ЦитироватьМежду тем, согласно оценкам экспертов, на данный момент средняя стоимость строительства дорог в России выше по сравнению со странами Евросоюза в 2,6 раза, с США – в 3 раза, с Китаем – в 7,3 раза. В абсолютных цифрах картина выглядит следующим образом: в странах Евросоюза один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл.
...
Отвечая на вопрос «НГ», Игорь Левитин пояснил, что в этом году будет построено 2 тыс. км дорог, и примерно на такой же уровень планируется выйти в 2010 году.
Даже по нормам Евросоюза можно сэкономить как минимум 20 млрд долларов, если конечно не воровать. То есть можно увеличить бюджет высшего образования в... 7 раз! НО, Мы пойдем другим путем, сказал Фурсенко и ... пошел увольнять "лишних" профессоров! Вряд ли сэкономит хотя бы несколько процентов этой суммы, но зато приблизит "окончательно решение профессорско-преподавательского вопроса".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 28, 2010, 10:33:29
Цитата: langust от октября 28, 2010, 04:51:24
, если конечно не воровать.
Побойтесь Бога, Лангуст. Это по их "загнивающему" воровство - есть воровство. У нас это нормальный (если не единственно верный) бизнес. Не участвует в таком бизнесе только лох, а лоха надо учить по определению. Учеба же заключается в отборе средств к существованию. Когда вымрут те у кого еще осталось, что грабить, можно будет успокоиться сознанием величия миссии сохранения песка на Багамах от отбросов "не пожелавших учиться нормативам выживания".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 29, 2010, 18:15:45
http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5379,111128

Партия власти и новохренология. Без комментариев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 29, 2010, 19:05:31
Может быть проблема не в том, что делает государство для науки. А проблема в другом, что делает наука для государства.

Тут можно вспомнить пример из другой области. Взаимоотношение Лужкова и Государства. Они грызлись и бились. Государство рубля не хотело давать на строительство дорог в Москве и на развитие метро в той же Москве. А теперь, готово залить столицу сотнями миллиардов. Еще дв месяца назад ни одного слова про это не звучало. Может быть все таки не стоило ребятам из академии голосовать и увеличивать срок службы для особо ценных научных кадров на руководящих должностях.

Ведь ребята на вершинах власти тоже кандидаты наук и преподавателями в Ленинградском университете работали, так что явно не дурачки. Может они не дают денег РАН потому что знают, что им руководство РАН не нравится. Да и образование тоже в России слегка коррумпировано (так скажу), потому собственно создают университеты с нуля (федеральные и бухают туда миллиарды). То есть если исправить чтото нельзя, то гораздо легче и дешевле просто построить новое. Так что когда РАН будет выбирать нового президента, надо думать и выбирать нового. Выберут старого (аналог Лужкова) денег никто не даст. Самостоятельность конечно хорошо, но тут ведь страна другая. Хотите самостоятельности - денег не дадим.

Не поймите, что я за ущемление науки. Но то, что я выше написал - вероятно так люди и думают и это собственно и есть реальность в данном вопросе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 29, 2010, 19:31:54
Из науки во власть ученый не вылезет - приемы мышления другие. В администрирование из науки выдавливаются "гении" по подхвату веяний перемен.

Цитата: Gilgamesh от октября 29, 2010, 18:15:45
http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5379,111128
Относительно альтернативной хронологии у меня нейтральное мнение. Первый раз пятитомник читал, что бы уличить авторов во лжи, думал это нечто подобное "Петуховщине" типа "наш ответ западу". Во втором прочтении особое внимание обращал на возможные способы пересчета летоисчисления от сотворения мира к от рождества Христова. И так, как у меня нет знаний по истории решил быть сторонним наблюдателем. Но вот беда. Считать себя эволюционистом и допускать "провалы развития в безвременье средних веков" очень плохо получается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 29, 2010, 23:52:47
Опять же не хочу никого обидеть, но очень много общаюсь с людьми из разных академических учреждений с деканами разных госуниверситетов и уровень их общенаучных знаний просто потрясает (вернее практически отсутствие). Вчера видел как один астрофизик то ли доктор, то ли еще что, рассказывал, что он установил изменения уровня солнечной активности в масштабе сотен тысяч лет. И он предполагает, что когда разовьется очередной спад, то разовьется малый ледниковый период. То есть льды из Ледовитого океана наползут на сушу. Мысль такая. Есть Северный ледовитый океан. Есть оледенений континентов. Дальше все просто - льды из океана наползли на континент. Вот и до новой хронологии добрались. Куда катится научная общественность с таким подходом.

Это я к тому. Что и в научном сообществе все обстоит не так хорошо как должно бы обстоять.

Обидеть никого не хочу, но все таки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 30, 2010, 06:21:33
Да уж какая обида - гнием понемногу... . 700 тыс научных сотрудников покинула страну, столько же давно не занимаются наукой, количество публикаций в рецензируемых журналах резко сократилось.
http://elementy.ru/news/431243
Зато увеличилось количество "кандидатов в доктора" и самих докторов. Только в высшем образовании первых сейчас в два раза больше, чем в застойные семидесятые годы, а докторов наук - в пять раз! Налицо снижение квалификации.
http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_6_24&ttype=2&Field=All

Впрочем, как платят, так и работают...  ::).

Динамика "роста" количества научных сотрудников.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 30, 2010, 06:49:46
Кто-то из великих сказал, что в своей специальности что-то понимают лишь 15% "специалистов". Что уже говорить об "общенаучных" знаниях - в посте выше есть опросы студентов.
Кстати, про студентов. Тут еще есть и психологический аспект: получив "высшее образование", человек начинает судить с высоты этого самого "образования". Сейчас только количество студентов в пять раз больше, чем было в разгар научно-технической революции 60-х. Уже "перевалило" за 7 миллионов. Причем, половина - типо заочники... . Это также относится к "новой хренологии". 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 30, 2010, 07:12:52
Кстати, на всю эту упятеренную армаду студиозов приходится лишь удвоенное количество преподавателей. Это означает, что реальная нагрузка на каждого, по крайней мере, удвоилась. А вот реальная зарплата резко сократилась. Даже "хитрости" платного обучения проходят мимо преподавателей. Так и говорят: учат одни, а получают другие   :P.
А господа вроде Фурсенки уж так и спешат зафиксировать не только нанозарплату, но и макронагрузку, уволив "лишних" в связи с демографической ямой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 30, 2010, 07:28:42
Учтите, что эти мыльные пузыри вздулись по большей части за счет ряда гуманитарных дисциплин: экономические специальности всех мастей и юристы - это в первую голову, тут водятся эти орды студентов заочников, стада окандидаченных или одокторенных, в зависимости от достатка, чиновников. Массы таких ученых составляют инертную фракцию, усреднять с кторой я бы не стал ни толковых гуманитариев, ни естественников. Психологи, педагоги, культурологи, философы - эти надбавляют также остепененных. Кто-то видет в этом переход к постиндустриальной эре...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 30, 2010, 07:36:29
Цитата: Gilgamesh от октября 30, 2010, 07:28:42
... переход к постиндустриальной эре...
Вот именно: ПОСТиндустриальной, то есть движемся к эпохе ДИКОСТИ... .  :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 30, 2010, 08:34:59
В общем-то, ничего плохого нет, что даже такое высшее образование устраивает сердобольных родителей, которые в 80% случаев настаивают на получении их чад диплома. И ведь понимают, что даже у нас эти юристы и экономисты почти и не нужны, а на Западе и вовсе не востребованы. Сейчас их огромное количество, причем никак не отягощенных знаниями современной науки. Но их продолжают штамповать, причем используя бюджетные ресурсы по полной программе. Кстати, если проследить статьи в рецензируемых журналах, то от преподов сих дисциплин - абсолютный ноль, не говоря уже об индексе цитирования. А будущие "специалисты" - та самая почва для разных-прочих антинаучных течений и новохренологий.
В итоге реальная наука загибается, а настоящие ученые "встречаются" все реже. Да еще предстоящие "реформы" по ним пройдутся в первую очередь... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от октября 30, 2010, 11:17:22
Цитата: Gilgamesh от октября 30, 2010, 07:28:42
Кто-то видет в этом переход к постиндустриальной эре...

Да-да. Достаточно посмотреть на научный уровень данного сайта за последние 5 лет. Фрактальность, однако: не пеняйте на зеркало.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 31, 2010, 06:21:00
Впрочем, и раньше иные студенты страдали отсутствием идей и занимались всяким-разным... с высоты балконов образовательных знаний зданий
http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5278,110993

ЦитироватьСтудент Иван Грандонов в отсутствие идей
Любил плювать с балконов на головы людей.
Прохожий не заметит, куда он попадет,
А если и заметит, то точно не ответит, утрется и пойдет.
А ты стоишь спокоен, слюней набравши в рот,
Забыв, что ты не воин, а маленький урод.
Вот годы пролетели, в балконах смысла нет,
Теперь для этой цели подходит интернет.
И нас смелее нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 31, 2010, 17:17:51
ну мы совсем в оффтоп уходим

http://uborshizzza.livejournal.com/1131692.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 31, 2010, 17:57:40
Не люблю я разговоры, когда говорят, что раньше было очень хорошо. А теперь очень плохо. Был академик Акаждемии наук Лысенко, были десятки лет забвения генетики, которая к слову сказать здесь же и была создана. Был пугающий провал в кибернетике и вообще развитии ИТ. А теперь созданный нашими же людьми например Брином проект активно растет. Те же социальные сети во многом порождены нашими же людьми и т.д.

Так что можно сказать, что например в генетике и компьютерных исследованиях мы намного более развиты, чем 30-40 лет назад. В этих направлениях прогресс колоссальный.

На графиках кстати видно, что мы идем вровень с Японией - это достойный партнер, а на разные Китаи, Индии равняться не следует. Ответьте на вопрос сколько было лауреатов нобелевских премий за последние 20 лет из России и сколько из Китая. Так что вопрос не в количестве, а в качестве.

Родина вообще нам ничего не должна, это мы ей должны. Вспомните, как Туполев вызволил еле живого Королева из лагеря. Как он в тюремной камере разрабатывал проекты лучших на тот момент бомбардировщиков и т.д. Так что главное, чтобы люди науки занимались наукой. А другие ребята пусть своими делами занимаются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 31, 2010, 19:08:20
ЦитироватьОтветьте на вопрос сколько было лауреатов нобелевских премий за последние 20 лет из России и сколько из Китая.
С США лучше сравнивайте.

ЦитироватьРодина вообще нам ничего не должна, это мы ей должны. Вспомните, как Туполев вызволил еле живого Королева из лагеря. Как он в тюремной камере разрабатывал проекты лучших на тот момент бомбардировщиков и т.д.
Это можно было бы назвать примером патриотичного мышления, если бы с таким примером это не выглядело примером мышления рабского.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 31, 2010, 22:34:58
Вы думаете Туполев и Королев и Вавилов и т.д. делали все это и работали потому что считали себя рабами, которые должны служить своим хозяевам? Очень сильно сомневаюсь. Они делали это потому что знали, что у них за Родина и что они должны для нее делать.

Ну так у США население в 2 с лишним раза больше, чем в России. А в Европе в 3 раза больше. А Япония с их почти 130 миллионами вполне походит на Россию с нашими 140 миллионами. Так что сравнивать надо как раз с ними.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Маастрихт от октября 31, 2010, 22:51:53
Про кибернетику  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Маастрихт от октября 31, 2010, 22:58:07
Цитата: идрис от октября 31, 2010, 22:34:58
Вы думаете Туполев и Королев и Вавилов и т.д. делали все это и работали потому что считали себя рабами, которые должны служить своим хозяевам? Очень сильно сомневаюсь. Они делали это потому что знали, что у них за Родина и что они должны для нее делать.

Ну так у США население в 2 с лишним раза больше, чем в России. А в Европе в 3 раза больше. А Япония с их почти 130 миллионами вполне походит на Россию с нашими 140 миллионами. Так что сравнивать надо как раз с ними.

Ряд ученых Той эпохи можно продолжать и продолжать-вспомним великих наших палеонтологов,Орлова и Ефремова.Врядли рабски тряслись над костями в Монголии или за научной работой в кабинете  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от ноября 01, 2010, 00:43:59
Да и я о том же. Когда смотришь биографии ученых конца 19 начала 20 века. Практически все столбы науки как работали в своих институтах и МГУ так и продолжили работать. Несмотря ни на какие революции, смены режимов, катастрофическое снижение финансирования и т.д.

Вспомнился фильм о истории создания московского метро. Там рассказывали о крупном специалисте мозаичисте (выплавлял тысячи вариантов стекол разных цветов и делает из них куски мозаики). Вся его лаборатория разбежалась ну или была посажена. а он работал и работал. Пригодился его труд для создании мозаик для украшения московского метро. И показывали в фильме, где тот человек просит выделить несколько литров керосина для того чтобы было светло и он мог работать не только днем, но и вечером и выполнить заказ в срок. Это человек который безгранично далек от классовой борьбы и от прочих решений людей типа Фурсенко. Но сделал, а потом умер. А станция метро Маяковская - самая красивая станция метро  на планете Земля есть. Вот примерно так надо относиться к делу. И просто не возможно поверить что такие люди имеют рабскую философию.

Созданная в Союзе система РАН уникальна. Ей бы правильный курс и она дала такой коллосальный эффект. Но к сожалению рыба всегда гниет с головы. И дать правильный курс эта система сейчас увы не в силах. Но как известно, все что не убивает делает нас сильнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 01, 2010, 02:53:21
Цитата: идрис от ноября 01, 2010, 00:43:59
Когда смотришь биографии ученых конца 19 начала 20 века. Практически все столбы науки как работали в своих институтах и МГУ так и продолжили работать. Несмотря ни на какие революции, смены режимов, катастрофическое снижение финансирования и т.д.
Честь и слава этим людям. Впрочем, власти прекрасно понимают, и тогда понимали, что работать они будут при любых обстоятельствах. Они - фанатики своего дела и входят в тот процент людей, для которых важна их специальность и работа, а не дивиденды с них в обычном понимании. Хотя были и другие. Тот же Капица отказался работать на ядерный проект, хотя и рисковал головой. Даже сломленный Ландау не участвовал. И Сахаров бы отказался, если бы смог заглянуть немного в будущее... .
Сейчас у нас и с Академией примерно такое положение - отними у них последнее финансирование, остатки былой "роскоши" и прочие атрибуты "власти" - до конца дней все равно будут работать, хотя бы и без оборудования, без зарплаты и даже без... учеников.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 01, 2010, 05:56:36
Росія, чуєш дивний зудь - це Фурсенки по тобы повзуть... .
ЕГЭ - любимое детище министра. Интересны результы по гениям, набравшим 100 баллов по разным предметам
http://www1.ege.edu.ru/content/view/867/273/
Москву можно не рассматривать - иное государство.  ;D
А вот кладезь гениев оказывается в Дагестане - 106 человек! Мне стыдно за свою Волгоградскую область - всего 6 человек... . Да и соседняя Калмыкия не без талантов - 39 гениев на 300 тыс населения. С учетом того, что в Стане Гор населения в 10 раз больше, то и пальма первенства принадлежит маленькому, но очень талантливому степному народу... . Плотность гениев также высока в Татарстане и некоторых других автономиях.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 01, 2010, 06:16:51
ЦитироватьВы думаете Туполев и Королев и Вавилов и т.д. делали все это и работали потому что считали себя рабами, которые должны служить своим хозяевам? Очень сильно сомневаюсь. Они делали это потому что знали, что у них за Родина и что они должны для нее делать.

Критиковать самоотверженных альтруистов едва ли можно - не понятно, с какой стороны подступиться... да и надо ли. А вот тех, кто на них бессовестно ездит, например некоторые государственные машины, или тех, кто призывает к подобному терпенинию и вспрощению издевательств, ищет оправдания такой езде - можно вполне. Только слишком омерзительно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от ноября 01, 2010, 10:22:53
Государственная машина весь относительная. Сомневаюсь, что специфика этой машины имеет хоть какое то отношение к делу развития науки. А то если так рассуждать, можно предположить, что в загнивающем капитализме все плохо, а только прекрасные люди страны советов молодцы. Это несерьезное рассуждение. Вы почитайте работы исследователей периода страны советов. Там два-три раза в книге из 500 страниц звучит цитата из Ленина и все. Эти цитаты это своеобразный парафраз ядерного взрыва в конце фильма "Бриллиантовая рука". Режисер говорил что он специально поставил взрыв, чтобы потом за него биться на худсоветах и если что отдать, но все остальное зато оставить. Так и те ученые, что вставляли цитаты из Ленина - это они просто так делали. Чрезвычайно сильно сомневаюсь, что творческое наследие Ленина хоть на миллиграм имело для них значение.

Потому собственно кризис прошел в головах представителей науки, которые стали думать что они не такие. Им то не так, это не так и т.д. Хотя вероятно не во всех, но все таки. Помню показывали передачу, где рассказывали о работе метеостанции где то в глухом Забайкалье. Там работает две девушки выпускницы, то ли МГУ, то ли еще чего. В глухой тайге с медведями и прочими опасностями, в 50 градусный мороз, в старой избушке. А оно абсолютно оторваны от внешнего мира и ничего работают и практически счастливы. Так что мне кажется, может я ошибаюсь, что начинать надо с себя. Надо как то представителям научной общественности начать о себе думать лучше. А то уже лет 25 как ничего хорошего сами о себе они не думают, а думают как то плохо. Надо ломать эту традицию и все наладится. Как говорил профессор Преображенский: "Разруха - она в головах"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 01, 2010, 10:35:47
Цитата: Gilgamesh от ноября 01, 2010, 06:16:51
Критиковать самоотверженных альтруистов едва ли можно - не понятно, с какой стороны подступиться... да и надо ли. А вот тех, кто на них бессовестно ездит, например некоторые государственные машины, или тех, кто призывает к подобному терпенинию и вспрощению издевательств, ищет оправдания такой езде - можно вполне. Только слишком омерзительно.
Уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике — у Фокса на пере. ...
Это сейчас мы помним Королева и Жукова, а Клейменова и Лангемака порядком позабыли. И совсем не помним сотни тысяч профессионалов, загубленных в угоду властных амбиций и параноидальных концепций политиков. Это не просто убитые и раздавленные высокопоставленными уголовниками люди, это отставание во всех областях жизни НАВСЕГДА. Да после поломанных ребер и лесосек, почти что каждый станет альтруистом... . И не нам их судить. Даже среди военных лишь единицы покончили жизнь самоубийством или вытерпели зверские пытки, так что говорить о таких "лохах" как Ландау - ВСЕ признались, да еще молчали в тряпочку потом всю жизнь за долю малую... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 04, 2010, 18:25:40
Ещё и Еськов жути подбавляет. Читать и пужаться
http://afranius.livejournal.com/120702.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 04, 2010, 20:37:48
Цитата: Gilgamesh от ноября 04, 2010, 18:25:40
Ещё и Еськов жути подбавляет. Читать и пужаться
http://afranius.livejournal.com/120702.html
Статья очень хороша для обсуждения в "эволюции науки", а то забросили ту тему, и даже на мой весьма спорный выкрик всем лень реагировать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от ноября 04, 2010, 22:36:45
Цитата: василий андреевич от ноября 04, 2010, 20:37:48
Статья очень хороша для обсуждения в "эволюции науки", а то забросили ту тему, и даже на мой весьма спорный выкрик всем лень реагировать.
Это, наверно, потому, что количество выкрикивающих превысило количество отвечающих. В общем, там и так было много всяких выкриков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 09, 2010, 17:04:34
http://marat-ahtjamov.livejournal.com/365838.html

ЦитироватьРанним утром ученик 4 класса приходской средней школы Иван Денисов проснулся от писка будильника своей мобилы. Пора было собираться в школу.  Он откинул одеяло и потянувшись, присел на кровати. Родители уже давно ушли на работу - с тех пор, как 60-ти часовую рабочую неделю заменили на 70-ти часовую, он их почти уже и не видел по будним дням. Впрочем, Ваня вполне себе самостоятельный парнишка, чтобы сварганить себе нехитрый завтрак, как никак ему уже 10 с половиной лет, и потому, тихонько ступая, чтобы не разбудить старших сестер, он направился в сторону кухни.

"Хорошо вам, девчонкам, в школу ходить не надо"- завистливо подумал Ваня.

Это было бы смешно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от ноября 10, 2010, 08:50:45
А как вы думаете, эксперимент с образованием всех и каждого - он провалился или все таки имеет результат?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 12, 2010, 16:45:46
http://www.echo.msk.ru/news/725853-echo.html
Цитировать12.11.2010 13:32 : Мэр Москвы Сергей Собянин предлагает отменить налоговые льготы для федеральных научных учреждений столицы

Мэр Москвы Сергей Собянин предлагает отменить налоговые льготы для федеральных научных учреждений столицы. Соответствующий законопроект уже внесён на рассмотрение депутатов Мосгордумы. В частности. льгот с 1 января будущего года лишатся структуры Российской Академии наук, Российской Академии медицинских наук, Российской Академии сельскохозяйственных наук, Российской Академии образования и Российской Академии художеств. В пресс-службе мэрии говорят, что отмена этих преференций даст возможность сэкономить столичному бюджету боле 600 миллионов рублей.
Кроме того, мэрия намерена увеличить в 3 раза налоговую ставку в отношении земельных участков, предоставляемых спортивным учреждениям.

П.С. о том же... http://drnovikov.livejournal.com/20118.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 13, 2010, 18:19:59
Цитировать...даст возможность сэкономить столичному бюджету боле 600 миллионов рублей.
Сумма плевая для "бывшего": пол-процента от "заработанного непосильным трудом". А вот стипендия для 30 000 аспиратнов окажется под вопросом  :'( (они получают по 1500 р/мес... :( )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 13, 2010, 18:47:03
один чел как-то озвучил мне такую мысль. масса образованных людей вообще ни к чему. когда человек образован он менее управляем. а если образован да еще и мыслящ, то он вообще просто опасен для власти. начинает задавать всякие ненужные вопросы и т.д. для власти лучше когда таких людей меньше. если их будет масса, то они ж всякие брожения и революции устроят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 14, 2010, 17:31:53
Цитата: sanj от ноября 13, 2010, 18:47:03
один чел как-то озвучил мне такую мысль.
Эта мысль стара как мир. Другое дело, что управленческая элита всегда понимала - без образованных людей у нее не будет ни диведентов, ни народа, над которым можно властвовать. Элита нынешняя это понимает так же. Правда этой элите уже не нужно и властвовать над тем народом, который она планомерно унижает, а "он безмолствует". Все деньги работают на западе, надо лишь дожать последние соки и разорить даже намек на возможность единения в партии зачатков свободомыслия в лице научных кадров и профессуры, и студенчества.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 15, 2010, 22:59:23
Цитата: Омар Хайям
Тот, кто следует разуму, - доит быка.
Умник будет в убытке наверняка!
В наше время доходней валять дурака,
Ибо разум сегодня в цене чеснока
Написано почти 9 веков назат, а как будто сегодня. Ничего не меняется
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 16, 2010, 04:52:52
Цит. по http://kelavrik-0.livejournal.com/161366.html

ЦитироватьМэр Собянин загорелся новой идеей: он хочет ликвидировать в Москве всякого рода спецшколы, лицеи и школы для одаренных детей. Они съедают слишком много бюджетных денег. По его мнению, это дискриминация большей части московских детей. Все школы должны иметь одинаковую программу и получать равное финансирование в расчете на ребенка.

Подробнее:
http://www.mk.ru/social/article/2010/11/14/544059-shkolnikov-uravnyayut-drug-s-drugom.html
http://www.newsmsk.com/article/15Nov2010/no_elite.html
http://elena-tokareva2.livejournal.com/350857.html

Маськвичи, держитесь. Наполеона пережили и этого переживёте  :-\
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 16, 2010, 06:45:58
ЦитироватьМэр Собянин загорелся новой идеей: он хочет ликвидировать в Москве всякого рода спецшколы, лицеи и школы для одаренных детей.
Ромашки спрятались. Поникли лютики. :(
Нехай цветут на... чужих подоконниках.  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 16, 2010, 14:20:01
Цитата: Gilgamesh от ноября 16, 2010, 04:52:52
Цит. по http://kelavrik-0.livejournal.com/161366.html

ЦитироватьОни съедают слишком много бюджетных денег. По его мнению, это дискриминация большей части московских детей. Все школы должны иметь одинаковую программу и получать равное финансирование в расчете на ребенка.
Мэр Собянин будет точен когда заменит слово бюджетные на личные. И еще он скоро будет по-неволе рассуждать, что лучшее уничтожение дискриминации в отстутствии ребенка, как такового.
А жаль... Скоро Собянин будет подобен стареющему Косыгину, но кончит хуже. Нельзя реформировать и заглядывать в рот дающего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 17, 2010, 04:19:48
Университеты всей страны - соединяйтесь!
http://www.trud.ru/article/16-11-2010/254091_uroven_obrazovanija_v_federalnyx_universitetax_stal_nizhe.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 17, 2010, 04:48:43
http://www.trud.ru/article/16-11-2010/254091_uroven_obrazovanija_v_federalnyx_universitetax_stal_nizhe.html
Фурсенко: Число учеников в школьных классах можно увеличить
Кроме того, отметил Фурсенко, нет информации о том, что меньшее количество учеников в классе дает лучшее образование.

Больше народу - больше кислороду СО2! Вот и расцветут цветы нашей жизни!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 17, 2010, 06:24:59
Как-то выезжали в третий раз за сезон со студентами на картошку - уже глубокой осенью. Как руководитель сего мероприятия, со мной сидел в головном автобусе секретарь парткома колхоза. Я посетовал на то, что уже сессия на носу, а студенты толком и не учились в семестре. На что подкованый комиссар дал дельный совет: А вы им задавайте вместо одного параграфа - три!
  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от ноября 17, 2010, 10:26:19
Цитата: langust от ноября 17, 2010, 04:48:43
Больше народу - больше кислороду СО2! Вот и расцветут цветы нашей жизни!
Что же учителя учат-учат учеников, а проводить процесс фотосинтеза так и не научили. Непорядок это! Много учеников в классе должны перерабатывать CO2 в O2! (С точки зрения Фурсенко. Вероятно).
Как говорил Аркадий Райкин (дословно не помню, но примерно так): "Двадцать два футболиста не должны бегать без толку по полю: они должны вырабатывать электричество!"  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 17, 2010, 11:26:45
Цитата: V.V.P от ноября 17, 2010, 10:26:19
Цитата: langust от ноября 17, 2010, 04:48:43
Больше народу - больше кислороду СО2! Вот и расцветут цветы нашей жизни!
Что же учителя учат-учат учеников, а проводить процесс фотосинтеза так и не научили. Непорядок это! Много учеников в классе должны перерабатывать CO2 в O2! (С точки зрения Фурсенко. Вероятно).
Как говорил Аркадий Райкин (дословно не помню, но примерно так): "Двадцать два футболиста не должны бегать без толку по полю: они должны вырабатывать электричество!"  :D
Друзья-товарищи, а ведь науке по силам и в этом идиотском положении "проводить фотосинтез". Усвояемость знаний учеником от учителя зависит от психологической совместимости как учителя с учениками, так и от совместимости самих учеников. Всего-то надо разбить учеников на четыре группы и подобрать в эту группу совместимого учителя, цель которого не уменьшение процента двоечников, а расцвет индивидуальности восприятия каждого.
   Правда фурсенки в этом увидят возможный рост неподчинения генеральной линии на оболванивание, а потому запретят.
   п.с. Четыре группы - это по "соционике". Там 16 групп, но можно и четыре совместимых.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от ноября 17, 2010, 19:45:24
Цитата: василий андреевич от ноября 17, 2010, 11:26:45
 п.с. Четыре группы - это по "соционике". Там 16 групп, но можно и четыре совместимых.

А представляете себе нагрузку на школьных психологов в случае принятия Вашего предложения? Не только трудовую, но и претензионную со стороны родителей учеников? Проще уж учителям обучаться методам дрессировки учащихся по системе Гриндера- Бэндлера. Тем более, что курсы соответствующие все дешевле  и дешевле делаются в последние годы, по мере роста численности НЛП-тренеров.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 17, 2010, 19:57:20
Какие четыре группы? Какие четыре совместимых учителя силы фотосинтеза? Вы будто в другом мире живете. У этого предложения Фурсенко вполне зримый посыл - сэкономить на учителях, на их количестве. 4 группы - один фиг что 4 класса.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 17, 2010, 20:04:00
Да, пожалуй это я что-то из утопического идеализма...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 05:12:49
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1148288/rspp_utverdil_popravki_v_trudovoj_kodeks
ЦитироватьСегодня на заседании бюро управления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) были одобрены поправки в Трудовой кодекс, разработанные профильным комитетом под руководством президента группы «Онэксим» Михаила Прохорова.  В том числе в проект поправок включено вызвавшее много споров положение о «60-часовой рабочей неделе».
...
Кроме того, поправки позволят работникам трудиться дополнительно (до 60 часов в неделю). ... позволит по желанию работника трудиться сверх установленных ранее стандартных 40 часов в неделю (что, по его словам, на практике случается не редко), гарантированно получая при этом дополнительное вознаграждение, оговоренное с работодателем.
Прокопов рассказал, что поправки дадут возможность работодателям не оплачивать двухмесячный отпуск работникам, проходящим обучение в непрофильных учебных заведениях: «По сегодняшнему законодательству работодатель обязан платить, даже если работник производственной компании учится в балетном училище».
Поправки предполагают расширение возможностей заключения срочных трудовых договоров взамен бессрочных — это касается прежде всего работников без опыта работы.
Как в средние века: "оговорил" с работником 12 часовой рабочий день и нанял на... день, с последующим продлением. А возбухнет - пинком под зад. А кто не хочет "оговориться" и "пожелать" мизер зарплаты - не принимают вообще. Класс!!! - Мечта монополистов сбывается... .
На это есть Иван - он выполняет План... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от ноября 18, 2010, 05:20:02
Цитата: langust от ноября 18, 2010, 05:12:49
А возбухнет - пинком под зад.
Ну, это и сейчас по большому счёту так. Разница только в формальной процедуре.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 05:22:54
Дык, хотят зафиксировать... законодательно  новое средневековье  ???.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 05:40:00
http://www.vesti.ru/doc.html?id=406037&cid=7
ЦитироватьНерадивые учителя могут попасть под сокращение и должны уже сейчас задуматься над поиском новой работы. С таким предложением выступил министр науки и образования Андрей Фурсенко.

"Я не исключаю, что какое-то количество учителей, не соответствующих требованиям, должны думать о том, чтобы поменять профессию", - цитирует его слова ИТАР-ТАСС. - А мы должны с нашими коллегами думать, какие рабочие места мы можем им предложить". И в качестве варианта предложил заняться образованием взрослых.
Бросим 200 тыс нерадивых учителей на образование всех нерадивых взрослых!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от ноября 18, 2010, 10:09:44
ЦитироватьДык, хотят зафиксировать... законодательно  новое средневековье
Да вот уж и нет, это как раз новое "новое время", пещерный капитализм в чистом виде. А так да, прикалывает, типа в текущей реальности заставить нормально по-закону платить за сверхурочные они не могут, а вот не дать злоупотреблять с "по желанию" в будущем типа смогут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 10:34:56
В контролеры я б пошел - пусть меня научат!
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=586789&pagenum=1
ЦитироватьПеред вами квиток на зарплату моего супруга, доктора медицины, профессора НИИ(!) за сентябрь 2010 г. А человеку 52 года, и вот в семью – при должности главного(!) научного сотрудника он приносит зарплату на уровне контролера в метро – 15839 руб. 82 копейки. При этом стоимость проездного в Москве – за тысячу, плата за услуги ЖКХ в маленькой квартирке порядка 5 тыс. рублей.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 10:53:32
Гэнээсу еще повезло. А вот сэнээсу с его кандидатской только голодать остается... . Всего проще молодым (после 7 лет обучения) - мнс получает на руки гольный оклад в пять рублей и волей не волей подрабатывает в... метро. А по ночам пишет диссертацию... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 11:22:25
Кто похвалит меня лучше всех...
http://sapr.mgsu.ru/biblio/prof-usa.htm
- Я поражаюсь, - с присущим американцам восторгом ответил он, - как ваши профессора, имея 720 часов нагрузки и всего лишь 700 долларов в год, тем не менее умудряются готовить высококлассных специалистов на уровне мировых стандартов!?

      Восторг моего коллеги вполне объясним, он всего лишь "ощутил разницу": согласно докладу Научно-исследовательского института по проблемам высшего образования Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе (1999), среднестатистический американский профессор имеет годовую нагрузку 240 часов и получает 45 тысяч долларов в год.


В перерасчете: за час американский профессор получает как... 180 российских!
Экономика должна быть экономной!

ps данные "устаревшие" - лет на... несколько. Но сейчас и профессор в США получает более 100 тыс.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 11:43:21
В далеком созвездии тау-кита 2006 годе одарили профессоров нехилой добавкой. И поныне так... осталось.
http://www.russiankorea.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10118&start=0
ЦитироватьКандидаты и доктора наук, преподающие в вузах, скоро разбогатеют: с 1 ноября 2006 года им прибавят "за звание". Соответствующий законопроект внесен в Госдуму за подписями тяжелой артиллерии фракции "Единая Россия" — спикера Бориса Грызлова и прочих представителей ее руководства.

Сейчас доплаты "за звание" профессорам, доцентам и прочим "научно-педагогическим работникам" составляют ежемесячно 900 рублей кандидатам наук и 1500 рублей докторам наук. Предлагается же кандидатам доплачивать по 3000 рублей, а докторам — по 7 тысяч рублей ежемесячно.
Забогатели... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алекс_63 от ноября 18, 2010, 11:45:06
Цитата: langust от ноября 18, 2010, 11:22:25американский профессор получает как... 180 российских!
Выскажу своё мнение.
Американская экономика - построена по сугубо "воровскому" типу. Фактически, они живут за счёт внедрения долларовой массы в экономики иных стран. Вы себе можете представить тот момент, когда весь Мир будет на столько нашпигован Долларом, что его дальнейшее внедрение станет не возможным? Не можете? А зря!
Имея халявные ("ворованные") деньги они не знают им цены, поэтому у них вполне возможны всякого рода "извращения".
Все участники дискуссии возводят Культ Деньгам и толкают того-же Собянина на "воровскую" тропинку, проложенную  Лужковым. Это приведёт только к ещё большему увеличению внешних долгов России. Конечно, какое-то время можно будет "весело"  пожить, но расплачиваться  за халяву всё-равно придётся. И как Вы думаете, в чём будет выражаться эта цена оплаты?
Думаете удастся улизнуть? Сомневаюсь.
Кстати об Американских извращениях. Например культ Американской культуры 60-х годов - смазливая Мерлин Монро. Паскудная проститутка, законченная наркоманка, мозги которой были на столько атрофированы, что она даже не могла связать двух слов. Единственно на что она была способна - это кривляться перед камерами не раскрывая рта! И эта "гадость" - возведена на пьедестал элиты общества. Для Вас это не смешно?
Послушайте Петрова К.П. http://rutube.ru/tracks/265319.html тогда многое станет более понятным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 12:11:41
Хочу в... Советский Союз :'(
http://www.akm1917.org/vzgl/vz25-49.htm
ЦитироватьВ советское время до последнего повышения в 1986 году в рамках «реформы Лигачева» она составляла 280 рублей при меньшем стаже и 320 - при большем. То есть в среднем - 300 рублей. Если не останавливаться отдельно на расчетах, вряд ли кто-либо станет всерьез спорить с тем, что «твердый брежневский рубль» даже застойного времени - это примерно 150 современных пореформенных рублей. То есть по нынешним деньгам это должно было бы составлять 45 тысяч рублей. А составляет в лучшем случае 20, а то и 7 тысяч. Нужно объяснять, почему на избирательном участке МГУ в декабре 2007 года КПРФ опередила «Единую Россию» по поданным голосам?
             Соответственно, профессор получал в советское время 450 рублей, что в наше время было бы адекватно примерно 70 тысячам. Реально его зарплата за основную нагрузку со всеми доплатами колеблется от 10 до 30 тысяч (в самом лучшем случае). Некоторые, самые богатые вузы гордятся, что профессор у них получает 50 тысяч - но и это заметно ниже обычной советской ставки. Даже введенную недавно семитысячную докторскую доплату иные негосударственные вузы, хотя и ввели, чтобы не отставать от государственных, но объявили премией. И создали систему штрафов: то есть в случае недовольства тем или иным преподавателем эта доплата может по тому или иному поводу за тот или иной месяц сниматься.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 12:16:54
А мы еще издевались  ::)

ЦитироватьВоспитательница в детском саду говорит детям:
    - В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается.  В
Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в
Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался:
    - Хочу... Хочу... Я хочу в Советский Союз!..

PS. Пардон за устаревшие приколы...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от ноября 18, 2010, 12:43:02
Цитата: langust от ноября 18, 2010, 10:34:56
В контролеры я б пошел - пусть меня научат!
А мне на этой картинке больше всего понравилась графа: "Доходы в неденежной форме". По-моему, это уже насмешка в очень даже явной форме!  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от ноября 18, 2010, 15:31:05
ЦитироватьПо-моему, это уже насмешка в очень даже явной форме!
Насмешка это вот здесь
http://www.newsru.com/arch/russia/26oct2010/omsk.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от ноября 18, 2010, 15:44:06
Цитата: vsay от ноября 18, 2010, 15:31:05
Насмешка это вот здесь
http://www.newsru.com/arch/russia/26oct2010/omsk.html
???
Это уже не насмешка. Это - плевок в лицо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 18, 2010, 18:15:45
Цитата: vsay от ноября 18, 2010, 15:31:05
Насмешка это вот здесь
http://www.newsru.com/arch/russia/26oct2010/omsk.html
Страшно... Лучше б я этого не знал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 18, 2010, 18:33:08
ЦитироватьЭто уже не насмешка. Это - плевок в лицо!

Хехеее! Узнаю дядю Лёню.  ^-^

(http://www.novayagazeta.ru/ai/article.73585/pics.2.jpg)

Впрочем, я в 2001 г, когда ещё относился к категории одаренной школоты (точнее с месяц как из неё выбыл), получил с него рублей, если память не изменяет, 200, в числе полутора десятков подобных субъектов. Ну это ж акция публичная и приносящая определенные политические дивиденды. Но мой голос на выборах он не купил  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 18, 2010, 21:49:05
Дети капитана Гранта... . Вернули 40 ученых из Буржуинии в родные пенаты за "долю малую" в 6 млрд рублей.
http://www.yuga.ru/news/206293/
ЦитироватьДля этого правительство выделило 12 млрд. рублей, которые в течение 3 лет будут раздаваться в виде грантов ученым, каждый из которых составит 150 млн. рублей. Из 507 заявок независимые научные эксперты отобрали 114, а в конце октября совет по грантам под руководством министра образования и науки Андрея Фурсенко выделил 40 ученых, которые получат первые 6 млрд. рублей.

Что-то слишком быстро закончился конкурс - всего то месяц дали на всех детей лейтенанта Шмидта. А отбор в два этапа - более чем странное решение. Это чтобы "свои" не попали в число "детей"... .

В условиях административного лоббирования, коррупции, кучи других системных дефектов не стоит надеяться, что кто-то приедет и научит заниматься наукой. Надо заимствовать не ученых, а социальные институты, например полноценную грантовую систему и международный аудит российских научных учреждений", - уверен Гельфанд.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 19, 2010, 05:40:35
"Я б в Москве с киркой уран нашел, при такой повышенной зарплате". ...
http://news.km.ru/rossiya_nachala_skupat_vedushhix

ЦитироватьЕсли говорить о мировых зарплатах постдокам (в русской терминологии – кандидат наук, работающий после защиты, научный сотрудник со степенью, но еще не доросший до профессорской ставки), то нормальным уровнем считается сумма $30-70 тыс. в год (зависит от страны, области знаний и требований). Сколько планируется платить исполнителям работ в России, пока говорить нельзя, однако можно посчитать, что миллиона на год хватит на оплату труда нескольких десятков человек.
Оно, конечно, хорошо будет, если хотя бы некоторые ученые будут получать у нас "повышенную" раз в десять зарплату. Правда, у остальных точно не будут шансов даже в перспективе превысить зарплату "контролера" - мол, и так много денег вбухали. Это касается не только вузовских ученых, но и тех кто работает в рамках Академии Наук РФ. Во всяком случае, никаких подвижек нет в этом направлении - "забили" надолго.

Так, давайте пожалеем академическую науку
ЦитироватьВозвращаясь же к вопросу Академии наук, которой, напротив, постоянно урезают финансирование, я считаю это неправильным: возможно, здесь дело – во взаимной неприязни академического руководства и госучреждений, ведающих научным развитием. Но, может, в таком случае стоит не подвергать Академию финансовой блокаде, а просто проявить государственную волю и провести ротацию ее руководства? Конечно, это может стать обидным и неприятным для многих академиков, но ведь этот вопрос надо как-то решать, причем так, чтобы и Академия в конечном итоге выгадала.
Обыдно, да? Тоже хотите? Чтобы не было обидно - разогнать вас надо к... чортовой матери!
Логика достойная: и денег не дадим, и разгонять будем... остатки отечественной науки. А ученых "купим" по сходной цене. Только вот олигархи вряд ли поделятся своими доходами на "повышенную" зарплату остальным 99,99% ученых... . 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 19, 2010, 06:11:59
Там же
ЦитироватьЕсть среди победителей и малоизвестные, и слабые ученые. Но это – конкурс проектов, а не только прежних научных заслуг, так что вполне возможно, что слабые в прошлом ученые написали сильные проекты. Кроме того, разыграны только 40 правительственных грантов из 80, и за оставшиеся тоже готовы побороться немало соискателей.
По крайней мере, откровенно. Главное написать сильный проект... ;D
И действительно, как же так получилось, что "за бортом" оказались мировые светила вроде Константина Северинова и Роальда Сагдеева, а откровенно слабые - на коне?!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 19, 2010, 06:21:11
ЦитироватьВ рамках договора о выделении гранта вузу предоставляются права на заключение договоров (соглашений) с организацией, в которой ведущий ученый, подавший заявку, работает на постоянной основе, для учета ее интересов при проведении научного исследования или реализации результатов данного научного исследования. Причем по истечении срока действия договора лаборатория должна работать и дальше, а не сворачиваться с отбытием лидера в свой родной университет.
Это в случае продолжения финансирования и без распила средств, коего вряд ли удастся избежать. Так что, по истечении срока действия договора, вслед  за шефом уедут и ведущие ученые лаборатории. Результатом будет лишь звучный пук в полной людьми вузовской аудитории... .
:o
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 19, 2010, 06:50:14
А вот и победители
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=34654
Еще раз следует сказать, что науке деньги нужны как воздух... . Однако и чистым кислородом можно... отравиться. Для нашего образования деньги то немалые и думается, что только на один грант можно осчастливить не только кафедру, но и целый факультет! Ведь необязательно платить "забугорную" зарплату всем - достаточно удвоить зарплату ведущим ученым факультета и они наверняка будут с удвоенной энергией заниматься зачастую новым для них направлением конкретной науки. И не только аспиранты, но и профессора. Возможно, по заявленной теме будет несомненный успех, однако все же за счет закрытия предыдущих тем, которыми занимались эти самые счастливчики. А с учетом того, что гранты все же достались в основном ведущим вузам, то все это может оказаться... чреватым.
Про моральный аспект и говорить нечего: вокруг нищета, а эти...  >:D
И уж самым неудачным вариантом будет тот, когда грант получил не совсем достойный его ученый. И результата не будет, и перспективные направления не будут развиваться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 19, 2010, 07:31:19
Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает.
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=34660
ЦитироватьНеожиданное решение о проведении двух волн конкурса было принято уже после окончания предварительной экспертизы заявок. Андрей Фурсенко напомнил детали: каждую заявку оценивали два отечественных и два иностранных анонимных эксперта, которые выставляли баллы по трём направлениям: качество проекта, уровень вуза, квалификация приглашаемого учёного.
То бишь отобрали "по талантам" уже на предварительном этапе   :-\
ЦитироватьС другой стороны, значительное количество не менее известных и цитируемых учёных, особенно «настоящих» иностранцев, в число победителей не вошли. В основном они уступили не столь успешным по наукометрическим критериям коллегам из России и русскоязычным соотечественникам. Причём такой перекос совпал с дисбалансом по научным дисциплинам. Так, проиграл один из сильнейших современных химиков Алекс Белл с индексом Хирша 77, которого ждали в НГУ, а также несколько именитых химиков рангом пониже. На всю химию пришёлся только один победитель, несомненно, достойный – Александр Кабанов.
Кило мозга химиков стоит сто мильёнов бакинских рублей - это ж сколько химиков надо истребить, чтобы набрать килогамм мозгов!  :o
ЦитироватьЕщё большим сюрпризом стало полное отсутствие победителей по нанотехнологиям. Проиграли и Джеймс Тур (Хирш 68, в расцвете лет), и Николай Леденцов (ученик Алфёрова, Хирш равен 54). Глебу Сухорукову из Лондона (Хирш 57) не помогло даже то, что он подавался в региональный Саратовский университет. Всего по нанотехнологиям было подано 34 заявки, а, скажем, по машиноведению – 4, но победитель-машиновед есть.
Наной занимается Чубайс, а зачем ему  конкурент... . Нет, нам кузнец не нужен!
ЦитироватьНаконец, нельзя исключить фактор активного лоббирования нужных заявок членами совета. Приложил ли президент РХТУ Павел Саркисов руку к победе заявки своего вуза? «Виновен» ли нижегородец Александр Литвак в победе сразу четырёх проектов вузов Нижнего Новгорода?
С этого надо было начинать... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 20, 2010, 04:39:22
ЦитироватьВыделение правительственных грантов будет осуществляться путем перечисления средств вузам, на базе которых получатель (ведущий ученый) гранта будет вести научное исследование. Но расходовать средства гранта вузы смогут только с согласия ведущего ученого, осуществляющего руководство научным исследованием.
Обуржуиненные грантососы зря думают, что это им дают деньги. Только под имена, хотя деньги будут находится под пристальным вниманием государева ока в лице руководства вуза. Могут сделать предложение, от которого изнеженный западной демократией ученый и вовсе не сможет отказаться. Например, мы покупаем на деньги гранта электронный микроскоп, которым лаборатория может пользоваться по выходным, а вы даете согласие на подписку на журналы в пользу голодающих детей Германии, по полтиннику штука... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 20, 2010, 04:51:19
ЦитироватьСоветом установлено требование к ведущему ученому, которое определяет необходимость личного (с очным присутствием в российском образовательном учреждении высшего профессионального образования) руководства лабораторией и проводимыми научными исследованиями не менее 4 месяцев в календарном году, начиная с 2011 года.
Гранты делят по талантам, это всем понятно, а вот как будут делиться результаты исследований: то что придумалось за 4 мес здесь и сейчас, будут внедрять в производство в течение восьми месяцев там и потом... .
 :P
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 20, 2010, 05:23:41
Цитата: langust от ноября 01, 2010, 05:56:36
Росія, чуєш дивний зудь - це Фурсенки по тобы повзуть... .
ЕГЭ - любимое детище министра. Интересны результы по гениям, набравшим 100 баллов по разным предметам
http://www1.ege.edu.ru/content/view/867/273/
Москву можно не рассматривать - иное государство.  ;D
А вот кладезь гениев оказывается в Дагестане - 106 человек! Мне стыдно за свою Волгоградскую область - всего 6 человек... . Да и соседняя Калмыкия не без талантов - 39 гениев на 300 тыс населения. С учетом того, что в Стане Гор населения в 10 раз больше, то и пальма первенства принадлежит маленькому, но очень талантливому степному народу... . Плотность гениев также высока в Татарстане и некоторых других автономиях.
Несомненно, Фурсенко прав:
http://www.rosbalt.ru/2010/11/01/785751.html
Цитировать«сегодня противников ЕГЭ практически не осталось».
Особенно в Калмыкии, где найден клондайк гениев, плотность которых в прикаспийских степях превышает среднюю по России раз в сто! Тут вот ходят слухи, что нашу Волгоградскую область собираются присоединить к Астраханской... . Это неправильно: надо обе эти области присоединить к Илюмжинстану, дабы повысить интеллектуальный потенциал сих отсталых регионов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 20, 2010, 08:40:28
http://www.newsinfo.ru/articles/2010-11-11/putin/742673/
ЦитироватьИ все потому, что государство боится потратить лишнюю копейку на школу. На роскошь заграничных вилл - не жалко. На "лексусы" депутатов - не жалко. На спесь чиновника, который смотрит свысока на всех просителей под дверями своего кабинета, тоже не жалко. А вот на зарплаты педагогов правительство решило найти деньги из кармана самих педагогов. Этакий естественный отбор. 200 тысяч из 1,2 миллиона сократить, а освободившиеся ставки поделить на оставшихся. Об этом в первые дни учебного года обмолвился министр Андрей Фурсенко. А вчера то же самое объяснял педагогам средней школы №1060 премьер Владимир Путин.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 20, 2010, 08:54:58
Зато мы делаем ракеты. И перекрыли Енисей... .
http://www.rian.ru/analytics/20101110/294722404.html
ЦитироватьРектор Томского политехнического университета, Петр Чубик, полагает, что сокращать прием на инженерные и технические специальности нельзя: "Низкие конкурсы связаны с тем, что потенциально поступить в технический вуз может лишь каждый четвертый выпускник школы. В этом году ЕГЭ по физике сдали 23% ребят".
Наверное, сдают ЕГЭ по ... хореографии: в области балета мы впереди планеты всей...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 20, 2010, 09:20:30
http://newsland.ru/News/Detail/id/587352/cat/94/
ЦитироватьСистема образования у нас постоянно в состоянии реформы находится. В школах вводят «нужные» предметы, например собираются изучать религии. Закрываются в массовом порядке школы в малых сёлах. Зачем детей из глубинки учить?...
Почему у нас ВУЗы готовят именно этих специальностей больше всего? Да просто, когда стоит промышленность и не развивается наука, не готовят технарей и математиков с физиками. Однако вполне понятно желание молодёжи, получить хоть какое то высшее образование...
Разрушили одну из лучших систем высшего образования в России, продолжают разрушать остатки, чтобы Россия стала страной безграмотных рабов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 20, 2010, 13:11:02
В новом законопроекте об образовании предусматривается обязательное дошкольное образование. Странно, неужели деньги "нашли"... ::)
ЦитироватьНапример, хорошо, что дошкольное образование выделено отдельным уровнем. Но вопрос финансирования этого уровня нельзя решать в спешке. По нашим оценкам, переход на обязательное дошкольное образование обойдётся в 238 миллиардов рублей.
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2010/zakonoproekt-ob-obrazovanii-peremudrili
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 20, 2010, 13:40:58
Цитата: langust от ноября 20, 2010, 13:11:02
В новом законопроекте об образовании предусматривается обязательное дошкольное образование. Странно, неужели деньги "нашли"... ::)
Следующий шаг вполне логичен, если логикой считать следование реалистичным тенденциям.
Раз дошкольное образование обязательно, то следует его сделать платным, при этом плату за школьное сократить... до уровня посещения экзаменов по ЕГ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 21, 2010, 02:48:58
Цитата: langust от ноября 20, 2010, 05:23:41
Цитата: langust от ноября 01, 2010, 05:56:36
Росія, чуєш дивний зудь - це Фурсенки по тобы повзуть... .
ЕГЭ - любимое детище министра. Интересны результы по гениям, набравшим 100 баллов по разным предметам
http://www1.ege.edu.ru/content/view/867/273/
Москву можно не рассматривать - иное государство.  ;D
А вот кладезь гениев оказывается в Дагестане - 106 человек! Мне стыдно за свою Волгоградскую область - всего 6 человек... . Да и соседняя Калмыкия не без талантов - 39 гениев на 300 тыс населения. С учетом того, что в Стане Гор населения в 10 раз больше, то и пальма первенства принадлежит маленькому, но очень талантливому степному народу... . Плотность гениев также высока в Татарстане и некоторых других автономиях.
Несомненно, Фурсенко прав:
http://www.rosbalt.ru/2010/11/01/785751.html
Цитировать«сегодня противников ЕГЭ практически не осталось».
Особенно в Калмыкии, где найден клондайк гениев, плотность которых в прикаспийских степях превышает среднюю по России раз в сто! Тут вот ходят слухи, что нашу Волгоградскую область собираются присоединить к Астраханской... . Это неправильно: надо обе эти области присоединить к Илюмжинстану, дабы повысить интеллектуальный потенциал сих отсталых регионов.
что ж вы так соседний регион то обзываете. там выпускники в действительно в гораздо большем проценте поступают в московские и иные вузы.. говорят почему то  и в еврейскую академию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 21, 2010, 03:41:11
Цитата: sanj от ноября 21, 2010, 02:48:58
там выпускники в действительно в гораздо большем проценте поступают в московские и иные вузы.. говорят почему то  и в еврейскую академию.
Верю. Поступают, предже всего, по результатам того же ЕГЭ...  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 21, 2010, 04:38:02
по моим даным и до введения егэ была та же картина.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 21, 2010, 05:13:33
http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=3&sid=12921
ЦитироватьВ 2010 году 63 российских вуза предоставили Калмыкии 458 целевых мест для обучения по разным специальностям, на которые было подано 697 заявлений
Но это целевые места, то есть даже от результатов ЕГЭ не зависят. Кстати, правильно - все ж таки национальное меньшинство... . А речь шла как раз о результатах именно ЕГЭ, которые часто фальсифицируются. Так что неча министру нахваливать свое детище - пальцем в небо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 21, 2010, 05:44:32
А по поводу названий, то никаких секретов: власть имущие и нация - разные понятия.
http://www.kp.ru/daily/24529/674860/
ЦитироватьДо Илюмжинова здесь были три мясокомбината, крупнейший рыбный завод в Лагани, домостроительный комбинат, два железобетонных комбината, кирпичный завод. Где все это? Я вам как инженер-строитель говорю: всю строительную отрасль Кирсан прикончил. Зато построил компьютерный завод, который работал два дня, - привезли семь разобранных мониторов, пригнали телевидение, собрали эти мониторы на месте и закрыли завод. Его ветряные электростанции, построенные еще в 1998 году, уже разбирают на металлолом. Теперь новая эра: еще два ветряка построили, вокруг них копошатся, а электричества они почему-то не дают.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 22, 2010, 03:52:02
Цитата: langust от ноября 21, 2010, 05:13:33
http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=3&sid=12921
ЦитироватьВ 2010 году 63 российских вуза предоставили Калмыкии 458 целевых мест для обучения по разным специальностям, на которые было подано 697 заявлений
Но это целевые места, то есть даже от результатов ЕГЭ не зависят. Кстати, правильно - все ж таки национальное меньшинство... . А речь шла как раз о результатах именно ЕГЭ, которые часто фальсифицируются. Так что неча министру нахваливать свое детище - пальцем в небо.
а что егэ в 2010 ввели?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 22, 2010, 03:56:38
Цитата: langust от ноября 21, 2010, 05:44:32
А по поводу названий, то никаких секретов: власть имущие и нация - разные понятия.
http://www.kp.ru/daily/24529/674860/
ЦитироватьДо Илюмжинова здесь были три мясокомбината, крупнейший рыбный завод в Лагани, домостроительный комбинат, два железобетонных комбината, кирпичный завод. Где все это? Я вам как инженер-строитель говорю: всю строительную отрасль Кирсан прикончил. Зато построил компьютерный завод, который работал два дня, - привезли семь разобранных мониторов, пригнали телевидение, собрали эти мониторы на месте и закрыли завод. Его ветряные электростанции, построенные еще в 1998 году, уже разбирают на металлолом. Теперь новая эра: еще два ветряка построили, вокруг них копошатся, а электричества они почему-то не дают.
ну так и я о том же. надо ж различать власть и нацию. вы вот сказали илюмижинстан, но почему-то не называете москву лужковстан или собянинстан, ну или рф путинстан. то что илюмжинов вор всем ясно, зачем же к нему вопрос о тестировании школьников прикручивать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 22, 2010, 04:16:32
Цитата: sanj от ноября 22, 2010, 03:56:38
ну так и я о том же. надо ж различать власть и нацию. вы вот сказали илюмижинстан, но почему-то не называете москву лужковстан или собянинстан, ну или рф путинстан.
Вот именно - говорим об одном и том же... . И тема соответственная: Новое Средневековье. И дело идет по направлению к... Чучхестану. А локальные названия, которые прозвучали в вашем посте весьма точны и однозначны... .
Заметьте, не я их озвучил  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 22, 2010, 04:26:05
Цитироватьто что илюмжинов вор всем ясно, зачем же к нему вопрос о тестировании школьников прикручивать.
Илюмжиновы и лужковы уходят, но... недалеко и ... ненадолго. Во всяком случае, Система и элиты остаются. И все, что с ними связано.
Раз мы тут обсуждаем ЕГЭ, то это касается наших детей, что и обидно. Разве это правильно, когда ваш талантливый ребенок остается "за бортом" только потому, что где-то "на местах" в массовом порядке надиктовывают правильные ответы дебилам, которые потом уже сами диктуют "умникам" как жить и что делать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 22, 2010, 10:28:20
не, неправильно конечно. но можно допустить что в некоторых местах вовсе и не дебилы выигрывают. вобщем-то нельзя сбрасывать со счета и такой вариант.

а про локальные названия.. вы постеснялись озвучить то, что озвучил я?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 22, 2010, 10:50:05
Цитата: sanj от ноября 22, 2010, 10:28:20
не, неправильно конечно. но можно допустить что в некоторых местах вовсе и не дебилы выигрывают. вобщем-то нельзя сбрасывать со счета и такой вариант.

а про локальные названия.. вы постеснялись озвучить то, что озвучил я?
Теория вероятности в принципе допускает, что бросая три кости три раза подряд, получим по 18 очков каждый раз. Но если у вас такое получится, то побьют уже на втором бросании... .
Короче, с большой степенью вероятности, можно утверждать, что там где концентрация гениев в десять-сто раз больше, чем в любом другом регионе, результаты сфальсифицированы. Может, и не все дебилы, но вряд ли достойны столь высоких оценок.

P.S. Да теперь уже поздно руками махать - уже согласился с... вашей озвучкой  :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 22, 2010, 15:41:37
ну слава богу, наконец-то. а теперь когда признан приоритет теории вероятности, я могу сказать что не то, что дебилы, а гораздо выше среднего уровня выпускники точно выпускались с начала 90-х из одного из учебных заведений калмыкии (просто лично сталкивался с этим заведением). выпускники стабильно поступали в основном в московские вузы: мгу, плешка, бауманка и т.д.
кто-то может и по целевым местам, но большинство как я слышал своими силами. наверняка кроме этого заведения есьт и другие подобные. так что я высоким процентом я лично не удивлен.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 22, 2010, 16:06:49
Хорошо. Будем считать (с определенной степенью вероятности), что друзья степей - очень талантливый народ. Кстати, я знал одного, который учился на параллельном потоке. Особыми успехами в учебе не отличался, но школьные олимпиадные задачки щелкал как орешки. И вообще, монголоиды, весьма способная раса.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 23, 2010, 04:22:36
ну уже прогресс...
однако что ж вас так тянет на устаревшие и неверные образы? не все кавказцы друзья гор, не все немцы тирольские певцы, не все русские друзья лесов, и т.п.
если быть точным то скорее уж друзья мегаполисов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 04:57:29
Все-таки вернемся к теме. А разговор шел о том, что ЕГЭ проходит не должным образом, что дискредитирует ее как метод отбора школьников в студенты. Причем, нарушения происходят повсеместно. К тому же есть масса других недостатков ЕГЭ: нацеленность старшеклассников на сдачу тестов, а не на приобретение знаний, отсутствие творческого начала в указанных тестах и т.д.
Что же касается коррупции, то она особенно заметна именно в национальных автономиях, в том числе и в Калмыкии, что окончательно дискредитирует результаты ЕГЭ. А уж почему так происходит, другой вопрос. Это скорее относится к поведению элит, а не к национальным особенностям. Если же вы хотите заострить именно национальный вопрос, то милости просим: открывайте тему и... с песнями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 05:11:59
Цитата: sanj от ноября 23, 2010, 04:22:36
однако что ж вас так тянет на устаревшие и неверные образы? не все кавказцы друзья гор, не все немцы тирольские певцы, не все русские друзья лесов, и т.п.
если быть точным то скорее уж друзья мегаполисов.
На то он и Пушкин, что верно и точно охарактеризовал: друг степей калмык... . Вряд ли это устарело, а тем более что неверно. Ни климат, ни образ жизни, связанный с родными местами, сильно и не изменился. А "мегаполис" в Калмыкии один, да и тот не очень то до него... дотягивает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 05:44:30
Еще немного статистики.
В 2007 году по Москве процент выпускников, сдавших три предмета и набравших более 200 баллов составлял 0,22%. В С-Петербурге - 0,37%.  По Калмыкии - 12,64%.
И вообще, чем дальше от центра, тем "талантливее" школьники...  ;D
Есть подозрения, что на окраинах нашей необъятной родины все-таки очень талантливые... учителя, хотя бы в определенном смысле.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 06:07:55
Кстати, за тот же июнь 2007 года процент таких способных учеников в Мордовии был 14,2, а в Мари Эл - 18,46... .
Возникают разные мысли - либо в москвах проблемы с просвещением и качеством преподавания, либо на периферии проблемы с... кадрами  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 06:24:52
Та же картина маслом и за июнь 2008 года:
Калмыкия - 13,35%, Мари Эл - 20,15%, Мордова - 13,96, Чувашия 13,04%... .  ;D
А в Питере дождь и слякоть... те же 0,34%.  :(
Абыдно, да?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 06:46:15
Впрочем, от них не очень то и отстают и некоторые области РФ
http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=ege_2008_18&group=sub&ttype=1&Field=F02
в которых уровень коррупции школьного образования выше на порядок, чем с столицах: Кировская, Костромская, Челябинская, Самарская... - впереди России всей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 08:34:29
http://www1.ege.edu.ru/content/view/859/201/
Даже глава Рособрнадзора признается
ЦитироватьМы видим, что таким регионам как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Липецкая, Мурманская области, Калмыкия есть о чем задуматься. Например, не может быть в Липецке количества гениев на один квадратный сантиметр в разы по всем предметам больше, чем в других территориях. Этого просто не может быть. По крайней мере, мы не видим для этого объективных предпосылок. Но это не означает, что кто-то должен прийти и устроить в Липецке разборки, если руководство региона не сделает само для себя выводов по этому поводу или займет позицию, доказывая, что наши предположения неверны, что у них просто гениальное образование. Это все проблемы Липецка. Может они не хотят знать правды, может регион не хочет получить независимую объективную картину. Выходит, что он организует сдачу ЕГЭ таким образом, что все, кто участвуют в процессе, не замечают нарушений, не видят попыток списать, закрывают глаза на «помощь» учителей и звонки по мобильным телефонам. После этого возникает вопрос к таким регионам-отличникам, а зачем все это? Пусть они зададут себе этот вопрос.
А вот насчет того, чьи это проблемы - не согласен! Это не проблемы Липецка или Калмыкии, а проблемы ЕГЭ и в том числе - самого Рособрнадзора. Ведь по этим фальсифицированным результатам поступили в вузы десятки тысяч... . Или не поступили в престижные вузы более достойные.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vitus от ноября 23, 2010, 08:45:21
Цитата: langust от ноября 23, 2010, 08:34:29
А вот насчет того, чьи это проблемы - не согласен! Это не проблемы Липецка или Калмыкии, а проблемы ЕГЭ и в том числе - самого Рособрнадзора.
Промеж за все, еще когда ЕГЭ вводилось, эти дурни, обижаясь на объективную оценку, заявляли, что ЕГЭ, мол, должно снизить коррумпированность и повысить объективность... Что должно было и что получилось - мы видим, но также остались в силе и поводы, благодаря которым их и классифицировали как дурней: введение ЕГЭ снизит качество общеобразовательной подготовки за счет того, что применяется тестовый метод оценки знаний и за счет уменьшения кругозора школьников, посвящающих последний класс почти исключительно подготовке к выбранным для ЕГЭ дисциплинам...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 23, 2010, 09:05:40
я может повторюсь, но про относительно высокий процент поступивших в не самые худшие вузы я упоминал для периода как до егэ, так и после него. вы конечно вольны не верить и упирать по большей части на коррумпированность, но объективней ваше мнение от эотго не станет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 23, 2010, 09:11:12
Цитата: langust от ноября 23, 2010, 05:11:59
Цитата: sanj от ноября 23, 2010, 04:22:36
однако что ж вас так тянет на устаревшие и неверные образы? не все кавказцы друзья гор, не все немцы тирольские певцы, не все русские друзья лесов, и т.п.
если быть точным то скорее уж друзья мегаполисов.
На то он и Пушкин, что верно и точно охарактеризовал: друг степей калмык... . Вряд ли это устарело, а тем более что неверно. Ни климат, ни образ жизни, связанный с родными местами, сильно и не изменился. А "мегаполис" в Калмыкии один, да и тот не очень то до него... дотягивает.
ну как же не изменился. образ жизни уже огого как далек от те времен по всей россии, кроме заполярного круга разве что, ну и как минимум треть калмыков рф уже в мегаполисах (а часть так вообще по европам америкам), так что зря вы к калмыкии и пушкину апеллируете. не те щас реалии, чтоб пушкинскими временами судить. это примерно как о волгоградцах и жителях области судить по временам царицына.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 09:30:36
Цитата: sanj от ноября 23, 2010, 09:05:40
я может повторюсь, но про относительно высокий процент поступивших в не самые худшие вузы я упоминал для периода как до егэ, так и после него. вы конечно вольны не верить и упирать по большей части на коррумпированность, но объективней ваше мнение от эотго не станет.
Если вас не убедило мнение главы учреждения, которое отвечает, собственно говоря, за объективность и эффективность их детища, то ничем не могу более помочь.

P.S. Не будем продолжать оффтопик про то как и какой поэт называл тех или иных... . Мы же понимаем, что дело в лишь в форме, а не в содержании.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 09:47:08
Цитата: vitus от ноября 23, 2010, 08:45:21
Цитата: langust от ноября 23, 2010, 08:34:29
А вот насчет того, чьи это проблемы - не согласен! Это не проблемы Липецка или Калмыкии, а проблемы ЕГЭ и в том числе - самого Рособрнадзора.
Промеж за все, еще когда ЕГЭ вводилось, эти дурни, обижаясь на объективную оценку, заявляли, что ЕГЭ, мол, должно снизить коррумпированность и повысить объективность... Что должно было и что получилось - мы видим, но также остались в силе и поводы, благодаря которым их и классифицировали как дурней: введение ЕГЭ снизит качество общеобразовательной подготовки за счет того, что применяется тестовый метод оценки знаний и за счет уменьшения кругозора школьников, посвящающих последний класс почти исключительно подготовке к выбранным для ЕГЭ дисциплинам...
Похоже, что старую систему обучения в школе мы уже потеряли... навсегда. Тут хотя бы сохранить некоторую объективность и справедливость. Руководитель столь авторитетной организации уже высказала свое отношение - нам по фигу, что вы там творите в регионах. Но всем же понятно, что лукавит нехило: в одном месте дурят, а страдают, прежде всего, наиболее честные абитуриенты. Причем, по всей стране. В этом смысле ЕГЭ превращается в... профанацию. Сию тупую идею можно еще спасти малой кровью: сдавать ЕГЭ в том вузе, в который хочет поступить абитуриент. И тогда действительно - пускай им будет плохо (но это же потом!). Все вернется на круги своя - Липецикий университет будет набирать себе контингент "в меру своей испорченности"... . И лишь он сам будет отвечать своей репутацией качеством обучения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 23, 2010, 11:06:52
Цитата: langust от ноября 23, 2010, 09:30:36
Цитата: sanj от ноября 23, 2010, 09:05:40
я может повторюсь, но про относительно высокий процент поступивших в не самые худшие вузы я упоминал для периода как до егэ, так и после него. вы конечно вольны не верить и упирать по большей части на коррумпированность, но объективней ваше мнение от эотго не станет.
Если вас не убедило мнение главы учреждения, которое отвечает, собственно говоря, за объективность и эффективность их детища, то ничем не могу более помочь.

P.S. Не будем продолжать оффтопик про то как и какой поэт называл тех или иных... . Мы же понимаем, что дело в лишь в форме, а не в содержании.
за обильныи цитированием что-то пропустил я мнение главы. впрочем по любому я всего лишь уточнил тот факт, что знаю. собственно егэ я особенно то и не обсуждал.

пс. ну что ж вы оффтоп начали вы его и закончили. в этом случае я тоже всего лишь уточнил.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 23, 2010, 15:16:43
Цитироватьза обильныи цитированием что-то пропустил я мнение главы
Цитата: langust от ноября 23, 2010, 08:34:29
http://www1.ege.edu.ru/content/view/859/201/
Даже глава Рособрнадзора признается
ЦитироватьМы видим, что таким регионам как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Липецкая, Мурманская области, Калмыкия есть о чем задуматься. Например, не может быть в Липецке количества гениев на один квадратный сантиметр в разы по всем предметам больше, чем в других территориях. Этого просто не может быть. По крайней мере, мы не видим для этого объективных предпосылок.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 23, 2010, 20:38:04
ааааа, ну в липецке может и не быть. я не спорю, а то, о чем знаю, уже сказал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от декабря 03, 2010, 10:28:13
http://www.youtube.com/watch?v=slt0Ms6vGPg
Фурсенко получил пендаля. Неужели ворует... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 04, 2010, 00:10:05
Цитата: langust от ноября 23, 2010, 08:34:29
Даже глава Рособрнадзора признается
ЦитироватьМы видим, что таким регионам как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Липецкая, Мурманская области, Калмыкия есть о чем задуматься.
Действительно есть. Вот что творится в КБР скажу. Я учавствовал в прошлом году в качестве эксперта при проверке работ по обществознанию. Тогда особой корупции я не заметил, кто то что то там мутил возможно, но сильно точно не наглели. Тогда мы всё делали по принципу лучше завысить, чем занизить, меньше проблем будет с апеляциями. Результаты получились очень высокими из за повального списывания в основном, но это в школах, там мы не присутствовали.
Теперь, что в этом году произошло. Средний балл оказался не выше, чем по России, но не за счёт большей объективности, а за счёт умышленного занижения баллов, а кому надо так же завышали. В Карачаево-Черкесии министр не позаботился о занижении, вот его и сняли
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от декабря 04, 2010, 03:48:30
Речь даже не идет об уровне коррупции в том или ином регионе. А прежде всего о том, что получается в Липецке живут и учатся сплошные гении, а в Москве и Питере полные дебилы... . А ведь главным постулатом сторонников ЕГЭ был как раз  принцип объективности по всем регионам. Он то и не работает. То есть, налицо провал идей Свидетелей ЕГЭвых... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от декабря 04, 2010, 09:27:31
Уж который раз пользуют граблями единообразия наши облысевшие головы. Даже министр не в силах уловить дрожание перста указующего...
  ЕГЭстость не столь объективности ради, это держи-непущательная традиция дает на последнем витке вырождение в фарс. Еще лет десять назад, я как-то с сыночком (он был во втором или третьем классе) "фантазировал" над домашним сочининием о круговороте воды, кажется, по предмету о жизнеобеспечении. Ну мы с ним и порешили сделать капельку живой и пустить ее во все тяжкие странствия. Глазенки у малого разгорелись и далее он сам стал писать, и небывалый случай - сидел самостоятельно часа два, иногда вскакивал, хихикал, а то и по взрослому сосредотачивался. Я даже не стал проверять, так как боялся испортить гордость ребенка пред своим творением...
  Он получил двойку, я крик унижения от жены, а сын потупленный взор разочарования. С мамой они скачали из сети рефератик, оттиснули на принтере, вырезали печатный текст, наклеили, обвели бордюрной рамочкой и заработали пятерочку от учительницы. Мне еще долго приходилось как-то провоцировать ребенка на самостоятельность постигания школьных азов, но того блеска в глазах я уже более не видел. Становилось все более грустно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 04, 2010, 10:03:18
Так я о том же. Система не работает. К нам начали поступать намного более слабые абитуриенты после введения ЕГЭ. Думал,что это потому, что с большими баллами, раньше кто не рискнул, поступают теперь в крутые столичные ВУЗы, оказывается и там ещё хуже стало. Рассказывал мне один преподаватель, раньше, из за большого риска не поступить, к ним поступали либо очень сильные и уверенные в себе, либо кто очень сильно хотел поступить. А теперь много случайных, набрал балы и поступай куда хочешь
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от декабря 04, 2010, 10:22:09
ЦитироватьК нам начали поступать намного более слабые абитуриенты после введения ЕГЭ.

Так в школах теперь не учат, а тесты сдавать готовят. Сильных при таком раскладе попросту нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от декабря 05, 2010, 10:32:07
Даже американцы постепенно стали отказываться от тестовой системы. А текущие оценки в школах давно отменили. Иначе все негры афроамериканцы окажутся двоешниками, а амерочины китайцы - отличниками. А это уже нарушение политкорректности - в турму за это можно загреметь  ???.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 06, 2010, 05:54:00
http://druid-anchutka.livejournal.com/872266.html

Институализация средневековизации
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от декабря 07, 2010, 10:17:03
Хочу в Советский Союз... :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от декабря 07, 2010, 10:35:52
Цитата: langust от декабря 07, 2010, 10:17:03
Хочу в Советский Союз... :'(
Прочитал на выходных одну книжку. Так вот. Там написано буквально следующее.

"Сегодня нашему народному хозяйству рабочей силы не хватает. Всюду объявления: требуются, требуются, требуются! Приглашаются! Обеспечиваются хорошей зарплатой, детским садом, яслями, базой отдыха на Черном море... Все равно не хватает".

Книжка - формата между А5 и А4. Твердая обложка. Белая мелованная бумага. Цветные иллюстрации. Выпущена книжка была в Советском Союзе.
И можно было бы подумать, что написанное в ней - научная фантастика, но "убила" цена этой книжки. Пишу прописью, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что я ошибся "цифирью". Один рубль двадцать копеек!!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от декабря 08, 2010, 19:46:17
Цитата: Gilgamesh от декабря 06, 2010, 05:54:00
Институализация средневековизации
Вроде Ломоносов в письме к Шувалову писал, что надо бы в Москве учредить университет для всех сословий с тремя факультетами: юридическим, философским и медицинским, да с обязательным условием - чтобы не было там богословского факультета! Так что зря мы на "средневековье" наезжаем... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 11, 2010, 10:57:26
http://trv-science.ru/2010/12/07/ostepenennyj-bandit/

ЦитироватьГлаварь банды Сергей Викторович Цапок, числящийся охранником в животноводческом предприятии своей мамаши, одновременно являлся депутатом районного совета, научным сотрудником Ростовского технологического института сервиса и туризма и кандидатом социологических наук. От уголовных дел он спасался в дурдоме (получал оттуда справки о невменяемости), а между бандитскими делами, в декабре 2009 г., защитил диссертацию в Южном федеральном университете на тему «Социокультурные особенности образа жизни и ценности современного сельского жителя». То есть записывал свои мысли о культуре и морали!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 13, 2010, 09:13:22
http://shorec.livejournal.com/4000370.html

ЦитироватьДавно ожидавшееся исчерпание "советского трофея" состоялось: ни одного российского вуза в top-200 рейтинга Таймс, и ни одного в top-50 дисциплинарных рейтингов. (http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/top-200.html)
...
Кейптаунский (ЮАР) и Александрийский (Египет) университеты в рейтинге есть...

Там ещё много горького.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 13, 2010, 09:24:39
О законопроекте "О  биомедицинских клеточных технологиях"  http://www.minzdravsoc.ru/docs/doc_projects/535

http://livingtomorrow.livejournal.com/98196.html

Цитировать1. Вводится бессрочный запрет на клонирование человека (гл.1, ст.5, п. 7) Все. Это уже не мораторий на клонирование, а запрет.
2. Запрещается использовать эмбриональные клетки (очень перспективный источник).
3. Вводится очень сложное, не проработанное, запутанное перерегулирование всего процесса работы с клеточными продуктами - от забора от доноров до утилизации. А ведь эти технологии крайне нужны для того, чтобы нас с вами в будущем лечить, выращивать органы.

Что из этого набора запретов и правил хуже - даже и не поймешь.

Обратите внимание на ст.7:
К полномочиям федеральных органов исполнительной власти в сфере применения биомедицинских клеточных технологий относятся:
1) проведение в Российской Федерации единой государственной политики в области создания и применения биомедицинских клеточных технологий;

И что же за политика проглядывает в этом законе? Ответ:
не дать развиться отрасли клеточных технологий для лечения людей и выращивания органов и тканей.

А почему? Это не так просто сказать, но, в частности, для того, чтобы наши интересы подчинить церковникам.
Смотрите Ст. 19
2. Экспертами совета по биомедицинской этике могут быть представители медицинских, научных организаций, образовательных учреждений высшего профессионального образования, а также представители общественных организаций, религиозных организаций и средств массовой информации.

Это нормально, что в экспертные советы по научным направлениям входят представители религиозных организаций? А шаманов позовут и знахарей?
В общем - это закон, прикрываясь заботой о потребителях, является апофеозом мракобесия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 14, 2010, 08:52:53
К чему мы движемся. Россия в 2050 г.  ::)

http://ttolk.ru/?p=780
http://ttolk.ru/?p=797

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2010/12/%D0%BD%D0%B8%D0%B3-32.jpg)

UPD http://grey-croco.livejournal.com/631664.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 16, 2010, 07:18:43
http://xupypr.livejournal.com/319939.html

Цитироватьhttp://webplanet.ru/news/life/2010/12/15/rossiyavepriod.html

Одна из главных знаменитостей уходящего года, неудавшаяся шпионка Анна Чапман, займется 3D-технологиями в Сколково, сообщает «Маркер»

....

После шпионского скандала Анне предлагали сняться в порно, но она пока отказалась. Между тем некоторые эксперты "Вебпланеты" уверены, что именно порно станет основным двигателем 3D-инноваций.

(http://bimg.mynet.com/A/Anna-Chapman/2.jpg)

Теперь в инновационном нанотридэ! Уииии!  ^-^
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от декабря 16, 2010, 09:25:38
 Интересно, что заменяет мозги руководству нашей страны?
Между прочим, очень интересный с точки зрения биологии и теории эволюции вопрос.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 16, 2010, 09:39:25
Вы когда-нибудь видели череп слона в разрезе? Преобладают воздушные пазухи...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 16, 2010, 09:51:35
via http://nataly-demina.livejournal.com/968762.html

Правительство увеличит стипендии аспирантам и докторантам по приоритетным специальностям в 3 раза, а по всем другим - только на 1 тыс. рублей

http://www.polit.ru/science/2010/12/16/stipendii.html

Следует полагать, это именно за 3D порно будут платить 6000 р в месяц. И аспиранты по этой престижной специальности почти сравняются в доходах с провинциальными дворниками (при условии полной занятости дворником, неполная занятость дает зарплату примерно равную стипухе аспиранта обыкновенного). Только вот предполагаю, что к 2012 г дворники тоже могут пойти в рост - инфляция-с.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 10:08:15
Обещают и только... через год. Пять лет назад было куда больше - инфляция сожрала давно.
ЦитироватьНапомним, что ранее действовало постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля 2005 г. № 436, согласно которому с 1 января 2006 г. стипендии составляли 1500 рублей для аспирантов и 3000 рублей для докторантов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от декабря 16, 2010, 10:37:55
Цитата: Николай от декабря 16, 2010, 09:25:38
Интересно, что заменяет мозги руководству нашей страны?
Между прочим, очень интересный с точки зрения биологии и теории эволюции вопрос.
Зачем грешить на умных людей? Приведенное  попилу не мешает и даже где-то наоборот.
Вот посмотрите
"Дмитрий Медведев предложил отказаться от уголовного преследования за неэффективную трату государственных денег на инновации. «Система должна научиться прощать поражения», – говорит президент. Сейчас «Роснано» и РВК, отвечающие за рисковые госинвестиции, ежегодно привлекают внимание Генпрокуратуры.

Если компания-инноватор потратила деньги из бюджета, но не достигла результата, применять к ней уголовную статью недопустимо, заявил во вторник президент Дмитрий Медведев.

«Система должна научиться прощать поражения. Когда речь идет о таких исследованиях, у нас существует определенная парадигма восприятия – она такая административно-прокурорская», – сказал во вторник Медведев на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию в Сколково." (с)
http://gazeta.ru/business/2010/12/14/3466065.shtml
Это не просто умно, это, я бы сказал, гениально.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2010, 11:39:33
К вопросу о гениальности. Вчера по ящику Фурсенко высказался, что "наша" задача взрастить потребителя, способного поглощать предлагаемые ему ценности.
  (я едва успел среагировать, потому не могу дословно, но похоже в черепе главных идеологов пустоты заполняются цинизмом)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 11:58:23
Цитировать«Прокуратурой установлено, что с 2008 по 2010 учебные годы число образовательных учреждений в стране уменьшилось с 57 до 50 тыс. Только в Омской области ликвидировано 79 учреждений и 160 их обособленных структурных учреждений.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2010/12/15/3467673.shtml
И многое другое... . Прокуратура вам не ОВД Пятницикий... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 16, 2010, 13:01:27
А у нас новую школу пустили, старые всё так же функционируют, вот только, хоть и школа конечно шикарная, люди жалуются, что учителя никакие. Вот такая даность нашего времени, школы и больницы лучше новые, а учителя и врачи лучше старые, зато потребители из них хорошие
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от декабря 16, 2010, 14:03:28
А я думаю, что Советский Союз рано или поздно будет восстановлен. Может быть, он будет называться по-другому. Может быть, даже будет не 15 республик, 15 сестер. Но строй социалистический будет неизменным. Капитализм себе уже показал. У нас в стране бардак, дикий капитализм. А на Западе что, не дикий? В Великобритании в 3 раза подняли плату за обучение. Посмотрите, что в Греции делается? Во Франции? И так далее. Так что, я считаю, что рано или поздно, человечество поймет, что надо возвращаться в социализм. Других вариантов нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2010, 14:31:52
Соц. идеология в нашей стране обанкротилась. Мы сбросили эту идеологию, не создав новой. Страна без целевой надстройки является полем деятельности для неприкрытого ргабежа. Именно так мы входим в эпоху глобализации. Глобализация - это конечный этап развитя, после которого начинается выработка полей деятельности для новых идеологий через распад консолидации. Приняв социализм по новому, нам придется опустить железный занавес на и без того "одичавшее население", но грабить и нарабатывать сырье для разграбления будет уже НЕКОМУ.
  Православие в качестве надстройки - утопичный выход для упрятывания головы в песок. Согласиться со статусом сырьевого придатка - вроде честолюбие не позволяет. Потрясать кулаком вроде уже бессильны. Так ради чего страна? Поиск альтернатив способен провести демос, как объединение свободных граждан. Однако нас лишают статуса гражданина своей территории, приспосабливая человечиков для обслуживания нужд олигархического капитала. И лишают последних сил, объединиться хоть на квазинациональном принципе, хоть на базе футбольного фанатизма.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от декабря 16, 2010, 14:57:52
Цитата: василий андреевич от декабря 16, 2010, 11:39:33
К вопросу о гениальности. Вчера по ящику Фурсенко высказался, что "наша" задача взрастить потребителя, способного поглощать предлагаемые ему ценности.
 (я едва успел среагировать, потому не могу дословно, но похоже в черепе главных идеологов пустоты заполняются цинизмом)
Это тоже вполне трезвый расчет. Для возникновения приемлемых капиталистических общественных институтов требуются не совки или бывшие совки, а хомо экономикус, вот его и собираются взращивать. По большому счету они не хотят повторить ошибку СССР, который вырастил весьма образованные поколения с очень завышенными и весьма либеральными потребностями. Обратная их сторона - огромный творческий потенциал, но без реализации и он превращается в неудовлетворенную потребность и прочие фрустрации. Собственно на этом СССР, с его традиционно  крестьянской уравнительной системой, жестко нормирующей удовлетворение потребностей, и погорел. Но такому состоянию дел есть альтернатива  - вырастить массового потребителя с управляемым уровнем потребностей, который будет поглощать и считать ценностью то, что ему дают - т.с.. "пиво и телевизор", и будет безоговорочно пахать дабы их иметь. А своих творческих деток они выучат за границей, как элиту.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 17, 2010, 08:25:07
http://www.hse.ru/news/recent/26287145.html

ЦитироватьНа взгляд ректора ГУ-ВШЭ, нашу страну ждет целый ряд шоков. Первый шок — это переизбыток людей с высшим образованием и установкой на соответствующий уровень потребления. Они не могут уехать куда-то на заработки, потому что нигде не нужны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 17, 2010, 08:37:29
http://www.mk.ru/politics/article/2010/12/15/552456-patriotam-znaniya-ne-nuzhnyi.html

ЦитироватьПартийные педагоги и академики подготовили проект нового образовательного стандарта для старших классов, который планируется принять и внедрить в будущем году. "Последние годы в школе мы давали только знания, но не воспитывали. Результатом этого стало побоище на Манежной площади", — сообщил автор проекта, гендиректор издательства "Просвещение" Александр Кондаков. Теперь решено сделать крутой поворот. Главной целью старших классов станет воспитание нравственного и ответственного патриота. А для этого, согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса разделят надвое. В первой половине — собственно уроки, во второй — поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире". Остальные 5 — по выбору.

Сначала подумал, мол МК - источник паршивенький, может понавыдумывали такую фантасмагорию и все на это ссылаются. Ан хрен, вот независимый:

http://www.gzt.ru/topnews/education/-vospitanie-grazhdanina-i-patriota-vazhnee-/339849.html

ЦитироватьВоспитание гражданина и патриота важнее математики и физики

Вы почитайте-почитайте. Вглядитесь в лицо автора проекта нового образовательного стандарта. Страна должна знать своих.... героев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от декабря 17, 2010, 10:44:04
ЦитироватьОбязательные предметы:

- ОБЖ, физкультура, «Россия в мире»

Предметы на выбор:

- Русский язык и литература, родной язык и литература

- Иностранный язык (первый иностранный, второй иностранный)

- Общественные науки (обществознание, история, география, экономика, право)

- Математика и информатика (математика, информатика, алгебра, начала матанализа, геометрия, информатика)

- Естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология)

- Курсы по выбору (искусство или предмет по выбору школы— для национальных республик)

Ученик может выбрать одну или две предметные области, но не более 7 предметов. При этом 3–4 предмета изучаются на профильном уровне, 3–4— на базовом уровне.

Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/education/-vospitanie-grazhdanina-i-patriota-vazhnee-/339849.html?from=copiedlink
Странный расклад. ОБЖ и про Россию - в необязательные. Патриотизм воспитывается в семье, а не из-под палки на уроках.
В обязательные: математика, физика, химия, биология, иностранный.
Остальные - на выбор.
Знания русского и литературы зависит от того, сколько читал, географии, истории и проч. - что читал, чем интересовался. Экономика и право - специальные предметы - на любителя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 17, 2010, 15:02:21
Группа деятелей культуры, деятелей "культуры" и некоторых примкнувших выступила против распространения электронных книг в публичных библиотеках, прикрываясь идеями "борьбы с пиратством"

http://obsrvr.livejournal.com/1062274.html

конкретно их беспокоит следующее:

ЦитироватьПод видом «снятия административных барьеров на пути инновационного развития экономики» предлагается ввести в законодательство совершенно размытые новшества, открытые для каких угодно трактовок. Такие как «свободная лицензия», «свободное использование произведений библиотеками, архивами и образовательными организациями» или «межбиблиотечный обмен». Образовательным учреждениям и библиотекам предоставляется право оцифровки произведений без согласования с правообладателями. В том числе и зарубежными. Задается вектор на свободное распоряжение чужой интеллектуальной собственностью. Что же случится, когда всё это легализуют?

=====

Кому как, а мне жутко и тоскливо от интенсивности поступления информации в эту тему. Люди, не смотрим просто так, распространяем где можно. Это всё должен знать каждый.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от декабря 20, 2010, 22:18:12
Только что сбросил на свой сайт пару переводов статей американского палеонтолога Глена Кубана:
"Следы человека?" - о находках, которые креационисты считают свидетельствами существования человека в древние геологические эпохи.
http://sivatherium.narod.ru/creawork/g_kuban/summary/summary.htm
***
"О пятках динозавров" - "следы человека" на легендарной реке Пэлюкси, и горькая правда о них. Много забавных подробностей.
http://sivatherium.narod.ru/creawork/g_kuban/dinoheel/dinoheel.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Inry от декабря 29, 2010, 17:56:08
Цитата: Gilgamesh от декабря 17, 2010, 15:02:21
Группа деятелей культуры, деятелей "культуры" и некоторых примкнувших выступила против распространения электронных книг в публичных библиотеках, прикрываясь идеями "борьбы с пиратством"

http://obsrvr.livejournal.com/1062274.html

Мне больше всего обидно, что подписалась Юнна Мориц. Или её "подписали"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 29, 2010, 18:54:02
Кто это? Меня вот Гранин "порадовал".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от декабря 29, 2010, 19:50:37
Юнна Мориц? Вроде, какая-то поэтесса. Вспоминается смутно что-то далёкое и детское за её авторством.
Донцова и Маринина не удивили своим свечением в этой мути голубой. Но в целом, неплохое змеиное гнездо подобралось.
Вот только пусть эти умники и умницы попробуют отыскать, допустим, некую очень нужную для работы книгу, например "Мошки среднего течения Подкаменной Тунгуски" тыща девятьсот лохматого года выпуска...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от декабря 29, 2010, 19:59:19
Поэтессам-то оно и хорошо: ничего читать не надо, зато произведений можно калякать хоть с ленинскими объёмами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от декабря 29, 2010, 20:46:06
Цитата: Gilgamesh от декабря 29, 2010, 18:54:02
Кто это? Меня вот Гранин "порадовал".

Это которая: "ежик резиновый. С дырочкой в правом боку".

Вот что делают деньги с людьми. Нафиг-нафиг.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от декабря 29, 2010, 23:34:54
Хотя немного не в тему, но Э. Успенский-то кем стал из-за денег? Только из анекдотов на тему Чеб. и Крок. Г. авторские права не качает...
Интересно, а такого рода люди смогли бы "сделать добро и бросить его в воду"? ((с) говорящая рыба из м/ф).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 11, 2011, 10:59:18
А как обстоит дело с популяризацией науки и вообще её ролью в мировоззрении людей в более развитых странах?

http://buchwurm.livejournal.com/194745.html

Цитироватьhttp://russian.news.cn/science/2010-12/28/c_13666802.htm

В Китае стабильными шагами развивается дело по популяризации научных знаний

Пекин, 27 декабря /Синьхуа/ -- Согласно статистическим данным о научно-популярной деятельности в 2009 году, обнародованным сегодня Министерством науки и техники КНР, дело популяризации научных знаний в Китае развивается стабильными шагами. В прошлом году количество научных популяризаторов в Китае выросло до 1 млн 808 тыс 400 человек, широко шло строительство Домов по популяризации науки. На популяризацию научных знаний было ассигновано 8,712 млрд юаней -- на одну треть больше, чем в 2008 году.



Среди ассигнований на дело популяризации научных знаний, 2,807 млрд юаней было выделено на специальные научно-популярные темы. По подсчетам, на каждого человека в среднем по графе спецтема пришлось 2,1 юаня, увеличившись на 0,26 юаня по сравнению с 1,84 юаня в 2008 году. Доля госассигнований во всех расходах на научно-популярную деятельность с 72,48 проц в 2008 году снизилась до 67,65 проц. На нее постепенно растут расходы со стороны общества.

В 2009 году общее число научных популяризаторов в стране достигло 1 млн 808 тыс 400 человек, увеличившись по сравнению с 2008 годом на 2,69 проц. На каждые 10 тыс человек приходилось по 13,55 популяризаторов науки. Среди них профессионально занимались этим 234,2 тыс человек, и совмещали с основной работой 1 млн 574 тыс 200. Общее количество научных популяризаторов в сельской местности составило 36,73 проц. Количество зарегистрированных добровольцев по популяризации научных знаний составляло 1 млн 544 тыс 100 человек, в два раза больше по сравнению с 2008 годом.

В Китае активно возводились Дома науки. В 2009 году начали официально действовать новый китайский Дворец науки и техники, Дом науки и техники в провинции Чжэцзян и еще ряд крупных Домов науки и техники. Ряд других Домов по популяризации научных знаний находится в стадии строительства. К концу 2009 года в общей сложности было сооружено различного рода Домов по популяризации научных знаний 1404, каждый из которых занимает площадь в 500 кв метров и больше. По сравнению с 2008 годом их количество увеличилось на 297 зданий.

В 2009 году в стране появилось в общей сложности 212,5 тыс научно-популярных галерей.



Все более разнообразными становятся формы распространения научно-популярных знаний в Китае. в 2009 году в стране было издано 69 млн экземпляров научно-популярной литературы -- 0,98 проц от всего количества издававшихся книг. Радио и телевидение страны посвятили научно-популярным программам в общей сложности 243 тыс часов вещания, увеличив его по сравнению с 2008 годом соответственно на 7,56 проц и 10,92 проц.

Аж обзавидовался. Что это за зверь - "Дом науки"? Не знаю даже, но у нас он едва ли заведется в ближайшее время.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 11, 2011, 11:00:54
http://strf.livejournal.com/41579.html

Относительно оптимистичный взгляд на науку в России.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от января 11, 2011, 12:07:47
Надеюсь эту статью в топик еще не выкладывали. ::) Но если что - да поправят меня модераторы.

http://www.apn.ru/publications/article17507.htm (http://www.apn.ru/publications/article17507.htm)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 14, 2011, 07:42:02
Проект по уничтожению среднего образования движется к воплощению
http://www.newsru.com/russia/13jan2011/reforma.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 15, 2011, 10:12:14
Цитата: Gilgamesh от января 14, 2011, 07:42:02
Проект по уничтожению среднего образования движется к воплощению
http://www.newsru.com/russia/13jan2011/reforma.html
Слабо. Зомбировать бы сразу на патриотизм в пренатальный период, а еще лучше до зачатия!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от января 19, 2011, 23:45:10
Дворкович предлагает отменить стипендии студентам
http://news.mail.ru/politics/5148761/?frommail=1
Цитировать«Если талантливый математик — можешь работать у своего профессора на кафедре, помогать делать исследования и получать за это деньги.
А если талантливый биатлонист, то можно и киллером подрабатывать... .

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vitus от января 20, 2011, 01:57:00
Цитата: Gilgamesh от января 14, 2011, 07:42:02
Проект по уничтожению среднего образования движется к воплощению
О высшем тоже не забывают:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=421753
На мой взгляд, довольно изящный проект  - минимальное вмешательство позволяет селективно саботировать подготовку специалистов в наиболее наукоемких областях.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от января 20, 2011, 13:51:15
http://www.aif.ru/society/news/78388
ЦитироватьТакое предложение может спровоцировать проявления радикализма среди молодежи.

О своих опасениях заявили представители Российского профсоюза студентов, объединяющего учащихся ряда регионов России. Кроме того, в заявлении организации сообщается, что такое нововведение существенно ослабит уровень социальной защищенности российской молодежи, основу которой составляет студенчество.
Надо было сначала их "патриотически воспитать", чтобы понимали, что и олигархи кушать хотят, а потом уже грабить по полной...  ::).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 28, 2011, 09:13:21
ЦитироватьЧасто людям требуется срочная лечебная помощь по жизненным показателям и доступные способы профилактики.

Нами разработана и апробирована технология создания программного обеспечения, содержащего кодированные спектральные характеристики медицинских препаратов и передающего их реципиенту по каналам телемедицины. Используются собственные излучения экрана любого монитора.

Технология позволяет создавать интернет-библиотеку программ - электронных аналогов различных лекарств.

https://sia.brightidea.com/ct/ct_a_view_idea.bix?c=CC025313-CD1A-4286-A5FD-03CAAB9141DA&idea_id=B7FE46C6-3E1A-41EF-A998-BAA7BCBC5AD6
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 28, 2011, 21:13:33
А у них нет случайно программы, которая помогает женщинам забеременеть, посредством телетранслирования спектрограмм сперматозоидов знаменитых кинозвёзд?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от января 28, 2011, 21:51:06
Вероятно, их программисты уже работают над такими возможностями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 28, 2011, 21:56:44
Не покладая рук создают банк спермы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 28, 2011, 22:02:11
Эдак Вы нахаляву многого хотите! Вон Чумак у нас задаром воду накачивал, кто-то и "столичную" успевал в лечебных целях подзарядить. А тут вам прогресс, даже без водяных посредников все что душеньке угодно. И полит просвет, и высоконац. воспитание, и пропеведь без флакона. Уверовал - хорошо, не уверовал - крышка, остается только огнем проверять на ведьмаковство. Для оставшихся в живых будут организованы курсы подметальщиков улиц.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от января 29, 2011, 06:34:01
А ну как дурить начнут: вместо аспирина будут впаривать спектр... анальгина, а кто возбухнет - и цианида не жалко  >:D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: mikeangely от января 30, 2011, 12:02:31
Мда, человечество часто не понимает, что надо двигаться вперед, а не назад в средневековье.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от января 30, 2011, 15:43:01
Цитата: mikeangely от января 30, 2011, 12:02:31
Мда, человечество часто не понимает, что надо двигаться вперед, а не назад в средневековье.
Скорее человечество часто не понимает, где перед, а где зад. :) Согласитесь, никто в здравом уме не станет стремиться назад.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от января 30, 2011, 15:46:11
Цитата: langust от января 29, 2011, 06:34:01
А ну как дурить начнут: вместо аспирина будут впаривать спектр... анальгина, а кто возбухнет - и цианида не жалко  >:D
О, тут открываются большие перспективы. ;D Отравить человека ядом, не оставив никаких следов - это же мечта многих мерзавцев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от января 31, 2011, 08:11:45
Новая реформа образования. А мы-то думали, хуже ЕГЭ уже ничего не будет.
http://soprotivlenie.su/slovo/novaya_reforma_obrasovaniya_a_mi_to_dumali_huge_ege_uge_ni4ego_ne_budet.html

ЦитироватьГлавное в новой реформе – среднее образование переведут на платную основу.
Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 31, 2011, 09:49:12
Альтернативная точка зрения на новый образовательный стандарт http://cchinz.livejournal.com/227708.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Inry от января 31, 2011, 20:48:37
А как к этому относитесь?
http://dopler-darvin.livejournal.com/
По информации из ЖЖ, в Дарвиновском хвалят средневековье и астрологию.
Кто в Москве, проверьте, может даже комиссии по лженауке настучать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 31, 2011, 21:34:01
Инру, об этом столо бы поговорить на "христианство и научный прогресс". А так, к средним векам и надо относиться как к истории, другое дело, что наша современность начинает действовать методами исторического средневековья. Эволюционно новое никода не смогло бы возникнуть, не будь на случайно новое давления консервативно старого. И потому вчерашнее новое становится сегодняшним старым, угнетающим сегодняшнее новое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от января 31, 2011, 23:41:50
Цитата: langust от января 31, 2011, 08:11:45
Новая реформа образования. А мы-то думали, хуже ЕГЭ уже ничего не будет.
Сей старый боян, кажется, более не актуален. Да и сайтец какой-то больно "неправославный". Сейчас этих братств развелось - за ними нужен глаз да глаз.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 01, 2011, 06:23:20
Как то думалось, что образование пойдет по европейскому пути. Типо: 12-летнее среднее образование с полным набором предметов, которое создаст тот самый фундамент, который позволит в дальнейшем развивать науку и технологии. Дворником может стать каждый, но не ученым. Многие открытия сейчас делаются на стыке наук, поэтому тому же биологу неплохо бы знать математику, физику и химию хотя бы на уровне школы.
Тут откуда ни возьмись... патриоты объявились! Это значит, новая пионэрия с обязательными оценками. Комсомолия уже есть - идущие вместе...  до конца. Наконец, в конце концов, я нашла концы концов... . ::)
А все эти ОБЖ-медбратство и вовсе не очевидны - нет хуже специалиста, чем недоучившийся медик... . И вообще - не читайте аннотации к лекарствам перед употреблением - это вредит вашему здоровью!
Впрочем, ломать - не строить.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 01, 2011, 10:03:44
Вон вчера ночью по телеку вроде умно предложили, дескать, эксперимент с реформой надо бы опробовать на "регионах". Жалко регионы, но ведь не вся страна!
  Но эксперимент ведь уже прошел в лице ЕГ. И раз дрессируемый не начал кусаться, то можно его спокойно пинать дальше...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 01, 2011, 20:58:46
Под покровом ночи, значит... .  А то вроде как с лета идет "обсуждение", но что-то по ящику - ни слова. А сегодня праздник - по России1 с пафосом сообщают: Сегодня заканчивается обсуждение закона об образовании! И далее по тексту. Те же три обязательных предмета: ОБЖ, Россия в мире, физкультура, да еще некий индивидуальный проект. Затем по выбору еще шесть предметов. Можно не выбрать: математику, русский, иностранный, историю... . То есть, часть общества будет фактически неграмотным и проч. и проч. Предметы сверх списка - платные.
Есть и хорошая новость: это по старшеклассникам и не скоро... . Либо ишак сдохнет, либо... фурсенко еще кто. И еще - Фурсенко все это должен "утвердить". Вот тебе  бабушка и Юрьев День такое обсуждение, которое в любой момент "скорректирует" товарищщщщщ... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: valdeil от февраля 01, 2011, 21:28:44
Уважаемые, зачем вы так удивляетесь грядущим реформам образования? Еще в Библии написано: ничего нового под Луной, что было, то и будет... Для чистого любопытства рекомендую посмотреть материалы о реформах т. Малышева, проведенных накануне Отечественной войны, с формированием трудовых резервов. На самом деле, в наше время правительство практически ничего нового и не добавило.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 02, 2011, 03:05:10
Цитата: идрис от февраля 02, 2011, 00:43:08
Вот нашел данные по исследованию
http://antineuch.ucoz.ru/publ/2009_ii_vypusk_6/uroven_astronomicheskikh_znanij_v_obshhestve_s_a_jazev_e_s_komarova/3-1-0-20

Как и предполагалось 28% жителей России полагает, что Солнце вращается вокруг Земли :) По более сложным вопросам ситуация еще более трагичная.
Цитаты: "Всего 19% верно назвали различие между планетами и звездами. Только 34% опрошенных правильно понимают, почему светит Солнце. Понятие солнечной активности усвоили 38% отвечавших. Чуть больше (39%) знают, что такое комета (большинство путают понятия комет и метеоров)"
Еще цитата: "Общение со школьниками во время экскурсий, которые проводятся в астрономической обсерватории ИГУ, выявило неожиданное явление: некоторые школьники связывают понятие невесомости с отсутствием воздуха. Другими словами, мы ходим по земле, не улетая ввысь, только потому, что на нас «давит» сверху атмосфера! Это, как оказалось в результате опроса, распространенное представление вызывало недоумение у школьников: как могли люди ходить по Луне, – там нет воздуха, и следовательно, должна быть невесомость!.. Мы включили этот вопрос в анкету и получили неожиданно большое число неправильных ответов: больше половины опрошенных разделяли мнение упомянутых школьников."
Вопросов там много, разбивка конечно не правильно социологическая, но есть разные социальные группы. Так что более менее владеет элементарной базовой научной картиной мира в области астрономии около 30% людей. Так что ситуация довольно плачевная.

Это сейчас так. А что будет после столь революционных изменений в образовании...  :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 02, 2011, 13:16:03
Когда писал пост про "плоскостопие" Земли, то даже не думал, что это серьёзно
Цитата: langust от января 12, 2011, 10:59:38
Кргда-то, еще в самом нежном возрасте, иногда подвергался допросу с пристрастием учителей по вопросу о форме Земли. И всегда отвечал твердо и однозначно: она круглая как моя подстриженная под ноль лысина. Хотя про себя знал точно - Земля плоская: просто не хотелось спорить... . ::)
В былые времена сей факт не был столь однозначно доказан, и кое-кого могли побить за богохульство или даже... сжечь на костре, как еретика.
Пройдет время, и кто знает, может быть какой-нибудь дядя с большими деньгами, а вместе с ним и толпы интернет-,радио- и теле-пропагандонов, начнут круглые сутки доказывать, что Земля плоская, а спутники летают по релятивистским орбитам по законам римановой геометрии... . Почти уверен, что вырастит поколение, которое будет жить и процветать в полной уверенности, что мы ходим по сплошной плоскости гиперпространства, а в доказательство будут приводить слова из песни поп-рок кумира Стоса Бедроса: Земля в иллюминаторе, ты плоская такая... .
Не так уж фантастично, как может показаться на первый взгляд. Далеко ходить не надо. Недавняя истерия по поводу озоновых дыр окончилась успешно для кое-кого полной победой и перестройкой всей холодильной промышленности планеты. Этот кое-кто (даже знаю его фамилию) показал, как с помощью одного вредоносного карлика  можно не только запудрить всем мозги, но и заработать на фреонофобии сотни миллиардов... . На очереди - углекислый газ. Но это уже другая история... .
Все-таки было сомнение, что слишком фантастично. Теперь уверен в обратном - не требуется особенных пиар-компаний и больших денег. Достаточно... провести реформу образования   ;D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 02, 2011, 13:22:24
Так всё в порядке. Земля - плоская. Если смотреть на неё в пятимерном пространстве. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от февраля 02, 2011, 14:24:12
Цитата: V.V.P от февраля 02, 2011, 13:22:24
Так всё в порядке. Земля - плоская. Если смотреть на неё в пятимерном пространстве. :)
Фокус не пройдёт. На поверхности Земли, рассматриваемой в пространстве любой размерности, нельзя найти такой кривой, которая имела бы везде нулевую кривизну (а это - необходимое условие плоскости).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 02, 2011, 14:54:55
Цитата: Bertran от февраля 02, 2011, 14:24:12
Фокус не пройдёт. На поверхности Земли, рассматриваемой в пространстве любой размерности, нельзя найти такой кривой, которая имела бы везде нулевую кривизну (а это - необходимое условие плоскости).
Видимо, я что-то запутался. Земля - это эллипсоид вращения, правильно? Шар, сплюснутый у полюсов. Можно ли найти такое натуральное N, для которого эллипсоид вращения будет рассматриваться плоскостью в N-мерном пространстве?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от февраля 02, 2011, 18:25:04
Почему-то бредологи говорят, но почему же не звучат учёные, почему не звучат элементарные вещи? Я упомянул с колайдером ерунду в соседней теме, если чуть-чуть подумать, то из школьного курса становится ясно, что пугачки- полная ерунда.
Даже несли у них там что-то могло бы родиться и так далее. Почему этого не говорят- так же громко и могуче как говорят эти болтозавры?
Проблема мне кажется ещё и в этом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от февраля 02, 2011, 20:08:25
Если на одной стороне улицы выбежит городской сумасшедший и будет кричать, что он чует под улицей огромный провал. То если с другой стороны улицы выбежит хотя бы аспирант и начнет доказывать, что это чушь. То такой аспирант будет выглядеть смешно и несерьезно и подорвет престиж той специальности к которой относится. Потому на мнения болтозавров и не надо реагировать. Они болтают, а караван идет.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 02, 2011, 20:23:10
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/02/n_1686770.shtml
Цитировать«Андрей Александрович, разворачивается дискуссия по поводу новых образовательных стандартов, – обратился Путин к министру образования и науки Фурсенко на заседании президиума правительства. – Вы знаете, как я люблю спорт и физкультуру, но если ваши эксперты решили сделать физкультуру единственным обязательным предметом, то, мне кажется, они перестарались. У юристов это называется эксцесс исполнителя».
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от февраля 02, 2011, 22:33:29
На улице глупо конечно.
Но границы переходят эти сумасшедшие. Реакция должна быть, тот же фильмец, не о колайдере, а о нормальных вещах- про КЛ показать, что они и загадочны, и грандиозны как мало что. Ну и вообще. Сумасшедшие говорят, а адекватные молчат, слушают тех, кто говорит...
Кто же виноват, что нормальных не слушают, в том числе нормальные тоже виноваты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 02, 2011, 22:54:58
"Нормальные" ошибаются и осознают, что могут ошибаться. А "самые что ни на есть нормальные" ловят слова "верховной головы" еще до того, как они произнесены.
Цитата: langust от февраля 02, 2011, 20:23:10
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/02/n_1686770.shtml
Цитировать«Андрей Александрович, разворачивается дискуссия по поводу новых образовательных стандартов, – обратился Путин к министру образования и науки Фурсенко на заседании президиума правительства. – Вы знаете, как я люблю спорт и физкультуру, но если ваши эксперты решили сделать физкультуру единственным обязательным предметом, то, мне кажется, они перестарались. У юристов это называется эксцесс исполнителя».
А когда самая что ни на есть нормальность приходит в голову верховной головы, то чё, мы не чё, мы в раз перестроимся... Потому как сумашедших, готовых отстаивать свою точку зрения, гораздо меньше, чем ученых... горьким опытом отстаивания такой точки зрения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от февраля 04, 2011, 23:41:19
Не думала, что в России уже так тяжело. Но могу вас порадовать - ЕГЭ мы пережили немного раньше вас. После вузов приходят молодые специалисты, которые не умеют ни писать, ни читать (почти буквально). У нас уже довольно давно ликвидировали Академию наук, и руководят достаточно грамотными научными сотрудниками  малограмотные мальчики и девочки, пристроенные чадолюбивыми чиновниками в Министерство образования и науки. Видели бы вы те инструкции, которые они нам спускают!
Встречаются у нас и персонажи, вроде Августины, которую вы изгнали. Они умеют добывать деньги, но не вызывают доверия ни в научном, ни в человеческом плане. Оттого одиноки и агрессивны.
У нас грядет очередная реформа. То ли ликвидируют окончательно (это нетрудно - научные институты изрядно опустели и сильно постарели), то ли  поиздеваются в изощренной форме.
Я с уважением отношусь к людям, искренне религиозным. Но не понимаю, как можно заниматься наукой, к примеру об эволюции человека, изучать происхождение религий и быть примерным прихожанином.
Мой ребенок, к счастью, школу уже закончил, но изрядное количество времени у него ушло на всякие ОБЖ. А уж что на уроках делается! Учителем, как и врачом или ученым нужно родиться. Это требует особого склада ума, характера (о специальным знаниях и говорить не будем). Они определяют лицо страны, общества сегодняшнее, завтрашнее и послезавтрашнее. И не нужно требовать от них ежедневного подвига, как сейчас, выживать на копейки и работать вопреки всем и вся, быть при этом удачливыми бизнесменами или шоуменами.
Извините за многословие. Наболело.
 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от февраля 05, 2011, 04:44:56
К сожалению современная россия и возможно не она одна идет по пути, протоптанным Союзом, то есть самое важное - это освоение средств. Это когда вы должны освоить как можно больше средств. Если не освоил, значит плохой управленец. А если ты не дай бог внедрил ноу-хау и съэкономил - ты вобще практически враг номер один. Потому я так смеялся когда Медведев спрашивал у госкорпораций сколько патентов они внедрили. Каждый внедренный патент - это экономия и повышение производительности. То есть это снижение сумма расходов. То есть это говорит, что такая госкорпорация и ее руководство плохо работает. Смешно так было все госкорпорации страны с триллионами рублей расходов с разными Ростехнологиями и их суперпупероборонкой, все эти Росатомы и прочее внедрили 5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! патентов за год. Это даже не смешно - это грустно. Это напоминает историю когда в Калининграде дали денег на ремонт дороги, но проблема в том, что в прошлом году тоже давали денег на ремонт той же дороги. А чинушам пришлось ломать только что положенный асфальт, лишь бы освоить выделенные деньги.

Это грандиозная и на мой взгляд абсолютно не преодолимая проблема.

А нашу РАН сложно будет разогнать, у нас имущество закрепленно за РАН при чем немаленькое. При чем оно было закреплено еще до появления Союза, а тем более РФ, так что зубы сломают, но разогнать не смогут. Хотя и с ней все ясно, что рыба гниет с головы. Не надо было менять закон и оставлять руководителей после достижения 70 летнего возраста. Надо дружить с властями, а не строить из себя героев. Вроде взрослые люди, а как дети малые.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 07, 2011, 13:04:48
Цитата: olga_a от февраля 04, 2011, 23:41:19
Мой ребенок, к счастью, школу уже закончил, но изрядное количество времени у него ушло на всякие ОБЖ.
А что такое ОБЖ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от февраля 07, 2011, 13:15:29
 Охрана безопасности жизнедеятельности.
То, во что трансформировалась после перестройки Начальная Военная Подготовка.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 07, 2011, 13:22:10
Цитата: Николай от февраля 07, 2011, 13:15:29
Охрана безопасности жизнедеятельности.
То, во что трансформировалась после перестройки Начальная Военная Подготовка.
К сожалению, я не знаю, что сейчас преподают в рамках этого курса, но когда я учился в школе (полтора десятилетия назад), то у нас был вполне серьезный курс ОБЖ, который вобщем-то стоило бы оставить. Понятно, что диплом врача никому в конце концов не давали. Но элементарные знания о первой медицинской помощи должен, по-моему, иметь каждый. И именно на это и был тогда нацелен данный курс.

Ведь посмотрите, что сейчас происходит. По ТВ показывали. Девочка, которой 10 лет, надавала своему заболевшему младшему брату, целую жменю таблеток, выбранных из аптечки методом случайного отбора. Брат чуть Богу душу не отдал. Хорошо, вовремя успели промыть. В 10 лет, надо же уже по-моему соображать хоть чуть-чуть, какие таблетки можно давать, какие - нет. :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от февраля 07, 2011, 13:31:40
1. В 10 лет - вряд ли. Только, если папа с мамой целенаправленно дитё тренировали.

2. Поскольку я школу закончил в 94-м, у нас это называлось ещё не ОБЖ, но уже и не НВП. Это называлось БЖД (безопасность жизнедеятельности). Вёл учитель ещё ТОЙ, советской, закалки - подполковник Костевич. Рассказывал, учил. Противогазы одевали, окопы рыли, муляжи гранат метали. Из калаша уже не стреляли, денег не было. Но было видно, что это всё постепенно заглохнет, поскольку престиж службы в армии резко упал, идеология стала другая. И, думаю, заглохло. Особенно после того, как учитель погиб.
Сейчас таких уже нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от февраля 07, 2011, 18:08:36
Меня всегда в ОБЖ или БЖД смушала буква Ж :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от февраля 07, 2011, 21:17:38
ОБЖ  отдельно, Гражданская оборона отдельно. Еще валеология. Все теоретически. Никаких полезных сведений. Ни о таблетках, ни о безопасном сексе, ни о бытовой химии.
Нефтяные магнаты особенно делиться не любят. Да и знакомых нет. Ищу другие варианты для работы на Мангышлаке.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 08, 2011, 11:09:09
Вот, кстати, по поводу нового средневековья, посмотрите, кто не видел, Ералаш выпуск "Инквизиция". Очень точно рассказывается о том, к чему идет образование в нашей стране.
http://www.ex.ua/get/3664254
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от февраля 09, 2011, 02:31:19
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
Мамадарагая...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от февраля 09, 2011, 10:45:52
Да!
Треть!- Про солнце как спутник, вирусы уж это так с радиоактивностью!
Когда по-дурацки вентилируют мознги по поводу загрязнений и взрыва того же чернобыля- именно дурацки освещают эти проблемы- что ещё остаться может, образование- мимо головы что ли прошло у людей- совсем.
Но всё равно поразительно. А я вечным движкам на кольцевом канале удивлялся, "корпускулярной" теории гравитации- не путать с реальными физическими моделями, это просто гиганты мысли, но как это возможно? Поговорить прям хочется с таким геоцентриком.

Ещё есть дремучая невнимательность, без безграмотности не обойтись, но люди может часто просто не слышат, что их спрашивают. Но и сами вопросы- радиоактивное молоко, прокипятив, чего-то я не понял, соли плутония или полония что ли улетучатся оттуда с паром- вряд ли :), ещё там было что-то, тоже почти как у тех кого проверяют.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 09, 2011, 11:40:32
Цитата: алексаннндр от февраля 09, 2011, 10:45:52
Поговорить прям хочется с таким геоцентриком.
Спросил у супруги, она с высшим образованием. Оказалась сторонником геоцентрики. А на мои смешки ответила, что никакого прибытка в семью от моег "глупого знания" она не наблюдает вовсе. Дальнейший опрос прекратил ввиду явного антагонизма "знаний и жизненеобеспечивающего опыта".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 09, 2011, 11:50:47
Цитата: алексаннндр от февраля 09, 2011, 10:45:52
радиоактивное молоко, прокипятив, чего-то я не понял, соли плутония или полония что ли улетучатся оттуда с паром- вряд ли :)
Если прокипятить радиоактивное молоко, то из него улетучатся радиоактивные бактерии. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 09, 2011, 11:51:48
http://www.newsru.com/russia/08feb2011/fgos.html
ЦитироватьВ настоящее время идет активное обсуждение этих стандартов, и они не будут утверждены, пока не получат поддержку общества, подчеркнул глава Минобрнауки.

Уже получили: на радио FM было обсуждение и опрос - 98% высказались за... немедленную отставку Фурсенки.   ::)

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от февраля 09, 2011, 12:33:55
"Допустим земля обращается вокруг солнца..."- давно Конан Дойл написал конечно!
Но что-то тут не так, сильно не так, вот прям сильно-сильно-сильно не так. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 09, 2011, 12:37:04
При таких условиях, собственно говоря, выбора то и нет.
Многие выберут (?):
1. Русский язык
2. Английский
3. Алгебра
4. История
5. Химия
6. Биология
Придется оставить за бортом все виды литературы и родной язык, геометрию, информатику, физику, экологию, остальные общественные науки, искусство.  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 09, 2011, 12:39:58
Цитата: langust от февраля 09, 2011, 11:51:48
Уже получили: на радио FM было обсуждение и опрос - 98% высказались за... немедленную отставку Фурсенки.   ::)
Отставка, сама по себе не самое важное, ведь реформу все одно проводить необходимо. А вот то, что не удалось провести генеральную линию без вмешательства извне, то уже хороший показатель. И хоть мнение большинства не бывает верным, но именно мнение большинства не даст пролезьть в практику заведомо неверному. Эволюция взамен революциям.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 09, 2011, 12:40:57
Только что в прямом эфире Фурсенко сообщил о повышении стипендии аспирантам аж... до 2500 рублей!  Не сейчас..., с 1 сентября. (Россия 24, можно посмотреть...)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 09, 2011, 12:53:22
Цитата: алексаннндр от февраля 09, 2011, 12:33:55
"Допустим земля обращается вокруг солнца..."- давно Конан Дойл написал конечно!
Но что-то тут не так, сильно не так, вот прям сильно-сильно-сильно не так. :)
Для описания наблюдений за движением планет вовсе не обязательно наличие Солнца, как центра. Другое дело, что необходимо вводить силы, заставлящие массы все время падать к центру. Потому и естественно, что "легкие" частицы, обладающие наименньшей инерцией, а потому наибольшей хаотичностью или разбросом среднестатистических скоростей устремляются к центру и периферии протопланетного облака. Как результат - концентрация планет земной группы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 09, 2011, 13:39:05
Как прав Жириновский: если хотите получить критически настроенных к власти граждан - дайте им хорошее образование. Поэтому и поддержал министра - фиг вам, расходитесь по домам! По крайней мере откровенно... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 09, 2011, 14:04:53
Цитата: langust от февраля 09, 2011, 12:37:04
При таких условиях, собственно говоря, выбора то и нет.
Многие выберут (?):
1. Русский язык
2. Английский
3. Алгебра
4. История
5. Химия
6. Биология
Придется оставить за бортом все виды литературы и родной язык, геометрию, информатику, физику, экологию, остальные общественные науки, искусство.  
Это для тех, кто хочет чему-то научиться или куда поступить (кстати, историю можно заменить на геометрию). А вот наборчик "облегченный" от науки:
1. Литература (рефераты можно перекатать из интернета)
2. Информатика (поиграть на компе)
3. Экология (дифирамбы глобальному потеплению)
4. Искусство (рисуем на стенках...)
5. Две общественные дисциплины (поболтать)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 09, 2011, 14:26:55
Тут ведь и еще вопросик, а стоит ли юному человеку доверять собственный выбор своего будущего?
В свое время я предлагал сыну пойти в "факультативную школу" при кафедре МГУ. Но он был загружен спортом, компьютером, изостудией... Отказался. А намедни скорый выпускник платного отделения одного из многочисленных квазиуниверситетов, заявил с легким упреком в мой адрес, что надо было меньше его слушать и настоять на предподготовке в МГУ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от февраля 10, 2011, 00:26:02
Основной удар "новые средневековцы" делают на Теории Дарвина. Стоит лишь заикнутся с такими ребятами, так они тут же начинают вспоминать про Дарвина и "разбивают его в пух и прах". Часто приходилось выслушивать такое и от всего этого становится как то очень тоскливо. Если бы в тех опросах спрашивали про Дарвина и Теорию эволюции мне подсказывает опыт, что процентов 95% людей сказали бы, что "наука" уже опровергла Дарвина и "Теорию эволюции".

Вообще когда слышу от обывателя слова "ученые доказали", "наука доказала" и прочие вещи у меня сразу как то все в глазах тускнеет и сразу настроение ухудшается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от февраля 10, 2011, 00:38:34
Цитата: идрис от февраля 10, 2011, 00:26:02
Основной удар "новые средневековцы" делают на Теории Дарвина. Стоит лишь заикнутся с такими ребятами, так они тут же начинают вспоминать про Дарвина и "разбивают его в пух и прах". Часто приходилось выслушивать такое и от всего этого становится как то очень тоскливо. Если бы в тех опросах спрашивали про Дарвина и Теорию эволюции мне подсказывает опыт, что процентов 95% людей сказали бы, что "наука" уже опровергла Дарвина и "Теорию эволюции".

Вообще когда слышу от обывателя слова "ученые доказали", "наука доказала" и прочие вещи у меня сразу как то все в глазах тускнеет и сразу настроение ухудшается.

Чё-та слабоваты Вы. :)
У меня - наоборот: глаза загораются, и я прошу ещё!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 10, 2011, 10:13:18
Цитата: идрис от февраля 10, 2011, 00:26:02
Стоит лишь заикнутся с такими ребятами, так они тут же начинают вспоминать про Дарвина и "разбивают его в пух и прах". Часто приходилось выслушивать такое и от всего этого становится как то очень тоскливо.
Да не принимайте их близко к сердцу. Они не Дарвина "в пух и в прах" разбивают. Они разбивают собственное мнение о нем. А кого интересует их мнение? :) Я разговаривал с одним антидарвинистски настроенным креационистом. Так он на полном серьезе мне заявил следующую фразу, буквально: "Если человек произошел от обезьяны, почему тогда обезьяны до сих пор существуют?" Фраза былы настолько неожиданной, что я даже в первый момент растерялся, и не нашелся, что ответить. ??? Никогда не думал, что они могут такие вопросы задавать!
Так при чем здесь Дарвин? :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 10, 2011, 11:13:51
Цитата: идрис от февраля 10, 2011, 00:26:02
Если бы в тех опросах спрашивали про Дарвина и Теорию эволюции мне подсказывает опыт, что процентов 95% людей сказали бы, что "наука" уже опровергла Дарвина и "Теорию эволюции".
Попробуйте предложить вниманию этих креационистов прогнозы реабилитации маугли. А то они очень сильно любят поговорить про то, что мозг человека изначально запрограммирован на высшие способности, которые недоступны животным. Интересно, что они на это скажут? :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от февраля 10, 2011, 12:07:02
C ними в таких категориях говорить сложно. Ведь их взгляд полностью отрицает биологию, геологию и прочие смежные науки. Так что анализировать их представления привлекая какой либо научный аппарат в принципе нельзя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от февраля 10, 2011, 19:00:52
ЦитироватьФраза былы настолько неожиданной, что я даже в первый момент растерялся, и не нашелся, что ответить.

Я в таких случаях аплодирую и задаю встречный вопрос: "Ваши родители ещё живы? Как такое может быть, если они Вас уже родили?" :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 11, 2011, 10:39:12
http://www.rian.ru/analytics/20110208/331706810.html
День науки - грустный праздник :(

Цитата: Николай от февраля 10, 2011, 19:00:52
Я в таких случаях аплодирую и задаю встречный вопрос: "Ваши родители ещё живы? Как такое может быть, если они Вас уже родили?" :)
Отличный вопрос! В следующий раз воспользуюсь обязательно. Спасибо. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 11, 2011, 13:45:40
Ваше дело обсуждать науку и образование, а наше - принимать решения!
Maily Emaily
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от февраля 12, 2011, 11:53:18
Интересный анализ нового образовательного стандарта от С.Г.Кара-Мурзы

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/304608.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 12, 2011, 13:07:16
ЦитироватьНо «индивидуальные образовательные планы», составляемые для себя большинством подростков, будут планами освоения наименее трудоемких предметов. Прежде всего «пострадают» при данном выборе жесткие, строгие дисциплины. Из учебных планов будут «вымываться» физика и химия, алгебра и тригонометрия. России грозит «культура лени и вседозволенности» - так называют западные социологи уклад «школы для массы».

Это не должно случиться!
Об этом речь. Так и случится - многие школьники, несмотря на увещевания родителей, пойдут по пути наименьшего сопротивления и выберут совсем не те предметы, которые понадобятся им в жизни. Правильно Кара-Мурза говорит:
ЦитироватьСтандарт касается только старших двух классов школы - 10 и 11-го. Учебные планы основной школы могут в какой-то мере компенсировать недостатки Стандарта. Однако возможности такой коррекции невелики. Во-первых, последние два класса интегрируют все полученные ранее знания на пике интеллектуальной формы ученика. Это - венец школьной программы. Во-вторых, мы не знаем, каков будет стандарт для основного общего образования. Разработка стандарта общего образования второго поколения начата в 2005 году, но еще не завершена.
Так что, может получиться, что наши дети и внуки останутся на уровне "природоведения" начальной школы, что к науке не имеет ни малейшего отношения. А введение ЕГЭ и вовсе не будет способствовать приобретению каких-то конкретных знаний.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 12, 2011, 13:24:23
Впрочем, есть вариант, даже в рамках сего странного проекта.
Если решили "пожалеть" старшеклассников, то надо и устроить им пятидневку. А эти четыре обязательных сделать как раз и не обязательными и предложить старшим школьникам, например, субботу посвятить сплошной физкультуре, усиленной политнакачке патриотизмом и владению автоматом Калашникова. Там же, в рамках "субботней" (или воскресной) школы, учредить некие индивидуальные проекты для любителей нумизматики, аквариумистики и прочих филателий.
Не захотят - значит, так надо. Оставим воспитание ворошиловских  стрелков Армии, а выращивание чемпионов  специалистам по конкретным видам спорта в секциях и центрах подготовки - именно тот возраст. А вдалбливать в головы некие идеологические установки - прямое нарушение Конституции. Да и толку не будет, даже в рамках этих проектов, уже взрослые - в детсаде надо было обрабатывать мозги в нужном власть имущим направлении. Как бы не получили обратный результат... .  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 12, 2011, 13:43:40
А на "законную" пятидневку для старшеклассников надо сделать строго обязательными следующие предметы:
1. Алгебра и начала анализа
2. Геометрия и Тригонометрия
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Русский язык и литература
7. Иностранный язык

А остальные предметы на выбор: история, география, экология, обществоведение, информатика, родной язык и литература, второй иностранный язык, искусство, индивидуальный проект.
То есть, все предметы остались, но в ином порядке. И волки (чиновники) сыты, и овцы (ученики) целы... . Не придется и переобучать миллионы учителей, а то как-то привыкли создавать трудности, а потом с ними бороться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 12, 2011, 14:24:28
И то, получается школьное образование для "лентяев" с 7-ю обязательными предметами. Чтобы соответствовать "стандарту" к обязательным можно прибавить историю, географию, информатику. Аккурат 10 предметов!
Получается, в обязательные будут входить: алгебра, геометрия, физика, химия, биология, словесность, иностранный, история, география, информатика. Обязательная пятидневка и полный набор предметов. В необязательные можно дополнять еще что-то.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 12, 2011, 14:57:27
А не ведет ли все к вопросу о необходимости обязательной "десятилетки"? А то четыре годика обязательного минима, после чего средства и настроения родителей определяют будущее отпрыска в его путешествии по предлагаемому выбору получасных "спец. школ". Кой какая идиллия из этого могла бы получиться, однако порушится принцип равных возможностей (но ведь его нет в наших реалиях).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от февраля 12, 2011, 18:07:24
Астрономию вообще забыли. И история не пустяк. Смотрели сегодняшнюю "Комсомолку" ? Мы по невежеству догоняем Америку. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 12, 2011, 18:45:27
Астрономию отменили в прошлом году. Поэтому брались лишь те предметы, которые предлагались. Написал в необязательные, но потом стер - на нет и суда нет. Впрочем, можно "встроить" ее в географию на худой конец.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 14, 2011, 10:27:32
Цитата: langust от февраля 12, 2011, 13:43:40
А на "законную" пятидневку для старшеклассников надо сделать строго обязательными следующие предметы:
1. Алгебра и начала анализа
2. Геометрия и Тригонометрия
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Русский язык и литература
7. Иностранный язык

8. Основы медицины

Не знаю, как будет называться, хоть ОБЖ, хоть БЖД, хоть "Мед.братья и сестры". :) Но этот предмет не просто должен стать обязательным. Он - жизненно необходимый в нашей действительности!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 14, 2011, 10:59:47
Вообще то говоря, для жизни необходимы и многие другие знания и умения: психология и самооборона, чтобы не пострадать от маньяка, юриспруденция, чтобы ему не нанести лишнего вреда, кулинария, чтобы правильно заварить чай... . Да мало ли. Только все эти знания приобретаются в семье, на улице и т.д. Учить медицине детей - само по себе опасно. А основы первой помощи, типо прижечь зеленкой, это как раз можно переложить либо на первые 9 лет обучения, либо, опять-таки на... семью.
Речь идет о 10-11х классах. Забивание головы ненужной пропагандой и усиленными психофизическими нагрузками вряд ли будет способствовать дальнейшему обучению. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 14, 2011, 11:03:00
Да, всё правильно. Только в наших условиях, когда можно вызвать скорую, и скорая открытым текстом заявит, что она не приедет, потому что нет бензина, чтобы заправить машину,... :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 14, 2011, 11:14:09
Вот тут и пригодится опыт мамы-папы-бабушки-дедушки - что-нибудь придумают. А вовсе не теоретические "знания" вечного троечника. У медиков есть заповедь - не навреди, и то после семилетнего обучения и двадцатилетнего опыта бывают проколы. Иногда безобидная таблетка может привести к непоправимым последствиям. А с массовым выпуском "ворошиловских стрелков" беспардонное вмешательство в сию тонкую сферу может спровоцировать тысячи случаев элементарных ошибок с непредсказуемыми последствиями. ИМХО.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 14, 2011, 17:41:55
ЦитироватьОткрытое письмо об уничтожении детских библиотек
Президенту РФ Д. А. Медведеву.

Премьер-министру РФ В. В. Путину.

Министру культуры РФ А. А. Авдееву.

Уважаемый господин президент! Уважаемый господин премьер-министр! Уважаемый господин министр!

С письмом к вам нас заставило обратиться катастрофическое положение в России с детскими и не только детскими библиотеками.

В двадцатом веке в нашей стране сложилась мощная сеть детских библиотек, которая повлияла и продолжает влиять на библиотечное дело в других странах. Сегодня детские библиотеки каждый год открываются в Японии, Южной Корее, Великобритании, Италии, Китае, Сингапуре, Нидерландах и других странах.

В то же время у нас они закрываются в массовом количестве. Причем большую роль в этом сыграл Федерального закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 № 131-ФЗ. В течение последних лет в России каждый год исчезает несколько сотен библиотек взрослых и несколько десятков детских. В одной только Карелии с 2001 по 2009 года исчезло 85 библиотек (данные ГИВЦ Минкультуры). И закрывают их не только из-за уменьшения количества жителей. Это происходит в ходе так называемой оптимизации, а также из-за отсутствия средств, как, например, в Калининградской области, где за один 2009 год закрыли 25 библиотек (ГИВЦ Минкультуры).

Читать дальше: http://podosokorskiy.livejournal.com/321645.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 14, 2011, 17:59:48
А чё, продать книжки на упаковочный картон, а помещения под складик? Все прибыток. А то поначитаются всякие людишки, потом вопросиками доставать будут. Есть инет, а в нем стрелялка. Вот и довольно будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 16, 2011, 18:11:42
ЦитироватьПока нано-президент России создает «инкубатор» в Сколково, Всемирная организация интеллектуальной собственности определила перспективы РФ в научном соревновании в мире. По количеству поданных международных заявок на патенты в 2010 году наша страна уступает США в пересчете на 1 миллион человек населения в 37,5 раз, а Германии – в 48 раз.

Такой показатель хорошо характеризует уровень инноваций и интеллектуального развития разных стран. По данным организации, США по-прежнему могут считаться самой «умной» или «изобретательной» нацией по общему числу заявок на патенты – в 2010 году эта страна подала 44 855 заявки. Следом идут Япония (36 156 заявок), Германия (17 171), Китай (12 337), Южная Корея (9686), Франция (7193), Великобритания (4857), Нидерланды (4097), Швейцария (3611), Швеция (3152), Канада (2707), Италия (2632), Финляндия (2076), Австралия (1736) и Испания (1725).


России же в 2010 году удалось зарегистрировать всего 560 международных заявок на патенты. Это самый низкий показатель в стране за последние 5 лет: так, в 2006 году было 687 патентов, а в 2009-м – 711. Впрочем, отчаиваться не стоит. Мы по-прежнему обгоняем Бразилию (442 заявки), Ирландию (422), Новую Зеландию (273), Турцию (401), лишь немного отстали от Норвегии (699), Сингапура (637), но зато выглядим гигантами на фоне Белоруссии (11 заявок), Казахстана (18), Латвии (26), Литвы (10), не говоря уже о Болгарии, Хорватии, Венгрии или Чехии с их сотней-двумя заявками в совокупности

Читать дальше: http://ttolk.ru/?p=2092
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 16, 2011, 18:56:57
Очень даже подозреваю, что беда не в нашей неспособности к изобретательству, а в бессмысленности подачи заявки на патент. Надо платить за патентование самому изобретателю, а потом каждый раз платить за поддержание своего патента. Наши "большие дяди от предпринимательства" не заинтересованы во внедрении патентов. В нормале же патентуется изобретение практически готовое к внедрению, дабы защититься от конкурентов.
У нас полно изобретений лежащих мертвым грузом. Если они годятся за бугром, то их изобретательские отделы берут наши уже не поддерживаемые патенты, измеяют "резьбу винтика" и внедряют в производство на высоком техническом уровне. Это обычная практика. Сейчас мы готовы покупать у Китая технологии, опробованные на наших похериных предприятиях пятьдесят лет назад (это то, что я знаю из своей области интересов).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 16, 2011, 19:36:40
Да, этот фактор тоже может играть серьезную роль.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 16, 2011, 19:48:20
Латают дыры от... критики
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D5B6B82C800F
ЦитироватьМинистерство образования и науки внесло изменения в Проект федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС). Список обязательных предметов для изучения в старших классах пополнился русским языком и математикой.

Хотя и здесь разные интерпретации
http://www.polit.ru/science/2011/02/16/new_stand_1502.html
ЦитироватьСогласно новой версии стандарта учащийся должен будет выбрать 1-2 предмета из 5 обязательных предметных областей: «филология», «иностранный язык», «общественные науки», «математика и информатика» и «естественные науки». Изучение русского языка и литературы либо русской словесности будет обязательным, помимо этого школьник сможет изучать родной (нерусский) язык на базовом или более высоком, профильном уровнях. Ушло курьезное разделение математики на алгебру и геометрию, в результате которой школьник мог бы изучать алгебру, но не учить геометрию. Все это теперь обобщено в предмете «математика».
По этой версии математика вовсе и не обязательна. Просто от нее "отщепнут" часы для геометрии, что только снизит стандарт.
Впрочем, действительно ничего не изменилось. Оно и ранее русский не всегда был в старших классах - была литература.
Такое впечатление, что ищут приключения на .... .... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 16, 2011, 20:37:03
Устами младенца...

http://community.livejournal.com/ru_science/204380.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 16, 2011, 21:21:16
Как всегда, Жирик потом подумает, что сказал. И что правильно сказал, тоже узнает потом.
  А кроме того исторического "КАРАУЛ!" в думе вряд ли кто выразится лаконичнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от февраля 17, 2011, 03:54:01
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2011, 17:59:48
Есть инет, а в нем стрелялка.
В инете есть не только стрелялки, но и те же библиотеки. Придавить бы маленько всяких копирастов, и не мешать сетевым библиотекам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от февраля 17, 2011, 07:03:31
По крайней мере, научно-популярная и познавательная литература должна быть совершенно свободной от всяких копирастов. И должна иметь соответствующий гриф, чтобы это заодно наложило обязанность проверять и выверять текст при участии специалистов - как в области фактических сведений, изложенных в книге, так и в области перевода. А то сейчас "кормят" такими книгами, что хочется слегка придушить тех, кто их выпустил в свет. Или засадить за парту.
Особый "жанр" - разного рода "сОкрытая история" и прочее "а мужики-то не знают!" за авторством разных Кремо, Фоменок и Бушковых и прочих. Это наивреднейший жанр бумагомарания, где враки и измышления искусно выдаются за правду. Здесь борьба нужна, и желательно такая, чтобы мало не показалось ни авторам, ни издателям. Что угодно - критика, жалобы и прочее. Вряд ли они полезут в суд - против фактов не сдюжат.
А копирастам оставим иронические детективчики, сказки про Чебурашку (с) и Крокодила (с) Гену (с), и прочее лёгкое художественное чтиво, идущее по рублю за пачку на развалах книг б/у.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алексей Алмазов от февраля 17, 2011, 16:13:20
Так вы сами провоцируете людей на плохое отношение к себе.Я хотел задать волнующий меня и многих вопрос и получить компентентный ответ а вы меня баните.(И повышаете таким образом авторитет мифотворца Сенчина.)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 17, 2011, 16:39:35
Цитата: Андрей Алмазов от февраля 17, 2011, 16:13:20
Я хотел задать волнующий меня и многих вопрос и получить компентентный ответ
Ну, вы сами подумайте. Если шумеры были такими умными, как о них пишут, то почему они писали на клинописных табличках? Что, уровень технологий до лазерных дисков не дошел?
Противоречие? Противоречие! Отсюда следует ложь всех этих утверждений. Критический анализ - вот что вам надо, чтобы отличать правду от лжи. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 17, 2011, 18:07:38
Цитата: Павел Волков от февраля 17, 2011, 07:03:31
Здесь борьба нужна, и желательно такая, чтобы мало не показалось ни авторам, ни издателям. Что угодно - критика, жалобы и прочее. Вряд ли они полезут в суд - против фактов не сдюжат.
Ох, как хорошо это знакомо... Кому судить доверите(с)? Нет суда, где низка общая культура сверхсмотрящих.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от февраля 19, 2011, 16:57:44
Цитата: василий андреевич от февраля 17, 2011, 18:07:38
Цитата: Павел Волков от февраля 17, 2011, 07:03:31
Здесь борьба нужна, и желательно такая, чтобы мало не показалось ни авторам, ни издателям. Что угодно - критика, жалобы и прочее. Вряд ли они полезут в суд - против фактов не сдюжат.
Ох, как хорошо это знакомо... Кому судить доверите(с)? Нет суда, где низка общая культура сверхсмотрящих.
Вот и уменя те же опасения. Засуженными могут легко оказаться и вполне приличные авторы, просто попавшие не в струю. :-\
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 22, 2011, 18:33:29
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно  :(
http://www.youtube.com/watch?v=MdvyF5wFjSk&featu
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от февраля 22, 2011, 18:51:47
Чудовищно... Ей-богу, за такое на копья скинуть надо... Фюрер во аде радосте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от февраля 22, 2011, 19:21:26
Цитата: Павел Волков от февраля 22, 2011, 18:51:47
Чудовищно... Ей-богу, за такое на копья скинуть надо... Фюрер во аде радосте.
А вы уверены, что все, сказанное в этом ролике - правда и только правда? А даже если и правда - то точно и полно процитированная по источникам? ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от февраля 22, 2011, 19:29:29
Давно не было так страшно. Как будто всю жизнь перечеркнули. Остается надеяться, что это кошмарный сон. И он кончится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 22, 2011, 19:57:44
Хотелось бы знать точные координаты этих "не требовать" в ворохе документов проекта. И соответствующий статус тех же понятий в современном стандарте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от февраля 22, 2011, 22:34:33
Цитата: Павел Волков от февраля 22, 2011, 18:51:47
Фюрер во аде радосте.
Воистину не юзай всуе лингву неведомую. Вотще есть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от февраля 23, 2011, 22:46:17
Цитата: langust от февраля 12, 2011, 13:43:40
А на "законную" пятидневку для старшеклассников надо сделать строго обязательными следующие предметы:
1. Алгебра и начала анализа
2. Геометрия и Тригонометрия
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Русский язык и литература
7. Иностранный язык

А остальные предметы на выбор: история, география, экология, обществоведение, информатика, родной язык и литература, второй иностранный язык, искусство, индивидуальный проект.
То есть, все предметы остались, но в ином порядке. И волки (чиновники) сыты, и овцы (ученики) целы... . Не придется и переобучать миллионы учителей, а то как-то привыкли создавать трудности, а потом с ними бороться.

Русский язык, пожалуй, излишен: я учился в школе в 70-е и после 8-го класса у нас русского не было. Литераторша, впрочем, оценки по сочинениям и изложениям ставила двойные- но это её изыск.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от февраля 23, 2011, 22:54:39
Цитата: алексаннндр от февраля 09, 2011, 10:45:52
Но и сами вопросы- радиоактивное молоко, прокипятив, чего-то я не понял, соли плутония или полония что ли улетучатся оттуда с паром- вряд ли :), ещё там было что-то, тоже почти как у тех кого проверяют.

Как ни странно, но в случае молока кипячение может и помочь: закипятил, закупорил, глядишь, через несколько лет и безопасно будет. Если заражено соединениями йода- то именно ток: полураспад где- то 60 суток, а если стронцием загажено- то ловить нечего. Хотя топлёное масло будет скорее всего безопасным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 24, 2011, 06:22:43
Цитата: Luger Max Otto от февраля 23, 2011, 22:46:17
Русский язык, пожалуй, излишен: я учился в школе в 70-е и после 8-го класса у нас русского не было. Литераторша, впрочем, оценки по сочинениям и изложениям ставила двойные- но это её изыск.
Да и так неплохо. Только вот губы раскатали... . Уже накромсали порядочно и вряд ли отступятся. Они уже и математику якобы "объединили", хотя и непонятно насчет часов - могут подсократить каждый раздел наполовину... . Однако, надежда все-таки есть и тогда желательно всю десятку сделать обязательной. Типо:

1. Математика
2. Информатика
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Словесность
8. География
9. Иностранный
10.История

Тогда, чего огород городить... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от февраля 24, 2011, 08:36:05
Цитата: langust от февраля 24, 2011, 06:22:43Однако, надежда все-таки есть и тогда желательно всю десятку сделать обязательной. Типо:

1. Математика
2. Информатика
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Словесность
8. География
9. Иностранный
10.История

Тогда, чего огород городить...

Вообще- то на мой вкус необходимо- на первом этапе, по крайней мере- оставить предметы как есть, но разделить по уровням: базовый и расширенный. Базовые- обязательно, расширенные- по выбору. И лет через пять плотно мониторить результат. Эксперимент в педагогике, да еще достаточно радикальный- штука небыстрая.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от февраля 24, 2011, 09:00:32
Цитата: Luger Max Otto от февраля 24, 2011, 08:36:05
Вообще- то на мой вкус необходимо- на первом этапе, по крайней мере- оставить предметы как есть, но разделить по уровням: базовый и расширенный. Базовые- обязательно, расширенные- по выбору. И лет через пять плотно мониторить результат. Эксперимент в педагогике, да еще достаточно радикальный- штука небыстрая.
Размечтались мы что-то... . Наверное, надо учесть, что уже на первом курсе института количество информации увеличивается даже не в разы - на порядки. А в 11-м классе, когда и планируется "расширение", все будут заниматься подготовкой к... ЕГЭ.  Таким образом, "профориентация" превратится в... профанацию  ???. Честнее будет ввести дополнительный предмет: ЕГЭ.
Насчет же "оставить" не получится - уже процесс пошел... . Так, хотя бы разгрузить учеников, но дать основные знания по обязательным предметам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 24, 2011, 09:24:54
Ко всей фишке с новым образованием надо относиться с позиции денег. Обязательно - необходимый минимум для воодушевленной веры в гениализм вождей, за все необязательное власть готова принимать мзду в денежном исчислении.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от февраля 24, 2011, 10:32:46
Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2011, 09:24:54
Ко всей фишке с новым образованием надо относиться с позиции денег. Обязательно - необходимый минимум для воодушевленной веры в гениализм вождей, за все необязательное власть готова принимать мзду в денежном исчислении.
Я бы сказал иначе, ко всем последним фишкам и не только в образовании надо относится с позиции власти, т.е. в этих вопросах власть перестает быть властью, отказывается от обязательств (в т.ч. и по финансированию), умывает руки и всячески показывает, что такая она не нужна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 24, 2011, 11:03:45
Вчера по ТВ передали, что девочка-пятиклассница умерла в школе на уроке математики. ??? Страшно стало в школе работать. Я, слава Богу, - не учитель. Но учителям не завидую. Дети скоропостижно умирают. Месяца не проходит, чтобы не передали, что очередной мальчик, или очередная девочка умерли в школе. Раньше такие случаи имели место только на уроках физкультуры, а теперь уже и на математике. Никто не застрахован. Хорошо, если родители - адекватные, и не будут обвинять учителя. А если нет? А милиция, что, разбираться будет? Хорошо, если в этом случае там следователь попадется толковый. А, опять же, если нет? Боже вас упаси, уважаемые коллеги, идти работать в школу! (У этой девочки, кстати, как выяснилось, был порок сердца).

Цитата: Luger Max Otto от февраля 23, 2011, 22:54:39
если стронцием загажено- то ловить нечего. Хотя топлёное масло будет скорее всего безопасным.
Почему вы так думаете, что топленое масло становится свободным от стронция?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от февраля 24, 2011, 14:39:03
Цитата: V.V.P от февраля 24, 2011, 11:03:45
Вчера по ТВ передали, что девочка-пятиклассница умерла в школе на уроке математики. ??? Страшно стало в школе работать. Я, слава Богу, - не учитель. Но учителям не завидую. Дети скоропостижно умирают. Месяца не проходит, чтобы не передали, что очередной мальчик, или очередная девочка умерли в школе. Раньше такие случаи имели место только на уроках физкультуры, а теперь уже и на математике. Никто не застрахован. Хорошо, если родители - адекватные, и не будут обвинять учителя. А если нет? А милиция, что, разбираться будет? Хорошо, если в этом случае там следователь попадется толковый. А, опять же, если нет? Боже вас упаси, уважаемые коллеги, идти работать в школу! (У этой девочки, кстати, как выяснилось, был порок сердца).

Цитата: Luger Max Otto от февраля 23, 2011, 22:54:39
если стронцием загажено- то ловить нечего. Хотя топлёное масло будет скорее всего безопасным.
Почему вы так думаете, что топленое масло становится свободным от стронция?
Извините, тут нужно поднимать статистику детской смертности. Сколько таких случаев было раньше. А то у нас прошло несколько информационных революций- и соответственно в данном случае правомерен вопрос: изменился мир, или изменилась картина мира.
Стронций как я понимаю, замещает кальций- чисто химически. А в почти чистом жире вроде топленого масла кальция и его аналогов быть не должно. Естественно, я бы сперва проверил радиометром- но ход соображений именно таков: соединения кальция и стронция должны остаться в пахте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от февраля 24, 2011, 14:43:34
Цитата: langust от февраля 24, 2011, 09:00:32
Цитата: Luger Max Otto от февраля 24, 2011, 08:36:05
Вообще- то на мой вкус необходимо- на первом этапе, по крайней мере- оставить предметы как есть, но разделить по уровням: базовый и расширенный. Базовые- обязательно, расширенные- по выбору. И лет через пять плотно мониторить результат. Эксперимент в педагогике, да еще достаточно радикальный- штука небыстрая.
Размечтались мы что-то... . Наверное, надо учесть, что уже на первом курсе института количество информации увеличивается даже не в разы - на порядки. А в 11-м классе, когда и планируется "расширение", все будут заниматься подготовкой к... ЕГЭ.  Таким образом, "профориентация" превратится в... профанацию  ???. Честнее будет ввести дополнительный предмет: ЕГЭ.
Насчет же "оставить" не получится - уже процесс пошел... . Так, хотя бы разгрузить учеников, но дать основные знания по обязательным предметам.
Тут Вы во многом правы- да только и в наши времена два последних класса- это в основном подготовка к поступлению в институт, когда основными книгами по математике становятся тома Виленкина и Сканави, по физике- пардон, забыл- ну и так далее. Химию я к примеру разбирал в основном по харинскому учебнику для радиотехников- и учебник тот был куда лучше школьного на мой взгляд. По принципу- доступно без сюсюканья, начиналось с того, как устроен атом и как пользоваться этой информацией для определения валентности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 06, 2011, 19:50:10
Что там с запретом упоминания слова "поп" в Пушкинских произведениях? Я краем уха услышал, но это ни в какие рамки, даже большевики оставили... ну например столь неудобную фразу "люди холопского звания, сущие псы иногда" в небезысвестном произведении Некрасова
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от марта 06, 2011, 20:14:47
Дж., Вы наверняка понимаете, что в нашей Отчизне так хорошо сбалансирована экономика, а культура и чистота нравов столь возвышна, что чиновникам просто скучно, и они немножко шалят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ключ от марта 07, 2011, 00:32:11
 Информация отрывается от реальности.
Ребенок 7 лет знает все про кенгуру и Килиманджаро.Видит поросенка (впервые).Надо видеть реакцию.Минуты две смотрит буквально с открытым ртом.Потом спрашивает что-то вроде -"а почему он такой?" (он самый обыкновенный).
Вот это не прикольно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от марта 08, 2011, 22:40:18
Цитата: ключ от марта 07, 2011, 00:32:11
Информация отрывается от реальности.
Ребенок 7 лет знает все про кенгуру и Килиманджаро.Видит поросенка (впервые).Надо видеть реакцию.Минуты две смотрит буквально с открытым ртом.Потом спрашивает что-то вроде -"а почему он такой?" (он самый обыкновенный).
Вот это не прикольно.

Ну да. Сие- урбанизация. Не с нас началось, кстати.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от марта 09, 2011, 11:17:15
Интересная ссылка про новый образовательный стандарт

http://www.orossii.ru/ostandarte.pdf
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ключ от марта 09, 2011, 20:31:37


Ну да. Сие- урбанизация. Не с нас началось, кстати.
[/quote]

  Это несомненно.Вот понять только не могу-чем кенгуру круче поросенка в свете урбанизации (механизации,оптимизации,... -ации)?
ИМХО-дети завалены инфой ради инфы,причем весьма примитивизированной и бессвязной.Эрудиция-конечно хорошо.Но без практики она годится только что для разгадывания косоводров. Причем именно такую инфу практически подкрепить чисто технически очень трудно.Ни глазом глянуть,ни пальцем потрогать,ни носом понюхать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: crdigger от марта 09, 2011, 23:05:19
 Поросенок как бы не более редок,чем кенгуру.Поросята сидят в загончиках и оттуда не вылазят до самой смерти,а кенгуру кое-где можно погладить,они добрые,в Израиле есть такой парк.
Изначально обязательное образование было придумано Бисмарком с той простой целью,чтобы от людей была польза в первую очередь в армии, а заодно и в народном хозяйстве.Отсюда уроки физкультуры.Польза была.Позиция государства очевидна.При плохом состоянии здоровья населения в России повышенное внимание к физкультуре,а также диспансеризация, прикрепленная к школе,борьба за здоровый образ жизни итп. могли бы быть достаточно полезны.Школа превращается в инкубатор, который подягивает слабые слои населения до приемлемого уровня.Порок сердца или какой туберкулез тоже можно повесить на школу, если в обществе с этим проблемы : обнаруживать, следить,что лечат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от марта 13, 2011, 22:08:36
Вообще- то обязательным и всеобщим начальное образование сперва стало в Норвегии в начале XIX века, Бисмарк тут не при чём.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от марта 15, 2011, 07:34:03
Есть такой... советский математик Гриша Перельман. Простой преподаватель, с окладом 6 тр, некоторое время поработал в США, потом в питерском филиале стекловки. Вряд ли оклад был более десятки деревянными. Нынче кандидату наук больше не платят... за 20 часов бесполезного стояния у доски. Или сидения ... за компом.
Это сейчас все соревнуются, кабы дать что-то Грише "за труды праведные". Даже ВВП старается и... ставит его в пример академикам:
ЦитироватьПризнавая важную роль академии, власти тем не менее сокращают ее финансирование - с 54,6 миллиарда рублей в прошлом году до 49,3 в этом. Вдобавок глава правительства привел академикам в пример известного ученого Григория Перельмана, который считается бессребреником. "Известный Гриша Перельман взял и опубликовал свою работу в Интернете и подписался "Гриша Перельман". Он даже от денег отказывается. Вот мы пытаемся ему хоть как-то дать, он и этих не берет. Но это, конечно, не значит, что все нужно обесточить, наоборот, надо поддерживать", - заметил Путин.
http://www.rg.ru/2010/05/19/nauka.html
Наверное, предложили оклад в ... 12 тыс деревянными - много ли надо "кандидату в доктора". Это менту-лойтенанту платить надо полтинник, а иначе... оборзеет в конец и начнет отстреливать... власть имущих. Или тому же Полицейскому Инспектору Дороженого Регулирования - а то так и будет сидеть в кустах и заниматься... гибэдэдэдизмом!
Но Гриша и этих не берет... - то бишь мзду (слово какое звучное!). Ему за державу обидно.
http://www.mk.ru/social/article/2010/03/24/454736-ruki-proch-ot-grishi-perelmana.html
ЦитироватьПоэтому дерзну предположить: власть предержащие (они же = $$$-предержащие) должны рвать все свои ухоженные места, дабы во что бы то ни стало озолотить Гришу. Каким угодно способом, пусть и помимо его воли. Чтобы не перевернулся этот устроенный ими мир, в котором все продается & покупается.
А если у них не получится, то во благо России, ради мира на Земле его обязательно надо объявить сумасшедшим. Ведь если Гриша = нормальный, то, очевидно, это мы все посходили с ума, "обрекая бессмертную душу на смерть, чтобы остаться в живых в этой давке".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 15, 2011, 18:28:17
Медведев требует тотальной проверки ЖКХ после доклада о выведенных за границу 25 млрд рублей. http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/15/n_1747625.shtml
ЦитироватьПо словам Чуйченко, только в Центральном федеральном округе Российской Федерации «объем средств (на финансирование сферы ЖКХ), выведенных за границу за два года (2009–2010 годы), составил 25 млрд рублей»
Ага, действительно что то подозрительное, реформа российской ЖКХ за рубежом, странно, за два года не заметили как то, всего то 25 миллиардов :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 15, 2011, 22:15:20
Ежемесячный доход кандидата наук в Институте РАН (это минимум должность научного сотрудника) 14150 рублей. Это можно ничего не делать вообще можно на работу не ходить (есть правило, что старых сотрудников нельзя уволить), а если в каких то проектах и грантах участвовать, то соответственно сколько выиграл, столько и получил
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от марта 16, 2011, 02:15:54
Вот-вот, капитан Глухарев столько же получал без грантов...  ;D.
А полицейский инспектор дорожного регулирования (сокращенно пид...) лейтенант Антошин - того меньше. Разве что какой грант... выиграет  ;).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от марта 16, 2011, 10:32:42
 Вы приготовьтесь, приготовьтесь, ребята. "Нас ждёт вторая серия!" (с) То есть вторые девяностые.

ЦитироватьИнститут современного развития (ИНСОР) подготовил доклад "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект", в котором заявил о необходимости перезапуска демократии в России.

Как сообщает агентство "Интерфакс", глава института Игорь Юргенс на презентации доклада заявил: "Это попытка создать предвыборную программу, надеюсь, что для президента Медведева". Дмитрий Медведев является председателем попечительского совета ИНСОР.

Авторы доклада призвали привести политическую систему в соответствие с духом и буквой Конституции. "Это означает отказ от неконституционных практик "управления" демократией, тотальное возвращение института выборов на всех этажах политической системы, отделение представительной и судебной власти от исполнительной, установление режима политической и коммуникативной свободы с помощью интенсивного развития институтов прямой демократии и гражданского общества", - говорится в докладе.

Эксперты института назвали государство в его нынешнем состоянии главным препятствием на пути модернизации России. Они предложили сократить полномочия органов власти и провести ревизию их экономической деятельности. Основной движущей силой развития страны ИНСОР считает частный бизнес, который нуждается в обеспечении прав частной собственности.

По мнению авторов доклада, модернизацию "придется проводить в условиях, когда текущая конъюнктура располагает к прямо противоположному - инерции и самоуничтожению под наркозом". ИНСОР отмечает, что следующий президентский цикл в России может стать как временем системной модернизации, так и временем застоя.

Эффективные собственники в очередной раз всех спасут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от марта 16, 2011, 14:21:43
На вчерашних выборах мы победили, сказали наверху, а потом, вспомнив добавили, заметьте, на честных выборах. А я вот спрашиваю себя, чем мы отличаемся от тех выборочников из старого анекдота?
Приходит дядя на пункт, получает листок, который должен опустить в урну и, по-забывчивости, хочет посмотреть в листок. Его останавливают - нельзя смотреть, демократические выборы - это тайное голосование.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 17, 2011, 23:21:35
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/17/n_1751477.shtml
Охотовед, который погнался за высокопоставленными чиновниками на снегоходах, был осужден на три года условноЧто вы, они же честные чиновники, просто катались по лесу, а оружие для самообороны от агрессивных охотоведов защищаться, которые не понимают, что это честные чиновники и в одиночку сразу на всех нападают и избивают их прикладами
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2011, 06:07:11
ЦитироватьНет денег на детские садики
Вчера было родительское собрание в детском саду. «Повестка дня» была такова: переход детского сада на самообеспечение

Нет денег на пенсии
Если пенсионную систему не менять, то к 2020 году пенсионеры смогут получать лишь четверть своего нынешнего дохода. Чтобы этого не допустить, пенсионеров нужно поделить на «молодых» и «старых». Первые будут получать более высокую пенсию, а вторые добирать социальные права медицинским обеспечением.

Нет денег на образование
Единственное, что можно сказать в защиту Андрея Фурсенко, – то, что задуманная реформа образования (в результате которой русский язык и литература будут убраны из предметов обязательного изучения в школе) – отнюдь не его инициатива, а правительственное задание. Цель реформы прозрачна: сократить бюджетные расходы на сферу образования

Зато есть деньги на православные храмы в Париже!!

http://agor.livejournal.com/24167.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от марта 22, 2011, 07:29:32
Зато мы делаем ракеты...
http://www.vesti.ru/videos?vid=325801&cid=58
ЦитироватьНа расширенном заседании коллегии Министерства обороны Дмитрий Медведев потребовал тщательно расследовать каждый случай коррупции в армии. Это вопрос престижа военной профессии. Так же, как перевооружение и повышение довольствия служащих. На эти цели государство потратит небывалую сумму - 20 триллионов рублей. Но и здесь реформа рискует увязнуть в коррупции.
Речь шла о паре подводных лодках и... еще о чем-то неопределенном.
Что, деньги девать некуда?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2011, 10:59:51
ЦитироватьПришла очердная рассылка от Эковахты по Северному Кавказу. Под флагом олимпиады уничтожен еще один памятник природы Сосновая роща на мысе Видный в Сочи. Там же похерили последнее в России естественное
местообитание редкого краснокнижного вида растений - ложнодрока монпелийского.

У нас принято наплевательски относиться к природе. Можно конечно немного еще подумать о животных, потому что как-то еще из школы приучили, что они одушевленные, ну и вроде как даже чувствуют боль. Но вот то что они живут в лесу, в степи, в рощах уже мало кто помнит, особенно на верхах. Подумаешь дерево, подумаешь трава...

http://pomidorrov.livejournal.com/851511.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от марта 22, 2011, 22:30:10
Затратные, несмотря на здравомыслие, проекты и коррупция, как воздух необходимы нашим вселюбимым верхушкам. Это очень удобно для умного выражения физиономии - кормить и бороться с подкармливанием.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от марта 24, 2011, 12:47:22
http://www.izvestia.ru/education1/article3153159/
Цитировать...в профильных технических вузах запретить подготовку студентов по непрофильным специальностям или свести ее к минимуму. Технические вузы не должны выпускать опять же экономистов и юристов.

В советское время высококлассные инженеры были нарасхват. Сейчас ситуация прямо противоположная. По статистике 75% родителей резко против получения ребенком профессии инженера. Как заметил президент, лишь немногие молодые специалисты получают достойную зарплату и могут на эти деньги содержать семью и решить проблему жилья. В большинстве же случаев люди не могут найти работу по специальности.

Золотые слова... . Но только лишь слова - в реале уже собираются повысить до полтинника тонтон-мапутам, а на технарей и ученых не хватит, раз собираются вложить сорок (!!!) бюджетов образования и науки в... две желтые подводные лодки (наверное, из чистого золота  ;D). 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 24, 2011, 16:30:13
ЦитироватьОказывается, теперь казаком можно быть не только по сословию, но и по образованию. Корреспондент "Огонька" прошелся по краснодарским ВУЗам в поисках казачьих факультетов

http://www.kommersant.ru/Doc/1600712
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от марта 24, 2011, 19:00:15
Я читаль эту статью, и я плакаль. Какое убожество! Похоже, на этих бюджетных факультетах с молодой порослью делают примерно то же, что и на селигерских сборищах, только основательнее, и с выдачей дипломов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от марта 25, 2011, 05:34:51
"Есть привычка на Руси — слушать ночью Би-Би-Си"
И снова в Темные века - буржуины денюшку на нас экономят  :'(

Завтра - последний эфир... .
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BFD2FE7C5-CC22-4A67-A20F-099DBDBC555D%7D.uif
Кстати, уже несколько лет в нашем регионе нет ни ВВС, ни Дойче велле (на английском) по ТВ - кончилась "перестройка". А как у вас?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от марта 27, 2011, 10:53:52
Но с кем вы, мастера ночного свиста?
Какая сила остановит вас?
Пойду голосовать за коммунистов -
При них хоть ночью будет...
Комендантский час.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=439757&cid=7
ЦитироватьТеперь Фурсенко из 19 выбросили восемь, оставили 11. Урезали почти наполовину. Из этих 11 он выбрал сам, вместе со своей командой, ни с кем не посоветовавшись, физкультуру (да, раб должен быть здоровый, сильный, трудиться на своего хозяина), ОБЖ (ты должен сам отбиваться в подъезде, бороться с террористами), и "Россия в современном мире". Учебника еще нет, но ты должен знать своего хозяина и его язык.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от марта 27, 2011, 17:12:27
Цитата: Gilgamesh от марта 24, 2011, 16:30:13
ЦитироватьОказывается, теперь казаком можно быть не только по сословию, но и по образованию. Корреспондент "Огонька" прошелся по краснодарским ВУЗам в поисках казачьих факультетов

Особенно умилило ::):
ЦитироватьЕго любимые занятия в университете — рубка шашкой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от марта 28, 2011, 00:43:43


Особенно умилило ::):
ЦитироватьЕго любимые занятия в университете — рубка шашкой.
[/quote]

Судя по всему на втором месте порка ногайкой, и письмописательство к туркам (обязательно на балачке).
Вообще это поощрение маниакально-пароноидально настроенных групп граждан на гос. уровне как-то далеко заходит... Вот уже и в Козельске казачество возрождать стали: сам видел! Они во время местного парада в оцеплении с тогда-еще-милицией стояли, по большей части на бомжей переодетых похожи... Дааа... Надо уже начинать на основе клубов любителей исторической реконструкции создавать дружины княжеские (?президентские?) и Казань с Астраханью по новой...
А вот ВУЗы жалко! Вроде неплохое образование давали... Такие новости напоминают веселый бред грустного меланхолика - ржать или плакать не понятно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от марта 28, 2011, 10:01:04
Цитата: AleksK от марта 28, 2011, 00:43:43
Такие новости напоминают веселый бред грустного меланхолика - ржать или плакать не понятно.
Так уж мы устроены. Плачем когда есть, что терять. Когда для потерь ничего не осталось, начинаем ржать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 05, 2011, 07:39:35
http://www.intelros.ru/intelros/reiting/reyting_09/material_sofiy/4947-malineckij-g-g-podlazov-a-v-egye-ugroza-lichnosti-obshhestvu-gosudarstvu.html
Хоть егуй, хоть не егуй... .

ЕГЭ, открывая двери ряда вузов для случайных и неподготовленных людей, многие из которых не смогут освоить выбранные специальности, представляет собой угрозу для национальной безопасности.

Вторая мысль, которую хотелось бы донести, состоит в том, что единый государственный экзамен неудовлетворителен.
Строго говоря, этот тест ничего не измеряет. Можно сказать, что ЕГЭ представляет собой гибрид телескопа с микроскопом и неудовлетворительно выполняет функции обеих инструментов.

Третье утверждение состоит в том, что ЕГЭ уродует среднее образование в России.

Следующий тезис, с которым соглашаются даже авторы ЕГЭ, которых трудно заподозрить в беспристрастности и объективности: то, что не проверяется ЕГЭ, в школе быстро отмирает.
Что же это? Например,
  1. умение аргументировать свою позицию;
  2. умение ставить вопросы;
  3. способность выполнять лабораторные работы;
  4. практические навыки;
  5. умение работать со справочным материалом;
  6. способность вырабатывать свой взгляд на жизненные проблемы и художественные произведения, неразрывно связанную с творчеством, рефлексией, умением самостоятельно осмысливать ситуацию;
  7. все предметы, не укладывающиеся в прокрустово ложе ЕГЭ.

По словам ректора МГУ В.А.Садовничего повторно писавшийся ЕГЭ по математике сдали на 2 около 60% принятых в студенты. Ни о какой «антикоррупционности» и «объективности» ЕГЭ говорить не приходится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 06, 2011, 14:22:42
Молодым - везде у нас дорога...
http://pcnews.ru/top/news/2day/2010-75-34-334579.html
Цитировать
Дорога до Сколково за 6 млрд руб. испортилась за 9 месяцев
На строительство дороги было выделено 5,75 млрд руб. Недавно стало известно, что она пришла в негодное состояние и нуждается в срочном ремонте.
Специалисты выявили износ асфальта по всей длине трассы (5,34 км), провалы покрытия, протечки воды, деформацию моста через реку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 06, 2011, 14:55:51
Я б в Москве с киркой уран нашел При такой повышенной зарплате  ;D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rtgeolog от апреля 06, 2011, 15:16:12
Под Таганской площадью по слухам нефть есть, можете приступать к бурению - и проще и выгоднее. :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 06, 2011, 16:50:40
Зачем удивляться, Сколково - это небольшой фрагмент выживания нашей бюрократии. Ну не в моде сейчас госбюджетные проекты типа мелиорации. Нано звучит гордо и так легко скрыть в наномизере мегадоходы, которые граждане с таким благородным рвением готовы принести на алтарь безысходной надежды на чье-то светлое завтра.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от апреля 12, 2011, 10:21:27
Матерное падение нравов!
http://www.rian.ru/authors/20110411/363211931.html

"И теперь еще к ним присоединились искусствоведы, вручившие премию "Инновация" скандальной хулиганской арт-группе "Война" за изображение известной части мужского организма. Во время церемонии вручения этой премии искусствовед Андрей Ерофеев, еще недавно работавший в Третьяковской галерее, смачно и с удовольствием произнес короткое название этого органа, а зал начал вслед за ним скандировать это самое слово. Взрослые солидные граждане уподобились прыщавым юнцам. И эти люди еще рассуждают о тенденциях в современном искусстве, считают себя "законодателями" в этой области. Хотя на самом деле просто пытаются, задрав штаны, угнаться за молодежью. И выглядят при этом жалко и противно".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 12, 2011, 11:29:20
http://www.amic.ru/news/146880/
(http://www.amic.ru/images/news/images_04-2011/miting_thumb_medium247_250.jpg)
ЦитироватьБыли и откровенные призывы: "Фурсенко убрать, математику оставить!"
Развернутые транспаранты сообщали о том, что правительство готовит к новому году "подарок" семьям — ювенальный закон, который позволит детям доносить на родителей, незаконно собирать информацию о частной жизни каждой семьи...
По следам Павлика Морозова?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 12, 2011, 11:58:07
http://www.1tv.ru/news/social/174417
ЦитироватьОльга Гуськова работает в школе всего два года. Преподает историю в старших классах. У неё максимально возможная нагрузка - 20 часов в неделю. Помимо этого она и классный руководитель 7-го "А", и ещё - ведет группу продленного дня. Со всеми надбавками она, как педагог второй категории, получает 8 тысяч рублей. Но и повышение квалификации не сделает её богаче. Через 5 лет можно будет защищаться на высшую категорию, и тогда вместе с надбавкой получится 12 тысяч, говорит Ольга Гуськова.
Ставка преподавателя в вузах - 5500 рублей, и это за сто часов стояния у доски! Про квалификацию молчу. У меня есть наглядный и почти личный пример медалиста, который закончил ведущий университет на одни пятерки, аспирантуру с отличием, защитил степень доктора философии в одном из лучших университетов мира (также с отличием!) - получает 1273 рубля в месяц, работая преподавателем в университете на четверть ставки. Ну, не нашлось больше - все расхватали нищие преподаватели с большим стажем и связями. Это примерно ... 13 рублей по ценам 80-х годов и не более... трешки в шестидесятые. А если принять за эталон "твердую валюту", то есть сравнение: в 1961 годе государственная скупка давала за серебряный полтинник (1924г, 9г) 17 копеек "советскими", а в 80-е - аж 9 рублей! По такой шкале - "зряплата" составляет около...  20 копеек в месяц образца 1961 г! Кстати, его дед, инвалид войны, инженер, получал... 270 рублей, и это без учета пенсии по инвалидности.
Хочу... в Советский Союз!  :'( :'( :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от апреля 12, 2011, 13:24:16
Цитата: langust от апреля 12, 2011, 11:29:20
По следам Павлика Морозова?

Лангуст, я Вам в личку написал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 13, 2011, 05:46:42
ЦитироватьВ последнее время стало модно писать о развале армии, отсутствии новых современных видов вооружения. Тем не менее, разработка вооружений в стране ведется, и в войска регулярно поступают новинки.

Вот, например, мобильная полевая часовня, боевой расчет которой способен оперативно и своевременно отреагировать на любой вызов и вымолить кару небесную для врага в любой точке земного диска.

(http://pics.livejournal.com/decapitalist/pic/000028k1)

читать и дивиться лепоте далее http://community.livejournal.com/anticlericalism/1150338.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от апреля 13, 2011, 10:10:36
 Осталось бойцам вместо калашей выдать водяные пистолетики со святой водой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 14, 2011, 15:26:31
http://www.vesti.ru/doc.html?id=444601
ЦитироватьБолее того, когда сейчас эксперты говорят, что уже ничего исправить нельзя, я с этим не согласен. А если судьба человека? Смотрите, ни одни школьник не сдал ЕГЭ по немецкому языку на 100%, на 100 баллов. Это что, получается, никто не смог научить своего ученика до 100 баллов? Ведь есть очень квалифицированные, знающие, любящие свой предмет учителя. Это получается, что они все плохо работали что ли? Конечно, нет! Это контрольно-измерительные материалы несовершенными были.

"Вести ФМ": Что же делать?

Шудегов: Я считаю, что, конечно, самое лучшее – отменить ЕГЭ, я считаю это величайшей ошибкой, когда мы ввели ЕГЭ. Наша фракция "Справедливая Россия" всегда считала это ошибкой и будет считать до тех пор, пока оно не будет отменено. Более того, американцы, авторы этой системы говорили, что ЕГЭ может быть использовано достаточно эффективно при проверке остаточных знаний школьников, но никак не при поступлении в вузы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 15, 2011, 11:27:30
Правда-матка от Рошаля
http://manifest-911.livejournal.com/21519.html
Новое средневековье в нашей медицине... . Кто не смотрел - спешите посмотреть, так как из интернета вычищают этот видеоролик.
Похоже на цензуру...  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 15, 2011, 15:32:35
Мне с этим сайтом соединиться не удалось. Интересно, только ли мне?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: axes от апреля 15, 2011, 15:44:29
Через "хром" не открывается удалось только через"эксплоурер".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 15, 2011, 16:06:39
Скачать можно здесь
http://tvtorrent.ru/feed/all/torrent_6223/
но надо регистрироваться
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Макроассемблер от апреля 15, 2011, 20:23:27
вот и выложили бы здесь сразу .torrent
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 15, 2011, 20:37:53
Цитата: Макроассемблер от апреля 15, 2011, 20:23:27
вот и выложили бы здесь сразу .torrent
...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2011, 22:06:59
А я в блоге Медведева написал, что у нас даже доктора наук получают 14000 на ставку
http://blog-medvedev.livejournal.com/66473.html?page=6#comments
Понимаю, это что глас вопиющего в пустыне, но всё таки... надежда умирает последней
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 15, 2011, 22:35:23
Ему Фурсенко наверняка сто раз говорил, что доцент получает полтинник, не менее. В это он еще поверит. Есть, конечно, гранты всякие, доплаты,... . Но это в Москве, а не в наших мухосарансках. Да и то не всегда. Единичные случаи нельзя переносить на всех. Ученый должен заниматься наукой, а не стоять у доски и вдалбливать науку тем, в кого она никак не хочет "вдалбливаться". Во всяком случае, нужен какой-то консенсус, чтобы и наука не страдала, и профессора с голоду не умирали... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 16, 2011, 08:42:12
http://www.newsland.ru/news/detail/id/676816/cat/51/
в руководстве медициной нужны финансисты
Тогда уж лучше дровосеки - хорошо пилить умеют!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 16, 2011, 08:50:02
Из комментов от батюшки Крылова:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.


Дело пойдет на лад, если пирожник закончил в свое время Ленинградский Кулинарный техникум  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от апреля 16, 2011, 09:12:48
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2011, 22:06:59
Понимаю, это что глас вопиющего в пустыне, но всё таки... надежда умирает последней
Этим писать бесполезно, их менять нужно с диагнозом профнепригодность и утрата доверия. Сами не уйдут
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 17, 2011, 10:13:52
Цитата: jogger от апреля 16, 2011, 09:12:48
Сами не уйдут
А знаете, что иногда мне приходит в голову, как кошмарный сон?
Нихай приходят чубайсики во все сферы нашей деятельности. Отмирать, так уж без кровавой агонии! Тут ведь не только руководство менять надо. Необходимо менять наше среднестатистическое отношение к "приезжающему барину, котрый будет судить не по суду, а по совести".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от апреля 17, 2011, 11:12:22
Цитата: василий андреевич от апреля 17, 2011, 10:13:52
А знаете, что иногда мне приходит в голову, как кошмарный сон?
Витиевато очень, но думаю, что Вы про граждансую войну написали. Нет, я говорил не о войне, а о гражданской позиции. Для начала, каждый гражданин должен голосовать. Каюсь, я сам пропустил последние "выборы", но сейчас понимаю, что дальше некуда. И еще я понимаю, что нельзя опускать руки, что мы пережили революцию, гражданскую, репресии и Отечественную. Пережили и в космос полетели, восстановились и не вымерли. А эту "партию власти" и подавно переживем. Все по закону, каждый внесет свой голос, а вместе дело сделаем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 17, 2011, 12:24:03
Цитата: jogger от апреля 17, 2011, 11:12:22
, но сейчас понимаю, что дальше некуда. И еще я понимаю, что нельзя опускать руки,
В своем обывательском кругу, я по большей части, от вопиющих о несправедливости, слышу: "а все равно от меня ничего не зависит". И именно такое мнение есть самое ужасное.
  Идя на выборы, необходимо осознавать, что это сыграет свою роль. Но даже такой убежденности нет. Все претурбации наверху, даже спровоцированные снизу, закончатся внутриусобной дележкой. А взрыв гражданской на Руси - это не революция "гвоздик". Мы претерпели первый распад государственности и получили "каримовых". Мы продолжаем агонизировать и получаем рассеяние ресурсов, через посредничество алигархического уклада власти.
  Эволюционные преобразования немыслимы без распада частей, отживающих свой век. Но распадаться можно путем естественного нарождения новых мелкомасштабных структур, которые слагают новое внутриформационное взаимодействие. Так вот, самое страшное, на мой взгляд, что общество всеми силами стараясь сохранить единство России, в который раз пытается противоестественным образом растратить себя на иллюзию возрождения, через подавление всякого инакомыслия.
  А потому демагогия и вера ей, продолжают быть нашими основными спутниками. И "что делать", я не знаю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от апреля 17, 2011, 15:20:38
Простите, но это поток сознания. Есть очевидная проблема - нарушение законов. Подает пример и поощряет беззаконие группа лиц, находящихся сейчас у власти. Эту группу нужно лишить власти законным путем, проголосовав на выборах, и каждый гражданин должен сделать все от него зависящее. Я уже не говорю о том, что каждый должен сам не нарушать законы. А свалить в кучу массу проблем или вместо реальных проблем пытаться решать несуществующие - это самый простой способ ничего не делать и создавать видимость, что ничего сделать нельзя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от апреля 17, 2011, 16:43:10
Цитата: jogger от апреля 17, 2011, 15:20:38
Подает пример и поощряет беззаконие группа лиц, находящихся сейчас у власти. Эту группу нужно лишить власти законным путем, проголосовав на выборах, и каждый гражданин должен сделать все от него зависящее.
То, что Вы сейчас написали, понимает, наверное, каждый. Но в чем альтернатива? Что на смену? Как не ошибиться, и не посадить на престол ещё более страшного демона? Не поймите это как призыв ничего не делать. Смена власти должна произойти, поскольку это само по себе благо, ибо не даёт человеку "зажраться". Но хотелось бы все таки не смены плохого - на ещё более худшее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от апреля 17, 2011, 21:12:15
Цитата: augustina от апреля 17, 2011, 16:43:10
Но хотелось бы все таки не смены плохого - на ещё более худшее.
Думаю, что и об этом думает каждый или почти каждый:) Но власть не должа передаваться половым путем делать что-то нужно. Я помню и начало 90-х, и то, что было потом, но куда уже хуже, чем сейчас так и до мышей "довыбираем". Текущий курс - верная и скорая гибель. И я понимаю, что если получится отодвинуть от кормушки этих, что сейчас, то все только начнется, и это хорошо. Да это ответственность и страх в том числе и за свое (и своих потомков) будущее, но ответственность нужно принять, а иначе никак:) Я Вам не подскажу, за кого голосовать, если Вы об этом, тут каждый должен решать сам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от апреля 17, 2011, 21:54:40
Цитата: jogger от апреля 17, 2011, 21:12:15
Думаю, что и об этом думает каждый или почти каждый. Но  делать что-то нужно.
Нужно. Хотя бы то, что можно. А можно только проголосовать не за тех, кто у кормушки.
Цитата: jogger от апреля 17, 2011, 21:12:15
но куда уже хуже, чем сейчас
Видите ли...любая ситуация, какой бы плохой она не была, может стать ещё хуже. Предела в этом нет до полного прекращения существования.
Так же как и нет предела в улучшении ситуации.
Цитата: jogger от апреля 17, 2011, 21:12:15
Текущий курс - верная и скорая гибель.
Смотря для кого...Не думаю, что олигархи погибнут.
Цитата: jogger от апреля 17, 2011, 21:12:15
И я понимаю, что если получится отодвинуть от кормушки этих, что сейчас, то все только начнется, и это хорошо.
Возможно и начнётся, но если вы помните начало 90-х, я не уверена, что новый дележ сфер влияния - это хорошо.
Глядя не на Россию, а, скажем, даже на либеральную и относительно благополучную Францию, вижу, что любое социальное улучшение добивается борьбой: забастовками, демонстрациями протеста и т.п. актами, а вовсе не не возможностью выбрать того или иного политика.
Цитата: jogger от апреля 17, 2011, 21:12:15Я Вам не подскажу, за кого голосовать, если Вы об этом, тут каждый должен решать сам.
А я бы Вам и не поверила, даже если бы и подсказали. Естественно, каждый должен решить сам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от апреля 17, 2011, 22:31:00
Цитата: augustina от апреля 17, 2011, 21:54:40
любое социальное улучшение добивается борьбой: забастовками, демонстрациями протеста и т.п. актами, а вовсе не не возможностью выбрать того или иного политика.
Я на это и надеюсь, но при текущей власти борьба закончится кровью. Да так оно и происходит, а этого мне хочется меньше всего. Начать можно с того, что подвинуть нынешних "властьимущих" на выборах, а потом двигаться дальше. Хотя все может быть, но я не противопоставляю голосование и забастовки, демонстрации протеста. Одно другому не мешает, я говорил о минимуме.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 18, 2011, 11:25:14
Все мы правильно осознаем, что приходит "караул". Мне очень нравится интуитивная эволюция, которую Экзюпери вывел, как "искуство маленьких шагов". Голосования и забастовки протеста - это как раз такое искуство. Но для прогрессивного голосования нужен, как минимум, свободный в своих поисках Демос, который выдвигает из своих рядов Аристоса - лучшего. Когда же демос низведен до состояния охлоса, из которого на арену власти вырывается Хам, с демагогией о равноправенстве и справедливой дележке - наступает "кирдык" восточного деспотизма. "Половая власть", имея в своем распоряжении все средства подавления здравомыслия, запросто отстраняет от участия в выборах любые партии. А борьбу с забастовками объявляет делом спасения нации от врага внутреннего, приглашая в свой охлос еще и охлос иностранный, который вскоре обязательно объявит себя системой, угнетенной расизмом коренного населения.
  Каюсь, в свое время я отстаивал позицию развала Страны Советов, надеясь что равал приведет к консолидации на общеэкономических выгодах. Но произошло более естественное - наш развал докатился до национализма. Хотя (это более интуитивное суждение) и позволил Европе найти способы единения в союз равнозначных (?) государств.
  История учит, что Россия слишком масштабное, планетарное, а потому инертное образование. Здесь не приходится ждать быстрых успехов перестроечных надежд. И, возможно, остается надеяться, что через осознание каждого себя рабом ситуации, как-то заставит нас единиться, добровольно ограничивая свою свободу бездействовать.

Это поток сознания, возможно и путой, но это путь выдавливания раба, может я и смогу понять что-то главное, а может и не успею. Но хотя бы призову окружающих не сидеть на коленях, воздев руки за подаянием с барского стола.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от апреля 19, 2011, 04:06:52
Цитата: василий андреевич от апреля 18, 2011, 11:25:14"Половая власть", имея в своем распоряжении все средства подавления здравомыслия, запросто отстраняет от участия в выборах любые партии.
Не любые, а только потенциально для неё опасные. "Карманных" зачем отстранять? А потенциально опасных, по факту, не наблюдается.
Цитата: василий андреевич от апреля 18, 2011, 11:25:14
  История учит, что Россия слишком масштабное, планетарное, а потому инертное образование.
С какого потолка это взято? Где это Ррссия, с её 141 935 896 населением масштабнее США с 309 824 646 населением? Чем другим высчитана "планетарность" и "инертность"?
В Германии людей меньше, в США - больше, но ни та ни другая ни на "планетарность" ни на "инертность" не тянут?
Или Вам при взгляде на карту такое привидилось? Так инертность не от занимаемой площади зависит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 19, 2011, 11:00:30
Цитата: augustina от апреля 19, 2011, 04:06:52
С какого потолка это взято?
Соглашусь, мое заявление слишком субъективно. Оно следует из присущей нашей истории инертности реагирования на изменения внешней ситуации. "Гром не грянет, мужик не перекрестится", "Тише едешь - дальше будешь", "семь раз отмерь..." и т.д. Да и ортодоксальность православия, как достаточно рабская религия, приживается хорошо только на нашей почве.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 19, 2011, 19:13:14
http://www.gzt.ru/topnews/education/-medvedev-prizval-fursenko-dorabotatj-proekt-/357587.html?from=indexshortnews
ЦитироватьМинистр на это заявил, что в 2011 году будут введены перекрестные проверки результатов ЕГЭ: учителя из одного региона будут направляться в другой. Медведев отметил, что особо важно провести эти проверки в регионах, «где наибольшее количество вопросов», например на Северном Кавказе.
Когда едешь на Кавказ солнце смотрит прямо в глаз...  ::)

ЦитироватьЕсли этот стандарт будет принят, старшеклассники смогут выбирать, какие предметы они будут изучать на базовом уровне, а какие— углубленно. Также им придется сдавать обязательны ЕГЭ не по двум предметам, а по трем, включая иностранный язык.
Кстати, хотят сделать устным ЕГЭ по иностранному. Интересно, своим учителям будут сдавать или приезжим?

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2011, 19:23:17
Цитата: langust от апреля 19, 2011, 19:13:14
Когда едешь на Кавказ солнце смотрит прямо в глаз...  ::)
Совершенно верно, это имеет и обратный аспект, племяница поступала в высшую школу экономики, там она столкнулась с очень мощной... ну вы понимаете, по ЕГЭ у неё честно говоря и я помог, но по моему предмету (обществознание), что интересно у неё был самый низкий бал. Поступила в итоге. А после известных событий забрала документы, убили одного с Кавказа из её института (высшая школа экономики), а с её группы, очень скромная была девочка, не помню уже кто по этнической принадлежности, но с Кавказа, избили до полусмерти националисты, она спешно и забрала документы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 19, 2011, 19:25:30
http://svpressa.ru/online/article/40663/?top
ЦитироватьТогда было огромное количество людей, которые уже забыли о своей профессии, но они хотя бы помнили, что можно работать. Сейчас таких людей нет. Сейчас – дети Фурсенко, жертвы ЕГЭ, неспособные воспринимать информацию, полностью разрушили трудовую мотивацию. Разрушена способность учиться. Это – потерянное поколение. Они в этом не виноваты. Надо уволить пару негодяев и восстановить систему образования.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2011, 19:35:41
Цитата: langust от апреля 19, 2011, 19:25:30
http://svpressa.ru/online/article/40663/?top
ЦитироватьТогда было огромное количество людей, которые уже забыли о своей профессии, но они хотя бы помнили, что можно работать. Сейчас таких людей нет. Сейчас – дети Фурсенко, жертвы ЕГЭ, неспособные воспринимать информацию, полностью разрушили трудовую мотивацию. Разрушена способность учиться. Это – потерянное поколение. Они в этом не виноваты. Надо уволить пару негодяев и восстановить систему образования.
А судьи кто? Может быть Фурсенко бедолага и сам рад не думать то что думает, да вот власть не позволяет. Гелнер считал, что нация это прежде всего образование, а вот нынешняя власть похоже, расчитывает больше на чиновников. Не так давно был известный скандал с таможениками, которые сняли клип, все помнят, так вот знаете, как из наказали, лишили премии. Странно, за что премия в профессии, где, помимо оклада, есть ещё процент от... в общем обидно стало, а я премию из за кризиса тоже перестал получать (преподователь ВУЗа), а я то за что, я не в каких клипах не снимался
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от апреля 19, 2011, 23:26:18
Цитата: василий андреевич от апреля 19, 2011, 11:00:30
Соглашусь, мое заявление слишком субъективно. Оно следует из присущей нашей истории инертности реагирования на изменения внешней ситуации. "Гром не грянет, мужик не перекрестится", "Тише едешь - дальше будешь", "семь раз отмерь..." и т.д. Да и ортодоксальность православия, как достаточно рабская религия, приживается хорошо только на нашей почве.
Тогда это называется не "масштабностью" и "планетарностью", а либо "ментальностью", либо "особенностью характера".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 20, 2011, 15:10:57
Премьер выступал почти три часа. Вопросы задавали в основном люди из ЕР. Только что начались выступления лидеров фракции. Не успел Зюганов упомянуть Фурсенко, как картинка в ящике остановилась, а потом и вовсе исчезла. Сейчас он уже заканчивает выступление. Смотрите тв по России 24 в прямом эфире.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 20, 2011, 15:42:39
Николай Левичев (Справедливая Россия): Зарплата иного ректора на порядок больше зарплаты федерального министра. Во многих вузах по 15-20 проректоров. А зарплата профессора меньше чем у секретарши. Там еще про дорогу в Сколково, которая покрыта черной икрой  ???.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 22, 2011, 10:14:08
Мировая трагедия Японии приносит халяву!
В новостях передали. Москва вместо Токио согласилась принять у себя чемпионат мира по фигурному катанию. Билеты уже проданы до поступления в кассу. При официальной цене 200-400 руб, они распространяются через интернет по десятикратному тарифу. Все чинно и благородно.
  Я горд за наш всемирный патриотизм  O0. Думаю разницу в цене мы принесем в дар пострадавшим японцам :D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 24, 2011, 14:24:56
О тревожной ситуации с московским Дворцом Пионеров
http://afranius.livejournal.com/142960.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 24, 2011, 16:20:38
  Это идёт подготовка к Сочинской Олимпиаде и Чемпионату мира по футболу.
Отрабатываются бизнес-схемы.
Цитата: василий андреевич от апреля 22, 2011, 10:14:08
Мировая трагедия Японии приносит халяву!
В новостях передали. Москва вместо Токио согласилась принять у себя чемпионат мира по фигурному катанию. Билеты уже проданы до поступления в кассу. При официальной цене 200-400 руб, они распространяются через интернет по десятикратному тарифу. Все чинно и благородно.
  Я горд за наш всемирный патриотизм  O0. Думаю разницу в цене мы принесем в дар пострадавшим японцам :D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дятел от апреля 30, 2011, 22:32:33
Цитата: василий андреевич от апреля 22, 2011, 10:14:08
Думаю разницу в цене мы принесем в дар пострадавшим японцам :D.
Вы серьёзно верите в это? Каждый чиновник урвёт себе кусочек, и японцы ещё должны останутся.
Это же ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от мая 01, 2011, 23:38:59
Для японцев в их ситуации деньги не так важны. Деньги у них есть. Им важно сочуствие и ощущение того, что они не одни. Что им есть на кого положиться и им помогут их друзья. К сожалению отношения России и Японии начались как то не очень положительно и вот уже несколько веков все никак не могут наладиться. Но мы медленно запрягаем, зато быстро поедем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 03, 2011, 14:29:46
Вот что написал некто под ником daosait на рамблере
ЦитироватьРасскажите людям, как ректор Тимирязевской академии вывел земли из гос-собственности в частную, как сейчас производится оценка земель, где ученые трудились на благо России. Где было выведено столько бесподобных сортов яблок, груш, вишни, сливы, винограда.
А сейчас на месте опытных полей вырастут многоэтажки жилых домов, а может- торговые центры. Сколько можно допускать, чтобы на России наживались эти сволочи и мерзавцы?
неужели правда?
http://news.rambler.ru/9785834/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от мая 03, 2011, 14:54:16
А правда. что на территории, принадлежащей Московскому Государственному Университету, построили православный храм? Кто живет в Москве, правда это? Если правда, как же Садовничий это допустил? Куда РАН смотрит?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 04, 2011, 19:28:51
Пишет Кирилл Еськов:

ЦитироватьСитуация с Геологическим институтом РАН (ГИНом) казалась настолько бредовой, я -- каюсь -- просто не верил. Но вот -- получил сегодня подтверждение по рассылке сообщества научных журналистов. Типо, перепост:
-------------------------------
Из Геологического института РАН (ГИН) пришла такая информация:
«Решением Замоскворецкого суда гор. Москвы № 5-123/2011 деятельность Геологического института РАН по адресу г. Москва, Пыжевский пер., д. 7 приостановлена на 90 суток. Людей в разгар рабочего дня просили покинуть здание. Претензии пожарного надзора МЧС, естественно, сводятся к пожарной опасности здания. Здания академических институтов были специально построены в Замоскворечье в 1927-1929 гг. для переезжавших из Ленинграда и вновь создававшихся научных учреждений РАН. То, что в то время кирпичное здание было построено с деревянными перекрытиями не мешало научному коллективу Геологического института Академии наук успешно работать в течении 80 лет без единого инцидента. Объявлять через суд задним числом пожароопасными здания другой эпохи и предлагать институту провести многомиллионную реконструкцию - это абсурдные приметы имитационного "правового" общественного устройства. Весьма напоминает действие органов опеки, которые у неимущих родителей по суду неистово отнимают детей, вместо реальной материальной помощи таким семьям. В результате закрытия главного здания института нанесен искусный удар по текущей работе лабораторий, по выполнению научно-технических программ, международному сотрудничеству. И просто, в очередной раз унижены люди. Администрация института оказалась явно не готова к такому развитию событий. В настоящее время готовится апелляция.»
Невольно вспоминается история с попыткой захвата Института химической физики им. Н. Н. Семёнова РАН, предпринятая несколько лет назад мускулистыми представителями Батуриной. Тогда атаку удалось отбить частично, потому что часть территории Батурина все-таки оттяпала и уже поставила два жилых дома прямо около здания Академии наук "Золотые мозги". А здание ГИН расположено рядом с Третьяковкой. Слишком аппетитное место. Так что может быть все нынешние действия – попытка захвата здания. На значительное число таких институтских зданий, расположенных в прекрасных местах, точат зубы алчные дельцы нынешней поры...

Игорь Харичев – «Знание-сила»
---------------------------

Вот все головы ломают -- за каким Ером это самое Сколково возводят, с кортами и пятизвездочными отелями заместо лабораторных корпусов? Инсинуации всякие, нащот Распил_Откат_Заноса...
А всё дело-то, оказывается, исключительно в деревянных перекрытиях!

http://afranius.livejournal.com/144345.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 04, 2011, 19:51:26
Зато на это http://gleb-tcherkasov.livejournal.com/569597.html деньги в государстве российском есть. Живем как в сказке...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 05, 2011, 10:41:13
Видно в военкоматах считают, что от "ботаников" будет больше пользы, если они начнут квадратное катать и круглое таскать http://www.gazeta.ru/social/2011/05/04/3604097.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от мая 05, 2011, 11:17:14
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 05, 2011, 10:41:13
Видно в военкоматах считают, что от "ботаников" будет больше пользы, если они начнут квадратное катать и круглое таскать http://www.gazeta.ru/social/2011/05/04/3604097.shtml

Как ботаник отслуживший в армии ответственно заявляю: от ботаников большая польза. :) Особенно в штабах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 06, 2011, 19:26:47
Цитироватьесли раньше основной целью Фонда являлась «поддержка фундаментальных научных исследований», то из нового Устава следует, что Фонд будет заниматься финансированием только тех фундаментальных научных исследований, которые способствуют «реализации утверждаемых правительством приоритетных направлений развития науки и технологий, а также критических технологий стратегической модернизации экономики России». Таким образом, по мнению ученого, решение о том, какие инициативные проекты ученых стоит поддержать, будет не сообщество ученых, представленное экспертными коллегиями Фонда, а правительство, или, скорее всего, Михаил Ковальчук, член Совета Фонда, которого связывают дружеские отношения с премьером Владимиром Путиным.

http://ratamaque.livejournal.com/655003.html по http://olnud.livejournal.com/22429.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от мая 11, 2011, 09:24:44
Фонду - жирный молдавский бан!
И вообще - ну их в баню... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 13, 2011, 20:25:30
ЦитироватьРоссийская наука в клещах оптимизации
Жизнь ученых в условиях естественного отбора

«РР-Онлайн» совместно с российским интернет-журналом «Троицкий Вариант», издаваемым учеными и для ученых, начинает серию публикацию переводов документов WikiLeaks, относящихся к российской науке. Все они относятся к 2007 году, но, к сожалению, ситуация продолжает ухудшаться: на фоне многомиллиардных вложений в «город Солнца» Сколково финансирование остатков российской фундаментальной науки урезается под корень.

http://rusrep.ru/article/2011/05/13/wikiscience_01
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от мая 13, 2011, 21:04:33
Говорил уже крамолу. Как в Москве не давали денег, потому что некий Лужков в наглую плевал и ломал законы. То есть если он плюет, то и федералы плюют. Вот и с РАН ситуация такая. Есть закон, где написано 70 лет и до свидания. Если Осипов плевал на них, то и федералы сказали, ну ладно и мы так будем и тоже плюнулю.

Рыба гниет с головы и надо начинать очищение рядов с себя любимых.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 22, 2011, 02:40:59
среднее образование теперь будет платным
.Автор Strannik Romanov, написано 16 Май 2011 г. в 23:24.Станислава Советникова

Среднее образование в России станет платным с 2011 года.

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая

единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно

которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.



Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –

больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на

самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их

деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по

госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется

зарабатывать самостоятельно.



Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько

базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),

английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),

физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за

такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,

биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,

стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это

порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.

Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу

входит весь набор предметов, что и раньше.



Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за

чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не

поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь

возможности оплатить обучение.



Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который

составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье

появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в

улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако

вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром

подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной

школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно

учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и

развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и

многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет

тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.



А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет

новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая

вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,

самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ

государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и

переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые

пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно

будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у

педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?



В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан

Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,

что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем

не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,

ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,

наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.

Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???



Прошу Вас распространяйте эту информацию. Люди должны знать. Люди должны действовать!

Ставь мне нравится, затем рассказать друзьям.

http://www.facebook.com/#!/notes/strannik-romanov/%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC/148669945202134
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dagon от мая 23, 2011, 10:21:01
Ну дезу-то явную зачем размещать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 23, 2011, 22:13:58
что увидел, то и разместил. а почему деза? есть опровержения?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dagon от мая 24, 2011, 00:05:37
То есть вас не напрягает, что в начале статьи нет никакой конкретики по выходным данным закона (номер, название, дата принятия), а в конце автор-провокатор "незаметно" просит этот фуфел тиражировать дальше?

http://kp.ru/daily/25689.5/893596/ (http://kp.ru/daily/25689.5/893596/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 27, 2011, 19:46:17
ну вот такой я доверчивый
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от июня 08, 2011, 06:54:22
И снова ЕГЭ...
ЕГЭ — единый госурок лжи и цинизма?
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/06/07/856584.html
(http://img.rosbalt.ru/pics9/ege_234_02.jpg)
ЦитироватьКонтрольно-измерительные материалы с готовыми ответами публикуются в соцсетях через час после начала ЕГЭ — те самые КИМы, которым, напомним, присвоили статус информации ограниченного доступа. Школьникам, заранее оплатившим услугу, нужный вариант пересылают на мобильный — тот самый аппарат, который ни под каким предлогом нельзя «иметь при себе» во время тестирования.
Походу это предполагалось самими "изобретателями" ЕГЭ из фурсокоманды  :P
А вот свидетельство участника сего действа:
Цитировать«Вот показуха! У нас весь класс сидел с мобильниками, шпорами и списывал, да ладно списывал, еще и шептались в наглую и ни одного замечания!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июня 08, 2011, 19:39:36
   Цель всех современных реформ состоит в вытягивании денег из бюджета и из населения. Реформа образования, как я понимаю, - из их числа.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от июня 15, 2011, 00:52:16
Как по мне- то пора открывать новую тему- Новый Каменный Век.
Потому как Новое Средневековье- уже закончилось, ибо в Средневековье не сжигали на кострах за логику, по крайней мере...
А сейчас- пожалуйте:

http://greybooks.ru/catalog/product_info.php?products_id=6282

Цитироватьавтор показывает, что силлогистика Аристотеля не имеет никакого отношения к логике здравого смысла. Обучение классической логике не только бесполезно, но и преступно, поскольку уничтожается всякое мышление. Все существующие учебники логики невежественны, безграмотны и бестолковы.

Вот так, собрать бы все учебники логики и сжечь на них преступников, обученных этому тлетворному сатанинскому учению...  >:D

(http://run.hmarka.net/download/file.php?id=2&mode=view)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июня 15, 2011, 12:50:44
 ??? "Русская вероятностная логика"  ::)
Основные категории "Авось" и "Надысь" :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 15, 2011, 15:04:17
Вы забыли "Небось" и "накоси-выкуси"! :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 15, 2011, 18:24:31
Цитата: Роман Джиров от июня 15, 2011, 00:52:16
Как по мне- то пора открывать новую тему- Новый Каменный Век.
Потому как Новое Средневековье- уже закончилось, ибо в Средневековье не сжигали на кострах за логику, по крайней мере...
А сейчас- пожалуйте:

http://greybooks.ru/catalog/product_info.php?products_id=6282

Цитироватьавтор показывает, что силлогистика Аристотеля не имеет никакого отношения к логике здравого смысла. Обучение классической логике не только бесполезно, но и преступно, поскольку уничтожается всякое мышление. Все существующие учебники логики невежественны, безграмотны и бестолковы.

Вот так, собрать бы все учебники логики и сжечь на них преступников, обученных этому тлетворному сатанинскому учению...  >:D

(http://run.hmarka.net/download/file.php?id=2&mode=view)
Я конечно понимаю, что классическая логика мёртвая уже фактически наука, сейчас потенциал к развитию имеет только математическая логика, особенно неклассическая модальная логика, но это вовсе не означает, что она вредная и ненужная, ведь и например эвклидова геометрия давно фактически мертва, но никто не пытается её обзывать вредной.
Кстати, действительно даже в Средние века логика почиталась как одна из семи наук, а сейчас без неё никуда, ведь все информационные технологии на ней построенны, а без классической нельзя понять и неклассическую
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 15, 2011, 19:12:35
Полез, блин, в яндекс узнать насчет сегоднящнего лунного затмения.

http://www.allrussia.ru/news/110615171653.html

ЦитироватьЮжноуральцы увидят полное лунное затмение
15.06.11 | 17:16 | Урал-пресс-информ ( Челябинская область )


Жители Челябинска и области сегодня ночью, 15 июня, смогут наблюдать полное лунное затмение. Оно считается особенным не только потому что земная тень полностью закроет лунный диск, но и потому что это первое в этом году и самое продолжительное в новом веке затмение.

Как отметил магистр астрологии Александр Солодухин, лучше всего это явление наблюдать на открытой местности, где хорошо просматривается горизонт. Луна нынче достаточно крупная, и если не будет облачности, все желающие смогут в полной мере насладиться затмением.

Зрелище это достаточно эффектное и впечатляющее, добавила директор астрокомплекса Челябинского государственного педагогического университета Жанна Буйло, ночное светило постепенно будет окрашиваться в красный цвет.

Луна коснется земной полутени 15 июня в 21 час 24 минуты по московскому времени, в 23 часа 22 минуты по московскому времени Луна полностью войдет в земную тень, в 01 час 02 минуты 16 июня – полное лунное затмение закончится, а к трем часам ночи по Москве Луна полностью выйдет из земной тени. Затмение будет длиться 105 минут.

Всего в 2011 году можно наблюдать шесть затмений: два полных лунных (второе 10 декабря) и четыре солнечных.

Астрологи отмечают, что максимальное количество затмений в год может быть семь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 15, 2011, 19:17:40
Без поллитра астрологов в лунном затмении нынче не разобраться  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от июня 15, 2011, 21:30:03
Просто журналистам легче получить консультацию у астролога, нежели у астронома. Астрологов много, и все не прочь пропиариться на халяву. Звони по первому попавшемуся объявлению и спрашивай.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июня 16, 2011, 07:29:10
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 15, 2011, 18:24:31
Я конечно понимаю, что классическая логика мёртвая уже фактически наука, сейчас потенциал к развитию имеет только математическая логика, особенно неклассическая модальная логика, но это вовсе не означает, что она вредная и ненужная, ведь и например эвклидова геометрия давно фактически мертва, но никто не пытается её обзывать вредной.
Кстати, действительно даже в Средние века логика почиталась как одна из семи наук, а сейчас без неё никуда, ведь все информационные технологии на ней построенны, а без классической нельзя понять и неклассическую
Так в учебных заведениях изучают не только науки, но - в первую очередь - учебные дисциплины. Осваивают технологии.
От того, что вся поверхность Земли изучена, ценность географии не уменьшается. То, что "молоко" надо писать через "о" - тоже известно давным давно и нового знания здесь не получишь. Ну и что?
Что значит "эвклидова геометрия давно фактически мертва"? Площадь прямоугольника сейчас считают как-то по-другому?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 16, 2011, 09:19:00
Цитата: Neska от июня 16, 2011, 07:29:10
Так в учебных заведениях изучают не только науки, но - в первую очередь - учебные дисциплины. Осваивают технологии.
От того, что вся поверхность Земли изучена, ценность географии не уменьшается. То, что "молоко" надо писать через "о" - тоже известно давным давно и нового знания здесь не получишь. Ну и что?
Что значит "эвклидова геометрия давно фактически мертва"? Площадь прямоугольника сейчас считают как-то по-другому?
Согласен, но так ведь я и написал это именно потому что так же считаю, в ответ на коментарий Романа о том что классическая логика якобы вредна, а в чём её можно обвинить, кроме того что она как наука уже давно мертва, даже не могу предположить
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от июня 16, 2011, 11:48:21
Цитироватьв ответ на комментарий Романа о том что классическая логика якобы вредна,
Джабраил!
Доводилось ли Вам когда слышать слово сарказм? Интересовались ли Вы его значением?

^-^
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 16, 2011, 17:36:02
Роман, вы меня неправильно поняли, вернее это моя вина, написал неправильно. Я именно так и понял, что вы осуждаете это, а в моей реплике действительно это не прозвучало
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от июня 16, 2011, 20:08:13
Джабраил, я чудесно понял Вас с первого раза, но ведь так приятно закосить под дурачка, раз Вы уж так подставились, и наехать на Вас... Вот такой я негодяй...  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 16, 2011, 20:41:48
Цитата: Роман Джиров от июня 16, 2011, 20:08:13
Джабраил, я чудесно понял Вас с первого раза, но ведь так приятно закосить под дурачка, раз Вы уж так подставились, и наехать на Вас... Вот такой я негодяй...  :D
;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июня 17, 2011, 19:18:45
Цитата: Роман Джиров от июня 15, 2011, 00:52:16
...силлогистика Аристотеля не имеет никакого отношения к логике здравого смысла. Обучение классической логике не только бесполезно, но и преступно, поскольку уничтожается всякое мышление. Все существующие учебники логики невежественны, безграмотны и бестолковы.
Об этом случае в научной кунсткамере довольно много было написано:

http://science-freaks.livejournal.com/1155173.html

А ещё можно обратить внимание на православную арифметику:

http://science-freaks.livejournal.com/1876332.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 18, 2011, 11:22:13
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку, подозреваемую в том, что она является реинкарнаций некого  адвоката, который оскорбил судей этого суда 20 лет назад.Как было установлено, большая собака забежала в здание суда по имущественным спорам, который находится в ультраортодоксальном квартале Меа-Шеарим в Иерусалиме, напугав судей и истцов. Несмотря на попытки выгнать собаку из суда, та отказалась покинуть помещение.Тогда один из судей напомнил проклятие, которому раввинатский суд передал светского адвоката, оскорбившего судей два десятилетия тому назад.Они прокляли этого человека, а в качестве божественного возмездия пожелали, чтобы дух адвоката перешел  в тело собаки, это животное в традиционном иудаизме считается нечистым.Очевидно, до сих пор крепко обиженный тем адвокатом один из судей приговорил животное к смертной казни через забивание камнями, причем сделать это должны были местные детишки. Целый час детишки избивали собаку камнями, однако ей удалось убежать.
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245083&IID=1893886
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 18, 2011, 12:31:09
У хасидов и.т.п. оно и не прекращалось.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от июня 21, 2011, 11:22:39
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 18, 2011, 11:22:13
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку, подозреваемую в том, что она является реинкарнаций некого  адвоката
Разве иудеи уже верят в реинкарнацию? ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 21, 2011, 12:23:12
Цитата: V.V.P от июня 21, 2011, 11:22:39
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 18, 2011, 11:22:13
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку, подозреваемую в том, что она является реинкарнаций некого  адвоката
Разве иудеи уже верят в реинкарнацию? ???
Разумеется, во всяком случае большинство иудеев http://www.spiritual.ru/relig/reinkmir4.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 26, 2011, 15:02:31
http://www.kommersant.ru/doc/1655486
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chernokulsky от июня 26, 2011, 16:31:26
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 18, 2011, 11:22:13Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245083&IID=1893886
И что, серьёзные люди должны принимать всерьёз подобные журналистские утки?!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 26, 2011, 18:41:54
Цитата: chernokulsky от июня 26, 2011, 16:31:26
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 18, 2011, 11:22:13Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245083&IID=1893886
И что, серьёзные люди должны принимать всерьёз подобные журналистские утки?!
Мне эту ссылку дала одна знакомая из Израиля и она утверждала, что это истиная правда и такие случаи нередки, она даже подробности рассказывала про эту собаку, от знакомых, страна то маленькая всё на ладони. Нам в такое трудно поверить, поскольку ментальность другая, а израильтяне верят, поскольку постоянно сталкиваются с подобным. Например продажа некашерной продукции карается гораздо строже, чем продажа опасной для здоровья
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 12, 2011, 11:21:07
(http://www.fresher.ru/images8/chitat-ne-vredno-vredno-ne-chitat/54.jpg)

http://asaratov.livejournal.com/1565133.html

Понравилась подборка, думаю здесь к месту будет  8) Кстати, тема http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2369.0.html  завяла. Неужели некому что-либо добавить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от июля 12, 2011, 17:32:19
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 26, 2011, 18:41:54
Цитата: chernokulsky от июня 26, 2011, 16:31:26
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 18, 2011, 11:22:13Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245083&IID=1893886
И что, серьёзные люди должны принимать всерьёз подобные журналистские утки?!
Мне эту ссылку дала одна знакомая из Израиля и она утверждала, что это истинная правда
Не берусь 100% судить по существу, хотя и ОЧЕНЬ сомневаюсь.
В любом случае, обращаю внимание: в самой же указанной статье сказано, что судья публично отрицает факт. Т.е. либо это - утка, либо судья стыдится этого даже перед "своими".
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 26, 2011, 18:41:54
продажа некашерной продукции карается гораздо строже, чем продажа опасной для здоровья
Только если выдавать ее за кошерную. Открыто некошерная продукция продается в Израиле сколько угодно (сам покупал ;) )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 14, 2011, 10:56:02
(http://photopolygon.com/photo/fit/141572.700)

ЦитироватьМинус астрономия, плюс ОПК, ОБЖ, "Россия в мире" и прочая физкультура. В результате полный селигер, докувыркались.

http://palindromer.livejournal.com/382012.html
http://photo-polygon.livejournal.com/1979042.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 14, 2011, 11:12:37
Fangorn. Спорить не буду, вам виднее, я только понаслышке, хотя из первых рук.

Во всех вузах с этого года полностью отменяют подготовку специалистов. Формально их заменит магистратура, но фактически их очень мало, так что будем учить недоучек теперь. Почему то естественнонаучный комплекс больше всего подпал под сокращение. У меня например сократили КСЕ и информатику более чем в два раза по часам.
Не удивительно что Фурсенко теперь имеет самый низкий рейтинг среди министров
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июля 14, 2011, 16:55:51
   Каждый новый учебный предмет это огромные деньги. Лет 10 назад за право печатать  учебники издатели даже убивали друг друга. Может и сейчас продолжают.А есть ещё всякие программы, методички. Так что бизнес криминальный и прибыльный.
  А ещё авторские коллективы деньги и звания зарабатывают. И по "болтологическим" предметам это гораздо легче делать, чем по естественным наукам. К тому же МЧС и политологи из Единой России сейчас рядом с властью - они и будут эти учебники сочинять и печатать и грести бабки.
 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от июля 17, 2011, 19:21:30
Несколько    оффтопично (т.к. соответствующая тема закрыта (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,5398.0.html), а создавать новую не хочется): всё более странные персонажи появляются на нашем форуме. Последний (Адмирал) троллил-троллил, а потом заявил что он де проводил "психологический эксперимент", типа из лучших побуждений. Што будет дальше?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 17, 2011, 19:35:35
Это политкорректное название троллинга, чистосердечное признание в провокации, так сказать :) Пример: покажу я собеседнику задницу, а на возмущение отвечу, что это был всего лишь психологический эксперимент по реакции на простую и невинную анальную демонстрацию. Мол сноб он и хам, если морду воротит. То есть мотивация была влет раскушена, получается - ни о каком пояснении непонятного или поиске истины речь не шла.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от июля 17, 2011, 19:39:40
В общем, у меня такое же впечатление. Вопрос только: зачем??? Парень в википедии пишет более-менее адекватные вещи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 17, 2011, 20:03:31
Я бы это назвал "из хулиганских побуждений". Хулиганы же находят своим действиям, наверняка, изящные и благообразне объяснения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от июля 17, 2011, 20:27:29
Цитировать
Я бы это назвал "из хулиганских побуждений". Хулиганы же находят своим действиям, наверняка, изящные и благообразне объяснения.
А ментов это, кстати, мало волнует.  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 17, 2011, 20:36:26
Аха.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 18, 2011, 12:08:47
Разбавить позитивчиком, что ли.

(http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/01582zzy.jpg)

ЦитироватьСтартовавшая ранним утром в понедельник с Байконура ракета-носитель «Зенит-2SБ» вывела на орбиту уникальную российскую астрофизическую обсерваторию для изучения Вселенной «Спектр-Р» (проект "РадиоАстрон"), сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.

Другими словами, Россия возвращается к научным программам в космосе и выводит на орбиту радиотелескоп, который по своим характеристикам получаемого изображения в 1000 раз лучше американского «Хаббла». Во всяком случае, так утверждает разработчик «РадиоАстрона» — астрокосмический центр ФИАН.

Планируется, что обсерватория, над созданием которой работали ученые двадцати стран, проработает как минимум пять лет. Теперь и российские ученые, объединив космический радиотелескоп с крупнейшими радиотелескопами на Земле, смогут на самом современном уровне изучать нейтронные звезды и черные дыры в нашей Галактике.

http://drugoi.livejournal.com/3588745.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 18, 2011, 12:26:59
Долгие годы развили во мне серьезный скепсис. Вот почитайте по этому проекту. Сайт самых что ни на есть специалистов астрономов. Очень хороший сайт. Такой же как и этот :)

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20322.0.html

Там 16 страниц обсуждения темы про этот Спектр-Р. Очень уж сильные сомнения людей гложут. Да и наши то съэкономили. Помните недавно стартовала ракета Протон с кучей американского барахла на борту. Но за барахло платят доллары, а наш спутник, даже такой уникальный можно было отложить. Ведь все знают что Протон это более мощная и на порядок более безопасная ракета. А этот Зенит - это как говорится - суррогат. Он и слабее и часто взрывается. Просто повезло что сейчас взлетел. Но раз Спектром его создатели рискнули, значит терзают меня сомнения не сильно хотят чтобы он начал работать. Терзают сомнения, что то с ним не так.

Но может жизнь окажется лучше, поживем увидим.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от июля 18, 2011, 12:35:43
 Ракетоноситель "Зенит" не без Божьей помощи делают: http://eparhia.dp.ua/news.php?id_news=1143
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 18, 2011, 12:39:25
Вы почитайте по той ссылке, что там пишут. Очень уж ребята там сомневались, да и научная ценность аппарата весьма сомнительная. Старый тот проект. Его надо было году в 1991 запускать. Ну да лучше хоть что нибудь, вместо вообще ничего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 18, 2011, 13:33:00
Также там написано, что начинка у спутника новая, далеко не 91 г. Но время покажет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 18, 2011, 14:39:13
Транзисторы и проводки конечно новые. Идея старая. На первых страницах той темы вроде о том и говорили. Еще с 2007 года.

Хотя вы конечно правы. Время покажет. Нам ведь важен только научный результат.

Очень уж долго не было в России собственных научных спутников. Вот сомнения и терзают. Как бы не разучились делать за эту четверть века. Хотя конечно, то что запустили - это конечно просто успех, другого слова не подберешь. Еще и весь в золотую фольгу завернут, ух паразиты, могут ведь сделать конфетку если захотят. Но очень уж давно ничего подобного не было. Слишком сильная новость, чтобы она оказалась полностью хорошей правдой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от июля 18, 2011, 14:59:53
Про "в 1000 раз лучше" цифра смущает, честно говоря. Написали бы уж "более 9000" :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 18, 2011, 15:54:18
В любом случае хорошая новость. Хоть что то делается. Во всяком случае пока Шаттлам замену не нашли, мы в космосе остаёмся лидерами
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Макроассемблер от июля 18, 2011, 16:57:32
выводить на орбиту чужие спутники - сомнительная честь
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 18, 2011, 17:55:45
Ну не скажите. Это как роскошный автомобиль и то что внутри. Конечно что внутри имеет значение. Но и автомобиль тоже важен.

Так что ракеты это хорошо !!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 18, 2011, 18:14:21
Это, конечно, правильней бы в другую тему, но тут тоже к месту :)

http://bash.org.ru/quote/412333
С хабра:
Evengard: Россия — сама страна третьего мира.
Rezzet: Тебя обманули, страна третьего мира не может быть монополистом в вопросе вывода спутников людей и грузов в космос, а Россия на данный момент ей является.
pnick: И не только в космос! Россия — единственная страна с подводной группировкой спутников глобального позиционирования!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chernokulsky от июля 18, 2011, 19:04:14
Цитата: Gilgamesh от июля 18, 2011, 18:14:21
Россия — единственная страна с подводной группировкой спутников глобального позиционирования!
Це на якой же мове? и как это будет по-русски?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 18, 2011, 19:56:50
Это юмор.

Намекают на то, что последний запуск спутников глонасс провалился и все спутники дружно утонули в Тихом океане :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 20, 2011, 08:23:40
От телегонии, через древние руны до ауры и биополя. Фейерия. Я не смог досмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=8UaKsWhvsbI
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от июля 20, 2011, 08:58:16
Цитата: Макроассемблер от июля 18, 2011, 16:57:32
выводить на орбиту чужие спутники - сомнительная честь
Это что тонкий наезд на хохлов за ракетоноситель "Зенит"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 24, 2011, 12:58:20
Цитировать-А что это такое?
-Вот смотрите! Когда мы дышим, то на выходе из нас исходит очень полезное вещество - ЦеО Два. На природе это плохо, т.к. мы не успеваем его обратно вдохнуть.
-Эээ...а зачем его вдыхать-то обратно?
- Вот все вы такие темные, книги не читаете. ЦеО два участвует в регуляции мышц, нервов и крови в сосудах. Он у нас в крови разлагается на О два и что-то еще, я не химик, но там много веществ получается полезных.
- Много веществ, значит, да?
- Конечно, смотрите, ведь Це О два - это Це, два раза О и еще молекулы, которые их связывают. А в легких они свободно разбегаются по нашим органам, омалаживая их изнутри

http://lorion.livejournal.com/967734.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от июля 24, 2011, 14:57:42
Впечатлило!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 24, 2011, 16:31:29
А интересно сколько бы баллов набрали по биологии студенты непрофильных специальностей если бы сдавали ЕГЭ курсе так на 4-5.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дятел от июля 24, 2011, 19:33:04
Цитата: Макроассемблер от июля 18, 2011, 16:57:32
выводить на орбиту чужие спутники - сомнительная честь
Пожалуй, Вы правы.
Извозчик, поехали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 25, 2011, 17:02:08
А вы говорите. Вот вышел новый бюллетень в защиту науки на сайте РАН
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

Обратите внимание на статью Н.Е. Королёва "Ботаническую науку – под патронаж РПЦ?!" (pdf, 340 Kб)

Обсуждается антинаучные представления директора Полярно-альпийского ботанического сада-института, чл.-корр. РАН В. К. Жирова представленные им в статье: «Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений», опубликованная в 2008 г. в Вестнике Мурманского государственного технического университета.

При чем таких работ у него много. Почитайте статью из Бюллетеня узнаете много нового по поводу "средневековья" в головах даже на таком уровне.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от июля 25, 2011, 18:08:23
Цитата: идрис от июля 25, 2011, 17:02:08
Обсуждается антинаучные представления директора Полярно-альпийского ботанического сада-института, чл.-корр. РАН В. К. Жирова представленные им в статье: «Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений», опубликованная в 2008 г. в Вестнике Мурманского государственного технического университета.
Мне больше импонирует буддистский взгляд на проблему биоразнообразия. Там принцип "не убий" распространяется на все (большинство?) организмов. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 25, 2011, 19:05:03
Вы статью прочитайте по той ссылке. Очень поучительно. Это я к тому, что если уже член-корр РАН из таких. То боюсь отечественной биологии недолго осталось.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июля 28, 2011, 19:31:58
   А это случайные "отклонения" ( сбрендившие учёные и раньше встречались ) , или имеет место тенденция? И как на Западе?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от июля 28, 2011, 21:23:20
Цитата: ARON от июля 28, 2011, 19:31:58
   А это случайные "отклонения"?
Да тут тенденция такова, что ДИРЕКТОР научного учереждения вовсе может не иметь отношения к науке, а высокую научную степень обязан по должности. Господи, сколько мы этих дисеров писали очередникам от "склада" научного.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июля 30, 2011, 20:32:26
  Плохо, конечно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от августа 09, 2011, 15:34:33
http://www.vesti.ru/doc.html?id=514574&cid=7
ЦитироватьНарушения лично санкционировала замминистра образования республики Марьят Алиева. Передавала руководителям комиссий списки с "нужными" фамилиями. Не случайно в северокавказских республиках - самые высокие результаты по ЕГЭ. При том, что победами на всероссийских олимпиадах там ученики как раз не блещут. Между тем, эксперты признают: общий уровень коррупции в образовании упал как минимум в 5 раз.
Странная фраза... . Либо коррупцемер подкрутили...  ::).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 14, 2011, 14:34:00
ЦитироватьОдним из докладчиков на семинаре Investigating pseudoscience в Дохе был редактор американского журнала Sceptical Inquirer Кен Фразир. Он сказал, что почти каждая наука имеет свою лженауку и привел такую табличку (пардон за английский, но переводу пока поддаются не все термины):

Astronomy—Astrology, UFOs, Alien Visitations, Rogue Planets/Comets,
2012 Nibiru Apocalypse, Planetary Pinballs ala Velikovsky, Electric Universe
Medicine—(Pseudo-Medicine), Alternative Medicine, Unproven Medical Remedies Diet Fads, Quackery
Physics — Perpetual motion, Free Energy, Anti-Gravity Schemes, Magnetic Healing, ‘Energy’ Misuses, Quantum Mysticism, Relativity Debunkers, New Age Physics, Cold Fusion, Young Earth
Biology & Anthropology —Anti-Evolutionism, Creationism, Intelligent Design, Bogus Fossils/Creatures (Piltdown, ), Lost Continents, Noah’s Ark “finds”
Psychology— Psychic Claims, Parapsychology, Pop and Fad Psychologies, Bogus Self-Help Schemes
Cognitive Science & Neuroscience — Mind/Body dualism, split-brain exaggerations, pop psychologies about the brain
Archaeology —Lost Continents, Ancient Inscriptions, Ancient Astronauts, Unverified Early Visitations to New World, Lost Ancient Knowledge and Technologies, Psychic Archaeology
Chemistry—Cold fusion, Polywater

Лженаучные документальные фильмы то и дело мелькают в американских телевизорах. Особенно отличается на этом поприще телеканал SciFy, а также History, не чужд лженауке и Discovery.

Одна из любопытных идей, которыми Кен Фразир поделился со слушателями, - лженауку нужно изучать и преподавать в университетах. Эта тема важна для науки и философии, на ее примерах можно изучать противоречивые утверждения и как с ними следует обращаться, можно лучше понять наше собственное мышление и психологию, можно научить потребителей\покупателей распознавать обман, преподавание лженауки, в конце концов, просто может быть забавным и это отличный способ приобщить людей к науке.

В наши дни в США популярны такие лженауки:
Creationism & Intelligent Design—U.S. the hotbed
Unproven Medical Remedies / Supplements / Cure-All Treatments
Homeopathy
Alien Visitations and Gov’t Coverups
Conspiracy Theories (9/11, etc.)
Contacting the dead /Television mediums
Ghost-hunting pseudoscience / Haunted House pseudoinvestigations
Climate Anti-Science
2012 Nibiru End-of-World Pseudoscience/Doomsday Planets/Comet Elenin conspiracy ideas
Moonlanding Denialism and Conspiracy Theories / Face on Mars / Cities on Moon
Pop Psychologies
Performance-enhancing bracelets (PowerBalance)

http://sciencewriter.livejournal.com/112383.html

Отметиж жЫрненьким то, что уже в той или иной форме отмечалось на нашем форуме :) Всё пометил? Атлантологи были? Ковчегоискатели?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 18, 2011, 09:48:01
Инквизиция в незамутненном виде

ЦитироватьДожили! :( Конфессионально-ангажированные мракобесы, самоназвавшиеся экспертами, решили предать суду древнейший из священных текстов мировой культуры, излагающий суть индуизма. Бхагават-гита названа экстремистским учением! И никого, похоже, не смущает тот факт, что Бхагавад-гите уже несколько тысяч лет, что индуизм исповедуют около полутора миллиардов жителей планеты, что последователи этого философского учения наименее агрессивны и склонны к экстремизму.

читать дальше http://botalex.livejournal.com/84312.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 18, 2011, 10:06:59
Очень полезное сочинение.
Его первые страницы надо насильно заставлять читать всякого рода пацифистов и вегетарианцев, причём читать именно первоисточник а не комментарии.
http://www.yogalib.ru/veda-lit/160-bhagavatgita-neapolitanskiy?start=1
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 10:15:55
А чем Бхагавад-Гита хуже Талмуда или Евангелия? Там тоже, если напрячь воображение, можно массу "экстремизма" найти. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 18, 2011, 10:23:12
Читая Бхагават-Гиту не надо и воображение напрягать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 10:35:08
Хм......Культуры разные.... С точки зрения христианина-еврея-мусульманина почти каждый индуистский локальный культ - разновидность сатанизма. За примером далеко ходить не надо - культ Кали в Бенгалии. Там еще и человеческие жертвоприношения практиковались, пока англичане их не пресекли. При этом, эмпирически, бенгальские индуисты - одно из самых мирных и толерантных сообществ, которое я встречал. И уже очень давно, задолго до Бритиш Раджа, основные элементы кровавой мифологии Кали были переосмыслены в духе абстрактного морализаторства самого вегетарианского толка. Результат такого переосмысления достаточно легко наблюдаем на примере разных там рабиндранатов тагоров и шри ауробинд, несть им числа. А, ведь, натуральные бесопоклонники были.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 18, 2011, 10:37:35
Цитата: Kondrakr от августа 18, 2011, 10:35:08
А, ведь, натуральные бесопоклонники были.
Почему были?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 10:41:15
Я имел в виду Тагора и Ауробиндо. Они уже умерли. А остальные индуисты, да, таки, номинально - сатанисты.

Но, блин, люди-то хорошие...... >:D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 18, 2011, 10:42:19
Почему номинально сатанисты?
Реально!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 11:14:35
Хм.....В вопросах религии, как мне кажется, слово "реально" применимо с большой натяжкой. Мы каждый раз будем иметь дело с "реальностью" какой-то отдельной конфессии. Не может быть "сатанизма" вне рамок христианства или, на худой конец, ислама. Уже у евреев "Сатан" - высокопоставленный чиновник небесной канцелярии, ответственный за выявление лицемеров в среде верующих, и объектом обособленного культа стать никак не может.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 18, 2011, 11:20:49
Ваш ответ опирается на релятивизм.
Для Вас получается нет ничего святого?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 11:26:06
Почему? Святое существует в рамках религиозной деноминации и в человеческой душе, но, по-моему, было как-то сказано вполне религиозным человеком, что до Неба стены между религиями не доходят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 18, 2011, 11:29:29
Наверно его Бес попутал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 11:47:36
Ммммм.....Ну, с последовательно-христианской точки зрения так и было. С исламской - тоже.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от августа 18, 2011, 15:22:11
Цитата: Kondrakr от августа 18, 2011, 11:26:06
Почему? Святое существует в рамках религиозной деноминации и в человеческой душе, но, по-моему, было как-то сказано вполне религиозным человеком, что до Неба стены между религиями не доходят.
Нечто похожее и наиболее разумные деятели РПЦ декларируют. Конкретно митрополит Илларион и Патриарх Кирилл.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 18, 2011, 15:56:46
Хотелось бы взглянуть на первоисточники.
Особенно если речь идёт о стеночке не между православной и армянской или православной и католической церквями, а о стене между православной церковью и индуизмом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 16:51:00
Эта "стеночка" непреодолима, если речь идет о догматике. В этом смысле совершенно, на мой взгляд, правы противники экуменизма. Но если предположить, а я именно так и думаю, что религия является чем-то, отражающим существенную внутреннюю потребность человека (как искусство, к примеру), то непреодолимые догматические противоречия начинают выглядеть подобием различия грамматических правил языков разных семей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 16:52:36
Цитата: Влад от августа 18, 2011, 15:56:46
Хотелось бы взглянуть на первоисточники.

А что-то мешает? Вроде, все первоисточники доступны, кроме, пожалуй, священных текстов друзов и езидов.

Но тексты сами по себе мало о чем скажут в отрыве от традиции толкования. Если читать "первоисточники" в отрыве от традиции ......ТАКОЕ вычитать можно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 18, 2011, 18:17:54
ЦитироватьНо если предположить, а я именно так и думаю, что религия является чем-то, отражающим существенную внутреннюю потребность человека (как искусство, к примеру)
Как наркомания, к примеру.
Есть поклонники героина, а есть поклонники кокаина.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 18, 2011, 19:52:26
Можно и так сказать. Впрочем, мне подобный взгляд кажется пристрастным и.....ээээ.....несколько упрощенным. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 01:29:53
Цитата: Kondrakr от августа 18, 2011, 19:52:26
Можно и так сказать. Впрочем, мне подобный взгляд кажется пристрастным и.....ээээ.....несколько упрощенным. :)
А мне Ваш взгляд кажется притянутым за уши.
Ибо если религия отражает существенную здоровую внутреннюю потребность человека(как чуство прекрасного, эмпатия, альтруизм и т.д.)- то, получается, атеисты ущербны, так как лишены существенной части человеческой натуры и лишь верующие, получается, есть люди полноценные.

А вот если сказать, что религия отражает в человеке некую существенную внутреннюю потребность из разряда потребностей, вызывающих психологическую и физиологическую зависимость и привыкание - то в этом случае мы вернее оценим реальность.

Если не доверяете моим словам(что правильно)- то попытайтесь пообщаться с психиатрами, работающими с пациентами попавшими в психологическую зависимость от тоталитарных сект, страдающими от этого социопатией, не могущими установить нормальные отношения с родственниками, семьей, склонными к антиобщественным и террористическим действиям на почве религиозного фанатизма, и прочее подобное.
Поинтересуйтесь какая медикаментозная и психотерапевтическая помощь оказывается человеку в таких случаях. Сравните применяемую терапию с курсом лечения при наркотической зависимости. Сделайте выводы.
Глядишь, и Ваше мнение изменится. :)

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 08:07:36
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 01:29:53
Ибо если религия отражает существенную здоровую внутреннюю потребность человека(как чуство прекрасного, эмпатия, альтруизм и т.д.)- то, получается, атеисты ущербны, так как лишены существенной части человеческой натуры и лишь верующие, получается, есть люди полноценные.
А Вам не кажется, чту у Вас логика получается ровно обратная: - атеист - нормален, верующий - ну вы понимаете.....

Лично я считаю, и мой жизненный опыт меня в этом убеждает, что "атеистов" в понимании "людей свободных от религиозных представлений, верований и переживаний" не существует. Абсолютно любой человек сталкивается в своей жизни с ситуациями, когда он поступает не так как диктует логика, а в соответствии с неким комплексом морально-этических представлений, инстинктивно воспринимаемых как верные, но не имеющих "логического", либо "научного" оправдания.  Комплекс таких представлений достаточно стабилен и имеет у "верующих" религиозную санкцию, а у "атеистов" - квазилогическую или квазинаучную. Заметим, что это не в малейшей степени не говорит о необходимости брать на веру какой-то конкретный клубок мифологических сюжетов, составляющих костяк той или иной религии. Мифы эти вполне детские, но используются человеческим рассудком для создания "обоснования" того, что инстинктивно воспринимается как "необходимое", но не может быть логически обосновано на уровне индивидуального сознания и индивидуальных интересов. Т.е. того, что Юнг называл - "коллективное бессознательное".
Смысла нет специально общаться с психиатрами. У меня и так друг - практикующий клинический психиатр. Мы неоднократно это обсуждали. Процент "верующих" и "атеистов" в его клинике соответствует их процентной доле в обществе. "Верующие" находят своим бредовым идеям ту или иную нетрадиционную или, наоборот, гиперортодоксальную "религиозную" оболочку, а "атеисты" делают то же при помощи "НЛО", "заговора пиндосских империалистов" и "облучения торсионными полями".
Спасибо, кстати, за принципиальное оппонирование! ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 10:23:21
Цитата: Kondrakr от августа 19, 2011, 08:07:36

А Вам не кажется, чту у Вас логика получается ровно обратная: - атеист - нормален, верующий - ну вы понимаете.....
Мне кажется, что логика и кто именно нормален- вещи разные. Первое- наука о правильных способах мышления, а второе- вывод. И мне кажется, что в своих рассуждениях "если-то" я не нарушал правил логики и потому- они логичны.

ЦитироватьЛично я считаю, и мой жизненный опыт меня в этом убеждает, что "атеистов" в понимании "людей свободных от религиозных представлений, верований и переживаний" не существует. Абсолютно любой человек сталкивается в своей жизни с ситуациями, когда он поступает не так как диктует логика, а в соответствии с неким комплексом морально-этических представлений, инстинктивно воспринимаемых как верные, но не имеющих "логического", либо "научного" оправдания.  Комплекс таких представлений достаточно стабилен и имеет у "верующих" религиозную санкцию, а у "атеистов" - квазилогическую или квазинаучную.
Неправильное, нелогичное рассуждение.
Квазилогическое и квазинаучное, морально-этическое или инстинктивное, все это- никак не синоним религиозного, ибо привлечения сущности "Бог" не требует. Поэтому если атеист поступает или мыслит каким либо таким образом из этого никак не вытекает, что он при этом "религиозен".

ЦитироватьЗаметим, что это не в малейшей степени не говорит о необходимости брать на веру какой-то конкретный клубок мифологических сюжетов, составляющих костяк той или иной религии. Мифы эти вполне детские, но используются человеческим рассудком для создания "обоснования" того, что инстинктивно воспринимается как "необходимое", но не может быть логически обосновано на уровне индивидуального сознания и индивидуальных интересов. Т.е. того, что Юнг называл - "коллективное бессознательное".
Зеленое не равно длинное.
А "религиозное" - имеет всегда отличие от "не религиозного" в том, что всегда принимает на веру существование Бога\Богов, сверхъестественной разумной сущности, для построения картины мира.
Потому "коллективное бессознательное" Юнга- не религиозно.

ЦитироватьСмысла нет специально общаться с психиатрами. У меня и так друг - практикующий клинический психиатр. Мы неоднократно это обсуждали. Процент "верующих" и "атеистов" в его клинике соответствует их процентной доле в обществе.
Неужели я писал, что либо о частоте психических заболеваний среди атеистов и верующих?
Я писал лишь о том, что религиозная вера- есть психическое... ладно, назовем это сверхидеей.  :D
Цитировать"Верующие" находят своим бредовым идеям ту или иную нетрадиционную или, наоборот, гиперортодоксальную "религиозную" оболочку, а "атеисты" делают то же при помощи "НЛО", "заговора пиндосских империалистов" и "облучения торсионными полями".
Разрешите, я изложу эту фразу, как она мне кажется логичной и правильной:

"Верующие" находят своим бредовым идеям ту или иную нетрадиционную или, наоборот, гиперортодоксальную "религиозную" оболочку, а "атеисты" делают то же при помощи "НЛО", "заговора пиндосских империалистов" и "облучения торсионными полями".

Вот теперь, с моей точки зрения- правильно, а то Вы там лишних слов нагородили.  ;D
Видите в чем разница? Я не утверждал, что если "болен психически", то "религиозен", я утверждал, что если "религиозен"_"облучен торсионными полями"_"кокаинист"_"алкоголик_тому подобное", то- "болен психически".

ЦитироватьСпасибо, кстати, за принципиальное оппонирование! ;)

Пожалуйста, кстати, но не стоит благодарности! ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 19, 2011, 10:46:18
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 10:23:21
Я не утверждал, что если "болен психически", то "религиозен", я утверждал, что если "религиозен"_"облучен торсионными полями"_"кокаинист"_"алкоголик_тому подобное", то- "болен психически".
А диплом и лицензию психиатра можете показать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:07:54
ЦитироватьА диплом и лицензию психиатра можете показать?
Следует ли понимать Вас так, что все остальные пишущие на эту тему могут показать и диплом, и лицензию психиатра, и вот только азм, многогрешный...  :D

ПыСы. И, кстати, к приведенной Вами цитате из меня гораздо логичнее требовать подтверждения приобретения мною знаний о науке логике... Кои вообще-то были приобретены в свое время, пусть и далеко не в том объеме, чтобы считать себя специалистом именно в данной отрасли знаний, но в достаточном, чтобы пытаться строить умозаключения... И формальные подтверждения в виде бАмАжек тому есть, есси уж так кому так приспичило...  8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:12:50
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 10:23:21

Квазилогическое и квазинаучное, морально-этическое или инстинктивное, все это- никак не синоним религиозного, ибо привлечения сущности "Бог" не требует.


Означает ли это, что буддизм Вы религией не считаете?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:19:19
Цитата: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:12:50

Означает ли это, что буддизм Вы религией не считаете?
Я его считаю мистически-философским учением. До тех пор, пока там нет "Бога", естественно. В некоторых вариантах буддизма вроде есть, но не уверен.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:23:38
ЦитироватьОзначает ли это, что буддизм Вы религией не считаете?
Встречный вопрос: означает ли это, что саентологию Вы религией считаете?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 19, 2011, 11:26:03
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:07:54
ЦитироватьА диплом и лицензию психиатра можете показать?
Следует ли понимать Вас так, что все остальные пишущие на эту тему могут показать и диплом, и лицензию психиатра, и вот только азм, многогрешный...  :D

ПыСы. И, кстати, к приведенной Вами цитате из меня гораздо логичнее требовать подтверждения приобретения мною знаний о науке логике... Кои вообще-то были приобретены в свое время, пусть и далеко не в том объеме, чтобы считать себя специалистом именно в данной отрасли знаний, но в достаточном, чтобы пытаться строить умозаключения... И формальные подтверждения в виде бАмАжек тому есть, есси уж так кому так приспичило...  8)
Закон не требует дипломов и лицензий для занятий логикой. А вот если Вы занимаетесь психиатрией то тут уж извините.
А насчёт остальных можете конкретизировать? Конкретные доносы я готов коллекционировать, может когда и пригодятся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:31:43
Цитата: Влад от августа 19, 2011, 11:26:03

Закон не требует дипломов и лицензий для занятий логикой.
Вот и замечательно. На констатации этого факта давайте и остановимся. :)
Цитировать
А насчёт остальных можете конкретизировать?
остальные пусть сами конкретизируют насчет себя, если считают нужным.
ЦитироватьКонкретные доносы я готов коллекционировать, может когда и пригодятся.
Рад, что у Вас такое интересное хобби.
Но при чем здесь я и "Новое средневековье"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:31:46
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:19:19
Я его считаю мистически-философским учением. До тех пор, пока там нет "Бога", естественно. В некоторых вариантах буддизма вроде есть, но не уверен.

Но согласитесь, что многие, вполне вменяемые религиоведы относят буддизм к числу "религий" при том, что понятие "Бог" остается за рамками дискурса большинства направлений буддизма.
Я это, собственно, к тому, что было бы неплохо понять, какие "узкие" и "широкие" границы определения понятия "религия" мы принимаем.
Откровенно говоря, мне и постулирование существования "сверхъестественного разумного" источника законов Вселенной не кажется безумным. Ненаучным - безусловно. Поскольку "сверхъестественный" означает  - находящийся за пределами познания научным методом, но не безумным. Тем более, что и отказ от такой гипотезы ровным счетом ничего не добавляет в плане научной достоверности описания мироздания. Последняя, по моему скромному мнению, зависит исключительно от соответствия или не соответствия такового описания критериям научного познания. А в этом отношении любая достаточно общая и абстрактная теория имеет уязвимые места.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:33:04
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:23:38
Встречный вопрос: означает ли это, что саентологию Вы религией считаете?

Технически - безусловно!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:37:35
Цитата: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:31:46

Но согласитесь, что многие, вполне вменяемые религиоведв относят буддизм к числу "религий" при том, что понятие "Бог" остается за рамками дискурса большинства направлений буддизма.
Я это, собственно, к тому, что было бы неплохо понять, какие "узкие" и "широкие" границы определения понятия "религия" мы принимаем.
Относят. По моему мнению- сие волюнтаризм, но шопаделать, я в этом не авторитет.
Лично я четких критериев определения "религиозного" не вижу, одна философия, как дышло, куды повернул... Вот и пытаюсь сам, во что гаразд...
ЦитироватьОткровенно говоря, мне и постулирование существования "сверхъестественного разумного" источника законов Вселенной не кажется безумным. Ненаучным - безусловно. Поскольку "сверхъестественный" означает  - находящийся за пределами познания научным методом, но не безумным. Тем более, что и отказ от такой гипотезы ровным счетом ничего не добавляет в плане научной достоверности описания мироздания.
Ровно то-же мы можем сказать об НЛО например. И что? Одни "безумны", а другие "нормальны" лишь потому, что вторых очень много, а первых относительно мало? Сто миллионов леммингов никак не могут ошибаться?  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:40:11
Цитата: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:33:04
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:23:38
Встречный вопрос: означает ли это, что саентологию Вы религией считаете?

Технически - безусловно!

Сами и ответили...
Шо дышло...
ЦитироватьЯ это, собственно, к тому, что было бы неплохо понять, какие "узкие" и "широкие" границы определения понятия "религия" мы принимаем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:41:19
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:37:35

Лично я четких критериев определения "религиозного" не вижу, одна философия, как дышло, куды повернул... Вот и пытаюсь сам, во что гаразд...


Приверженность той или иной традиции философии все таки, вероятно, не будет справедливым априорно относить к сфере профессионального интереса психиатров?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от августа 19, 2011, 11:46:21
Kondrakr
ЦитироватьПоскольку "сверхъестественный" означает  - находящийся за пределами познания научным методом, но не безумным. Тем более, что и отказ от такой гипотезы ровным счетом ничего не добавляет в плане научной достоверности описания мироздания.
А почему "гипотеза"? К гипотезе предъявляются определённые требования, которым "постулирование существования "сверхъестественного разумного" источника законов Вселенной" не соответствует. Скорее этот "постулат" можно отнести к разряду фэнтези.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:48:30
Цитата: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:41:19

Приверженность той или иной традиции философии все таки, вероятно, не будет справедливым априорно относить к сфере профессионального интереса психиатров?
Так приверженность философии или религии?
Дело такое, нужно определятся, или умный, или красивый..

ПыСы. Мои извинения, но убегаю минимум до вечера.  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:51:49
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:37:35
Ровно то-же мы можем сказать об НЛО например. И что? Одни "безумны", а другие "нормальны" лишь потому, что вторых очень много, а первых относительно мало? Сто миллионов леммингов никак не могут ошибаться?  :D
Сто миллионов леммингов, если серьезно, совершенно точно ошибиться не могут, поскольку их поведение определяется их местом в биоценозе и совершенно естественными факторами. Ошибиться, к своему великому счастью, может тот или иной лемминг по каким-то своим личным мотивам не последовавший за остальными. Однако на общую картину подобные ошибки влияют мало. :D

А привлечение НЛО к объяснению картины мироздания, если речь идет о неком явлении, принципиально необъяснимом на современном уровне научного знания, но без натяжки укладывающегося в теорию о существовании инопланетнх пришельцев, ничем не хуже глубокомысленных рассуждений о том, что "мы, конечно, не знаем, что это за неведомая фигня, но так и так это объяснять не можем, поскольку камни с неба не падают!!!!". :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:54:52
Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:48:30
Так приверженность философии или религии?
Дело такое, нужно определятся, или умный, или красивый..

Простите, если я Вас неправильно понял, но вы сами написали:

Цитата: Роман Джиров от августа 19, 2011, 11:37:35
Лично я четких критериев определения "религиозного" не вижу, одна философия, как дышло, куды повернул...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 11:57:42
Цитата: Чайник от августа 19, 2011, 11:46:21
А почему "гипотеза"? К гипотезе предъявляются определённые требования, которым "постулирование существования "сверхъестественного разумного" источника законов Вселенной" не соответствует. Скорее этот "постулат" можно отнести к разряду фэнтези.

Насчет фэнтези не согласен, а в остальном Вы правы - не "гипотеза", а "постулат", либо "аксиома". Все таки не о науке речь идет..... :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от августа 19, 2011, 12:03:06
Kondrakr
ЦитироватьНасчет фэнтези не согласен, а в остальном Вы правы - не "гипотеза", а "постулат", либо "аксиома". Все таки не о науке речь идет.....
Так к "постулату" или "аксиоме" требования не менее строгие, поэтому "сверхъестественного разумного" никак не тянет на оные, максимум, всё же на фэнтези. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 12:12:51
Цитата: Чайник от августа 19, 2011, 12:03:06
Так к "постулату" или "аксиоме" требования не менее строгие, поэтому "сверхъестественного разумного" никак не тянет на оные, максимум, всё же на фэнтези. 
А нельзя ли более развернуто обосновать? А то мы так можем соскользнуть на механический обмен бездоказательными утверждениями и все остальные заскучают.... ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от августа 19, 2011, 13:10:22
Kondrakr
ЦитироватьА нельзя ли более развернуто обосновать? А то мы так можем соскользнуть на механический обмен бездоказательными утверждениями и все остальные заскучают....
Можно и обосновать:

Словарь логики
Аксиома - (от греч. axioma — значимое, принятое положение) — исходное, принимаемое без доказательства положение к.-л. теории, лежащее в основе доказательств других ее положений. Не нуждается в особом доказательстве в силу его самоочевидности, наглядности, ясности и т. п.

Ключевое положение выделено.
Но если вспомнить закон достаточного основания, то тогда не только "аксиома", но ЛЮБОЕ суждение должно иметь основание, которое позволяет отнести его к суждениям заслуживающим внимания. А какие есть основания для "сверхъестественного разумного"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от августа 19, 2011, 13:55:24
Введение фантастического в науке оправдано на первом этапе прорыва в неочевидное. "Средневековье" возвращается, когда фэнтэзи берется опровергать науку мистическими доказательствами.
  "Сверхъестественно разумное", введенное как гипотеза целестремления или самопознания "Духа" нематериального мира вполне философски оправдано. Но когда Оно пытается вторгниться в мир научных доказательств взаимодействия материи, то тут уже прав Чайник - не следует это называть научной гипотезой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от августа 19, 2011, 14:04:59
василий андреевич
ЦитироватьВведение фантастического в науке оправдано на первом этапе прорыва в неочевидное
Тогда это не наука, а или научная фантастика или фэнтези.
Цитировать"Сверхъестественно разумное", введенное как гипотеза целестремления или самопознания "Духа" нематериального мира вполне философски оправдано.
Основания для такого "введения"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от августа 19, 2011, 15:55:46
Иногда можно поставить знак равенства между фантазийным и сверхъестественным.
Например, Дирак не рискнул взять и ввести позитрон, как нечто, на тот момент сверхъестественное. Вместо него он ввел фантазийное "море", из которого черпаются электроны.

"Св. разумное", т.е. неукладывающееся в рамки нынешнего разумения, можно считать объективной реальностью, поскольку мы не возьмемся утверждать безграничность нашего знания. Философия обычно предваряет натурфилософию и физику (вместе с метафизикой). И рассуждения о поведении познающего самого себя Духа обязательно основаны на эмпирике окружающего мира материи. Последующее изучение поведения обезличенных метафизических систем обязательно найдет отражения в каких-то реалиях либо социального, либо духовно-нравственного плана.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 16:29:42
Цитата: василий андреевич от августа 19, 2011, 13:55:24
"Средневековье" возвращается, когда фэнтэзи берется опровергать науку мистическими доказательствами.
А вот с этим невозможно не согласиться! Другое дело, что конфликт ученых-атеистов и религиозных обскурантов принимает болезненный характер именно там, где научная картина мира далека от полноты и господствующие научные теории имеют те или иные методологические изъяны. Буду откровенным, я давно не сталкивался с религиозными людьми, оспаривающими гелеоцентрическую систему. Не потому, что им бы этого не хотелось, а в силу относительно легкой экспериментальной доказуемости обратного. Так что на мой взгляд, если в какой-то сфере научного познания приходится регулярно сталкиваться с нападками на общепринятую  концепцию, то это не столько повод для осмеяния "троглодитов", сколько сигнал о недостаточной научности самой концепции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 16:32:30
Цитата: василий андреевич от августа 19, 2011, 15:55:46
"Св. разумное", т.е. неукладывающееся в рамки нынешнего разумения, можно считать объективной реальностью, поскольку мы не возьмемся утверждать безграничность нашего знания. Философия обычно предваряет натурфилософию и физику (вместе с метафизикой). И рассуждения о поведении познающего самого себя Духа обязательно основаны на эмпирике окружающего мира материи. Последующее изучение поведения обезличенных метафизических систем обязательно найдет отражения в каких-то реалиях либо социального, либо духовно-нравственного плана.
Понимаю, что это флуд с моей стороны, но не могу удержаться и не выразить солидарность! Спасибо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от августа 19, 2011, 16:36:40
василий андреевич
ЦитироватьИногда можно поставить знак равенства между фантазийным и сверхъестественным.
Не "иногда", а всегда.
ЦитироватьНапример, Дирак не рискнул взять и ввести позитрон, как нечто, на тот момент сверхъестественное. Вместо него он ввел фантазийное "море", из которого черпаются электроны.
И почему это позитрон был "на тот момент сверхъестественное"? Вот если бы позитрон сказал Дираку человеческим голосом - "отпусти меня, Дирак, с миром", вот тогда это было бы сверхъестественным.
Цитировать"Св. разумное", т.е. неукладывающееся в рамки нынешнего разумения, можно считать объективной реальностью,
Основание для такой считалки есть? Кроме невежества, разумеется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 19, 2011, 19:51:31
Цитата: Роман Джиров от августа 18, 2011, 18:17:54
ЦитироватьНо если предположить, а я именно так и думаю, что религия является чем-то, отражающим существенную внутреннюю потребность человека (как искусство, к примеру)
Как наркомания, к примеру.
Есть поклонники героина, а есть поклонники кокаина.

Почём опиум для народа (с)? :). На горе мочало, начинай сначала :) http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1578.645.html
Kondrakr. Я разделяю вашу умеренную позицию
Никому ничего навязывать нельзя, ни какую либо конфессию, ни атеизм. Каждый человек вправе сам решать. Надо просвещать, да так что бы истребить мракобесие в корне, но если человека и знание не отвратит от веры, при условии, если он не приносит никакого вреда обществу, значит так тому и быть
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 19, 2011, 20:00:51
Цитата: Чайник от августа 19, 2011, 16:36:40
Основание для такой считалки есть? Кроме невежества, разумеется.
"Поведение в споре должно быть простым: .......... сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный." (С) М.Жванецкий   ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 19, 2011, 20:36:00
Черносотенские банды похоже могут вернуться http://news.rambler.ru/10818262/
Церковь предлагает дать скинхедам «путевку в жизнь»
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от августа 20, 2011, 04:12:58
Цитата: василий андреевич от августа 19, 2011, 13:55:24
"Средневековье" возвращается, когда фэнтэзи берется опровергать науку мистическими доказательствами.
Нет.
"Средневековье" возвращается, когда фантазёры проникают во власть и законодательно принуждают всех считать фэнтэзи реальностью.
Мне совершенно безразлично, доказывает ли академия наук количество чертей на кончике иглы, или не доказывает. Но мне уже не будет безразлично, когда меня законодательно принудят заниматься этой чушью.
Мне совершенно безразлично, доказывает ли академия наук блинообразную Землю или не доказывает. Но мне уже не будет безразлично, если за иной взгляд будут введены те или иные санкции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от августа 20, 2011, 04:14:33
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 19, 2011, 20:36:00
Церковь предлагает дать скинхедам «путевку в жизнь»
В стремлении к власти - все средства хороши. "Чем хуже - тем лучше"(с).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от августа 20, 2011, 20:09:52
Цитата: Kondrakr от августа 19, 2011, 08:07:36
Лично я считаю, и мой жизненный опыт меня в этом убеждает, что "атеистов" в понимании "людей свободных от религиозных представлений, верований и переживаний" не существует. Абсолютно любой человек сталкивается в своей жизни с ситуациями, когда он поступает не так как диктует логика, а в соответствии с неким комплексом морально-этических представлений, инстинктивно воспринимаемых как верные, но не имеющих "логического", либо "научного" оправдания.
Кстати, имхо, очень многие специфически человеческие проявления происходят из-за "конфликта" нематериальной его составляющей, и материальной, сиречь телом (особенно при отсутствии рационального понимания своей природы). Как там у Стругацких? "Ведь он не понимает, что с ним происходит. Программа требует от него нечеловеческого, а сознание тщится трансформировать это требование во что-то хоть мало-мальски осмысленное... Он мечется, он совершает странные и нелепые поступки.".
Дух требует Абсолютной Истины, а сознание (в ряде случаев) говорит: "Абсолютных истин не бывает, собирай заведомо неполные факты"; дух требует Жизни Вечной, а "сознание" предлагает переписать себя в машинку (будто машинки вечны), написать "вечную книгу" или нарисовать "бессмертную" картину; дух требует Любви, а "сознание" говорит - "да ты просто хочешь спариться с этой самкой" и т.д.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от августа 20, 2011, 20:35:25
Цитата: Ярослав Смирнов от августа 20, 2011, 20:09:52

Дух требует ..........., а сознание говорит: .........и т.д.

Причем, нередко ход жизни через достаточно непродолжительное время наглядно демонстрирует какую комическую чушь на самом деле говорило сознание! Вспомним, там, Николая Островского......и т.д. ;)

С духом, впрочем, та же история. Так что я бы давал слово и тому и другому......
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
Цитата: Чайник от августа 19, 2011, 16:36:40
василий андреевич
Цитировать"Св. разумное", т.е. неукладывающееся в рамки нынешнего разумения, можно считать объективной реальностью,
Основание для такой считалки есть? Кроме невежества, разумеется.
Цитата: augustina от августа 20, 2011, 04:12:58
Цитата: василий андреевич от августа 19, 2011, 13:55:24
"Средневековье" возвращается, когда фэнтэзи берется опровергать науку мистическими доказательствами.
Нет.
"Средневековье" возвращается, когда фантазёры проникают во власть и законодательно принуждают всех считать фэнтэзи реальностью.
Прошу прощения за объединение.
Скажу для тех, кто считает, что за пределами его личного кругозора скрывается знание иное. Но ведь и за "обобществленным знанием" скрывается неведомое, т.е. "сверхъестественное знание". Реальность - лишь область перекрытия кругозоров. Но ведь есть нечто и за пределами подобной реальности. Это и гениальные прорывы и мракобесные постулаты-догмы. Реальность мировосприятия колеблется между тем и другим, накапливая эмпирику, становящуюся областью научного знания.
  Держать и не пущать за пределы общепринятого - вот тезис и Церкви, и Законодательства-Власти. Любая новая религия, мировоззрение, мнение, наконец, выходящее за пределы всечеловеческого, а тем более церковно-властного разумения, называется ересью. Борьба с ересь необходима для закономерно эволюционного (медленного) движения. В том и искусство маленьких шагов прогрессивного развития, уберегающее от разрушительности революций, что бы, совершая флуктуативные колебания в ту или иную сторону, выдавать на суд общественности как гениальное, так и мракобесное.

И что ж делать, если во власть могут проникнуть только те, кто убежден, что его личный кругозор может воспринять единственную альтернативу - "есть только два мнения: мое и неверное"?
Средневековье никогда не уходит далеко в прошлое, оно копит силы, что бы пробудиться к очередному качку в ту сторону, где ему удастся в Большой Взрыв запихнуть Бога, а в сверхъестественное свою мизерную точку зрения.
  Вот стингхеды (правда толком не знаю кто это) скоро, вспоминая нетленного Мао, попробуют быть управляемы волей Церкви и Власти.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от августа 22, 2011, 02:24:48
Цитата: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
Скажу для тех, кто считает, что за пределами его личного кругозора скрывается знание иное.
То есть Вы считаете, что за пределами Вашего личного кругозора "скрывается" некое "иное" знание?
А я вот считаю, что знание не может быть "иным", а может быть либо неполным, либо ошибочным.
Пример неполного знания - "вертолёт" Леонардо Да Винчи. Пока человечество не дополнило это знание, вертолёт не полетел.
Пример ошибочного "знания" - утверждение академии наук о невозможности падения камней с неба (хотя и его можно обосновать неполнотой).
Дополняет же неполноту только эмпирика. Она же "поставляет" и безусловно верное знание. Как пример - закон Архимеда. До Архимеда никто не знал, что можно заблаговременно вычислить водоизмещение судна, лодки. Хотя лодки строили задолго до рождения Архимеда.
Благодаря исключительно наблюдательности Архимеда был сформулирован закон, который за всё время его существования, ни разу не был опровергнут.
Вот в этом случае, какое может быть "иное" знание этого закона? Этот закон не зависит ни от Вашего кругозора, ни от степени Вашего понимания.
Цитата: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
Но ведь и за "обобществленным знанием" скрывается неведомое, т.е. "сверхъестественное знание".
Неведомое - вовсе не означает "сверхъестественное". М.Ломоносову наверняка было неведомо, как может работать мобильный телефон, но что в работе мобилки Вы считаете "сверхъестественным"?
Цитата: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
Реальность - лишь область перекрытия кругозоров.
Реальности глубоко "наплевать" на все кругозоры вместе взятые. Даже когда все считали землю блинообразной, она оставалась шарообразной. Вот это и есть реальность.
Цитата: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
Но ведь есть нечто и за пределами подобной реальности.
Есть. Несомненно есть. Это способность человека к фантазированию, к выдумкам. Когда выдумка подтверждается наблюдениями - она становится "законом", то есть реальным знанием.
Цитата: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
Это и гениальные прорывы и мракобесные постулаты-догмы.
Выдумки, не подтвержденные наблюдениями, но властно закреплённые законодательно и есть постулаты-догмы.
Цитата: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
Любая новая религия, мировоззрение, мнение, наконец, выходящее за пределы всечеловеческого, а тем более церковно-властного разумения, называется ересью. Борьба с ересь необходима для закономерно эволюционного (медленного) движения.
Когда пауки убивают друг друга в банке, это тоже можно назвать "эволюционной борьбой", только от такого названия их борьба всё равно не будет иметь к эволюции никакого отношения.
Борьба одних мошенников с другими мошенниками, эволюционно оставит самого злейшего, подлейшего, хитрейшего из них, но в силу того, что по определению любой мошенник является паразитом, то для человеческого вида в целом, борьба двух мошенников между собой принесет не пользу, а при любом исходе всё равно вред.
Цитата: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
В том и искусство маленьких шагов прогрессивного развития, уберегающее от разрушительности революций
А откуда  Вас убеждение, что революционные знания разрушительны? В чем, например, заключается разрушительность знания об электричестве? Или, например, в чем разрушительность знания об антибиотиках?
Мракобесию без разницы, что тормозить и какими способами. Один из способов торможения как раз внушение пастве, что всё новое опасно и разрушительно. 1500 лет и тормозили всеми доступными методами.
Цитата: василий андреевич от августа 21, 2011, 11:10:45
И что ж делать, если во власть могут проникнуть только те, кто убежден, что его личный кругозор может воспринять единственную альтернативу - "есть только два мнения: мое и неверное"?
Разоблачать. И не трусить. Не боялись же люди идти на костёр ради истины! А чем современники хуже?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 23, 2011, 12:40:55
Фейерия оскотинивания и деградации.

Цитировать"Научное сообщество страшнее, чем коммунизм и фашизм,"
http://www.dp.ru/a/2011/08/23/German_Sterligov/
http://drnovikov.livejournal.com/46589.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 23, 2011, 18:55:18
ЦитироватьАрхеологический памятник времен заселения Ижорского плато перестал существовать. Курганная группа 11-12 веков возле деревни Яскелево в Гатчинском районе, исследование которой начали еще два столетия назад, уничтожена ради строительства карьера для добычи строительного песка. И, как подчеркивают потрясенные масштабами разрушения археологи, самое страшное то, что произошло это с ведома государства и силами государственной компании.

Курганная группа, насчитывающая около 45 могильников, возле деревни Яскелево в Гатчинском районе Ленобласти уничтожена полностью. Прибывшая 16 августа к месту событий группа археологов СПбГУ увидела на месте курганов ровное поле со свежими следами гусениц и разбросанные человеческие кости. «Обломки костей и древнерусскую фибулу мы увидели прямо в колее, - рассказал «Фонтанке» Иван Стасюк, координатор Ленинградского областного отделения общественного движения в защиту археологического наследия «Аматор». - И совершенно очевидно, что технику гнали прямо по захоронениям».

«То, что произошло — это варварство, вандализм. Это — уголовное дело, как минимум, областного масштаба, - считает он. - Самое страшное, что уничтожило памятник муниципальное предприятие, которое называется «Гатчинские природные ресурсы. То есть, все сделано с попустительства и руками государства!» «Курганной группы больше нет, - подтвердил его слова участник выездной комиссии старший научный сотрудник Лаборатории археологии, исторической социологии и культурного наследия Факультета социологии Владислав Соболев. - Памятник уничтожен».

http://dr-gutman.livejournal.com/23071.html

П.С.: Проявления средневековья в виде комментария от "Ярослав Смирнов" я удалил из темы и впредь буду.

П.П.С.: К стерилиговым идите. В пещеры.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от августа 23, 2011, 19:11:45
Цитата: Gilgamesh от августа 23, 2011, 18:55:18
П.С.: Проявления средневековья в виде комментария от "Ярослав Смирнов" я удалил из темы и впредь буду.
А Майкла Крайтона цитировать можно? Или он тоже "мракобес средневековомыслящий"?
http://www.mhts.ru/BIBLIO/Articles/M_Crichton.htm
ЦитироватьМне предложили высказаться о том, что я считаю важнейшим вызовом, брошенным человечеству. Самой серьезной целью, стоящей сейчас перед человечеством, я считаю задачу различения реальности и вымысла, правды и пропаганды. Определить, что есть истина, всегда было нелегким делом, но сегодня, в век информации (или, как я сам его называю, в век дезинформации), эта проблема особенно остра и требует немедленного решения. [...]
Сегодня самая влиятельная религия Запада - энвайронментализм, религия городских атеистов. Почему я называю его религией? Да вы только взгляните на их убеждения. Если присмотреться, то станет ясно, что энвайронментализм есть замечательное переложение традиционных иудео-христианских верований и мифов применительно к XXI веку.

Тут есть и изначальный рай, состояние благодати и единства с природой; есть даже изгнание из рая в загрязненную среду как результат того, что мы вкусили от Древа Познания, и все наши поступки ведут к Судному Дню. Мы все - энергетические грешники, обреченные на смерть, если не взалкаем спасения, нынче называемого "приемлемой ситуацией". Приемлемая ситуация есть спасение души в терминах церкви энвайронментализма. Органическая пища в этих же терминах - причастие, не содержащая пестицидов облатка, которую кладут себе на язык правильные люди, исповедующие правильную веру.

Рай, падение, потеря благодати, приближение Страшного Суда - все это глубоко укорененные мистические структуры, глубоко консервативные убеждения. Может, они даже встроены в наш мозг, - не знаю.[...]
В завершение скажу, что путь, который предлагает нам наука, лежит вне политики. Мы проиграем, если позволим политизировать науку. Наступит Средневековье в его интернет-версии, эпоха распространения страхов и предрассудков среди людей, не знающих ничего иного. Для человеческого рода это не лучшее будущее. Это наше прошлое. Пришло время отказаться от религии энвайронментализма и вернуться к науке об окружающей среде и лишь на ней основывать решения, принимаемые обществом.

ЦитироватьП.П.С.: К стерилиговым идите. В пещеры.
"Очень обидные Ваши слова, начальник". Уподоблять рационально (надеюсь) мыслящего православного всяким еретикам...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 23, 2011, 19:30:52
Мне Крайтон - не авторитет и не указ.

Употребеление же вами "атеистической религии", особенно в контексте перекладывания с больной головы фанатика на чужие здровые, рассматриваю единственным образом - как провокацию с вытекающими последствиями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от августа 23, 2011, 20:32:48
Цитата: Gilgamesh от августа 23, 2011, 19:30:52
Мне Крайтон - не авторитет и не указ.
Разумеется. Но и "средневековым мракобесом" его назвать сложно?
ЦитироватьУпотребеление же вами "атеистической религии", особенно в контексте перекладывания с больной головы фанатика на чужие здровые, рассматриваю единственным образом - как провокацию с вытекающими последствиями.
Многие специалисты считают тот же буддизм - "религией без богов", т.е. словосочетание "атеистическая религия" в некоторых ситуациях, имхо, может иметь право на существование. Впрочем, перекладывание с больной еретической головы на здоровую православную, имхо, тоже является не самым лучшим аргументом. Если Вы не против, можно создать тему "Религии и охрана природы", где и рассмотрим эти вопросы более предметно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 23, 2011, 20:33:45
Против.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от августа 23, 2011, 20:56:02
Нет, так нет.
Вот, кстати, интересный рассказик, как раз в тему.
http://lleo.me/arhive/fan2003/beznaz.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от августа 23, 2011, 21:38:26
Цитата: Ярослав Смирнов от августа 23, 2011, 19:11:45
Тут есть и изначальный рай, состояние благодати и единства с природой; есть даже изгнание из рая в загрязненную среду как результат того, что мы вкусили от Древа Познания, и все наши поступки ведут к Судному Дню.
Притянуто за яйц..., пардон, за уши. Танки к ЕО - и то больше отношения имеют. А называть следование экспериментальным фактам религией, как это пытается сделать автор,- это ни что иное, как мракобесие (не зависимо от того, кто высказывается подобным образом).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от августа 24, 2011, 07:42:45
Цитата: Bertran от августа 23, 2011, 21:38:26
Притянуто за яйц..., пардон, за уши. Танки к ЕО - и то больше отношения имеют. А называть следование экспериментальным фактам религией, как это пытается сделать автор,- это ни что иное, как мракобесие (не зависимо от того, кто высказывается подобным образом).
В контексте данного вопроса имхо, важно то, что а) энвайроменталисты не следуют экспериментально полученным фактам (особенно наиболее одиозные граждане типа того же Стерлингова), б) ценности в их мировоззрении - это отнюдь не христианские ценности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от августа 24, 2011, 11:46:46
Немного о "космическом средневековье" -
Инквизиция вселенского масштаба. Религии мира «Warhammer».
http://www.bogoslov.ru/text/305725.html - часть первая
http://www.bogoslov.ru/text/305753.html - часть вторая
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2011, 07:57:01
ЦитироватьВ киллерах активно обсуждается желание мадам Голиковой добиться разрешения на посещение представителями РПЦ реанимационных палат и отделений.

...

Это была лирика. А теперь по существу.
Присутствие посторонних в отделениях и палатах реанимации НЕДОПУСТИМО. Право на исповедь или как это там называется НЕ главнее права на жизнь. Присутствие постороннего подвергает жизнь реанимационного пациента куда большей опасности, нежели отсутствие возможности исповедоваться, собороваться и т.д. Даже если священник ПОЛНОСТЬЮ переоденется в стерильную форму, он притащит с собой внебольничную микрофлору (последствия медики прекрасно представляют, для немедиков объясняю: шансы умереть возрастают весьма нехило). Синегнойка и стафилококк - то, что надо человеку между жизнью и смертью, чтобы сдвинуть стрелку весов к Безносой поближе. А уж заставить служителей РПЦ переодеться - это подвиг, посильный только Высшим силам.
Родственников в реанимацию не пускают. Но РПЦ можно всё, забыли? Принцип "да пусть помрёт, но нам будет плюсадин" рулит.

http://anna-semirol.livejournal.com/344097.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от августа 25, 2011, 08:34:33
Цитата: Gilgamesh от августа 25, 2011, 07:57:01
Даже если священник ПОЛНОСТЬЮ переоденется в стерильную форму, он притащит с собой внебольничную микрофлору (последствия медики прекрасно представляют, для немедиков объясняю: шансы умереть возрастают весьма нехило). Синегнойка и стафилококк - то, что надо человеку между жизнью и смертью, чтобы сдвинуть стрелку весов к Безносой поближе.
Самая опасная именно больничная микрофлора, она самая агрессивная по отношению к человеку и самая резистентная к антибиотикам.
Наилучший способ бороться с ней, это постоянный занос дикой, внебольничной микрофлоры, которая начинает конкурировать и вытеснять больничную.
Так что посещение священников палат реанимации может быть опасно скорее с точки зрения переноса больничной микрофлоры между разными больницами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2011, 09:08:13
Херню не мелите. Будет чревато.

П.С. Тон оправдан, менять в мягкую сторону не намерен. Будет писк - будут проблемы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от августа 25, 2011, 09:10:57
Почему-то бытует забавный предрассудок, что в реанимациях лежат исключительно люди, уже готовые откинуть копыта, а патологоанатомы занимаются только вскрытием трупов.

Реанимационная палата - это место, где сконцентрирована всякая замороченная аппаратура, позволяющая оперативно реагировать на какие-то угрожающие изменения в состоянии здоровья пациента. Скажем, значительная часть женщин в роддомах после родов несколько дней проводят в реанимации, и в большинстве случаев до специфических реанимационных услуг дело не доходит. Просто подстраховка. То же самое после сложных операций.

Я сам однажды пару ночей провёл в реанимационной палате, правда, не в качестве пациента. Приехал в командировку в одну районную больницу, а других спальных мест не оказалось :~)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2011, 09:21:25
ЦитироватьЯ сам однажды пару ночей провёл в реанимационной палате, правда, не в качестве пациента. Приехал в командировку в одну районную больницу, а других спальных мест не оказалось :~)

Поселивший вас в реанимационной палате врач - гад. Про вас промолчу, ибо вы ещё увы здесь.

П.С. Знаете ли, функция модератора, если не на личном ресурсе распоряжаешься, довольно тяжела в моральном плане. Вот стоило бы ссаными тряпками по харе кого-нибудь. Заслуженно. За дело. В воспитательных целях. А... не гоже. Этика-с, правила-с. Приходится только стираной и с соблюдением регламента. Жалко.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от августа 25, 2011, 12:33:17
Цитата: Влад от августа 25, 2011, 08:34:33
Цитата: Gilgamesh от августа 25, 2011, 07:57:01
Даже если священник ПОЛНОСТЬЮ переоденется в стерильную форму, он притащит с собой внебольничную микрофлору (последствия медики прекрасно представляют, для немедиков объясняю: шансы умереть возрастают весьма нехило). Синегнойка и стафилококк - то, что надо человеку между жизнью и смертью, чтобы сдвинуть стрелку весов к Безносой поближе.
Самая опасная именно больничная микрофлора, она самая агрессивная по отношению к человеку и самая резистентная к антибиотикам.
Наилучший способ бороться с ней, это постоянный занос дикой, внебольничной микрофлоры, которая начинает конкурировать и вытеснять больничную.
Так что посещение священников палат реанимации может быть опасно скорее с точки зрения переноса больничной микрофлоры между разными больницами.
Млин, просто нет слов, и такое пишут на научном(!!!) форуме. В теме, в которой обсуждают возможность наступления нового Средневековья... Черт, уже... Здравствуй, .опа, Новый Год...
Джозеф Листер и прочие разные- уже как пропеллеры, небось, в своих могилках...

И все операции, связанные со вскрытием полостей человеческого тела опять недоступны, ибо сопровождаются практически 100% летальностью.

А бороться с чумой мы отныне будем звоня в колокола... А оспу лучше всего побеждать крестным ходом, да... еще молитвой, всенощными бдениями и постом...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 29, 2011, 14:34:09
Чему учат в российских вузах.

http://vkontakte.ru/video3455224_160390880
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от сентября 11, 2011, 14:20:54
Блин, я уж даже не знаю как это комментировать и в какой раздел поместить.
Это уже не Средневековье, это уже переплюнуло Средневековье.
Вобщем, собственно о чем я.
Есть такой учоный чилавек, книжки пишит... :
Вот таки книжки (http://178.49.13.37:8080/cgi-bin/irbis64r_91/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=MAIN&P21DBN=MAIN&S21STN=1&S21REF=10S21CNR=&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%20%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

как видите, весьма учоный чалавек, и не один плод его труда в библиотеке в каталоге...

И вот учоный чалавек написал ачередну брашуру, вот здеся к ней прЫдисловие:
http://www.sama.ru/~cicutin/5.htm
Это праздник кокойты...
Цитировать...следует принимать ряд мер для оздоровления генов человечества.
Основным должно стать правило соблюдения строжайшей диеты: ограничить потребление мяса и мясных продуктов, а также пищу, приготовленную на основе животного жира....
Цитировать...Сам собой напрашивается вопрос :по какой причине мы устанавливаем ограничение в возрасте до 21-23 лет? Потому что окончательное формирование генов у человека заканчивается именно в этом возрасте...
ЦитироватьС целью оздоровления генов...украинская нация полностью  должна отказаться от приема свиного мяса и сала до возраста в 21год,... Мусульманские популяции также должны отказаться от потребления бараньего мяса на те же сроки, ..Подобную же задачу по профилактике «порчи генов» должны ставить перед собой все остальные популяции человека...
Цитироватьв результате образования СССР...происходило скрещивание особей одной человеческой популяции с особями другой...имеется в виду в основном украинская и русская, существовали случаи слияния кавказской и русской популяций и т. д...такой необдуманный поступок привел к негативным последствиям. В результате таких смешанных браков дети рождались с разными патологическими состояниями, вследствие значительных изменений в генофонде у той или иной популяции.
Таким образом, следует указать на недопустимость скрещивания между собой особей разных популяций
ЦитироватьЕсли брать к примеру многонациональную Россию, то в этой стране допустимы скрещивания особей русской национальности с особями наиболее приближенных к ней народностей (чуваши, марийцы, удмурты и т. д.)...Запрещается вступать в брачный союз людям других наций с представителями украинской популяции, так как у них самая высокая степень мутагенных изменений в генофонде, по причине постоянного злоупотребления ими свиного мяса.
ЦитироватьЗакон Менделя, описанный на опыте скрещивания растений, при скрещивании человеческих особей в классическом варианте не проявляется,
Цитировать
если украинцы полностью откажутся от потребления свинины, и будут питаться в основном только растительной пищей, то в первом поколении у них никакого оздоровления генов не произойдет. Во втором поколении при тех же условиях жизни возможно оздоровление генофонда данной популяции на 10 %. В третьем – на 15-20 % и т. д

И это я цитирую еще только предисловие, понимаешь...

Там внизу ссылка на брошюру, можно скачать. :) Как много Вам открытий чудных готовит она...  ::)

Вот вам только кусочек оттуда, стр.23-24.
ЦитироватьНапример, украинская нация издавна почти ежедневно питается в большом количестве и с большим удовольствием свиным мясом и свиным салом, причём последнее не подвергается термической обработке. Такая привычка употребления свинины у украинцев передавалась по наследству из поколения в поколение. Что же в итоге произошло с украинской популяцией в результате такого обжорства? Именно от извращённого питания свининой в сознании (в психике) и поведении украинцев появились многие привычки самой свиньи:
1)   Жадность. Свинью сколько не корми всё ей мало. Жадность присуща только свинье. Украинцы тоже не знают меры в деньгах, драгоценностях,  еде и многих других вещах. Такой патологический для человека признак, как жадность присутствует почти у всех украинцев.
2)   Ленивость. Не очень-то заставишь украинца за-ниматься физическим трудом. Большинство из них стараются провести своё рабочее время без всяких нагрузок, номинально занимая различные должности, т.е. просто отсидеться на рабочих местах, или вовсе не работать и получать нетрудовые доходы всякими обманными методами, воровством и т.д.
3)   Зависть. Почти вся украинская популяция заражена нечеловеческой завистью, переходящей порой в агрессию к людям других наций. Украинцы завидуют выдающимся личностям других государств. Они также не выносят нормальный, процветающий быт других популяций и т.д. Возможно, такой патологический недостаток тоже перешёл к ним от свиньи, в результате их чрезмерного увлечения мясом из этого животного. В сознании свиньи может присутствовать такой недостаток, как зависть к другим животным.
4)   Жестокость, сочетающаяся с тайным коварством (хитростью). Украинская нация в целом самая жестокая в мире и обладает очень коварным поведением. Свинью нельзя считать жестоким животным, но повадки коварства у неё можно проследить. Жестокость у украинцев, возможно, появилась от злоупотребления свининой, которое привело к большой дестабилизации (деформации) в генах данной популяции.
5)   Ожирение. Украинская популяция издавна страдает нарушением жирового обмена: большинство украинцев полные и тучные. Такое патологическое состояние связано с употреблением свинины и сала свиного, так как при этом полностью не расщеплённые животные жиры в процессе переваривания, а также в процессе ресинтеза жиров в самом организме, начинают откладываться у них в большом количестве в жировой ткани (в сальнике, в брышейке, подкожной клетчатке).

и это еще мелочи, там афтырь много и долго о законах генетики и судьбах человечества размышляить...  

Вопщем:
Дарагая передача,
я фигею, чуть не плача...



ПыСы.
Ах да, пардон, забув сказать...
Афтырь не хто нибудь там, афтырь
http://www.sama.ru/~cicutin/index.htm
Цитироватьдоктор медицины Вениамин Всеволодович Яковлев
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от сентября 11, 2011, 15:52:32
Да, знатная книжица.
Заставила она меня глубоко задуматься: а чего это я, русак, всю жизнь тянусь к украинкам, понимаете ли, и взаимность встречаю регулярно, а на чувашек, мариек и удмурток даже смотреть не желаю? Не прогнили ли мои гены окончательно еще тыщу лет назад, в чреслах пращуров, так сказать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от сентября 11, 2011, 17:03:38
Мамадарагая...  Изучаю другой труд афтыра- "Происхождение человека на Земле", в которой
Цитироватьавтор развил новую теорию происхождения человека на Земле.
скачать можно тут, внизу ссылка: http://www.sama.ru/~cicutin/4.htm

Смеятся уже давно не могу, только издаю хриплые стоны.
Но это меня вообще повергло:
ЦитироватьЧ. Дарвин, на наш взгляд, допустил недостаток в теории происхождения человека, не смог в то время указать точно на природу механизма возникновения видообразования. Он только построил эволюционную лестницу и поставил человека на высшую ступень после обезьяны.

Но в живой природе видообразование всегда происходит путем скрещивания особи одной видовой популяции с особью другой видовой популяции (естественный отбор), учитывая изменчивость
и наследственность.

А еще перед этим Веничка называл Ламарка - Карлом,
ЦитироватьЕще в ХVIII веке Карл Ламарк развил учение о том, что человек мог произойти от наиболее совершенной из обезьян, например, шимпанзе, в процессе ее приспособления к изменениям
а Линнея- Ленеем, да ещи и Жаком Батистом.  :D
ЦитироватьЧ. Дарвин, изучая работы К. Ламарка, труды Жан Батист Леннея, развил эволюционную теорию происхождения человека.
Но. Все это жалкая чепуха...

А вот.. Вспомните, чего там выше было о видообразовании, и..
Вот оно, гениальное прозрение:

ЦитироватьМною, В. В. Яковлевым, в 1994 году было выдвинута новая теория происхождения человека и образования человеческого общества:
«В далеком прошлом какие-то изменения природных явлений
способствовали скрещиванию особей одного вида хищных млекопитающих с особями какого-то вида обезьян. Я считаю, что роль самца при этих скрещиваниях выполнял хищник,
а роль самки – обезьяна. В процессе эволюции путем неоднократного
перекрещивания образовавшихся особей развился новый вид – Человек и появились предпосылки развития человеческого общества. Немаловажна, по-моему, та деталь, что t0 тела у животных
в то время была близка к человеческой».
Такой вывод мною был сделан, исходя из того, что человек, относясь
к млекопитающим, питается как мясной, так и растительной
пищей, тогда как хищные млекопитающие – кошки, львы, тигры и другие хищники питаются, в основном, только мясной пищей, а у обезьян главный продукт питания — растительная пища (трава, листья и плоды деревьев и кустарников).
окружающей среды.[/quote]

Рекомендую.. Читайте, это приятно. Съекономите массу денег, ни цирк, ни комики конкурировать не способны с доктором медицины Яковлевым...

Все-бы ничего, но это все лежит в библиотеках институтов.  Вот.  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 11, 2011, 17:33:00
Знавал людей, которым этот аффтар подарил пару своих нетленок мимоходом. Судя по такой активной деятельности по откладыванию личинок, в библиотеках должно быть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 11, 2011, 22:18:39
Бедный больной человек, это уже не безграмотность, это уже паталогия
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от сентября 12, 2011, 15:21:11
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 11, 2011, 22:18:39
Бедный больной человек, это уже не безграмотность, это уже паталогия
Джабраил, я бы охотно пожалел бедного больного человека, но этот человек торгует противораковым препаратом, и, само собою его препарат лечит все виды рака с 100% эффективностью. А разработанные им диеты- единственное, что может спасти от вымирания целые нации, да и все человечество, чего уж там.
А чтобы препарат страждущие покупали охотнее, человек пишет тупые брошюры с бредовым опровержением Дарвина, изобретает гипотезы о происхождении человека от скрещивания самца леопарда и самки макаки и прилагает массу усилий, дабы его творения присутствовали в публичных библиотеках. Дабы, как я понимаю, каждый потенциальный покупатель его зелий мог убедится в высокоученности шамана- изготовителя зелья.
Вы, Джабраил, как добрая душа- можете и жалеть, а я лично порол бы у позорного столба.

Вот вам образец рекламки, извольте:
http://axel436.mylivepage.ru/wiki/226/330_Рак_побеждён_!!!_Но_лекарство_не_зарегистрировано.

Ах, да, чудо-препарат не только рак лечит 100%, а еще
http://www.russia75.ru/optimum/
ЦитироватьНе исключаю, что препарат, на основе цикута давно мог применяться при лечении СПИД. Не сомневаюсь в том, помог бы расправиться с эпидемией гриппа А/H1N1.

Хотя автор очень прав кое в чем:

ЦитироватьБеда в том, что в течении этих лет мне создавали всяческие препятствия
оппоненты и прочие злоумышленники, не имеющие ни какого отношения к медицине.
Но в этом неблагоприятном случае следует прояснить одну важную деталь: все оппоненты не россияне, а из Украины.
За все эти годы такие злодеи мне и моим больным порядочно навредили.

Можете жалеть человека, в России традиционно сочувствуют убогим, но если Вы забываете, что речь идет о лечении людей... Ну, я не знаю.  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 12, 2011, 15:53:14
Ну тогда это уже ближе к буйным :) и подлежит изоляции.  :)
А если серьёзно, я и не утверждаю конечно что его нужно только жалеть и ничего не делать, к его ахинее просто серьёзно невозможно относиться, а вот принимать меры против распространения этой ахинени необходимо.
Кстати, очень похоже на некоего профессора Жданова, который чуть не слепым прозреть помогает и считает что строение глаза только он и Бейтс знают, все остальные просто сговорились :)
Но там хоть упражнения в основном полезные, правда не им придуманные
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 13, 2011, 07:32:48
(https://lh5.googleusercontent.com/-pDT4vRnQZRc/Tm0bG7642JI/AAAAAAAAAdg/qqlQi_cfq6o/IMG_0295.jpg)

http://nature-wonder.livejournal.com/204658.html

Мероприятие судя по рассказу похоже на какой-то фентезийный восточный базар с факирами, гадалками, жрецами различных богов-крокодилов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от сентября 20, 2011, 01:59:51
М-да, жесть...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от сентября 20, 2011, 20:23:34
Ох, ё-моё... Самые струны затронул... Это ж Московская Международная книжная ярмарка, стенд Харуна Яхьи, издание №-е стереотипное. Я там каждый год бываю, и каждый раз захожу в этот балаганчик. Со мной там продавцы уже не разговаривают, а один, тыкая в меня пальцем, говорил какому-то посетителю, которого я отговаривал, что "он тут каждый год бываэть, я его помню". Много чести ездить специально ради него, разлюбезного, но ведь эта гадость уже много лет на обеих ярмарках бывает.

Особенно улыбнуло, как этот турчина с яхьяевского стенда (мусульманин, стало быть) тепло здоровался с колоритным евреем (иудей - он там тоже на фото попал)... Видели бы их "здрасте-здрасте" где-нибудь в Палестине... Это лишний раз говорит, что всё там одна контора "Яхве и сын", как ни назови Главную Книгу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от сентября 20, 2011, 22:28:46
Наши У нас тоже отличились:
Раздел "Политическая  глобалистика" в другом учебнике ("Політична філософія". К., 2006) вообще фееричен - везде вперемешку с Кастельсом и У. Беком идут такие титаны мысли, как доктор Дугин и торадиционалист А. С. Панарин, а также чудная статья "Сакральные образы русско-православной цивилизации в контексте гендерного измерения планетарного дуализма". Авторы учебника делают следующий вывод: "ПРАВОСЛАВНАЯ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ К НООСФЕРНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ".

"Окружність черепа та величина мозку - зовнішні ознаки більшої чи меншої духовної та інтелектуальної обдарованості... в людей розумової праці середня окружність голови більша, ніж у тих, хто займається фізичною працею" (чуть ниже, правда, "широка голова частіше зустрічається у таких професійних групах, що займаються фізичною працею" - социальный расизм и взаимоисключающие параграфы в двух следующих друг за другом абзацах детекдед)

"Загалом окружність черепа зменшується від європейської раси до монголів, індійців, малайців, негрів та австралійців" (дальше это утверждение авторов подкрепляет цитата из расиста XIX века окулиста Вольтмана, проливающая свет на ранее не известные перипетии эволюции: "поступовий хід розвитку від собаки до мавпи, австралійця, негра і, нарешті, арійської людини..." By the way, на самом деле крупнейший объем мозга наблюдается у инуитов и бурятов).

"Дослідження портретів видатних людей показало також, що майже всі вони мали великий, досить вузький ніс та вузьку "аристократичну" руку.. Також до рис представників активних, провідних рас (!!!!!!), які є природними носіями світової цивілізації (!!!!!!!), відносять світле волосся, блу шкіру та голубі очі... Таким расологи вважають Александра Македонського. Вважалось, що ці риси були дуже поширеними серед греків і римлян... а також у персів часів Ахеменідів. Також серед індусів вони виділяли касту брамінів, ка вирізнялася значною кількістю блондинів..."

http://www.facebook.com/notes/denis-pila%C5%A1/%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8E-%D0%B8-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0/232702300112068
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от сентября 21, 2011, 00:06:54
Опять "культура" отличилась. скажу честно, оригинал в инете не искал (даже не хотелось время тратить, если кому интересно, поищите)... К счастью застал самый конец (минут ~5)... Вывод - вот-вот наука придет к заключению, что Дарвин ошибался, а ученые все это время нас обманывали... Блин,хоть на центральных каналах могли-бы рецензентов (а лучше цензоров) завести?..
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=66549265
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от сентября 21, 2011, 13:51:48
Цитата: AleksK от сентября 21, 2011, 00:06:54
Блин,хоть на центральных каналах могли-бы рецензентов (а лучше цензоров) завести?..
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=66549265
Конечно надо - чтобы явный бред не несли. Хотя, думаю, достаточно одного звонка сверху от Самого Главного Начальника. Но он почему-то не звонит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от сентября 22, 2011, 11:15:31
Цитата: AleksK от сентября 21, 2011, 00:06:54
Опять "культура" отличилась. скажу честно, оригинал в инете не искал (даже не хотелось время тратить, если кому интересно, поищите)... К счастью застал самый конец (минут ~5)... Вывод - вот-вот наука придет к заключению, что Дарвин ошибался, а ученые все это время нас обманывали... Блин,хоть на центральных каналах могли-бы рецензентов (а лучше цензоров) завести?..
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=66549265
Посмотрел фильм .. ну а если честно почему же иногда все таки  находят орудии труда и скелeты людей там где не положено быть?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от сентября 22, 2011, 19:49:59
Потому что глубоко в могилу закопали, или же просто тираж у местной газетки упал, а денег хочется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от сентября 22, 2011, 19:52:03
Бритва Оккама! Придерживаться надо самого тривиального объяснения, исчерпывающе объясняющего видимую картину! В большинстве случаев это нарушение целостности почвенных слоев в результате оползней, шахтных работ или каких-то иных очень простых явлений.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от сентября 22, 2011, 20:11:03
Природа нам ничего не должна и никак не зависит от наших знаний о ней. Это классика. Если чей то скелет обнаружен где то не там. Это проблемы нашего восприятия и не более того.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от сентября 22, 2011, 22:42:57
Нет, если, положим, кролик найден в кембрийских слоях, то он найден.
Если это фальсификация- то это фальсификация, достаточно правильно задавать вопросы. И вообще задавать их.
Надо активно бороться с ложью, потому что в конечном счёте вся дурь построена на лжи.
И на учёных лежит большая ответственность.
Бритву Оккама надо ещё научиться применять, потому что она вовсе ничего не запрещает, она только учит осмысливать информацию, а то ведь налетят, а вот это не так, то не сяк.
Активная позиция учёных очень важна.
Ну и образование- Образование.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 25, 2011, 18:34:30
Песьмо менистру абразавания Таварищ менистр! Пишут вам школьники расии. Вы навсегда аставили памить а сибе. Типерь мы будим пить кофиё сразу двух радоф. И будим заключать дОгаворы на поставку двухполага кофия и различных ёгУртаф.Наканец-та счастья прещло. Типерь хоть двоик будит меньше па рускаму изыку. Спасиба таварищ министр. Исчо прозьба: не магли бы вы развгнать учитилей па рускаму языку , патамашта ани так издиваюцца над нами, што больши мочи нету. Заставляют писать ни так как мы гаварим. И читать какиета страные книги. Пажалуста таварищ менитср спасити нас ат этих извиргав. Учиники русских школ. С ниским паклонам и благдарнастю. P.S. Прашу паддиржать нас каму ни по фиг руский изык
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 25, 2011, 20:06:15
ЦитироватьПолный П. - это когда в эзотерическом отделе книжного магазина ищешь "Свободу шамана" Владимира Серкина, а находишь Докинза и Хокинга. Сразу после "Как снять сглаз с ребенка", ага. Эзотерики, матьмоятабуретка, так их еще никто не обзывал!

Нет, не смеяться мне в цирке...

http://re-nen.livejournal.com/177634.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от сентября 28, 2011, 17:29:33
Из "бездны":
"Выгнали из книжного магазина - переставлял книги из "Эзотерики" в "Компьютерную литературу"..."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от сентября 30, 2011, 21:23:05
Цитата: алексаннндр от сентября 22, 2011, 22:42:57
Нет, если, положим, кролик найден в кембрийских слоях, то он найден.
Ладно, раз так часто про кролика.
В геологии есть термин "экзотические глыбы". Это когда внутри молодых отложений присутствуют породы древневого возраста. Объясняется экзотически, но просто. А тут встреча молодой глыбы в древних отложениях. Можно делать уйму гипотез именно попадания молодого кролика на уровень кембрийских отложений, но незачем удревнять кролика до кембрийского возраста. Простейший пример, когда древние осадки залегают на молодых - это шарьяжи. Молодые породы могут попадать внутрь древних и весьма тривиальным образом, и как результать тектонических фрагментов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 01, 2011, 01:29:47
Нет, Василий Андреевич, вы как бы объясняете данную публикацию в жёлтенькой прессе.
Но абстрактно- есть только два варианта- факт был или его не было, ну именно кролик кембрийского возраста или сопоставимая сенсация.
Я только об этом. Если она вдруг была, то она была, если нет- то нет.
Нужно задавать вопросы публикующим, если они не отвечают- нашедшим, исследовать документы и место находки.
На практике конечно не стоит тратить на них время, богитизиловометазилозавров вряд ли находят в слоях сколько там- 53 миллиарда лет- не помню точно.
Я записал в докуметик у себя название этого зверя, прекрасный зверь был!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от октября 01, 2011, 09:54:49
Цитата: василий андреевич от сентября 30, 2011, 21:23:05
Цитата: алексаннндр от сентября 22, 2011, 22:42:57
Нет, если, положим, кролик найден в кембрийских слоях, то он найден.
Ладно, раз так часто про кролика.
В геологии есть термин "экзотические глыбы". Это когда внутри молодых отложений присутствуют породы древневого возраста. Объясняется экзотически, но просто. А тут встреча молодой глыбы в древних отложениях. Можно делать уйму гипотез именно попадания молодого кролика на уровень кембрийских отложений, но незачем удревнять кролика до кембрийского возраста. Простейший пример, когда древние осадки залегают на молодых - это шарьяжи. Молодые породы могут попадать внутрь древних и весьма тривиальным образом, и как результать тектонических фрагментов.
Про докембрийского кролика слышал, а это что получается "нашли" ещё и кембрийского кролика?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 01, 2011, 12:52:16
(http://pics.livejournal.com/sg_karamurza/pic/0002xt8y/s640x480)

ЦитироватьЧисленность научных работников (исследователей), ведущих исследования и разработки, в СССР и СНГ, тыс.

Кто входит в это число, а кто не входит, мне лично не понятно (сотрудники НИИ? КБ брать? вузы брать?). Вопрос этот к составителям статсбоников, по которым строился график. Вообще, в этом блоге много чего интересного и при этом невеселого.

http://sg-karamurza.livejournal.com/77856.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 06, 2011, 13:46:03
Вот я не знаю, как это получается. Я сам кое-что по-настоящему открыл после школы, хотя должен был бы открыть это в школе, но всё же:
"Мой друг, преподаватель в универе, провел мини контрольную по информатике у студентов, вот один ответ студента (письменно с точностью до буквы):
Принтеры - это такой процессор которое сканирует т.е. (ксерокопия) А4. Виды принтеров бывает разные. Например: тонкие, большие, и т.д. Через принтер люди делают копию паспорта, документы и т.д. Виды принтеров - бывают лазерные, черниловые и цветные.

P.S. Мне страшно за наше будущее с такими то инженерами :)"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 06, 2011, 17:48:49
Цитата: алексаннндр от октября 06, 2011, 13:46:03
P.S. Мне страшно за наше будущее с такими то инженерами :)"
А не пробовали проанализировать, почему знания такого качества у инженеров?
Не потому ли, что преподаватель за взятку ставит "зачОт" даже такому студенту?
Преподаватель ведь не отвечает за качество своего труда. Его не накажут и зарплату не урежут за выпуск такого инженера...Так зачем стараться?
По справедливости и "для пользы человечества" надо бы таких двоечников отчислять. Но за взятку они получают дипломы...А потом и сами становятся "преподавателями".

И ещё. Учиться самостоятельно никто не мешает. И кто хочет, тот и учится. А лентяй знает, что и за взятку можно диплом получить...Вот и результат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 06, 2011, 21:11:21
Если ты такой умный, то почему такой бедный - это безотказная формула "умеющих жить". А неумеющих жить, т.е. лохов (умников-очкариков) надо учить жизни, наказывая их отъятием последнего куска. :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от октября 06, 2011, 21:32:38
  Заявление Патрушева слышали - он предлагал "ввозить в Россию средний класс". Кто к нам поедет? Ну в Москву ещё туды-сюды, а в провинцию? У себя образование развалили, теперь из-за границы мечтают возить специалистов. Вот уж действительно "живут, под собою не чуя страны".
  Ну поглядим...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 06, 2011, 21:40:44
Цитата: Эразм Ротердармский
Что, кроме жажды славы, могло подстрекнуть умы смертных к изобретению и увековечению в потомстве стольких, по общему мнению, превосходных наук? Воистину глупы донельзя люди, полагающие, что какая-то никчемная, ничего не стоящая известность может вознаградить их за бдения и труды. Да, именно Глупости обязаны вы столь многими и столь важными жизненными удобствами, и — что всего слаще — вы пользуетесь плодами чужого безумия
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 07, 2011, 00:05:37
Всё так, Августина, и даже хуже- сейчас не найду эту историю, там экзаменующийся сдаёт экзамен, преподаватель спрашивает- "какую вам оценку", он там четвёрку что ли просит, она без всякой взятки ставит ему её. Он спрашивает- "почему?", она отвечает- "чем больше будет безграмотных, тем больше будут ценить меня как специалиста", в конце он пишет, что сначала пропустил это мимо ушей, а сейчас следует в целом этой же логике- "учитесь хуже, мне больше достанется".
Там нет такого ядовитого налёта, наоборот, просто так, как всякий решает свои проблемы. Он не страшный зверь наверное, но эту преподавательницу вполне понимает.
Тут это прям жуткие выверты какие-то получаются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 07, 2011, 00:39:40
Вроде как не о том, но наглядно очень:
"- Задержанный, место рождения?
- Пишите Казахстан!
- А точнее?
- Все менты пишут просто: Казахстан.
- Ты это, ещё меня тут будешь учить???!!!
- Пишите: Кармакшинський район Кызылординской области село Яникурган!
- Так и запишем... Казахстан..."
А начиналось всё правильно!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 10, 2011, 11:53:43
В Кемеровской области "на 95%" нашли снежного человека, утверждает обладминистрация

http://www.newsru.com/russia/09oct2011/yeti.html
http://www.newsru.com/data/video/11318.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 10, 2011, 13:05:37
Цитата: svensk_lasare от октября 10, 2011, 11:53:43
http://www.newsru.com/russia/09oct2011/yeti.html
пресс-служба обладминистрации объявила, что сущестование йети "на 95%" доказано
Почему не на 96%? :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 10, 2011, 13:32:44
скромность...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 10, 2011, 15:05:06
Российский ученый: в черных дырах прячутся высокоразвитые цивилизации

http://www.newsru.com/russia/10oct2011/aliens.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 10, 2011, 19:01:42
Цитата: svensk_lasare от октября 10, 2011, 15:05:06
Российский ученый: в черных дырах прячутся высокоразвитые цивилизации

http://www.newsru.com/russia/10oct2011/aliens.html

Чтож их так напугало? :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от октября 10, 2011, 20:27:01
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 10, 2011, 19:01:42
Цитата: svensk_lasare от октября 10, 2011, 15:05:06
Российский ученый: в черных дырах прячутся высокоразвитые цивилизации

http://www.newsru.com/russia/10oct2011/aliens.html

Чтож их так напугало? :D
Наверное мы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от октября 10, 2011, 22:54:52
Цитата: ARON от октября 10, 2011, 20:27:01
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 10, 2011, 19:01:42
Цитата: svensk_lasare от октября 10, 2011, 15:05:06
Российский ученый: в черных дырах прячутся высокоразвитые цивилизации

http://www.newsru.com/russia/10oct2011/aliens.html

Чтож их так напугало? :D
Наверное мы.
Да нет-же! Не мы, а ОН (может их даже несколько?):
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=211371
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от октября 10, 2011, 23:14:26
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 10, 2011, 19:01:42
Цитата: svensk_lasare от октября 10, 2011, 15:05:06
Российский ученый: в черных дырах прячутся высокоразвитые цивилизации

http://www.newsru.com/russia/10oct2011/aliens.html

Чтож их так напугало? :D
Ну, кто прячется в "сортирах", а кто - в "черных дырах".  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 20, 2011, 12:49:11
Френсис Коллинз написал книгу "Доказательство Бога. Аргументы ученого". Мало того, что слово "Бог" у него пишется с большой буквы (с таким же успехом можно с большой буквы писать слово "Начальник"), так в книге, в частности, говорится - цитирую:

"Не начинаем ли мы - генетики и молекулярные биологи - брать на себя роль Бога? Об этом часто говорят не только верующие, но и неверующие, обеспокоенные последствиями прогресса наших наук. Разумеется, они бы меньше тревожились, если бы могли рассчитывать, что люди, взявшие на себя роль Бога, отнесутся к ней так, как относится сам Бог, - с бесконечным милосердием и благосклонностью..."

А кто-то еще говорит, что Френсис Коллинз - биолог... Он такой же биолог, как я - космонавт.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2011, 13:21:52
Цитата: V.V.P от октября 20, 2011, 12:49:11
...как относится сам Бог, - с бесконечным милосердием и благосклонностью..."
Боюсь, доступные религиозные предания о Яхве не дают оснований для подобных заключений о нём.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 23, 2011, 04:35:22
«Мне уже 15 лет! Захочу, стану суррогатной матерью, захочу - почку продам»

http://kp.ru/daily/25774.4/2758152/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 23, 2011, 21:26:11
крещенская вода для длительных космических полётов. Всё бы ничего, что с девочки взять 5 класс, но она получила диплом 2 степени и на дипломе стоит подпись генерал-лейтенанта, директора Российского центра подготовки космонавтов. Сегодня крещенская вода вместо стерилизованной, а завтра начнёт батюшка благословлять вместо реальной подготовки.
Извиняюсь за качество, снимал на сотовый в довольно тёмном помещении
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 23, 2011, 22:18:37
С той же тенденцией послезавтра будем в пещерах с бубном танцевать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 24, 2011, 12:08:55
Так вы отстали лет на 20. На Байконуре все ракеты и всех космонавтов отправляют только с напутствия священников. Подходит такой поп и водой брызгает на ракету, спутники и т.д.

Процесс уже давно идет :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 24, 2011, 12:14:15
Вот по теме.
http://stavroskrest.ru/news.php?ELEMENT_ID=127
"Все российские космонавты, за редким исключением, получают перед полетом благословение настоятеля патриаршего подворья храма Преображения Господня в Звездном городке игумена Иова (Талаца).

"С 2006 года я провожаю их в небеса. И за все это время лишь двое отказались от благословения, сославшись на то, что являются убежденными атеистами. Один из них, прилетев на станцию, даже иконы все поснимал, не учитывая мнения своих товарищей. Ну да Бог ему судья,"

"Издание отмечает, что, согласно Священному Преданию, во Вселенной три неба: нижнее - атмосфера Земли, верхнее - Царство Божье, космическое пространство между ними называется вторым небом. И на высотах, по которым проходят современные космические орбиты, невидимо обитают бесы - "духи злобы поднебесные". Отец Иов просит у Господа защиты для космонавтов "на путях мытарств воздушных"."

http://www.tv-soyuz.ru/videonews/eparhy/at14493

Здесь можно кино посмотреть. Крах системы зашел слишком далеко и болезнь пустила слишком глубокие корни. Так что религиозный проект в космосе только начинается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 24, 2011, 12:33:48
Вот собственно фото с МКС где показаны аттрибуты культа.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=48&blogger=&page=7


Сразу появилась инквизиторская идея о введении обязательного ЕГЭ тем, кого за государственный счет отправляют в космос. О знании элементарных основ естественнонаучной картины мира и недопустимости отправления в космос ребят с альтернативной точкой зрения на этот мир. Хочешь в космос и веришь - плати :) Но это слишком радикальный метод и вероятно неправильный. Но в любом случае поезд уже ушел. Союз уже развален, иконы уже там.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 24, 2011, 14:23:41
Цитата: идрис от октября 24, 2011, 12:08:55
Так вы отстали лет на 20. На Байконуре все ракеты и всех космонавтов отправляют только с напутствия священников.
Но всё же от "секулярных методов" подготовки и сборки ещё не отошли, а об этом была речь (т.е., "вместо").
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 24, 2011, 16:33:05
Цитата: идрис от октября 24, 2011, 12:08:55
Так вы отстали лет на 20. На Байконуре все ракеты и всех космонавтов отправляют только с напутствия священников. Подходит такой поп и водой брызгает на ракету, спутники и т.д.

Процесс уже давно идет :)

всё это конечно не очень правильно и даже смешно выглядит, но если это не ВМЕСТО, а ДОПОЛНИТЕЛЬНО, тогда ещё ничего, в конце концов у нас свобода вероисповедания, если космонавту так легче... гораздо хуже, если благословление заменит необходимость подготовки, а стерилизация воды будет заменена её освящением
Цитата: Bertran от октября 24, 2011, 14:23:41
Но всё же от "секулярных методов" подготовки и сборки ещё не отошли, а об этом была речь (т.е., "вместо").
точно, прочитал уже после написания даного поста
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 24, 2011, 19:04:44
"И все таки она вертится" С идеологической точки зрения (с точки зрения религиозного подхода) освящение воды равнозначно ее стерилизации. И с точки зрения того же подхода освящение космонавтов равнозначно любому другому методу их подготовки. То есть когда церковник говорит что его освящение ограждает космонавтов от "И на высотах, по которым проходят современные космические орбиты, невидимо обитают бесы - "духи злобы поднебесные"" Это все что он может представить себе.

Если космонавт также считает, то он не имеет права быть космонавтом. Потому что если он так считает, то значит его полет зависит только от того сумел оградить его от "духов злых поднебесных" церковник или не сумел. Если его полет прошел успешно тогда этот церковник с легкость скажет (никаких сомнений нет, что он так и делает) что благодаря его моленьям (его религии то есть) люди летают в космос. обыватель в глухом далеком селе именно так и может подумать. И более того если оставить дело так. То пройдет лет 50 и детей в глухих отдаленных селах будут учить именно тому, что "мытарства воздушные" преодолеваются только благодаря моленьям церковников.

Надо все таки ставить вопрос ребром. Зло нельзя пускать. нельзя оставлять для него даже мельчайшей щелочки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 24, 2011, 20:10:30
Когда-то беспартийный не мог мечтать о полете в космос. Скоро не будет мечтать безверующий. Осенить себя ритуальным кресным знамением, что (извините) иному матом выругаться. Это вопрос общей культуры. И с этой культурой приходится считаться. До того, что бы по святому писанию составлять планы полета или ссылками на бытие отцов церкви организовывать обязательный пост - не дойдет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от октября 24, 2011, 22:15:19
Цитата: Bertran от октября 23, 2011, 22:18:37
С той же тенденцией послезавтра будем в пещерах с бубном танцевать.
Как хотите, коллеги, а на мой взгляд это безобиднее, чем проявлять верноподданнейшие чувства к злобному палестинскому божку.
Шаманы, по крайней мере, рабами божьими никого не обзывают:)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 24, 2011, 22:48:32
грустно всё это. А ещё в армии швейковских капеланов наплодят, а в лабораториях скоро начнут проверять даные на непротиворечие библейским догматам
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 25, 2011, 12:14:06
"ГОСПОДУ ПОМОООЛИМСЯ!" — раскатистым басом пищат верующие. И не понимают своим в коротких штанишках коротким умом, что этот писклявый рокот означает буквально следующее: "Господину помолимся"! Мы у них спрашиваем: "Какому конкретно господу молиться собираетесь, уважаемые?" "ГОСПОДУ БОООГУ ПОМОООЛИМСЯ!" — отвечают писклявым басом верующие. Но это — то же самое, что и "Господину Заведующему помолимся". Ведь Господь и Бог — это всего лишь титулы. Титулы. Понимаете? Не понимают... Тогда так. Не лучше ли и не красивее ли в этой связи было бы заменить фразу "Господу помолимся" на фразу "Товарищу помолимся"? "И лучше, и красивее", — отвечаем мы. "Но какОму кОнкретнО тОварищу пОмОлимся?" — спрашивают нас верующие. "Товарищу Стааалинууу пОмОООлимся!"  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 25, 2011, 13:16:44
Все таки личное неприятие религиозных обрядов не должно застилать глаза. Ведь реально есть среди исполняющих такие обряды люди умные. Так что не стоит так уж опускаться до площадной ругани.

Насчет космонавтов по моему вопрос очень острый. Нельзя туда пускать религиозные культы. Надо запереть их на старушке Земле. Все таки надо помнить о вечном, а на этом пути ошибки могут дорого стоить. Существует ли какой то механизм через комиссию по борьбе с лженаукой или другие структуры, который мог бы оградить космос от исполнения религиозных обрядов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 13:29:03
После первого полета в космос убойным аргументом атеистов стал постулат - Гагарин летал и не видел там никакого бога на небесах! Так, сейчас попы и наверстывают упущенное... . Да и "поломки" случаются, а как известно, береженого бог бережет! И раньше космонавты  соблюдали какой-то ритуал  "от сглаза"... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 25, 2011, 14:25:32
...
Это всё Не о том.
Почему-то нас так тянет к мракобесию, вот в чём дело.
Как будто нормальное положение вещей- некоторое торжество мракобесия. То мы самые христианские- исламские- буддийские- неофиты, затягиваем правда это состояние на сотни лет почему-то, сжигаем на кострах, воюем, буяним, то теперь- хорошая штука толейрантность, ну в цивильном понимании, равенство рас, но надо обязательно лизать неграм некоторые интимные места, и плодить агрессивных халявщиков, кто скажет, что негритянские кварталы лучше обходить стороной- так ты расист, товарищ!
И так всегда, обязательно восторжествовывает какая-нибудь дурь, ну ведь настолько примитивная и глупая, просто очевидно вредная для общества.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 25, 2011, 14:31:05
Человек - это животное. Самое обычное млекопитающее и в своем поведении оно (животное) на 99,99999999999999999999999% хочет и ведет себя как животное. Несколько тысяч лет придумали для этого животного тонкую пленку норм поведения в обществе и разных этик, моралей и прочей мелочи. Но все это держится на жесточайшем контроле со стороны общества. Как только контроль чуть чуть ослабевает. Зверь вырывается наружу и крушит все ранее созданные рамки, нормы и т.д. Просто не надо слишком уж с большим пиитетом относится к человекам и не ждать от них слишком многого. Сами собой люди не способны в массе соорганизовать адекватное на современном этапе поведение. Так мне кажется, может я и ошибаюсь и не все так трагично.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 25, 2011, 14:37:43
Но- условно- вот как организоваться на кормление негров обществу проще, чем организоваться всего лишь не делать этого, равенство прав сейчас соблюдается, неужели трудно не делать лишнего и к тому же вредного?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Oleg_Dm от октября 25, 2011, 17:43:26
Цитата: идрис от октября 25, 2011, 14:31:05
Человек - это животное. Самое обычное млекопитающее и в своем поведении оно (животное) на 99,99999999999999999999999% хочет и ведет себя как животное.

Об чем и речь, поэтому когда говорят что евгеника неправильна мне смешно, животное в смокинге это нормально, а евгеника это неправильно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 25, 2011, 22:18:13
фогель с мотульским неплохо про евгенику написали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 25, 2011, 22:22:06
Цитата: алексаннндр от октября 25, 2011, 14:25:32
...
мы самые христианские- исламские- буддийские- неофиты, затягиваем правда это состояние на сотни лет почему-то, сжигаем на кострах, воюем, буяним,
ну-ну, не надо так обощать. как говорил далай-лама, если наука докажет нам что в чем-то мы неправы, то мы обязательно пересмотрим наши взгляды.
ну и с квантовыми физиками и нейрофизиологами он постоянно общается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 25, 2011, 22:58:03
Цитата: идрис от октября 24, 2011, 19:04:44
Если космонавт также считает, то он не имеет права быть космонавтом.
Мне кажется, что Вы слишком идеализируете космонавтов. Но если помнить, что первыми космонавтами были Лайка и Белка со Стрелкой, то так ли уж велика их роль на орбите?
В конце концов они обычные военные летчики. И этот вопрос, собственно, не к ним, а к их начальству. Но если "верховный главнокомандующий", (бывший коммунист) не стесняется крестить лоб, то и начальство "этажом ниже" считает, что в "этом нет ничего плохого".
Цитата: идрис от октября 24, 2011, 19:04:44
обыватель в глухом далеком селе именно так и может подумать.
Почему "может"? Он уже так думает!
Цитата: идрис от октября 24, 2011, 19:04:44
Надо все таки ставить вопрос ребром. Зло нельзя пускать. нельзя оставлять для него даже мельчайшей щелочки.
Вот мне интересно, а КТО (хотя бы теоретически) может "поставить вопрос ребром"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 25, 2011, 23:07:04
Цитата: идрис от октября 25, 2011, 13:16:44Существует ли какой то механизм через комиссию по борьбе с лженаукой или другие структуры, который мог бы оградить космос от исполнения религиозных обрядов.
Комиссия? А велик ли у этой комиссии авторитет, если часть академиков, желая заработать бонусы, признают особо важным делом сотрудничество с церковью?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от октября 26, 2011, 01:09:59
"Новое средневековье" не в том, что космонавт верующий (вера имеет много проявлений и для каждого ИСТИННО верующего это что-то свое, глубоко интимное), а в том, как этим кичатся, в проявление этой "веры". Тут надо обратиться к опыту 17-19 веков, когда церковь отслеживала больше не проявление безбожия в физике-химии, а гуманитарные науки,и в государственные дела без спросу не лезла(читай "не пускали"). Беда в том, что верой тут слабо пахнет, это уже ближе к мистике - сродни снятия порчи, приворотов и прочего. Священник должен помогать психологически, советовать в вопросах сугубо житейских, моральных, а освещение "железяк", типа шоб не брякнулось, это уже какой то  >:D магией отдает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 26, 2011, 10:50:20
Уважаемые коллеги, у кого есть 365 рублей, чтобы потратить их на супернаучную книгу, название которой звучит так: "Сенсационная история Земли. Сколько на самом деле лет нашей планете"?

Написал её выдающийся учёННый современности, специалист в области палеонтологии, одновременно в области геологии, одновременно в областях физики и химии, короче великий русский учёННый Андрей Скляров. Купить можно вот здесь:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7350769/

В книге, в частности, говорится, цитирую:

"В соответствии с этим придется кардинально пересматривать практически все достижения палеонтологии, палеоботаники, палеоклиматологии и прочих дисциплин, занимающихся исследованием прошлого нашей планеты.

Что получится в итоге?..

Не знаю. Может для возраста Земли получится упомянутый выше миллиард лет. А может итого меньше – несколько сотен, а то и десятков миллионов лет как у лорда Кельвина...

Что в итоге останется от геохронологической шкалы?.. Какие периоды из нее выпадут, а какие останутся?.. И как изменится их продолжительность?.. Тоже не знаю.

Знаю лишь одно: возврата к библейскому варианту никак не вырисовывается".

Итак, кто готов потратить 365 рублей на эту книгу выдающегося учёННого? :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 26, 2011, 11:04:56
В руки возьму только если г-н Скляров мне сам пятисотку сверху накинет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от октября 26, 2011, 12:16:58
 Скляров бросил заниматься Древним Египтом? Неужели его всё таки убедили, что пирамиды построили не маленькие зелёные человечки? :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 26, 2011, 12:44:01
Общаться и изучать религиозные представления естественно нужно. Они ведь есть и много людей их разделяет, так что надо эту сферу изучать.

Все таки необходимо делать некий логический запрет и ограничивать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2011, 13:00:25
Цитата: Gilgamesh от октября 26, 2011, 11:04:56
В руки возьму только если г-н Скляров мне сам пятисотку сверху накинет.
Однако все равно, не читайте ее перед обедом.
Я как-то за двести купил подобную книжищу. Начинал читать и с начала, и с конца, и с середины - ото всюду было в духе "великих" глашатаев: грози концом света (или науки), а потом намекай, что дескать, знаю спасение, и люди к тебе потянуться с своими последними сторублевками.
Цитата: AleksK от октября 26, 2011, 01:09:59
типа шоб не брякнулось, это уже какой то  >:D магией отдает.
Так любая ритуальность магична. Просто бить шампанское о таку дорогу штуковину дороже кропления водичкой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2011, 13:12:55
Цитата: идрис от октября 26, 2011, 12:44:01
Общаться и изучать религиозные представления естественно нужно. Они ведь есть и много людей их разделяет, так что надо эту сферу изучать.
Я так для себя понимаю. Есть общественная традиция-нравственность или мораль, есть соподчиненная морали личностное самоограничение, называемое этикой поведения, и есть идеологическая надстройка, организующая трансформацию морали. А над всем этим размышлительством в рамках гуманизма, произрастает религия, до которой руки не доходят, пока идеология не загонит мораль и этику в клоаку. В такие периоды виргентные тенденции брожжения масс приводят одних к анархии или к бандитизму, других кидают в поиски религиозной истины. Которое из направлений лучше?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 26, 2011, 15:00:21
В каких еще рамках гуманизма? Никакого отношения гуманизм к религии не имеет. Это антиподы. Французский гуманизм собственно одной из главных своих целей как говорил Вольтер ставил борьбу с религией, так что это разные вещи.

Да вообще не следует окращивать объект изучения в какие то эмоциональные тона. вот например вы изучаете рельеф. И вы что будете окрашивать тыловой шов речной террасы в эмоциональные тона, а поверхность террасы не будете? Так что объекты научного изучения надо оставлять вне рамок собственных эмоций и собственного эмоционального изучения. Иначе это ведь не наука.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2011, 15:33:51
Понятие гуманизма означает трепетно-бережное отношение к чувствам человека, независимо от того, что данный человек из себя представляет.
  Религия не нуждается в науке, это наука вынуждена, используя свой ущербно-материалистический подход, каким-то образом оправдать негативно эмоциональное отношение к принципиально непознаваемому миру. Религия не объект познания - здесь объектом изучения может являеться человечество, исторически вырабатывающее потребность выживать как религиозная социализация. При вульгарном толковании понятие религия можно заменить понятием идеология.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 26, 2011, 17:35:00
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 15:33:51
Понятие гуманизма означает трепетно-бережное отношение к чувствам человека, независимо от того, что данный человек из себя представляет.
Да неужели?
Значит и к чувствам Чикатило нужно было относиться "трепетно-бережно"? Может следовало бы вместо смертной
казни ему на обед человечинку поставлять?
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 15:33:51
 Религия не нуждается в науке, это наука вынуждена..
Хы... А в чем конкретно нужда эта выражается? Не припомню ни единого случая, когда бы наука нуждалась в религии.
А вот религия, понимая, что авторитет науки гораздо выше, довольно часто примазывается к науке, мошеннически употребляя наукообразную чушь.
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 15:33:51
используя свой ущербно-материалистический подход, каким-то образом оправдать негативно эмоциональное отношение к принципиально непознаваемому миру.
Принципиально непознаваемо только то, чего не существует. А к тому, чего нет, не может быть и какого либо эмоционального отношения. Ни негативного ни позитивного.
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 15:33:51
Религия не объект познания - здесь объектом изучения может являеться человечество, исторически вырабатывающее потребность выживать как религиозная социализация.
Если объектом изучения является человечество, то наука вполне успешно изучает этот "объект". Психология, психиатрия, социология, криминалистика и ещё ряд других, именуемых "гуманитарными" - только этим и занимаются.  
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 15:33:51
При вульгарном толковании понятие религия можно заменить понятием идеология.
А чем можно ещё заменить при НЕ вульгарном толковании?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 26, 2011, 17:50:27
Цитата: AleksK от октября 26, 2011, 01:09:59
Тут надо обратиться к опыту 17-19 веков, когда церковь отслеживала больше не проявление безбожия в физике-химии, а гуманитарные науки
Интересно, и каков же результат этого "отслеживания"? Отследили, к примеру,Л.Н.Толстого, осудили за "богопротивность" и что дальше? Конечный результат в чем? Люди не стали читать "Войну и Мир"?
Так и сейчас вроде так же "отслеживают"...Не так давно Дэна Брауна "отследили".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 26, 2011, 18:03:28
Цитата: augustina от октября 26, 2011, 17:35:00
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 15:33:51
Понятие гуманизма означает трепетно-бережное отношение к чувствам человека, независимо от того, что данный человек из себя представляет.
Да неужели?
Значит и к чувствам Чикатило нужно было относиться "трепетно-бережно"? Может следовало бы вместо смертной
казни ему на обед человечинку поставлять?
Да. Дело в том, что гуманизм, доведённый до экстремума превращается в абсурд. В политкорректность. Гуманизм начался хорошо, но закончится плохо. Уже сейчас идут проблемы в мире, связанные с гуманизмом. Например, призывы захвата Уолл-Стрит в Нью-Йорке - это следствие гуманизма, переросшего в политкорректность. Неполиткорректно и негуманно быть богатым, когда кругом много бедных. Надо у богатых всё отнять, и среди бедных поделить. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 26, 2011, 18:33:52
Цитата: V.V.P от октября 26, 2011, 18:03:28
Да. Дело в том, что гуманизм, доведённый до экстремума превращается в абсурд. 
В принципе, всё что угодно можно превратить в абсурд, доведя до экстремума.
"Вино — наш друг, но в нём живет коварство:
Пьешь много — яд, немного пьешь — лекарство."(с)/Авицена/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 26, 2011, 18:41:37
http://bash.org.ru/quote/413930
Новости:
Опубликована самая точная топографическая карта Земли.

xxx: Я так понимаю, подводная часть рельефа была снята российскими спутниками?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 26, 2011, 19:16:12
Я так и не смог эту карту топографическую посмотреть. Где и что надо заказать, куда нажать и т.д. Подскажите пожалуйста.

Ну правильно для гуманизма не важен какой человек, а для религии важно. Там есть люди хорошие - праведники и плохие - грешники. И на этом основано почти все. А в гуманизме, все имеют право на все и убийцы и филантропы и т.д.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2011, 19:55:12
Не уверен, что уместно в данном разделе...
Но не средневековье же, что бы проводить параллели между гуманизмом и всепрощением. Я ведь только сказал, что если к взаимодействию между этикой, моралью, идеологией и религией подходить с позиций гуманизма (а не оголтелой ненависти), то оказывается, что когда больна мораль и идеология, этике (или индивидуальной нравственности) не остается иного выбора, как обратиться к религии. Оттого и наша Российская современность пытается уберечься от низвержения во всепожирающий цинизм через поиски религиозного мировоззрения. И совсем другое дело, что потребность искать опору непротивленьем идеологии, а не, допустим, с камнем в руке, начинается с пустых и бесполезных ритуалов. Не они страшны для науки, а нуворишское право хама совать рыло в храм.
  Никакой, даже извращенный "до человечинки на обед" гуманизм не позволит по чикотиловски расправляться даже с чикотилами". В том и отличие человека от маньяка, что ему по силам понять истоки чикотиловщины и найти способы недопущения. Только "средневековье" умеет бороться с чумой убивая ее носителей.
  И не дело науки клеймить и изгонять. Ее дело понять, рассчитать и предвидеть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 26, 2011, 19:55:20
Цитата: идрис от октября 26, 2011, 19:16:12
Ну правильно для гуманизма не важен какой человек, а для религии важно. Там есть люди хорошие - праведники и плохие - грешники. И на этом основано почти все. А в гуманизме, все имеют право на все и убийцы и филантропы и т.д.

В этой (с) религии главное вовремя помолиться. Притча о блудном сыне тоже как бы намекает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 26, 2011, 21:28:20
ЦитироватьЯ так и не смог эту карту топографическую посмотреть.

Я тоже.  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 26, 2011, 23:42:22
И все таки человек без религии и без нравов превращается в животного.Я сам этому убедился живя среди скандинавцев. Может они самые добрые люди в мире но тут царить охренительный сексуальный бардак как у обезьян бонобо. У женщин нет ни грамма стыда ,количество мужчин женатых к азиаткам(особенно тайландкам)  быстро увеличивается а обществе переживает крах семейного института. Все понимают обществу спасти уже нельзя теперь слишком поздно.  Шведскому атеизму удалось воспитать очень добрых людей но не позаботился о нравов общества.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от октября 27, 2011, 01:21:21
ЦитироватьИ все таки человек без религии и без нравов превращается в животного.

А с религией прям все кругом агнцы божии и все в белом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 27, 2011, 10:45:01
Цитата: Николай от октября 27, 2011, 01:21:21
ЦитироватьИ все таки человек без религии и без нравов превращается в животного.

А с религией прям все кругом агнцы божии и все в белом.
Конечно среди религиозных людей тоже есть неприятные деградаты... Но большинство религозных людей(я говорю о представителях  всех религий мира) в полне обычные  люди.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 27, 2011, 11:16:36
Цитата: Николай от октября 27, 2011, 01:21:21
А с религией прям все кругом агнцы божии и все в белом.
Попробую чуть пошутить. Тут, как в похмельном синдроме. Когда тебя от морали, исповедываемой обществом и идеологии, проповедываемой государством, шарахает по башке, то необходимо либо похмеляться, либо уповать на спасение "кодировщиков" от церкви. И хотя оба пути иллюзорны, думаю, приобщение к основам религиозности менее вредно, чем наркотики. Пройдет время - наркоман умрет, а ушедший в религиозный туман, поймет, что в мире много ценностей и кроме соблюдения пустой обрядности.
  Мораль "бакса" такова, что не стяжающий его, автоматически становится изгоем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 27, 2011, 12:13:56
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 19:55:12
===когда больна мораль и идеология, этике (или индивидуальной нравственности) не остается иного выбора, как обратиться к религии

Не обязательно. Этика имеет право обратиться и к науке, которая не имеет никакого отношения к религии.

===Оттого и наша Российская современность пытается уберечься от низвержения во всепожирающий цинизм через поиски религиозного мировоззрения

Когда в российской современности "заболела" мораль и идеология, то российская современность уже была религиозной. Собственно, она была религиозной всегда, по крайней мере, весь ХХ век. Коммунистическая идеология - не что иное, как религия. Она имела все её атрибуты:

а. Господа Бога (Виссарионыча :))
б. Святые мощи (тело Ленина в мавзолее)
в. Рай на небесах, куда попадут избранные (светлое коммунистическое будущее)
г. Святую книгу, данную Господом Богом (полное собрание сочинений Виссарионыча, по объёму на несколько порядков превышающее Библию)
д. Культовые обряды (партсобрания и "крёстные ходы" в обязательном порядке по Красной площади)

Потом коммунистическую иедологию "убили" православные идеологи, и российская современность ушла в православие. Атеизма же, как такового, никогда в России не было.

===И не дело науки клеймить и изгонять. Ее дело понять, рассчитать и предвидеть

Допустим, наука поняла, рассчитала и сумела предвидеть крах цивилизации. Чья задача будет клеймить и изгонять тех, кто ведёт цивилизацию к краху? Будет ли в этой связи заклеймение и изгнание гуманным?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 27, 2011, 12:36:14
Атеизм все таки у нас был. То что происходило в Союзе в эпоху его рассвета (то есть в период застоя) было самым что ни на есть атеизмом в его идеальном воплощении. И комунистическую идеологию никто не убивал. А крах Союза был неизбежен и тут ничего не поделаешь. Слишком много врагов он себе нажил, а победить всех нельзя.

Опять же наука сейчас по моему перестала ставить перед собой задачу борьбы с какими то псевдорелигиозными представлениями (возрастом земли, неизменяемостью организмов, вращением планет, формой земли и т.д.) потому что она победила в этой борьбе. Мы уже победили и дальнейшая борьба лишена смысла. Финальный свисток уже прозвучал. И мне кажется, что не надо вытаскивать из пыли какие то старые уже давно закрытые счеты. Религиозники изо всех сил пытаются схватиться зубами и когтями за научную картину мира. Все что надо делать - это их просто не пускать туда и все. Не надо с ними бороться, надо просто не пускать и пусть себе откатываются в свое маргинальное болото и там существуют хоть вечно. Потому не надо их пускать в космос. Просто не надо и все.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 27, 2011, 15:35:17
Цитата: идрис от октября 27, 2011, 12:36:14
Потому не надо их пускать в космос. Просто не надо и все.
А если попросить у них деньги на космические исследования? В конце концов, они должны понимать, что это нужно человечеству. Значит и им тоже.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 27, 2011, 15:42:17
http://www.pravda.ru/faith/confessions/catholicism/27-10-2011/1096671-Sweden_church-0/
ЦитироватьШвеция будет избавляться от церквей. Содержать многочисленные постройки не на что — в стране, согласно опросам, свыше 80 процентов жителей относят себя к числу атеистов. Заманивать паству приходится такими методами,
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 27, 2011, 15:48:24
Как говорил один ученый, многие биологи-эволюционисты — верующие,не надо веру в бога постоянно ассоциировать с церковью.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от октября 27, 2011, 15:56:52
Цитата: svensk_lasare от октября 27, 2011, 15:48:24
Как говорил один ученый многие биологи-эволюционисты — верующие,не надо веру в бога постоянно ассоциировать с церковью.

Это про Фрэнсиса Коллинза, да?
Дык мы ничего против него не имеем. Хороший человек. Только его другие верующие недолюбливают. :) Такая вера, как у него, бесполезна для большинства населения, тем паче для попов всех мастей.

2 V.V.P

Я согласен с тем, что элемент религиозности в советской коммунистической идеологии был. Но знак равенства я всё же ставить не стал бы.
Религией это было для тех, кто не давал себе труда углублённо изучать вопрос. Тогда да: несколько лозунгов, поклонение лидерам, обряды.
Кто хоть немного читал труды классиков, получал массу пищи для размышлений, сомнений, уточнений и т.п. И никакого поклонения, что характерно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 27, 2011, 16:30:04
Цитата: svensk_lasare от октября 27, 2011, 15:48:24
многие биологи-эволюционисты — верующие
Назовите хотя бы сотню, а? Заранее, Спасибо! :)

Цитата: Николай от октября 27, 2011, 15:48:24
Кто хоть немного читал труды классиков
Я могу согласиться с тем, что умные люди есть в любом обществе. Те, кто читает и размышляет над прочитанным, естественным образом приходит к здравому смыслу смотрения на мироустройство. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 27, 2011, 17:06:25
А вы попросите у них денег на не имеющие никакой практической сиюминутной пользы исследования остатков меловых амонитов или на не менее бесмысленные с их точки зрения работы на ускорителях частиц и т.д. Мало ли что кто считает нужным или не нужным. просто не надо равнять науку и религиозные культы. Культы - это вещь в себе и не надо их пускать туда, куда не надо. Иначе эти самодельные культы могут переродиться в такое. Мало - не покажется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 27, 2011, 19:21:05
Цитата: V.V.P от октября 27, 2011, 12:13:56
Допустим, наука поняла, рассчитала и сумела предвидеть крах цивилизации. Чья задача будет клеймить и изгонять тех, кто ведёт цивилизацию к краху? Будет ли в этой связи заклеймение и изгнание гуманным?
Вопросы насущные и достойные пера великих философов. Потому даже как-то стыдно о них вскользь.
  Во-первых, наука может определенно сказать, что крах любой цивилизации есть закономерная неизбежность, а те причины, на которые сваливают груз ответственности, являются надуманными. Как пример, что толку клеймить группу людей за развал Союза, но ведь в массах ох как хочется найти виноватого. (я вот всегда спрашиваю, если я похлопал рукой по новенькой стене и она развалилась, то это моя вина в развале стены?)
  Во-второх, науке по силам составить алгоритм сменяемости разномасштабных политико-социальных колебаний и предсказать фоновые пики и катастрофические пики. Но не дело науки доводить эти алгоритмы и выводы из них до широких масс, ибо получим в ответ спровоцированный коллапс.
  В-третьих, у науки нет права афишировать свой прогноз, как единственно верный. Это прерогатива Поэтов с большой буквы, политиков и Пророков. В науке же всегда есть процент вероятности-погрешности.
  Отсюда гуманность науки в том, что бы давать информацию для размышлений и доказывать аргументами правоту своей точки зрения. Политикам же пристало брать от науки только то, что они считают выгодным для сиюминутности, им наплевать, на ту ответственность перед моралью, за которую наука готова положить "голову на плаху".

Не пущать "в космос богословов"? А может пусть заплатят за тур, что бы снизойти воскресной проповедью с небес? Не верю, что сегодня среди высоких чинов Церкви найдутся такие приземленные натуры, которые верят в возможности религии управлять полетом ракет. Ну не настолько же мы погрязли в средневековьях. Ну а если погрязли, то туда и дорога "империи, уходящей в небытие закоулков истории". Жить же правда нам, и нам принимать на себя ответственность за все то, о чем мы знаем... а большие знания рождают скорбь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 27, 2011, 19:31:44
Я ведь приводил цитату, где тот священник прямым текстом говорит, что благодаря его молитвам космонавты избавляются от угрозы "злых духов поднебесных". Так что они еще как верят в то, что делают.

Я о том же и писал. Пусть государственные деньги и государственное имя не тратится на разных таких людей. Если кто хочет из верующих лететь - то пусть делает это за свой личный счет и за счет своего личного престижа.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 27, 2011, 20:53:08
Идрис, я не пытался противоречить ни Вам, ни еще кому-либо, но высказывал свою точку зрения. Иначе привел бы цитату и сделал упор на отношение к ней.
  Думаю, и поп, огоняющий злых духов более пиарит, нежели верит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 27, 2011, 22:05:27
Церковь у нас отделена от государства, верить или не верить личное дело каждого, тем более что вера вещь интимная, а когда её выставляют на показ, тогда это уже чистейший пиар. Хочет космонавт защититься от злых духов, пусть идёт к батюшке и причащается (или что там у них положено в таких случаях), а вот зачем государственные институты с церковными мешать я не понимаю. Небось им ещё и денюжки из государственного бюджета на это дело платят
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 27, 2011, 22:52:46
ЦитироватьЭто про Фрэнсиса Коллинза, да?
Есть еще Kenneth Miller...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_R._Miller
Главный американский противник Разумного замысла. Участвовал в суде в 2006 году как защитник теории эволюции.Пор этот суд снято полудокументальный фильм(толька на английском языке):
NOVA | Intelligent design on trial 1 - 12
http://www.youtube.com/watch?v=9R54LGX5_10
Лекция Миллера против разумного замысла(тоже на английском языке):
http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg
Книга Миллера: Обнаружение Бога Дарвина
[Обзор книги:] Миллер К.Р. Обнаружение Бога Дарвина: научный поиск общего основания между Богом и эволюцией. (Miller K.R. Finding Darwin's God: A Scientist's Search for Common Ground Between God and Evolution. 2nd Ed. HarperCollins, 2007. 368 p. ISBN-13 9780061233500).
28 ноября 2008 г.
Можно ли принимать одновременно данные современной науки, в частности эволюционной биологии, и быть христианином? Книга профессора биологии из университета Брауна Кеннета Миллера посвящена рассмотрению сложной проблемы соотношения религиозной веры и эволюционного учения. Автор утверждает, что эволюционная биология вполне может быть совместима с христианской верой, указывая как на ошибки креационистов, так и ошибки ученых-атеистов, стремящихся делать выводы о существовании или несуществовании Бога на основании научных данных.
Первая глава книги посвящена рассмотрению вопроса о том, почему работа Дарвина воспринималась как «опасная». Когда Чарльз Дарвин опубликовал свое «Происхождение видов» в 1859 г., многим людям казалось, что если новые виды, в самом деле, формируются вследствие естественных процессов, для Бога более не остается во Вселенной никакой роли. Многие в научном сообществе встретили эту линию рассуждения с распростертыми объятиями. Они даже перевели рассуждение на следующий уровень. «Если Богу не нужно создавать новые виды организмов, это говорит о том, что не существует никакого Бога». Однако Бог является сверхъестественной концепцией, а наука имеет дело исключительно с естественными процессами. Следовательно, логически невозможно достичь сверхъестественных выводов из изучения естественной науки. Признавая это, религиозные люди не должны принимать утверждения ученых, которые говорят, что биологическая эволюция является доказательством несуществования Бога. Ученые, делающие такие утверждения, выражают свое личное мнение, а не выводы науки.

Вторая глава вводит читателя в основы эволюционной теории, а также показывает некоторые из наиболее значимых свидетельств в ее пользу, в том числе аргументы в пользу эволюции человека.

Следующие три главы рассматривают различные формы креационизма. Здесь показывается, почему креационизм является неприемлемым с научной точки зрения. Основная проблема, как указывает Миллер, заключается в том, что многие религиозные люди, по видимому, считают, что естественная наука может делать выводы о сверхъестественном. Обычно креационисты ставят под вопрос наблюдения и рассуждения науки, а не законность достижения сверхъестественных выводов при использовании методов естественных наук. Генри Моррис, основатель Института Креационной науки, известен своими утверждениями, что все факты науки, «при правильной интерпретации», указывают на сверхъестественное творение. Сам термин «креационная наука» показывает, что Моррис и его последователи принимают идею о возможности достижения сверхъестественных выводов посредством естественной науки. Миллер также указывает на их ошибочность с богословской точки зрения, поскольку они преуменьшают действие и силу Бога. Креационизм молодой Земли сводит Бога до статуса «шарлатана», утверждая, что Он преднамеренно вводит нас в заблуждение свидетельствами о большом возрасте, общих предках и эволюции. Миллер является специалистом в области клеточной биологии и ясно показывает, почему эволюция является твердо установленным научным фактом и совершенно уничтожает аргументацию креационизма и теории «разумного замысла».

Автор отклоняет аргументы против эволюции таких креационистов как Филипп Джонсон и Уильям Дембски. Ни Джонсон, ни Дембски не являются специалистами в области науки, но оба они утверждают, что непредвзятая наука должна рассматривать сверхъестественные предположения точно также как и основанные на натурализме. Джонсон, юрист по образованию, убежден, что научные теории должны быть подобны ответчикам в уголовных делах. Согласно его пониманию науки появление достаточного сомнения в абсолютной истине научной теории должно быть основанием для отклонения этой теории точно так же, как освобождение ответчика из-под стражи в подобном случае. Джонсон подозревает эволюцию в том, что она опирается на необоснованное предположение того, что происхождение новых видов может быть объяснено в терминах естественных законов и процессов. Другой креационист, биохимик Майкл Бих пытается найти структуру, в особенности на молекулярном уровне, которая не могла развиться из простого случайного начала и затем дойти до своего современного состояния сложности посредством серии простых модификаций, происходящих под руководством естественного отбора. Бих утверждает, что он нашел такие примеры. Он называет эти системы «несводимо сложными». Несводимо сложные системы состоят из нескольких компонентов, каждый из которых не имеет никакой полезной функции сам по себе, но взятые вместе они являются настолько сложными, что не могли возникнуть посредством случая. Миллер рассматривает каждую сложную систему Биха по частям и определяет функции каждого из компонентов, показывая, что примеры, приведенные Бихом, являются неудовлетворительными.

В следующей главе «Боги неверия» Миллер объединил всех радикальных дарвинистов и сторонников эволюции, не взирая на их горячие споры и личные различия. Говоря о взглядах Р. Доукинза, Д. Деннета, С.Дж. Гоулда, Уилсона, Р. Левонтина, он выражает большое восхищение и полное согласие с их наукой, и в то же время выражает скорбь вследствие их ненаучного распространения дарвинизма за рамки данных биологии и палеонтологии на человеческую культуру, общество и религию. Когда Р. Доукинз и другие светские ученые полагают, что эволюция ниспровергает Бога, это не только увековечивает креационизм, но также узаконивает мысль, что естественная наука - т.е. «креационная наука» - может законным образом доказывать или ниспровергать религиозные понятия. Таким образом, согласно Миллеру, чрезмерно ревностные эволюционисты ответственны за споры креационизма с наукой точно также как и сами креационисты.

Далее Миллер рассматривает концепции эволюции Стивена Джея Гоулда и Нила Элдриджа. Их сочинения, в особенности Гоулда, сделали много для того, чтобы показать реальность и сложность эволюции широкому кругу читателей. Будучи авторитетным ученым, Гоулд помог распространению широкого понимания того факта, что эволюционная теория является столь же обоснованной, как любая научная теория. В то же самое время сочинения Гоулда и Элдриджа о «прерывистом равновесии» и «внезапном появлении» новых видов дали повод креационистам развивать свою собственную аргументацию. Миллер говорит, что пунктуационное равновесие не является чем-то новым и неожиданным, и не опровергает дарвинизма. «Внезапное появление» является таковым только в контексте геологического времени, поэтому этот факт не дает никакого повода для аргументов креационистов.

Следующая глава посвящена обсуждению вопроса о том, как в XX столетии физика открыла факт, что на квантовом уровне неопределенность является присущей структуре реальности. Современная физика говорит нам, что некоторые вещи просто не могут быть познаваемы, они являются совершенно неопределимыми. Миллер убедительно объясняет, как эта квантовая неопределенность усиливается в живых существах, где случайность и непредсказуемые изменения на молекулярном уровне преобразуются в мутации, которые приводят к изменчивости и богатству жизни. Он также полагает, что эта неопределенность в генетике и нервной системе обеспечивает путь для вмешательства Бога без нарушения естественных законов.

Вторая половина книги посвящена защите богословских взглядов Миллера. По вероисповеданию Миллер является католиком, и в своей книге пишет: «Я интересовался традиционным представлением о Боге, представлением, которое существует в величайших западных монотеистических религиях» (с. 221). Говоря о теории эволюции, он подчеркивает, что верит в Бога не вопреки, а благодаря эволюции. Он пишет: «Только те, кто принимает научную реальность эволюции, являются действительно готовыми дать Богу доверие и власть, которой Он действительно заслуживает» (с. 258). Миллер говорит о том, что факт, что физические константы вселенной допускают возможность эволюции жизни, в частности разумной жизни, свидетельствует об их разумном происхождении. Однако в основании примирения религии и науки в представлении Миллера лежит неопределенный аспект квантовой физики. Миллер уделяет особое внимание рассмотрению случайности на квантовом уровне, которая может повлиять на результат макроскопических событий в реальном мире повседневного опыта. Непредсказуемость является фундаментальным свойством материи. Более того, Миллер утверждает, что Бог может влиять на мир посредством непредсказуемости без необходимости нарушать физические законы. Непредсказуемость во вселенной предполагает, с одной стороны, реальность человеческой свободы и ответственность человека за свой выбор, и с другой стороны то, что природа является субъектом влияния Бога. Как правило, оппозиция эволюционной теории укоренена в убеждении, что эта концепция несовместима с теизмом.

Автор книги говорит, что для него биологическая эволюция всегда была самоочевидной, и принятие им эволюции как хорошей науки только усилило его веру в Бога. Он утверждает, что эта готовность принять и Бога, и эволюционную науку может быть гораздо более широкой, если издатели, как религиозные, так и светские, будут открыто обсуждать спорные моменты в отношениях между эволюционной наукой и религией. Этого не должна бояться ни одна сторона, поскольку вера в Бога может утверждаться независимо от прошлого или будущего научных открытий. Книга «Обнаружение Бога Дарвина» убедительно показывает, что теизм может быть полностью совместим с открытиями биологической и геологической науки.

Книга написана простым и доступным языком, с минимальным использованием специальной научной терминологии. В то же время она снабжена ценными примечаниями и обширной библиографией. Книга будет интересной профессиональным богословам, светским ученым, студентам и всем, интересующимся вопросами диалога науки и религии.


Содержание

Предисловие

1 Яблоко Дарвина

2 Дети Эдема

3 Бог-шарлатан

4 Бог-маг

5 Бог-механик

6 Боги неверия

7 Позади материализма

8 Дорога домой

9 Обнаружение Бога Дарвина

Примечания

Библиография

Индекс
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 27, 2011, 22:58:48
ЦитироватьНазовите хотя бы сотню, а? Заранее, Спасибо!
Вы лучше Александра Маркова спросите если ему просто так на слова не верите. Я лично доверяю ему и не буду задавать лишних вопросов.
http://www.hbr-russia.ru/issue/67/2545/

ЦитироватьДо определенного предела не мешают, ведь священные тексты можно перетолковать так, чтобы эволюция туда вписалась. Но вот об эволюционном происхождении души, о том, как психика обезьян связана с психикой человека, с верующими говорить нельзя, это для них чересчур. Здесь начинается взаимное отторжение. Кстати, многие биологи-эволюционисты — верующие. Они просто не занимаются эволюционной психологией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 27, 2011, 23:02:37
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 27, 2011, 22:05:27
Церковь у нас отделена от государства, верить или не верить личное дело каждого, тем более что вера вещь интимная, а когда её выставляют на показ, тогда это уже чистейший пиар.
А когда люди типа Ричарда Доукинза выставляют на показ свой атеизм ..Это конечно не пиар и им можна ? 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 27, 2011, 23:26:09
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 19:55:12
Но не средневековье же, что бы проводить параллели между гуманизмом и всепрощением.
А религия куда тянет? Не в средневековье ли? Потому и параллели.
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 19:55:12
Я ведь только сказал, что если к взаимодействию между этикой, моралью, идеологией и религией подходить с позиций гуманизма (а не оголтелой ненависти), то оказывается, что когда больна мораль и идеология, этике (или индивидуальной нравственности) не остается иного выбора, как обратиться к религии.
Если не переставлять местами причину со следствием, то мораль и идеология больны как раз потому, что религия такое состояние считает нормой вещей. А болезнь нужно лечить лекарствами, а не ещё одной заразой.
Больной социум лечится просвещением, а не навязыванием предрассудков.
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 19:55:12
Оттого и наша Российская современность пытается уберечься от низвержения во всепожирающий цинизм через поиски религиозного мировоззрения.
Уберечься? Сверхциники не могут уберечь от цинизма, поскольку они сами и являются первоисточниками. Это равносильно вере в то, что спасти ребенка от растления сможет растлитель-педофил.
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 19:55:12
Не они страшны для науки, а нуворишское право хама совать рыло в храм.
Хы, а что же тогда "святые отцы" не гонят нуворишей из храма, а с удовольствием берут от нуворишей подачки?
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 19:55:12
  Никакой, даже извращенный "до человечинки на обед" гуманизм не позволит по чикотиловски расправляться даже с чикотилами". В том и отличие человека от маньяка, что ему по силам понять истоки чикотиловщины и найти способы недопущения.
Истоки? Так далеко ходить не надо, истоки как раз в религии. Наберите в гугле  слово "евхаристия" и вникните в суть этого ритуала...Вот и истоки. Во всяком случае сам Чикатилло так и считал.
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2011, 19:55:12
  И не дело науки клеймить и изгонять.
Наука и не клеймит и не изгоняет. Ибо некого.
Наука изучает и объясняет то, что было не понятно. И люди сами видят - религиозное "чудо" пропадает там, где наука исследовала и разъяснила. Этим и зарабатывает авторитет. Религия же за это науку ненавидит, поскольку автоматически на этом авторитет теряет. Хотя все религиозные деятели весьма активно пользуются плодами науки.
Это ли не цинизм?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 27, 2011, 23:34:27
Цитата: василий андреевич от октября 27, 2011, 19:21:05Ну а если погрязли, то туда и дорога
К счастью не все считают, что туда и дорога. И кто так не считает, тот и прикладывает усилия, что бы дорога была не туда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 28, 2011, 00:36:15
Цитата: augustina от октября 27, 2011, 23:34:27
Цитата: василий андреевич от октября 27, 2011, 19:21:05Ну а если погрязли, то туда и дорога
К счастью не все считают, что туда и дорога. И кто так не считает, тот и прикладывает усилия, что бы дорога была не туда.
Августина, а что собственно говоря, Вы хотите направить по дороге "в нетуда". Отмирающий, погрязший в самообмане мир, который ради продления своих дней готов применить и силу, и дурман Церкви? Уверен, что нет. Цивилизации исчезали вместе с высокопоставленными чиновниками от Веры. Религии же оставались и способствовали становлению обновленных общественных отношений. Спросите почему? Да только потому, что чувство религиозности вовсе не обязано быть отождествлено с верой в бога и участию в церковной обрядовости.
  Мне, право, стыдно повторяться, но да простите далеко не молодого человека. Я позволяю себе считаться религиозным человеком без веры в бога. Мне нравится идея триединства ортодоксального христианства, потому что вижу в этом научное прозрение будущих эволюционных идей. Я последовательно отвергаю постулаты творения вплоть до отвержения созвучных им идей Большого Взрыва. И самое главное, делаю попытки "мирным путем" похоронить отживающее свой век государство так, что бы всячески способтвовать рождению нового государственного объединения на базе тех ростков, которые видят в эволюционизме возможность перерождения, как скачкообразного "видообразования" новых общественных отношений.
  Потому формулирую приблизительно так. Раз уходящее общество готово одеть на себя вериги Веры, то это его добровольный выбор ухода с исторической арены. Именно "уход" (а не изгнание), как рассеяние энергетического концентрата, будет способствовать взлету тех религиозных доктрин, которые возведут человека до осознания собственной ответственности за появление на этой планете. И человеку еще предстоит определить те Цели, ради которых этот выбор был Им сделан еще до рождения и зачатия(!) Не Бог порождает мироздание, это человеку по силам ввести Бога, как еще не познанную сущность бытийности, дабы найти этой бытийности материальное воплощение.

P.S. Не знаю разрешит ли Гильгамеш в своей теме продолжать о религии, но сколько же можно открывать тем по этому поводу? Вопрос-то вечный.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 28, 2011, 00:45:41
Цитата: svensk_lasare от октября 27, 2011, 23:02:37
А когда люди типа Ричарда Доукинза выставляют на показ свой атеизм ..Это конечно не пиар и им можна ?
Мне, правда, не очень понятно, как можно пиарить атеизмом, но за то, что Вы написали в предыдущем посте, спасибо. Это очень познавательно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 28, 2011, 07:28:02
Не разрешит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 28, 2011, 10:35:14
Нет никакой души.

А во вторых не следует отождествлять веру и религиозные культы. Согласно всем религиозным текстам истинно абсолютно верующих людей не бывает. Даже есть много тем по поводу испытания веры Моисея по моему, когда его заставляли принести в жертву сына, чтобы проверить и он в конце тоже засомневался. Или когда Иисуса распинали, то  и он тоже в конце чуть засомневался и спросил за что?. понятно что всего этого не было и это притчи. но эти притчи говорят о том, что полностью на 100% верующих людей не бывает. Вернее они верят но в совершенно разные вещи. Так и тот поп со своими поднебесными духами он тоже искренне во что то верит. Другое дело, что это его личная вера во что то и не более того.

Потому собственно и вера любого верующего - это не вера в чистом смысле этого слова. Так что ожидать некоего идеального абсолюта от них в принципе нельзя. но в любом случае государство не должно (по конституции) помогать каким то церквям каким то образом распространять свое влияние и использовать для этого государственную собственность. А МКС - это государственная собственность.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 28, 2011, 13:22:10
Цитата: svensk_lasare от октября 27, 2011, 22:58:48
Вы лучше Александра Маркова спросите если ему просто так на слова не верите. Я лично доверяю ему и не буду задавать лишних вопросов.
На слова я никому не верю. На слова верят только верующие, а учёные верят доказательствам. :)
Вы же сами привели цитату в полном контексте слов Александра Владимировича. Прочитайте ещё раз внимательно, и вы поймёте, что вера, вообще говоря, мешает науке:
а). не мешает ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРЕДЕЛА, а дальше мешает со всей очевидностью.
б). у учёных начинается взаимное отторжение, когда их ставят перед фактами эволюционной психологии, поэтому они вынужденные не заниматься эволюционной психологией, чтобы не потерять веру. Но тогда отсюда следует, что они - не учёные, ибо настоящий учёный не перебирает исследования!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: svensk_lasare от октября 28, 2011, 14:05:31
Цитата: V.V.P от октября 28, 2011, 13:22:10
Цитата: svensk_lasare от октября 27, 2011, 22:58:48
Вы лучше Александра Маркова спросите если ему просто так на слова не верите. Я лично доверяю ему и не буду задавать лишних вопросов.
На слова я никому не верю. На слова верят только верующие, а учёные верят доказательствам. :)
Вы же сами привели цитату в полном контексте слов Александра Владимировича. Прочитайте ещё раз внимательно, и вы поймёте, что вера, вообще говоря, мешает науке:
а). не мешает ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРЕДЕЛА, а дальше мешает со всей очевидностью.
б). у учёных начинается взаимное отторжение, когда их ставят перед фактами эволюционной психологии, поэтому они вынужденные не заниматься эволюционной психологией, чтобы не потерять веру. Но тогда отсюда следует, что они - не учёные, ибо настоящий учёный не перебирает исследования!

Ну вы знаете я не биолог и тем более не ученный, а вот Марков наверное знает своих коллег и свой круг лучше меня.Никогда не видел что А.Марков проста так о чем то говорил если он это сказал значит на то есть свои причины.    
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от октября 29, 2011, 00:47:07
Цитата: василий андреевич от октября 28, 2011, 00:36:15
Августина, а что собственно говоря, Вы хотите направить по дороге "в нетуда". Отмирающий, погрязший в самообмане мир, который ради продления своих дней готов применить и силу, и дурман Церкви?
Когда ловили и сжигали салемских ведьм, так же считали, что мир отмирает, погрязший самообмане. Но сжигание ведьм не принесло пользы этому миру. Помогло просвещение и ограничение вседозволенности религии. Следовательно, я хочу направить по дороге "в
не туда" жизнь моих детей, которым попы не заморачивали бы мозги людоедской идеологией. А уж они (дети) сами разберутся, каким образом свою жизнь сделать ещё более комфортной, так же как я сейчас сама определяю каким образом решить мне ту же самую задачу.
Цитата: василий андреевич от октября 28, 2011, 00:36:15
И самое главное, делаю попытки "мирным путем" похоронить отживающее свой век государство...
Вы напрасно думаете, что вместе с вами умрёт и государство. И все Ваши попытки похоронить его тщетны, потому как есть люди, не желающие его хоронить. Уверена, что таких гораздо больше, чем тех, кто хочет похоронить.
Так что можете не напрягаться, не получится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 29, 2011, 07:57:22
Тема закрыта (доступна только модераторам и администраторам) по причине не прекращающегося офтопа.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 01, 2011, 10:02:44
Дьякон Кураев о вреде шахмат http://k-kiselev.livejournal.com/155475.html

П.С. А это напомнило незабвенную сцену в Васюках... http://video.yandex.ru/users/row-het/view/231
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 06, 2011, 08:37:03
ЦитироватьСегодня общий объем финансирования главного государственного научного фонда России уже меньше, чем выделяет на грантовое финансирование науки не США или Япония, не Китай или Бразилия, — нет, один из штатов Бразилии, Сан-Паулу.

http://pda.gazeta.ru/science/2011/09/26_a_3781286.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 10, 2011, 07:50:48
ЦитироватьПопалась мне вчера в магазине книга «Крах или возрождение?». Я книги с такими названиями не читаю. Но в этой открыл наугад несколько страниц. Ну, точно – иудеи, арии, соборность, русская самобытность, православие, опять иудеи... Песня, знакомая до тошноты. И не взял бы в руки, если бы не подзаголовок «Россия и мир глазами науки». Наука, в отличие от перечисленного, меня интересует и волнует.

К тому же удивила фамилия автора. Почему? Потому что женщины на темы ариев, жидомасонского заговора и православия не пишут. Это всегда была чисто мужская территория от сотворения всех вышеозначенных понятий. Да и фамилия показалась мне смутно знакомой, некто Вера Мысина. Немедленно уточнил по Интернету, благо он теперь всегда с собой. Ну да, конечно же, председатель Совета молодых ученых РАН, кандидат биологических наук, непременный участник встреч со всеми нашими президентами, бывшим, настоящим и будущим. Иными словами, официальное лицо РАН и наших молодых ученых. Вдвойне стало интересно, что же это за наука.

http://www.polit.ru/article/2011/11/07/mysina/

Подцепил ссылку тут http://dmitri-lytov.livejournal.com/98665.html где блоггер видит в героине статьи достойную смену Лысенко. И дейстительно похоже, что тут наклевывается новая "локальная идеология" (см. http://socionavtika.narod.ru/Staty/diegesis/Legler/Legler_Gl3.htm ) подобного масштаба и деструктивной силы, приди которая к рулю, о науке в России можно будет забыть навсегда. При советах ситуация была лучше ввиду несравненно большей поддержки науки, пусть и вместе с её подобными имитациями.

П.С. Пикантности ситуации придает то, что автор статьи, будучи доктором химических наук, является новохронологом http://www.ozon.ru/context/detail/id/2647653/ что как бэ намякивает на распад российского научного сообщества по всем направлениям, со всех концов и краев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от ноября 14, 2011, 03:43:56
Ещё избранное из сочинений автора (http://science-freaks.livejournal.com/1976661.html).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 14, 2011, 07:24:26
Процессы деструкции не в силах остановить даже перзиденты если захотят - разрушительный потенциал госаппарата почти необорим.

ЦитироватьРосимущество перестало слушаться Медведева

Несмотря на поручение президента, атаки на Вавиловскую коллекцию продолжаются

Дмитрий Медведев поручил правительству сохранить за Павловской опытной станцией земельные участки, на которых расположена уникальная коллекция растений. Для защиты научного достояния всемирного значения Президент предложил принять специальный федеральный закон, определяющий статус растительных коллекций, сообщила пресс-служба Кремля. На новость вдруг отреагировал Первый канал телевидения, с пафосом рассказавший своим зрителям о трудной судьбе коллекции Вавилова. Вообще-то о том, что чиновники решили отобрать плодородные земли под Петербургом, где с 20х - годов прошлого века собирается крупнейшая в мире, единственная в своем роде коллекция растений, уже два года говорит весь мир.
...
Наконец, разорение национального достояния своим прямым вмешательством остановил президент РФ Дмитрий Медведев, потребовав через Твиттер (ОМГ плиа... - Г.) наложить мораторий на все действия вокруг Павловской опытной станции.

С тех пор институт пережил проверки четырех правительственных комиссий, визит вице-премьера В.Зубкова, членов Общественной палаты, и т.д., и т.п. Гости выражали ботаникам сочувствие, жали руки, говорили: не беспокойтесь, победа будет за вами ... Однако судьба Вавиловской коллекции до сих пор висит в воздухе.

http://svpressa.ru/society/article/49786/ от http://aglos.livejournal.com/238597.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 18, 2011, 07:32:20
ЦитироватьУчителя и врачи не вошли в список из 93 профессий и специальностей, необходимых для модернизации страны.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7333584/?frommail=1
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 24, 2011, 08:52:54
ЦитироватьНадеяться на возрождение или хотя бы на приостановку падения науки в России не приходится. Взять хотя бы один простой факт: со следующего года вузы намерены сократить набор аспирантов на бюджетных местах с 26 тысяч до 15 тысяч человек в год (в целом их число сократится с 72 тысяч до 45-60 тысяч). Для сравнения – только в одном Гарвардском университете США обучается 14,5 тысяч аспирантов (треть от их российского количества).

http://ttolk.ru/?p=7981

ЦитироватьС учетом же «дна демографической ямы», который придется на 2010-2020 годы, это будет означать, что российская промышленность не сможет удержаться за счет молодых кадров даже на сегодняшнем уровне. Видимо, для новой индустриализации страны, если она вдруг и начнется, придется напрямую завозить ученых с Запада, инженеров – из Китая, а индустриальных рабочих – из Турции, Белоруссии и ряда других стран.

http://ttolk.ru/?p=8024
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 30, 2011, 08:15:25
Цитировать«Наши выпускники приходят в больницы и просто не могут лечить, – говорит Виктория Тишакова, студентка 5 курса Московского государственного медуниверситета им. Сеченова. – Они хорошо всё знают в теории, но не владеют практическими навыками. За всё время учёбы у меня не было ни одной четвёрки; теорию я знаю блестяще. Но если мне дать скальпель с иголкой и зажим в руки, я буду простейшую операцию выполнять 3,5 часа, хотя обычно она занимает не более 30 минут. Просто потому, что нам это не разрешают делать.
...
«Меня поражает, что в технических вузах страны нет практики, – говорит Артур. – На бумагах у нас была так называемая "производственная практика" – мы ходили на предприятия, нам там ставили печать. За время моей учёбы в вузе нас один раз вывозили на ТЭЦ, показали: эта установка так-то называется, а другая – вот так. И всё.

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=43665
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 30, 2011, 08:35:37
http://bash.org.ru/quote/414486

xxx: Инопланетяне наверняка уверены, что СССР до сих пор существует. Потому что в космосе куча флагов и вымпелов Советского Союза, вплоть до поверхностей Марса и Венеры.
xxx: И ни одного флага России.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2011, 07:03:20
Бюджет России: отказ от модернизации в пользу сырьевой архаизации

http://www.finam.ru/analysis/newsitem6185E/default.asp
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 03, 2012, 18:27:25
ЦитироватьПрислали только что... Подарок к НГ. Печальная новость для российской науки и физиков в частности. С 1го января Институт Теоретической и Экспериментальной Физики ИТЭФ прекращает свою деятельность.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/857059/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 14, 2012, 07:13:49
Про эффективный менеджмент

http://sbul.livejournal.com/307392.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 14, 2012, 07:41:53
Нужна ли науке защита помимо научного метода?

ЦитироватьВыражаю глубокое удовлетворение на предмет физического уничтожения видного колдуна, Иранского физика-ядерщика.
Происшедшее событие полностью соответствует заповеди Всевышнего Бога: "не остави ворожея в живых".
Наконец спецслужбы стали зрить в корень: проблема не в политиках и бизнесменах, проблема в проклятых колдунах-учёных.
Единственная возможность предотвратить всемирный экологически коллапс - введение смертной казни для главных экологических террористов – учёных химиков и физиков. В связи с тем, что нашим предкам не хватило мудрости на своевременную ликвидацию Менделеева, Эдисона, Теслы, Сахарова и других проклятых колдунов, все мы находимся сегодня на пороге гибели от их изобретений.

http://sterligov.livejournal.com/23849.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 14, 2012, 09:58:19
тема открыта
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 14, 2012, 10:07:10
Цитата: Gilgamesh от января 14, 2012, 07:41:53
http://sterligov.livejournal.com/23849.html
Ура, что открыта. А то на ЭТО никак не знал, как закричать "караул!".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: novice от января 14, 2012, 10:50:38
Цитата: Gilgamesh от января 14, 2012, 07:41:53
http://sterligov.livejournal.com/23849.html
Интересно, а его привлекут за экстремизм и разжигание межнациональной розни упоминаемые им спецслужбы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 14, 2012, 13:35:39
  Свихнулся Стерлигов - совсем в мракобесие впал. Но думаю, даже среди православных его поддержит заведомо маргинальное меньшинство.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от января 22, 2012, 12:09:23
А он это всерьез? Я так вначале был уверен, что это тролль :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от января 23, 2012, 09:46:13
Такие регулярно встречаются! Они искренние.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 24, 2012, 16:52:51
Забавный текст, заставляющий взглянуть на проблему регресса знаний с другой стороны и не касаясь социально-политических реалий России.

ЦитироватьКорпоративная память бывает двух видов: люди и документация. Люди помнят, как вещи работают, и знают, почему. Иногда они записывают эту информацию куда-нибудь и хранят свои записи где-нибудь. Это называется «документация». Корпоративная амнезия действует точно так же: люди уходят, и документация исчезает, гниёт или просто забывается.

Я провёл несколько десятилетий, работая в большой нефтехимической компании. В начале 1980-х мы спроектировали и построили завод, который переделывает одни углеводороды в другие углеводороды. За следующие 30 лет корпоративная память об этом заводе ослабла. Да, завод всё ещё работает и приносит фирме деньги; техобслуживание производится, и высокомудрые специалисты знают, что им надо подёргать и куда пнуть, чтобы завод продолжил работать.

Но компания абсолютно забыла, как этот завод работает.

http://ahitech.livejournal.com/171492.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 26, 2012, 20:35:12
ЦитироватьПрофессора университетского колледжа Лондона выражают озабоченность тем, что все большее количество мусульманских студентов бойкотируют их лекции, посвященные дарвиновской теории. Несмотря на то, что изучение теории Дарвина составляет большую часть программы биологического факультета, студенты-мусульмане зачастую выходят из аудитории и не выполняют письменные задания по данной теме в связи с тем, ч то считают, что эволюции противоречат принятой в Коране концепии креационизма. По мнению Стива Джонс, профессора генетики Университетского колледжа, «непонятно, зачем таким студентам вообще изучать биологию, если она, очевидно, данная наука противоречит их убеждениям»(фото-david haggard).

В то же время в Лондоне ряд исламских проповедников в своих выступлениях в мечетях высказываются по поводу теории эволюции достаточно жестко. Так, имам мечети «Масджид аль-Таухид» в Лейтоне Усама Хасан, например, угрожал смертью за предположение о том, что дарвинизм и ислам могут быть совместимы. Одним из классиков критического отношения к Дарвину среди мусульман на сегодня является турецкий философ Харун Яхья, который написал несколько книг, в которых дарвинизм приравнивается к нацизму. К его мнению в университетах страны относятся доволно терпимо. Так его лекции можно посетить в студенческих аудиториях Великобритании, так в 2008 году он выступал в UCL, в этом году его лекции запланированы в Лондоне, Манчестере, Лидсе, Данди и Глазго.

http://science-freaks.livejournal.com/2028261.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 26, 2012, 21:24:12
Для ВУЗов простой выход- не давать диплом, "вы не изучили данную дисциплину", и всё.
Остальное- самое страшное наказание- чтобы они победили, по-настоящему, так, как хотят победить, абсолютно и бесповоротно в данный момент, но это будет очень страшно для них самих и для окружающих.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 26, 2012, 21:41:45
А способно ли православное государство, к которому мы теперь катимся, отказаться от идеи Сотворения в пользу, допустим, Бога как венца эволюционного пути? Пусть умозрительной цели? Пусть в виде чаяний и потуг мыслительных процессов?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 26, 2012, 22:52:40
Меня удивляют эти мракобесы, независимо от веры, пользуются сотовыми телефонами, а теории, которые привели к их изобретению не признают
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 26, 2012, 23:05:06
  По-моему, в очередной раз произойдёт естественный отбор. Те государства, где подобное мракобесие победит, попросту развалятся. Другие выживут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от января 27, 2012, 02:49:28
Цитата: алексаннндр от января 26, 2012, 21:24:12
Для ВУЗов простой выход- не давать диплом, "вы не изучили данную дисциплину", и всё.
Остальное- самое страшное наказание- чтобы они победили, по-настоящему, так, как хотят победить, абсолютно и бесповоротно в данный момент, но это будет очень страшно для них самих и для окружающих.
Для них самих это будет не страшно. Человек ко всему привыкает. Аятоллы будут, как обычно, жить роскошно, простые мусульмане, как обычно, будут жить в нищете и дикости. Для них, как обычно, найдут врагов и они, как обычно, жертвуя своими жизнями ради Аллаха, будут этих врагов мочить. Схема стандартная, но нам в этой схеме места не будет... :~)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от января 27, 2012, 02:55:21
Цитата: Дж. Тайсаев от января 26, 2012, 22:52:40
Меня удивляют эти мракобесы, независимо от веры, пользуются сотовыми телефонами, а теории, которые привели к их изобретению не признают
Про квантовую механику любой мусульманин (если он понимает, о чём речь) скажет, что за тысячю лет до Бора она была в точности прописана в коране. И ещё вспомнит Абдуса Салама, первого мусульманина - лауреата нобелевки.

А вот с теорией эволюции дело сложнее, ни к чему очевидно-важному в нашей жизни она пока ещё не привела.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 27, 2012, 08:17:59
Цитата: AdmiralHood от января 27, 2012, 02:55:21
Цитата: Дж. Тайсаев от января 26, 2012, 22:52:40
Меня удивляют эти мракобесы, независимо от веры, пользуются сотовыми телефонами, а теории, которые привели к их изобретению не признают
Про квантовую механику любой мусульманин (если он понимает, о чём речь) скажет, что за тысячю лет до Бора она была в точности прописана в коране. И ещё вспомнит Абдуса Салама, первого мусульманина - лауреата нобелевки.

А вот с теорией эволюции дело сложнее, ни к чему очевидно-важному в нашей жизни она пока ещё не привела.
теория эволюции тоже прописана в коране, я даже специально это место нашел, чтобы показать нашим верующим, противникам дарвинизма, да в таких алегорических книгах, читающий при желании увидит что угодно, именно поэтому под знаменем корана, библии, торы и т.д. с одинаковым успехом идут как миротворцы, так и ястребы.
А насчёт того, что теория эволюции ни к чему не привела, тут Вы не правы, как раз таки напротив, сйчас успехи в биологии затмевают даже успехи в электронике и это благодаря главным образом теории эволюции, которая в синтезе с генетикой представлена в виде СТО.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 27, 2012, 08:58:57
Цитата: ARON от января 26, 2012, 23:05:06
  По-моему, в очередной раз произойдёт естественный отбор. Те государства, где подобное мракобесие победит, попросту развалятся. Другие выживут.
К сожалению ЕО - это не мирная передача власти. Только в красивых сказках "вожак" погибает первым. Паны ссорятся, а чубы у кого болят? Агонизирующий зверь непредсказуем. Мы его международной блокадой на сессиях, а за сценой продадим бомбочку.
  Естественный отбор нравственных убеждений не просто борьба за выживание "тварных тел". Тут мессия нужен, что бы убедить новое поколение ограничить жажду господства над миром.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от января 27, 2012, 09:22:51
Цитата: Дж. Тайсаев от января 27, 2012, 08:17:59
да в таких алегорических книгах, читающий при желании увидит что угодно, именно поэтому под знаменем корана, библии, торы и т.д. с одинаковым успехом идут как миротворцы, так и ястребы.
Аха, именно поэтому в коране написано не то, что вы там читаете, а то, что сказал наиболее авторитетный мулла. Стало быть, про эволюцию там ничего нет, вам показалось :~)

Цитата: Дж. Тайсаев от января 27, 2012, 08:17:59
А насчёт того, что теория эволюции ни к чему не привела, тут Вы не правы, как раз таки напротив, сйчас успехи в биологии затмевают даже успехи в электронике и это благодаря главным образом теории эволюции, которая в синтезе с генетикой представлена в виде СТО.
Я соглашусь с вами, что успехи биологии во многом обусловлены тем толчком или, если хотите, той нервной встряской, которая теория эволюции дала науке в середине позапрошлого века. Вдруг обнаружилось, что загадки жизни не есть область божественного, их могут раскрывать простые смертные.

Но всё же отношения между квантовой механикой и электроникой с одной стороны и теорией эволюции и биологией с другой не совсем тождественнны. Квантовая механика является техническим базисом электроники, т.е. позволяет моделировать процессы. Теория же эволюции — скорее идеологический базис. Потому что когда вы, скажем, экспериментируете со стволовыми клетками или конструируете генно-модифицированнный организьм, в техническом плане теория эволюции вам не помощница. ПМЛМ.

P.S. Можете процитировать это место в коране? Было бы интересно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 27, 2012, 09:35:18
Ой, опять я становлюсь провокатором сваливания в сторону "отклонений" - вдруг опять тема будет закрыта для "смертных".
Цитата: AdmiralHood от января 27, 2012, 09:22:51
Теория же эволюции — скорее идеологический базис.
Чем не отдельная тема?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 27, 2012, 19:35:48
Цитата: AdmiralHood от января 27, 2012, 02:49:28
Цитата: алексаннндр от января 26, 2012, 21:24:12
Для них самих это будет не страшно. Человек ко всему привыкает. Аятоллы будут, как обычно, жить роскошно, простые мусульмане, как обычно, будут жить в нищете и дикости. Для них, как обычно, найдут врагов и они, как обычно, жертвуя своими жизнями ради Аллаха, будут этих врагов мочить. Схема стандартная, но нам в этой схеме места не будет... :~)

Как это не будет?! Мы и есть эти самые враги.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 27, 2012, 20:39:18
Цитата: AdmiralHood от января 27, 2012, 09:22:51
P.S. Можете процитировать это место в коране? Было бы интересно.
Цитировать12(12). Mы yжe coздaли чeлoвeкa из эcceнции глины,
13(13). пoтoм пoмecтили Mы eгo кaплeй в нaдeжнoм мecтe,
14(14). пoтoм coздaли из кaпли cгycтoк кpoви, и coздaли из cгycткa кpoви кycoк мяca, coздaли из этoгo кycкa кocти и oблeкли кocти мяcoм, пoтoм Mы выpacтили eгo в дpyгoм твopeнии, — блaгocлoвeн жe Aллax, лyчший из твopцoв!
можно перевести так
1.Мы уже создали живой субстрат для человека из минерального субстрата
2. Затем следовал длительный период стазиса, вплоть до кембрийского взрыва
3. затем Мы начали посредством постепенных эволюционных изменений творить человека через посредство всех промежуточных стадий
Я лично далёк от мысли, что в Коране предсказано открытие ТО, я лишь показываю что можно и теорию эволюции показать при желании
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 27, 2012, 21:11:35
    Кстати, совсем уж прямые указания на эволюцию есть в Ветхом Завете. Сперва бог сотворил небо и землю с водою . Затем воздух (атмосферу), ну и т.д. Человека сотворил в последнюю очередь - на шестой день. А на седьмой день пошёл отдыхать - мол, дальше, голубчики, разбирайтесь уже без меня.
    Ничего сверхъестественного, разумеется. Просто авторы Библии тоже были далеко не дураки и пытались осмыслить окружающий мир на уровне тогдашних знаний.
   А с антропогенезом ещё интересней. Само название первой главы библии на греческий язык было переведено, как генезис (истоки, начало). Речь, конечно, о "начале" человечества, т.е. об антропогенезе. Так что главу Брейшит (Бытие) можно считать тёзкой и предшественницей портала antropogenez.ru.  
 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sokrat от января 28, 2012, 11:07:17
<главу Брейшит (Бытие) можно считать тёзкой и предшественницей портала antropogenez.ru.  >

Угу
В этом портале я нашел много интересного
например  теорию дробышевского о быстром превращении неандертальца в кроманьонца
теорию ВАНа о происхождении собак
т е теории далеко не популярные в научной среде

Кстати хочу обсудить вопрос о превращении России в православное государство
веть масульманское население россии   увеличивается относительно православной доли
как это отразится на прочности тех уз что составляют общность называемую государством.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 28, 2012, 11:35:12
Проблемы национальной и религиозной политики обсуждайте на каком-нибудь другом форуме, не здесь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 28, 2012, 11:47:41
Цитата: sokrat от января 28, 2012, 11:07:17
например  теорию дробышевского о быстром превращении неандертальца в кроманьонца
теорию ВАНа о происхождении собак
Когда Вы будете знать столько, сколько Дробышевский знает о палеоантропологии и Ван о кинологии и разбираться столько же глубоко, сколь и они они в биологии, тогда и начинайте критиковать. Кстати, Дробышевский ничего такого не писал
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от января 28, 2012, 12:27:24
Цитата: ARON от января 27, 2012, 21:11:35
   Кстати, совсем уж прямые указания на эволюцию есть в Ветхом Завете.
Штож это они, коты бессовестные, свои сакральные книги не читают...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от января 28, 2012, 16:47:03
Цитата: ARON от января 27, 2012, 19:35:48
Цитата: AdmiralHood от января 27, 2012, 02:49:28
Цитата: алексаннндр от января 26, 2012, 21:24:12
Для них самих это будет не страшно. Человек ко всему привыкает. Аятоллы будут, как обычно, жить роскошно, простые мусульмане, как обычно, будут жить в нищете и дикости. Для них, как обычно, найдут врагов и они, как обычно, жертвуя своими жизнями ради Аллаха, будут этих врагов мочить. Схема стандартная, но нам в этой схеме места не будет... :~)

Как это не будет?! Мы и есть эти самые враги.
Ну, в исходной реплике предлагалось представить ситуацию, когда ислам победил окончательно и бесповоротно. Боюсь, при таком раскладе нам в этом мире места не будет. Придётся мусульманам искать врагов среди своих.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от января 28, 2012, 18:45:19
Цитата: AdmiralHood от января 28, 2012, 16:47:03
Цитата: ARON от января 27, 2012, 19:35:48
Цитата: AdmiralHood от января 27, 2012, 02:49:28
Цитата: алексаннндр от января 26, 2012, 21:24:12
Для них самих это будет не страшно. Человек ко всему привыкает. Аятоллы будут, как обычно, жить роскошно, простые мусульмане, как обычно, будут жить в нищете и дикости. Для них, как обычно, найдут врагов и они, как обычно, жертвуя своими жизнями ради Аллаха, будут этих врагов мочить. Схема стандартная, но нам в этой схеме места не будет... :~)
Как это не будет?! Мы и есть эти самые враги.
Ну, в исходной реплике предлагалось представить ситуацию, когда ислам победил окончательно и бесповоротно. Боюсь, при таком раскладе нам в этом мире места не будет. Придётся мусульманам искать врагов среди своих.
Да они их уже давно нашли: шииты (для суннитов); сунниты (для шиитов). И для тех и для других - еще с десяток более мелких сект.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sokrat от января 28, 2012, 21:30:59
<Кстати, Дробышевский ничего такого не писал>

Не печатал так как рецензенты не пропускали
но на упомянутом сайте Соколов эти взгляды излагает

<Когда Вы будете знать столько, сколько Дробышевский знает о палеоантропологии и Ван о кинологии и разбираться столько же глубоко, сколь и они они в биологии, тогда и начинайте критиковать. >

Когда я буду знать столько сколько специалисты я не найду времени для форума
веть не секрет что идеи не принимаемые научным сообществом ученые начинают продвигать в скоплениях любителей и других профанов

А насчет времени начала критики я рекомендую изучить произведение Платона посвященное Критию
Я веть не случайно избрал себе имя для форума
так как предвидел
В корень смотрите,в корень.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 28, 2012, 22:10:47
Цитата: AdmiralHood от января 28, 2012, 12:27:24
Цитата: ARON от января 27, 2012, 21:11:35
   Кстати, совсем уж прямые указания на эволюцию есть в Ветхом Завете.
Штож это они, коты бессовестные, свои сакральные книги не читают...
Читают, но допускают две ошибки:
      1) "Персонифицируют" бога. На самом деле Бог - это законы природы, в т.ч. ещё неоткрытые.
      2) Считают Библию абсолютной истиной в последней инстанции.
   Авторы Библии понимали, что природа - живая и неживая - не остаётся постоянной, а меняется по каким-то законам. т.е. эволюционирует. Определить эти законы в ту эпоху (бронзовый век) было невозможно - даже приблизительно.
   Но кое-что они знали. Например, что человек появился одним из последних животных, далее в Библии грамотно (для той эпохи) изложен переход от палеолита к неолиту, потом к строительству городов, потом к металлургии и т.д.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 28, 2012, 22:27:31
Я имел ввиду победу как бы и в процессе- когда безумцы будут побеждать, хватит всем и потом останется.
Поэтому не надо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 28, 2012, 23:22:55
Цитата: sokrat от января 28, 2012, 21:30:59
А насчет времени начала критики я рекомендую изучить произведение Платона посвященное Критию
Я веть не случайно избрал себе имя для форума
так как предвидел
В корень смотрите,в корень.
Сократ, ты хотя бы знаешь то, что ничего не знаешь?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 28, 2012, 23:36:19
А я то надеялся, что хоть в этот раз удастся избавить Гильгамеша от "борьбы борцов" созданием параллельной темы. Да видно и в нас наркотик Целеположения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sokrat от января 28, 2012, 23:58:40
-Теперь я знаю как мало я знаю
Именно это говарил Сократ незадолго до казни ожидая возвращения афинской делегации с церемоии в честь Аполлона
(пока она не вернется казни запрещены)
Так что читайте поболее и тогда может последуете примеру понастоящему знающий людей чьи посты за истекший кризисный год покрыл толстый слой
словесной шелухи
Теперь их нет этих людей понявших что на базарной площади(форуме) не найдешь истину
А исторический Сократ и не писал вовсе хотя на площади появлялся часто но для знакомств
Шепунов например так находил людей для пополнения своей библиотеки

и это тоже я учел когда придумывал себе имя

Хочу открыть тему посвященную анализу причин гибели нашего форума и поиску путей выхода из кризиса
Форум основаный А Марковым находится в состоянии бутылочного горлышка
Да все эволюционирует и популяция любителей биологии в т ч

Дж. Тайсаев
как о биологе я о вас хорошего мнения
но посты в мой адрес показывают и душу Акакия Акакиевича писавшего много даже очень много

Gilgamesh
Полностью с вами согласен но о национальной политике я не писал а вот религиозная  в этой теме идет сплошь
Кстати вам привет с сайта Лукоморье где вы часто бывали
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sokrat от января 30, 2012, 22:03:27
Недавно  слушал встречу Медведева с студентами журфака МГУ
Сложилось впечатление о встрече президента с дебилами
Ни одного вопроса толкового и это будущие журналисты.
И это лучший вуз россии.
Кстати Медведев провел эту вторую встречу в МГУ дабы показать что за чмыри противостоят Путину.
Медведеву я аплодирую.
Он весь свой срок успешно водил за нос Запад,да и отечественных придурков, ожидавших что он вот вот снимет премьера,
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 30, 2012, 22:14:39
я слышал там фильтровали студентов, и большая часть аудитории была совсем не из мгу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sokrat от января 30, 2012, 22:32:38
это на первой встрече были отфильтрованые и потому получился умный диалог
Умный но не такой какой надо врагам Путина и России
Потому и дали волю анархии на второй встрече
И вот мы видим какую чушь несут без подготовки

А веть такие вот в 90-91 кричали " партия дай порулить"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 30, 2012, 22:58:45
ну насчет умного диалога это бабка надвое сказала. но без острых углов наверняка.
о втором диалоге ничего не слышал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 31, 2012, 09:48:29
2 feralis

Кончайте хамить и флудить. Найдите на клавиатуре точку и запятую. Иначе новый ваш уход будет не добровольным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от января 31, 2012, 12:33:38
Теория эволюция говорит только об эволюции и ни о чем другом. Как ясно из названия да и ее сути, она никоим образом не относится и не может относится к проблеме происхождения жизни.

Так что эволюционная теория вообще не участвует в диспутах по проблеме происхождения жизни. Это вне ее сферы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sokrat от февраля 01, 2012, 21:21:56
Гильгамешь
Давайте разберем по пунктам ваши претензии ко мне
Начните со флуда

А насщет запятых скажу что не вашего ума это дело как мне писать
И более  ни слова о этом
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 01, 2012, 21:39:19
Давайте вы примете все мои претензии без оговорок.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 01, 2012, 21:42:06
"Кстати вам привет с сайта Лукоморье где вы часто бывали"

Кстати, это не вашего ума дело где, когда и сколько я бываю. есть возражения - на выход.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sokrat от февраля 01, 2012, 22:27:06
гДЕ ВЫ БЫВАЕТЕ ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, А МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО ПИСАТЬ ЭТО ТУТ ИЛИ НЕТ.
НО НЕУЖЕЛИ ЭТО И ЕСТЬ ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ?
ВЕТЬ Я ПРОСТО ПОХВАСТАЛСЯ НАБЛЮДЕНИЕМ, ЧТО ВАШИ УПОМИНАНИЯ О ТРОЛЛЯХ РОДОМ С ЭТОГО САЙТА.
P.S.
фОРУМ ЭТО ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО И НИКАКИХ ОГРАДОК Я ТУТ НЕ ПОТЕРПЛЮ !!!

ПРОДОЛЖАЙТЕ , ВЕТЬ НАМ ПРЕДСТОИТ ДОЛГИЙ И НЕСПЕШНЫЙ РАЗГОВОР.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 01, 2012, 22:35:25
Цитата: sokrat от февраля 01, 2012, 22:27:06
фОРУМ ЭТО ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО И НИКАКИХ ОГРАДОК Я ТУТ НЕ ПОТЕРПЛЮ !!!
А как вы считаете, о прячущийся за сократами, плевать в общественном месте достойно самоуважения?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от февраля 02, 2012, 01:06:00
  Если человек не умеет грамотно изъясняться, то ему нечего делать на научном форуме. На одно сообщение в среднем два хамства и четыре грамматических ошибки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от февраля 02, 2012, 01:35:16
Цитата: sokrat от февраля 01, 2012, 22:27:06
...А МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО ПИСАТЬ ЭТО ТУТ ИЛИ НЕТ.
Это решать отнюдь не только вам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 02, 2012, 06:51:12
"ПРОДОЛЖАЙТЕ , ВЕТЬ НАМ ПРЕДСТОИТ ДОЛГИЙ И НЕСПЕШНЫЙ РАЗГОВОР."

Так, хватит. Это уже намеренное, показное хамство и провокация. Посидите в баньке с месяц. Поймете, что ни я, ни другие модераторы (на которых вам случалось кляузничать и "наезжать"), ни прочие пользователи - не холуи вам, что не все поднимаемые вами темы адекватны целям форума, тогда вернетесь. Замечу, что общественные места обычно изобилуют оградками, а кто ломится через них, получает по заслугам. До связи.

Цитата: sokrat от января 30, 2012, 22:03:27
... с дебилами ... чмыри ... придурков ...


Да, над лексикой вам тоже нужно поработать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от февраля 03, 2012, 00:38:16
Так быстро закрыли экономическую тему!
А я хотел на любимом колайдере поплясать, пусть даже Ротшильд там всесилен, весь мир под его обманную дудку пляшет, со всем могу :) согласиться, но колайдер как оружие, мне интересно узнать параметры той всесильной дыры, которая может Ротшильду помочь в его просто темновластелиновых планах, и колайдер на ужасное кольцо похож!.. :)
Так вот, если модераторы не запретят пару постов, опишите, Алекс-63, что там родится в колайдере, только не ссылками, вы сами опишите, что должно произойти в колайдере, и что за этим последует.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от февраля 03, 2012, 01:02:00
  Это в тему про (чёрный) юмор.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 03, 2012, 07:19:04
ЦитироватьТак быстро закрыли экономическую тему!

???

Прочитал до простомотра той темы, обеспокоился за алексаннндра. Нетушки, лучше закрыть дополнительно самого Алекс-63.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chernokulsky от февраля 03, 2012, 17:48:09
Цитата: Gilgamesh от февраля 02, 2012, 06:51:12общественные места обычно изобилуют оградками, а кто ломится через них, получает по заслугам
Я тут чуть было не заработал бан за половую дискриминацию Августины, которая развела меня на конфликт, а сама пожаловалась модеру.
А пошто от неё ни слуху ни духу? (Меня давно не было, потому и не знаю.)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от февраля 03, 2012, 18:05:08
Да многое пропустили:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,6646.195.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 03, 2012, 18:11:15
Может и вернется, бан у нее временный был, уже вроде вышел.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 04, 2012, 07:06:33
О неравномерности "средневековости" в США.

(http://media.gallup.com/poll/graphs/080620Evolution_1_jdioodfoppgif.gif)

от http://eugene-koonin.livejournal.com/20190.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 04, 2012, 11:19:36
нужно к ним Чурова послать, что бы победили демократы, по крайней мере у них фифти/фифти
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от февраля 04, 2012, 12:26:47
  Но на науки, в т.ч. о прошлом, республиканские президенты денег дают не меньше чем демократические. Глядя со стороны, видится, что у них религия не мешает науке.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от февраля 04, 2012, 14:52:40
Да, следует в очередной раз признать, что Америка - страна контрастов. В данном случае речь идёт о глубочайшем разрыве между мнением общественности и научной мыслью. Данная ситуация, пожалуй, ненормальна, учитывая то обстоятельство, что, в конечном счёте, исследования ведутся за средства налогоплательщиков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от февраля 04, 2012, 18:31:58
Цитата: Mr. B от февраля 04, 2012, 14:52:40
Да, следует в очередной раз признать, что Америка - страна контрастов. В данном случае речь идёт о глубочайшем разрыве между мнением общественности и научной мыслью. Данная ситуация, пожалуй, ненормальна, учитывая то обстоятельство, что, в конечном счёте, исследования ведутся за средства налогоплательщиков.
В Америке самые прагматичные и хитропопые политики в мире. Все они хотят быть президентами технологической супердержавы и не хотя быть президентами банановой республики. А то, что замена науки мифами приводит к быстрой бананизации страны, это для них очевидно.

С другой стороны, тематику размышлений обывательской массы желательно держать где-то на уровне «не убий, не кради, ешь гамбургеры, смотри телевизер, тебе нужна крутая тачка...». Так что всё очень закономерно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 04, 2012, 19:35:49
Это давнишняя дилема - выращивать ли одного Ломоносова при плеяде коньюктурщиков, или узких спецов по внедрению "унитазов в жизнь". Пока побеждает второй подход, а жемчужина "ломоносова", выросшая даже рядом с рыбным обозом, сама прийдет в лоно, где ее труды будут использованы "сантехниками".
  Мы порешили в междусобойчике, что хотим править по восточному, но а детей растить по западному. Получаем то, что заслужили.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от февраля 05, 2012, 14:55:21
Хотя запад- это такая нынешняя персия для российской "греции", все персию не любят, но может Фемистокл остался где-то в эллинских полисах- нет, он убежал к персидскому царю, который мало того, что не открутил ему головы за позор поражения, и личный обманн, надо сказать, так ещё и полностью спонсировал его жизнь в персии.
Так и наши политические изгнанники, едут исключительно в пиндосско-европейские страны, пиндосские в расширительном смысле, не в японию или китай с индией, не в тёплый египет, где и отдохнуть есть где и всё такое.
С чего бы это...

Тут не средневековье, тут ещё древнее феномен, думать одно, и думать опять-таки другое, почти как у Оруэлла, двоемыслие.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от февраля 09, 2012, 12:41:48
Почему нельзя голосовать за Путина

Вчера, в День Российской Науки Владимир Владимирович, в частности, заявил: "Надо окончательно решить еще один принципиальный, системный вопрос: уравнять вузы и школы, созданные при участии религиозных организаций, с государственными. И в вопросах аренды, и в доступе к бюджетным средствам, и по зарплате учителей, преподающих предметы, которые входят в образовательные стандарты... Нужно подумать о том, чтобы эта дисциплина - теология - наравне с другими гуманитарными дисциплинами появилась в наших высших учебных заведениях. Важно, чтобы этот предмет в будущем не превратился в формальный ликбез, поэтому преподавать подобные дисциплины, конечно, должны хорошо подготовленные люди - это либо теологи, либо священники. И в этой связи здесь тоже необходима будет помощь государства, я это прекрасно понимаю".

http://er.ru/news/2012/2/8/putin-golos-cerkvi-dolzhen-zvuchat-v-polnuyu-silu/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 09, 2012, 18:59:59
Ох уж эта помощь государства... Это значит я буду своими налогами оплачивать оболванивание собственных внуков?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 09, 2012, 19:47:43
Цитата: василий андреевич от февраля 09, 2012, 18:59:59
Ох уж эта помощь государства... Это значит я буду своими налогами оплачивать оболванивание собственных внуков?
опиум для народа, за счёт самого народа(((
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от февраля 09, 2012, 20:09:18
А у нас в университете опять сокращение штатов, вызванное сокращением бюджетного финансирования. На 40%. ???
::) Боюсь, это сокращение не переживу. :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от февраля 09, 2012, 20:31:01
 40% - это почти половина. По всем факультетам сокращение, или выборочно?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 09, 2012, 20:58:57
Цитата: ARON от февраля 09, 2012, 20:31:01
40% - это почти половина. По всем факультетам сокращение, или выборочно?
всё проще, у нас тоже так. Формально зарплату даже вроде и повысили, правда на 5% кажется только за 5 то лет, но сокращают часы и что самое обидное, при сохранении фактических часов (попросту значительная часть нагрузки перестаёт оплачиваться, те же семинары объединяют по группам, а за аспирантов нынче лишь 50 часов дают, старожилы помнят когда было 250, а ведь работать с нынешним потоком приходится даже больше). Чаще всего проблему решают демократично, что бы никого не увольнять, все кто на ставке, теперь на 0.6 ставки. Формально им зарплату подняли на 5%, а фактически...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от февраля 09, 2012, 22:00:48
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 09, 2012, 20:58:57
Цитата: ARON от февраля 09, 2012, 20:31:01
40% - это почти половина. По всем факультетам сокращение, или выборочно?
.... Чаще всего проблему решают демократично, что бы никого не увольнять, все кто на ставке, теперь на 0.6 ставки. Формально им зарплату подняли на 5%, а фактически...
А фактически зарплату всем урезали на одну треть - я правильно понимаю политику нашей партии? Или ошибаюсь?
Как встречу кого-нибудь из бывших коллег по ВУЗу - узнаю, чего у них.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 09, 2012, 23:13:53
Цитата: Neska от февраля 09, 2012, 20:09:18
А у нас в университете опять сокращение штатов, вызванное сокращением бюджетного финансирования. На 40%. ???
::) Боюсь, это сокращение не переживу. :-[
мне говорили, что из-за демографической ямы. типа рособразование платит вузам ха количество студентов. их все меньше, поэтому меньше фонд зп, следовательно меньше преподавателей, но читать-то по прежнему надо все предметы, значит нагрузка на препода увеличивается. а зп не факт что повысится, дай синее небо чтоб на прежнем уровне осталась с учетом инфляции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от февраля 12, 2012, 18:14:04
Цитата: ARON от февраля 09, 2012, 20:31:0140% - это почти половина. По всем факультетам сокращение, или выборочно?
Точно неизвестно. Завтра начнется семестр, точнее выясню.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от февраля 18, 2012, 20:46:57
Кто сказал, что средневековье прошло?

http://www.trud.ru/article/14-02-2012/272460_mitingi_i_severnoe_sijanie_vyzyvaet_odna_i_ta_zhe_ustanovka.html

Многие ли читатели верят в этот бред? (Судя по комментам - немногие, к счастью).
Неужели ЭТО может теперь стать новой государственной идеологией?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 22, 2012, 20:01:36
http://habrahabr.ru/tag/Library.nu/ средневековье подкралось незаметно. Холопам не должно иметь доступ к знаниям. Только белая кость.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 09, 2012, 14:50:13
ЦитироватьВсероссийская письменная биологическая олимпиада. 8-й класс. Проверка вопроса, где речь идет о некотором эволюционном событии. Из 1000 с небольшим школьников 10 человек написали, что эволюции нет (например, так: "Эволюции не существует, это давно доказано"). То есть каждый сотый российский восьмиклассник убежден, что эволюции не существует, и учитель ему не объяснил, как все обстоит в действительности (а может быть, как раз объяснял обратное?).
Причем выборка не абсолютно нейтральная, в ней преимущественно школьники, интересующиеся биологией.
Я всегда считал, что наилучший способ борьбы с мракобесием - это просто работать, распространяя знания. Но вот сейчас мне очень хочется взять учителей этих школьников и... объяснить им, что они или идиоты, или очень непорядочные люди.
Каждый сотый школьник - это еще не катастрофа, но уже очень тревожный признак.

http://vagram.livejournal.com/67433.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 14, 2012, 11:03:57
О новой форме царских охот: http://bigcats-ru.livejournal.com/116816.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 15, 2012, 16:35:27
ЦитироватьГарвардский университет второй год подряд возглавляет "рейтинг репутации" мировых вузов. В первой десятке рейтинга семь университетов- американские. Ни один российский университет в "рейтинг репутации" не вошел.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/03/120314_universities_ranking_times_reputation.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от марта 15, 2012, 19:38:46
Цитата: Gilgamesh от марта 15, 2012, 16:35:27
ЦитироватьГарвардский университет второй год подряд возглавляет "рейтинг репутации" мировых вузов. В первой десятке рейтинга семь университетов- американские. Ни один российский университет в "рейтинг репутации" не вошел.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/03/120314_universities_ranking_times_reputation.shtml
Кому нужны ВУЗы, чьи дипломы можно купить за деньги?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от марта 15, 2012, 21:22:08
Цитата: ARON от марта 15, 2012, 19:38:46
Цитата: Gilgamesh от марта 15, 2012, 16:35:27
ЦитироватьГарвардский университет второй год подряд возглавляет "рейтинг репутации" мировых вузов. В первой десятке рейтинга семь университетов- американские. Ни один российский университет в "рейтинг репутации" не вошел.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/03/120314_universities_ranking_times_reputation.shtml
Кому нужны ВУЗы, чьи дипломы можно купить за деньги?
Так этож ВВС! Какие рейтинги от них ещё можно было ожидать.

.А так студенты России на олимпиадах занимают первые места, это объективый показатель уровня обрзования, а не опрос профессорского состава, в к-ом , как я понимаю, российских преподавателей даже никто не спрашивал

Все зависит от того, какие выбрать критерии. Если выбрать критерием количество выпускников работающих в России, то тогда на первом месте будут российские ВУЗы, а поскольку критерий был по количеству работающих в США, то и результат другой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 15, 2012, 21:34:29
ЦитироватьТак этож ВВС! Какие рейтинги от них ещё можно было ожидать.

Уж не с Осколково на верхушке. И читайте внимательно - составлен рейтинг не ВВС.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от марта 15, 2012, 21:51:18
Рейтингов много всяких. А ВВС всегда публикует такие, где наверху только пиндосы: американцы и англичане.
Уровень наших ВУЗов действительно невысок, но МГУ на 300м месте, это пожалуй перебор. Как вам кажется?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от марта 16, 2012, 20:15:53
Цитата: Perolan от марта 15, 2012, 21:51:18
Рейтингов много всяких. А ВВС всегда публикует такие, где наверху только пиндосы: американцы и англичане.
Уровень наших ВУЗов действительно невысок, но МГУ на 300м месте, это пожалуй перебор. Как вам кажется?
Про столицы не знаю. Но в провинции деградация. Пока что-то ещё держится на старых кадрах. Да и нашей убогой экономике образованные кадры особо не нужны.
   Обижайся на америкосов, или нет - но дело не в них. За телеканалы "Nat.Geo" и "Discovery" им ещё спасибо надо сказать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 16, 2012, 20:35:58
ВВС это классический пропагандистский канал.

Была у них передача про историю римлян в Британии. Очень уж они любят всячески себя превознести. Обывателю может показаться, что британия чуть ли не пуп земли была для римлян. Так там меня особо поразил один перл.

Идея в том, что римляне агрессивные и воинственные. А англо-саксы добрые и миролюбивые, которых естественно римляне обижали. Ну да это ладно дела давно минувших дней.

Но дальше больше. Комментатор прекрасным голосом вещает. Что миролюбие англосаксов закрепилось в их характере и было типичным для всей их последующей истории.

Я чуть с дивана не упал. Миролюбие Британской империи то есть. То есть бумага все стерпит и сказать можно все что угодно. Но все таки, всему ведь должен быть предел. Потому мне кажется надо уже отбросить это романтическое заискивающее отношение к Западу родом из 80 годов. когда тут все считали Союз убогим, а Запад великим. Все обстоит совершенно по другому. И не надо на них смотреть. Они вам один рейтинг.

А мы им другой. Они любят считать деньги. Пожалуйста. Можно составить рейтинг такой сугубо денежный. Сколько нобелевских лауреатов из студентов выпускников получается на сто миллионов вложенных в ВУЗ долларов.

Вот тогда посмотрим где будет Гарвардский университет и где будет Московский университет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 16, 2012, 20:49:02
Идрис, вы видимо что-то не так услышал, поняли или запомнили. В любом случае англы и саксы пришли на острова после римлян, это медицинский общеизвестный факт. Показательно для Вашего понимания фильма? По интересному совпадению я сейчас тоже смотрю недурственный сериал ВВС про историю Англии и ничего подобного сказанному вами там нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от марта 16, 2012, 22:20:21
Кто мешает России сделать канал, аналогичный ВВС? с такой же пропагандистской направленностью?
Обидно за державу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от марта 16, 2012, 22:39:46
Цитата: olga_a от марта 16, 2012, 22:20:21
Кто мешает России сделать канал, аналогичный ВВС? с такой же пропагандистской направленностью?
Обидно за державу.

Вот и у меня в голове эта мысль  вертится. Понятно, что ВВС вольно, или невольно отдаёт предпочтение британской истории - Стоунхедж, Камелот, англы, саксы... .
     Ну а что нашим мешает работать также, без халтуры - пропагандируя и мировую,и отечественную науку.Есть полтора-два приличных канала, но до западников далеко.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 17, 2012, 01:02:14
Цитата: olga_a от марта 16, 2012, 22:20:21
Кто мешает России сделать канал, аналогичный ВВС? с такой же пропагандистской направленностью?
Обидно за державу.

в общем да.. почему предпочитаю не смотреть подавляющее большинство тв и кино продукции из россии, так потому что на 99% это просто плагиат. неужели трудно самим что-то интересное придумать и на хорошем уровне воплотить...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от марта 17, 2012, 08:21:45
Цитата: sanj от марта 17, 2012, 01:02:14
Цитата: olga_a от марта 16, 2012, 22:20:21
Кто мешает России сделать канал, аналогичный ВВС? с такой же пропагандистской направленностью?
Обидно за державу.

в общем да.. почему предпочитаю не смотреть подавляющее большинство тв и кино продукции из россии, так потому что на 99% это просто плагиат. неужели трудно самим что-то интересное придумать и на хорошем уровне воплотить...
В британских исторически-популярных фильмах я заметил такую тенденцию: они показывают историю острова как непрерывный процесс движения от хорошего к лучшему. Мол, все волны завоевателей привносили туда что-то свое, непременно прогрессивное. Римское право, каменное зодчество, грамотность и христианство - от римлян; английский язык и традиции полноправного военнообязанного крестьянства - от германских племен; единая королевская династия и Хартия вольностей - от офранцуженных нормандцев.  Наверное, так всё и было, ибо в Британии сталкивались и взаимодействовали между собой все время европейцы с европейцами, близкие родичи, народы одной цивилизации. Поэтому британскую историю адаптировать для массового зрителя эпохи политкорректности очень легко.
История средневековой Руси не такая прямолинейная. Вот, скажем, эпоха и личность Святослава Игоревича. Известно, что этот князь, выдающийся полководец, за одну летнюю кампанию наголову разгромил богатый и несомненно цивилизованный иудейский Хазарский каганат, действуя в союзе с дикими печенегами. Известно, что он за одну осень завоевал крещеное Болгарское царство, а затем в течение двух лет методично громил армии родины православия, Византийской империи, в союзе с теми же печенегами и со столь же дикими в то время венграми. Таковы факты. И как прикажете их объяснять для далеких от науки сограждан? Был Святослав внуком скандинавского бандита Рюрика и вождем гигантской разбойничьей шайки, озабоченной поисками добычи, и всё? Или он был мудрым славянским государем и последовательным в своих действиях лидером всеевропейского языческого Сопротивления? Или что-нибудь иное?
Или Александр Невский, победитель шведов, немцев и литовцев, по всем правилам татарского шаманизма усыновленный ханом Батыем и с его помощью основавший подобие азиатской деспотии на Северо-Востоке Руси. Под каким соусом подавать зрителю это экзотическое кушанье в эпоху толерантности?
Что пропагандировать, скажите мне, Ольга, если знаете.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от марта 17, 2012, 09:05:56
В старые добрые времена отдал 18 лет жизни преподаванию в ДВГТУ (это один из предшественников ДВФУ). Уже тогда от конторы попахивало гнильцой. Сейчас слушаю рассказы друзей и родственников, которые там работают/учатся и чуть на попу не сажусь от ужаса (подробности опускаю). И почему-то приходит на ум пословица «рыба гниёт с головы». В общем, почему-то не вызывает никакого морального протеста утверждение, что МГУ не входит в сотку лучших ВУЗов мира.

Если считать количество нобелевских лауреатов на 100 млн. вложенных долларов, то мы, может быть, и лидируем. Но если считать количество тех же лауреатов на 100 млн. долларов зарплаты ректоров и проректоров, то мы тут явно в хвосте. По зарплате догоняем, по небелевкам - не очень.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от марта 17, 2012, 09:13:45
Цитата: cccp от марта 17, 2012, 08:21:45
История средневековой Руси не такая прямолинейная. Вот, скажем, эпоха и личность Святослава Игоревича. Известно, что этот князь, выдающийся полководец, за одну летнюю кампанию наголову разгромил богатый и несомненно цивилизованный иудейский Хазарский каганат, действуя в союзе с дикими печенегами. Известно, что он за одну осень завоевал крещеное Болгарское царство, а затем в течение двух лет методично громил армии родины православия, Византийской империи, в союзе с теми же печенегами и со столь же дикими в то время венграми. Таковы факты. И как прикажете их объяснять для далеких от науки сограждан? Был Святослав внуком скандинавского бандита Рюрика и вождем гигантской разбойничьей шайки, озабоченной поисками добычи, и всё? Или он был мудрым славянским государем и последовательным в своих действиях лидером всеевропейского языческого Сопротивления? Или что-нибудь иное?
Святослав был последним апологетом варяжской вольницы. Для него родина и народ - дружина, а жизнь - постоянная война. А в Киеве сидела его мамаша, княгиня Ольга и занималась вполне прозаическими делами по управлению государством. В общем, Святослав - персонаж знаковый. Первый со времён Рюрика князь, носивший славянское имя, и последний князь-варяг по духу. При Ольге произошёл перелом. Русь из варяжской орды превратилась в нормальное государство; произошёл тихий переворот - к власти пришла «славянская партия»; ну и христианство, конечно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 17, 2012, 09:16:03
"(подробности опускаю)"

Что ж так?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от марта 17, 2012, 09:20:00
Цитата: Gilgamesh от марта 17, 2012, 09:16:03
"(подробности опускаю)"

Что ж так?
Дык, больно об этом говорить. Кругом формализьм, коррупция, некомпетентность и раздолбайство. Старые проверенные кадры ещё держатся кое-где, а новое поколение ужо не то...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 17, 2012, 09:21:19
Попробуйте себя пересилить.

ЦитироватьОдин мой родственник недавно защитил кандидатскую диссертацию. Я тему точно не скажу, но про то, как защитить самолеты от молний. Вроде бы, его разработка имеет практическое значение. Ему 32 года. Преподает в большом техническом вузе.

Не пьет, не курит. Отпуск проводит в Рязани, в деревне, где ловит рыбу и собирает грибы. Одевается в одно и то же много лет. Машины нет. Детей нет. Живет с женщиной старше себя, с которой у них прочные и долгие отношения. Квартира ее. Она неплохо зарабатывает. Если она едет за границу, то он с ней не едет, говорит, что не хочет. Но я думаю, что стесняется. А она ездит то с дочерью, то с матерью. Компания пока есть.

Иногда его гражданская жена поднимает вопрос о том, что ему бы надо устроиться в банк или еще куда-нибудь. Он не хочет, говорит, что ему зарплаты хватает. Вопрос об общих детях там не стоит.

Среди родных считается, что он просто не хочет суетиться, напрягаться. Пригрелся, мол, в вузе.
Но ведь защитился же. И тема нужная. Такой последний из могикан от науки.

Недавно его теща - простая душа - с гордостью сообщила, что теперь он получает целых 12 тысяч. У нее примерно такая пенсия. И еще она одну квартиру сдает. И еще комнату в той квартире, где живет, потому что боится одна ночевать. С тихой жиличкой ей спокойней. Так что у тещи примерно 50 тыс. получается. Это ему надо еще докторскую защитить, и то столько не будет.

А я была на почте, так там висит объявление, что требуется разносчик телеграмм, зарплата от 14 тыс.(т.е., может быть и выше). Раньше на этой должности работали олигофрены - справлялись. И теперь, наверное, тоже они работают. А нынче и телеграмм-то, поди, почти нет. А зарплата – самая минимальная – больше, чем у преподавателя-кандидата наук.

Это какой-то сумасшедший дом.

http://uborshizzza.livejournal.com/1876552.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от марта 17, 2012, 09:31:50
Для полноты картины сообщю данные из первых/вторых рук. Жена работает доцентом каф. физики + 8 тыс. полставки администратора (это то, что раньше называлось деканом). Всего получает 35 тыс. Профессора у них на кафедре получают по 40-50 тыс. Это ДВФУ, Владивосток.

Цифра 12 тыс. для кандидата наук удивила, честно говоря.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 17, 2012, 09:41:58
Цитата: AdmiralHood от марта 17, 2012, 09:31:50
Для полноты картины сообщю данные из первых/вторых рук. Жена работает доцентом каф. физики + 8 тыс. полставки администратора (это то, что раньше называлось деканом). Всего получает 35 тыс. Профессора у них на кафедре получают по 40-50 тыс. Это ДВФУ, Владивосток.

Цифра 12 тыс. для кандидата наук удивила, честно говоря.
я доцент по званию и должности в госВУЗе получаю на ставку где то 11000 (со всеми доплатами). Насколько мне известно большинство так, а по ТВ говорят о средней зарплате 24 тысячи, наверное с ректорами и проректорами усреднённо так и получается. У жены (тоже доцент) ещё меньше она в университете на 1.5 ставки имеет 13000, у меня столько же на 1.2 выходит.
А профессор, доктор наук у нас 17000 получает
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от марта 17, 2012, 09:44:39
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 17, 2012, 09:41:58
Цитата: AdmiralHood от марта 17, 2012, 09:31:50
Для полноты картины сообщю данные из первых/вторых рук. Жена работает доцентом каф. физики + 8 тыс. полставки администратора (это то, что раньше называлось деканом). Всего получает 35 тыс. Профессора у них на кафедре получают по 40-50 тыс. Это ДВФУ, Владивосток.

Цифра 12 тыс. для кандидата наук удивила, честно говоря.
я доцент по званию и должности в госВУЗе получаю на ставку где то 11000 (со всеми доплатами). Насколько мне известно большинство так, а по ТВ говорят о средней зарплате 24 тысячи, наверное с ректорами и проректорами усреднённо так и получается. У жены (тоже доцент) ещё меньше она в университете на 1.5 ставки имеет 13000, у меня столько же на 1.2 выходит
Ужос! Мир перевернулся! Как же вы живёте? А буханка хлеба у вас сколько стоит?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 17, 2012, 09:47:50
Цитата: AdmiralHood от марта 17, 2012, 09:44:39
Ужос! Мир перевернулся! Как же вы живёте? А буханка хлеба у вас сколько стоит?
Я даже не знаю, редко покупаю (сами печём), а если покупаю то цену не спрашиваю, на хлеб точно хватит зарплаты :)
Да и не только мы так живём, а почти все бюджетники России, там где регионы не доплачивают, а это редко где
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от марта 17, 2012, 16:11:31
Ну вот, а у меня дочь на археолога собирается поступать в этом году. Ну, в смысле, на историка.
Даже и не знаю.  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 17, 2012, 16:20:16
К 825:
Мне кажется, что этой проблемы просто нет.
Ну не было тогда пособия по безработице! И негров не носили на руках, тем более в новом свете!
:)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 17, 2012, 20:14:40
Цитата: Perolan от марта 17, 2012, 16:11:31
Ну вот, а у меня дочь на археолога собирается поступать в этом году. Ну, в смысле, на историка.
Даже и не знаю.  :-[
даже и не думайте. пусть лучше переводчиком или экономистом каким станет... а лучше стоматологом...
я вообще без зп живу, на подножном корму. хотя по идее должен заниматься исследовательской работой и иметь неплохие деньги на жизнь, не говоря уж о работе. и это уже который год... молчу уж о том, что не только себя должен кормить...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 17, 2012, 20:22:34
Цитата: Perolan от марта 17, 2012, 16:11:31
Ну вот, а у меня дочь на археолога собирается поступать в этом году. Ну, в смысле, на историка.
Даже и не знаю.  :-[
Лучше замуж её отдайте за хорошего человека. Женщинам рожать надо, а не глупостями всякими заниматься.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 17, 2012, 20:48:18
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 17, 2012, 20:22:34
Женщинам рожать надо, а не глупостями всякими заниматься.
Хорошо, хоть, не молиться да поститься.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 17, 2012, 21:10:31
Цитата: Mr. B от марта 17, 2012, 20:48:18
ЦитироватьЖенщинам рожать надо, а не глупостями всякими заниматься.
Хорошо, хоть, не молиться да поститься.
Kinder, Küche, Kirche - это уже более полная программа. А "рожать" - это эволюционный минимум.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 17, 2012, 21:40:39
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 17, 2012, 21:10:31
Kinder, Küche, Kirche - это уже более полная программа.
Угу. Типа, знай, женщина, своё место. Ошибка гиперсоциализации фиксед.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от марта 17, 2012, 21:47:59
У меня зарплата тоже до средней не дотягивает ( и уже не дотянет). А цены у нас почти питерские.
Что пропагандировать?
Наверняка, в Великобритании не все гладко в истории было. Они же не стесняются показывать своих королей со всеми недостатками. И князя Игоря, и Александра Невского тоже можно показать во всей их сложности, чуть подчеркнуть положительные качества, не заострять внимание на недостатках...
Впрочем, тут я совсем не специалист.
У нас "Царские курганы" начинаются в раннем железно веке, у саков, начиная с 7 в.до н.э.
Про мегалиты я спросила, потому что попалась статья (сборник на работе, к сожалению), в которой описывается остров Веры где-то в Зауралье, небольших размеров, большую часть которого занимают мегалитические сооружения. Автор высказывает гипотезу о миграциях с Кавказа. Т.е. племена эпохи бронзы внедрились в племена, жившие а каменном веке. Потом дам точную ссылку. Это не мой период, но все равно интересно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от марта 17, 2012, 21:58:23
Уважаемый Перолан!
Работа археолога для девочки, конечно, слишком трудная, грязная и плохо оплачиваемая. Но безумно интересная. Впрочем, Вы свою дочь знаете лучше всех. Можно выбрать достаток и кухню, можно - постоянную интеллектуальную нагрузку и счастье открытий. Что для нее важнее. Впрочем, жизнь длинная, можно потом переиграть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 17, 2012, 22:02:29
Цитата: olga_a от марта 17, 2012, 21:47:59
У нас "Царские курганы" начинаются в раннем железно веке, у саков, начиная с 7 в.до н.э.
Про мегалиты я спросила, потому что попалась статья (сборник на работе, к сожалению), в которой описывается остров Веры где-то в Зауралье, небольших размеров, большую часть которого занимают мегалитические сооружения. Автор высказывает гипотезу о миграциях с Кавказа. Т.е. племена эпохи бронзы внедрились в племена, жившие а каменном веке. Потом дам точную ссылку. Это не мой период, но все равно интересно.
лично я на Восточном Кавказе из арийских курганов тоже только о саках слышал, все прочие, о которых я слышал, тюркские, впрочем я тоже не специалист, просто пишет у меня как раз одна аспирантка по Дольменам, не столько её учу, сколько у неё учусь. А если найдёте статью, буду весьма благодарен
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от марта 17, 2012, 23:25:24
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 17, 2012, 20:22:34
Лучше замуж её отдайте за хорошего человека. Женщинам рожать надо, а не глупостями всякими заниматься.
Блестящее соответствие комментария теме "Новое средневековье?".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от марта 18, 2012, 12:58:23
   К вопросу о ВУЗе. Имхо, для молодого человека очень важно окружение, в котором он/она окажется. То есть какие преподаватели, и, что ещё важнее, какие студенты обитают в данном ВУЗе. Насколько они образованные и приличные люди - или нет. На мой взгляд, окружение никак не менее важно, чем специальность, по которой человек обучается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 18, 2012, 13:02:07
Цитата: ARON от марта 18, 2012, 12:58:23
   К вопросу о ВУЗе. Имхо, для молодого человека очень важно окружение, в котором он/она окажется. То есть какие преподаватели, и, что ещё важнее, какие студенты обитают в данном ВУЗе. Насколько они образованные и приличные люди - или нет. На мой взгляд, окружение никак не менее важно, чем специальность, по которой человек обучается.
это действительно очень важно, поскольку ВУЗ формирует не только знания, но во многом и человека
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 15:06:30
ЦитироватьБлестящее соответствие комментария теме "Новое средневековье?".
Биология есть биология. Рожать надо? Надо. Маточных репликаторов пока не придумали, так что рожать по любому надо женщинам. Детей надо кормить? Надо. Воспитывать надо? Надо. Это и есть основная женская функция в биологическом смысле. Сколько бы женщина не раскопала могильников, сколько бы древних текстов не перевела, если она не рожала - это в зачёт не идёт.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 18, 2012, 15:10:24
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 15:06:30...в зачёт не идёт.
Зачёт здаётся прямо вам лично?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 15:19:30
Цитата: Perolan от марта 17, 2012, 16:11:31
Ну вот, а у меня дочь на археолога собирается поступать в этом году. Ну, в смысле, на историка.
Даже и не знаю.
Вначале определитесь с тем чего Вы желаете больше - покушать, почитать или внуков. Если покушать - обучите её по какой-либо полезной специальности, если почитать - отдавайте в науку, если внуков - подберите ей жениха хорошего.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от марта 18, 2012, 15:25:20
Вы же знаете, что сегодня 18 марта 2012 года, правда?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 15:27:19
Цитата: Mr. B от марта 18, 2012, 15:10:24
Зачёт здаётся прямо вам лично?
Нет. Зачёт здесь, как и всегда, принимает эволюция. "Слепому часовщику" абсолютно по барабану по какой причине гены и мемы Perolana элиминировались из популяции. Рассказы об интересной жизни, научные статьи, "самореализация" - ему абсолютно не интересны. Если потомков нет - их нет, если они есть - они есть. Это даже не утверждение которое надо доказывать, это тавтология (с) Докинз.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 15:30:09
Цитата: EnAmi от марта 18, 2012, 15:25:20
Вы же знаете, что сегодня 18 марта 2012 года, правда?
По нашему календарю - да. И что с того?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 18, 2012, 15:35:03
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 15:27:19Нет. Зачёт здесь, как и всегда, принимает эволюция.
"Эволюционные требования" - довольно странные обязательства для отдельного индивида. Не находите? Вы (ну, или не вы - привязки к личности, конечно, не требуется) же не рвётесь, наверное, оплодотворить всё, что движется, в максимальном количестве?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от марта 18, 2012, 15:35:34
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 15:30:09
По нашему календарю - да. И что с того?
Видите ли, в современной России, в большей ее части, не "отдают" ни в замуж, ни в науку, а женихов тем более не "подбирают": люди обычно ходят туда и/или сюда сами и точно так же выбирают себе партнеров. Убежденья ваши - ваше же личное дело, но формулировки зело неадекватные. Хотя как иллюстрация к теме пойдут. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 16:22:52
Цитата: Mr. B от марта 18, 2012, 15:35:03
"Эволюционные требования" - довольно странные обязательства для отдельного индивида.
Любая генетическая или меметическая программа реализуется на уровне отдельной особи/индивида.
ЦитироватьНе находите? Вы (ну, или не вы - привязки к личности, конечно, не требуется) же не рвётесь, наверное, оплодотворить всё, что движется, в максимальном количестве?
Существуют разные стратегии размножения, различный выбор для того что бы вложить то или иное количество ресурсов в то или иное количество потомков. Можно вложить больше ресурсов в меньшее число потомков, можно вложить меньше ресурсов (из расчёт на каждого) в большее число потомков.
Но вкладывать свои ресурсы (дочку, которую двадцать лет кормил, поил, одевал) в дело, заведомо не приносящее потомков - имхо, далеко не самая оптимальная стратегия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 16:27:58
Цитата: EnAmi от марта 18, 2012, 15:35:34
Видите ли, в современной России, в большей ее части, не "отдают" ни в замуж, ни в науку, а женихов тем более не "подбирают": люди обычно ходят туда и/или сюда сами и точно так же выбирают себе партнеров.
Есть такое дело. Называется "самоустранение от выполнения родительских обязанностей". То, что оно широко распространено - не делает его правильным.
ЦитироватьУбежденья ваши - ваше же личное дело, но формулировки зело неадекватные. Хотя как иллюстрация к теме пойдут. :)
В любом случае родители имеют право и обязанность решать будущее своих детей. Даже если родитель решает, что право решения принадлежит ребёнку, это всё равно его собственное решение, и он несёт за него ответственность.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от марта 18, 2012, 16:35:09
Пойдем логическим путем. (с)
Если мы принимаем, что женщины должны рожать, то сразу за этим следует, что мужчины должны обеспечивать их и детей. Следовательно, в археологи не пойдет никто. :)
Но я не первый день в Интернете, поэтому имею основания полагать: в итоге окажется, что эволюции должны все, кроме лично вас.
Засим прекращаю обсуждение, благо ваша точка зрения вполне ясна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 16:46:57
Цитата: EnAmi от марта 18, 2012, 16:35:09
Пойдем логическим путем. (с)
Если мы принимаем, что женщины должны рожать, то сразу за этим следует, что мужчины должны обеспечивать их и детей. Следовательно, в археологи не пойдет никто. :)
Умничка.
ЦитироватьНо я не первый день в Интернете, поэтому имею основания полагать: в итоге окажется, что эволюции должны все, кроме лично вас.
А вот здесь - неверно. Я в археологи не пошёл. Я и в армии служил, и свой личный вклад в элиминацию вредных генов/мемов и в распространение полезных вложил. И после армейки женился, нормально зарабатываю, уже сейчас двое детей, а там как Бог даст.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 18, 2012, 17:32:49
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 16:22:52Существуют разные стратегии размножения, различный выбор для того что бы вложить то или иное количество ресурсов в то или иное количество потомков.
А чем вам не нравится упомянутая мной стратегия? Ресурсов почти не надо, зато количество есть. С учётом довольно невысокой детской смертности, все, можно сказать, потомки выживут. Что это за антиэволюционные уступки с вашей стороны?

Цитата: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 16:22:52Но вкладывать свои ресурсы (дочку, которую двадцать лет кормил, поил, одевал) в дело, заведомо не приносящее потомков - имхо, далеко не самая оптимальная стратегия.
Привязка индивидуального "оптимума" к "эволюционным потребностям" - это какое-то весьма своеобразное ноу-хау. Вы всегда, при принятии решений, проверяете их на педмет согласованности с "потребностями эволюции"? Ведь задача, поди, далеко не всегда тривиальна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 17:47:36
Цитата: Mr. B от марта 18, 2012, 17:32:49
А чем вам не нравится упомянутая мной стратегия? Ресурсов почти не надо, зато количество есть. С учётом довольно невысокой детской смертности, все, можно сказать, потомки выживут.
По молодости я и такой "стратегией" занимался. Другой вопрос, что с учётом наличия технологии абортов далеко не всякий зачатый ребёнок доживёт до рождения. Опять же - важны не только гены, но и мемы, т.е. ребёнка надо не только родить, но и воспитать желательно.
ЦитироватьПривязка индивидуального "оптимума" к "эволюционным потребностям" - это какое-то весьма своеобразное ноу-хау. Вы всегда, при принятии решений, проверяете их на педмет согласованности с "потребностями эволюции"? Ведь задача, поди, далеко не всегда тривиальна.
Нет, конечно же, не проверяю. Любой человек есть носитель как генов, так и мемов, и действует в соответствии с имеющимися программами. Я православный, действую в соответствии с православными традициями. Есть мусульмане - они действуют в соответствии со своими традициями. Есть атеисты - они действуют в соответствии со своими программами.
Есть мемовирус "чайлдфри", он фактически нежизнеспособен в христианском, мусульманском и ряде других мемокомплексов (институт монашества это совсем другое). Он мал-мала серьёзно активизируется в гедонистических и атеистических мемокомплексах, способен к распространению в культурах, страдающих "идеологическим иммунодефицитом" (он же - "открытый разум", он же - "толерантность").
В практическом плане это означает то, что в длительной перспективе "атеизм" угрозы не представляет, благо его носители за пару-тройку сотен лет благополучно вымрут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 18, 2012, 17:58:52
Ну тогда чтоб ваших потомков, Ярослав, афроафриканцы поели)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 18:07:57
Цитата: Gilgamesh от марта 18, 2012, 17:58:52
Ну тогда чтоб ваших потомков, Ярослав, афроафриканцы поели)
А вот для того что бы этого не произошло я и обучаю своих детей владению оружием (и не только им), а когда подрастут - отправлю в армию (по крайней мере сыновей). Так что даст Бог - это мои потомки ликвидируют всякую африканскую архаику, вырубят джунгли, распашут саванны, оросят пустыни.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от марта 18, 2012, 18:12:18
О, какой поворот событий. У меня один вопрос возник. Только один, никаких обсуждений. Раз никто в археологи не пойдет и ходить не должен, то, стало быть, наука, по-вашему, Ярослав, не нужна? Проясните, пожалуйста. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от марта 18, 2012, 18:18:52
Спасибо всем за живое участие в судьбе моей дочери и моих генов.
Дочке тоже понравилось. Особенно вот это:
[/quote]
Цитата: olga_a от марта 17, 2012, 21:58:23
Уважаемый Перолан!
Работа археолога для девочки, конечно, слишком трудная, грязная и плохо оплачиваемая. Но безумно интересная. Впрочем, Вы свою дочь знаете лучше всех. Можно выбрать достаток и кухню, можно - постоянную интеллектуальную нагрузку и счастье открытий. Что для нее важнее. Впрочем, жизнь длинная, можно потом переиграть.
Я сделал акцент на этом:"слишком трудная, грязная и плохо оплачиваемая."
Она на этом:"Но безумно интересная. "
Ну что-ж, посмотрим.
В конце концов ишачить на дядю в каком-нибудь полу-подвале среди пролетарского мата и сигаретного дыма она всегда успеет.
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 17, 2012, 20:22:34

Лучше замуж её отдайте за хорошего человека. Женщинам рожать надо, а не глупостями всякими заниматься.
Когда ваши дети подрастут, вы будете думать иначе. Женщине надо иметь профессию, что-бы в случае чего, не зависеть от мужа.
[/quote]
Цитата: ARON от марта 18, 2012, 12:58:23
  К вопросу о ВУЗе. Имхо, для молодого человека очень важно окружение, в котором он/она окажется. То есть какие преподаватели, и, что ещё важнее, какие студенты обитают в данном ВУЗе. Насколько они образованные и приличные люди - или нет. На мой взгляд, окружение никак не менее важно, чем специальность, по которой человек обучается.
Мы её сватаем в ТГУ, - Тольяттинский Гос. Университет. Она рвётся в Самару. Говорит там лучше. Чем? Может просто от опеки родительской хочет уйти. Ну и подруги у неё в Самару собираются. А мы не хотим её туда отпускать, нам кажется не до учёбы им там будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 18:29:42
Цитата: EnAmi от марта 18, 2012, 18:12:18
О, какой поворот событий. У меня один вопрос возник. Только один, никаких обсуждений. Раз никто в археологи не пойдет и ходить не должен, то, стало быть, наука, по-вашему, Ярослав, не нужна? Проясните, пожалуйста. :)
Не то что бы совсем не нужна...
а) Её "нужность" определяется тем количеством ресурсов которые другие люди готовы на неё выделить.
б) Занятия "наукой", как и любой другой формой человеческой деятельности должны оправдывать вложенные в неё ресурсы, как минимум должны обеспечивать расширенное воспроизведение рабочей силы.
в) занятия наукой не должны препятствовать выполнению основной программы.
г) если кто-то готов работать только "за еду", я не против, но своему товарищу я этого не посоветую, да и детей обучу нормальной профессии.

Т.е. а) наукой должны заниматься мужчины;
б) зарплата учёного должна позволять содержать ему семью;
в) обучение "археологии" или любой другой науке не должно препятствовать обучению военному делу (основному для мужчины).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 18, 2012, 18:29:56
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 17:47:36По молодости я и такой "стратегией" занимался.
1. Без предохранения, конечно же?
2. А если бы аборты были запрещены, то и поныне занимались бы?
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 17:47:36Нет, конечно же, не проверяю.
Слава б-гу.
Цитата: Ярослав Смирнов от марта 18, 2012, 17:47:36Есть мемовирус "чайлдфри"...
..."атеизм" угрозы не представляет, благо его носители за пару-тройку сотен лет благополучно вымрут.
Смена темы фиксед.

А есть - пгм. Но только к чему это? И почему вас всё время тянет затеять б-го холивар? Своё отношение к неверующим вы уже многократно высказывали, а монотонное и навязчивое повторение чуть ли не в каждом сообщении мысли наподобие "ненавижу яичницу с луком" - чревато. Если вы без этих вставочек не можете участвовать в обсуждениях, это плохо, поскольку это дурной стиль. Меры могут приниматься вплоть до отстранения.

Этот момент не обсуждается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от марта 18, 2012, 18:34:51
Интересные тут вещи прозвучали. Почему или семья или наука? У меня, и у всех моих коллег нормальные семьи. Дети с нами бывают даже больше, чем с другими родителями - они ездят с нами в поле. Они видят нас не только дома, но и в деле. Видят, как к нам относятся коллеги. Сами общаются с нормальными ребятами, которые у нас работают. Не так все плохо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от марта 18, 2012, 18:36:33
Теперь все ясно, благодарю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от марта 18, 2012, 18:44:32
   Ярославу.
Ваш молодецкий православный максимализм мне, в принципе, понятен. По молодости я тоже думал примерно так-же. Я хотел иметь кучу детей. Я служил алтарником в церкви, вёл воскресную школу у детей. Собирался стать священником, но я не был так воинственно настроен, мой пример был Сергий Радонежский.
Однако жизнь вносит свои коррективы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 18, 2012, 18:47:37
Цитата: Gilgamesh от марта 18, 2012, 17:58:52
...афроафриканцы...
Это те, что из песочных песков?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 18, 2012, 19:03:31
ЦитироватьЯ служил алтарником в церкви, вёл воскресную школу у детей. Собирался стать священником

Отсутствиебоже мой... куда я попал.

ЦитироватьЭто те, что из песочных песков?

Из-под пальмовых пальм. У них всё равно потенциал размножения больше, чем у православных славянославян из-под березовых березок. Придут и съедят.

Баста, опять закрываю тему / перевожу в модераторскую. Пока кое-кто своим поплевыванием через губу до греха не довел.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 21, 2012, 09:16:04
Нигерия? Иран? Сауды? Россия!

ЦитироватьЖитель Нижнего Тагила по имени Вячеслав в эфире федерального канала потребовал убить участниц группы Pussy Riot. Русская православная церковь охотно обсудила это предложение.

Требование убийства девушек прозвучало в программе «Церковь и мир» на канале «Россия 24». Ведущий программы зачитал письмо жителя Нижнего Тагила Вячеслава, адресованное митрополиту Волоколамскому Иллариону. «Я требую участниц панк-группы убить, тела бросить псам на растерзание и не предавать земле. Почему Русская православная церковь решила простить этих девиц за осквернение храма Спасителя нашего Иисуса Христа?» — вопрошает Вячеслав.

Любопытно, что митрополит Илларион не стал осуждать воинственного тагильчанина и прямо не отверг призывов к убийству. «Я думаю, что в реакции на подобные события мы должны избегать крайностей», — сказал митрополит. При этом он не уточнил, что именно он считает крайностью — убийство, скармливание псам или непредание земле.

http://politsovet.ru/37436-zhitel-nizhnego-tagila-potreboval-ubit-pussy-riot.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 21, 2012, 13:50:38
На ту же тему.

ЦитироватьЧаплин:

— А теперь о том, как должны себя вести верующие люди.
Вся православная традиция говорит о том, что когда посягают на твоих ближних, на твою Родину, на твой народ, на твои святыни, ты должен защищать их от любой агрессии всеми способами, какие у тебя есть. Вспомним, как в древние века церковь призывала к оружию, к тому, чтобы изгнать интервентов из Кремля, к тому, чтобы встать на защиту Родины в 45-м году, и защита святынь не менее важна, чем защита Родины.

РПЦ объявляет войну гражданскому обществу - Грани.ру (http://grani.ru/blogs/free/entries/196529.html).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 21, 2012, 14:48:08
"Фобос-Грунт" — сгоревшие надежды (подробный разбор полётов).

http://ru-cosmos.livejournal.com/865907.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 21, 2012, 14:56:00
Если кого-то это утешит, неоднозначные или однозначно скверные процессы идут не только в нашем ханстве.

ЦитироватьЧитатели и писатели Англии объединились в протесте против массового закрытия библиотек
В Лондоне сотни людей выразили протест против массового закрытия библиотек. Они собрались у выставочного центра Central Hall Westminster, после чего направились на Даунинг Стрит, чтобы представить петицию с 70 тыс. подписями. Среди литераторов, поддержавших протестное движение, — Нил Гейман, Маргарет Этвуд и знаменитая детская поэтесса Джулия Дональдсон, а также автор триллеров Кейт Мосс, детский писатель Филип Арда. Поддерживали библиотекарей и в социальных сетях. За прошедший год в Великобритании закрылись или находятся под угрозой закрытия около 400 библиотек. Профессиональное библиотечное объединение CILIP в течении этого года прогнозирует закрытие 600 библиотек.

http://podosokorskiy.livejournal.com/1731973.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 26, 2012, 09:00:15
ЦитироватьПопы Киево-Печерской Лавры ездят на мерсах и хамерах.
На территории лавры имеются отели, рестораны и прочие блага для пальцатых за дурные деньги.
Но попам всё мало!

Как рассказал Виктор Мариевский, директор Института эпидемологии и инфекционных заболеваний им. Л. В. Громашевского, Академия медицинских наук и уже институт ищут новое место для клиники.

– Премьер-министр Украины подписал протокольное решение о том, чтобы убрать те заведения с территории Киево-Печерской Лавры, деятельность которых не связанна с монастырем, – говорит Виктор Мариевский. – До 16 июля мы должны предложить варианты по переселению клиники. Пока что достойного помещения мы не нашли.

Кроме Украинского СПИД-центра в 3-этажном здании находится отделения вирусного гепатита и нейроинфекций. Центр работает уже 20 лет. За день клиника принимает 300-400 человек амбулаторно. Больше 1000 пациентов получает антиретровирусную терапию (АРТ). В клинике 30 мест для стационарного лечения.

Ну конечно же, в постсоветике теперь будут лечить молитвами.

http://doktor-killer.livejournal.com/2525206.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 26, 2012, 09:10:59
Вот тут многие говорят, что ученым плохо живется. Но есть ведь исключения, главное уметь вертеться! Вот например http://flavorchemist.livejournal.com/68949.html

...но и то до поры-до времени. http://van10.livejournal.com/557682.html

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от марта 30, 2012, 02:04:17
Тему по просьбам участников восстановлю. Кроме того, добавлю иллюстрацию, резюмирующую, пусть и, возможно, чересчур резко, некоторые упомянутые выше материалы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 05, 2012, 07:12:59
Матч РПЦ - дети. Счет 2:0. Правда в силе, бро.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24537063.html

http://kranovoy.andreykor.ru/load/video/religija/rpc_zabiraet_ocherednuju_detskuju_polikliniku/14-1-0-84
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от апреля 05, 2012, 22:21:50
Понравился сегодняшний анекдот:
2030 год. Отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает Фурсенко.
- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!!!
Из зала возмущенные возгласы:
- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит божией милостью, то разобьется о небесную твердь!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 07, 2012, 09:14:46
(http://img1.uploadscreenshot.com/images/orig/4/9519422849-orig.png)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 08, 2012, 00:54:05
тут раз выпил (извените) и спросил сына, а начерата я платил за твои "униерситеты" две штуки баксов в год? Ответил: "а пускай будет". Это диплом будет...!
  Да, мы все учились "понемногу". Но ребенок, с "высшим" образованием, который заявляет "Бог простит"  на вопищую безнравственнось - это за рамками моего миропонимания. (про долг родиетеля, не сейчас)
  Не есть моя гражданская позия - молчать. Но и вопить в небо не хочу. Больно это...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 08, 2012, 01:08:47
тест по географии http://www.rb.ru/test/34/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 08, 2012, 01:13:36
Цитата: василий андреевич от апреля 08, 2012, 00:54:05
тут раз выпил (извените) и спросил сына, а начерата я платил за твои "униерситеты" две штуки баксов в год? Ответил: "а пускай будет". Это диплом будет...!
  Да, мы все учились "понемногу". Но ребенок, с "высшим" образованием, который заявляет "Бог простит"  на вопищую безнравственнось - это за рамками моего миропонимания. (про долг родиетеля, не сейчас)
  Не есть моя гражданская позия - молчать. Но и вопить в небо не хочу. Больно это...
Как я Вас понимаю Василий Андреичь, больно это, но тут не ваша вина и не вашего сына, всё на хрен валится в тартарары и только чиновники тащут каштаны из огня и кричат как мы хорошо стали жить нонче
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от апреля 08, 2012, 12:39:51
Мы с мужем чуть не разошлись из-за образования сына. Муж считает, что главное - закончит ВУЗ и получит диплом. Сын бросил институт (учился на гранте), сказал нечего время терять. Работает программистом, организовали с другом фирму, делают веб-сайты. Биллом Гейтсом пока не стал, но все впереди.
А насчет чиновников - у нас кончились приличные слова. Все ученые у нас безработные. В конце года кончились сроки трудовых договоров, нас официально уволили. А на работу обратно пока не взяли - что-то забыли подписать. Около ста институтов, более 15 тыс. человек - это по официальным источникам. Зарплаты нет, стаж прервался. А министр докладывает, что все в порядке, финансирование увеличено в два раза, а что зарплаты нет, так ученые сами виноваты - не выиграли конкурсы. Это все 100 институтов - бывшие академические и разные другие.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от апреля 08, 2012, 21:21:47
Цитата: василий андреевич от апреля 08, 2012, 00:54:05
тут раз выпил (извените) и спросил сына, а начерата я платил за твои "униерситеты" две штуки баксов в год? Ответил: "а пускай будет". Это диплом будет...!
  Да, мы все учились "понемногу". Но ребенок, с "высшим" образованием, который заявляет "Бог простит"  на вопищую безнравственнось - это за рамками моего миропонимания. (про долг родиетеля, не сейчас)
  Не есть моя гражданская позия - молчать. Но и вопить в небо не хочу. Больно это...
Извините, василий андреевич, но и Вас школа не научила, что слово "извините" происходит не от слова "звенеть" :-[ Да и остальные опечатки доставляют...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 08, 2012, 22:44:45
Вряд ли имеет смысл стыдить друг-друга из-за орфографии... . Тем более, что форум у нас вовсе не лингвистический, да и люди разные и у каждого своя фича, в том числе и по избранным очепяткам. Кстати, указанная ошибка встречается в интернете довольно часто, что иногда кажется надо писать именно так, как "общепринято". Оно, конечно, режет ухо глаз, когда попадаются "несанкционированные"  орфопечатки, однако, и к этому можно привыкнуть. Те же грамотные англичане привыкли к подобным "шалостям" иностранцев и как бы про себя исправляют текст, и не только по орфографии, но и по стилистике. И нам бы поучиться у них толерантности. Что же до Василия Андреевича, то у него бы поучиться излагать свои мысли на великом и могучем... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от апреля 09, 2012, 05:35:47
В других темах я бы и не стал поправлять... :)
Но, условно говоря, в теме про убогость современной школы - либо не пиши, либо не греши (против общешкольных знаний). :-\
По принципу "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от апреля 09, 2012, 15:29:59
Не только динозавры оставляли следы!

"В Севастополе на территории древнегреческого города Херсонес, который сейчас является заповедной территорией, обнаружен отпечаток стопы апостола Андрея Первозванного. Об этом сообщили в Севастопольском благочинии Крымской епархии УПЦ Московского Патриархата.
Отчетливо сохранившийся отпечаток стопы находится прямо на камнях у морского побережья. Здесь уже организована круглосуточная охрана, сообщил Павел Буцай из Центра защиты семьи и детства «Русичи». По его словам, сейчас ведется проектирование часовни, которая будет выстроена прямо на берегу моря над обретенной святыней.
Упоминание об отпечатке стопы святого содержится в летописи 16 века – «Степенной книге», которая была составлена по инициативе митрополита Макария духовником Ивана IV Васильевича Грозного Андреем, будущим митрополитом Афанасием. Она повествует о нахождении на территории Херсонеса Таврического стопы апостола Андрея, отпечатавшейся на камне во время его пребывания на крымской земле.
На месте обнаруженного отпечатка митрополит Крымский Лазарь уже отслужил несколько молебнов. Сейчас отпечаток стопы изучает епархиальная богословская комиссия."

Источник: http://investigator.org.ua/news/39951/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 09, 2012, 17:08:31
  Завидую жителям Крыма. Такое везение! И именно Андрея Первозваного, а не Иуды Искариота или какого-нибудь там Митридата Таврического.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от апреля 09, 2012, 17:20:43
Наверно, промедитировали, и вот так и выяснилось.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Inry от апреля 09, 2012, 19:11:36
Цитата: sanj от апреля 08, 2012, 01:08:47
тест по географии http://www.rb.ru/test/34/
А в чём юмор? Где, собственно, результаты?
Цитировать
Тест: "Знаете ли вы географию на уровне школы?"
Результаты тестирования
Поделиться результатами в:
Пройти тест заново
Добавить комментарий
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от апреля 09, 2012, 19:13:48
Надежда есть, из "бездны" правда, но всё-таки:
"Почитал тут коменты своих православных братьев и сестер.Немного запутался, мы вообще в Бога верим или в Патриарха?"
Я про здравомыслящих людей, что они есть и там.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от апреля 09, 2012, 19:31:13
Цитата: sanj от апреля 08, 2012, 01:08:47
тест по географии http://www.rb.ru/test/34/
Со школы любил географию... . Тест освоил за пару минут и получил жирную... пятерку  ::)
12 из 12... . Мелочь, а приятно.  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 09, 2012, 22:15:16
результатов я там тоже не нашел. но в тексте откуда я туда попал было то, что нехилый процент школьников (не помню 60 или около) сдали его на 2.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 10, 2012, 07:23:21
Академические исследования в онкологии теряют доверие

http://www.evrika.ru/article/530

Всё ли плохо в науке? Не всё так плохо! Всё ещё хуже.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 10, 2012, 07:48:31
Ждать ли чего-нибудь от подрастающего поколения? Ждать! Ничего хорошего.

http://ru-teacher.livejournal.com/573744.html
http://steissd.livejournal.com/2100693.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 10, 2012, 09:51:43
Защитим Святую Русь от гишпанского охальника Пикассо.

http://kbanda.ru/index.php/society/1931-vmesto-zashchity-pussy-riot-novosibirtsy-napadayut-na-pikasso.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 12, 2012, 07:09:24
Ээээ...... этот мир еще более безумен, чем я предполагал.

ЦитироватьМатематик Михаил Вербицкий, доцент матфака ГУ ВШЭ и популярный блогер tiphareth был задержан в аэропорту Шереметьево сегодня утром. Он должен был вылететь в Варшаву на международную конференцию по гиперкэлеровым многообразиям (в качестве основного докладчика). Но не тут то было!
 
Как выяснилось, судья Нагатинского районного суда г.Москвы Бычков А.В. 9 марта 2011 года частично удовлетворил иск ООО"Борода" к М.Вербицкому по заявлению "о взыскании компенсации за незаконное использование товарного знака".
 
Дело в том, что ещё в далёком 2004 году И.В.Пугач зарегистрировал товарный знак "Борода". Бороду, короче.
А в 2006 году Пугач протроллил этим Паоло Коэлью, о чём и написал в своём блоге Вербицкий.
 
В том же посте от 2006 года Вербицкий выложил фотографию Пугача с бородой - "товарный знак", собственно.
Эта ошибка блогера Вербицкого стала роковой для Вербицкого математика: вместо доклада об особых гиперкэлеровых алгебраических многообразиях в Польше Вербицкий ищет адвоката в России. Так решил судья Бычков А.В. из Нагатинского районного суда г.Москвы.
 
Этот пост дописан в 16:21 по Москве 11 апреля 2012 года.
Пока ещё НИКТО из научных журналистов страны не написал об этой теме ни в одном из электронных СМИ!!!

http://kelavrik-0.livejournal.com/216216.html

Вообще, не удивлюсь если фейк.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 23:16:06
http://xn----7sbb3bfchl3b4c4d.xn--p1ai/news/prepodavatelyam_v_rossii_prihoditsya_tyajelee_chem_v_efiopii/
Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 12, 2012, 23:59:17
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 23:16:06
http://xn----7sbb3bfchl3b4c4d.xn--p1ai/news/prepodavatelyam_v_rossii_prihoditsya_tyajelee_chem_v_efiopii/
Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране
Я настроен оптимистично -такая ситуация долго длиться не может. Или отношение к преподавателям/учителям/учёным улучшится, или страна развалится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от апреля 13, 2012, 18:27:47
Цитата: ARON от апреля 12, 2012, 23:59:17
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 23:16:06
http://xn----7sbb3bfchl3b4c4d.xn--p1ai/news/prepodavatelyam_v_rossii_prihoditsya_tyajelee_chem_v_efiopii/
Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране
Я настроен оптимистично -такая ситуация долго длиться не может. Или отношение к преподавателям/учителям/учёным улучшится, или страна развалится.
::) Во втором случае мы будем не единственной страной, а несколькими странами, в которых преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране... :D :D :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 13, 2012, 21:20:03
Цитата: Neska от апреля 13, 2012, 18:27:47
Цитата: ARON от апреля 12, 2012, 23:59:17
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 23:16:06
http://xn----7sbb3bfchl3b4c4d.xn--p1ai/news/prepodavatelyam_v_rossii_prihoditsya_tyajelee_chem_v_efiopii/
Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране
Я настроен оптимистично -такая ситуация долго длиться не может. Или отношение к преподавателям/учителям/учёным улучшится, или страна развалится.
::) Во втором случае мы будем не единственной страной, а несколькими странами, в которых преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране... :D :D :D
Некоторые может и совсем без ВУЗов обойдутся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от апреля 13, 2012, 22:30:39
 В нашей стране, похоже, решили от них совсем избавиться. Мало того, что за годы "независимости" количество научных работников уменьшилось вдвое, мало того, что ликвидировали Академию наук, теперь избавляются и от оставшихся. Финансирование, которое обещали увеличить, ушло неизвестно куда. Дали очень небольшие гранты, да и то не всем.
Ходят упорные слухи, что оставшиеся научные институты будут приватизировать (хорошие прочные здания в центре), а ученые - глупые люди, которые не умеют правильно заполнять бумаги.
А в ВУЗах у нас преподаватели неплохо получают, правда, не официально. Опрос подтвердил сильную коррумпированность преподавателей. На первом месте - медицинские ВУЗы. В поликлинику ходить боюсь.
Сейчас идет информационная война с Министерством образования и науки и особенно с министром. Интересно, кто кого. ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от апреля 13, 2012, 23:10:09
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 23:16:06
http://xn----7sbb3bfchl3b4c4d.xn--p1ai/news/prepodavatelyam_v_rossii_prihoditsya_tyajelee_chem_v_efiopii/
Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране
Странно почему мне эта статья кажется брехней?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 13, 2012, 23:29:17
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 23:10:09
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 23:16:06
http://xn----7sbb3bfchl3b4c4d.xn--p1ai/news/prepodavatelyam_v_rossii_prihoditsya_tyajelee_chem_v_efiopii/
Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране
Странно почему мне эта статья кажется брехней?
ну может и брехня, но я сегодня только разговаривал с преподовательницей нашего ВУЗа, которая получает на 0.9 ставки 4.500 рублей. Очень талантливая девочка, диссертация почти готовая. Я ей помогаю периодически, хочет увольняться. Уборщица получает больше 15 000 рублей у нас. Им три ставки запросто. Что брехня? Не пойму. То что там наверху говорят про поддержку нашей науки, вот это точно брехня. Моя аспирантка, она зав отделом дома технического творчества, приехала счастливая, я спрашиваю, "какие успехи". "Выиграли" говорит. И что? Ну грамоты. Премии? Никаких. Ну хоть ехали то не за свой счёт надеюсь. За свой. Я платила за себя, родители моих призёров за них. Но отчитываться будут чиновники разумеется как за свою заслугу
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 14, 2012, 01:05:53
одна знакомая. преподает экономику, кандидат наук. ставка вроде полная. 4800 и все...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от апреля 14, 2012, 07:55:15
Вот странное дело, я тоже преподователь ВУЗа,  и с известными мне фактами эти истории как то не очень вяжутся
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 13, 2012, 23:29:17
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 23:10:09
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 23:16:06
http://xn----7sbb3bfchl3b4c4d.xn--p1ai/news/prepodavatelyam_v_rossii_prihoditsya_tyajelee_chem_v_efiopii/
Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране
Странно почему мне эта статья кажется брехней?
ну может и брехня, но я сегодня только разговаривал с преподовательницей нашего ВУЗа, которая получает на 0.9 ставки 4.500 рублей. Очень талантливая девочка, диссертация почти готовая. Я ей помогаю периодически, хочет увольняться. Уборщица получает больше 15 000 рублей у нас.

Вот странное дело, я тоже преподователь ВУЗа,  и с известными мне фактами утверждение "Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране" совсем не вяжется.  Конечно отдельные примеры действительно нищих преподавателей найти наверно можно, но можно найти и обратные примеры.
А если оставить крайности, то усредненный преподаватель ВУЗа за отработанные часы получает намного больше, чем в "среднем по стране". 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от апреля 14, 2012, 07:56:46
Цитата: sanj от апреля 14, 2012, 01:05:53
одна знакомая. преподает экономику, кандидат наук. ставка вроде полная. 4800 и все...

Она еще как минимум должна получать 3 000 как кандидат наук.  И вопрос - а сколько она реально работает за эти деньги?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 14, 2012, 08:21:39
http://old-al.livejournal.com/373593.html?style=mine#cutid1

Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "бог - это миф". Суд признал его виновным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 14, 2012, 18:58:46
Долой греховную музыку из нашей жизни.

http://www.channel4.ru/content/201204/10/118.col.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 19:17:32
Цитата: shuric от апреля 14, 2012, 07:55:15
Вот странное дело, я тоже преподователь ВУЗа,  и с известными мне фактами эти истории как то не очень вяжутся
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 13, 2012, 23:29:17
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 23:10:09
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 23:16:06
http://xn----7sbb3bfchl3b4c4d.xn--p1ai/news/prepodavatelyam_v_rossii_prihoditsya_tyajelee_chem_v_efiopii/
Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране
Странно почему мне эта статья кажется брехней?
ну может и брехня, но я сегодня только разговаривал с преподовательницей нашего ВУЗа, которая получает на 0.9 ставки 4.500 рублей. Очень талантливая девочка, диссертация почти готовая. Я ей помогаю периодически, хочет увольняться. Уборщица получает больше 15 000 рублей у нас.

Вот странное дело, я тоже преподователь ВУЗа,  и с известными мне фактами утверждение "Мы единственная страна в мире, в которой преподаватели ВУЗов, имея самую высокую учебную нагрузку, умудряются получать ниже среднего уровня зарплат по стране" совсем не вяжется.  Конечно отдельные примеры действительно нищих преподавателей найти наверно можно, но можно найти и обратные примеры.
А если оставить крайности, то усредненный преподаватель ВУЗа за отработанные часы получает намного больше, чем в "среднем по стране".  
Я  с вами уже достаточно давно общаюсь здесь и знаю, что Вы вполне адекватный человек, иначе бы возмутился. Ну нельзя судить об уровне доходов по своей зарплате и зарплате своего окружения. Тут вступают в силу проблемы с нерепрезентативностью анализируемой выборки. Я не заню какая у вас заплата, но скажу, что я расписываюсь в ведомости зарплат, на странице около 30 человек кажется, так у меня зарплата на этой странице самая высокая, а я работаю в госвузе и у меня на ставку 11 000 тысяч выходит со всеми доплатами (к счастью у меня 1.2 ставки). У нас возник парадокс странный, ввели закон о повышении МРОТ, это привело к уравниванию зарплат. Теперь у нас лаборантка, асистентка и доцент без степени, все сплошь получают 4.5 тысячи рублей. Таких в вузах одна треть как правило. Далее, среднее звено, к которому и я отношусь. Кандидат, старший преподаватель получает со всеми доплатами чистыми на руки 8.5 тыс. рублей на ставку. Доцент со званием 10-11 тысяч. Профессор доктор наук 17 000 рублей. И это без учёта того, что по указу Фурсенко всем сократили часы, при сохранении часов (вот такой фокус проделали, многие часы теперь преподы ведут фактически на общественных началах).
Предвидя ваши возражения, сразу оговорюсь, я общался со многими преподователями из России, везде так. Знаю что некоторые регионы доплачивают в Краснодарском крае, в Чечне, в Москве (кстати не все, я сам знаю препода, чей вуз федерального подчинения из Москвы, который получает 8.5 тысяч только потому что он не московский, а федеральный, это не относится к федеральным университетам), в Питере и в районах крайнего севера и дальнего востока. Но даже это не аргумент, там то и все прочие получают на порядок больше. У меня сестра родная от этой финансовой безысходности уехала в Москву. Работает там переводчиком с итальянского и французского, так ей даже в испытательный срок уже сразу поставили 40 000 рублей. Говорят по московским меркам это мало. Хорошо живут наши преподаватели!!!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 14, 2012, 20:51:17
Цитата: olga_a от апреля 13, 2012, 22:30:39
В нашей стране, похоже, решили от них совсем избавиться. Мало того, что за годы "независимости" количество научных работников уменьшилось вдвое, мало того, что ликвидировали Академию наук, теперь избавляются и от оставшихся. Финансирование, которое обещали увеличить, ушло неизвестно куда. Дали очень небольшие гранты, да и то не всем.
Ходят упорные слухи, что оставшиеся научные институты будут приватизировать (хорошие прочные здания в центре), а ученые - глупые люди, которые не умеют правильно заполнять бумаги.
А в ВУЗах у нас преподаватели неплохо получают, правда, не официально. Опрос подтвердил сильную коррумпированность преподавателей. На первом месте - медицинские ВУЗы.
Недавно прочёл, что летом в Казахстане вводят в строй новую мечеть. Это будет крупнейшая мечеть в Центральной Азии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 21:11:02
кстати,а по поводу благодатного огня, какие есть соображения? Сошел очередной раз, сволочь этакий, вопреки всем законам физики. Одно не пойму, если бы Богу было нужно он бы дал нам неоспоримые факты, а если он хочет скрыть, то будет скрывать.
Шарлатаны в общем сплошь, что в исламе, что в...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от апреля 14, 2012, 21:27:47
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 21:11:02
кстати,а по поводу благодатного огня, какие есть соображения?
Фокус-покус, со всей очевидностью. Они ведь не хотят, почему-то, чтобы такое событие было надлежащим образом научно документировано. И не удивительно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от апреля 14, 2012, 21:54:56
Перед тем как войти в Алтарь иерарха тщательно обыскивают. Обыскивают и сам алтарь. Эта традиция ведётся со времён арабского владычества. И за это время ни арабы , ни турки, ни англичане, ни израильтяне так и не нашли никаких спичек.
Интересно, также, что в первые минуты благодатный огонь совсем не жжётся. И им даже умываются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от апреля 14, 2012, 22:01:40
Ну, свои же люди. И спички, если надо, принесут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 14, 2012, 22:05:09
Цитата: shuric от апреля 14, 2012, 07:56:46
Цитата: sanj от апреля 14, 2012, 01:05:53
одна знакомая. преподает экономику, кандидат наук. ставка вроде полная. 4800 и все...

Она еще как минимум должна получать 3 000 как кандидат наук.  И вопрос - а сколько она реально работает за эти деньги?
могу уточнить.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от апреля 14, 2012, 22:06:18
Цитата: Perolan от апреля 14, 2012, 21:54:56
Перед тем как войти в Алтарь иерарха тщательно обыскивают. Обыскивают и сам алтарь. Эта традиция ведётся со времён арабского владычества. И за это время ни арабы , ни турки, ни англичане, ни израильтяне так и не нашли никаких спичек.
Интересно, также, что в первые минуты благодатный огонь совсем не жжётся. И им даже умываются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 22:07:29
Цитата: Perolan от апреля 14, 2012, 21:54:56
Перед тем как войти в Алтарь иерарха тщательно обыскивают. Обыскивают и сам алтарь. Эта традиция ведётся со времён арабского владычества. И за это время ни арабы , ни турки, ни англичане, ни израильтяне так и не нашли никаких спичек.
Интересно, также, что в первые минуты благодатный огонь совсем не жжётся. И им даже умываются.
это всё конечно интересно и даже любопытно. Ясно, что любой учёный, с радостью бы использовал это открытие. Что ему мешает?
1. Сами попы не допускают. А это странно, к плащанице допустили почему то. Разве им не выгодно, если бы было научное подтверждение
2. Священное дело, которое боится присутствия любого инакомыслящего. Тут не понятна мотивация Бога, зачем давать такое чудо, которое от любого другого его же сына божиего, но из другой банды, тут же усохнет.
3. Их допускают и всегда допускали, но только вот незадача, они после этого настолько проникались в Веру, что.... факты в студию
А то что мусульмане и евреи свидетели, так это не проблема, одной миррой все они мазаны
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 22:11:53
Перолан, огнём что ли умываются? Факты. Публицистика тут не катит. Есть научно подтверждённый в рецензируемом журнале факт этого чуда?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от апреля 14, 2012, 22:12:51
 Мусульмане, которые почти беспрерывно владели Священным Городом вплоть до 20 века никогда не были своими людьми для православных.
Или Вы полагаете, что они видели жульничество христианского иерарха, и не воспользовались этим, что-бы посрамить православие? И это за тринадцать веков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от апреля 14, 2012, 22:22:36
Публик
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 22:11:53
Перолан, огнём что ли умываются? Факты. Публицистика тут не катит. Есть научно подтверждённый в рецензируемом журнале факт этого чуда?
Публиковать сие в научном журнале? Как Вы себе это представляете?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 14, 2012, 22:40:55
   Даже А.Кураев в Благодатный огонь не верит - и он не исключение среди священнослужителей. Кураев называет схождение огня обрядом в память о каком-то событии, происшедшем много-много сотен лет назад. На форуме Кураева даже дискуссия шла на эту тему.
   Вообще, чем меньше церковь будет идти на конфликт с законами природы, тем будет лучше для всех - и для церкви, и для страны.
   P.S. Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY (http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY) Кураев напрямую говорит, что огонь, очевидно, зажигается от лампады.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 22:41:30
 O0ну я не думаю что попы не такие дураки, тех кто их может посрамить они и не допускают, а лояльных, тем более за деньги всегда найти можно, да и кто их там знает, может это ряженный под араба православный. К тому же, арабы признают Христа как святого и его непорочное зачатие. В общем они в этой афере так же заинтересованны.
В любом случае, я знаю одно, церковь кровно заинтересованна в подтверждении своей легитимности представительства Бога. Если бы был факт с чудом, допустили бы всех ученных и раструбили бы давно. А так, это только ещё больше их дискредитирует. По крайней мере так можно сказать, что Бог не хочет, что бы о нём знали, он хочет только что бы в него поверили и чего это такая промашка. Захотел бы, написал крупными буквами на облаках "Я есьмь сущий"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от апреля 14, 2012, 22:56:02
На мой взгляд, тут дело посложнее.
Мне думается, пласт явлений, кажущихся необъяснимыми сейчас, действительно есть.
Не обжигаемость. У меня массировалась женщина, её мама после работы в гальваническом цехе потеряла чувствительность к теплу, для неё всё холодное, но она не обжигалась.
Это Невозможно. Но у меня нет причин не доверять этой информации, хотя конечно это моё личное впечатление.
Мой отец испытал замедление времени и промелькивание всего опыта жизни перед глазами, говорил, что события происходили как бы толчками, он падал в закалочный-охладительный бак на заводе, успел ухватиться за лестницу, удержался.
Формально можно свести на авральную работу мозга, но я что-то не очень этому всему доверяю, человек наблюдал, как взывается снаряд, нет, это не мой отец, видел, как на оболочке появляются трещины, как начинают отделяться осколки.
Эти эксперименты невоспроизводимы, уже это ставит пока всё это вне науки сейчас.
Я имею ввиду только само существование явлений, кажущихся абсолютно невозможными сейчас.
Благодатный огонь не так уж загадочен на этом фоне, им тоже не обжигаются, по общепринятой версии, возможно сам он зажигается таинственно, но буквально, а вот необжигаемость- это как-то вот так вот.
У какого-то народа есть ритуал хождения по застывшей лаве, но она ещё как сковородка, один учёный вроде как попросил сделать это на нём, колдун-жрец провёл обряд и сказал- "сними обувь, всё равно сгорит".
Обувь сгорела, он не обжёгся.
Пока мы не вынем эти явления из сферы легендарности, ох, как это трудно, мы не сможем их изучать.
Но наверное, надо признать, что они есть, хотя что признавать? Нам нужна конкретная информация, а религии всегда не будут позволять в этом разбираться, им нужен коктейль загадочности, веры и легенд.
Что поделать.
Но есть же ответ, он же есть!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от апреля 14, 2012, 23:01:58
Цитата: ARON от апреля 14, 2012, 22:40:55
  Даже А.Кураев в Благодатный огонь не верит - и он не исключение среди священнослужителей. Кураев называет схождение огня обрядом в память о каком-то событии, происшедшем много-много сотен лет назад. На форуме Кураева даже дискуссия шла на эту тему.
   Вообще, чем меньше церковь будет идти на конфликт с законами природы, тем будет лучше для всех - и для церкви, и для страны.
   P.S. Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY (http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY) Кураев напрямую говорит, что огонь, очевидно, зажигается от лампады.
Кураев, бедный, сам уже запутался, - кто он; учёный или священник.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 14, 2012, 23:05:19
   To Aleksanndr: Необъяснённых явлений в природе полно - вон хотя бы "тёмная материя" или гипотеза "кротовых нор". Но "благодатный огонь" в число этих необяснимых явлений не входит. Это даже многие священнослужители признают - посмотрите таки размещённый выше ролик с А.Кураевым.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 14, 2012, 23:10:42
Цитата: Perolan от апреля 14, 2012, 23:01:58
Цитата: ARON от апреля 14, 2012, 22:40:55
  Даже А.Кураев в Благодатный огонь не верит - и он не исключение среди священнослужителей. Кураев называет схождение огня обрядом в память о каком-то событии, происшедшем много-много сотен лет назад. На форуме Кураева даже дискуссия шла на эту тему.
   Вообще, чем меньше церковь будет идти на конфликт с законами природы, тем будет лучше для всех - и для церкви, и для страны.
   P.S. Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY (http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY) Кураев напрямую говорит, что огонь, очевидно, зажигается от лампады.
Кураев, бедный, сам уже запутался, - кто он; учёный или священник.
Думаю, всё же, что Кураев по-своему честный человек и просто не хочет лжесвидетельствовать. В крнце концов благодатный огонь, пояс богородицы, туринская плащаница и пр. - не являются христианскими догматами и никак с Верой/Неверием не связаны. Поэтому наиболее разумные деятели церкви и стараются от них отмежеваться, чтобы не дискредитировать церковь и не нарушать заповедь "Не лжесвидетельствуй".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от апреля 14, 2012, 23:12:01
Цитата: ARON от апреля 14, 2012, 23:05:19
  Необъяснённых явлений полно - вон хотя бы "тёмная материя" или гипотеза "кротовых нор". Но "благодатный огонь" в число этих необяснимых явлений не входит. Это даже многие священнослужители признают - посмотрите таки размещённый выше ролик с А.Кураевым.
Да у меня ю-туб не включается. Я-б с удовольствием.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 14, 2012, 23:26:07
     Лично я, кстати, вполне допускаю, что в религиозной практике и теории может быть немало интересного - какие-то психологические воздействия, интуитивные пророчества/предсказания... . Как сказал старик Шекспир "Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
    Огорчает, когда церковь занимается не своим делом и начинает учить науку.  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от апреля 14, 2012, 23:38:04
Ну я не только о благодатном огне.
Всегда можно предположить фальсификацию, но вернее всего на одной лжи чудеса не держатся.
А вот на чём ещё, и где кончается игра, где начинается правда- вот вопрос.
У меня лично нет никаких идей, все эти биополя и всё такое- только трёп, квазинаучная терминология и так далее.
Нужен первый шаг по дороге познания- в эту сторону. Будет полегче, эмоционально :).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 14, 2012, 23:42:11
   Ну конечно, человеческий разум, психика - это ещё тёмный лес для современной науки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от апреля 14, 2012, 23:46:42
Цитата: алексаннндр от апреля 14, 2012, 23:38:04
на одной лжи чудеса не держатся.

Никого сейчас не удивляет, как газ вспыхивает в пьезозажигалке, а пару веков назад это бы показалось чудом. Вполне вероятно, что в этой келье есть что-то подобное. Надо просто знать, на какой камень наступить, и куда при этом фитиль поднести.

А то, что огонь не обжигает, очень просто объясняется: в эти дни там обычно температура под 30, в тесной толпе со всех пот ручьями течет, волосы у всех мокрые, поэтому-то и не обжигает, и волосы не спаливает.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от апреля 14, 2012, 23:52:24
"Слишком просто, чтобы быть правдой".
Сам придумал, хотя может кто и сказал!

Есть ещё что-то. Когда мы узнаем, что именно, мы узнаем Что Именно.

:)
Ну это уже мой трёп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от апреля 14, 2012, 23:59:11
Цитата: алексаннндр от апреля 14, 2012, 23:38:04
...на одной лжи чудеса не держатся.
Держатся, если ложь приятная для определённой среды распространения. В этом случае, следует доказывать обратное (т.е., наличие фактологических предпосылок, к которым производится обращение).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от апреля 15, 2012, 00:10:10
Религия должна заниматься нравственностью и моралью, наука, - наукой. И они не должны лезть в дела друг друга. Я вообще не понимаю как истинная наука может противоречить религии? "Не убей. Не укради." - Разве это не правильно? В моей голове наука и религия прекрасно уживаются между собой. И нисколько не противоречат друг другу. Ведь учёные лишь открывают законы, данные Богом. Если теория эволюции верна, а она верна, то она тоже дана Богом. А что касается Ноя и "каждой твари по паре", - то этож не буквально надо понимать.
А что до попов, то я их НЕ люблю больше, чем вы все вместе взятые. На то есть личные мотивы.
И много, много лет назад я даже придумал такое выражение:
Есть Бог, но есть и поп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от апреля 15, 2012, 01:16:22
Цитата: Perolan от апреля 14, 2012, 21:54:56
Перед тем как войти в Алтарь иерарха тщательно обыскивают. Обыскивают и сам алтарь. Эта традиция ведётся со времён арабского владычества. И за это время ни арабы , ни турки, ни англичане, ни израильтяне так и не нашли никаких спичек.
Интересно, также, что в первые минуты благодатный огонь совсем не жжётся. И им даже умываются.
Многие эфиры имеют низкую температуру горения, 40 С - без проблем. А чтобы что-то самовоспламенилось не нужны спички и Давидом Копперфильдом быть не нужно.

Интересно, что по мере развития техники сам внешний антураж этого процесса менялся. На заре христианства просто скромно вспыхивала одна свечка.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от апреля 15, 2012, 12:20:15
"Сделать благодатный огонь своими руками":

http://www.youtube.com/watch?v=cp2l48DS1j8
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от апреля 15, 2012, 13:05:10
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 19:17:32
Я  с вами уже достаточно давно общаюсь здесь и знаю, что Вы вполне адекватный человек, иначе бы возмутился. Ну нельзя судить об уровне доходов по своей зарплате и зарплате своего окружения. Тут вступают в силу проблемы с нерепрезентативностью анализируемой выборки. Я не заню какая у вас заплата, но скажу, что я расписываюсь в ведомости зарплат, на странице около 30 человек кажется, так у меня зарплата на этой странице самая высокая, а я работаю в госвузе и у меня на ставку 11 000 тысяч выходит со всеми доплатами (к счастью у меня 1.2 ставки). У нас возник парадокс странный, ввели закон о повышении МРОТ, это привело к уравниванию зарплат. Теперь у нас лаборантка, асистентка и доцент без степени, все сплошь получают 4.5 тысячи рублей. Таких в вузах одна треть как правило. Далее, среднее звено, к которому и я отношусь. Кандидат, старший преподаватель получает со всеми доплатами чистыми на руки 8.5 тыс. рублей на ставку. Доцент со званием 10-11 тысяч. Профессор доктор наук 17 000 рублей. И это без учёта того, что по указу Фурсенко всем сократили часы, при сохранении часов (вот такой фокус проделали, многие часы теперь преподы ведут фактически на общественных началах).
Предвидя ваши возражения, сразу оговорюсь, я общался со многими преподователями из России, везде так. Знаю что некоторые регионы доплачивают в Краснодарском крае, в Чечне, в Москве (кстати не все, я сам знаю препода, чей вуз федерального подчинения из Москвы, который получает 8.5 тысяч только потому что он не московский, а федеральный, это не относится к федеральным университетам), в Питере и в районах крайнего севера и дальнего востока. Но даже это не аргумент, там то и все прочие получают на порядок больше. У меня сестра родная от этой финансовой безысходности уехала в Москву. Работает там переводчиком с итальянского и французского, так ей даже в испытательный срок уже сразу поставили 40 000 рублей. Говорят по московским меркам это мало. Хорошо живут наши преподаватели!!!!

Вообще то я имел в виду другое.  В Питере преподаватели ВУЗов получают усредненно "среднюю"  зарплату по региону (думаю что в других местах примерно также).  Но работают они (преподаватели ВУЗов)  намного меньше среднего - у тех преподавателей которых я знаю  не полный рабочий день (иногда всего полтора часа рабочего времени), притом не во все дни недели они вообще работают, да еще с очень большим отпуском. И получается, что при "средней" зарплате преподаватель за час работы получает намного больше среднего работающего россиянина.
А то что рабочие по зарплатам рабочие обгоняют профессуру - такова общая тенденция http://tttkkk.livejournal.com/10721.html
Плохо не то, что профессор получает меньше рабочего, плохо, что в некоторых странах и профессор и рабочий зарабатывают мало.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2012, 14:52:13
Цитата: shuric от апреля 15, 2012, 13:05:10
Вообще то я имел в виду другое.  В Питере преподаватели ВУЗов получают усредненно "среднюю"  зарплату по региону (думаю что в других местах примерно также).  Но работают они (преподаватели ВУЗов)  намного меньше среднего - у тех преподавателей которых я знаю  не полный рабочий день (иногда всего полтора часа рабочего времени), притом не во все дни недели они вообще работают, да еще с очень большим отпуском. И получается, что при "средней" зарплате преподаватель за час работы получает намного больше среднего работающего россиянина.
А то что рабочие по зарплатам рабочие обгоняют профессуру - такова общая тенденция http://tttkkk.livejournal.com/10721.html
Плохо не то, что профессор получает меньше рабочего, плохо, что в некоторых странах и профессор и рабочий зарабатывают мало.
звучит логично, но насколько мне известно,в Питере средняя зарплата преподователя 25 тысяч, а в Москве 30 тысяч, это всё равно намного меньше получается. Да и я бы не сказал, что мы меньше работаем, рабочий вернулся домой и отдыхает, а нам нужно ещё статьи писать, просвещаться, рабочие программы и УМК и т.д. Да и при таких зарплатах всем нам приходится ещё где то подрабатывать, как правило за копейки, как и мне например. На науке это отражается не лучшим образом. Докторская давно засунута в самый дальний ящик, не до неё теперь явно. Она потраченных на неё денег потом не оправдает.
Я согласен, что нынешний профессор это не то, что в 19 веке, но то что он получает подчас меньше уборщицы....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 15, 2012, 15:47:13
Цитата: Perolan от апреля 15, 2012, 00:10:10
Религия должна заниматься нравственностью и моралью, наука, - наукой. И они не должны лезть в дела друг друга.
Не выйдет.
Как наука не может быть безнравственной, так и религия не имеет права быть античеловечной. Люди не могут быть одинакового склада мышления. По "тварной сути своей" религия - это диалог межеду физикой и лирикой, это, если угодно, философия выживания "кворума".
Цитата: shuric от апреля 15, 2012, 13:05:10
Плохо не то, что профессор получает меньше рабочего, плохо, что в некоторых странах и профессор и рабочий зарабатывают мало.
Я рабочий низкой квалификации. Если честно, то жду пенсии, что бы попроситься "даром" бывать в стенах родного ВУЗа. Както предложили вести курс лекций за ... и добавили: ведь будешь принимать экзамены. Но это было для меня "уму не постижимо".
  За последние восемь лет моя трудовая книжка раздобрелась до "стопки в три обхвата", да есть, иной раз, возможность устроиться на работу, достойную проживания не люмпена (или как там?), но все фирмочки эти разоряются... Придти, урвать, дать откаты дяди сверху - это норма морали нашего "процветания". нет не то что бы профсоюза - нет даже потребности организоваться в подобие солидарности. Все знаем - вот бог, вот порог.
  Впечатление: если я один, то выживу как нибудь, если вместе, то сгорим и, извините, сдохнем. Чем организация богаче, тем больше у нее долгов перед "народом", потому что все убыточное - это для государства, а торговать билетами - это для для моей "дочерней" компани. Караул - это я сказал мягко. П-ец.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от апреля 15, 2012, 17:41:49
Цитата: shuric от апреля 15, 2012, 13:05:10
Плохо не то, что профессор получает меньше рабочего, плохо, что в некоторых странах и профессор и рабочий зарабатывают мало.
Кстати, к вопросу об оплате. Кто знает, какое было денежное довольствие у натуралиста Чарльза Дарвина во время его путешествия на корабле "Бигль"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2012, 17:46:59
Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 15, 2012, 17:41:49
Цитата: shuric от апреля 15, 2012, 13:05:10
Плохо не то, что профессор получает меньше рабочего, плохо, что в некоторых странах и профессор и рабочий зарабатывают мало.
Кстати, к вопросу об оплате. Кто знает, какое было денежное довольствие у натуралиста Чарльза Дарвина во время его путешествия на корабле "Бигль"?
никакого, более того, он заплатил бешеные деньги по тем временам за это право, сумму уже не помню, но для обычного крестьянина это было целое состояние.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2012, 17:48:41
мы к этому тоже идём, скоро только богатые смогут позволить себе такую роскошь, как занятие наукой. Идея Гилнера об индустриальной революции, когда наука стала доступна всем, медленно утопает в болоте нового средневековья
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 15, 2012, 18:03:38
Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 15, 2012, 17:41:49
Кстати, к вопросу об оплате.
Кстати, а нафига мы раззадориваемся здесь и сейчас? Вы то уж наверняка зарплату за это не получаете.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 15, 2012, 18:40:12
Кстати, а нафига мы тратили бюджетные деньги на толкание инноваций? Казалось, собрались яйцеголовые - не пришей к ... рукав  -умницы, не чета мне. Минута, и информация к размышлению обсюсюкана и на блюдеце с голубой каемкой...  Проникали в суть проблемы( без булды), докладывали, отчеты писали. Оказалось "мухать-таги" надобно пробить ассигногования для терминала Кузбасс-Балтика-Англия. И втюривались в пробемы, и набивали шишки о гранит науки,..Да заплати нам в десять порядков меньше, мы бы решили проблемку-то, как втюрить умному дяде заказик. Только без меня. Не все такие дураки...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от апреля 15, 2012, 18:42:28
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2012, 17:48:41
мы к этому тоже идём, скоро только богатые смогут позволить себе такую роскошь, как занятие наукой.
Да и сейчас только богатые себе это могут позволить. Другой вопрос, что при наличии государственного финансирования, позволить себе науку могут только богатые государства, а не частные лица. Третий вопрос, что в данном случае наука проходит сукцессионные стадии, в которых
а) богатый человек удовлетворяет своё любопытство за собственный счёт;
б) относительно обеспеченный человек удовлетворяет своё любопытство за государственный или частный счёт;
в) относительно малообеспеченный человек превращается в наёмного работника (или государственного служащего), без выраженной личной мотивации, относящегося к работе сугубо формально (в лучшем случае).
На третьей стадии ситуация может стабилизироваться и законсервироваться, а может, через крах всей системы вернуться к пункту "а".  
ЦитироватьИдея Гилнера об индустриальной революции, когда наука стала доступна всем, медленно утопает в болоте нового средневековья
Наука никогда не была, и никогда не будет доступной "всем", по вполне очевидным, на мой взгляд, причинам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 15, 2012, 18:53:57
А оперативно приходилось решать кучу вопросов, от качества в сутки углей на карьере, до тети клавы, которая не снела показания с "манометра". Спрошу, нафига. для убогости. и деньги были истрачены. А нафига? Да это мелочь. Пилить бюджет - к ящику. Там, может, дойдет до Вас хоть десятая часть услышанного!!!
А я в науку пойду, только когда пенсия будет на "клозет" за свой счет.
 Да и в чем Она, наука-то?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от апреля 15, 2012, 19:12:43
А проблема размороженных грузов? Беда, сотню лет ломимся. Ничегошеньки, как милые решили. На один раз. Веками справиться не можем, а тут сиюминутно. Да я Вам сотни таких пробем накидаю, и знаю наукой решаемо... А нафига?
   Поезд Наш все одно впереди планеты всей. А хотите о помойках в помосковьи...А хотите производстве аллюминия - самго дешевого в мире... А хотите., но я забуду , давайте лучше о достойном...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от апреля 15, 2012, 20:14:47
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2012, 14:52:13
звучит логично, но насколько мне известно,в Питере средняя зарплата преподователя 25 тысяч, а в Москве 30 тысяч, это всё равно намного меньше получается.

Согласно обсуждаемой статье средняя зарплата преподавателя ВУЗа в Питере - 29 000. Это примерно равно средней зарплате по Питеру. 

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от апреля 15, 2012, 20:48:28
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 21:11:02
кстати,а по поводу благодатного огня, какие есть соображения? Сошел очередной раз, сволочь этакий, вопреки всем законам физики. Одно не пойму, если бы Богу было нужно он бы дал нам неоспоримые факты, а если он хочет скрыть, то будет скрывать.
Шарлатаны в общем сплошь, что в исламе, что в...
Вопрос, как оказалось, был давно решен самими православными :)
"Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий – православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение «благодатного огня»"

"Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба».[67]"

"Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы».
"Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, «что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного»,[68] "
http://krotov.info/libr_min/u/uspen_n4.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 01, 2012, 09:01:44
ЦитироватьЕкатеринбургской епархии РПЦ МП понадобилось здание музыкально-эстетического педагогического колледжа
Подробности

Конкурс «Минута славы»  в музыкально-эстетическом педагогическом колледже Екатеринбурга проводят ежегодно. Таланты демонстрируют учащиеся и преподаватели. Традицию придётся прервать. До конца этого года колледж должен переехать в другое здание.

«Епархия обратилась в ЕКУГИ и к губернатору с тем, что, согласно российскому законодательству, это здание должно быть передано Екатеринбургской епархии. Это нормально. Им нужно очередное здание», - говорит Владимир Важнов, директор Свердловского областного музыкально-эстетического педагогического колледжа.


Сейчас у колледжа два корпуса. Переехать просят из того, что на улице Тверитина, 20. В корпусе есть большой концертный зал, здесь проходит большинство практических занятий и хранятся почти все инструменты.

Говорит Инна Анохина, музыкальный руководитель Свердловского областного музыкально-эстетического педагогического колледжа: «Этот рояль так тяжело доставали, в Эстонии заказывали, с краном поднимали. И куда его сейчас? Никуда».

http://kbanda.ru/index.php/reportazhi/169-obshchestvo/2151-ekaterinburgskoj-eparkhii-rpts-mp-ponadobilos-zdanie-muzykalno-esteticheskogo-pedagogicheskogo-kolledzha
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от мая 01, 2012, 11:10:05
Цитата: shuric от апреля 15, 2012, 20:14:47
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2012, 14:52:13
звучит логично, но насколько мне известно,в Питере средняя зарплата преподователя 25 тысяч, а в Москве 30 тысяч, это всё равно намного меньше получается.

Согласно обсуждаемой статье средняя зарплата преподавателя ВУЗа в Питере - 29 000.

Это вранье. Моя мать - преподаватель ВУЗа (Пед. Университет им. Герцена), не получает и половины этой суммы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 01, 2012, 14:09:31
Цитата: chief от мая 01, 2012, 11:10:05
Моя мать - преподаватель ВУЗа (Пед. Университет им. Герцена), не получает и половины этой суммы.
Вот так и строятся мифы КПСС... тьфу ты, ну не важно, всё одно. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь... правильно КПСС.
Одна моя знакомая, зав отделом библиотекой, в Москве, самой главной в стране, которая раньше именовалась имени Ленина, забыл как сейчас. Так она там не последний человек, в возрасте, профессионал с большой буквы и начальник, а зарплата знаете какая, 8 тысяч. Говорит, что на них не распространяются региональные доплаты Москвы, поскольку учреждение у них федеральное и таких структур, которые буквально нищенствуют, полно
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от мая 03, 2012, 18:31:10
   Напрашивается интересное сравнение. Сколько всякого разного было построено в СССР в период 1945-1966г.г., включая объекты науки, культуры, образования. И не просто постоены, а снабжены оборудованием, подготовлены кадры, подведена инфраструктура...
  А теперь возьмём такой же по длительности интервал - с 1991 по 2012 год. Как говорят французы - no comments,
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от мая 03, 2012, 19:04:36
А что было построено в СССР между 1966 и 1991 годами (то есть за 25 лет)?

И сравните это с тем что было построено между 1945 и 1966 годами. Боюсь сравнение будет не в пользу развитого социализма.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от мая 03, 2012, 20:21:51
А если еще сравнить, сколько было построено в Германии межжду 1933 и 1939 гг. :-\
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от мая 03, 2012, 21:41:41
  Если брать Германию, то лучше сравнивать тоже с периодом 1945-1966г.г. Но сравнение современной России с СССР всё же более корректно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от мая 04, 2012, 17:16:15
Я последние годы работаю как обслуживающий персонал там, где проживает "в зазаборье" Москвы верхушка РЖД - организация УБЫТОЧНАЯ!!! Ибо всё, способное давать доход передано в часные руки, а на долю государства оставлен ремонт путей и подвижного состава. Едва восстановленные заводы ныне вновь похерены - не выгодно, а выгодно размещать заказы за бугром. Причем с таким апломбом сообщают о покупках, будто это собственное великое достижение покупателя. Ну не можно не заподозрить справедливую дележку откатов при размещении миллиардных заказов.
  Знали бы Вы на чем ездят и как живут эти мелкие служки народа! И как нас вынудили подписать труд. договор, по которому мы соглашаемся с системой штрафов без объяснения причин лишения заработка. "не нравится - увольняйтесь", ввели не сокращение штатов, а, так называемую "оптимизацию".
  Всё верно, мы идем туда, куда шли давно. Сейчас эпоха администрирования, это означает, что есть еще всего шесть лет, что бы успеть похоронить Россию. А что бы добро не пропадало даром, его надо успеть доприватизировать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от мая 04, 2012, 17:58:58
И хто с этим должон бороцца? Другие чиновники с 5-эажными дачами и «Мерседесами»? Или труженики, которые бояцца потерять работу с зарплатой на уровне бомжа-собирателя бутылок? Как гласит третий закон социологии, кто не хочет есть хлеб с маслом, тот будет сосать хрен с горчицей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от мая 04, 2012, 18:20:36
С Системой нельзя бороться. Система может только вымирать, когда поделены ресурсы, которые по второму принципу рассеиваются по банкам и футбольным клубам Лондона. Обратная концентрация - это кропотливая работа по созиданию "экологических ниш", привлекательных для капитала.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от мая 04, 2012, 18:38:47
   Мы все "атомизированы". На низовом уровне чувствуется потребность создать, например, независимые профсоюзы учителей, преподавателей ВУЗов, малого бизнеса, водителей такси и пр. Но этого пока и близко нет - каждый за себя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от мая 05, 2012, 02:49:43
Самое забавное — русские считаются компанейскими ребятами, а цивилизованные бледнолицые — индивидуалистами. Когда надо пить водку на кухне и ругать Путина — мы компанейские, а когда организовать профсоюз, партию или акционерное общество, наше компанейство сразу улетучивается.  У капиталистов всё с точностью наоборот.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от мая 06, 2012, 16:42:48
Из баек, но похоже на правду:
"ххх - Помнится, давненько уже в СМИ была шумиха- обсуждали, ввозить на переработку в Россию радиоктивные отходы или нет. Конечно все были против. Потом всё понемногу стихло и забылось. Я устроился на железную дорогу 12 лет назад. Так вот и до этого и все эти 12 лет радиоактивные отходы возят вполне успешно. Минимум два раза в неделю ходят весьма характерные поезда с войсковым охранением, везут спецконтейнера, отправителем значится - USA. Если учесть, что в обратную сторону никаких подобных грузов не следует, то можно предположить, что отходы просто складируются, по слухам, где то в Сибири. А если посчитать, сколько отходов ввезли за все эти годы, то становится просто не по себе. Ваши мысли.

Хорошо говорить "где то в Сибири".. Для меня лично это "где то" находится по всей видимости в 40 км. Вот тут то и "не по себе". Хотя честно считал, что всё это уже в далеком прошлом..."

Есть такой фильм- "контракт со смертью", там была телепередача, вот возможно как бы если вдруг появится возможность беспроблемной пересадки органов, тогда может быть стоило бы обсудить проблему "лишних людей", потому что много вокруг нас долбоящеров, которые здоровы телом, но нездоровы духом, а маленьким гениальным мальчикам требуется здоровое сердце.
Самое же главное посути не только в том, что безнравственна идея лишних людей, но пересадки давно уже делались, и никто не собирался никого спрашивать и так далее.

Радиоактивные отходы не так уж страшны по сравнению с фашистскими идеями лишних людей, их действительно не так уж много, при ответственном подходе от радиоактивных отходов проблем меньше, чем от незаконной помойки локомотивного депо, от которой из земли били мазутные родники, у нас в Самарской области, сколько и как надо мазута слить, чтобы родники забили- без комментариев.
Проблема в принципиальной лжи.
И отходы по заявлениям ввозятся на переработку, но при таких методах это вовсе не переработка, сколько воруют под это дело наверняка отдельный вопрос.

И всё-таки, откуда такая паранойа, человек занимается радиоактивными элементами и будет заниматься, при правильной организации хранилища, оно абсолютно безопасно, но вот пусть лучше оно где-то там в сибири будет, а не у нас в солнечной германии, а угольная зола- как-то никто не шумит об этом, почему? Человек как-то специально сползает с правды на ложь и оперирует потом этой ложью как правдой, почему?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 10, 2012, 19:38:51
катастрофа суперджет 100, это трагедия для родных погибших, но это трагедия и для страны, наш самый продвигаемый брэнд в авиастроении терпит авиакатастрофу, причём при испытании с потенциальными покупателями. Я почему то уверен, что попы все эти самолёты всячески поливали святой водой, окуривали ладаном или как у них там полагается, не знаю, но факт остаётся фактом, спецов в авиастроении и вообще в науке становится всё меньше и меньше, скоро только армия и их святейшества с послушниками и останутся, поскольку только они и жируют, ну и конечно чиновники
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от мая 10, 2012, 20:36:32
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 10, 2012, 19:38:51
.... Я почему то уверен, что попы все эти самолёты всячески поливали святой водой, окуривали ладаном ....
Да, поливали - www.aviaport.ru/images/archive/11,1341/ (http://www.aviaport.ru/images/archive/11,1341/), не забыли. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 10, 2012, 20:57:04
Цитата: ARON от мая 10, 2012, 20:36:32
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 10, 2012, 19:38:51
.... Я почему то уверен, что попы все эти самолёты всячески поливали святой водой, окуривали ладаном ....
Да, поливали - www.aviaport.ru/images/archive/11,1341/ (http://www.aviaport.ru/images/archive/11,1341/), не забыли. 
Лучше бы они эти деньги на экспертов потратили. Богу богово, а кесарю кесарево
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от мая 11, 2012, 15:17:04
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 10, 2012, 19:38:51
катастрофа суперджет 100

По этому поводу даже есть комментарии, попавшие в pgm_quotes:
ЦитироватьSukhoi SuperJet-100 разбился. Разбился потому, что мы забыли Имя главного Победителя в той войне.
Только успел наш президент воздать "славу народу-победителю", "славу России", как Господь низверг с неба один из символов новой российской государственности - новейший Sukhoi SuperJet-100.

http://pgm-quotes.livejournal.com/278402.html

У автора в тот день много было из такого.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от мая 15, 2012, 11:06:33
 Бисмарку приписывают фразу - "Если сегодня не строить школы, то завтра придётся строить тюрьмы".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 17, 2012, 10:29:56
не хочу создавать новую тему, тем более о креационизме, у меня только один вопрос, я когда то давно, лет 6 или даже больше назад, попал в так называемый курайник. Меня удивили последовательные эволюционистские взгляды Кураева. Знаю что теперь это уже не так, но ведь старые статьи должны где то сохраниться. Я чего то не нашел. Помню например такие его слова, вольный пересказ, "нет ничего зазорного, что человек произошел от приматов, примат переводится как князь". И ещё была довольно толковая статья о соотношении скачков и градуализма в эволюции. Куда это всё делось? Ведь интернет большой, всё вымарать невозможно
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от мая 17, 2012, 11:51:31
А чем Вас не устраивает:" Может ли православный быть эволюционистом?"
Последовательности в ней Вам не хватает?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 17, 2012, 12:19:04
Цитата: Влад от мая 17, 2012, 11:51:31
А чем Вас не устраивает:" Может ли православный быть эволюционистом?"
Последовательности в ней Вам не хватает?

я просмотрел бегло, спасибо это уже что то, но очень уж осторожен он в речах, были у него эволюционистские работы и посмелее
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от мая 17, 2012, 12:31:13
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 17, 2012, 12:19:04
я просмотрел бегло, спасибо это уже что то, но очень уж осторожен он в речах, были у него эволюционистские работы и посмелее

Ну так наверняка в мыслях он и сейчас посмелее.
Ведь бывших научных-атеистов не бывает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от мая 17, 2012, 23:29:00
Кому в США жить хорошо...
Тут (http://felenka.livejournal.com/130717.html) переведенные рассуждения о проблемах американских ученых. Контраргумент недавнему рейтингу зарплат вроде как.
Вопреки названию про женщин там мало.
А вот (http://philip.greenspun.com/careers/no-phds-need-apply.text) еще одна статья на эту близкую российской аудитории тему, но на английском.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 17, 2012, 23:53:48
Цитата: EnAmi от мая 17, 2012, 23:29:00
Кому в США жить хорошо...
Тут (http://felenka.livejournal.com/130717.html) переведенные рассуждения о проблемах американских ученых.
а как же теории всяких там Ростоу, Тоффлеров, Аронов и прочих Бзежинских о главенствующей роли ученых в постиндустриальном обществе?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от мая 19, 2012, 14:46:44
Теперь меня очень редко, но все же зовут на защиты диссертаций по кафедре (уж лучше бы на предзащиты). Так вот что постоянно слышу на "рюмочной постзащите": да я бы ушел из науки, но кроме этого ведь я ничего не умею.
  И вот в Университете появились (вчера узнал) уважаемые мной люди, но не как ученые - как менеджеры со знанием терминологии... Может в этом и стоит искать здравомыслие, ведь кому двигать науку в жизнь, как не менджмету, пускай не сыскавшему лавров "наукообразия", но искренне верящего, что наука должна плототворить жизнь?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 20, 2012, 21:07:39
Цитировать14 мая 2012 г. на брифинге, который состоялся в пресс-центре газеты «Комсомольская правда», Виталий Милонов, депутат городского Законодательного собрания Санкт-Петербурга, объявив о том, что уже осенью в Петербурге может появиться Общественный совет по нравственности, выразил также свое возмущение тем, что в петербургских школах продолжается преподавание эволюционной теории Дарвина. Более того, В. Милонов заявил: «Я не произошел ни от гуся, ни от порося. И детям своим, извините, я запрещу преподавать, и всем своим крестникам я запрещу преподавать теорию гуся и порося. Если учитель так считает – это его право. Он может считать, что он произошел от бамбука... Но дети произошли по воле Божьей». Тем самым В. Милонов, публично назвав теорию биологической эволюции теорией «гуся и порося», присвоил себе право определять, какая теория является научной, а какая нет, и какую следует преподавать в школе, а какую нет.

http://trv-science.ru/2012/05/20/zayavlenie-koordinacionnogo-soveta-sankt-peterburgskogo-soyuza-uchenykh-2/

Это тот же Милонов, что и http://www.fontanka.ru/2012/05/18/135/ и http://www.gazeta.spb.ru/663352-0/ Вот почему я не удивлен?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от мая 20, 2012, 22:58:00
Кажется этот "Миллодонов" как раз и произошел от бамбука :)
"Но если туп как дерево, родишся баобабом..." (с) В.С. Высоцкий
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от мая 21, 2012, 00:53:14
Список книг,против которых выступала РПЦ: http://slavyanskaya-kultura.ru/news/religija/spisok-zapreschenyh-knig-rpc.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 22, 2012, 16:18:44
ЦитироватьЛиванов также высказался за то, чтобы постепенно полностью перейти на систему платного образования. "Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит", - цитирует слова нового министра издание.

http://lenta.ru/news/2012/05/22/less/

Обойдусь без предметных комментариев, а то в наше время писать про министра матом и рассуждать насчет его здоровья и жизни - это потенциально не всегда безопасно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 22, 2012, 16:35:42
А теперь познакомимся с новым министром культуры http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82&lr=66

http://dzatochnik.livejournal.com/97277.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от мая 22, 2012, 23:49:45
Опять про Ноев ковчег: "...в Ахорском ущелье (восточный склон горы), где, согласно большинству письменных источников, должны находиться обломки библейского судна, скованные вечной мерзлотой. "

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1532863.html#ixzz1vd6v8AFP


Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от мая 23, 2012, 22:50:51
Цитата: Bogdan от мая 22, 2012, 23:49:45
Опять про Ноев ковчег: "...в Ахорском ущелье (восточный склон горы), где, согласно большинству письменных источников, должны находиться обломки библейского судна, скованные вечной мерзлотой. "

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1532863.html#ixzz1vd6v8AFP



Да - это смешно. Надо посоветовать Петросяну - как он пропустил?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от июня 12, 2012, 15:18:53
http://www.amic.ru/news/183280/
ЦитироватьСогласно новому ФГОС, обязательными предметами для старшеклассников остаются математика, русский язык и литература, иностранный язык, история, основы безопасности жизнедеятельности и физкультура, причем их изучение может быть базовым или углубленным.
То есть, физика, химия и биология -  необязательные предметы... . А вот перечисленные выше   на "обязательные" вовсе не похожи... . Русский и литературу и так все 9 лет до этого задолдонили в пух, иностранный вообще неясно какой, да и качество школьного образования здесь оставляет желать лучшего. Кто хочет знать язык - изучает самостоятельно по многочисленным видео-аудио пособиям, тв, интернету. История - изучают там полную ерунду, а не историю как науку, да еще с политическим подтекстом. Физкультуру как раз в старших классах убрать из обязательных, но усилить как необязательный после школы - хочь каждый день в любых секциях. Даже математика в том виде, в котором она существует в старших классах - профанация. Единственному, чему научаются старшеклассники - решать квадратные уравнения, да понятиям трех элементарным функциям... . Пардон, умение сокращать дроби и "упрощать" выражения - не математика.
Все наоборот надоть... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 14, 2012, 17:19:43
Цитироватьhttp://www.newtimes.ru/articles/detail/53272

«Да, я давал экспертизу по делу об инциденте в ХХС вместе с моими коллегами, — сказал The New Times один из участников «третьей экспертизы», специалист по истории русской литературы, академик Российской народной академии наук [и членкор РАН с 1970 года - Н.Б.] Всеволод Троицкий. — Мы делали честное заключение, мнение мое не изменилось, я еще раньше изложил его в газете «Русь державная». Вот это мнение: «Представьте себе, если бы подобное произошло при Царе Иоанне Грозном. Что было бы? Обезглавленные трупы кощунственниц валялись бы где-то, брошенные на растерзание псам. Ужасно! Но между тем то, что совершено в храме Христа Спасителя, по серьезности преступления, в сущности, гораздо страшнее того, чем упомянутая мною жестокая казнь» (Опубликовано на сайте газеты «Русь державная» 27 марта 2012 г.)

Почему у членкоров РАН так сносит крышу?

http://nikola-borisov.livejournal.com/45206.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от июня 14, 2012, 18:49:12
Мдя. При Иване Грозном вообще-то головы рубили и за-просто так.  Отличный эталон для современной России.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от июня 15, 2012, 00:00:10
Гейдар Джемаль:
ЦитироватьПонятно, что Священные тексты с точки зрения политкорректности абсолютно экстремистские, потому что они вообще не руководствуются постмодернистским политкорректным сознанием. Но они составляют стержень духовной жизни человечества, мотивируют и определяют смыслы. http://top.oprf.ru/main/8091.html
Экстремизм - стержень и смысл духовной жизни!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 16, 2012, 09:19:25
ЦитироватьО том, что в межсезонье спортсмен работает над диссертацией, он написал в своем блоге в сети Интернет. Как пишет Иван Скобрев, тема диссертации — «Духовность личности российского спортсмена как показатель его гражданской позиции». Планируется, что защита научной работы пройдет в середине осени этого года.

http://ivan-bel.livejournal.com/434007.html

Диссеры, диссеры, кандидаты... не знаю как зарифмовать, но девальвация званий и степеней зашла изрядно далеко. Касается это, конечно, далеко не всех, но по нынешним временам желательно уточнять какой академии академик, каких наук кандидат, какая тема работы и т.п. иначе вместо уважаемого и компетентного человека можно напороться на... некомпетентного, но с очень раздутым эго.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июня 27, 2012, 11:09:30
Вот очередной успех креационистов

http://science.compulenta.ru/689571/

"В новом учебном году тысячи школьников штата Луизиана получат право посещать частные заведения за государственный счёт. И многие из этих школ аффилированы с религиозными организациями."
"Газета Herald Scotland приводит следующую цитату из книги: «Существуют ли динозавры сегодня? Учёные всё больше склоняются к утвердительному ответу. Слышали ли вы о Лох-Несском чудище из Шотландии? Несси зафиксировал гидролокатор малой подводной лодки, она описана очевидцами и сфотографирована. По-видимому, это плезиозавр»."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ksanf от июня 27, 2012, 11:53:05
Цитата: chief от июня 14, 2012, 18:49:12
Мдя. При Иване Грозном вообще-то головы рубили и за-просто так.  Отличный эталон для современной России.
А можно вопрос откуда вам это известно? И не сравните ли вы число всех жертв "кровавого режима Грозного", с числом жертв всего одной ночи, что произошла в Париже, как раз времена совпадают...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от июня 27, 2012, 22:40:28
Цитата: Ksanf от июня 27, 2012, 11:53:05
Цитата: chief от июня 14, 2012, 18:49:12
Мдя. При Иване Грозном вообще-то головы рубили и за-просто так.  Отличный эталон для современной России.
А можно вопрос откуда вам это известно? И не сравните ли вы число всех жертв "кровавого режима Грозного", с числом жертв всего одной ночи, что произошла в Париже, как раз времена совпадают...
Беда в том, что кошмар в Париже длился всего одну ночь, а кошмар в России тридцать лет.
И дело не в количестве жертв, а скажем так, в качестве.
Французский король защищал свою веру от ереси, навязанной, кстати, враждебным государством. Русский-же царь боролся с собственным народом.
Можно, конечно, сказать, что Иван Грозный уничтожал, прежде всего, старую аристократию; и устанавливал мощное централизованное государство. Да только плоды этой резко централизованной империи, неплохо усиленной потом Петром Великим,- мы пожинаем до сих пор.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 27, 2012, 23:23:18
думаю все были хороши, ночь святого Варфоломея ничем не лучше и не хуже нашей резни и у нас были и еврейские погромы и резня армян, да и сейчас хватает этого, я имею в виду двойные стандарты. Вот например http://democrator.ru/problem/7539
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 27, 2012, 23:30:56
К 990:
Меня удивляет, почему ссылаются- "во времена Ивана Грозного, попробовали бы в мечети", кто сказал, что это всё правильно и должно служить нам хоть каким-то примером сейчас?
Привитивнейшая демагогия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от июня 28, 2012, 04:10:04
Цитата: алексаннндр от июня 27, 2012, 23:30:56
Привитивнейшая демагогия.
Мало того, что противнейшая демагогия, но ещё и полнейшее не знание истории.
При Иване Грозном, между прочим, жил Василий Блаженный, который в церкви ходил голый. Юродивых попы боялись и в тюрьму не сажали.
Случай с плясками в бизнес-центре, называемом почему то храмом - типичное умышленное разжигание вражды и ненависти на религиозной почве, раздутые высшими иерархами, за которые вообще то положено уголовное наказание. По христианской идеологии, которую иерархи обязаны бы знать, никакие поступки юродивых, какими бы антиобщественными они не выглядели, не могли даже быть порицаемы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от июня 28, 2012, 12:44:15
Специально для большевиков, радующихся тому, что отморозки плясали на костях в Храме:
Если завтра эти выродки выволокут из мавзолея Ленина и попрыгают на нём, то не удивляйтесь тому.(Кстати, интересна будет ваша реакция, видимо вы будете говорить: Что с дурачков возьмёшь, давайте их пожалеем и отпустим.)
Для всех остальных: Если завтра эти нелюди нагадят на Могилу Неизвестного Солдата, то тоже не удивляйтесь.
Люди, если вы ещё люди!!! Проснитесь же! Были осквернены святыни! Неважно чьи! Христианские, мусульманские, иудейские, большевистские, - какая разница?!
Святыни осквернять нельзя! Ничьи! Никогда!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от июня 28, 2012, 12:56:49
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 27, 2012, 23:23:18
думаю все были хороши, ночь святого Варфоломея ничем не лучше и не хуже нашей резни и у нас были и еврейские погромы и резня армян, да и сейчас хватает этого, я имею в виду двойные стандарты. Вот например http://democrator.ru/problem/7539
Я недавно имел печальный опыт общения с ментами по ложному обвинению, я в шоке от их "работы", и не удивляюсь статье. Я был больше удивлён тому, что всё-таки разобрались, но ведь разобрались!
А вообще я всегда был за смертную казнь, но теперь резко против.
В России смертную казнь вводить нельзя ни в коем случае! У нас колоссальное количество ложнообвинённых, без смертной казни у них будет хоть какой-то шанс выйти хоть когда-нибудь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от июня 28, 2012, 13:01:26
Цитата: Perolan от июня 28, 2012, 12:44:15

Люди, если вы ещё люди!!! Проснитесь же! Были осквернены святыни! Неважно чьи! Христианские, мусульманские, иудейские, большевистские, - какая разница?!
Святыни осквернять нельзя! Ничьи! Никогда!


Бывает по разному: http://antifashist.com/last-news/12747-palomnikineonacisty-lishilis-svjatyni.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Perolan от июня 28, 2012, 13:11:51
Цитата: Влад от июня 28, 2012, 13:01:26
Цитата: Perolan от июня 28, 2012, 12:44:15

Люди, если вы ещё люди!!! Проснитесь же! Были осквернены святыни! Неважно чьи! Христианские, мусульманские, иудейские, большевистские, - какая разница?!
Святыни осквернять нельзя! Ничьи! Никогда!


Бывает по разному: http://antifashist.com/last-news/12747-palomnikineonacisty-lishilis-svjatyni.html
Ох-ох-ох, Влад.
Без комментариев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от июня 28, 2012, 13:16:25
Цитата: Perolan от июня 28, 2012, 12:44:15
Святыни осквернять нельзя! Ничьи! Никогда!
Осквернять, действительно, не очень хорошо. А вот языческие капища уничтожать в ряде случаев просто необходимо. Стоит ли относить к неоязычеству коммунизм, фашизм, энвайроментализм - отдельная тема для разговора (лично я считаю, что скорее стоит).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от июня 28, 2012, 13:19:39
Цитата: Perolan от июня 27, 2012, 22:40:28
Беда в том, что кошмар в Париже длился всего одну ночь, а кошмар в России тридцать лет.
И дело не в количестве жертв, а скажем так, в качестве.
Французский король защищал свою веру от ереси, навязанной, кстати, враждебным государством. Русский-же царь боролся с собственным народом.
Носители ереси они-то по любому люди. Более того, именно "малая кровь" в уничтожении политической оппозиции и становлении централизованного государства позволили избежать большой крови в гражданских войнах и иноземных нашествиях.
ЦитироватьДа только плоды этой резко централизованной империи, неплохо усиленной потом Петром Великим,- мы пожинаем до сих пор.
Да-да. Именно благодаря этим плодам мы ещё живы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от июня 28, 2012, 13:26:33
Цитата: augustina от июня 28, 2012, 04:10:04
При Иване Грозном, между прочим, жил Василий Блаженный, который в церкви ходил голый. Юродивых попы боялись и в тюрьму не сажали.
Случай с плясками в бизнес-центре, называемом почему то храмом - типичное умышленное разжигание вражды и ненависти на религиозной почве, раздутые высшими иерархами, за которые вообще то положено уголовное наказание. По христианской идеологии, которую иерархи обязаны бы знать, никакие поступки юродивых, какими бы антиобщественными они не выглядели, не могли даже быть порицаемы.
Так для того следствие и проводится. В ходе следственных мероприятий наверняка будет (или уже было) и освидетельствование психиатра. Будут получены данные о невменяемости хулиганок - уголовной ответственности не будет (хотя, вполне вероятно, будет принудительное лечение).
Вообще есть закон.
Цитировать1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

Или "либерально мыслящая интеллигенция" считает, что она стоит над законом?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от июня 28, 2012, 14:08:37
Цитата: Ярослав Смирнов от июня 28, 2012, 13:26:33

Вообще есть закон.


Только не говорите это страшное слово "закон".

Все мы на свободе только благодаря чьей то недоработке.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июня 28, 2012, 14:10:05
Цитата: Ярослав Смирнов от июня 28, 2012, 13:16:25
Осквернять, действительно, не очень хорошо. А вот языческие капища уничтожать в ряде случаев просто необходимо.
Превосходная иллюстрация названия темы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июня 28, 2012, 14:14:06
Цитата: Ярослав Смирнов от июня 28, 2012, 13:19:39
Да-да. Именно благодаря этим плодам мы ещё живы.
Да неужто. Скорее, выживаем, да...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 28, 2012, 16:24:05
Цитата: Ярослав Смирнов от июня 28, 2012, 13:16:25
Цитата: Perolan от июня 28, 2012, 12:44:15
Святыни осквернять нельзя! Ничьи! Никогда!
Осквернять, действительно, не очень хорошо. А вот языческие капища уничтожать в ряде случаев просто необходимо. Стоит ли относить к неоязычеству коммунизм, фашизм, энвайроментализм - отдельная тема для разговора (лично я считаю, что скорее стоит).

Надеюсь, двухмесячный бан поможет пользователю "Ярослав Смирнов" понять, что форум - не место для спама в пользу предпочитаемого им культа и для призывов к насилию в отношении инакомыслящих.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 28, 2012, 16:30:47
Цитата: Perolan от июня 28, 2012, 12:44:15
Специально для большевиков, радующихся тому, что отморозки плясали на костях в Храме:
Если завтра эти выродки выволокут из мавзолея Ленина и попрыгают на нём, то не удивляйтесь тому.(Кстати, интересна будет ваша реакция, видимо вы будете говорить: Что с дурачков возьмёшь, давайте их пожалеем и отпустим.)
Для всех остальных: Если завтра эти нелюди нагадят на Могилу Неизвестного Солдата, то тоже не удивляйтесь.
Люди, если вы ещё люди!!! Проснитесь же! Были осквернены святыни! Неважно чьи! Христианские, мусульманские, иудейские, большевистские, - какая разница?!
Святыни осквернять нельзя! Ничьи! Никогда!


Корвалолу?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июня 28, 2012, 16:35:42
ЦитироватьСтоит ли относить к неоязычеству коммунизм, фашизм, энвайроментализм - отдельная тема для разговора (лично я считаю, что скорее стоит).

Ну и не пропущу возможности отметить, что отнесение к язычеству всего подряд без перебору, - весьма красноречивый симптом всем известно чего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от июня 28, 2012, 17:24:03
Александр Петрович Никонов в своем ЖЖ приглашает всех неравнодушных людей подписать "Обращение деятелей культуры и искусства РФ" с требованием прекратить уголовное дело против "Pussy Riot". Полагаю, что сделать это необходимо. Даже не ради "Pussy Riot", а ради освобождения России. От средевековых закидонов православия.
Кто пожелает подписать обращение - сделать это можно вот здесь:
http://echo.msk.ru/doc/903154-echo.html
http://a-nikonov.livejournal.com/1213766.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июня 29, 2012, 19:01:35
Отделил немного оффтопа.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от июня 30, 2012, 02:46:22
Цитата: Perolan от июня 27, 2012, 22:40:28
Беда в том, что кошмар в Париже длился всего одну ночь, а кошмар в России тридцать лет.
И дело не в количестве жертв, а скажем так, в качестве. Французский король защищал свою веру от ереси, навязанной, кстати, враждебным государством.
Ну, в Европе была своя 30-летняя войнушка против ереси, навязанной фиг знает кем сразу половине Европы. В итоге треть населения Германии была вырезана, ещё треть подалась в бега. Да Иван Грозный просто пупсик!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 02, 2012, 17:32:20
Всё-таки это разные вещи, объективная война всех со всеми и самодурство собственного правителя.
В конце концов в европе работало множество военно-политических головорезов, а Иван Грозный один.

Может нам не стоит стесняться идеи Рюрика? Сколько Рюриков было в той же англии, и никакое национальное достоинство не пострадало, только лучше стало всё.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 02, 2012, 18:21:25
В истории той же Англии был Оливер Кромвель и англичане очень не любят этого своего революционера. А например в истории сильно развитой Флорентийской республики был такой руководитель как Саванаролла который сжигал книги, картины, ломал статуи и т.д. Про знаменитого вождя зулусов Чаку 1 (победителя англичан) вообще молчу, по сравнению с ним Иван Грозный даже не пупсик, а так пацифист. И народ с радостью следовал за ним. Так что у всех стран и государств были свои специфические вожди.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 03, 2012, 15:35:25
Цитата: идрис от июля 02, 2012, 18:21:25Про знаменитого вождя зулусов Чаку 1 (победителя англичан) вообще молчу, по сравнению с ним Иван Грозный даже не пупсик, а так пацифист. И народ с радостью следовал за ним.
Про "победителя англичан" - поподробнее бы... Когда это Чака англичан побеждал? Когда вообще с англичанами воевал?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 03, 2012, 20:27:05
Победителя буров (голландцев) если быть точнее :) Но не суть важно. Голландцы или англичане для зулусов это одно и тоже. Важен масштаб победы и величие героя (то есть Чаки 1) и сопровождавший его величие жуткий, душераздирающий террор.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 08, 2012, 08:03:11
Цитата: идрис от июля 03, 2012, 20:27:05Победителя буров (голландцев) если быть точнее :) Но не суть важно. Голландцы или англичане для зулусов это одно и тоже. Важен масштаб победы и величие героя (то есть Чаки 1) и сопровождавший его величие жуткий, душераздирающий террор.
Буров тоже Чака побеждал? Нифига себе! Когда, где?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июля 08, 2012, 21:40:22
http://tvrain.ru/articles/zhiteli_krymska_uvereny_chto_na_nih_spustili_vodu-327828/

РПЦ - это всё-таки что-то с чем-то. Священник берёт и с совершенно спокойным тоном заявляет, что Крымск затоплен по воле божьей за грехи человечества, объясняя впоследствии справедливость такого суда, что, мол, надо же как-то воспитывать детей. Почему же сей священник, по всей видимости, сам не применяет сие "передовые" методы воспитания?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 08, 2012, 22:52:37
ага, если за грехи, то за грехи РПЦ как раз таки, помнится, позавчера кажется всплыла инфа, про незаконно захваченные земли РПЦ в Геленджике и в тот же день стихия, с погибшими. Это серьёно, такими вещами не шутят, но РПЦ и тут скажет, что это за грехи, против РПЦ. Если так, то на кой ляд нужна такая РПЦ, из за которой, чуть что не так, где не отдал ей зели и тут же стихия с жертвами,а если не в их защиту боженька это всё строил, тогда встают вопросы, почему именно в этот день и именно там же, иноки, образумьтесь, вам Он возвещает
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июля 08, 2012, 23:24:35
Ну, если против РПЦ, то уже будет не за грехи, а по статье "пути господни неисповедимы". Здесь это очень принципиальный момент! У пгм-щиков РПЦ не может быть виновной.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 09, 2012, 06:47:28
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/575469_344215828968884_1803068633_n.jpg)
волгоград
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 09, 2012, 06:59:07
Цитата: sanj от июля 09, 2012, 06:47:28
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/575469_344215828968884_1803068633_n.jpg)
волгоград
как это символично(((
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 09, 2012, 15:27:28
Я в википедии прочитал вот и написал. Ну так во время Чаки буры ведь не селились на территориях зулусов. То есть он их сдерживал. Значит он их победил. Они только после его смерти начали активно проникать к зулусам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 10, 2012, 08:36:16
Цитата: идрис от июля 09, 2012, 15:27:28Я в википедии прочитал вот и написал.
Не все йогурты одинаково полезны.

Цитата: идрис от июля 09, 2012, 15:27:28Ну так во время Чаки буры ведь не селились на территориях зулусов. То есть он их сдерживал. Значит он их победил. Они только после его смерти начали активно проникать к зулусам.
Занятная логика. Во время Ярослава Мудрого монголы не нападали на Русь. То есть он их сдерживал. Значит, он их победил.
А ничего, что Великий Трек буров начался не ранее 1833 г., то есть через пять лет после смерти Чаки?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 10, 2012, 13:26:55
Я читал что еще задолго до этого Чака принимал послов (а точнее шпионов) и от буров и от англичан и т.д. И он всеми силами производил на них впечатление, чтобы ребята понимали что он серьезный правитель и не сувались куда не следует. Это как например СССР со своими военными парадами и десятками картонных ракет которые возили на площади и которыми пугали иностранных дипломатов. А называлось все это холодная война :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 10, 2012, 15:30:23
Ну что тут ответить.
СССР, стало быть, победитель американцев, англичан, французов и западных немцев, не считая всякой мелочи, по Вашей логике?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 10, 2012, 17:06:57
Ну так американцы ведь не сбросили на нас ядерные бомбы, да и войск своих на нашу территорию не ввели. Хотя планы такие у них были. Значит мы их победили :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дабах от июля 10, 2012, 19:28:27
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 09, 2012, 06:59:07
Цитата: sanj от июля 09, 2012, 06:47:28
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/575469_344215828968884_1803068633_n.jpg)
волгоград
как это символично(((
Ни-фига не символично, а просто стечения обстоятельств в кадре.. Я сам РПЦ не недолюбливаю, но тут просто случайность....
Друзья,  я захожу на ваш форум редко, меня очень сильно потрясла трагедия в Крымске. Будучи с академическим образованием, подумал,что тут спецы рассуждают на тему, как с точки зрения рельефа местности, количества осадков и прочих чисто научных и реальных факторов можно предположить, как случилась данная трагедия.. А у вас тут один флуд, печально...
Точно знаю, что тут много людей с МГУ, как по вашему мнению такое случилось ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 10, 2012, 19:49:30
Цитата: Дабах от июля 10, 2012, 19:28:27
Друзья,  я захожу на ваш форум редко, меня очень сильно потрясла трагедия в Крымске. Будучи с академическим образованием, подумал,что тут спецы рассуждают на тему, как с точки зрения рельефа местности, количества осадков и прочих чисто научных и реальных факторов можно предположить, как случилась данная трагедия.. А у вас тут один флуд, печально...
Точно знаю, что тут много людей с МГУ, как по вашему мнению такое случилось ?
Ну зачем же так серьёзно? Вы название раздела перечитайте "Ненаучные разговоры". А для РПЦ научные аргументы не указ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 10, 2012, 19:50:41
стечения обстоятельств.... как грится случайность - непознанная закономерность.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 10, 2012, 20:01:50
ЦитироватьМВД России выявило необоснованное расходование более 565 млн рублей, выделенных на развитие космической системы ГЛОНАСС

МВД России выявило факты необоснованного расходования более 565 млн рублей, выделенных из бюджета государства на развитие космической системы ГЛОНАСС. Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщили в пресс- центре МВД России.
По данным министерства, в противоправной деятельности подозреваются руководители предприятия "Российские космические системы" /"РКС"/, которые заключили договоры на выполнение научно-исследовательских работ с коммерческими организациями, не имеющими собственной материально-технической базы и штатных специалистов соответствующей квалификации.
"Сотрудниками Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции /ГУЭБиПК/ МВД России установлено, что фактически работы выполнялись штатными работниками предприятия, а оплата за якобы выполненные контракты переводилась на счета двух подконтрольных фирм. Затем денежные средства выводились из легального оборота через цепь фирм-"однодневок" и присваивались", - сообщили в пресс-центре.
В МВД уточнили, что "факты необоснованного расходования выделенных из бюджета государства на развитие космической системы ГЛОНАСС выявлены на общую сумму более 565 млн рублей".
Федеральным космическим агентством Российской Федерации проведена ведомственная проверка: факты необоснованного расходования денежных средств подтвердились, отметили в МВД.
Возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 201 УК РФ - "Злоупотребление полномочиями, повлекшее тяжкие последствия".
В рабочих кабинетах трех руководителей "РКС", бухгалтерии предприятия, а также в помещениях пяти коммерческих организаций, участвовавших в противоправной схеме, проведены обыски. Оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление новых эпизодов противоправной деятельности, продолжаются.
***
Ну что же, это многое объясняет. Роскосмос, естественно, все отрицает.
http://www.itar-tass.com/c1/468723.html

Пила дала сбой?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июля 10, 2012, 21:00:57
Цитата: Дабах от июля 10, 2012, 19:28:27
Точно знаю, что тут много людей с МГУ, как по вашему мнению такое случилось ?
Соответствующих спецов (в геологии, метеорологии и там, пожалуй, в строительстве), всё же, не так много. И информация сюда не поступает из первых рук. Не о чем, собственно, размышлять, кроме как озвучивать общедоступные официальные версии, о которых особо не поговорить, и которые и без того доступны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дабах от июля 10, 2012, 21:08:11
Ну это да ...  http://www.mr7.ru/articles/56691/  ... смешно и только дебилы не понимают суть вещей...
А по сути, как могло случиться такое глобальное наводнение в столь не подходящим для этого месте... Это же не сель, не оползень, не цунами наконец...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дабах от июля 10, 2012, 21:28:52

Соответствующих спецов (в геологии, метеорологии и там, пожалуй, в строительстве), всё же, не так много. И информация сюда не поступает из первых рук. Не о чем, собственно, размышлять, кроме как озвучивать общедоступные официальные версии, о которых особо не поговорить, и которые и без того доступны.
[/quote]
Ну, дык я щас  о говорю о гипотетической версии случившегося с научной точки зрения -
1. такого масштаба наводнения никогда не было - это вроде как факт.
2.  там же есть метеостанции, которые могут посчитать количество осадков.
3. Есть рельеф местности, можно просчитать обрушившийся поток воды по низменным местам.
Я метеорологию и геодезию с геологией изучал около года (13 лет назад и то помню кое, что), а свежим умом, да с современными технологиями, не уж то нет предположений..
Я к примеру ни в версию "сильного дождя", ни в версию "прорванного водохранилища" не верю, а что сам не знаю...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от июля 10, 2012, 22:24:36
Цитата: Дабах от июля 10, 2012, 21:28:52
Я к примеру ни в версию "сильного дождя", ни в версию "прорванного водохранилища" не верю, а что сам не знаю...
Первое, что мне пришло в голову, так это аварийный сброс воды из водохранилища. Однако это мой всегдашний пессимизм по поводу нашей действительности-разгильдяйства. Замолчать, заговорить такое - даже во сне невозможно.
  Я был на южном Сахалине во время тайфуна с последующим наводнением, и многочисленными человеческими жертвами. Ведь Сахалин - гоная страна, откуда, казалось, наводнение. Но тем не менее, дождь стеной в течение полудня, и затоплена вся долина. А всё в долине, дома, скотники, стволы леса для шахт... Посносило мосты, размыло дороги, бревнами полоковеркало многое... Кто мог перебивался на кышах, мы то стояли наверху, помню душный крик коров, несомых в океан...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от июля 11, 2012, 10:54:17
Цитата: василий андреевич от июля 10, 2012, 22:24:36
Первое, что мне пришло в голову, так это аварийный сброс воды из водохранилища. Однако это мой всегдашний пессимизм по поводу нашей действительности-разгильдяйства. Замолчать, заговорить такое - даже во сне невозможно.

http://www.marshruty.ru/Places/PlaceGoogle.aspx?PlaceID=91baf736-d329-4b40-ba2f-ce807c72d149

Судя по топографической карте, отметка уреза ближайшего водохранилища 6,8 м,  а сам Крымск от него в горочку. Низинная окраина Крымска - на высоте примерно 30 м. Т.е. аварийный сброс действительно отпадает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 11, 2012, 14:32:24
Не надо строить населенные пункты, там где их не строили до вас. История с крымском напоминает историю с разрушающимися дачами на Рублевке. Или с псевдоэлитными домами которые строят на бывших пустырях в Москве. Если до вас жили на территории люди и они не строили на каких то местах - значит не надо там строить, значит место потенциально опасное.

Если вы застроили пойму реки, то нечего пенять на реку. Если есть пойма, значит она по определению затапливается. Можно вспомнить Ленск. Можно вспомнить как в окрестностях Новороссийска были сильные дожди в 2002 году и тоже десятки человек погибли. Тогда же наводнения затапливали Невинномысск и прочие пункты в регионе. То есть в принципе не надо строить на поймах. Либо если строите, то надо быть готовым что пойму рано или поздно затопит. Ширина поймы и ее высота на меженным уровнем значения не имеет. В горах могут быть (собственно в основном и бывают) сильные летние дожди и паводки. На картах так и пишут "реки с паводочным режимом в летнее время". в таких условиях любое понижение рельефа при ливне превращается в бурлящий поток. Если вы пойму реки перегораживаете постройками, заборами, зданиями и т.д. Что снижает живое сечение реки и провоцирует дополнительный подъем уровня воды. То какие к кому вопросу? Не надо строить в поймах, либо если строите то не надо говорить о "катастрофе". Это неизбежный природный процесс и он неизбежно повторится в других местах.

В горах стекает сразу все, что выпадает. И там любой дождь превращается в бурный ревущий поток. Так что в горах сила стихии проявляется намного сильнее, чем на равнине. Как в песне: "Здесь вам не равнина, здесь климат иной"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 11, 2012, 15:04:32
логично в общем
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 11, 2012, 15:51:17
У меня идея для таких спасательных операций, имело бы смысл сбрасывать с вертолётов непосредственно во время паводка плавучести, то ли круги, то ли простейшие плотики.
Имеет ли это практический смысл?

Ведь потому и горная местность, что течение сильное, будет просто уносить плавающие предметы... И всё же.
С другой стороны, если предусмотреть якорь, выпадающий при приводнении, десять-двадцать метров верёвки занимают мало места, хоть какое удерживающее усилие будет, потом её отрезал или поступил как будет нужно.
Есть такие технологии или это не работает?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 11, 2012, 21:00:04
При паводке в горах идет активный смыв грунта и растительности. Все что вы сбросите будет захвачено растительностью и прибьет к земле.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июля 13, 2012, 12:10:31
Исследование на тему противостояния Разума и Пищеварения. Как раз в тему о Новом средневековье, потому что существует гипотеза что животные (люди например) бывают разные - умные, но малоразмножающиеся и физически более слабые (потому что едят меньше) - обреченные на гибель в эволюционной борьбе с другой группой - менее умными, но более сильно размножающимися с большим весом тела, потому что жрут больше и т.д. Так что всегда будет группа людей (вероятно большая по численности) которая в принципе будет идти в обратную научному прогрессу сторону.

Исследование проведено на гуппи, но и для людей вероятно характерно тоже самое.

http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/07/12/496258

"Тут же ученые обнаружили, что, став умнее, рыбки потеряли в объеме потрохов и в численности потомства. У гуппи с маленьким мозгом потроха весили 5,5 мг, а у гуппи с большим мозгом – всего 4; у первых потомство в среднем составляло 7 рыбок, у вторых – 6."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 13, 2012, 12:14:48
Цитата: идрис от июля 13, 2012, 12:10:31
"Тут же ученые обнаружили, что, став умнее, рыбки потеряли в объеме потрохов и в численности потомства. У гуппи с маленьким мозгом потроха весили 5,5 мг, а у гуппи с большим мозгом – всего 4; у первых потомство в среднем составляло 7 рыбок, у вторых – 6."
Ну это вполне укладывается в К-стратегию
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от июля 15, 2012, 15:34:11
О законе "о волонтёрстве".

ЦитироватьА всего-то нужно сказать, что с принятием этого закона все то, что делалось добрыми людьми по детским домам, по пожарам, по Крымску, теперь будет называться:

"НЕЗАКОННОЕ ВОЛОНТЕРСТВО".

И со временем, караться по всей строгости.

http://krylov.livejournal.com/2623431.html
http://publicpost.ru/theme/id/1755/vlasti_ne_nravitsya_samoorganizaciya_grazhdan/

Также комментарий оттуда:
ЦитироватьПростите, а люди, попавшие в беду, может быть, сами вправе решать, сдохнуть им или лучше принять помощь? Или Вы за них решили, что им лучше сдохнуть вместе с детишками? Государство в лице своих чиновников не исполняет свои обязанности перед гражданами. Чиновники, вместо того, чтобы спасать людей, спасают себя и свои семьи. Кстати, хоть один из тех начальников, кто слинял из тонущего города, арестован за то, что бросил народ погибать? Но мало того, они ещё и пытаются запретить другим помогать пострадавшим. Знаете, это очень похоже на массовое преднамеренное убийство: "сдохните, сами вам не поможем, и другим помогать не дадим"

***

В общем, по мнению государства, помощь можно принимать только от, так сказать, "православных" волонтёров. Но если вдруг окажется, что вас спасает кто-то другой, то необходимо гордо принять кончину.

Ну и рассмешил в живом журнале один сторонник сего закона, который клялся во взаимной верности его и государства, и что никак не следует принимать помощь "от кого попало".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от июля 15, 2012, 17:36:57
Все верно с точки зрения аппарата "государственности" - любые средства должны проходить через всеобъемлемый карман чиновника.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 15, 2012, 19:54:45
Цитата: василий андреевич от июля 15, 2012, 17:36:57Все верно с точки зрения аппарата "государственности" - любые средства должны проходить через всеобъемлемый карман чиновника.
(http://i057.radikal.ru/1207/25/edb793ea6305.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 08, 2012, 08:15:55
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/08/10.jpg)

Смешно? Контекст: http://ttolk.ru/?p=12396
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 08, 2012, 08:19:21
Поварешка меда...

ЦитироватьВ школах Архангельска были проведены родительские собрания по вопросу введения курса «Основы религиозных культур и светской этики», а также анкетирование родителей и индивидуальные консультации.

По предварительной информации, предоставленной школами в департамент образования мэрии в июне 2012 года, 72.6 % родителей (законных представителей) выбрали модуль «Основы светской этики», 18.1% — «Основы православной культуры», 9.2% — «Основы мировых религиозных культур», 0.1% — «Основы исламской культуры».

...с ложкой дегтя

ЦитироватьВ соседней со мной школе родителей тоже не спрашивали, какой предмет они хотят, и ведут светскую этику. На которой, как рассказала мне соседская девочка, показывают странные картинки со странной "вертикалью власти" от Бога до нечистого (люди - где-то посередке) и рассказывают про культ вуду.

http://steissd.livejournal.com/2381202.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 14, 2012, 18:05:16
Настоятель храма святых мучеников Флора и Лавра при Московском экономико-энергетическом колледже игумен Тимофей (в миру Алексей Подобедов), который прославился  крещением дочери Филиппа Киркорова, попал в Москве в аварию. Как сообщали СМИ, священник за рулем спорткара BMW с дипномерами посольства Мальты разбил сразу три машины. Потерпевшие утверждают, что священник был нетрезв и отказался от медосвидетельствования. "КП"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от августа 14, 2012, 19:14:27
Ксюша забавно пошутила на тему
Цитировать
А как заказать на русском радио песню для игумена"а я сяду в кабриолет"?

https://twitter.com/xenia_sobchak/status/235039474210447360
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 16, 2012, 17:16:16
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/131815524.10/0_74780_148d3da5_XXL)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от августа 23, 2012, 21:47:26
Хоть и заметка давняя, но здесь не было:

http://trv-science.ru/2012/05/08/kak-ya-perestal-boyatsya-i-polyubil-tinu-kandelaki/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от сентября 04, 2012, 01:56:13
РПЦ снова веселиться.

Глава Отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов ставит в один ряд тех, кто виноват в убийстве двух женщин в Казани, и тех, кто выступал в защиту участниц группы Pussy Riot. (http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-13642/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n)

Предупреждение. Комментарии опасны для мозга.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 06, 2012, 19:29:53
ЦитироватьХимия и физика являются бесовскими науками, а всем православным россиянам надо сплотиться вокруг президента РФ в последней битве добра и зла, следуя примеру Ирана и КНДР. Такие идеи в своей петербургской лекции высказал профессор МГУ, лидер евразийского движения Александр Дугин.

http://www.baltinfo.ru/2012/06/13/Vladimir-Puti-kak-spasitel-ot-sataninskogo-Zapada-284483
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Viktor-2012 от сентября 06, 2012, 23:10:49
Опрос и результаты по книгам не вполне учитывают современную специфику.
Да и сама оценка значения чтения книг должна учитывать некоторые моменты.
В детстве я читал много книг, а сейчас можно сказать (буквально по опросу), что вообще не читаю ... книг.
Но, ведь чтение в детстве было в большей степени развлечением. Для многих взрослых людей это тоже развлечение.
Однако, люди могли стать более практичны и не читают ради развлечения, что нельзя трактовать как однозначно негативное явление.
Нужно скорректировать вопрос, - вместо "книги", спросить читают ли люди вообще. Подозреваю, что в плане развлекательного чтения появилось больше возможностей и большинство людей сегодня читают для развлечения не книги, а что угодно в Интенет. И читать могут не меньше, чем предже книги. Я не читаю книг, но читаю очень и очень много. Часто у меня на это уходит основное время дня.
Чтение книги для обучения, практических целей, во-многом также может быть лишено такой необходимости. Я стараюсь полезную информацию приобретать в мере ее необходимости, пусть даже и из книг. Я не читаю такие книги, а использую информацию из книг!
Я очень кратенько затронул вопрос чтения, но мне представляется уже достаточным "намек", что сегодня нет актуальности того понимания чтения книг, которое как бы "традиционно" вкладывается в него (в это понимание).
Т.е. основным смыслом является некая корреляция чтения книг и уровнем культурного и пр. развития людей, а я говорю, что сегодня это слишком "традиционный", уже упрощенный, подход. И чтение для развлечения я не считаю таким уж благом. Оно может вообще ничего не нести, в лучшем случае... Наверное, кто-то и Мулдашева читает... Если бы Мулдашев издавался в жанре "фентези", то это одно, а иначе он чтением его книг искажает восприятие людей. В этом смысле достаточно потенциальных "сомнамбул".
В общем, буквально отвечая на подобные опросы, я бы в какой-то его части был в негативной статистике.
И еще, многие сегодня качают книги не из цели чтения... Может быть множество других. И т.д.
А вопросы про покупку книг - это вообще утопия... Я все обычные книги порезал и загнал в комп. Остались только те, которые чем-то ценны в бумажном варианте. А обычную мукулатуру и пыль хранить в куче шкафов - это бред. Либо для особых ценителей. Бумажные книги потеряли актуальность. Также, как в свое время глинянные таблички и береста...
Фактически ни один пункт из опроса не является показателем чего-либо даже близко... И в "Россияне и книги" слово "книги" нужно заменять на иное. Познание в каком-то виде, интеллектуальная деятельность и т.п.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от сентября 07, 2012, 13:25:59
Ну особо про бесовскость физики и химии в материале вроде как нет, но баланда для мозгов хорошо знакомая, я бы даже сказал, просроченая.
Правда, в таких делах это ничего, к сожалению, идёт в нормально.

Цитат бы там как-то, а то всё личный взгляд автора...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Belka от сентября 09, 2012, 21:12:08
Отдел исторической литературы в одном из крупных сетевых книжных магазинов...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Belka от сентября 09, 2012, 21:21:58
А это мистическое заведение находится в медицинском центре, недалеко от моего дома
(прошу прощения за качество фото - с телефона).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 13, 2012, 20:03:49
ЦитироватьФизико-математическая школа при Новосибирском государственном университете (СУНЦ НГУ), оштрафованная судом на 100 тысяч рублей за нарушение штатного расписания и вузовский уровень обучения, не планирует менять подходы к образованию, заявил 12 сентября корреспонденту Сиб.фм директор учреждения Николай Яворский.

7 сентября судья Советского районного суда Новосибирска Сергей Самулин счёл необходимым пересмотреть организацию учебного процесса в физматшколе НГУ и оштрафовал учреждение на 100 тысяч рублей.

«Судья Самулин опирался на типовое положение министерства образования. Согласно ему, в школе должны преподавать исключительно ,,учителя", а не ,,профессоры", ,,доценты" и прочие ,,преподаватели". Мы, в свою очередь, работаем в соответствии с постановлением Совета министров СССР 1988 года (когда был организован СУНЦ ), действие которого может отменить только федеральное правительство», — описал Яворский корреспонденту Сиб.фм основания для обжалования этого решения.


Первоначально ФМШ НГУ являлось школой-интернатом № 165

Яворский напомнил, что организация учебного процесса в физматшколе изначально предполагала углублённое изучение фундаментальных дисциплин и выявление у одарённых школьников исследовательских способностей.

«Вместо этого мы должны руководствоваться нормативами для школ-интернатов для детей, оказавшихся в сложных социальных условиях и нуждающихся в базовом образовании, — продолжил директор. — Но у нас другие задачи и уровень наших специалистов другой».

Новосибирский университет и ФМШ уже подали апелляцию в Новосибирский областной суд. Решение суда также опротестовал районный прокурор.

На вопрос корреспондента Сиб.фм о возможных изменениях в учебном процессе физматшколы Яворский ответил, что все преподаватели «как работали, так и будут работать».

«Пока нас в наручниках не выведут», — заключил директор.

http://sib.fm/news/2012/09/12/direktor-novosibirskoj-fizmat-shkoly-budem-rabotat-tak-zhe

слов вообще никаких нет уже...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от сентября 13, 2012, 21:23:42
Цитата: Gilgamesh от сентября 13, 2012, 20:03:49
ЦитироватьФизико-математическая школа при Новосибирском государственном университете (СУНЦ НГУ), оштрафованная судом на 100 тысяч рублей за нарушение штатного расписания и вузовский уровень обучения, не планирует менять подходы к образованию, заявил 12 сентября корреспонденту Сиб.фм директор учреждения Николай Яворский.

7 сентября судья Советского районного суда Новосибирска Сергей Самулин счёл необходимым пересмотреть организацию учебного процесса в физматшколе НГУ и оштрафовал учреждение на 100 тысяч рублей.

«Судья Самулин опирался на типовое положение министерства образования. Согласно ему, в школе должны преподавать исключительно ,,учителя", а не ,,профессоры", ,,доценты" и прочие ,,преподаватели". Мы, в свою очередь, работаем в соответствии с постановлением Совета министров СССР 1988 года (когда был организован СУНЦ ), действие которого может отменить только федеральное правительство», — описал Яворский корреспонденту Сиб.фм основания для обжалования этого решения.


Первоначально ФМШ НГУ являлось школой-интернатом № 165

Яворский напомнил, что организация учебного процесса в физматшколе изначально предполагала углублённое изучение фундаментальных дисциплин и выявление у одарённых школьников исследовательских способностей.

«Вместо этого мы должны руководствоваться нормативами для школ-интернатов для детей, оказавшихся в сложных социальных условиях и нуждающихся в базовом образовании, — продолжил директор. — Но у нас другие задачи и уровень наших специалистов другой».

Новосибирский университет и ФМШ уже подали апелляцию в Новосибирский областной суд. Решение суда также опротестовал районный прокурор.

На вопрос корреспондента Сиб.фм о возможных изменениях в учебном процессе физматшколы Яворский ответил, что все преподаватели «как работали, так и будут работать».

«Пока нас в наручниках не выведут», — заключил директор.

http://sib.fm/news/2012/09/12/direktor-novosibirskoj-fizmat-shkoly-budem-rabotat-tak-zhe

слов вообще никаких нет уже...
Однозначно негодяи и мерзавцы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 15, 2012, 02:15:20
Конец силиконовой малины

http://www.kommersant.ru/doc/2013581
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 15, 2012, 05:31:16
ЦитироватьВ Иркутской области работник угольного разреза обнаружил останки доисторических животных. Множество костей он нашел при разработке карьера на десятиметровой глубине. И поплатился за это работой: руководство предприятия уволило его после того, как о находке стало известно ученым.

Со своими уникальными находками экскаваторщик Виталий Пух теперь почти не расстается. Во время добычи угля в вечной мерзлоте он обнаружил множество останков крупных животных. Даже не имея особых знаний, мужчина сразу понял, к современной фауне эти кости никакого отношения не имеют.

О своей находке он сразу же сообщил работодателю. По словам Виталия, начальник, вместо того, чтобы оповестить ученых, пригрозил экскаваторщику увольнением, забрал несколько фрагментов останков, приказал все найденное закопать и попросил молчать. Ведь если наука подтвердит саму уникальность находки, процесс добычи может остановиться. Сейчас руководство отрицает, что на их участке вообще находили что-то необычное. "Просто нашли завалы леса, старые бревна, вот и все, — утверждает Сергей Полухин, начальник производства. — Ничего не находили, если бы нашли, нам бы самим интересно было".

Одного взгляда на останки палеонтологам достаточно, чтобы определить их ценность: и научную, и историческую. На территории, где они были найдены, десятки тысяч лет назад обитали бизоны, горные львы и шерстистые носороги. Последним, скорее всего, и принадлежат многие из этих костей.

В ближайшее время останки будут изучать более детально. Кроме того, палеонтологи надеются, что им все же удастся поработать на месте. А Виталий Пух снова в поиске. Теперь он ищет работу. С прежней его уволили за то, что он не смог промолчать о своей необычной находке.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=906653&cid=2161
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от сентября 15, 2012, 23:16:43
Попы из РПЦ отбирают землю у русской семьи (видео) (http://www.youtube.com/watch?v=wqD_15GeTt4)

Сюжет канала РЕН-ТВ о судебной тяжбе между РПЦ и уфимской семьей. Местная церковь пытается отобрать у семьи Елисеевых, живущей по соседству с Покровским храмом, землю, на которой расположен жилой дом, мотивируя свои действия восстановлением исторической справедливости, поскольку, по мнению попов, до революции эта территория принадлежала церкви.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 20, 2012, 10:09:34
Казахстанские власти запретили учебник с задачами о мряках и пусиках

Управление образования Жамбылской области Казахстана порекомендовало не использовать задачник по математике, составленный профессором Людмилой Глазыриной. В своем учебнике автор предлагает школьникам решить, мягко говоря, бредовые задачи.

Как оказалась, родители жамбылских школьников пожаловались в управление образования на то, что данное учебное пособие, выпущенное издательством «Келешек-2030», предлагает детям задачи, не соответствующие их развитию, передает «Интерфакс-Казахстан».

Вот одна из задач, опубликованных в пособии: «Петру Петровичу каждую ночь является привидение. Ровно в полночь оно встает из могилы и бредет от кладбища к дому Петра Петровича со скоростью 5 км/ч. 2 часа привидение жутко воет под окном Петра Петровича, а потом с той же скоростью бредет обратно. В 6 утра привидение ложится в свою могилу. Узнай расстояние от кладбища до дома Петра Петровича».

Еще один пример: «Мряка друсит пусики. На друську одного пусика Мряка тратит полдолгика. Сколько долгиков истратит Мряка на друську восьми пусиков?»

По словам начальника областного школьного отдела Айдын Досыбаевой, управление разослало в районные отделы образования письма с рекомендациями не использовать этот задачник. «Министерство тоже в курсе. Этот задачник уже 2 года не входит в перечень рекомендованных школьных пособий. Почему и как оно попало на книжные прилавки – предстоит разобраться», - добавила она.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-375515.html (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-375515.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от сентября 20, 2012, 19:33:49
Цитата: geky от сентября 20, 2012, 10:09:34Казахстанские власти запретили учебник с задачами о мряках и пусиках
Русские прикалываются - а казахским школьникам париться. Неноситель языка всегда будет комплексовать по поводу того, что какие-то слова он не понимает.
Представьте свои ощущения, встреться вам аналогичные задачки - на английском...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 20, 2012, 20:34:21
Цитата: Neska от сентября 20, 2012, 19:33:49
Цитата: geky от сентября 20, 2012, 10:09:34Казахстанские власти запретили учебник с задачами о мряках и пусиках
Русские прикалываются - а казахским школьникам париться. Неноситель языка всегда будет комплексовать по поводу того, что какие-то слова он не понимает.
Представьте свои ощущения, встреться вам аналогичные задачки - на английском...

В Казахстане даже делопроизводство на русском ведётся наравне с казахским. Документы ЗАГС заполняются на русском, в том числе. Не встречала ни одного неносителя, когда была там, и оттуда приезжих, которые испытывали бы затруднения с русским языком (я живу в Омске, это недалеко от казахской границы, тут очень много казахов). Но может быть, среди младшего поколения русский знают не все, точно сказать не могу.

В любом случае, если пособие по математике на русском языке, то оно может использоваться только для школ, где обучение ведётся на русском, дети в таких школах не могут не быть носителями русского в принципе. А в школах, где обучение на казахском, математику, очевидно, тоже преподают только на казахском.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 20, 2012, 20:45:47
Цитата: Neska от сентября 20, 2012, 19:33:49
Цитата: geky от сентября 20, 2012, 10:09:34Казахстанские власти запретили учебник с задачами о мряках и пусиках
Русские прикалываются - а казахским школьникам париться. Неноситель языка всегда будет комплексовать по поводу того, что какие-то слова он не понимает.
Представьте свои ощущения, встреться вам аналогичные задачки - на английском...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бармаглот
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 20, 2012, 21:05:34
Цитата: Gilgamesh от сентября 20, 2012, 20:45:47
Цитата: Neska от сентября 20, 2012, 19:33:49
Цитата: geky от сентября 20, 2012, 10:09:34Казахстанские власти запретили учебник с задачами о мряках и пусиках
Русские прикалываются - а казахским школьникам париться. Неноситель языка всегда будет комплексовать по поводу того, что какие-то слова он не понимает.
Представьте свои ощущения, встреться вам аналогичные задачки - на английском...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бармаглот

Да нет, сам по себе аргумент нормальный в принципе, потому эти стишки используют конструкции, характерные для языка. «Бармаглот» - это же тоже адаптация для русского. Среднему российскому школьнику Jabberwocky будет хуже понятен и не так забавен.
Просто у английского здесь немного более другие статус и распространенность, чем у русского там, поэтому он притянут за уши.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Александр Зюркалов от сентября 21, 2012, 08:10:29
Цитата: geky от сентября 20, 2012, 20:34:21
В Казахстане даже делопроизводство на русском ведётся наравне с казахским. Документы ЗАГС заполняются на русском, в том числе. Не встречала ни одного неносителя, когда была там, и оттуда приезжих, которые испытывали бы затруднения с русским языком (я живу в Омске, это недалеко от казахской границы, тут очень много казахов). Но может быть, среди младшего поколения русский знают не все, точно сказать не могу.
Живу в Казахстане. Казахи почти не владеют казахским языком. Есть очень много казахов, которые вообще не знаю казахского. А русский знаю все! И говорят все без акцента.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от сентября 21, 2012, 14:48:11
А мне понятно желание автора учебника по математике отучить детей от операций с конкретными предметами. Правда совсем не понятно, зачем нужны хрястики и пустики вместо А и Б. Но может так советуют детские психологи? Дескать, переход к операбельности абстракциями должен лежать именно через мрачков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от сентября 21, 2012, 16:10:17
Завлечение. Смешно ведь, достаточно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от сентября 22, 2012, 18:03:51
"Креационизм и эволюция" (передача на канале НТВ, 2011):

http://www.youtube.com/watch?v=xTVjDKSvDGo

Священник непревзойдён.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от сентября 22, 2012, 22:38:44
Цитата: Neska от сентября 20, 2012, 19:33:49
Представьте свои ощущения, встреться вам аналогичные задачки - на английском...
Мне и в дестве очень нравилось, например, это стихотворение:
'Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.

"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"

He took his vorpal sword in hand:
Long time the manxome foe he sought—
So rested he by the Tumtum tree,
And stood awhile in thought.

And as in uffish thought he stood,
The Jabberwock, with eyes of flame,
Came whiffling through the tulgey wood,
And burbled as it came!

One, two! One, two! and through and through
The vorpal blade went snicker-snack!
He left it dead, and with its head
He went galumphing back.

"And hast thou slain the Jabberwock?
Come to my arms, my beamish boy!
O frabjous day! Callooh! Callay!"
He chortled in his joy.

'Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от сентября 23, 2012, 07:34:01

Фильмы о Ванге .
Обратите внимание на страну , время  создания фильмов .

«Ванга: Предсказание» — документальный фильм В. Викулина (2006)
«Русские сенсации: Ванга — пророчество для России» — документальный фильм, снятый НТВ (2007)
«Тайны века: Ванга. Мир видимый и невидимый» — документальный фильм Е. Кругликовой (2011)
«Ванга» — документальный фильм, снятый НТВ для программы «Очная ставка» (2011)
«Ванга возвращается! Секретный архив прорицательницы» — документальный фильм НТВ (2011) — в этом фильме была представлена, возможно, наследница Ванги: девочка из Франции по имени Каедэ.
«Чистосердечное признание: Ванга» — документальный фильм, снятый НТВ (2011)
«Второе пришествие Ванги» — документальный фильм, снятый НТВ (2011)
«Ванга. Мир видимый и невидимый» — документальный фильм, снятый Останкино (2011)
«Вся правда о Ванге» — документальный фильм, снятый РЕН ТВ (2011)
«Русские сенсации: Исповедь Ванги» — документальный фильм, снятый НТВ (2011)

Наше телевидение -  это рупор нового средневековья .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 25, 2012, 09:41:17
Госдума рассмотрит заявление всех четырех думских фракций о защите религиозных чувств граждан.

Проект заявления предложен на прошлой неделе представителями всех четырех думских фракций, в том числе спикером Госдумы Сергеем Нарышкиным.

"Завтра Госдума, очевидно, примет заявление о защите религиозных чувств граждан РФ. Депутаты осуждают и вандализм, и религиозный экстремизм, и хулиганство в отношении Русской православной церкви и других религиозных организаций", - сказал Нарышкин журналистам.

Он отметил, что в последнее время участились случаи оскорбления религиозных чувств граждан.

"Россия многонациональная, многоконфессиональная страна, и религиозные объединения, религиозные организации играют важную роль в укреплении гражданского мира и согласия", - сказал Нарышкин.

"Мы призываем СМИ с особой ответственностью и деликатностью относиться к публикации материалов, содержащих различные аспекты религиозной жизни страны", - сказал Нарышкин.

Глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин доволен тем, что в обществе сегодня обсуждаются меры, направленные на защиту религиозных чувств и почитаемых верующими людьми святынь.

"Я рад тому, что обсуждаются в обществе меры, направленные на защиту религиозных чувств и защиту почитаемых людьми предметов и мест, я рад тому, что сфера межнациональной политики становится очень значимой не только в выступлениях, но и в мерах, которые принимаются государственными деятелями", - сказал Чаплин в понедельник на слушаниях в Общественной палате, посвященных межнациональным отношениям.

http://www.ria.ru/society/20120925/758455250.html (http://www.ria.ru/society/20120925/758455250.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от сентября 25, 2012, 10:11:01
Средневековье в том, что "защита религиозных чувств" выльется в силовое принуждение к приобретению не столько религиозных "чувств", сколько к насаждению Веры в единство государства и Церкви, как гарантов счастья на земле, которую мы называем своей Родиной.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 25, 2012, 10:18:09
Да, именно. Дело не в том, что верующих можно оскорблять – нельзя, дело в том, что правонарушения против верующих представляются как какой-то особый вид правонарушений. У нас есть Конституция, КоАП и УК, их вполне достаточно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 26, 2012, 11:10:21
Законопроект о лишении свободы за оскорбление чувств верующих внесен в ГД.

«Законопроект предлагает дополнить Уголовный кодекс (УК) РФ статьей 243.1 "Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний".

В частности, за публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а также оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан предлагается ввести наказание в виде штрафа в размере до 300 тысяч рублей, обязательных работ на срок до 200 часов, или лишения свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а равно повреждение и (или) разрушение таких предметов (мест) преступник может быть оштрафован на сумму от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, наказан обязательными работами на срок до 400 часов или лишением свободы на срок до пяти лет».

***

«В Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) РФ предлагается внести поправки, предусматривающие возможность применения к гражданам и должностным лицам административного штрафа в повышенном размере (более 5 тысяч рублей).

За воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него предлагается установить штраф для граждан в размере от 10 тысяч до 30 тысяч рублей (сейчас от 100 до 300 рублей); на должностных лиц - от 50 тысяч до 100 тысяч рублей (сейчас от 300 до 800 рублей).

Кроме того, вводится новый состав административного правонарушения - осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча. За такое правонарушение граждан предлагается наказывать штрафом в размере от 30 тысяч до 50 тысяч рублей».

http://www.ria.ru/society/20120926/759490020.html (http://www.ria.ru/society/20120926/759490020.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Shiza от сентября 26, 2012, 13:01:40
 Атеистам и маргиналам от веры (не веры) следует подумать как зарегистрировать и четко сформулировать свою "веру и религию" (например:" верую в Высший космос и отправляю соответстующие культы".) Тогда осквернять и оскорблять нельзя будет никого. Атеисты всех стран, объединяйтесь! :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от сентября 26, 2012, 13:06:20
Цитата: Shiza от сентября 26, 2012, 13:01:40
Атеистам и маргиналам от веры (не веры) следует подумать как зарегистрировать и четко сформулировать свою "веру и религию" (например:" верую в Высший космос и отправляю соответстующие культы".) Тогда осквернять и оскорблять нельзя будет никого. Атеисты всех стран, объединяйтесь! :)

И если кто предложит по христиански предать земле тело Ленина. Пусть отвечает за такое кощунство и оскорбление чувств верующих материалистов по всей строгости закона.
А любые не материалистические мероприятия на Красной площади .....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от сентября 26, 2012, 14:02:02
Можно таковыми огласить антинаучные высказывания. Окажется, правда, что "богохульствует" как минимум половина священнического состава РПЦ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от сентября 26, 2012, 14:24:42
Не, ну с Лениным- это Марксизм-Ленинизм, равноправие религий конечно!..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от сентября 26, 2012, 16:16:15
1. Президент России Владимир Путин призвал давать жесткий отпор экстремизму в Сирии, Ливии и других странах, при этом уважая религиозные чувства народов.

Путину, вероятно, пишут тексты, которые он говорит, потому что это нужно, чтобы совсем отсутствовала логика у человека, чтобы он не понимал, что жесткий отпор экстремизму противоречит уважению религиозных чувств народов.
http://www.ria.ru/society/20120926/759708919.html

2. Полиция отказала в возбуждении уголовного дела против православного активиста Дмитрия Энтео (Цорионова), который порвал майку сторонника Pussy Riot с изображением группы, сообщает информационное агентство РБК. Отказ аргументирован тем, что футболка стоила 800 руб. и этой суммы недостаточно для возбуждения дела по статье «Умышленное уничтожение или повреждение имущества».
http://www.rbcdaily.ru/2012/09/24/society/562949984783002
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от сентября 26, 2012, 17:50:03
В Таганрогский суд Ростовской области подано заявление о признании сказки «Золотой ключик, или Приключения Буратино» экстремистской. Из заключения культурологической экспертизы: «Буратино являет собой злую и незатейливую пародию на Иисуса Христа». Ну и доказательства: папа-плотник, сам в воде не тонет, за 30 монет продал букварь и т.д.
http://www.ej.ru/?a=note&id=12255
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 26, 2012, 18:04:51
Цитата: chief от сентября 26, 2012, 17:50:03
В Таганрогский суд Ростовской области подано заявление о признании сказки «Золотой ключик, или Приключения Буратино» экстремистской. Из заключения культурологической экспертизы: «Буратино являет собой злую и незатейливую пародию на Иисуса Христа». Ну и доказательства: папа-плотник, сам в воде не тонет, за 30 монет продал букварь и т.д.
http://www.ej.ru/?a=note&id=12255

Не фейк ли? Просто совсем зашкаливающий абсурд. Вот все и не представляли, что это кощунство, а тут взяли и объяснили. Хотя сейчас все может быть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 26, 2012, 18:05:04
(http://cs411629.userapi.com/v411629307/2c1c/wFPs6kJAfWo.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 26, 2012, 18:37:18
Цитата: Gilgamesh от сентября 26, 2012, 18:04:51
Цитата: chief от сентября 26, 2012, 17:50:03
В Таганрогский суд Ростовской области подано заявление о признании сказки «Золотой ключик, или Приключения Буратино» экстремистской. Из заключения культурологической экспертизы: «Буратино являет собой злую и незатейливую пародию на Иисуса Христа». Ну и доказательства: папа-плотник, сам в воде не тонет, за 30 монет продал букварь и т.д.
http://www.ej.ru/?a=note&id=12255

Не фейк ли? Просто совсем зашкаливающий абсурд. Вот все и не представляли, что это кощунство, а тут взяли и объяснили. Хотя сейчас все может быть.

Да фейк, конечно. Ни на один нормальный ресурс нет ссылок.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от сентября 27, 2012, 15:24:31
Теперь в России за приставания к девушкам будут кастрировать. Это уже полный маразм российской государственной думы!
http://www.nakanune.ru/news/2012/9/21/22286773/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 27, 2012, 15:44:01
Цитата: V.V.P от сентября 27, 2012, 15:24:31
Теперь в России за приставания к девушкам будут кастрировать. Это уже полный маразм российской государственной думы!
http://www.nakanune.ru/news/2012/9/21/22286773/

Перечитайте текст ещё раз и попытайтесь понять его смысл.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от сентября 27, 2012, 16:04:34
Цитата: V.V.P от сентября 27, 2012, 15:24:31
Теперь в России за приставания к девушкам будут кастрировать. Это уже полный маразм российской государственной думы!
http://www.nakanune.ru/news/2012/9/21/22286773/
Смешные эти активистки и видимо не далекого ума. Мужчины всегда будут проявлять интерес к женщинам такова уж природа, особенно когда: "Выбрав юбку покороче, а макияж поярче"... Тупо пиар какой то и поднятие чсв.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от сентября 27, 2012, 17:05:29
Студенты МГУ заявляют, что их в принудительном порядке призывают явиться на встречу с патриархом Кириллом, которая должна состояться завтра, 28 сентября.

Высокопоставленные гости прибудут в МГУ в рамках международной НАУЧНОЙ (повторяю: НАУЧНОЙ) конференции «От Древней Руси к Российской Федерации: история российской государственности», которая организована совместно с отделением историко-филологических наук РАН. Ожидается, что на конференции патриарху будет торжественно присвоена ученая степень.
http://www.gazeta.ru/social/2012/09/27/4790417.shtml

МГУ - это Московский Господний Университет? Не стыдно?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от сентября 27, 2012, 17:44:34
Цитата: V.V.P от сентября 27, 2012, 17:05:29Студенты МГУ заявляют, что их в принудительном порядке призывают явиться на встречу с патриархом Кириллом, которая должна состояться завтра, 28 сентября.

Высокопоставленные гости прибудут в МГУ в рамках международной НАУЧНОЙ (повторяю: НАУЧНОЙ) конференции «От Древней Руси к Российской Федерации: история российской государственности», которая организована совместно с отделением историко-филологических наук РАН. Ожидается, что на конференции патриарху будет торжественно присвоена ученая степень.
http://www.gazeta.ru/social/2012/09/27/4790417.shtml

МГУ - это Московский Господний Университет? Не стыдно?
Принудительно гнать на встречу - гадость.
А удивляться участию патриарха в НАУЧНОЙ (повторяю: НАУЧНОЙ) конференции «От Древней Руси к Российской Федерации: история российской государственности», которая организована совместно с отделением историко-филологических наук РАН - странно. Что, церкви нечего сказать о ее исторической роли в становлении российской государственности?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 27, 2012, 19:12:19
роль религии в становлении культуры должны в научных учреждениях освещать не официальные представители РПЦ и даже не теологи, а светские религиоведы. А то эти скажут что то вроде "длань Господня простёрла свои десницы благодатным светом духовного озарения через своего главного наместника на земле православной и освятила Русь великую божественным содержанием"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от сентября 27, 2012, 19:33:32
Цитата: Neska от сентября 27, 2012, 19:04:47
Если найдете страну, которой письменность и основы цивилизации принесли астрологи - то в такой стране можно.
И пифагорейцам тоже? Они же математику двигали, помимо всего прочего, довольно неплохо.

Да и без астрологии, можно сказать, не было бы астрономии, поскольку последняя во многом "решала" "задачи" первой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 27, 2012, 20:22:06
"Этопять" и "Пирдуха".

(http://stat21.privet.ru/lr/0c2725beca9b50f28cd1152622cb3757)

http://ru-marazm.livejournal.com/3395530.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от сентября 28, 2012, 19:51:37
Общественная организация "Народный собор", выступающая против пропаганды гомосексуализма, подала жалобу в Генпрокуратуру на компанию "Вимм Билль Данн". Активисты обвинили "Вимм Билль Данн" в намеренном размещении ЛГБТ-радуги на упаковках молока "Веселый молочник". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Анатолия Артюха, главу петербургского отделения "Народного собора", которое и инициировало проверку.

Артюх объяснил в своем блоге, что недавно обратил внимание на изменение упаковки молочных продуктов бренда: за спиной у молочника появилась шестицветная радуга. Артюх добавил, что, на его взгляд, речь идет не о совпадении или ошибке дизайнеров, а в намеренном размещении урезанной радуги без голубого цвета, международного символа ЛГБТ-сообщества. "Я считаю, что это открытая пропаганда порока", - объяснил активист "Интерфаксу".

http://www.lenta.ru/news/2012/09/28/milkman/ (http://www.lenta.ru/news/2012/09/28/milkman/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 29, 2012, 05:03:44
Может философию эллинов в отдельную тему, а?

======

ЦитироватьМракобесие шагает по стране: верующие обратились в прокуратуру Ростова с требованием отменить показ оперы, оскорбляющей их чувства.
...
Теперь классическое произведение Уэббера и Райса вызвало скандал. На Дону православных возмутила постановка гремевшего на Бродвее в 80-х годах рок-мюзикла «Иисус Христос – суперзвезда» и они потребовали от администрации запретить ее постановку

http://gazeta.spb.ru/862073-0/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от сентября 29, 2012, 09:24:40
http://www.youtube.com/watch?v=uPLlW3TcE3c Патриарху присуждена степень почетного доктора МГУ
WTF?
Может я чего то не понимаю и он заслужил?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от сентября 29, 2012, 13:44:48
Все перспективы российской науки в одной картинке (http://science-freaks.livejournal.com/2189229.html)

***

По грекам нет особого желания продолжать. Разве, может быть, если вы создадите отдельную тему - то можно будет продолжить в неспешном темпе.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от сентября 30, 2012, 01:08:11
Сложили эпос о Сергее Шойгу в туве.
Говорят, есть чукотский эпос об Абрамовиче!..

Вот оно как, вот зачем ВВП с журавлями летал! Это чтобы красивый эпос мог взрасти!..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 30, 2012, 10:15:40
(http://www.aaas.org/spp/rd/fy2013/SeqTbl.jpg)

В США опять урезают финансирование науки

http://imbg.livejournal.com/310222.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от сентября 30, 2012, 12:31:07
Цитата: Gilgamesh от сентября 30, 2012, 10:15:40
(http://www.aaas.org/spp/rd/fy2013/SeqTbl.jpg)

В США опять урезают финансирование науки

http://imbg.livejournal.com/310222.html

США на данный момент абсолютный лидер в плане развития науки и технологий, а потому в условиях отсутствия реальных конкурентов нет стимулов для поддержания достигнутого уровня финансирования, плюс попытки сократить бюджетный дефицит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 01, 2012, 15:36:14
Цитата: Gilgamesh от сентября 29, 2012, 05:03:44
ЦитироватьМракобесие шагает по стране: верующие обратились в прокуратуру Ростова с требованием отменить показ оперы, оскорбляющей их чувства.
...
Теперь классическое произведение Уэббера и Райса вызвало скандал. На Дону православных возмутила постановка гремевшего на Бродвее в 80-х годах рок-мюзикла «Иисус Христос – суперзвезда» и они потребовали от администрации запретить ее постановку

http://gazeta.spb.ru/862073-0/

Запрет в Ростове мюзикла "Иисус Христос - суперзвезда" в администрации президента сочли глупостью. Продажу билетов возобновили.

http://stop-rpc.livejournal.com/155677.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 01, 2012, 16:16:09
Цитата: Gilgamesh от октября 01, 2012, 15:36:14
Цитата: Gilgamesh от сентября 29, 2012, 05:03:44
ЦитироватьМракобесие шагает по стране: верующие обратились в прокуратуру Ростова с требованием отменить показ оперы, оскорбляющей их чувства.
...
Теперь классическое произведение Уэббера и Райса вызвало скандал. На Дону православных возмутила постановка гремевшего на Бродвее в 80-х годах рок-мюзикла «Иисус Христос – суперзвезда» и они потребовали от администрации запретить ее постановку

http://gazeta.spb.ru/862073-0/

Запрет в Ростове мюзикла "Иисус Христос - суперзвезда" в администрации президента сочли глупостью. Продажу билетов возобновили.

http://stop-rpc.livejournal.com/155677.html

Хорошо. А то понахватались у братской Беларуси всякого.)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 04, 2012, 20:41:15
http://www.a-theism.com/2012/10/blog-post_5329.html

ЦитироватьВ поселке Гать Орловской области неизвестные похитили поклонный крест, установленный 23 сентября схиархимандритом Илием (Ноздриным), являющимся духовником патриарха РПЦ, после освящения закладного камня на месте будущего храма. Пропажу обнаружили на следующий день. Вызванные сотрудники полиции спустя четыре часа после начала поисков обнаружили крест сброшенным в реку Оку.

"В минувшее воскресенье во время совершения архиепископом Орловским и Ливенским Антонием и отцом Илием чина освящения закладного камня группа лиц устроила пикет, пытаясь сорвать проведение молебна. Пикетчики выкрикивали оскорбления и угрозы в адрес духовенства", - рассказал член Корпорации православного действия Игорь Голиков.

Организатор пикета Надежда Соболева заявила, что в поселке надо строить не храм, а завершать строительство ставшего "долгостроем" здания школы.

Строительство школы в поселке для газовиков велось "Газпромом", однако в 1998 году компания отказалась от этих планов. В сентябре нынешнего года по решению суда бесхозное здание недостроенной школы перешло на баланс района. Однако в бюджете средств, чтобы завершить ее строительство, не нашлось. И власти нашли выход - передали здание будущей школы на баланс Орловско-Ливенской епархии.

Поселок Гать насчитывает более 1500 жителей и, согласно нормативам, на его территории должна быть школа из расчета не менее 180 мест на 1000 человек, а для детского сада - 100 мест на 1000 человек. Жители уже много лет добиваются окончания строительства школы.

Но власти решили, что церковь людям нужнее. И теперь целый гектар земли общего пользования, предназначенной по генплану для размещения медпункта, торгового центра и клуба сдается в аренду церкви для строительства храма. В перспективе планируется продать все 4,5 га РПЦ
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 08, 2012, 04:28:50
ЦитироватьГосдума предлагает изменить школьную программу по истории и включить в нее помимо теории Дарвина еще и религиозный обзор.

Депутаты от фракции "Единая Россия" предлагают внести изменения в привычный всем школьный курс истории, который начинается рассказом о происхождении человека по теории Дарвина.

Парламентарии посчитали, что для полноценного разностороннего образования школьникам надо давать информацию и о других, теологических теориях появления человечества. Причем не только в рамках недавно введеного урока "Основы религии", но и на занятиях по истории.



Вячеслав Лыскаов

- Ни в коем случае нельзя навязывать только атеистическую точку зрения, как происходит сейчас! Нужно сделать обзор, а подрастающее поколение само выберет, какая теория ему ближе, - уверен единоросс Вячеслав Лысаков. - Но нельзя делать акцент только на христианскую теорию, все основные конфессии в соответствии с принципом количественного представления должны найти свое место в умах подрастающего поколения.

Подобную идею поддержала и коллега Лысакова по фракции «Единая Россия» Раиса Кармазина. Она полагает, что, если бы подобные изменения внесли в учебники еще пару лет назад, то удалось бы избежать тех антицерковных событий, которые сотрясают страну в последнее время.



Раиса Кармазина

- Мы должны знать историю религий. Да, конечно, есть уроки по мировой художественной культуре и факультативы. Но все-таки разные теории происхождения человека надо ввести и в обязательную школьную программу. Тогда в обществе не будет того религиозного невежества, которое случалось не только с православием и мусульманством, но и с другими вероисповеданиями, - говорит Кармазина.

Российские ученые уже поддержали идею парламентариев и готовы пересмотреть стандартный курс истории, который преподают сейчас в школах, и не только в образовательных целях, но и в целях развития толерантности в российском обществе.

- В тот момент, когда ребенок вступает в сознательный возраст и начинает что-то понимать, ему надо объяснять, что наряду с наукой есть и религия. И что христианство развивается по своим законам, а наука живет по тем принципам, которые установила. И если дети будут равнозначно воспринимать обе грани, то они увидят разницу между подходами религии и науки. И тогда не будет недопонимания и каких-то конфликтов, - считает заведующий отделением истории естествознания РАН Эдуард Мирзоян.

О необходимости такого расширения школьной программы по истории ранее неоднократно заявляли представители Русской православной церкви.

По их мнению, нельзя навязывать школьникам младших классов атеистический вариант происхождения человека, не обращая их внимания на теологическую версию.

Интересно, что на Западе тоже постепенно отходят от стандартного толкования происхождения человека. Например, весной этого года губернатор американского штата Теннеси разрешил учителям критиковать теорию эволюции и рассказывать на уроках церковный вариант.

http://lifenews.ru/news/103099
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 08, 2012, 13:23:29
И то, что их аист принёс, тоже, видимо, надо учить (http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 08, 2012, 13:33:30
Так дело в чём- равноправие и толейрантность!- индуизм, древнекитайскость про Нюйву-прародительницу, синтаизм, индейцы много чего выдумали, германские боги тоже людей создавали.
Много всего, так все остальные уроки нужно отменять, иначе курс не уместится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от октября 08, 2012, 17:46:08
Но зато какая теперь будет благодатная возможность для пропаганды атеизма в школах!  :)
Даже сами школьники на переменах будут теперь высмеивать религию и церковь :) - такого уж лет 50 не было.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 08, 2012, 18:36:38
И действительно, чего мы так боимся преподавания православия? Как только начнут её преподавать, количество верующих резко пойдёт на спад
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Micr от октября 08, 2012, 19:39:08
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 08, 2012, 18:36:38
И действительно, чего мы так боимся преподавания православия? Как только начнут её преподавать, количество верующих резко пойдёт на спад

Ничего никуда не пойдет. Мне преподавали, как факультатив. Школьники просто будут обращать внимание на содержание этих уроков ровно такое же, как если бы их не было.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от октября 08, 2012, 20:52:39
Цитата: Micr от октября 08, 2012, 19:39:08
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 08, 2012, 18:36:38
И действительно, чего мы так боимся преподавания православия? Как только начнут её преподавать, количество верующих резко пойдёт на спад

Ничего никуда не пойдет. Мне преподавали, как факультатив. Школьники просто будут обращать внимание на содержание этих уроков ровно такое же, как если бы их не было.
Но там православие не мешали с биологией, не навязывая их противопоставление. "Наука утверждает одно, а вот РПЦ - другое. Кому вы верите?"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 08, 2012, 21:55:02
Я имел в виду, когда это превратится в повинность, людей тут же это отвратит от православия. Во всяком случае, до революции этот предмет почти все ненавидели
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 10, 2012, 12:23:51
Сегодня получил письмецо:

ЦитироватьВы - атеисты, искренне веря, что отстаиваете "свою собственную позицию", "свою собственную правду", "свою собственную истину жизни", "своё собственное мнение"..., не понимаете, что вы являетесь инструментом в руках сатаны, уводя за собой других людей в погибель. О вас Господь сказал: "они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (от Матфея 15:14) "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2-е Коринфянам 4:3-4) Правит этим миром сейчас сатана, который и ослепил умы ваши, который посеял в ваших головах эти пагубные ереси, которые приведут вас в ад. Библию придумали не люди, это не художественное произведение людей-мудрецов, это материализованное слово Живого Бога, который не зависит от вас и вашей веры, Он не нуждается в вашей поддержке или в каких-либо доказательствах Собственного существования (хотя доказательств этих более чем достаточно).
Задумайтесь, вы на пути в ад, но более того, вы ещё и распространяете учения бесовские, ещё и людей уводите в погибель: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (от Матфея 18:6) Вы не имеете понятия, что такое ад, мне же открыто это Господом и мне не нужно однажды побывать в нём, чтобы знать о нём. Ад - это страшно, на Земле нет такого страха, вы физически его не перенесёте, дух же ваш будет жить вечно, если вы надеетесь на то, что физической смертью всё заканчивается, то вы глубоко ошибаетесь, земной смертью лишь всё только начинается. Но в аду вы будете проводить не 10 лет, не 1000 лет, а вечность и выбора у вас уже не будет. Задумайтесь, это очень серьёзно, Господь за вас на кресте умирал, Он открыл нам дорогу на Небеса, как минимум глупо не принять прощение Господа. Огромная ошибка человека не в том, что он сейчас грешит, а в том, что он не принимает прощения, продолжая бунтовать против Бога и увлекая за собой людей в ад. Ад реален, более реален, чем весь этот падший мир, и его существование не зависит от того, верите вы в него или нет, абсолютно не важно. Господь однажды сказал Фоме, который воочию наблюдал за делами Господа, но не верил: "блаженны невидевшие и уверовавшие"; поймите, что Богу не нужна причина для существования, она нужна нам, людям. И Бог не будет навязывать вам Себя и Своё спасение; Он одарил вас волей выбора, Ему не нужны биороботы, любящие Его и исполняющие Его слова по щелчку пальца, точно так же, как и человек хочет взаимности, мы созданы по образу Божьему.
Очнитесь, пока вы имеете дыхание в ноздрях и способны делать выбор, задумайтесь, ВЫ НА ПУТИ В АД и ЛЮДЕЙ УВОДИТЕ В АД, способствуя делам сатаны! Вы не знаете, что такое ад! Эту боль терпеть нереально, это страшная агония, безвыходность, тьма, безнадёжность на вечность! Умножьте все мировые теракты в триллион раз - это будет слабой копией ада, ужасы которого вы будете терпеть и нести вечность, если не уйдёте с бесовской дороги. Выбор за вами! Да благословит вас Господь! Аминь!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 10, 2012, 12:29:39
Цитата: chief от октября 10, 2012, 12:23:51
Сегодня получил письмецо:

ЦитироватьВы - атеисты, искренне веря, что отстаиваете "свою собственную позицию", "свою собственную правду", "свою собственную истину жизни", "своё собственное мнение"..., не понимаете, что вы являетесь инструментом в руках сатаны, уводя за собой других людей в погибель. О вас Господь сказал: "они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (от Матфея 15:14) "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2-е Коринфянам 4:3-4) Правит этим миром сейчас сатана, который и ослепил умы ваши, который посеял в ваших головах эти пагубные ереси, которые приведут вас в ад. Библию придумали не люди, это не художественное произведение людей-мудрецов, это материализованное слово Живого Бога, который не зависит от вас и вашей веры, Он не нуждается в вашей поддержке или в каких-либо доказательствах Собственного существования (хотя доказательств этих более чем достаточно).
Задумайтесь, вы на пути в ад, но более того, вы ещё и распространяете учения бесовские, ещё и людей уводите в погибель: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (от Матфея 18:6) Вы не имеете понятия, что такое ад, мне же открыто это Господом и мне не нужно однажды побывать в нём, чтобы знать о нём. Ад - это страшно, на Земле нет такого страха, вы физически его не перенесёте, дух же ваш будет жить вечно, если вы надеетесь на то, что физической смертью всё заканчивается, то вы глубоко ошибаетесь, земной смертью лишь всё только начинается. Но в аду вы будете проводить не 10 лет, не 1000 лет, а вечность и выбора у вас уже не будет. Задумайтесь, это очень серьёзно, Господь за вас на кресте умирал, Он открыл нам дорогу на Небеса, как минимум глупо не принять прощение Господа. Огромная ошибка человека не в том, что он сейчас грешит, а в том, что он не принимает прощения, продолжая бунтовать против Бога и увлекая за собой людей в ад. Ад реален, более реален, чем весь этот падший мир, и его существование не зависит от того, верите вы в него или нет, абсолютно не важно. Господь однажды сказал Фоме, который воочию наблюдал за делами Господа, но не верил: "блаженны невидевшие и уверовавшие"; поймите, что Богу не нужна причина для существования, она нужна нам, людям. И Бог не будет навязывать вам Себя и Своё спасение; Он одарил вас волей выбора, Ему не нужны биороботы, любящие Его и исполняющие Его слова по щелчку пальца, точно так же, как и человек хочет взаимности, мы созданы по образу Божьему.
Очнитесь, пока вы имеете дыхание в ноздрях и способны делать выбор, задумайтесь, ВЫ НА ПУТИ В АД и ЛЮДЕЙ УВОДИТЕ В АД, способствуя делам сатаны! Вы не знаете, что такое ад! Эту боль терпеть нереально, это страшная агония, безвыходность, тьма, безнадёжность на вечность! Умножьте все мировые теракты в триллион раз - это будет слабой копией ада, ужасы которого вы будете терпеть и нести вечность, если не уйдёте с бесовской дороги. Выбор за вами! Да благословит вас Господь! Аминь!

имхо, не совсем в тему, просто бред какого-то сумасшедшего.
Но вообще забавно, что эти люди всегда пытаются запугать адом, а не заманить какими-нибудь духовными плюшками.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 10, 2012, 12:35:22
Я до настоящего момента думал, что такие водятся только в США в наиболее ортодоксальных фундаменталистских течениях. Ан нет.

Не ясным остаётся то, как сей экземпл пользуется интернетом, ведь происками сатаны его также надо считать. И, видимо, даже более первоочерёдно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 10, 2012, 12:42:47
Цитата: Mr. B от октября 10, 2012, 12:35:22
Я до настоящего момента думал, что такие водятся только в США в наиболее ортодоксальных фундаменталистских течениях. Ан нет.

Не ясным остаётся то, как сей экземпл пользуется интернетом, ведь происками сатаны его также надо считать. И, видимо, даже более первоочерёдно.

Рискует своей бессмертной душой ради нас, грешников.)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. Trilobite от октября 10, 2012, 17:21:17
Цитата: geky от октября 10, 2012, 12:29:39
Но вообще забавно, что эти люди всегда пытаются запугать адом, а не заманить какими-нибудь духовными плюшками.

Это естественно. У тех, кто шлет такие письма, нет никаких плюшек.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 10, 2012, 17:25:31
C таким подходом, застрянет в Сансаре. Переродится же в пиявку какую-нибудь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 10, 2012, 18:14:45
бедный несчастный человек, если он искренен, а если нет, то это сатана во плоти
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 10, 2012, 18:58:53
Цитата: Gilgamesh от октября 10, 2012, 17:25:31
C таким подходом, застрянет в Сансаре. Переродится же в пиявку какую-нибудь.

А если туп, как дерево, — родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 10, 2012, 19:04:33
Цитата: geky от октября 10, 2012, 18:58:53
Цитата: Gilgamesh от октября 10, 2012, 17:25:31C таким подходом, застрянет в Сансаре. Переродится же в пиявку какую-нибудь.
А если туп, как дерево, — родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь. :)
Амбивалентное высказывание, надо сказать...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Micr от октября 10, 2012, 19:36:23
жаль, что автор письма не подписался
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 10, 2012, 20:12:44
Цитата: Micr от октября 10, 2012, 19:36:23
жаль, что автор письма не подписался

Почему не подписался. Он подписался. Но не стал уж я его имя тут светить.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 16, 2012, 19:11:50
(http://cs319830.userapi.com/v319830208/410b/c8jRCKDUMZA.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 16, 2012, 19:33:56
грустно это всё. Ислам, христианство, это конечно личное дело каждого, но даже с точки зрения всех основных догматов - это таинство, а тут показуха сплошная. Зачем? Не пойму. Ну веришь и верь себе в тряпочку, а тут они наступают полным фронтом. МИФИ.... столп рациональности и туда проникла эта "мораль".  Да уж. Впрочем подвижки были. Моего земляка из Нальчика, Гейма, в МИФИ не приняли из за его немецкого происхождения, в результате, на следующий год поступил в Физтех. А он Нобелевский лауреат, знаю хорошо его историю, поскольку, его учитель физики, который его и сделал настоящим физиком - Петросян, мой сосед по подъезду.
Скоро даже за то, что если при звуке колоколов не перекрестишься, уже будут привлекать к суду.
Я за религиоведение в светских ВУЗах, но я против теологии, для этого есть свои институты
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 16, 2012, 20:58:35
мне тут вчера историю рассказали, она правда наверное больше для соседней темы подходит. в общем жили в баку два друга, оба азербайджанцы. были они хиппарями и всякими альтернативными музыкантами. прошло энное количество лет. и вот один случайно слышит про другого от своего одноклассника, что тот живет в мск и работает раввином (в шляпе с пейсами и т.д.), освящает тачки и т.п.
после того как он в третий раз переспросил про род его занятий одноклассник говорит ему:

- ну я его и спрашиваю, ну как же так? почему?

- а он отвечает - а что это если не настоящий рон-н-ролл?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 17, 2012, 16:40:53
Ввязался в ЖЖ в дискуссию с некой дамой иудейского вероисповедания, представившейся как "биохимик". Которая, конечно,  "давно опровергла эволюцию".
Мои попытки перевести дискуссию в научное русло закончились вот таким отжигом:

ЦитироватьА науки, развиваясь, лишь множат и обогощают наши знания об этом мире, и п о д т в е р ж д а ю т то, что изначально было Написано в нашей Торе, Талмуде и других книгах наших мудрецов. То есть, я пытаюсь объяснить, что еврейскому ученому не надо искать путей возникновения планеты Юпитер и состава его атмосферы, он будет искать КАК это было Создано, из чего состоит, как работает.И не надо ломать голову, чтобы подогнать упрямые факты под неудобную теорию Дарвина. антропогенез? - запросто!:-))) Будем копать, искать, делать все анализы и разбирать на молекулы, чтобы узнать К А К это было Сделано. И получивши какое-нибудь открытие, в тысячный раз убедиться, что то, что было написано кем-то из наших 2-3 тыщи лет назад, таки правда!

.....

Естественно, что никаких цитат из наших первоисточников я вам давать не стану. Вам будет легче найти и разобраться в арино-пумпокольской письменности, чем в книгах еврейских мудрецов. Нет, нет! Ничччего личного, этого не удавалось сделать никогда и ни одному постороннему, хотя очень многие думали, что выучивши арамейский и иврит, можно постичь все премудрости.
Но у вас (современных ученых) тоже есть выбор: или положить свою жизнь и интеллект на решение вопроса: что было раньше, курица или яйцо; или принципиально изменить отношение к происхождению вселенной. И тогда не только евреи будут получать нобелевсеие премии за вклад в научные исследования. А российские учебные заведения, наконец, войдут в первую мировую сотню :-)))
http://koteljnik.livejournal.com/482682.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 17, 2012, 16:52:56
Она бы тоже, видимо, одобрила введение теологии в МИФИ. Правда, другого толка, но это уже детали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 17, 2012, 19:16:22
Да я просто предлагаю на месте Института этнологии и антропологии открыть Институт каббалистики. И  нобелевка за вклад в научные исследования обеспечена.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 17, 2012, 21:33:41
Andrey Malgin: А хотите я перечислю почетных профессоров МГУ?
Пожалуйста:
Аскар Акаев, Ильхам Алиев, Ислам Каримов, Нурсултан Назарбаев, Эмомали Рахмонов, Виктор Янукович, Людмила Зыкина, Юрий Лужков, Сергей Степашин, Зураб Церетели.
Практически цвет мировой науки...
via http://avmalgin.livejournal.com/3323671.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от октября 18, 2012, 06:28:38
Жириновский раскрыл главный секрет российской образовательной реформы: хорошее образование опасно для власти
17.10.2012
Цитировать
Лидер Либерально-демократической партии Владимир Жириновский на обсуждении законопроекта «Об образовании в РФ» заявил, что высокий уровень образования опасен для страны и приводит к революциям, передает РИА Новости. «В любом законе об образовании заложена революция. Чем больше высокообразованной молодежи, тем она опаснее для нас. Они будут свергать власть каждые 10 лет. Надо сдерживать образование, если мы хотим стабильности», - заявил с думской трибуны народный избранник.

Он отметил, что уровень образования в Америке никогда не допустит свержения режима, в то время как арабские страны переживают политические потрясения именно потому, что пошли по пути России. «У молодежи другой взгляд на жизнь, и, кроме того, она заинтересована в получении властных полномочий», – цитирует депутата ИТАР-ТАСС. «Если мы раскрутим образование, вы сами себя обречете на уничтожение», - подытожил народный избранник.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Eugene_rus от октября 18, 2012, 09:12:20
Цитата: Абрамий от октября 18, 2012, 06:28:38
Жириновский раскрыл главный секрет российской образовательной реформы: хорошее образование опасно для власти
Власть то умнеет  ^-^
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 18, 2012, 12:24:48
В общем, потеряют веру в господа бога, что недопустимо. Холопъ должен знать место.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 18, 2012, 13:00:10
  Караул!
Неужели у власти достанет ума не сожрать друг друга, довольствуясь нашими костями?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 19, 2012, 13:03:24
Слушал сейчас Насовского, была небольшая передачка на "эхе Москвы", тоже ведь вирус ложности под маской науки.

Ключевые моменты,- исторические-археологические методы датировок- до сих пор на уровне восемнадцатого века, что, думаю, наверняка ложно, так просто не бывает, ну лопатой приходится работать, это понятно.
Радиоуглеродный метод- да, но есть работающий и ныне заговор, который не может позволить дать радиоуглеродную оценку в истинном ключе, лаборатории же не примут образец без традиционноисторической оценки возраста- по словам самого Насовского!-, поэтому историки им как бы намекают всегда этой оценкой- "ребята, возраст должен быть такой, в меру погрешности, так сказать".

В итоге всё упирается только в заговор, в сущности, волшебный заговор, который всегда вытащит любые конструкции из ненаучного болота.

Но ведь наверняка есть ошибки в их методах буквально, потому что отрицание нескольких тысячелетий записанной и найденой в археологических образцах истории, это не шутка, так почему говорит Насовский и не говорит кто-то ещё, практически уверен, что ошибки очень грубы и принципиальны.
Вот как идея заговора, на которой Насовский не настаивал будто бы, но без неё разваливается очень многое ключевое, ну и уровень науки как в восемнадцатом веке- сурово.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. Trilobite от октября 19, 2012, 14:02:17
Цитата: алексаннндр от октября 19, 2012, 13:03:24
исторические-археологические методы датировок- до сих пор на уровне восемнадцатого века

уровень науки как в восемнадцатом веке- сурово.

Производство молока у нас на уровне каменного века. Все еще из коровы    :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 19, 2012, 14:06:26
Есть так называемая "Новая хронология" и ее два создателя. И зовут этих товарищей Фоменко и Носовский. Вот их сайт http://www.chronologia.org/
Это классическая 100% лженаука. Классическая потому что у них уже образовалась целая "научная" школа и т.д. Потому все что они постулируют и говорят надо рассматривать через понимание того, что эти два товарища фактически главные проводники лженауки в современном российском обществе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 14:23:47
Цитата: Абрамий от октября 18, 2012, 06:28:38
Жириновский раскрыл главный секрет российской образовательной реформы: хорошее образование опасно для власти

Если без шуток "хорошее образование"  (в том смысле как его понимают в России) опасно не столько для власти  сколько для общества.  Я хорошо помню конец 80ых начало 90ых, и те безумные идеи пылкими поклонниками которых в те времена были люди с "хорошим образованием".
Среди кумиров тогда был в частности "великий ученый"  А.Д. Сахаров - фрик который стоил тысячи Петриков или Фоменко.  И если советская власть совершенно справедливо стремилась упечь данного товарища в психушку, то для людей с "хорошим образованием"  оный деятель был герой и гений.  А уж как люди с "хорошим образованием" любили Горбачева (сначала), и Ельцина с Гайдаром (чуть попозже). Так что сермяжная правда в словах Жириновского есть.  Во всяком случае я категорически против того, чтобы людей с "хорошим образованием"   подпускали к власти, так как не хочу есть маргарин вместо масла (как это было в 90ых). Может быть со временем ситуация изменится, и "хорошее образование" не будет означать "общественно опасный идиот", но сейчас она именно такова
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 14:33:22
Цитата: идрис от октября 19, 2012, 14:06:26
Есть так называемая "Новая хронология" и ее два создателя. И зовут этих товарищей Фоменко и Носовский. Вот их сайт http://www.chronologia.org/
Это классическая 100% лженаука. Классическая потому что у них уже образовалась целая "научная" школа и т.д. Потому все что они постулируют и говорят надо рассматривать через понимание того, что эти два товарища фактически главные проводники лженауки в современном российском обществе.

Вот как раз данный товарищь малоопасный маргинал.  Навешивание идеологической лапши на уши  которой занимаются куда более авторитетные историки (с реальными степенями, званиями и т.п.)  вешь гораздо более опасная.   Могу привести некоторые примеры -  скажем д.и.н. профессор Е.В.Анисимов, человек для разума гораздо более опасный чем Фоменко
Или д.и.н. профессор В.Е. Возгрин

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 19, 2012, 14:37:07
Прошу прощения, а водородная бомба - результат фальсификации результатов исследования? Имитирована пропагандой?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 16:24:11
Цитата: Gilgamesh от октября 19, 2012, 14:37:07
Прошу прощения, а водородная бомба - результат фальсификации результатов исследования? Имитирована пропагандой?

Сахаров не был создателем водородной блмбы если вы об этом. "Отцом водородной бомбы"  его в обьявили   идеологических целях  (практически дословно пересказываю слова Л.Гинзбурга который вместе с Сахаровым был мальчиком на побегушках у реальных создателей т-бомбы).

Но речь то немножко не о том.    Сахаров в молодости был вполне компетентным физиком, но своей славой в 80ых-90ых  (и высокой репутацией в определенных кругах и по сей день) он был обязан вовсе не этому факту (работы в качестве физика атомщика), а сугубо фрической и шизоидной деятельности в совсем иных сферах.  Не будь Сахаров фриком - его бы имя сегодня знали бы  только историки.

Точно так же как Фоменко был вполне компетентным математиком, но известность приобрел совсем не этим.  Только между Фоменко и Сахаровым есть существенная разница - первый является фриком достаточно безвредным, вто время как второй (А.Д. Сахаров)   был хуже и опасней чем разносчик лихорадки Эболо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Eugene_rus от октября 19, 2012, 16:27:45
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 16:24:11
Сахаров не был создателем водородной блмбы если вы об этом. "Отцом водородной бомбы"  его в обьявили   идеологических целях  (практически дословно пересказываю слова Л.Гинзбурга который вместе с Сахаровым был мальчиком на побегушках у реальных создателей т-бомбы).
А кто были реальные создатели т-бомбы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 16:30:58
Цитата: Eugene_rus от октября 19, 2012, 16:27:45
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 16:24:11
Сахаров не был создателем водородной блмбы если вы об этом. "Отцом водородной бомбы"  его в обьявили   идеологических целях  (практически дословно пересказываю слова Л.Гинзбурга который вместе с Сахаровым был мальчиком на побегушках у реальных создателей т-бомбы).
А кто были реальные создатели т-бомбы?
Харитон, Тамм, Курчатов и т.п.  (вообще лучше историков занимающихся этим вопросом спрашивать) .
А утверждение "Сахаров- отец советской термоядерной бомбы"   из той же серии, что утверждение "Теория Дарвина давно опровергнута"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 19, 2012, 18:05:12
Приведите пример фрических идей Сахарова?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 18:23:18
Цитата: алексаннндр от октября 19, 2012, 18:05:12
Приведите пример фрических идей Сахарова?

борьба за права человека – это и есть реальная сегодняшняя борьба за мир и будущее человечества»

или

Две конкретные проблемы. СССР основную массу своего ядерного потенциала сосредоточил в гигантских ракетах наземного базирования. По существу, это орудие первого удара. Необходимо добиваться их уничтожения или сокращения. Вряд ли это возможно раньше, чем Запад будет иметь аналогичные ракеты и готовность уничтожить их, как и другие средства ядерной войны. Вторая проблема. Вряд ли СССР уничтожит свои мощные ракеты средней дальности, нарушившие ядерное равновесие в Европе, угрожающие Китаю и Японии, раньше, чем Запад развернет аналогичные ракеты
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 19, 2012, 19:07:31
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 16:30:58
Цитата: Eugene_rus от октября 19, 2012, 16:27:45
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 16:24:11
Сахаров не был создателем водородной блмбы если вы об этом. "Отцом водородной бомбы"  его в обьявили   идеологических целях  (практически дословно пересказываю слова Л.Гинзбурга который вместе с Сахаровым был мальчиком на побегушках у реальных создателей т-бомбы).
А кто были реальные создатели т-бомбы?
Харитон, Тамм, Курчатов и т.п.  (вообще лучше историков занимающихся этим вопросом спрашивать) .
А утверждение "Сахаров- отец советской термоядерной бомбы"   из той же серии, что утверждение "Теория Дарвина давно опровергнута"


Именно Сахаров. По его проекту была создана так называемая "слойка", упакованная в бомбу. Это вообще была не только советская, но и первая в мире термоядерная бомба. В Америке Эдвард Теллер взорвал не бомбу, а некое устройство размером с... двухэтажный дом! Мощность была значительно сильнее, но в реальных условиях такая "бомба" бесполезна.
Харитон, Тамм - да. Курчатов - нет. Он был лишь руководителям проекта и пользовался "научными данными", добытые разведкой. Кстати, именно он способствовал получению Сахаровым звания академика, минуя "члена-корреспондента". 
И никакой идеологии - тогда он был засекречен и даже академики не знали, за что "выбирают" товарисча... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 19:49:32
Цитата: langust от октября 19, 2012, 19:07:31
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 16:30:58
Цитата: Eugene_rus от октября 19, 2012, 16:27:45
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 16:24:11
Сахаров не был создателем водородной блмбы если вы об этом. "Отцом водородной бомбы"  его в обьявили   идеологических целях  (практически дословно пересказываю слова Л.Гинзбурга который вместе с Сахаровым был мальчиком на побегушках у реальных создателей т-бомбы).
А кто были реальные создатели т-бомбы?
Харитон, Тамм, Курчатов и т.п.  (вообще лучше историков занимающихся этим вопросом спрашивать) .
А утверждение "Сахаров- отец советской термоядерной бомбы"   из той же серии, что утверждение "Теория Дарвина давно опровергнута"


Именно Сахаров. По его проекту была создана так называемая "слойка", упакованная в бомбу. Это вообще была не только советская, но и первая в мире термоядерная бомба.

Ерунда.  Для решения частных вопросов при создании т-бомбы были привлечены молодые тогда В.Гинзбург и А.Сахаров.  Оба с задачей справились успешно в результате появилась на свет "схема Гинзбурга-Сахарова"  та самая пресловутая слойка  (от которой если я правильно помню при производстве т-бомб  позднее отказались). Работа эта была оценена положительно и отмечена наградами,  но при этом ни Гинзбург ни Сахаров  "отцами"   водородной бомбы естесвенно не являлись, а были лишь мальчиками на побегушках


ЦитироватьКурчатов - нет. Он был лишь руководителям проекта

:D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 19, 2012, 19:59:39
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 19:49:32
Ерунда.  Для решения частных вопросов при создании т-бомбы были привлечены молодые тогда В.Гинзбург и А.Сахаров.  Оба с задачей справились успешно в результате появилась на свет "схема Гинзбурга-Сахарова"  та самая пресловутая слойка  (от которой если я правильно помню при производстве т-бомб  позднее отказались). Работа эта была оценена положительно и отмечена наградами,  но при этом ни Гинзбург ни Сахаров  "отцами"   водородной бомбы естесвенно не являлись, а были лишь мальчиками на побегушках

Гинзбург тоже. Однако идею "пресловутой слойки" подал именно Сахаров  в 1949 году еще до испытания атомной бомбы в СССР. От нее впоследствии отказался сам Сахаров - мощность была только на порядок-полтора выше атомного заряда. И в дальнейшем участвовал во всех проектах, в том числе и в создании 50 мегатонной бомбы, которую взорвали над Новой Землей. Именно этот "мальчик на побегушках" получил Сталинскую и Ленинскую премии в 1953 и 1956 гг.
"Отцом" же по праву считается Эдвард Теллер... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 20:13:58
Цитата: langust от октября 19, 2012, 19:59:39
. Именно этот "мальчик на побегушках" получил Сталинскую и Ленинскую премии в 1953 и 1956 гг.
"

Получил - в качестве мальчика на побегушках. Всех остальных награжденных ленинскими и сталинскими премиями за создание т-бомбы перечислить не желаете?  Вот нобелевкую премию за фричество Сахаров действительно получил индвидуально.

Впрочем чего там -  Гинзбург всю эту кухню видел изнутри, вот как он ситуацию описал "Бомбу создал не Сахаров, а другие великие ученые Харитон, Тамм....  А создателем водородной бомбы Сахарова американцы позже сделали"  (я пересказываю по памяти, но смысл слов был именно такой). Не верите Гинзбургу? Ваше дело
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 19, 2012, 20:17:37
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 20:13:58
Цитата: langust от октября 19, 2012, 19:59:39
. Именно этот "мальчик на побегушках" получил Сталинскую и Ленинскую премии в 1953 и 1956 гг.
"

Получил - в качестве мальчика на побегушках. Всех остальных награжденных ленинскими и сталинскими премиями за создание т-бомбы перечислить не желаете?  Вот нобелевкую премию за фричество Сахаров действительно получил индвидуально.

Заладили про "мальчика на побегушках"... . И про "фричество"... . Ненависть что ли такая?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 20:18:56
Естественно фрики провозглашенные в идеологических целях "великими учеными"  вызывают раздражение
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 19, 2012, 20:23:49
И вообще, в науке приоритет часто оспаривается. Например, Отто Гану дали Нобелевскую премию за "ращепление атома" (во всяком случае, за химическую часть). Хотя заслуга открытия ядерного распада принадлежит его сотруднице Лизе Мейтнер. Ее же идея - возможность цепной реакции с выделением огромной энергии. Кто-то может сказать, что и она была "мальчиком на побегушках" у Гана. Или можно приписать лавры ее племяннику, с которым она опубликовала статью. Тоже вроде как не одна... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 19, 2012, 20:30:49
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 20:18:56
Естественно фрики провозглашенные в идеологических целях "великими учеными"  вызывают раздражение

Заладили не только про мальчика и фрика, но и некие "идеологические цели". Никаких-таких целей и не было. Это Хрущев знал, что Сахаров создал бомбу и советовался как раз с ним по поводу ее "применения". А город подумал ученья идут люди были уверены - "во всем виноват" Курчатов"... . Именно он добился того, что его рассекретили и долгое время считался "законным папашей"... .  Хотя основное участие принимали как раз Сахаров, Гинзбург, Зельдович, Тамм... .
Так что поменьше раздражения и слепой ненависти... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 20:55:52
Цитата: langust от октября 19, 2012, 20:30:49
Заладили не только про мальчика и фрика, но и некие "идеологические цели". Никаких-таких целей и не было.

Очень смешно. Нобелевскую премию этому деятелю дали  тоже за научные заслуги?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 19, 2012, 21:02:28
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 20:55:52
Цитата: langust от октября 19, 2012, 20:30:49
Заладили не только про мальчика и фрика, но и некие "идеологические цели". Никаких-таких целей и не было.

Очень смешно. Нобелевскую премию этому деятелю дали  тоже за научные заслуги?
Не путайте разные времена. 1953 - год создания первой в мире водородной бомбы. А Нобелевская премия мира была вручена намного позже.
Что же до отношения того же Кучатова к научным заслугам Сахарова, то стоит отдать ему должное:

ЦитироватьПо воспоминаниям В.А. Давиденко, сразу после испытания И.В. Курчатов при всём военном и гражданском начальстве, которое собралось на полигоне, поклонился тридцатидвухлетнему Сахарову и сказал буквально следующее: "Тебе, спасителю России, благодарность!". А осенью 1953-го, представляя А.Д. Сахаров для избрания в Академию наук СССР (сразу в академики, минуя члена-корреспондента), И.В. произнёс: "Этот человек сделал для обороны нашей Родины больше, чем мы все, присутствующие здесь".
Он имел в виду и себя... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 19, 2012, 21:05:59
Цитироватьборьба за права человека – это и есть реальная сегодняшняя борьба за мир и будущее человечества»

Я тоже считаю, что борьба за права человека очень важна. Значит я фрик.

В общем, - 0 доводов, одна желчь. Назвали бы его педофилом - это более модная и обидная обзывалка.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 21:31:19
Цитата: Gilgamesh от октября 19, 2012, 21:05:59
Цитироватьборьба за права человека – это и есть реальная сегодняшняя борьба за мир и будущее человечества»

Я тоже считаю, что борьба за права человека очень важна.

И соотвественно  подобно Сахарову являетесь сторонником "самоопределения народов"  (в частности столь славно реализованного в одной из республик Северного Кавказа - жаль Сахаров до триумфа своих идей не дожил), полагаете что права человека следует нести на штыках "мирового сообщества"  (сейчас это называется "гумантиарными бомбардировками")?
Ну так я убеждаюсь что всякие Фоменко и Мулдашевы люди в сущности довольно безобидные - их идеи при всей бредовости вреда не причиняют.  В отличии от
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 21:38:51
Цитата: langust от октября 19, 2012, 21:02:28

Что же до отношения того же Кучатова к научным заслугам Сахарова, то стоит отдать ему должное:

Ну дык процитирую Сахарова
По-видимому, к ,,третьей идее" одновременно пришли несколько сотрудников наших теоретических отделов. Одним из них был я. Мне кажется, что я уже на ранней стадии понимал основные физические и математические аспекты ,,третьей идеи". В силу этого, а также благодаря моему ранее приобретённому авторитету, моя роль в принятии и осуществлении ,,третьей идеи", возможно, была одной из решающих. Но также, несомненно, очень велика была роль Зельдовича, Трутнева и некоторых других и, быть может, они понимали и предугадывали перспективы и трудности ,,третьей идеи" не меньше, чем я. В то время нам (мне, во всяком случае) некогда было думать о вопросах приоритета, тем более, что это было бы ,,делёжкой шкуры неубитого медведя", а задним числом восстановить все детали обсуждений невозможно, да и надо ли?

и там еще

А несколько позднее Ю.Н. Бабаевым и Ю.А. Трутневым было внесено существенное усовершенствование в конструкцию водородного заряда, которое было успешно отработано в 1958 г. и предопределило современный облик отечественных водородных зарядов. Это достижение, по словам А.Д. Сахарова, ,,явилось важнейшим изобретением, определившим весь дальнейший ход работы на объекте".


Если бы утверждалось нечто вроде "А.Д.Сахаров был одним из физиков принявших участие в советском термоядерном проекте"  возражений бы не было.  Но 80ых-90ых он по сугубо идеологическим причинам  превратился в "Великого ученого" и "Создателя термоядерной бомбы", причем своей славой был обязан вовсе не реальным заслугам в качестве физика а фрической "правозащитной"  деятельности. 

ЦитироватьНазвали бы его педофилом - это более модная и обидная обзывалка.

лучше бы Сахаров вместо правозащитника стал педофилом - вреда бы от него меньше было
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 19, 2012, 22:03:03
Цитироватьлучше бы Сахаров вместо правозащитника стал педофилом - вреда бы от него меньше было

То есть вы на полном серьёзе утверждаете, что совращать малолетних лучше, чем подобная публичная критика:
ЦитироватьПартийно-государственная монополия во всех областях экономической, политической, идеологической и культурной жизни; неизжитый груз скрываемых кровавых преступлений недавнего прошлого; перманентное подавление инакомыслия; лицемерно самовосхваляющая, догматическая и часто националистическая идеология; закрытость этих обществ, препятствующих свободным контактам их граждан с гражданами любых других стран; формирование в них эгоистического, безнравственного, самодовольного и лицемерного правящего бюрократического класса – все это создает ситуацию не только неблагоприятную для населения этих стран, но и опасную для всего человечества. Население этих стран в значительной степени унифицировано в своих стремлениях пропагандой и некоторыми несомненными успехами, частично развращено приманками конформизма, но в то же время оно страдает и раздражено из-за постоянного отставания от Запада и реальных возможностей в материальном и социальном прогрессе. Бюрократическое руководство по своей природе не только неэффективно в решении текущих задач прогресса, оно еще, кроме того, всегда сосредоточено на сиюминутных, узкогрупповых интересах, на ближайшем докладе начальству. Такое руководство плохо способно на деле заботиться об интересах будущих поколений (например, об охране среды), а главным образом может лишь говорить об этом в парадных речах.

Или вы  просто были взволнованы, когда писали такое?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 19, 2012, 22:08:02
ЦитироватьИ соотвественно  подобно Сахарову являетесь сторонником "самоопределения народов"

Нет, что вы - что вы. Народы должны повиноваться шахиншаху. Скажет кочевать в оазис, изобильный финиками и медом - пусть кочуют. Скажет - в голодную пустыню, пусть тоже повинуются, иначе они псы неверные и должны пасть от карающего меча повелителя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 19, 2012, 22:12:51
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 21:38:51
... превратился в "Великого ученого" и "Создателя термоядерной бомбы", причем своей славой был обязан вовсе не реальным заслугам в качестве физика а фрической "правозащитной"  деятельности. 

Он и был великим ученым и создателем термоядерной бомбы. Еще раз Курчатов:
"Этот человек сделал для обороны нашей Родины больше, чем мы все, присутствующие здесь".
Что касается "третьей идеи", то это уже усовершенствование водородной бомбы. Те же америкосы отказались от первоначального проекта и также стали усовершенствовать технологию.
А "слава" быть обколотым лекрствами для психов - сомнительна. Как и удовольствие от таких процедур. Если вас не устраивает его правозащитная деятельность, то причем тут наука? Оппенгеймера тоже объявили "неблагонадежным", но роли его в создании атомной бомбы никто не умалял. Просто отстранили от секретных работ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 19, 2012, 22:16:32
Цитироватьлучше бы Сахаров вместо правозащитника стал педофилом - вреда бы от него меньше было

Сатрап ибн Милон из вашего кишлака секирь-башка может сделать за такие слова.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 19, 2012, 22:18:43
ЦитироватьА несколько позднее Ю.Н. Бабаевым и Ю.А. Трутневым было внесено существенное усовершенствование в конструкцию водородного заряда, которое было успешно отработано в 1958 г. и предопределило современный облик отечественных водородных зарядов. Это достижение, по словам А.Д. Сахарова, ,,явилось важнейшим изобретением, определившим весь дальнейший ход работы на объекте".

Ничего не знал о научной добросовестности Сахарова, оказалось - скромный и честный человек, не склонный к перетягиванию одеяла на себя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 19, 2012, 22:32:19
Цитироватьв частности столь славно реализованного в одной из республик Северного Кавказа - жаль Сахаров до триумфа своих идей не дожил

Маленькое уточнение, Южная Осетия (или вы об Абхазии?) - это уже Закавказье вроде.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 22:40:37
Цитата: geky от октября 19, 2012, 22:03:03
Цитироватьлучше бы Сахаров вместо правозащитника стал педофилом - вреда бы от него меньше было

То есть вы на полном серьёзе утверждаете, что совращать малолетних лучше, чем подобная публичная критика:

Я на полном серьезе утверждаю, что если бы Сахаров вместо политической деятельности стал педофилом, то вреда он бы принес меньше.  Это утверждения собственно ко многим фанатикам относится - можно вспомнить таких идеалистов как Адольф Шилкгрубер или Салот Сар.   До этих титанов Сахарову далеко, но те его идеи которые были реализованы на практике тоже собрали немалый урожай жертв. Я лично знал пятерых людей (включая одного ребенка) которые были убиты (в некоторых случаях мучительным образом) в результате  того, что Сахаров и ему подобные  принесли нам "свободу".  Будь Сахаров серийным убийцей - в результате  его деятельности погибло бы меньшее количество людей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 22:49:56
Цитата: Gilgamesh от октября 19, 2012, 22:32:19
Цитироватьв частности столь славно реализованного в одной из республик Северного Кавказа - жаль Сахаров до триумфа своих идей не дожил

Маленькое уточнение, Южная Осетия (или вы об Абхазии?) - это уже Закавказье вроде.

Я о той республике (кажется единственной в России)  где к власти пришли "демократические" силы в лице Дудаева и Масхадова.  В остальных нац. республиках у власти осталась перекрасившаяся  советская номенклатура - к великому сожалению тогдашних демократов-интеллигентов  (последователей идей Сахарова).   Я про это  настроения интеллигенции) говорю как очевидец - тогдашние взгляды "лиц умственного труда"    я  прекрасно помню. 

Смешно, но сейчас те же  люди в большинстве свое,  жалеют, что толпу у Белого дома в 91ом не раздавили танками..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 19, 2012, 22:51:51
А требование свободы слова тоже фричество, али нет? И с каких это пор ярлыки с научным фричеством стали навешиваться на полит. деятелей? Следовало бы блюсти терминологию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 19, 2012, 23:01:06
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 22:40:37
Цитата: geky от октября 19, 2012, 22:03:03
Цитироватьлучше бы Сахаров вместо правозащитника стал педофилом - вреда бы от него меньше было

То есть вы на полном серьёзе утверждаете, что совращать малолетних лучше, чем подобная публичная критика:

Я на полном серьезе утверждаю, что если бы Сахаров вместо политической деятельности стал педофилом, то вреда он бы принес меньше.  Это утверждения собственно ко многим фанатикам относится - можно вспомнить таких идеалистов как Адольф Шилкгрубер или Салот Сар.   До этих титанов Сахарову далеко, но те его идеи которые были реализованы на практике тоже собрали немалый урожай жертв. Я лично знал пятерых людей (включая одного ребенка) которые были убиты (в некоторых случаях мучительным образом) в результате  того, что Сахаров и ему подобные  принесли нам "свободу".  Будь Сахаров серийным убийцей - в результате  его деятельности погибло бы меньшее количество людей.

Софистика. Кто-то непременно знал пятерых человек, которые погибли из-за "несвободы". Подобное можно поставить в упрёк людям с какими угодно убеждениями, особенно если не уточнять деталей и не доказывать причинно-следственную связь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 23:17:41
Цитата: geky от октября 19, 2012, 23:01:06
Софистика. Кто-то непременно знал пятерых человек, которые погибли из-за "несвободы".

Нет не софистика.   С торжеством сахаровских идей количество убийств на душу населения выросло в четыре раза, а количество самоубийств в десять раз  (пишу па памяти, но порядок цифр такой), продолжительность жизни уменьшилась чуть ли не на десять лет.
Когда одинокую старуху пытают чтобы она подписала документы об обмене квартиры на сарай в деревне, а потом убивают - такого в аццком тоталитарном СССР не было.  Впрочем я понимаю, что сравнительно с торжеством "прав человека"  погубленные людишки это так - ничто.   То ли дело преследование борцов за свободу (таких как Сахаров) злобным КГБ: в отличии от тех миллионов "совкобыдла",   что были погублены во имя торжества демократии  страдания каждого диссидента является подлинной трагедией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 19, 2012, 23:21:46
Цитата: Mr. B от октября 19, 2012, 22:51:51
А требование свободы слова тоже фричество, али нет?
В тех условиях - да фричество.  Все эти свободы существуют для людей, а не наоборот.

Цитата: Mr. B от октября 19, 2012, 22:51:51
И с каких это пор ярлыки с научным фричеством стали навешиваться на полит. деятелей? Следовало бы блюсти терминологию.
А ярлык с "научным фричеством"  я и не вешал.   Сахаров был просто фрик.  И когда полит. деятелей, за их полит. деятельность обьявляют "Великими учеными" то да это тоже фричество.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 19, 2012, 23:43:08
А между тем вот такие статьи публикуются на  сайте Maleus temporum, "некоммерческий образовательный проект для любителей палеонтологии":

"Сколько на самом деле лет Земле?

Полемика эволюционистов с креационистами может оказаться неожиданно полезной – если благодаря ей мы узнаем о новых исследованиях....

Похоже, констатирует обозреватель портала Tulsa Beakon Чарльз Биггс, что-то сильно не так с фактами из учебников. Вполне возможно, полагает он, что динозавры жили на Земле одновременно с людьми..."

http://www.maleus.ru/index.php/news/401-2012-09-13-19-15-58
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 00:52:30
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 23:21:46
А ярлык с "научным фричеством"  я и не вешал.   Сахаров был просто фрик.
А просто фрики - термин оччень широкий. Даже геев можно туда относить. Так что неинформативно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 20, 2012, 01:33:28
shuric, согласитесь, логически, что если СССР был так прекрасен и могуч, что же он развалился тогда от идеи о правах человека?
По поводу самих примеров фрических идей уже написали, вы же не сходите с ума от идеи идеального газа.
Самоопределение народов- прекрасно, только как реализовать это всё, есть ещё прикладной принцип целостности границ.
Ничего особенного.
Вы в плену мифа о развале СССР.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 20, 2012, 01:46:48
Про миллионы замученных совкобыдлов- если разваливается страна- прекрасно, что не было полномасштабной гражданской войны с применением тактического ядерного оружия, а то и стратегического с одного края страны на другой.
Ужасы девяностых, думаю, очень увеличены, это вообще прекрасная тема плясать на несбывшихся надеждах, обещали быстрое обновление страны, а оказалось не всё так просто, население России падает, думаю, уже достаточно давно, вот тех самых областей, оно растёт только в "отсталых" традиционных регионах, где сохранилось традиционное общество, это ктоже за семьдесят лет- уничтожил прежний традиционный уклад в стране, но нового постиндустриального уклада не создал?
Мы сибирь до сих пор осваиваем, мне конечно как сочувствующему дикой природе приятно, что у нас есть такие дикие просторы, но тут такая штука, просторы есть, но загаживать мы их умеем почему-то.
Поэтому уж лучше решить свои социальные и экономические проблемы, иначе их просто решит кто-то другой на той же территории, так чего СССР ждал.
В этом настоящие проблемы, а Сахаров- причём тут Сахаров.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 02:05:59
Цитата: chief от октября 19, 2012, 23:43:08
Похоже, констатирует обозреватель портала Tulsa Beakon Чарльз Биггс, что-то сильно не так с фактами из учебников. Вполне возможно, полагает он, что динозавры жили на Земле одновременно с людьми..."

http://www.maleus.ru/index.php/news/401-2012-09-13-19-15-58
Зато комментарий там хороший.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 20, 2012, 11:18:23
Цитата: shuric от октября 19, 2012, 23:17:41
Цитата: geky от октября 19, 2012, 23:01:06
Софистика. Кто-то непременно знал пятерых человек, которые погибли из-за "несвободы".

Нет не софистика.   С торжеством сахаровских идей количество убийств на душу населения выросло в четыре раза, а количество самоубийств в десять раз  (пишу па памяти, но порядок цифр такой), продолжительность жизни уменьшилась чуть ли не на десять лет.
Когда одинокую старуху пытают чтобы она подписала документы об обмене квартиры на сарай в деревне, а потом убивают - такого в аццком тоталитарном СССР не было.  Впрочем я понимаю, что сравнительно с торжеством "прав человека"  погубленные людишки это так - ничто.   То ли дело преследование борцов за свободу (таких как Сахаров) злобным КГБ: в отличии от тех миллионов "совкобыдла",   что были погублены во имя торжества демократии  страдания каждого диссидента является подлинной трагедией.

Не бывает никаких злых инопланетян, которые приходят и разрушают хорошую систему своими чужеродными идеями. 1917 год был потому, что власть была в глубоком кризисе, который не могла решить и пыталась игнорировать. 1991 год был ровно по той же причине. Одному фрику, или небольшой кучке фриков ничего не разрушить, если для приятия и развития его идей нет предпосылок.

Далее. Права и свободы человека не антагонистичны развитой социалке и низкой преступности, что можно видеть на примере нынешних Скандинавских стран. Либо свобода слова, либо путёвки в санаторий - ложная дихотомия. К правам человека не прилагается автоматически высокая преступность и низкий уровень жизни. Зато высокая преступность и низкий уровень жизни прилагаются ко всем революциям. Которые, в свою очередь случаются по вине действующей власти в том числе. Нельзя постоянно переть против прогресса (под прогрессом я имею в виду и социальный прогресс тоже), и делать вид, что всё ок, мы самые лучшие. Если появляется мощная прогрессивная идея - например, что человек не может быть имуществом другого человека, она постепенно распространяется на весь мир. То же самое насчет недопустимости расстрела бастующих рабочих из автомата, а потом молчания об этом в СМИ.

Поймите меня верно, я не радуюсь развалу Союза, наоборот. Но я полагаю, что он на тот момент был неизбежностью, а не злым умыслом небольшой группки людей. К сожалению.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 20, 2012, 11:33:50
Сахаров до конца дней своих сохранял чистоту и гениальность ребенка. И надеялся, что произносит слово свобода не для рабов. Освобожденный раб превращается в хама, ибо воспринимает свободу как снятие ответственности за свои поступки. Страна "советующихся рабов" должна была бы сгинуть без отечественных Сахаровых, но благодаря таковым как Он, Россия, агонизируя и пожирая себя с хвоста, порождает идею о новейшем мировоззрении. Слишком инертен монстр последней империи, в нем может быстренько перестроится только душевный раб, которому что коммунистические идеи, что трамплин комсомола, что измена несвоим идеалам - только средство обожествления собственной персоны.
  ..."И как кстати, что креация спорит с наукой, нехай спорят, а я пока сорву деньгу на лохе невежества и сведу динов с людьми в одной кормушке. Где правда, где ложь - плевать, главное я на плаву, моя совесть все выдержит, ведь всегда смогу заявить, что это Они, я то тут не при чем".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от октября 20, 2012, 12:35:02

Цитата: chief от октября 19, 2012, 23:43:08
Похоже, констатирует обозреватель портала Tulsa Beakon Чарльз Биггс, что-то сильно не так с фактами из учебников. Вполне возможно, полагает он, что динозавры жили на Земле одновременно с людьми..."

Ага! В метасеквойном лесу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 14:37:14
А в чем проблемы с о статьей на малеусе? Ученые работали, заявились, приехали, а их взяли и выкинули. Нехорошо! А вчера я еще и очередную апологию Мэри Швейцер тиснул, негодяй!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от октября 20, 2012, 14:54:32
Если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 15:14:21
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 14:37:14
Нехорошо!
Нехорошо в кривом микроскопе рассматривать случайно попавший волос и затем публично вещать об открытии нового вида червя, опровергая мимоходом всю систематику, игнорируя значительно больший массив подтверждающих данных. Сие есть фричество. Вот за это и выперли, скорее всего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 15:34:42
Цитата: Mr. B от октября 20, 2012, 15:14:21
Нехорошо в кривом микроскопе рассматривать случайно попавший волос и затем публично вещать об открытии нового вида червя, опровергая мимоходом всю систематику, игнорируя значительно больший массив подтверждающих данных. Сие есть фричество. Вот за это и выперли, скорее всего.
Правильно ли я понял, что вам удалось ознакомиться с оригиналом снятого сообщения? В моих источниках про волосатых червей ничего не было... Если так, то не поделитесь ли?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 16:11:31
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 15:34:42
В моих источниках про волосатых червей ничего не было...
Ну, сие, вообще-то, один из возможных примеров того, как могут плодиться подобные вещи. Но падкость на сенсационность, она ведь не может пропустить такое ламерство. Куда веселее рассуждать о заговоре, чем о скучном действительном положении вещей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 20, 2012, 17:56:26
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 14:37:14
А в чем проблемы с о статьей на малеусе? Ученые работали, заявились, приехали, а их взяли и выкинули. Нехорошо! А вчера я еще и очередную апологию Мэри Швейцер тиснул, негодяй!
К этой статье возникает несколько вопросов:

1.  При чем тут "возраст планеты Земля" к датированию костей динозавров радиокарбоном? Возраст Земли тоже определяли радиокарбоном?
2. При чем тут "факты из учебников"?
3. Вы считаете, что "динозавры жили одновременно с людьми"?
4. Исследователи, на которых Вы ссылаетесь (в частности, Швейцер),  тоже считают, что "динозавры жили одновременно с людьми"?
5. Источник, откуда взяты сведения для статьи - научный, заслуживающий доверия? Чарльз Биггс - специалист-датировщик? Из каких источников он черпает вдохновение?
(Он, кстати, пишет дословно: "The truth is that dinosaurs and men walked this Earth in the same eras.". Безо всяких "возможно").
6. Вы считатете, что разговоры о "необходимости переписать школьные учебники", о том, что "скрывает официальная наука" и т.п.  уместны на научно-популярном сайте про палеонтологию? Особенно сейчас.

Вообще, публикации о датировании динозавров радиокарбоном есть. См, например: http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0019445  Никуда они с сайта не исчезают. И авторы публикации понимают, что полученные даты - НЕ возраст костей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 20, 2012, 18:51:00
Цитата: алексаннндр от октября 20, 2012, 01:33:28
shuric, согласитесь, логически, что если СССР был так прекрасен и могуч, что же он развалился тогда от идеи о правах человека?

алексаннндр если в веймарской германии было все так хорошо и прекрасно то ее не удалось бы погубить одному фрику, или небольшой кучке фриков. Так за что же так не любят идейных вдохновителей  нацизма?

Цитата: алексаннндр от октября 20, 2012, 01:33:28
По поводу самих примеров фрических идей уже написали, вы же не сходите с ума от идеи идеального газа.
Самоопределение народов- прекрасно, только как реализовать это всё, есть ещё прикладной принцип целостности границ

Сахаров стремился к реализации данного идеального принципа на практике.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 20, 2012, 18:54:11
Цитата: василий андреевич от октября 20, 2012, 11:33:50
Сахаров до конца дней своих сохранял чистоту и гениальность ребенка. И надеялся, что произносит слово свобода не для рабов. Освобожденный раб превращается в хама, ибо воспринимает свободу как снятие ответственности за свои поступки. Страна "советующихся рабов" должна была бы сгинуть без отечественных Сахаровых, но благодаря таковым как Он, Россия, агонизируя и пожирая себя с хвоста, порождает идею о новейшем мировоззрении. Слишком инертен монстр последней империи, в нем может быстренько ....

На мой взгляд отличное подтверждение правоты Жириновского.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 20, 2012, 18:56:29
Цитата: алексаннндр от октября 20, 2012, 01:46:48
Ужасы девяностых, думаю, очень увеличены,

Да что вы?   Как там с количеством убийств, самоубийств, продолжительностью жизни?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 19:32:54
Цитата: chief от октября 20, 2012, 17:56:26К этой статье возникает несколько вопросов
Отличные вопросы!
1.  При чем тут "возраст планеты Земля" к датированию костей динозавров радиокарбоном? Возраст Земли тоже определяли радиокарбоном?
2. При чем тут "факты из учебников"?
3. Вы считаете, что "динозавры жили одновременно с людьми"?

Насколько я помню, это содержание статьи, которую я лишь перевел.

4. Исследователи, на которых Вы ссылаетесь (в частности, Швейцер),  тоже считают, что "динозавры жили одновременно с людьми"?
5. Источник, откуда взяты сведения для статьи - научный, заслуживающий доверия? Чарльз Биггс - специалист-датировщик? Из каких источников он черпает вдохновение?

Источник есть источник. Человек сообщил интересный факт, а откуда он о нем узнал - дело десятое. Сайт конференции я нашел, значит - человек не врал как минимум в этом. Ну а допустить, что он все остальное придумал - какая-то конспирология.

(Он, кстати, пишет дословно: "The truth is that dinosaurs and men walked this Earth in the same eras.". Безо всяких "возможно").
Человек явно проповедь толкает, а не научное сообщение делает, так что стилистику пришлось смягчить.

6. Вы считаете, что разговоры о "необходимости переписать школьные учебники", о том, что "скрывает официальная наука" и т.п.  уместны на научно-популярном сайте про палеонтологию? Особенно сейчас.
Именно сейчас. Если мы не хотим, чтобы науку воспринимали такой же безаппеляционной и непогрешимой институцией, как РПЦ, то нам придется показывать научные дискуссии, примеры отказов от прежних теорий итак далее. Но поскольку новые взгляды на редукцию гаметофита широкий круг читателей не заинтересуют, приходится упирать на что-то из содержания школьных учебников.

Вообще, публикации о датировании динозавров радиокарбоном есть. См, например: http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0019445  Никуда они с сайта не исчезают. И авторы публикации понимают, что полученные даты - НЕ возраст костей.
В очередной раз снимаю шляпу перед прокачанностью вашего поискового скилла! Кстати, встретил любопытную фразу: Anna Stepanova, Paleontological Institute of Russian Academy of Science, United States of America. Неужто ПИН теперь под американской юрисдикцией пребывает?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 20, 2012, 19:38:34
ЦитироватьНеужто ПИН теперь под американской юрисдикцией пребывает?

ГосдепЪ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 20, 2012, 19:43:47
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 19:32:54
Именно сейчас. Если мы не хотим, чтобы науку воспринимали такой же безаппеляционной и непогрешимой институцией, как РПЦ, то нам придется показывать научные дискуссии, примеры отказов от прежних теорий итак далее. Но поскольку новые взгляды на редукцию гаметофита широкий круг читателей не заинтересуют, приходится упирать на что-то из содержания школьных учебников.

Тогда должна быть дискуссия, причем на понятном для читателей уровне. Я может чего недопонял,   но увидел только статью которая приведет в восторг любого креациоаниста
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 20:15:44
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 19:32:54
Человек явно проповедь толкает, а не научное сообщение делает, так что стилистику пришлось смягчить.
Зато содержание оставить, почему-то. В общем, с мира по нитке, и сенсация - подана.

Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 19:32:54
Именно сейчас. Если мы не хотим, чтобы науку воспринимали такой же безаппеляционной и непогрешимой институцией, как РПЦ, то нам придется показывать научные дискуссии, примеры отказов от прежних теорий итак далее.
Подмена понятий. Религией (более точно, религиозной псевдонаукой), скорее, как раз является обращение к теории заговоров с игнорированием массива подтверждающих данных.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 20, 2012, 20:23:18
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 19:32:54
Цитата: chief от октября 20, 2012, 17:56:26К этой статье возникает несколько вопросов
Отличные вопросы!
1.  При чем тут "возраст планеты Земля" к датированию костей динозавров радиокарбоном? Возраст Земли тоже определяли радиокарбоном?
2. При чем тут "факты из учебников"?
3. Вы считаете, что "динозавры жили одновременно с людьми"?

Насколько я помню, это содержание статьи, которую я лишь перевел.

Я это прекрасно понимаю. Но это и содержание материала на Вашем сайте. Вас ничего не смутило, не насторожило, когда Вы переводили и размещали ЭТО?

Цитировать
4. Исследователи, на которых Вы ссылаетесь (в частности, Швейцер),  тоже считают, что "динозавры жили одновременно с людьми"?
5. Источник, откуда взяты сведения для статьи - научный, заслуживающий доверия? Чарльз Биггс - специалист-датировщик? Из каких источников он черпает вдохновение?

Источник есть источник. Человек сообщил интересный факт, а откуда он о нем узнал - дело десятое.

Вы серьезно? Источник неважен???

Цитировать
Сайт конференции я нашел, значит - человек не врал как минимум в этом. Ну а допустить, что он все остальное придумал - какая-то конспирология.

Вы серьезно, верите всему, что пишут на первом попавшемся сайте?

Цитировать
(Он, кстати, пишет дословно: "The truth is that dinosaurs and men walked this Earth in the same eras.". Безо всяких "возможно").
Человек явно проповедь толкает, а не научное сообщение делает, так что стилистику пришлось смягчить.

6. Вы считаете, что разговоры о "необходимости переписать школьные учебники", о том, что "скрывает официальная наука" и т.п.  уместны на научно-популярном сайте про палеонтологию? Особенно сейчас.
Именно сейчас. Если мы не хотим, чтобы науку воспринимали такой же безаппеляционной и непогрешимой институцией, как РПЦ, то нам придется показывать научные дискуссии, примеры отказов от прежних теорий итак далее. Но поскольку новые взгляды на редукцию гаметофита широкий круг читателей не заинтересуют, приходится упирать на что-то из содержания школьных учебников.

Возвращаясь к вопросам 1-2.  О каком  "отказе от прежних теорий" идет речь?   Вы предлагаете написать в школьном учебнике, что "динозавры жили среди людей"?  (Выше Вы утверждали, что "просто перевели статью").
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 21:31:06
Попробую ответить всем сразу, благо некоторые вопросы довольно близки.
Почему я поставил на научно-популярный сайт креационистскую статью? Потому что людей невозможно заинтересовать однообразным потоком позитивной информации. Это, увы, основы. Если в тексте нет конфликта, нет действия или какой-либо привлекающей внимание детали - такой текст написан зря. То же работает и на более высоком уровне - если материалы сайта являются русскими переводами того же Плоз вана, то и аудитория будет соответствующей. Но наш сайт научно-популярный, то есть адресованный обычным людям. Которым интересно про "раскрыта тайна Путина" и "шок, сенсация, этого никто еще не видел". Задачу раздела новостей я вижу в том, чтобы заинтересовать. А найти подробности любой сможет хоть в википедии, чего мне ее дублировать? Завершая эту часть, скажу, что все новости малеуса поданы намеренно тенденциозно и жолто, и пока контроль над сайтом не захватила академическая общественность, так и будет  :). Dixi!

Немного об источниках. В силу указанных выше причин источниками новостей могут служить не только публикации в реферируемых журналах, но и комментарии, частные мнения и прочие сведения. Собственно, некоторое время назад мы, помнится, разбирали комментарий немецкого профессора болгарской газете, и при всей внешней научной несостоятельности источника комментарий был именно профессорский. Этого, как мне кажется, достаточно, и несогласные с профессором могут лично сообщить ему об этом. Задача малеуса - ознакомить их с данным комментарием, и, если кто-то захочет высказаться - сопроводить наш текст репликами и отзывами. В силу тех же причин проповедник креационизма имеет право на слово. Если кто-то из моих уважаемых собеседников готов доступно и не слишком пространно раскритиковать радиокарбоновую датировку - я с удовольствием добавлю этот комментарий к вызвавшему такой интерес тексту. Некоторый опыт подобного сотрудничества у нас имеется, не так ли?

Про науку и религию. Мне, кажется, повезло, и мои учителя последовательно и настойчиво вкладывали мне в голову, что наука пребывает в бесконечном поиске, бесконечном приближении к недостижимому идеалу - истине, каковое приближение происходит за счет выдвижения, развития и отбрасывания гипотез и теорий. Именно это, на мой взгляд, и должно содержаться в школьных учебниках и именно этому в бытность свою педагогом я учил детей. В отличие от науки религия постулирует истину и отказ от сформулированной единожды истины является крахом конкретной религии, а все попытки усомниться в них вызывают священный ужас. Да простят меня уважаемые собеседники, но именно такой ужас я наблюдаю у эволюционистов в дискуссии с креационистами. 

Про динозавров и людей. Я не являюсь сторонником креационизма, хотя и полагаю, что некоторые, взятые отдельно, его постулаты легко включаются в эволюционную картину мира. Я не думаю, что динозавры были современниками людей, но грех не использовать интерес людей к этой теме - прочтя, по вашему определению, креационистскую статью на малеусе они скорее всего прочтут и пару вполне эволюционистских. А может потом и в вики полезут, непонятные слова уточнить. А там и Еськова с Марковым скачают или купят. Вот как-то так.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 21:39:30
Надо думать, вы смирились с тем, что опубликованная ваша статья по делу попала в данную тему, и менять ничего не собираетесь. Тогда едва ли вас должны удивлять возможные сравнения с Рен ТВ и тому подобной тусовкой, антинаучная деятельность которых пошла чуть далее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 21:43:13
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 21:31:06Да простят меня уважаемые собеседники, но именно такой ужас я наблюдаю у эволюционистов в дискуссии с креационистами.
У креационистов альтернативы нет, там элементарная профанация (обыкновенно, и эволюционной биологии, и научного метода; хотя, изредка, чего-то одного). В этом их главная проблема.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Eugene_rus от октября 20, 2012, 21:48:50
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 21:31:06
Мне, кажется, повезло, и мои учителя последовательно и настойчиво вкладывали мне в голову, что наука пребывает в бесконечном поиске, бесконечном приближении к недостижимому идеалу - истине, каковое приближение происходит за счет выдвижения, развития и отбрасывания гипотез и теорий. Именно это, на мой взгляд, и должно содержаться в школьных учебниках и именно этому в бытность свою педагогом я учил детей. В отличие от науки религия постулирует истину и отказ от сформулированной единожды истины является крахом конкретной религии, а все попытки усомниться в них вызывают священный ужас.
Главное палку не перегибать.
Например если нам уже известно что Земля круглая - то стоит как бы то нибыло рассматривать алтернативные теории о её плоскостности или убеждать таких заблудших?
А вообще согласитесь что назвать новость вроде "Ученые доказали что Земля плоская" привлечет наплыв посетителей, но где там наука или хотя-бы популярная наука?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 20, 2012, 21:50:38
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 21:31:06
Попробую ответить всем сразу, благо некоторые вопросы довольно близки.
Почему я поставил на научно-популярный сайт креационистскую статью? Потому что людей невозможно заинтересовать однообразным потоком позитивной информации. Это, увы, основы. Если в тексте нет конфликта, нет действия или какой-либо привлекающей внимание детали - такой текст написан зря. То же работает и на более высоком уровне - если материалы сайта являются русскими переводами того же Плоз вана, то и аудитория будет соответствующей. Но наш сайт научно-популярный, то есть адресованный обычным людям. Которым интересно про "раскрыта тайна Путина" и "шок, сенсация, этого никто еще не видел". Задачу раздела новостей я вижу в том, чтобы заинтересовать. А найти подробности любой сможет хоть в википедии, чего мне ее дублировать?

Вы хозяин ресурса, поэтому решать Вам. Но мое мнение таково, что подход, подобный изложенному Вами, для научного знания разрушителен.  Аналогичным образом совершенно искренне рассуждают ребята с уже упомянутого РенТВ и прочие деятели "научного порно". А в результате - они не внимание в науке привлекают, а мозги подрастающему поколению (и так не поставленные) окончательно загаживают.

Цитировать
Немного об источниках. В силу указанных выше причин источниками новостей могут служить не только публикации в реферируемых журналах, но и комментарии, частные мнения и прочие сведения. Собственно, некоторое время назад мы, помнится, разбирали комментарий немецкого профессора болгарской газете, и при всей внешней научной несостоятельности источника комментарий был именно профессорский.

Тот эпизод по сравнению с обсуждаемой публикацией - невинная шалость.

Цитировать
Этого, как мне кажется, достаточно, и несогласные с профессором могут лично сообщить ему об этом. Задача малеуса - ознакомить их с данным комментарием, и, если кто-то захочет высказаться - сопроводить наш текст репликами и отзывами. В силу тех же причин проповедник креационизма имеет право на слово. Если кто-то из моих уважаемых собеседников готов доступно и не слишком пространно раскритиковать радиокарбоновую датировку - я с удовольствием добавлю этот комментарий к вызвавшему такой интерес тексту. Некоторый опыт подобного сотрудничества у нас имеется, не так ли?

А тут непонятно что комментировать. Как выражаются уважаемые ученые, НЕТ ПОВОДА ДЛЯ ДИСКУССИИ. Обсуждать имеет смысл  научную статью, где подробно описывается: что датировали, как датировали, какие результаты получили, как интерпретировали. Здесь же научного источника нет, а есть некая сплетня. И по форме, и по содержанию - сплетня.

Цитировать
Про динозавров и людей. Я не являюсь сторонником креационизма, хотя и полагаю, что некоторые, взятые отдельно, его постулаты легко включаются в эволюционную картину мира. Я не думаю, что динозавры были современниками людей, но грех не использовать интерес людей к этой теме - прочтя, по вашему определению, креационистскую статью на малеусе они скорее всего прочтут и пару вполне эволюционистских. А может потом и в вики полезут, непонятные слова уточнить. А там и Еськова с Марковым скачают или купят. Вот как-то так.

А на практике мы видим, как эту Вашу статью уже цитируют на своих ресурсах  махровейшие креационисты. Не буду давать ссылок, дабы не делать рекламу клоунам. Просто поверьте, что это факт.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 21:55:00
Вообще, полагаю, что желтизна может привести лишь к временному позитивному эффекту за счёт привлечения внимания. Однако, придёт момент, когда читатели сперва начнут проверять. Удостоверившись в том, что их накормили утками, они уйдут. Поисковый траффик также, видимо, высоким будет максимум временно. Ибо сайтов с утками пруд пруди. В них легко потонуть. С падением достоверности информации сие запросто может быть организовано поисковыми системами (опирающимися на индекс цитирования при построения порядка поисковой выдачи).

Лучше брать пример с проекта уважаемого коллеги Chief-a. Или даже с Рацио - там "полемичности", которую вы так ищете, навалом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 22:22:23
Цитата: Mr. B от октября 20, 2012, 21:43:13
У креационистов альтернативы нет, там элементарная профанация (обыкновенно, и эволюционной биологии, и научного метода; хотя, изредка, чего-то одного). В этом их главная проблема.
Думаю, их главная проблема лежит глубже - они на полном серьезе пытаются совместить свою религию с наукой. Поскольку эти две системы несовместимы в принципе, креационисты столетиями занимаются фигней и никак этого не поймут (((
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 22:25:20
Цитата: Eugene_rus от октября 20, 2012, 21:48:50Главное палку не перегибать.
Например если нам уже известно что Земля круглая...
А вообще согласитесь что назвать новость вроде "Ученые доказали что Земля плоская" привлечет наплыв посетителей, но где там наука или хотя-бы популярная наука?
Ну, после круглой там потом был сначала элипсоид вращения, а затем и геоид. Так и во всех остальных областях - не отвергнут прежнюю теорию, так зауточняют до полной неузнаваемости )))
Про заголовок с плоской Землей идея хорошая. Единственное, что эта новость запоздала этак на десяток столетий ))), но если бы тогда был Малеус - я бы с радостью ее опубликовал )))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 22:27:25
Цитата: Mr. B от октября 20, 2012, 21:39:30
Надо думать, вы смирились с тем, что опубликованная ваша статья по делу попала в данную тему, и менять ничего не собираетесь. Тогда едва ли вас должны удивлять возможные сравнения с Рен ТВ и тому подобной тусовкой, антинаучная деятельность которых пошла чуть далее.
Менять уже опубликованный текст я, разумеется, не собираюсь, хотя дополнить его качественным комментарием или даже разместить статью с критикой изложенных в тексте фактов я не просто готов, но и прошу всех способных в этом помочь - помочь! Ну а если Малеус кому-то напомнил о Рен-ТВ - иншалла, я этого не планировал )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 22:30:07
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 22:25:20
Единственное, что эта новость запоздала этак на десяток столетий ))), но если бы тогда был Малеус - я бы с радостью ее опубликовал )))
Сейчас также имеются поклонники плоской Земли. С одним из них я даже вёл довольно продолжительную беседу (представился "ведическим теологом"). Не всё ещё потеряно для вашей "научной популярности".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 22:34:09
Цитата: chief от октября 20, 2012, 21:50:38
1. они не внимание в науке привлекают, а мозги подрастающему поколению (и так не поставленные) окончательно загаживают.
2. А тут непонятно что комментировать. Здесь же научного источника нет, а есть некая сплетня. И по форме, и по содержанию - сплетня.
3. эту Вашу статью уже цитируют на своих ресурсах  махровейшие креационисты. Не буду давать ссылок, дабы не делать рекламу клоунам. Просто поверьте, что это факт.
1. Не согласен. Адекватных сведений пруд пруди, важно человека заинтересовать, дать первый толчок, а дальше он и сам почитает и проникнется. Если интересующийся человек. Ну а ежели быдло на лавочке кроме дня парижской коммуны начнет еще за великанов или атлантов тосты поднимать, так нам что за беда?
2. Ну нет так нет.
3. Отлично! Глядишь, подтянутся на сайт, пару эволюционистских статей проглядят, кое-что в головах и останется ))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 22:42:38
Цитата: Mr. B от октября 20, 2012, 21:55:00
желтизна может привести лишь к временному позитивному эффекту за счёт привлечения внимания... Лучше брать пример с проекта уважаемого коллеги Chief-a. Или даже с Рацио - там "полемичности", которую вы так ищете, навалом.
Увы, трафик у Малеуса застыл на одном уровне - мало кому нужны новости. Я уж подумываю о сворачивании проекта, но еще немного подергаюсь )))
Брать пример с Chiefa мне уже поздно - я пед заканчивал и в науку путь заказан. Так, в лучшем случае популяризаторство на доступном мне уровне. На котором, собственно, Малеус и находится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от октября 20, 2012, 23:14:56
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 22:34:09
1. Не согласен. Адекватных сведений пруд пруди

К сожалению, они тонут в общем мутном потоке. Стоит ли добавлять?

Цитировать
, важно человека заинтересовать, дать первый толчок, а дальше он и сам почитает и проникнется. Если интересующийся человек. Ну а ежели быдло на лавочке кроме дня парижской коммуны начнет еще за великанов или атлантов тосты поднимать, так нам что за беда?

К сожалению, знаю совсем не быдло, а умных интеллигентных людей, которые начинают мне убежденно рассказывать про инопланетян, построивших пирамиды, и про Дарвина, который был масоном. Вот Вам и первый толчок. Толчок в теплые объятия Склярова, Вертьянова и прочих фриков.

Цитировать
3. Отлично! Глядишь, подтянутся на сайт, пару эволюционистских статей проглядят, кое-что в головах и останется ))
Сомневаюсь. В традиционной креационистской манере, статья цитируется без ссылок на источник. А какая разница, какой источник, главное что факт интересный ;)

Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 22:27:25
Менять уже опубликованный текст я, разумеется, не собираюсь, хотя дополнить его качественным комментарием или даже разместить статью с критикой изложенных в тексте фактов я не просто готов, но и прошу всех способных в этом помочь - помочь!

Вам не кажется, что об этом стоило подумать ДО публикации этой новости? А не через месяц после, когда я на нее случайно наткнулся.

Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 22:42:38
Увы, трафик у Малеуса застыл на одном уровне - мало кому нужны новости. Я уж подумываю о сворачивании проекта, но еще немного подергаюсь )))
Брать пример с Chiefa мне уже поздно - я пед заканчивал и в науку путь заказан. Так, в лучшем случае популяризаторство на доступном мне уровне. На котором, собственно, Малеус и находится.

Я, представьте себе, ведь тоже не палеонтолог. Что ж, привлекаю к проекту специалистов. Посещаемость портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ пока что стабильно растет (сейчас - более 2000 посетителей ежедневно).
И ведь умудрялись как-то великие популяризаторы (Перельман, например), писать о науке увлекательно без желтизны, без "Ученый изнасиловал журналиста" etc.  А в палеонтологии масса интересного, вызывающего жаркие споры, и совсем без креационизма.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 20, 2012, 23:21:18
это как раз тот случай, когда чудеса лучше давать сразу с разоблачениями
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Митрич от октября 20, 2012, 23:22:49
Цитата: chief от октября 20, 2012, 23:14:56Посещаемость портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ пока что стабильно растет (сейчас - более 2000 посетителей ежедневно).
Хмм, вы только что убедили меня, что последние несколько лет я тратил время на ерунду. Спасибо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 20, 2012, 23:24:05
Ляпишинская с пафосом говаривала, что ее работы цитируют важные забугорные издания. Действительно, цитировали и без комментариев, но так там ахинея наглядна была.
  А у нас при целовании попам "ручек" дядями из ректоратов и ахинея за правду сойдет. Оттого грусно, что Митрич, ради попыхтения еще чуток, готов золожить свой ресурс за авось нездорового интереса. Может и гори все гаром, но хоть смайлик с рогами, как отношение редакции бы поставить. А то стыдно ведь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 20, 2012, 23:34:43
Цитата: shuric от октября 20, 2012, 18:51:00
алексаннндр если в веймарской германии было все так хорошо и прекрасно то ее не удалось бы погубить одному фрику, или небольшой кучке фриков. Так за что же так не любят идейных вдохновителей  нацизма?

Я и не утверждал, что в Веймарской республике было всё хорошо, там совсем другая история, и нацистские фрики не просто выдвигали фрические идеи, они завладели властью, демократическим, впрочем, путём, но потом начали менять систему управления и идеологию- вовсе не фрическими идеями самими по себе, а конкретными мероприятиями, диктаторскими методами.
Но ответственность на веймарской республике лежит, в той степени в какой ответственность вообще можно возлагать на такие социальные и политические явления. Она сама себя и наказала.

Цитата: shuric от октября 20, 2012, 18:51:00
Сахаров стремился к реализации данного идеального принципа на практике.

Он мог стремиться к чему угодно, если эти идеи неверны, то им должны были ответить грамотно и квалифицировано, если уже было некому отвечать, авторитет системы был подорван, то что поделаешь.
Даже что тут обсуждать, идеальные принципы- это одно, реальные возможности- совсем другое.
Прям вот Сахаров создавал революционные ячейки, вёл подрывную работу...

Цитата: shuric от октября 20, 2012, 18:56:29
Да что вы?   Как там с количеством убийств, самоубийств, продолжительностью жизни?

Строго говоря, вы поняли, что сказали, как там с количеством самоубийств, продолжительностью жизни, какое это отношение имеет к моему мнению о преувеличенности ужасов девяностых?
Если бы я дал оценку, что чего-то из этого не было или не было повышения, тогда да, но я имел ввиду слишком большую, на мой взгляд, спекуляцию на этих вещах.
К тому же девяностые годы очень разные наверняка, это ещё СССР, в начале, первые годы сразу после распада, реформы, что-то удачно, что-то нет, много чего было.

Повторюсь, гражданская война была бы несопоставимо страшнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от октября 20, 2012, 23:34:50
Цитата: Митрич от октября 20, 2012, 23:22:49
Цитата: chief от октября 20, 2012, 23:14:56Посещаемость портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ пока что стабильно растет (сейчас - более 2000 посетителей ежедневно).
Хмм, вы только что убедили меня, что последние несколько лет я тратил время на ерунду. Спасибо!
Такое впечатление, будто вы вообще никогда не имели дело с источниками, оценивающими поисковый трафик.

http://www.semrush.com/ru/info/history/index.html?domains[0]=ru.rationalwiki.org&gtype=1#domains:antropogenez.ru,maleus.ru;type:1;db:ru (скопировать и вставить всю)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 21, 2012, 09:13:31
Цитировать19.10.2012 7:13

«Глобальная энергия» готовит научную революцию: в год десятилетия премии ведущие ученые мира обсудят в Москве перспективы создания вечного двигателя.
25 октября в 12.15 в Москве, в ЦМТ впервые в истории на одной площадке соберутся все лауреаты премии «Глобальная энергия». Их соберет вместе не только 10-летие со дня первого вручения премии Президентом России, но и одна из научных загадок современности – возможность создания вечного двигателя, уникальной энергетической установки с КПД более 100 %.

Ученые с мировым именем из 9 стран, среди которых два нобелевских лауреата, обсудят в ходе модерируемой дискуссии реальные проекты и технологии, способные взорвать научную общественность планеты. Ведущим дискуссии выступит один из топ-менеджеров Инновационного центра Сколково.

Самым ярким, полемичным и провокационным мероприятием Саммита станет Энергодиалог на тему «Вечный двигатель: от научной фантастики к инновации века», который пройдет в уникальном западном формате модерируемой дискуссии. В роли ведущего выступит Денис Ковалевич, руководитель ядерного кластера Инновационного центра Сколково.

В мероприятии примут участие лауреаты премии «Глобальная энергия» за все года - выдающиеся ученые из 9 стран мира, среди которых два нобелевских лауреата: Жорес Алферов (Россия, лауреат Нобелевской премии по физике 2000 года) и Родней Джон Аллам (Великобритания, лауреат Нобелевской премии мира за 2007 год в составе группы экспертов во главе Альбертом Гором). Не меньшим авторитетом в научных кругах пользуются и другие лауреаты премии: Брайан Сполдинг и Джеффри Хьюитт (Великобритания), Клемент Боуман (Канада), Леонард Дж. Кох (США), академики РАН Евгений Велихов, Борис Каторгин, Филипп Рутберг и многие другие.

http://science-freaks.livejournal.com/2210635.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от октября 21, 2012, 09:33:07
ЦитироватьВедущим дискуссии выступит один из топ-менеджеров Инновационного центра Сколково.
На вечный вопрос: где деньги? Есть банальный ответ - пошли на создание вечного двигателя! Все окупится с лихвой... .  :P
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 09:50:25
Цитата: Gilgamesh от октября 21, 2012, 09:13:31
Цитировать19.10.2012 7:13
Их соберет вместе не только 10-летие со дня первого вручения премии Президентом России, но и одна из научных загадок современности – возможность создания вечного двигателя, уникальной энергетической установки с КПД более 100 %.
http://science-freaks.livejournal.com/2210635.html

146%
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 21, 2012, 09:55:31
ЦитироватьНа вечный вопрос: где деньги? Есть банальный ответ - пошли на создание вечного двигателя! Все окупится с лихвой... .

дадада

ЦитироватьВчера узнал о финансировании науки на 2013-й год. Итак, в порядке очередности. от больших сумм к меньшим.
1. Сколково.
2. Курчатовский институт.
3. Роснано.
4. Российская Академия наук вся.
Вот так вот...

http://natchalnik.livejournal.com/484042.html

Директор второй позиции - Велихов - тоже при деле.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 11:37:09
Цитата: алексаннндр от октября 20, 2012, 23:34:43
Цитата: shuric от октября 20, 2012, 18:51:00
алексаннндр если в веймарской германии было все так хорошо и прекрасно то ее не удалось бы погубить одному фрику, или небольшой кучке фриков. Так за что же так не любят идейных вдохновителей  нацизма?

Я и не утверждал, что в Веймарской республике было всё хорошо, там совсем другая история,
а я не утверждал, что СССР был могуч и прекрасен



Цитироватьнацистские фрики не просто выдвигали фрические идеи, они завладели властью, демократическим, впрочем, путём, но потом начали менять систему управления и идеологию- вовсе не фрическими идеями самими по себе, а конкретными мероприятиями, диктаторскими методами.
Ну так и фрики вдохновленные фриком Сахаровым   завладели властью, демократическим, впрочем, путём,а потом устроили то что устроили. И в чем разница с нациками?   Разумеется можно сказать, что идеи, как у нацистов, так и у Сахарова были хорошие, просто их извратили исполнители.   Но меня это как то не убеждает.

ЦитироватьНо ответственность на веймарской республике лежит, в той степени в какой ответственность вообще можно возлагать на такие социальные и политические явления. Она сама себя и наказала.
А  бедных нациков (и их идеологию)  осудили зазря.  Поплачем же над безвинно казненным Альфредом  Розенбергом  :'(


Цитировать
Цитата: shuric от октября 20, 2012, 18:51:00
Сахаров стремился к реализации данного идеального принципа на практике.
Он мог стремиться к чему угодно, если эти идеи неверны, то им должны были ответить грамотно и квалифицировано, если уже было некому отвечать, авторитет системы был подорван, то что поделаешь.

Вот только отвечать ему должна была не абстрактная "система", а эти самые "люди с хорошим образованием". Вместо этого данная категория людей с восторгом приняла идеи Сахарова.  По этому я и говорю, что Жириновский совершенно прав - в России "люди с хорошим образованием"  склонны к опасным формам фричества, и потому опасны (не для власти, а для всех людей вообще).

Цитировать
Цитата: shuric от октября 20, 2012, 18:56:29
Да что вы?   Как там с количеством убийств, самоубийств, продолжительностью жизни?
Строго говоря, вы поняли, что сказали, как там с количеством самоубийств, продолжительностью жизни, какое это отношение имеет к моему мнению о преувеличенности ужасов девяностых?

Это те "ужасы 90ых" пример которых я привел в данной дискуссии. Так в чем преувеличение?

ЦитироватьПовторюсь, гражданская война была бы несопоставимо страшнее.

К счастью у власти оказались не "идеалисты"   вроде Сахарова, а перекрасившаяся партийная номенклатура.  Дорвись до руководящих постов настоящие интеллигенты-диссиденты, была бы    гражданская война, которая была бы несопоставимо страшнее.
По этой причине я искренне надеюсь что "интеллигенцию"   к рычагам управления и на пушечный выстрел подпускать не будут,
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 21, 2012, 11:56:16
Шурик, Вы говорите лишь в русле пословицы "научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Партийно подготовленной номенклатуре недоступно понимание свободы. И новая мода на стрелиговых, казнящих яйцеголовых очкариков именно из-зо лобастых стукачей, отвешивающих поклоны.
  Ну не могут умные люди при демократии править обществом, ибо любой умник - это дурак в среднестатистическом мозгу. Это прекрасно используют серые кардиналы нашей действительности или бесноватые кардиналы Веймарской республики.
  И именно для такой среднестатистичности предлагается пилить бюджет в поисках вечного двигателя. И мы поддержим это, пока, извините, такие помыслы как у Вас, будут господствовать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 11:57:43
ЦитироватьРазумеется можно сказать, что идеи, как у нацистов, так и у Сахарова были хорошие, просто их извратили исполнители.

Разумеется, нельзя. Потому что у нацистов они не были хорошими.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 12:06:52
есть эволюция, а есть революция. Если общество приближается к стагнации, то остаётся два выхода, притвориться что всё хорошо и дождаться полного развала или перейти к реформам, в последнем случае тоже два варианта, либо шоковая терапия, вплоть до гражданской войны, либо просто жуткий кризис переходного периода. Причём тут Сахаров? Он только констатировал все те негативные изменения, а всё прочее произошло бы в любом случае, только без Сахаровых позже, а чем позже, тем падение круче, это кстати вытекает и из теории перестройки Ренэ Тома
Цитироватьвеличина ухудшения, необходимого для перехода в лучшее состояние, сравнима с финальным улучшением и увеличивается по мере совершенствования системы. Слабо развитая система может перейти в лучшее состояние почти без предварительного ухудшения, в то время как сильно развитая система, в силу своей устойчивости, на постепенное непрерывное улучшение не способна
Арнольд В. И. Теория катастроф. М.: Наука, 1990. С. 101.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 21, 2012, 12:12:10
А о правоте Жириновского, так тут ничего удивительного для клоуна - просто дурак озвучил то, что и без него ясно всем. Ведь программа нашего оболванивания налицо.
  Ну не произносил Сахаров лозунгов для "большинства". И если был не понят той аудиторией, то только потому, что аудитория состояла из нас, среднестатистических большевиков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 12:13:07
Цитата: geky от октября 21, 2012, 11:57:43
ЦитироватьРазумеется можно сказать, что идеи, как у нацистов, так и у Сахарова были хорошие, просто их извратили исполнители.

Разумеется, нельзя. Потому что у нацистов они не были хорошими.

так и у Сахарова они не были хорошими ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 21, 2012, 12:21:48
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 12:13:07
так и у Сахарова они не были хорошими ;)
Да для кого хорошими-плохими. Для креации любые идеи эволюции плохи. Для страны, в которой унижение пред властью норма, естественна негативная реакция. Интеллигент с высокой буквы не может быть нашим президентом. Наш идеал - тихий каверзник, знающий где и когда можно допустить улыбку, а где кинуть объедки со своего стола.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 12:28:52
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 12:13:07
Цитата: geky от октября 21, 2012, 11:57:43
ЦитироватьРазумеется можно сказать, что идеи, как у нацистов, так и у Сахарова были хорошие, просто их извратили исполнители.

Разумеется, нельзя. Потому что у нацистов они не были хорошими.

так и у Сахарова они не были хорошими ;)

Мне кажется достаточно очевидным, чем сама по себе плоха идея того, что черные по дефолту достойнее рыжих, и почему никакая её реализация не приведёт ни к чему хорошему.

Чем сами по себе плохи свобода слова и свобода совести? Почему никакая их реализация не может привести ни к чему хорошему?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 12:29:54
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 12:06:52
есть эволюция, а есть революция. Если общество приближается к стагнации, то остаётся два выхода, притвориться что всё хорошо и дождаться полного развала или перейти к реформам, в последнем случае тоже два варианта, либо шоковая терапия, вплоть до гражданской войны, либо просто жуткий кризис переходного периода. Причём тут Сахаров? Он только констатировал все те негативные изменения, а всё прочее произошло бы в любом случае, только без Сахаровых позже, а чем позже, тем падение круче, это кстати вытекает и из теории перестройки Ренэ Тома

А почему не так:

"есть эволюция, а есть революция. Если общество приближается к стагнации, то остаётся два выхода, притвориться что всё хорошо и дождаться полного развала или перейти к реформам, в последнем случае тоже два варианта, либо шоковая терапия, вплоть до гражданской войны, либо просто жуткий кризис переходного периода. Причём тут идеологи нацизма? Они только констатировал все те негативные изменения в Веймарской Германии, а всё прочее произошло бы в любом случае, только без нацистов и позже, а чем позже, тем падение круче, это кстати вытекает и из теории перестройки Ренэ Тома
"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 12:34:56
Цитата: geky от октября 21, 2012, 12:28:52
Чем сами по себе плохи свобода слова и свобода совести? Почему никакая их реализация не может привести ни к чему хорошему?

А чем плохи сами по себе идеи любви к родине и к собственному народу?  Если бы Сахаров ограничился рассуждениями о том что свобода слова и свобода совести хороши сами по себе - ни у кого (включая советскую власть) не было бы к нему претензий. Равно и нацики если бы ограничились идеей любви к родине и к собственному народу самой по себе, ничего дурного бы не сделали.

Ну и добавлю, что у Сахарова была одна идея, которая была плоха сама по себе - это идея обратится за помощью к добрым заокеанским дядям
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 12:35:00
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 12:29:54
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 12:06:52
есть эволюция, а есть революция. Если общество приближается к стагнации, то остаётся два выхода, притвориться что всё хорошо и дождаться полного развала или перейти к реформам, в последнем случае тоже два варианта, либо шоковая терапия, вплоть до гражданской войны, либо просто жуткий кризис переходного периода. Причём тут Сахаров? Он только констатировал все те негативные изменения, а всё прочее произошло бы в любом случае, только без Сахаровых позже, а чем позже, тем падение круче, это кстати вытекает и из теории перестройки Ренэ Тома

А почему не так:

"есть эволюция, а есть революция. Если общество приближается к стагнации, то остаётся два выхода, притвориться что всё хорошо и дождаться полного развала или перейти к реформам, в последнем случае тоже два варианта, либо шоковая терапия, вплоть до гражданской войны, либо просто жуткий кризис переходного периода. Причём тут идеологи нацизма? Они только констатировал все те негативные изменения в Веймарской Германии, а всё прочее произошло бы в любом случае, только без нацистов и позже, а чем позже, тем падение круче, это кстати вытекает и из теории перестройки Ренэ Тома
"

Потому что Сахаров не предлагал для выхода из кризиса людоедских методов и с его подачи после не сжигали людей в печках, очевидно же.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 12:40:58
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 12:34:56
А чем плохи сами по себе идеи любви к родине и к собственному народу?

Ой, не надо подменять понятия. Нацизм — это не только любовь к родине и народу, это идея естественного превосходства своей нации над другими нациями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 21, 2012, 12:55:12
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 12:34:56
Ну и добавлю, что у Сахарова была одна идея, которая была плоха сама по себе - это идея обратится за помощью к добрым заокеанским дядям
Хоть я и назвал Сахарова Ребенком, но он был взрослым настолько, что понимал всю рутину беспросведства возможных кандидатов на лидерство и надеялся на достойный надзор мирового сообщества. Однако цели политики лежат после целей экономики, причем экономики сегодняшнего дня. Запад дал деньги, но не прогрессивный надзор за их использованием. Запад прекрасно знал, что деньгу у нас разворуют, и, следовательно, сырьевой придаток сам собой будет у их ног. И не мог президент, наблюдающий вакханалию не запить... И не может владыка нынешний не урывать куски от растаскиваемого крысами пирога, иного растащут сами крысы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Shiza от октября 21, 2012, 13:06:12
Думаю, Сахаров - пример научной совести и победы чувства человеческого достоинства над бесправием и несправедливостью самой нынешней системы прогрессивных исследований  в науке. Он может быть прав или не прав, но ПОНИМАТЬ и НЕ МОЛЧАТЬ ,особенно в то время - это подвиг. Ученый не должен быть политиком, но и жить в науке и быть свободным от политики уже давно нельзя,даже на мелком уровне,не говоря уже о глобальных открытиях.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 13:13:35
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 12:29:54
А почему не так:

"есть эволюция, а есть революция. Если общество приближается к стагнации, то остаётся два выхода, притвориться что всё хорошо и дождаться полного развала или перейти к реформам, в последнем случае тоже два варианта, либо шоковая терапия, вплоть до гражданской войны, либо просто жуткий кризис переходного периода. Причём тут идеологи нацизма? Они только констатировал все те негативные изменения в Веймарской Германии, а всё прочее произошло бы в любом случае, только без нацистов и позже, а чем позже, тем падение круче, это кстати вытекает и из теории перестройки Ренэ Тома
"
Это совсем другое, нацизм вырос в динамично развивающейся Германии и если бы не вторая мировая война, они запросто могли бы тогда обогнать Великобританию и США и выйти в мировые лидеры и там это как раз выросло на волне позитивного роста, дескать значит мы лучше. Я не знаю всей подоплеки, но точно знаю, что это никак не было связано с кризисом и необходимостью перехода к новой системной организации, а у нас однозначно такой переход в середине 80-тых годов назрел
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 13:42:16
Цитата: geky от октября 21, 2012, 12:35:00

Потому что Сахаров не предлагал для выхода из кризиса людоедских методов и с его подачи после не сжигали людей в печках, очевидно же.

Сахаров предлагал людоедские методы выхода из кризиса, и в Чечне где его идеи были воплощены с наибольшей полнотой, среди всего прочего сжигали людей.  Правда насколько я знаю без печей - на открыфтом воздухе.  Так что конечно разница есть - печи не применялись


Цитата: geky от октября 21, 2012, 12:40:58
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 12:34:56
А чем плохи сами по себе идеи любви к родине и к собственному народу?
Ой, не надо подменять понятия. Нацизм — это не только любовь к родине и народу, это идея естественного превосходства своей нации над другими нациями.

Ну а "сахаризм" — это не только любовь к "свободе", это идея использования для насаждения этой "свободы"   помощи зарубежных дядей  ,    которые желают установить здесь такую свобод,у что будет хоть шаром покати
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 21, 2012, 13:46:21
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 11:37:09
Ну так и фрики вдохновленные фриком Сахаровым   завладели властью, демократическим, впрочем, путём,а потом устроили то что устроили. И в чем разница с нациками?   Разумеется можно сказать, что идеи, как у нацистов, так и у Сахарова были хорошие, просто их извратили исполнители.   Но меня это как то не убеждает.

Всё же- одно дело идеалистическое желание всем народам дать по свободе, и не просто по отдельной квартире, а чтобы все правда были счастливы, другое дело- есть полезные и вредные нации, и самая полезная- германская. Других можно по совести уничтожать, полностью, если это будет считаться необходимым единственно мудрой германской нацией.

Цитата: shuric от октября 21, 2012, 11:37:09
А  бедных нациков (и их идеологию)  осудили зазря.  Поплачем же над безвинно казненным Альфредом  Розенбергом  :'(

Бедные нацики не только выдвигали фрические идеи, для трудновоспринимающих, они ещё делали конкретные масштабные политические и военные мероприятия, так что плакать из-за них не стоит.

Цитата: shuric от октября 21, 2012, 11:37:09
Вот только отвечать ему должна была не абстрактная "система", а эти самые "люди с хорошим образованием". Вместо этого данная категория людей с восторгом приняла идеи Сахарова.  По этому я и говорю, что Жириновский совершенно прав - в России "люди с хорошим образованием"  склонны к опасным формам фричества, и потому опасны (не для власти, а для всех людей вообще).

Вы это как себе представляете, потом был референдум, проголосовали за обновлённое государство, новый договор был готов к подписанию, конечно кто-то ушёл бы уже обязательно, но распад был бы поменьше, кто-то зачем-то организовал ГКЧП, что сорвало это подписание. Но виноват во всём Горбачов, знамо дело, и Сахаров.

Цитата: shuric от октября 21, 2012, 11:37:09
Это те "ужасы 90ых" пример которых я привел в данной дискуссии. Так в чем преувеличение?

А вы привели примеры каких-то ужасов, можно подумать, мерзостей по своей природе не было в СССР.

Цитата: shuric от октября 21, 2012, 11:37:09
К счастью у власти оказались не "идеалисты"   вроде Сахарова, а перекрасившаяся партийная номенклатура.  Дорвись до руководящих постов настоящие интеллигенты-диссиденты, была бы    гражданская война, которая была бы несопоставимо страшнее.
По этой причине я искренне надеюсь что "интеллигенцию"   к рычагам управления и на пушечный выстрел подпускать не будут,

Дисиденты и интеллигенция, это кто ж такие? Нет, конкретных я понимаю, но- Евтушенко- поэт, Сахаров- физик, Довлатов- писатель, что-то ни одного политика, насчёт интеллигенции можно долго обсуждать, по мне, интеллигентом можно назвать любого, имеющего образование и масштаб мышления, на практике. Активная жизненная позиция, гражданская позиция, образованный сильный политик, по мне, вполне интеллигент, хотя он может считать приемлемыми очень даже жёсткие методы, жёстких методов в политике вообще не стоит бояться, это нас расслабило за последние годы мир да порядок.
Это что-то вроде принципиальной боязни оперативных методов лечения, они плохи, но они и применяться должны, когда нет другого способа, и если есть эндоскопические способы, не нужно на зло кому-то или из принципа "и так сойдёт" применять полостные операции с кияночным наркозом без современных антибактериальных средств.

И почему люди с образованием у нас такие патологичные, не потому ли, что котёл всё-таки так долго заколачивали напрочь?
Обществу нужно учиться быть активным и быть активным правильным образом.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 21, 2012, 13:58:53
ЦитироватьНу а "сахаризм" — это не только любовь к "свободе", это идея использования для насаждения этой "свободы"   помощи зарубежных дядей

...и наймитов из Остазии, подговоренных Голдстейном.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 14:00:08
ЦитироватьСахаров предлагал людоедские методы выхода из кризиса, и в Чечне где его идеи были воплощены с наибольшей полнотой, среди всего прочего сжигали людей.  Правда насколько я знаю без печей - на открыфтом воздухе.  Так что конечно разница есть - печи не применялись

Поясните подробно причинно-следственную связь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 14:04:57
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 13:13:35
Это совсем другое, нацизм вырос в динамично развивающейся (веймарской) Германии и если бы не вторая мировая война, они запросто могли бы тогда обогнать Великобританию и США

На момент прихода к власти Адольфа, Германия была  в глубокой заднице.  Конечно можно пофантазировать на тему как Германия без нацизма могли бы  обогнать Великобританию и США, но так тоже самое можно сказать про СССР без Сахарова
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 14:12:35
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 14:04:57
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 13:13:35
Это совсем другое, нацизм вырос в динамично развивающейся (веймарской) Германии и если бы не вторая мировая война, они запросто могли бы тогда обогнать Великобританию и США

На момент прихода к власти Адольфа, Германия была  в глубокой заднице.  Конечно можно пофантазировать на тему как Германия без нацизма могли бы  обогнать Великобританию и США, но так тоже самое можно сказать про СССР без Сахарова
у нас тоже был риск подобного сценария и если бы не такие как Сахаров, запросто могли бы пойти по неонацистскому сценарию перестройки
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 14:24:05
Цитата: geky от октября 21, 2012, 14:00:08
ЦитироватьСахаров предлагал людоедские методы выхода из кризиса, и в Чечне где его идеи были воплощены с наибольшей полнотой, среди всего прочего сжигали людей.  Правда насколько я знаю без печей - на открыфтом воздухе.  Так что конечно разница есть - печи не применялись

Поясните подробно причинно-следственную связь.

А чего пояснять то - в Чечне был в полной мере реализован пропагандируемый Сахаровым принцип "самоопределения народов".   Сам Сахаров до этого не дожил, но его друзья-соратники (в частности госпожа Боннер)   "независимую Ичкерию" горячо поддерживали
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 14:36:54
Шурик в чём то вы частично правы, но Сахаров тут точно не причём. Я тоже считаю, что демократия это то, что развивается вместе с культурой и если её дать слишком рано и слишком много...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 14:43:43
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 14:24:05
А чего пояснять то - в Чечне был в полной мере реализован пропагандируемый Сахаровым принцип "самоопределения народов".   

Вопросов больше не имею.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 21, 2012, 14:48:37
ЦитироватьА чего пояснять то - в Чечне был в полной мере реализован пропагандируемый Сахаровым принцип "самоопределения народов". 

За несколько лет до этого самоопределились немцы (дети внуки тех, которых...) - тоже убийства, грабеж, изнасилования, депортация. Конечно, ведь все и каждое самоопределение - это бандитская вольница под знаменем фундаменталистской религии. Ух, Андрей Дмитриевич.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 21, 2012, 15:07:56
Вы, shuric,  похоже принцип самоопределения считаете синонимом распада, по своим хатам разбежаться, но можно вообще-то в кооператив объединиться.
Можно согласиться быть в составе крупного федеративного государства, это тоже принцип самоопределения народов.

Всё равно что понятие Свободы сопоставлять буквально с понятием Беспредела.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 15:27:09
Цитата: алексаннндр от октября 21, 2012, 15:07:56
Вы, shuric,  похоже принцип самоопределения считаете синонимом распада, по своим хатам разбежаться, но можно вообще-то в кооператив объединиться.
Можно согласиться быть в составе крупного федеративного государства, это тоже принцип самоопределения народов.

Всё равно что понятие Свободы сопоставлять буквально с понятием Беспредела.

"принцип самоопределения считаете синонимом распада"  нет не считаю, в силу чего то "самоопределение"  о котором мечтал Сахаров я беру в кавычки.    Вот оно  (то "самоопределение" о котором мечтал Сахаров, и которое я беру в кавычки) действительно означало безусловный распад и войну.  Что можно видеть на примере "независмой Ичкерии"   которую соратники Сахарова горячо поддерживали и поддерживают.   И очень представить, что если бы Сахаров прожил дольше, он бы вдруг разошелся с госпожой Боннер в вопросе поддержки Дудаева и Масхадова.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 15:36:34
ЦитироватьИ очень сложно усомнится в том, что если бы Сахаров прожил дольше, он бы вдруг разошелся с госпожой Боннер в вопросе оддержки Дудаева и Масхадова.

И стал бы есть детей Простите, вырвалось.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Micr от октября 21, 2012, 15:59:08
А я правильно понял, что здесь считают фрики порождением политики, и никак иначе?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 16:14:48
Цитата: geky от октября 21, 2012, 15:36:34
ЦитироватьИ очень сложно усомнится в том, что если бы Сахаров прожил дольше, он бы вдруг разошелся с госпожой Боннер в вопросе оддержки Дудаева и Масхадова.

И стал бы есть детей Простите, вырвалось.

Если бы Боннер начала есть детей (в интересах мира и свободы естественно, эти люди ничего без высоких целей не делают) - то  думаю да, академик Сахаров к ней бы присоединлся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 17:28:34
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 16:14:48
Цитата: geky от октября 21, 2012, 15:36:34
ЦитироватьИ очень сложно усомнится в том, что если бы Сахаров прожил дольше, он бы вдруг разошелся с госпожой Боннер в вопросе оддержки Дудаева и Масхадова.

И стал бы есть детей Простите, вырвалось.

Если бы Боннер начала есть детей (в интересах мира и свободы естественно, эти люди ничего без высоких целей не делают) - то  думаю да, академик Сахаров к ней бы присоединлся.

А слабо бы им было ради мира во всём мире дохлую кошку съесть, как думаете?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 17:38:34
Цитата: geky от октября 21, 2012, 17:28:34
А слабо бы им было ради мира во всём мире дохлую кошку съесть, как думаете?

Думаю что нет (не слабо) - хоть дохлую, хоть живую. Среди нынешних борцов за свободу есть один деятель который прославился художественным перфомансом - в ходе перфоманса живого кота убили и содрали с него шкуру  (данное действо было снято и выложено в тырнет).  Правда тут человек действовал ради искусства  (в борцы за свободу он переквалифицировался позже)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 21, 2012, 17:51:34
О, господи, да до каких же маразмов можно возойти, начав с непонимания единственного термина. Шурик, да дайте формулу "свободы", как ее понимаете Вы. Но наперед знаю, что Вы ее понимаете луше всех академиков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 21, 2012, 18:01:15
Вот кто этот борец за права и свободы, пожалуй, кроме вас, shuric, никто о нём и не знает здесь.
Что он там защищает и где?

Как у вас эта каша сваривается в голове?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 21, 2012, 18:07:03
У нас в лифте периодически кто-то ссыт. Теперь есть рабочая версия - кто-то из борцов за свободу. Вероятно Боннер. К счастью, Сахаров уже того, этот бы не ограничился лужей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 18:08:00
Цитата: алексаннндр от октября 21, 2012, 18:01:15
Вот кто этот борец ?
http://makkawity.livejournal.com/2118220.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 18:11:40
Цитата: Gilgamesh от октября 21, 2012, 18:07:03
У нас в лифте периодически кто-то ссыт. Теперь есть рабочая версия - кто-то из борцов за свободу. Вероятно Боннер. К счастью, Сахаров уже того, этот бы не ограничился лужей.

К счастью Боннер тоже уже того  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 21, 2012, 18:13:52
Да? Я за ними не слежу. Значит с того света возвращается, очевидно же.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 18:16:57
Цитата: Gilgamesh от октября 21, 2012, 18:13:52
Да? Я за ними не слежу. Значит с того света возвращается, очевидно же.

Надо беречь котиков!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 21, 2012, 18:18:22
Съедят или обгадят? Хотя одно другого не исключает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 21, 2012, 18:20:14
Цитата: Gilgamesh от октября 21, 2012, 18:18:22
Съедят или обгадят? Хотя одно другого не исключает.

Ооо, месье понимает толк в правозащитной деятельности!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от октября 21, 2012, 19:11:10
Смех и грех: Клерикалы и ядерная физика

Цитировать"Священно-ядерный союз"

В Национальном исследовательском ядерном университете МИФИ появилась кафедра теологии. Заведующим кафедрой стал глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры митрополит Волоколамский Иларион. Но клерикализация на территории режимного ядерного объекта началась гораздо раньше, говорят студенты и преподаватели университета. «РР-Онлайн» разбирался, кому и зачем нужно присутствие церкви среди физиков-ядерщиков.

16 октября Ученый совет МИФИ единогласно утвердил и открытие кафедры теологии, и кандидатуру заведующего – митрополита Волоколамского Илариона.

– Задача преподавания теологии в рамках общего университетского курса как раз и заключается в том, чтобы предоставить возможность студентам получить знания в той области, которая продолжает играть существенную роль в жизни людей, то есть в области религии...

Преодоление той некомпетентности и невежества в религиозной сфере, которую мы унаследовали еще от советского прошлого, –  это самая первая и простая задача кафедры теологии, – заявил митрополит Иларион на встрече со студентами.

Новый завкафедрой убежден, что создание кафедры теологии – это следование европейской традиции и идеям всестороннего университетского образования, она поможет понять юным физикам мир, свое место и предназначение в нем:

– Очень часто молодые люди обладают большой компетенцией в тех или иных областях знаний, но не знают, для чего им все это нужно: они не знают, для чего они учатся, для чего они должны работать, для чего нужно соблюдать те или иные нравственные нормы. Во многом эта позиция человека в отношении своей собственной жизни, окружающего мира зависит от того, как он позиционирует себя в отношении религии, – считает Иларион.

Одни студенты и преподаватели смеются над нововведением, другие беспокоятся и утверждают, что в последние годы происходит самая настоящая клерикализация МИФИ. А оснований для недоверия у мифистов предостаточно.

На студенческих порталах МИФИ можно найти огромное количество историй про то, как православие неожиданно вошло в их научную жизнь. Много посвящено важным темам из повседневной жизни физиков-ядерщиков: единогласному решению Ученого совета МИФИ о присуждении патриарху Кириллу звания Почетного доктора, конкурсу студенческих вопросов патриарху,  установке поклонного креста на месте культовой скульптуры МИФИ «Дорогу осилит идущий». Портал mephist.ru пишет, что крест не только установлен без учета церковных традиций, но и вопреки желанию студентов. Его установка была приурочена к визиту патриарха, а судьба скульптуры «Идущего» неизвестна. Но на всякий случай к кресту была приставлена охрана, так как в МИФИ проходили акции протеста. Во время визита патриарх Кирилл освятил храм при МИФИ, после чего в нем начали проводиться службы, в том числе молебны на начало учёбы и успешную сдачу сессии. Но студенты вместо молитв по-прежнему предпочитают лекции.

В таком контексте появление кафедры теологии выглядит как логичное продолжение. Бывший преподаватель физики, до недавнего времени работавший в МИФИ, рассказал нам, что все решения православного характера и популяризация религии в научной среде ни с кем не обсуждаются:

– Сами мифисты не стали набожными. Но ректор и его команда активно работают в этом направлении. Взять хотя бы историю с храмом: ведь общественное мнение было против, но с появлением нового ректора Стриханова возник и храм, и крест. Крест вообще вечером установили тихонько, чтобы избежать возмущений. А на следующий день, когда я шел по институту, этот крест очень громко обсуждали. И никому это не понравилось, люди с высокими научными степенями высказывались жестко, а некоторые матерились. Я много общался и до сих пор общаюсь со студентами и думаю, что мало кто поддерживает все это.

Вопрос про появление кафедры теологии рассмешил преподавателя.

– Про кафедру теологии МИФИ я, как и мои бывшие коллеги, узнал из публикаций в СМИ. Преподавателей просто поставили перед фактом. Популярна эта кафедра не будет. Но остается открытым вопрос – добровольно или недобровольно студентам придется заниматься теологией? Насколько я знаю, большинство преподавателей против появления этой кафедры. Во многом эта инициатива принадлежит ректору и его окружению. Ректор верующий, может быть, это искренне все, а может, просто хочет подружиться с влиятельной организацией.

– Но если и студенты, и преподаватели против этого нововведения, почему Ученый совет единогласно принимает положительное решение, и никто не выступает против?

– Тоталитаризм. Все боятся, никто об этом громко говорить не будет. Голоса «против» всегда подавлялись, особенно студентов. Тех, кто выступал против установки креста, вызывали в деканат, отчитывали и угрожали. Когда я был сотрудником, мне тоже намекали на то, что лучше не высказываться по этому поводу. И если бы я до сих пор работал там, я бы вряд ли это как-то комментировал.

Действующий преподаватель МИФИ, попросивший обойтись «без имен и званий», рассказал, что мнения в институте разделились на «индифферентно» и «как они посмели». А дружбу института и церкви он относит на счет «своеобразного жеста в сторону власти».

– Я знаю очень мало людей, которые положительно к этому относятся. В основном это нейтральное и негативное отношение. Я бы так его и назвал – нейтрально-негативное. И на это есть ряд причин. Первое – у нас все-таки исследовательский ядерный университет. А религия и наука никогда особо не дружили. Второе – все это делается насильно. И третье – в связи с последними событиями имидж РПЦ серьезно упал – это вносит свою лепту.

На вопрос, зачем все это нужно МИФИ, наш собеседник предположил, что в этом есть определенный политический смысл:

– С одной стороны, руководство хочет показать себя, с другой – поддержать линию власти. Однако это тоже не популярно в университете.

Преподаватель Николай считает, что изменения привнес новый ректор университета.

– При прошлом ректоре все было куда демократичней.

Что до самих студентов, то для них появление новой кафедры – всего лишь новый повод поупражняться в остроумии. Никто всерьез не воспринимает это нововведение.

– Мне очень сложно судить. Наверняка кафедра теологии будет менее популярна, чем, скажем, высшей математики, – рассказал студент МИФИ Кирилл, – наверное, это будет что-то вроде кафедры социологии. Хотя нет, социология вроде бы делает что-то полезное, проводит лекции... Не думаю, что кафедра теологии – это что-то серьезное. Надеюсь, теология не войдет в обязательный курс.

Марина, студентка МИФИ, очень удивилась тому, что в университете появится кафедра теологии:

– О, боже мой! – воскликнула она, добавить ей по этому поводу больше нечего.

– Я считаю, что кафедра теологии будет популярна, но несколько не в том плане, в каком бы хотелось её основателям. Она будет популярным предметом для споров, какими когда-то стали храм при МИФИ и крест, установленный в 2009-м году. Пока что мнений преподавателей не слышал, но мне кажется, что они так же бессильны, как и студенты. Ведь сам ректор поддерживает создание кафедры, а пойдёшь против руководства – потеряешь место работы, учёбы. Вот так нас заставляют молчать под страхом отчисления. У меня небольшая просьба: если вы будете цитировать мои слова, не указывайте моё имя и фамилию, это довольно опасно, – добавил он.

Единственное опасение, о котором говорят практически все, что теологию придется изучать в обязательном порядке.

Пока что руководство МИФИ официально не комментирует появление новой кафедры. Ректор Стриханов лишь рассказал, что идея создать такую кафедру имелась у него на протяжении уже длительного времени и что это важно для общеобразовательного процесса, поскольку «инструментарий познания мира может быть всякий».

Возможно, очень скоро студенты и преподаватели выступят с закономерным алаверды и попросят добавить кафедру хотя бы общей физики в каком-нибудь богословском университете, чтобы и у будущих священников была возможность по-новому взглянуть на вопросы бытия и создания вселенной.

http://rusrep.ru/article/2012/10/18/souz
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 19:26:20
Тут кто то про устройства с КПД  выше 100%  говорил?    Ничего нового такие давно продаются  http://www.baxi.ru/about/news/y2005/news_id_30
(причем как не удивительно рекламщики в данном случае совершенно  не виноваты)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 21, 2012, 19:53:16
Мда, ну ставили мы свечку, и молиться готовы были кому угодно за сдачу экзамена по научному атеизму (потому, что практически и не учили этот самый атеизм)...Но как сами господа попы не понимают, что своими вторжениями в сферу своей некомпетенции превращаются в клоунов? Ну ладно ректор Стриханов, ему по должности положено лизать зады власти, но деньги-то на новую кафедру отстегивает не он из своего кармана.
 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от октября 21, 2012, 20:27:01
В 80-х годах 19 века стараниями Победоносцева в светской школе религиозное воспитание было значительно расширено .
В старших классах гимназий было введено преподавание догматического и нравственного богословия  , прежде всего с целью борьбы с научным знанием и для воспитания послушных властям членов общества .
Во всех университетах и ВУЗах было введено преподавание основного богословия .
Этот предмет был обязательным для всех студентов православного вероисповедания .
В результате в низшей и средней школе закон божий стал самым ненавистным предметом и отталкивал школьников от христианства .
В университетах и ВУЗах  богословского курса никто из студентов не слушал ( слушавшие были единицами ) и сдача по этому предмету зачётов и экзаменов была пустой формальностью .
Результатом принудительного обучения христианству стало массовое противостояние подавляющего большинства лиц получивших высшее и среднее образование  официальной религии .

Официальная церковь сейчас  тупо наступает на те-же грабли ,что и во времена Победоносцева .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 21:44:27
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 19:26:20
Тут кто то про устройства с КПД  выше 100%  говорил?    Ничего нового такие давно продаются  http://www.baxi.ru/about/news/y2005/news_id_30
(причем как не удивительно рекламщики в данном случае совершенно  не виноваты)

у меня почти такой же котёл стоит, тоже BAXI, только другая модификация. Что же они имели в виду под КПД 110%?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 21, 2012, 21:51:27
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 21, 2012, 21:44:27
Цитата: shuric от октября 21, 2012, 19:26:20
Тут кто то про устройства с КПД  выше 100%  говорил?    Ничего нового такие давно продаются  http://www.baxi.ru/about/news/y2005/news_id_30
(причем как не удивительно рекламщики в данном случае совершенно  не виноваты)

у меня почти такой же котёл стоит, тоже BAXI, только другая модификация. Что же они имели в виду под КПД 110%?

"существуют два главных понятия теплотворной способности любого топлива: высшая и низшая удельная вырабатываемая теплота сгорания.
Низшая удельная — это то тепло, которое мы в итоге получаем при сгорании жидкого топлива, когда водяные пары в системе вместе с содержавшейся в них энергией, как говорится, улетели в «трубу».
Высшая удельная — это теплота с учетом специфической энергии, содержащейся в самом водяном паре. Все расчеты коэффициента полезного действия и в России и в Европе идут именно по низшей удельной теплоте сгорания жидкого топлива (как известно, это закон, и по-другому тепловые расчеты вести не разрешено). Так вот, если все-таки вы будете использовать тепло, содержащееся в этом водяном паре, а расчеты будете вести, как и положено, по низшей удельной теплоте топливного сгорания, то и появляются цифры, заметно превышающие 100 процентов."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от октября 22, 2012, 10:34:58
http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
Обращение 227 докторов и кандидатов наук к президенту РФ в связи с введением ученых степеней по теологии и преподаванием в школах дисциплин о религиях

Особенно мне понравился второй пункт обращения! :)
Среди подписантов есть 5 следующих человек:
1. Попов Дмитрий Васильевич, доктор биологических наук, профессор, г. Москва;
2. Слёзин Валерий Борисович, доктор биологических наук, профессор, г. Санкт-Петербург
3. Родомазова Людмила Валентиновна, кандидат биологических наук, г. Химки Московской области
4. Бархоткина Мария Федоровна, кандидат биологических наук, г. Москва
5. Кондратьева Ирина Анатольевна, кандидат биологических наук, доцент, г. Москва

Что нам думать об этих людях, уважаемые коллеги?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 10:41:53
Цитата: V.V.P от октября 22, 2012, 10:34:58
Что нам думать об этих людях, уважаемые коллеги?

А  что думать? Часть холуи, часть зомбированные по собственному желанию придурки, часть и то и другое разом.  Если бы у нас усиленно внедряли сатанизм,  то примерно те же люди подписывали бы письма с требованием ввести изучение некромантии и малефицистики.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 22, 2012, 10:44:10
нужно их предать анафеме )))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 22, 2012, 11:15:19
Когда мне было 5 лет я думал, что в школе все умные и разумные, а учителя - это чуть ли не силы природы. В 6 я понял что это не так. Они ничуть не умнее меня. Потом я думал, что преподаватели в ВУЗе - вот где настоящий интеллект. В 16 я понял, что заблуждался, что и там самые обычные люди. Далее я думал, что уж кандидаты наук - это умные люди. Но в 21 и это сомненье развеялось. До 27 я думал, что уж член-корры и академики РАН умны все как один, но и это сомнение исчезло.

Так что не бумажка и звание красит человека. А ровно наоборот. Звания в плане наличия научного отношения к реальности ничего не значат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 22, 2012, 11:21:06
А так полностью согласен с Абрамием. Наступают на те же грабли. Сейчас (последние 95 лет) религия как была окутана ореолом тайны и недозволенности, а все что тайное, кажется кому то умным. Но стоит людям показать гнилое нутро и все рухнет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 22, 2012, 11:32:14
Ё-мое, а коза-то бодатая! Это ж надо: создать условия для добровольного... А ведь мы хорошо помним как можно поступить с недобровольцами. Неужели на старости лет придется записываться в атеисты?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 22, 2012, 13:13:08
История развивается по спирали, как говорили древние авторитетные товарищи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 22, 2012, 13:44:35
Да не спираль это, здесь дивергенция на рабов и господ. А средняя прослойка мечется в подугах заскочить на подножку трамвая, в надежде что впереди будет завал для "черного мерса".
  Ведь вполне серьезно обсуждается проект, как добровольно выселить москвичей с доходом ниже 100тыс. в месяц из Москвы - это сверх налоги на недвижимость. Будет город господ, с подвалами для обслуги из "третьих стран". Подсчитано, что для добывающей сферы достаточно двадцати миллионов оставшегося населения России. С избыточным очень просто, надо ввести кафедру богословия в медицину, что бы не кромсать зазря тело, но легко спасти его душу...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 13:48:58
Слишком уж пессимистичная картина даже для России.)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 22, 2012, 14:03:13
Судя по тенденциям в образовании - реалистичная перспектива.
Разносторонне образованный, гармонично развитый человек системе не нужен. Физкультура, Место России в мире - и вперед, в лавку торговать, на лесоповал или в тундру нефть качать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 22, 2012, 14:23:54
В принципе сейчас производственная сфера не так уж и важна. В европейских обществах огромная часть общества вообще непонятно чем занимается, но живут ведь. (реклама, аудит, менеджмент, консалтинг, програмирование, перепрограмирование, аналитика, юриспруденция и прочая офисная непонятная деятельность) и неплохо живут. Ровно тем же самым занимается большая часть москвичей (по большому счету) и тоже не голодают.

Как говорил герой одного фильма "Кто не работает, тот ест". Так и в случае с Россией будущего, в ней абсолютно легко можно содержать десятки или даже сотни миллионов таких людей "офисного планктона". Вреда никакого, а польза есть - они создают массовый спрос. В европе ведь как то сотни миллионов людей живут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 14:26:36
Цитата: Neska от октября 22, 2012, 14:03:13
Судя по тенденциям в образовании - реалистичная перспектива.
Разносторонне образованный, гармонично развитый человек системе не нужен. Физкультура, Место России в мире - и вперед, в лавку торговать, на лесоповал или в тундру нефть качать.


Вообще говоря  разносторонне образованных, гармонично развитых людей школы никогда и не готовили,  и средний выпускник усваивал дай бог чтобы 1%  из того что преподавали. Нормальный выпускник советской (и несоветской вероятно также)  школы умел читать, писать и считать до ста. Плюс идеологическая промывка мога.  Сверх этого сренднему ученику школа не давала ничего.

   Но то что люди с учеными степенями мечтают пропихнуть попов в школу - это напрягает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от октября 22, 2012, 15:57:31
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 14:26:36
Нормальный выпускник советской (и несоветской вероятно также)  школы умел читать, писать и считать до ста. Плюс идеологическая промывка мога.  Сверх этого сренднему ученику школа не давала ничего.
Наверно рейтинг советской системы образования подтверждает Ваши слова? ;) Впрочем средний уровень зарплаты в СССР, который был больше 100 рублей, показывает, что средний советский выпускник умел считать больше чем до 100. Впрочем может фактический средний советский выпускник и то, что Вы называете "нормальный выпускник" - это две большие разницы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 22, 2012, 16:13:31
Мы прекрасно знаем, что такое средняя температура по больнице, и знаем как она определяет тенденцию неизменности. Школа не для того, что бы растить гениев или выявлять второгодников. Она для той талантливости, которая без неё сгинула бы в придорожных кабаках или монастырях. Салтыково-Щедринское "держать и не пущать" - вот вечная идея Великого Администратора, средневзвешенной статистикой пытающегося доказать выскочкам, где их место.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 17:18:37
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 14:26:36
Вообще говоря  разносторонне образованных, гармонично развитых людей школы никогда и не готовили,  и средний выпускник усваивал дай бог чтобы 1%  из того что преподавали. Нормальный выпускник советской (и несоветской вероятно также)  школы умел читать, писать и считать до ста. Плюс идеологическая промывка мога.  Сверх этого сренднему ученику школа не давала ничего.

Нынешние сорока-пятидесятилетние все заканчивали советскую школу. Что, средний человек этого возраста умеет только читать, писать, считать до ста и знает только историю КПСС? Зачем преувеличивать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 18:07:08
Цитата: geky от октября 22, 2012, 17:18:37
Нынешние сорока-пятидесятилетние все заканчивали советскую школу. Что, средний человек этого возраста умеет только читать, писать, считать до ста и знает только историю КПСС? Зачем преувеличивать?

Конечно же нет - историю КПСС средний выпускник советской школы давно забыл.  Зато он знает много чего другого - гороскоп по лунному календарю, профессиональную специализацию святых  (ну там святой Пафнутий помогает при решении квартирного вопроса, а святой Евлогий выводит клопов), магические свойства лингама Шивы,  историю баз нацистов на Луне (об этом по научно-образовательному каналу Рен-ТВ рассказывали)  и т.п. и т.д.
Весь бред который обсуждают в данной ветке процентов на 80 состряпан учениками советских школ, и для них же и предназначен.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 18:09:31
Цитата: василий андреевич от октября 22, 2012, 16:13:31
. Школа не для того, что бы растить гениев

Совершенно верно. Функция школы - занять как то детей пока родители работают.  Все остальные функции которые школе обычно приписывают, она либо вообще не выполняет, либо выполняет исключительно плохо
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 22, 2012, 18:18:16
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 18:09:31
Функция школы - занять как то детей пока родители работают.
Тогда понятно, откуда у Вас такое невезение в жизненной позиции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 22, 2012, 18:20:05
Все остальные функции школы были приписаны ей Руссо, Вольтером, Дидро. Они думали что образование сделает человека лучше. При чем только образование.

Собственно с тех пор пока нет никаких других вариантов как сделать сапиенса лучше. Только образование и ничего кроме образования.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 18:27:17
Цитата: идрис от октября 22, 2012, 18:20:05
Все остальные функции школы были приписаны ей Руссо, Вольтером, Дидро. Они думали что образование сделает человека лучше. При чем только образование.
Вообщем они были правы - не будь школы, оставленные без присмотра дети нюхали бы клей, и грабили старушек.  А так благодаря школе  дети находятся под присмотром и особого вреда от них нет.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 18:36:41
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 18:07:08
Цитата: geky от октября 22, 2012, 17:18:37
Нынешние сорока-пятидесятилетние все заканчивали советскую школу. Что, средний человек этого возраста умеет только читать, писать, считать до ста и знает только историю КПСС? Зачем преувеличивать?

Конечно же нет - историю КПСС средний выпускник советской школы давно забыл.  Зато он знает много чего другого - гороскоп по лунному календарю, профессиональную специализацию святых  (ну там святой Пафнутий помогает при решении квартирного вопроса, а святой Евлогий выводит клопов), магические свойства лингама Шивы,  историю баз нацистов на Луне (об этом по научно-образовательному каналу Рен-ТВ рассказывали)  и т.п. и т.д.
Весь бред который обсуждают в данной ветке процентов на 80 состряпан учениками советских школ, и для них же и предназначен.

А кто обсуждает-то? Вот так вот совпало, что в этой ветке собрались те последние двадцать человек на всю страну, которые понимают, что рен-тв верить нельзя? Или всё-таки нас таких немножко больше?)

Школа несовершенна, я могу часами рассуждать про те изъяны в образовательной системе, с которыми сталкивалась. Но ради справедливости, эта самая несовершенная школа дала мне вполне нормальный образовательный базис, а по паре предметов даже более чем, именно в страшной ужасной школе в общих чертах оформилось моё нынешнее мировоззрение и отношение к науке, способность критически оценивать передачки по телеку, и в целом мне было интересно там учиться, и было интересно учиться дальше. Примерно такую же картину я наблюдаю среди своих друзей, родителей, коллег.
Зачем всё махом очернять? Ну вот не рай на земле, да. Но и не ужас-ужас-ужас. Оглянитесь вокруг. Все умные люди, которых вы уважаете, учились в советской школе. Или в практически советской, потому что понятно же, что в 1991 она не стала принципиально другой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 22, 2012, 18:55:02
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 18:27:17
А так благодаря школе  дети находятся под присмотром и особого вреда от них нет.
Да откуда у Вас, ЭТО? Ладно я, пессимист по складу характера и изрядный циник от скуки, но что бы в достоинство школы относить лишь преуменьшение вреда от детей...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 19:23:57
Цитата: geky от октября 22, 2012, 18:36:41
А кто обсуждает-то? Вот так вот совпало, что в этой ветке собрались те последние двадцать человек на всю страну, которые понимают, что рен-тв верить нельзя? Или всё-таки нас таких немножко больше?)
Немного больше - несколько процентов от населения как я думаю.  Причем это не только у нас - то же самое будет в Германии, США, Японии.  Большинство населения верят в инопланетян, мощи богородицы (видали очередь из выпускников советских школ в Москве?), пророчества жрецов майя.  А наука для большинства это тьфу - прредставления о ней  ограничивается безумными гениями  из голливудских фильмов,теми которые растят пауков размером со слона, или оживляют трупы.  И никакая школа здесь ничего не исправит.

Цитата: geky от октября 22, 2012, 18:36:41
Школа несовершенна, я могу часами рассуждать про те изъяны в образовательной системе, с которыми сталкивалась. Но ради справедливости, эта самая несовершенная школа дала мне вполне нормальный образовательный базис, а по паре предметов даже более чем, именно в страшной ужасной школе в общих чертах оформилось моё нынешнее мировоззрение и отношение к науке, способность критически оценивать передачки по телеку, и в целом мне было интересно там учиться, и было интересно учиться дальше. Примерно такую же картину я наблюдаю среди своих друзей, родителей, коллег.
Зачем всё махом очернять? Ну вот не рай на земле, да. Но и не ужас-ужас-ужас. Оглянитесь вокруг. Все умные люди, которых вы уважаете, учились в советской школе. Или в практически советской, потому что понятно же, что в 1991 она не стала принципиально другой.

А я  учился в хорошей школе, и (с некоторыми оговорками)  ничего плохого про свою школу сказать не могу.     Однако это никак не меняет следующие факты:
1)  Основной массе учашихся общирные знания которые дает школа в принципе не интересны и не нужны, и они эти знания мгновенно забывают, стоит им сдать соответствующий предмет. 
2)  Небольшому меньшинству эти знания интересны и нужны, но такие дети как правило и без школы прекрасно знают то что им интересно, и часто по знаниям намного превосходят учителей.  Так что и этому меньшинству школа не очень то нужна.
3) Правда школа вроде как развивает мозги - когда школьник через силу чего то учит, а потом сдает и забывает то мышление у него хошь-не хошь но развиваются. Но такое же время потраченное на игру в Варкрафт вероятно разовьет мозги гораздо лучше.

Подводя итог - какая то польза от школы есть, но иллюзий питать не следует
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 19:48:58
shuric, вопрос: а почему тогда, собственно, вас напрягает то, что попов пытаются пропихнуть в школу? Если она и так настолько ужасна, что можно без потерь заменить её варкрафтом, то какая разница?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 22, 2012, 19:49:58
Ясно, Шурик, надо отделить патрициев от плебеев. Дать касте плебеев и их детям право обслуживать верхнюю касту. Соответственно дети патрициев, как богом избранные, обязаны позволять себе иметь личных преподавателей. Идеально. А что бы плебеи не засматривались вверх, им после двадцати лет делать лоботомию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 20:06:49
Цитата: geky от октября 22, 2012, 19:48:58
shuric, вопрос: а почему тогда, собственно, вас напрягает то, что попов пытаются пропихнуть в школу? Если она и так настолько ужасна, что можно без потерь заменить её варкрафтом, то какая разница?

Потому что химия и физика при всем их низком КПД все таки лучше чем промывка мозгов нечистью в рясах.   Вот если бы преподование в школе явно не нужных предметов (таких как литература)  урезали бы в пользу Варкрафта - я был бы только за
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 22, 2012, 20:09:07
ЦитироватьВот если бы преподование в школе явно не нужных предметов (таких как литература)

Идей охрененных - как у Сахарова.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 20:16:33
Цитата: василий андреевич от октября 22, 2012, 19:49:58
Ясно, Шурик, надо отделить патрициев от плебеев.

Если под "плебеями" подразумевается целевая аудитроя  Рен-ТВ, а под "патрициями" - та часть населения которой интересны научные знания, то я не понимаю чего их отделять то?  Мне вообще все рассуждения о "оболванивании"  народа несколько смешны:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/41257866.50/0_81d06_ce43ff6f_XL)
таких людей оболванить невозможно.   Обратите внимания - сплошь выпускники советских школ
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 20:20:13
Никто не рождается учёным, никто не рождается зрителем рен-тв.

А в Эрмитаж такая же точно очередь стоит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 20:27:36
Цитата: geky от октября 22, 2012, 20:20:13
Никто не рождается учёным, никто не рождается зрителем рен-тв.
Однако как то так получается, что зрителей Рен-ТВ в итоге оказывается больше.

Цитата: geky от октября 22, 2012, 20:20:13
А в Эрмитаж такая же точно очередь стоит.

Вы верно в Эрмитаже не были - там очереди бывают, но до того, что творилось вокруг "пояса богородицы"  Эрмитажу далеко.  Я видел в советские времена похожую очередь - это был мавзолей Ленина.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 20:38:33
Очередь к Эрмитажу мне меньше запомнилась, но вот ровно то, что на картинке я наблюдала этим летом у входа в Екатерининский дворец. Только в жару. Наверное, тоже святыню какую-то принесли, а я прохлопала ушами. Не может же быть, что такая толпа собралась за чем-то ещё — откуда бы, если 99% населения тупые религиозные зомби. :D

Ну и так, давайте прикинем, сколько людей посетили Эрмитаж, и сколько видели тот пояс богородицы. Что-то сравнение не пользу последнего будет, нет?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 20:49:37
Цитата: geky от октября 22, 2012, 20:38:33
Очередь к Эрмитажу мне меньше запомнилась, но вот ровно то, что на картинке я наблюдала этим летом у входа в Екатерининский дворец.
Что люди по три дня стояли?

ЦитироватьНу и так, давайте прикинем, сколько людей посетили Эрмитаж, и сколько видели тот пояс богородицы. Что-то сравнение не пользу последнего будет, нет?
Разумеется нет.  В предложенном вами случае надо сравнивать сколько людей так сказать "прокачивают"  сквозь себя всякие мощи и иконы (скажем за год), и сколько людей в тоже самое время посещает Эрмитаж.  Результат сравнения вполне предсказуем
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 20:53:45
Ну ок, вы победили, не три дня. Я как-то про пояс богородицы по понятным причинам не сильно в курсе, по сколько там люди стояли.

Но так или иначе, более важной частью того сообщения было то, что никто не рождается учёным, и никто не рождается зрителем рен-тв.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 21:14:26
Цитата: geky от октября 22, 2012, 20:53:45
Но так или иначе, более важной частью того сообщения было то, что никто не рождается учёным, и никто не рождается зрителем рен-тв.

Разумеется.   И никто не спорит с тем, что образование (в частности школьное) следует стремится сделать как можно лучше. Но иллюзий по поводу его возможностей питать не стоит - людей падких до гороскопов и лингамов было много и бкдет много.   И школа здесь мало что может
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 21:26:29
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 21:14:26
Цитата: geky от октября 22, 2012, 20:53:45
Но так или иначе, более важной частью того сообщения было то, что никто не рождается учёным, и никто не рождается зрителем рен-тв.

Разумеется.   И никто не спорит с тем, что образование (в частности школьное) следует стремится сделать как можно лучше. Но иллюзий по поводу его возможностей питать не стоит - людей падких до гороскопов и лингамов было много и бкдет много.   И школа здесь мало что может

Каких иллюзий? Что все станут в один прекрасный день гениями?
А так, очень даже впечатляют возможности, если сравнить сейчас и сто лет назад. Как-то значительно лучше люди стали жить с введением обязательного образования. Вроде как очень много чего смогла школа.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от октября 22, 2012, 21:31:57
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 19:23:57
А я  учился в хорошей школе, и   
А с чего Вы это взяли? Судя по Вашей оценке "нормальных выпускников" это категорически не так.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 22, 2012, 21:38:12
Цитата: abram от октября 22, 2012, 21:31:57
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 19:23:57
А я  учился в хорошей школе, и   
А с чего Вы это взяли? Судя по Вашей оценке "нормальных выпускников" это категорически не так.
Ну давайте же не будет мериться школами. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от октября 22, 2012, 21:39:13
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 20:27:36
Однако как то так получается, что зрителей Рен-ТВ в итоге оказывается больше.
Четверть века промывки мозгов наверно должно давать эффект.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от октября 22, 2012, 21:49:22
Цитата: geky от октября 22, 2012, 21:38:12
Ну давайте же не будет мериться школами. :)
А почему нет? Я окончил обычную среднюю школу мелкого провинциального городка еще в СССР, наш "нормальный выпускник" на 50% шел в ВУЗы, причем на 30% ему там было самое место, но и остальные 50% арифметикой владели вполне нормально, а совсем необучаемых, таких чтобы по-уму следовало либо гнать из школы, либо на второй год оставлять, было аж 2 штуки на 32. Параллельный класс был явно слабее нашего, но и у них 30% пошло в ВУЗы, а необучаемых было 4 человека на 29.Остается только гадать на какой планете заканчивал школу мой уважаемый оппонент, а кроме того возникают подозрения, что его пассажи навеяны не критическим осмыслением проклятого прошлого, а все той же пропагандой с рен-тв, нтв и т.п. тв.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 22, 2012, 21:55:57
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 20:06:49
Вот если бы преподование в школе явно не нужных предметов (таких как литература)  урезали бы в пользу Варкрафта - я был бы только за
Если выбирать между Варкрафтом и Религией, то я за последнюю, при условии сохранения литературы. А химию с физикой при наличии рук на клавиатуре осилять и дебилы с папиными деньгами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 22:27:53
Цитата: abram от октября 22, 2012, 21:49:22
Остается только гадать на какой планете заканчивал школу мой уважаемый оппонент,
308 школа СПб  (тогда был Ленинград), если вы подозреваете что я заканчивал спезаведение для малолетних уголовников  :)

Цитата: abram от октября 22, 2012, 21:49:22
а кроме того возникают подозрения, что его пассажи навеяны не критическим осмыслением проклятого прошлого, а все той же пропагандой с рен-тв, нтв и т.п. тв.

Гороскопы в газетах  или скажем ассортимент  "научно-популярной" литературы  в магазинах, мне тоже привиделся под действием пропаганды  с рен-тв, нтв и т.п. тв  (которые я при этом не смотрю )?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 22, 2012, 22:57:33
Цитата: abram от октября 22, 2012, 21:39:13
А так, очень даже впечатляют возможности, если сравнить сейчас и сто лет назад. Как-то значительно лучше люди стали жить с введением обязательного образования. Вроде как очень много чего смогла школа.

Вы всерьез думаете, что улучшение жизни за сто лет вызвано именно распространением школьного образования?  Тогда наверное за последние 14 лет школьное образование  в России сделало громадный рывок вперед -  жизнь ведь улучшилась очень заметно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от октября 23, 2012, 03:44:48
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 22:57:33
Тогда наверное за последние 14 лет школьное образование  в России сделало громадный рывок вперед -  жизнь ведь улучшилась очень заметно.
Улучшилась? Ну точно, нашествие инопланетян...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 23, 2012, 07:50:57
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 22:57:33
Цитата: abram от октября 22, 2012, 21:39:13
А так, очень даже впечатляют возможности, если сравнить сейчас и сто лет назад. Как-то значительно лучше люди стали жить с введением обязательного образования. Вроде как очень много чего смогла школа.

Вы всерьез думаете, что улучшение жизни за сто лет вызвано именно распространением школьного образования?  Тогда наверное за последние 14 лет школьное образование  в России сделало громадный рывок вперед -  жизнь ведь улучшилась очень заметно.

В том числе и распространением школьного образования, да. Если есть сомнения, можете съездить в любую страну, где половина и более неграмотных, посмотреть вокруг, пообщаться с народом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от октября 23, 2012, 08:40:37

А не подскажите какие это такие любые страны, в которых более половины?

Да и вообще люди не умеют ценить то, что имеют. Начинают бороться с тем, что есть, и при этом не задумываются к чему эта борьба может привести в итоге, если они добьются своего.
Причиной этого наверно является то, что правящие классы тоже не очень образованы, и не понимают к чему может привести всеобщая грамотность.
http://zn.ua/EDUCATION/armiya_negramotnyh_v_ssha_sokrascheniyu_ne_poddaetsya-21741.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 23, 2012, 08:48:24
ЦитироватьА не подскажите какие это такие любые страны, в которых более половины?

Мали, Чад, Буркина-Фасо, Афганистан, Нигер, Гвинея, Бенин, Сомали, например.

ЦитироватьПричиной этого наверно является то, что правящие классы тоже не очень образованы, и не понимают к чему может привести всеобщая грамотность.

К чему?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от октября 23, 2012, 09:59:17
Да суммарная численность населения приведенных Вами стран "потрясает". В мировом масштабе об этом и не стоило бы говорить.
К тому же в некоторых из них уровень грамотности явно больший чем допустимый, скажем меньше бы талибы учились ..... .
То есть у каждой страны есть свой предельный уровень грамотности, который страна может вынести. Если грамотность зашкаливает за этот уровень, развитие страны прекращается, начинается деградация, развал, депопуляция коренных народов и т.д.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 23, 2012, 10:14:45
Причём тут суммарная численность населения и мировые масштабы? (Посмотрела первую попавшуюся: население Мали, например, больше чем в некоторых европейских странах, что теперь, европейские страны тоже не учитывать при оценке чего-либо?)
Речь о том, что в стране А с близкой к ста процентам грамотностью всегда уровень жизни, развитие технологий и науки заведомо выше, чем в стране В, где половина населения не умеет читать и писать. Желаете оспорить? Приведите обратный пример – страну, где половина неграмотных и всё зашибись.

ЦитироватьТо есть у каждой страны есть свой предельный уровень грамотности, который страна может вынести. Если грамотность зашкаливает за этот уровень, развитие страны прекращается, начинается деградация, развал, депопуляция коренных народов и т.д.

Обоснуйте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 23, 2012, 11:26:08
"От грамоты,  от грамоты  все идет, братья!  Не в деньгах, мол,
счастье мужик, мол, тоже человек, дальше - больше,  оскорбительные стишки,
а там и бунт...",  "- братья Стругацкие "трудно быть богом".

Думаю, дело в социальных отношениях, в большей степени. Грамотность- это не всё.
Социальные отношения нужно тоже устраивать, принимать нужные законы в государственном смысле и негосударственном, социальные отношения регулируются и традициями и принятыми порядками, которые в государственных документах не закрепить. Это всё тоже нужно выстраивать.
Потом простая вещь, в больших городах население гораздо больше разъединено на бытовом уровне, чем в мелких городках и деревнях, где все друг друга знают и связаны дружескими и родственными связями.
В крупных городах нужно специально выстраивать отношения между людьми, а в деревнях это всё устраивается в гораздо большей степени само собой.
Когда страна грамотеет- конечно социальные отношения в ней подвергаются серьёзной нагрузке, учится в первую очередь молодёжь, и она и так всегда стремится побунтовать, а тут ещё и есть громадное обоснование бунта- "мы грамотны по сравнению с вами!", а новых механизмов контроля горячей крови пока ещё нет, старые могут и пробуксовать.
Так, мне кажется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 23, 2012, 11:35:57
Цитата: geky от октября 23, 2012, 10:14:45
Речь о том, что в стране А с близкой к ста процентам грамотностью всегда уровень жизни, развитие технологий и науки заведомо выше, чем в стране В, где половина населения не умеет читать и писать.

Совершенно верно. Только что здесь причина, а что следствие?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от октября 23, 2012, 11:36:41
Цитата: geky от октября 23, 2012, 10:14:45

ЦитироватьТо есть у каждой страны есть свой предельный уровень грамотности, который страна может вынести. Если грамотность зашкаливает за этот уровень, развитие страны прекращается, начинается деградация, развал, депопуляция коренных народов и т.д.

Обоснуйте.
Достаточно взять таблицу: грамотность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
И можно пускай с некоторыми оговорками, насчёт достоверности её данных по некоторым странам, к примеру хотя бы по США, увидеть: деградацию и развал государств, а также депопуляцию коренных народов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: shuric от октября 23, 2012, 11:39:05
Цитата: abram от октября 23, 2012, 03:44:48
Цитата: shuric от октября 22, 2012, 22:57:33
Тогда наверное за последние 14 лет школьное образование  в России сделало громадный рывок вперед -  жизнь ведь улучшилась очень заметно.
Улучшилась? Ну точно, нашествие инопланетян...

Если пенсионеры ездят в туры по Средиземному морю то да - жизнь улучшилась.  В 98ом такого не было.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 23, 2012, 11:46:15
Цитата: Влад от октября 23, 2012, 11:36:41
Цитата: geky от октября 23, 2012, 10:14:45

ЦитироватьТо есть у каждой страны есть свой предельный уровень грамотности, который страна может вынести. Если грамотность зашкаливает за этот уровень, развитие страны прекращается, начинается деградация, развал, депопуляция коренных народов и т.д.

Обоснуйте.
Достаточно взять таблицу: грамотность (http://"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8")
И можно пускай с некоторыми оговорками, насчёт достоверности её данных по некоторым странам, к примеру хотя бы по США, увидеть: деградацию и развал государств, а также депопуляцию коренных народов.

Ой, да-да, деградирующие и разваливающиеся США. Куда им, оборванцам, до наших уровня жизни, военных технологий, космической программы, разработки ПО, науки и мирового влияния.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 23, 2012, 11:47:50
Цитата: Влад от октября 23, 2012, 11:36:41
Цитата: geky от октября 23, 2012, 10:14:45

ЦитироватьТо есть у каждой страны есть свой предельный уровень грамотности, который страна может вынести. Если грамотность зашкаливает за этот уровень, развитие страны прекращается, начинается деградация, развал, депопуляция коренных народов и т.д.

Обоснуйте.
Достаточно взять таблицу: грамотность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
И можно пускай с некоторыми оговорками, насчёт достоверности её данных по некоторым странам, к примеру хотя бы по США, увидеть: деградацию и развал государств, а также депопуляцию коренных народов.

Надоело ахинею читать. Месяц бана за троллинг, перевод в группу "только палео".
Тема закрывается (доступна модераторам раздела) на недельку-другую.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 24, 2012, 04:44:25
ЦитироватьРПЦ займет здание Нижегородской консерватории


Русская православная церковь вернет себе здание Нижегородской консерватории (ННГК имени М.И. Глинки), где в начале XX века располагался храм Преображения Господня и резиденция управляющего епархией. Об этом сообщает Regnum.

Церковь руководствуется законом "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", который был принят в 2010 году. Соответствующее уведомление поступило из РПЦ в консерваторию 19 октября.

"Эта новость стала для нас полной неожиданностью. В ближайшее время мы намерены изучить нормативную базу, чтобы спланировать дальнейшие шаги", - заявил тогда ректор консерватории, профессор Эдуард Фертельмейстер.

Позже выяснилось, что РПЦ готова подождать до того момента, пока консерватории не будет предоставлено новое здание за счет государственного бюджета. Такой вариант развития событий обозначил и губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев.

Нижегородская консерватория была создана в 1946 году. В данный момент в ней обучаются около 700 студентов и 70 аспирантов.

http://stop-rpc.livejournal.com/189911.html
http://lenta.ru/news/2012/10/23/novgorod/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 28, 2012, 05:23:02
ЦитироватьВ Большом зале Филармонии Санкт-Петербурга концерт из сочинений Рахманинова (3-ий фортепианный концерт и 2-ая симфония) идет с пометкой 16+   Это по сути запрет великого Рахманинова в России.

Дикостью поразил комментарий музыкантов:"А что? в этом есть резон! Многие кульминации вполне имеют сексуальный подтекст!". А между тем, музыкантам надо было не холуйствовать перед администрацией и самозваными культуртрегерами, а ВСТАТЬ И УЙТИ и пускай бы администрация Большого зала Филармонии сама бы исполняла Рахманинова или возвращала бы деньги людям за билеты! Или музыканты исполняли Рахманинова в чем мать родила?

Более того, достаточно посмотреть на репертуар двух ведущих театров России, чтобы увидеть, что происходит со обычным здравомыслием в стране. Вот так шариковы во власти промаркировали балет и оперу знаками, предупреждающими о недетском контенте ...

Например, старейшие балеты на свете "Жизель" и "Сильфида" из сохранившихся до наших дней, в Мариинском театре могут быть показаны детям в возрасте 6+, а в "Большом театре" почему-то этих же детей уже лишают такой возможности и просят подрасти до 12+

Что вдруг случилось с оперой "Золотой петушок"? Почему она в "Большом театре" более непристойная, чем великовозрастная история "Евгений Онегин"? И почему великую музыку  П.И.Чайковского в "Евгении Онегине" московские дети могут слушать только с 12 лет, а петербургские начиная с 6...?

Может быть московские дети в два раза более отсталые, чем их петербургских сверстников? Тогда, речь идет о какой-то неведомой до сегодняшнего времени болезни... Или это руководство столицы России в два раза более отстало от всего нормального человечества?

http://laiska.livejournal.com/867898.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 29, 2012, 22:05:00
Цитировать350 работников Российской национальной библиотеки им. Салтыкова-Щедрина в Петербурге уволены в целях "оптимизации работы". Работающий в библиотеке писатель Никита Елисеев сообщил «Эху Москвы» о том, что в новом здании библиотеки неуволенные сотрудники мерзнут, так как там до сих пор не провели отопление. «Администрация библиотеки приносит свои извинения. Просим читателей, запланировавших посещение Нового здания в эти дни, одеваться теплее», - сообщает в связи с этим пресс-служба РНБ. Информация о массовых увольнениях пока официально не подтверждена.

http://intellectual-ru.livejournal.com/126110.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 12, 2012, 07:47:41
Цитировать17 ноября в 14:00 Цорионов планирует провести в Москве "Арт-пикет против теории эволюции".

Цитата:
"Теория эволюции" - это псевдонаучный миф, несостоятельная, никем и никогда не доказанная гипотеза. Абсолютно не совместима с Православной догматикой. Этим страшным оккультным мифом, Троцкий и Гитлер оправдывали убийство миллионов людей. Эта теория, оправдывает любое преступление, низводя человека, до уровня скота. И это безобразие преподают нашим детям. Мы требуем перенести теорию эволюции из учебников биологии в учебник истории. С этим требованием мы будем пикетировать Министерство Образования. Наша цель, привлечь общественное внимание, к этому вопросу, заставить людей думать, критически анализировать ту ложь, которую дьявол выдает за догму. Чем больше людей узнает, то, как на самом деле был создан мир 7521 год назад 1 марта в Воскресение, тем лучше. В США больше половины населения верят, в то, что Земля молодая планета, а эволюция это мистификация. На Западе огромное количество ученых креационистов, находят неопровержимые доказательства отсутствия эволюции, наличие разумного плана творения, и молодой возраст нашей планеты. А мы до сих пор, пожинаем плоды безбожного совка. И среди верующих сегодня, находятся люди, которые вопреки учению Церкви и словам всех святых, искажают наше вероучение, смешивая Откровение с этой лживой оккультной теорией. Хватит это терпеть! Мы устраиваем не просто пикет, а арт-пикет, вы все можете поучаствовать, в создании оригинальных и запоминающихся антиэволюционных плакатов и транспарантов, которые увидят сотни тысяч людей через СМИ. Прошу всех православных христиан, засвидетельствовать перед миром, ту Истину, которую нам открыл Создатель.
(орфография и пунктуация оригинала сохранены)

http://anticlericalism.livejournal.com/1486294.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 12, 2012, 08:38:58
ЦитироватьРуководство Филологического факультета СПбГУ намерено сократить в следующем году прием на бюджетное отделение до 70 человек на весь факультет, то есть в несколько раз. Естественно, у большей части студентов (а точнее, их родителей) не хватит денег на обучение на платном отделении. Никакого вечернего и дневного отделений уже давно не набирают. Сокращение коснется всех отделений без исключений. На отделение русского языка и литературы, например, будет приниматься 25 человек, то есть меньше, чем в Самаркандском университете. Маленькие группы (скажем, классическая филология или теория языкознания) будут набираться раз в несколько лет.
http://www.facebook.com/notes/кирилл-зубков/о-готовящемся-разгроме-филологического-факультета-спбгу/517377261605892
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 18, 2012, 11:13:36
Цитировать390.   Вестник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Серия: Вопросы истории и теории христианского искусства.
391.   Вестник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Серия История Русской православной церкви
392.   Вестник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Серия Филология
393.   Вестник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Серия Богословие. Философия
394.   Вестник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Серия Педагогика. Психология
эти журналы попали в список ВАК
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 18, 2012, 16:48:59
http://www.echo.msk.ru/news/952342-echo.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от ноября 18, 2012, 21:36:22
Цитата: sanj от ноября 18, 2012, 16:48:59
http://www.echo.msk.ru/news/952342-echo.html
Все логично. Если можно разорять неэффективные предприятия в моногородах, закрывать нерентабельные шахты или текстильные фабрики в регионах, где населению больше нечем заняться, то чем интеллигенция лучше - ату и их, в этом даже есть некоторая историческая справедливость.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от ноября 18, 2012, 22:22:05
Всех в салоны продаж, пусть "капусту косят". Ибо же "инновационная модель развития", диктуемая "рыночным спросом".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 19, 2012, 03:01:09
Помянутый выше цирк состоялся.

(http://mn.ru/images//33091/28/330912807.jpg)

http://bigstonedragon.livejournal.com/870542.html
http://ru-marazm.livejournal.com/3449858.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от ноября 19, 2012, 04:57:24
Цитата: Gilgamesh от ноября 19, 2012, 03:01:09
Помянутый выше цирк состоялся.
Самое важное для этих гавриков - это чтобы о  них говорили и писали. Ну их к черту.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 20, 2012, 20:05:23
http://www.bfm.ru/articles/2012/11/19/ministr-obrazovanija-livanov-obidel-prepodavatelej-vuzov.html
ЦитироватьНовое заявление Дмитрия Ливанова: зарплату в 20-30 тысяч рублей в месяц получают лишь педагоги невысокого уровня.
Мы еще пожалеем о Фурсенке... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 22, 2012, 08:43:24
ЦитироватьВидные члены Российской академии наук выступили против открытия в московском ядерном университете МИФИ кафедры теологии. Преподавание богословия в государственном техническом вузе ученые считают незаконным.

Обращение членов РАН опубликовано в научной газете «Троицкий вариант». Письмо против открытия кафедры теологии в МИФИ подписало 35 человек, в том числе 27 академиков РАН, включая вице-президента академии Геннадия Месяца. При этом подписи ученых продолжают поступать.

http://politsovet.ru/40217-rossiyskie-akademiki-vystupili-protiv-teologii.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 22, 2012, 09:49:14
Цитата: Gilgamesh от ноября 22, 2012, 08:43:24
ЦитироватьВидные члены Российской академии наук выступили против открытия в московском ядерном университете МИФИ кафедры теологии. Преподавание богословия в государственном техническом вузе ученые считают незаконным.

Обращение членов РАН опубликовано в научной газете «Троицкий вариант». Письмо против открытия кафедры теологии в МИФИ подписало 35 человек, в том числе 27 академиков РАН, включая вице-президента академии Геннадия Месяца. При этом подписи ученых продолжают поступать.

http://politsovet.ru/40217-rossiyskie-akademiki-vystupili-protiv-teologii.html

Молодцы! Но не уверена, что это поможет.   :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от ноября 22, 2012, 12:16:36
Цитата: Gilgamesh от ноября 22, 2012, 08:43:24
http://politsovet.ru/40217-rossiyskie-akademiki-vystupili-protiv-teologii.html
Если рассмотреть распределение людей по уровню интеллекта, то получится нечто такое:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Normal_distribution_pdf.png
К сожалению, это - закон, из которого следует, что умных людей всегда меньше, чем дураков. А значит дураки просто своей массой создают куда большую кинетическую энергию, приводящую к разрушению умных начинаний. Поэтому, тоже вынужден признать, что скорее всего это не поможет, ибо если дураки решили сделать кафедру теологии, то они ее сделают. :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 22, 2012, 13:00:53
Цитата: V.V.P от ноября 22, 2012, 12:16:36
К сожалению, это - закон, из которого следует, что умных людей всегда меньше, чем дураков.
А вот негоже умному человеку себя к умникам причислять. "Нормальные" почти все люди, только среди них есть лохи и те кто лохов обучает жизни, то бишь доит. Умные у нас в Думе сидят, они и закон выдумают, что как только сел в кресло, то сразу и умным стал, и лохов жизни учить обязан. А что бы лохи в Мифизиках не возбухали, а справно доиться продолжали, их надо святой водой кропить и через кадило на путь истинный править.
  ...это чагож я так? Да на курайнике уж поизвелся. Там даже вполне религиозный человек без Веры антихристом станет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 22, 2012, 13:15:03
Цитата: V.V.P от ноября 22, 2012, 12:16:36
Цитата: Gilgamesh от ноября 22, 2012, 08:43:24
http://politsovet.ru/40217-rossiyskie-akademiki-vystupili-protiv-teologii.html
Если рассмотреть распределение людей по уровню интеллекта, то получится нечто такое:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Normal_distribution_pdf.png
К сожалению, это - закон, из которого следует, что умных людей всегда меньше, чем дураков. А значит дураки просто своей массой создают куда большую кинетическую энергию, приводящую к разрушению умных начинаний. Поэтому, тоже вынужден признать, что скорее всего это не поможет, ибо если дураки решили сделать кафедру теологии, то они ее сделают. :(

Кстати, субъективное суждение. Если под уровнем интеллекта вы имеете в виду IQ, то ровно 50% – крепкого середняка и заведомо меньшее (по 25%) количество «умных»  и «тупых». Без вариантов. Он вообще разработан для оценки интеллекта поциента относительно среднего, а не для оценки количества умных и дураков в популяции.
Насколько высоко ставить планку, с которой человек должен считаться умным – это дело личных предпочтений.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от ноября 23, 2012, 01:27:46
Я думаю, чего это правительство стало так активно наши вузы шерстить -
http://минобрнауки.рф/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80/2774
нет, оно вроде понятно - кризис, экономия, ожидаемый демографический спад ...,

а они похоже просто решили Гарвард подкормить, а заодно и детишкам своим приличное образование состряпать
http://www.kp.ru/daily/25918/2871267/

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от ноября 25, 2012, 07:23:40
Это что? Это как!?  ???
http://community.sk.ru/press/b/weblog/archive/2012/10/19/globalnaya-energiya-gotovit-nauchnuyu-revolyuciyu-v-god-desyatiletiya-premii-veduschie-uchenye-mira--obsudyat-v-moskve-perspektivy-sozdaniya-vechnogo-dvigatelya.aspx

Бред, мухоморы, Delirium tremens, ПГМ, колёса или такое образование?  :(

-----
-----
P.S.
Вообще, уму не растяжимо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 25, 2012, 09:22:32
Цитата: Ромашишка1971 от ноября 25, 2012, 07:23:40
Это что? Это как!?  ???
............P.S.
Вообще, уму не растяжимо!
Когда хозяин квартиры не знает откуда у него на табуретках мульенчик-другой баксов, то это работа перпетумного мобиля. Сказал ведь ВВП в предверии Сколкова, что наша задача обеспечить миллионы граждан и надо верить, что это произойдет, ведь человеков миллиарды.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от ноября 25, 2012, 14:06:28
Цитата: Ромашишка1971 от ноября 25, 2012, 07:23:40
Вообще, уму не растяжимо!
Хи-хи. А это не иначе всё попы виноваты. Замракобесили, понимаешь, ученым головы. 8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Micr от ноября 25, 2012, 15:44:38
еще посмотрите, какие там крутые комментарии     :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 25, 2012, 15:59:30
Цитата: Ромашишка1971 от ноября 25, 2012, 07:23:40
Это что? Это как!?  ???
P.S.
Вообще, уму не растяжимо!
А так, как уже говорено - создание вечного двигателя потребует вечного финансирования... .  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: noj от ноября 26, 2012, 08:20:33
" Он вообще разработан для оценки интеллекта поциента относительно среднего,"
Разработан он таки для того чтобы выявлять дебилов(moron"s).И использовался именно для этого ,особенно,в штатах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 26, 2012, 10:49:03
ЦитироватьПростые люди покупают вещь — и радуются. А безудержное потребление убирает эту радость... Человек себя обкрадывает. Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы её этого не выдержат! Уже доказано, что если средний уровень потребления будет такой, как в США, то основных ресурсов хватит всего на 40-50 лет. Бог не дал нам ресурсов, чтобы всем жить так. А если все не могут жить так — что означают эти колоссальные имущественные диспропорции?
— «Патриарх Кирилл: ,,Я приехал как паломник"», газета Аргументы и факты в Украине № 32 (677) от 05.08.2009
А если средний уровень потребления будет такой, как у святого отца Кирилла, то и на год ресурсов не хватит
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 26, 2012, 11:16:20
Вообще-то общество потребления означает усоренный круговорот материальных ценностей, дабы через этот круговорот произошла интенсификация общей РАБОТЫ. Но это так же означает, что отходы общества потребителей будут сырьем, из которого производятся новые товары.
  Там где потребление начинает искусственно сдерживаться религиозно-идеологическими предрассудками, оно автоматически означает круговорот ценностей внутри руководителей этого круговорота. И совершенно естественно, что отходы этого круговорота РАБОТАЮТ над созданием пертумов без мобиля.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 27, 2012, 18:07:44
ЦитироватьНаходящийся по адресу Ленинградский проспект, д. 16 архитектурный ансамбль из двух зданий (стр. 1 и стр. 2) в XIX веке был частным домом княгини Н.А. Черкасской. В 1858 г. княгиня построила «при своём доме» храм.
       В той части здания по адресу Ленинградский проспект, д. 16, стр.1, в которой во второй половине XIX в. размещался храм, в советское время был оборудован пункт детской неотложной помощи и рентген. По адресу Ленинградский проспект, д. 16, стр. 2 (одно из зданий ансамбля дома Черкасской) разместился окружной аллергоцентр и частично стационар поликлиники.
       Постановлением московского правительства (2000 г.) стр. 2 было передано в безвозмездное пользование московской патриархии под богослужебные цели.
            В 2002 г. поликлиника лишилась и части помещений в корпусе по адресу Ленинградский проспект, д.16, стр. 1. Тех, где действительно располагался храм. Пункт детской неотложной помощи был переведен в оставшееся у поликлиники помещение. А рентгеновский кабинет - на 1-ю улицу Ямского поля, д.12.
            В 2005 г. постановлением московского правительства церкви были переданы «под культовые цели» помещения общей площадью 299,3 кв. м. (кабинеты на первом этаже и подвал).
            Обращение родителей маленьких пациентов на имя  Лужкова в 2007 г. осталось без ответа.

http://n-safonova.livejournal.com/192291.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 28, 2012, 19:14:30
ЦитироватьИстория с возвращением РПЦ Нижегородской консерватории получила продолжение.

Намерения Нижегородской митрополии вернуть здание Нижегородской консерватории долго и шумно обсуждались. Но как оказалось, обсуждать , в сущности, было нечего: представители церкви так и не предоставили в Росимущество никаких документов для передачи здания новому собственнику.

Но в тоже время стало известно, что Нижегородской митрополией было направлено в управление Росимущества обращение для возврата ей порядка 20 объектов - земельных участков и зданий на территории Нижегородского региона.

В этом списке присутствует один из корпусов Нижегородского педагогического университета на улице Пискунова, в котором на сегодняшний день расположен спортзал и факультет физкультуры. Здание было возведено в начале XX века архитектором епархии.


http://stop-rpc.livejournal.com/242625.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 28, 2012, 19:29:26
Цитата: Gilgamesh от ноября 27, 2012, 18:07:44
ЦитироватьНаходящийся по адресу Ленинградский проспект, д. 16 архитектурный ансамбль из двух зданий (стр. 1 и стр. 2) в XIX веке был частным домом княгини Н.А. Черкасской. В 1858 г. княгиня построила «при своём доме» храм.
       В той части здания по адресу Ленинградский проспект, д. 16, стр.1, в которой во второй половине XIX в. размещался храм, в советское время был оборудован пункт детской неотложной помощи и рентген. По адресу Ленинградский проспект, д. 16, стр. 2 (одно из зданий ансамбля дома Черкасской) разместился окружной аллергоцентр и частично стационар поликлиники.
       Постановлением московского правительства (2000 г.) стр. 2 было передано в безвозмездное пользование московской патриархии под богослужебные цели.
            В 2002 г. поликлиника лишилась и части помещений в корпусе по адресу Ленинградский проспект, д.16, стр. 1. Тех, где действительно располагался храм. Пункт детской неотложной помощи был переведен в оставшееся у поликлиники помещение. А рентгеновский кабинет - на 1-ю улицу Ямского поля, д.12.
            В 2005 г. постановлением московского правительства церкви были переданы «под культовые цели» помещения общей площадью 299,3 кв. м. (кабинеты на первом этаже и подвал).
            Обращение родителей маленьких пациентов на имя  Лужкова в 2007 г. осталось без ответа.

http://n-safonova.livejournal.com/192291.html
потомки княгини черкасской по понятным причинам живут в Нальчике, если уж возвращаться к истокам, то у КБР могут быть тоже имущественные претензии ))), но я это не к тому, пусть будет поликлиника
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 29, 2012, 17:34:42
О ситуации в системе высшего образования в России (2)

Много букв: http://labazov.livejournal.com/1993678.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 03, 2012, 18:25:57
Тема может не совсем "средневековая", но к упадку отечественного образования имеет непосредственное отношение - скандалы с плагиатом в диссертациях.

Последним из выскрытых гнойников стал первый заместитель председателя комитета по образованию (!!!) Государственной Думы РФ,  заведующий кафедрой политологии и социологии Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова БИНХ Владимир Бурматов http://lenta.ru/news/2012/12/03/burm/ http://don-beaver.livejournal.com/111684.html http://hyperpov.livejournal.com/13019.html

До этого отличились директор Специализированного учебно-научного центра МГУ (!!!) Андрей Андриянов и некий националистический политик Владлен Кралин  http://lenta.ru/news/2012/11/30/minobr/

Про министра прачечных культуры общественность извещалась уже давненько.
Контентом про скандалы интернет полнится, но до нашего тихого угла даже Ктуху доползает чуть не в последнюю очередь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 05, 2012, 16:49:30
Продолжение разбора плагиата и фальсификаций в диссертациях http://don-beaver.livejournal.com/112073.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2012, 07:08:34
ЦитироватьКогда отечественные прокуроры слышат слово «искусство», они хватаются за крест.

Питерская прокуратура пришла в Эрмитаж с проверкой — по модным у нас в последнее время подозрениям в кощунстве, богохульстве и святотатстве. Объектом проверки стала инсталляция английских братьев-концептуалистов Джейка и Диноса Чепмена «Конец веселья», которая демонстрируется в новом помещении Государственного Эрмитажа с 20 октября:

Я побывал на этой выставке ровно месяц назад, и тогда уже удивился, что у входа в здание Главного штаба не толпятся оскорблённые мракобесы с плакатами «Чур меня, чур!» и «Господь в опасносте». Объяснение в голову пришло ровно одно, которое я и записал в Инстаграме:
Хорошо, что питерский депутат Милонов никогда не слышал про Эрмитаж

Но не прошло и двух месяцев, как до питерских фофудьеносцев дошла каким-то способом информация о кощунственной, святотатственной и богохульной выставке в главном музее страны. Возможно, у кого-то из них есть родственница, работающая там буфетчицей. Слух дошёл до профессионально обиженных — и они, по своему обыкновению, накатали донос, который прокуратура с дежурным своим рвением отправилась проверять.

Сообщается, что директор Эрмитажа Михаил Пиотровский отправил письмо генеральному прокурору России с просьбой остановить проверку, так как это мешает работе музея. О реакции генпрокурора ничего, увы, не известно.

http://dolboeb.livejournal.com/2425570.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2012, 07:39:30
ЦитироватьМинистерство [культуры] с подачи Разлогова решило закрыть все приписанные к нему институты и организовать какой-то единый гуманитарный центр. "Российская газете", а вслед за ней другие - конечно с подачи министерства, думаю, потому что Трубочкин не подписал министерскую бумагу о сокращениях - льет на институт всякую грязь.
Во вторник, 11 декабря, в 12 часов всем сотрудникам без исключения быть на общем собрании в институте и приводить с собой всех каких возможно великих людей, способных высказаться в его защиту.
Разошлите срочно всем это сообщение, включая аспирантов.

Ссылки по теме:
http://www.rg.ru/2012/12/05/trubochkin.html
http://www.rg.ru/2012/12/04/ivliev-site.html
http://cleofide.livejournal.com/678473.html

http://catbayan.livejournal.com/169003.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2012, 07:40:06
Культура мешает делать деньги

http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/11/25/778698-lyudoedyi-povzrosleli.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 09, 2012, 09:00:12
Цитата: Gilgamesh от декабря 09, 2012, 07:08:34
Когда отечественные прокуроры слышат слово «искусство», они хватаются за крест.
в продолжение темы.Братья Чепмены из за которых Эрмитаж проверяют на экстремизм очень извиняются. http://www.gazeta.ru/culture/news/2012/12/09/n_2656009.shtml
Мракобесы уже до Эрмитажа добрались, а в Брюсселе отменили новогоднюю ёлку, что бы не обижать мусульман. Куда катимся...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2012, 09:13:47
Кхекхе.

http://wlna.info/obshestvo/45195-novaya-elka-v-bryussele-vozmutila-zhiteley.html
http://www.rg.ru/2012/11/15/elka-brussel.html

"Елка будет, будет и вертеп, мы коснемся всех традиций, в частности, устроим рождественский базар, известный на весь мир. Но в этом году мы хотим обратиться к современности. Мы попросили художников создать оригинальную рождественскую елку, которая в действительности является языческим символом"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2012, 09:23:06
http://bash.im/quote/420232
<Annie K> 21 декабря 2012 года мы с вами станем свидетелями поистине ужасных событий. Мы сможем воочию наблюдать последствия отмены изучения астрономии в школе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 17, 2012, 18:47:32
Рынок вторсырья
"Лента.ру" обнаружила цепочку заимствований в диссертациях из МПГУ

http://www.lenta.ru/articles/2012/12/17/dissovet/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от декабря 18, 2012, 17:45:22
Про ректора МГУ Садовничего:
http://www.youtube.com/watch?v=zIHBP58xrCY

Неужели это правда, а не монтаж?! Если это правда, то я и не думал, что православная вера способна так отуплять. Лучше бы он был Свидетелем Иеговы! (До уровня Научного Атеизма ему уже не дорасти; пусть бы тогда хоть до уровня Свидетелей Иеговы дорос). Конечно, если это правда. Я в шоке!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 22, 2012, 07:17:46
ЦитироватьХуже, чем война...

Краткая справка: каждый вновь описываемый вид животных и растений имеет тип (или типы) – эталонный экземпляр (-ы), который служит основой для последующих исследований. Самым страшным временем для типовых коллекций была Вторая Мировая: были разбомблены крупнейшие музеи Германии и Японии, многие коллекции пропали в ходе их эвакуации из Ленинграда. Однако мой опыт показывает, что в нашей стране все самое худшее для типовых коллекций (по крайней мере, зоологических) началось в 80-90-х. На днях сделал запрос в ЗИН по поводу типовой коллекции одной бывшей сотрудницы, ушедшей на пенсию в 80-х. Ответ (от ведущего специалиста) был такой:
К сожалению, помочь Вам ничем не смогу. Лаборатория переезжала за эти годы 18 (!) раз, я не во всех переездах участвовала. И мои-то коллекции не все могу найти. Многое пострадало. Лаборантов нет, заниматься этим некому.


Типично. Порядок, наверное, только у энтомологов и териологов, хотя мне рассказывали, что после смерти одного из ведущих специалистов по молям его типы находили то за батареей центрального отопления, то еще где-то – он их прятал от глаз «невидимых ревизующих», которые только и ждали того, чтобы свести все в синонимы... Но это исключение. А вот с червями и прочей «мелочью» дела обстоят намного хуже. Коллекция нематод, фактически, для науки потеряна. В огромной коллекции ракообразных, где хранятся типы тысяч видов, лаборанта (хранителя) давно нет. В коллекции моллюсков две неравноценные части: в наземно-пресноводной полный порядок, т.к. там хороший (но уже очень пожилой) хранитель, а в морской половине – бардак... В общем, для тех, кто описывает новые виды, по-прежнему головной болью остается то, куда передавать на хранение типы. Музеи и хранилища провинциальных городов не вызывают ощущения надежности – там многое зависит от одной личности, после ухода которой все начинает деградировать. Москва и Питер... - да, долгое время были почти безальтернативными, однако я уже знаю нескольких специалистов, которые вывезли свои типы из ЗИНа, т.к. увидели, что они там никому не нужны, и даже спирт некому долить.... У руководства, похоже, есть лишь одна «светлая» идея – свезти все в Шувалово и «законсервировать» до лучших времен.

http://olnud.livejournal.com/94831.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 22, 2012, 12:08:14
Цитата: Gilgamesh от декабря 22, 2012, 07:17:46
ЦитироватьХуже, чем война...

Краткая справка: каждый вновь описываемый вид животных и растений имеет тип (или типы) – эталонный экземпляр (-ы), который служит основой для последующих исследований. Самым страшным временем для типовых коллекций была Вторая Мировая: были разбомблены крупнейшие музеи Германии и Японии, многие коллекции пропали в ходе их эвакуации из Ленинграда. Однако мой опыт показывает, что в нашей стране все самое худшее для типовых коллекций (по крайней мере, зоологических) началось в 80-90-х. На днях сделал запрос в ЗИН по поводу типовой коллекции одной бывшей сотрудницы, ушедшей на пенсию в 80-х. Ответ (от ведущего специалиста) был такой:
К сожалению, помочь Вам ничем не смогу. Лаборатория переезжала за эти годы 18 (!) раз, я не во всех переездах участвовала. И мои-то коллекции не все могу найти. Многое пострадало. Лаборантов нет, заниматься этим некому.


Типично. Порядок, наверное, только у энтомологов и териологов, хотя мне рассказывали, что после смерти одного из ведущих специалистов по молям его типы находили то за батареей центрального отопления, то еще где-то – он их прятал от глаз «невидимых ревизующих», которые только и ждали того, чтобы свести все в синонимы... Но это исключение. А вот с червями и прочей «мелочью» дела обстоят намного хуже. Коллекция нематод, фактически, для науки потеряна. В огромной коллекции ракообразных, где хранятся типы тысяч видов, лаборанта (хранителя) давно нет. В коллекции моллюсков две неравноценные части: в наземно-пресноводной полный порядок, т.к. там хороший (но уже очень пожилой) хранитель, а в морской половине – бардак... В общем, для тех, кто описывает новые виды, по-прежнему головной болью остается то, куда передавать на хранение типы. Музеи и хранилища провинциальных городов не вызывают ощущения надежности – там многое зависит от одной личности, после ухода которой все начинает деградировать. Москва и Питер... - да, долгое время были почти безальтернативными, однако я уже знаю нескольких специалистов, которые вывезли свои типы из ЗИНа, т.к. увидели, что они там никому не нужны, и даже спирт некому долить.... У руководства, похоже, есть лишь одна «светлая» идея – свезти все в Шувалово и «законсервировать» до лучших времен.

http://olnud.livejournal.com/94831.html
Да уж. Я в ЗИНе бывал давно, кажется в 1986. Тогда это был не просто храм науки, там атмосфера была другая и люди. Все заряжены энергией и самое главное, чувство элитарности, но не в плохом смысле, а в хорошем, что ты на переднем крае науки, там было. И не важно, что в отличие от того же ИЭМЭЖ здесь преобладали классические исследования. Люди..., здесь был передний край зоологической науки. Самое престижное место в Санкт-Петербурге, рядом с Кунцкамерой и недалеко от Эрмитажа, один из крупнейших в мире зоологических музеев, это была вершина не только для зоологов, но и для всех любителей животных. Всё было предельно прозрачно. А какие экспедиции там организовывались. Ведь это копейки по нынешним расходам, достаточно отказаться от ещё одного дутого глобального проекта, а в действительности очередной дырки для отмывания денег.
Я, тогда ещё даже аспирантом не был, просто выпускник провинциального химико-биологического-факультета, пришел со своей писаниной, даже не напечатанной. И не смотря на это, меня выслушал сам Громов И.М. Помню, ни с того ни с сего, во время беседы о бурозубках, вдруг внезапно показал на рога косули и спросил чьи это рога? Я ответил. Он спросил почему я свои материалы, принёс в черновиках (а почерк у меня страшно корявый), я сказал, что так уж получилось. Он тогда уже не был завотделом млеков в ЗИН, тогда эту должность занимал Фокин, но его слово было решающим и он его дал. Мне даже предлагали выступить с докладом перед зиновцами. Нынче всё по другому: "Ибо разум сегодня в цене чеснока"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 22, 2012, 21:08:24
Моему сыну 15 лет. У него контрольная по математике. Я спрашиваю "Ты готов?" Он говорит что да. Я задаю ему вопросы из школьной программы по математике, которую что греха таить я уже и так не знал, да ещё и забыл. Ни хрена не знает, ни на один вопрос не ответил. А ведь математика всегда была моим слабым местом. Но не это меня удивило, он получил пятёрку на экзамене и его результат был лучшим
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от декабря 23, 2012, 15:21:52
Аналогично и у меня. Сыну 13 лет.
Его знания истории, на мой взгляд, поверхностные и отрывочные.
На районной олимпиаде занял 1 место. ??? На городской (по результатам обобщения районных) - 4-е... ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Shiza от декабря 24, 2012, 13:23:58
Цитата: Neska от декабря 23, 2012, 15:21:52
Аналогично и у меня. Сыну 13 лет.
Его знания истории, на мой взгляд, поверхностные и отрывочные.
На районной олимпиаде занял 1 место. ??? На городской (по результатам обобщения районных) - 4-е... ???

Ничего это не значит. И Вы и Д.Тайсаев пытаются подогнать под тему "развала " образования. У меня бы тоже ничего не получилось ответить, если б родители с вопросами прставали, да ещё с колокольни своего "опыта знаний".многие дети (И я в том числе в прошлом) лучше отвечают письменно.Да и на олимпиадах ,по секрету, :) все соревнуются не КТО БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, а кто лучше и больше знает, чем его соперники( т.е.зависит от уровня соперников), главное -кто складнее и грамотнее изложит (если не физика-математика). Контрольные в школе -всего лишь проверка усвоения получения навыков по стандарту - у старшего поколения стандарты всегда другие.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от декабря 24, 2012, 16:13:10
Цитата: Shiza от декабря 24, 2012, 13:23:58
Цитата: Neska от декабря 23, 2012, 15:21:52Аналогично и у меня. Сыну 13 лет.
Его знания истории, на мой взгляд, поверхностные и отрывочные.
На районной олимпиаде занял 1 место. ??? На городской (по результатам обобщения районных) - 4-е... ???
Ничего это не значит. И Вы и Д.Тайсаев пытаются подогнать под тему "развала " образования. У меня бы тоже ничего не получилось ответить, если б родители с вопросами прставали, да ещё с колокольни своего "опыта знаний".многие дети (И я в том числе в прошлом) лучше отвечают письменно.Да и на олимпиадах ,по секрету, :) все соревнуются не КТО БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, а кто лучше и больше знает, чем его соперники( т.е.зависит от уровня соперников).
Так я и поражаюсь тому, что он - лучший в районе...  ??? Удивляясь уровню остальных "олимпиадников", которые хуже...  ???  ???  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 24, 2012, 16:47:18
Цитата: Shiza от декабря 24, 2012, 13:23:58
У меня бы тоже ничего не получилось ответить, если б родители с вопросами прставали, да ещё с колокольни своего "опыта знаний".многие дети (И я в том числе в прошлом) лучше отвечают письменно.
А что в советское время была какая то особая советская математика? Я же его по школьной программе спрашивал. Насколько знаю геометрия, с момента выхода Эвкидовских "Начал" уже больше 2000 лет практически не меняется. А чтобы написать письменно, надо знать устно что писать
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 24, 2012, 19:55:04
Рекомендую вам попросить кого нибудь (сопоставимого с вашим, а лучше помоложе лет на 20) возраста вас спросить. Как это не странно вы тоже ни на один вопрос по математике не ответите. Учащийся часть может быть и знает, но разные обстоятельства мешают ему 1) адекватно воспринять вопрос - он просто не понимает что вы его спрашиваете и впадает в ступор; 2) выбрать из правильных ответ тот, который больше всего подходит под ваш вопрос в незнакомой обстановке. Это как если вы идете в магазин за углом и вы там четко знаете, что где лежит, пусть даже магазин будет гигантских размеров, но стоит вам пойти в магазин в незнакомом районе вы там будете себя чувствовать неуверенно и барахтаться и топтаться по залам не зная что и где лежит и что и как делать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 24, 2012, 20:11:53
Если бы я попросил сына вычислить квадратный корень из числа членов политбюро, помноженный на квадрат общего количества съездов и пленумов ЦК, тогда вы были бы правы). А школьную программу я знаю, не так давно ЕГЭ по математике помогал писать, она в общем то такая же и даже проще, например интегральный и дифференциальный анализ убрали
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Shiza от декабря 25, 2012, 11:45:26
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 24, 2012, 16:47:18
Цитата: Shiza от декабря 24, 2012, 13:23:58
У меня бы тоже ничего не получилось ответить, если б родители с вопросами прставали, да ещё с колокольни своего "опыта знаний".многие дети (И я в том числе в прошлом) лучше отвечают письменно.
А что в советское время была какая то особая советская математика? Я же его по школьной программе спрашивал. Насколько знаю геометрия, с момента выхода Эвкидовских "Начал" уже больше 2000 лет практически не меняется. А чтобы написать письменно, надо знать устно что писать

  Математика, конечно, одна :), а вот методы преподавания разные. Иначе бы не искали спецматшколы, репетиторов и особенных учителей. Была как-то в 90-х  какая-то передача научно- популярная, которая (с удивлением для меня) сообщила. что действительно в СССР  математика преподавалась в разных регионах по-разному  и многие успешные дети из провинции не могли конкурировать со столичными. Вы, уважаемый, должны знать, что можно иметь твердую "5" по математике в аттестате и провалить вступительный экзамен в ВУЗ. А можно в школе быть троешником, а потом стать блестящим студентом и даже кандидатом наук :).
  Кстати. поразмыслив, возражу себе же сутки спустя : отличные оценки и призовые места на олимпиадах , конечно, сильно льстят их обладателям (особо родителям и учителям), но совершенно не сведетельствуют о плохих (недостаточных) знаниях тех, кто остался "за бортом". Может , у них почерк непонятный или грамматика судей раздражает (а судьи -тоже важно КТО). 8)
Ваш сынок возможно после Вашего "тестирования" просто внутренне мобилизовал свои резервы.. и не захотел оплошать в школе :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 25, 2012, 12:46:22
Всё может быть, не знаю, но уровень точно сильно упал. У меня даже заочники сильнее только потому, что как правило намного старше и учились соответственно раньше
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 25, 2012, 13:32:02
Можно еще вспомнить закоренелого двоечника - Эйнштейна. Так что школа не всегда объективный показатель. В советской школе базовым было зазубривание как вопросов, так и ответов. Потому в принципе учащиеся того времени на порядок лучше могут ответить (если точнее повторить) на ранее заданный вопрос. У них намного лучше развит такой тип памяти, они наизусть учили горы материала, стихов там разных, задач и т.д. А сейчас подход прямо противоположный. Зубрение уже не актуально и вся система была направлена на подготовку людей которые могут самостоятельно искать ответы на более менее расплывчатую проблему. Правда в последние годы с введением ЕГЭ эта либеральная система сворачивается и вновь идет возврат к зубрежке, так что лет через 5-7 ваши дети с легкостью смогут отвечать на ваши вопросы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от декабря 25, 2012, 13:38:39
Цитата: идрис от декабря 25, 2012, 13:32:02
Можно еще вспомнить закоренелого двоечника - Эйнштейна. Так что школа не всегда объективны

Да блин. Не был Эйнштейн закоренелым двоечником. Он забивал на неинтересные ему предметы и конфликтовал с преподавателями (насколько я помню), но учился вполне себе успешно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 25, 2012, 13:54:48
Хорошая у вас память. Помнится был куратором первого курса. Так приходит один студент и жалуется, что ему преподавательница химии поставила двойку. Она почти всем ставила двойки. А студент мне говорит, что он химию хорошо знает, что он любит этот предмет, в школе всегда были по химии одни пятерки, что он готовился. Но она ему несправедливо поставила 2 и теперь он больше специально не будет ничего по химии учить и отвечать не будет. И естественно по формальным признакам в конце года он был по химии закоренелым двоечником. Возможно и с Эйншейном ситуация такая же. Двоечник - это не дурак, а тот кто просто получает по предмету оценку 2, то есть не отвечает на вопросы преподавателя, а почему он это делает - совершенно не важно.

Хотя по Эйнштейну я был не прав. Оценки у него были вроде как неплохие. Но все равно проблемы с обучением были и как раз те, о которых я выше написал. То есть негативное отношение к зубрежке и тем кто заставляет зубрить. Вот по Эйнштейну

http://www.alberteinstein.info/gallery/personal_life.html

Однако это уже когда он учился в школе в Швейцарии, а в Германии раньше у него были намного более серьезные проблемы с учителями, но для более ранних классов данных я не нашел.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от декабря 25, 2012, 14:10:35
Про то и речь, что у Эйнштейна был сложный характер, но вполне сносный аттестат, получше, чем у многих. При этом почему-то очень распространен миф, что он был законченным двоечником, недоучкой, и все его считали дебилом. Видимо, потому что двоечникам приятно так тешить свое самолюбие.)

ЦитироватьНо она ему несправедливо поставила 2 и теперь он больше специально не будет ничего по химии учить и отвечать не будет.
Назло кондуктору куплю билет и не поеду, угу. ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 25, 2012, 16:59:37
Повторюсь это аттестат его школы в Швейцарии, куда он уехал из Германии, потому что не хотел там учиться и по ряду других причин. А в Германии у него был очень серьезный конфликт с учителями, да вероятно и с зубрилками.

Все ведь помнят таких зубрилок в классе. Я даже когда они отвечали открывал книжку и смотрел все ли они дословно повторят или нет. Очень всегда это интересно бывает. Даже когда лекции читал, а потом опрашивал студентов, то сразу видно - человек зазубрил. Сижу и смотрю дословно он (а чаше она) повторяет или нет. Тут главное не перебивать. Чуть собьешь зубрилку с ритма - все конец. Зависнет процессор и ни слова не выдаст.

Чтобы вы обо мне плохо не думали медаль в школе (хотя русский, английский и физкультура конечно хромали) и красный диплом в ВУЗе у меня есть :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 27, 2012, 04:28:22
ЦитироватьПровёл сегодня три занятия. На первом, при разговоре о парниковом эффекте, выяснилось, что ученица не имеет представления, что такое парник и как он может использоваться при выращивании растений. Ещё она не знает, как используют каменный уголь. После того, как я намекнул ей, что его сжигают, она сказала, что это нужно для того, чтобы получать углекислый газ.
На втором занятии ученик заявил мне, что девяносто больше восемнадцати в семьдесят восемь раз. И это была не оговорка, на вопрос "во сколько раз девяносто больше сорока пяти?" он ответил, что в сорок пять.
На третьем занятии я в который раз имел сомнительное удовольствие лицезреть, как при необходимости вычислить десять процентов от десяти (sic!) на бумажке составляется пропорция, потом производится несколько операций по умножению и делению, – et voilà, готов ответ. Даже, может быть, правильный, если при вычислениях нигде нолик ненароком не потерян или ещё что в этом роде.
Вот такие вот суровые будни.
http://barson.livejournal.com/98327.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от декабря 27, 2012, 14:38:27
Глупый вопрос, как это вообще может происходить?
Это какая-то альтернативная математика, этого просто не может быть, если человек был на занятиях в школе.
Не должно быть.
Это перлы, разумеется, но перлы растут из перламутра, которым устлана вся внутренняя часть раковины :).
Как это понять, ведь если мы поймём почему возможна такая странная внеграмотность, мы поймём как с этим бороться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от января 03, 2013, 21:57:56
Люди, я вот тут сегодня обновил свою страничку биоляпов:
http://sivatherium.narod.ru/biolap/lapsus.htm
Это к слову о грамотности авторов и переводчиков, подливающих чуть-чуть ударные дозы яда в детскую тягу к познанию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от января 10, 2013, 20:58:58
Может не  тему, но вспомнить как было можно и так

http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=971

Полистайте вниз и там фотоколлаж с подписями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 10, 2013, 21:15:17
ЦитироватьПомните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны, как мы вообще выжили?

Ну, некоторые и не выжили. Лично в детстве была свидетелем гибели ребёнка от вот этого всеобщего пофигизма — родители не считали нужным следить, коммунальные службы не считали нужным закрывать подвалы и щитки.
Это и есть средневековье, имхо — когда жизнь в худших и более диких условиях романтизируется преподносится как каким-то образом облагораживающая. "Мы брызгались старыми и шприцами и бились незащищенной головой об асфальт и вона какие, не то, что нынешнее племя", "наши бабки стирали в проруби, у вас машинки, скоро деградируете совсем" и всё в таком духе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 19, 2013, 08:51:59
(http://clip2net.com/clip/m31688/1285767253-clip-13kb.png)

http://ingwar-lj.livejournal.com/385280.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 19, 2013, 12:29:19
Цитата: Gilgamesh от января 19, 2013, 08:51:59
(http://clip2net.com/clip/m31688/1285767253-clip-13kb.png)

http://ingwar-lj.livejournal.com/385280.html
у этого Дугина, вначале были и трезвые идеи, но как говорится, чем глубже в лес, тем ну его на фиг
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: PVOzerski от января 19, 2013, 12:45:05
Цитата: Павел Волков от января 03, 2013, 21:57:56
Люди, я вот тут сегодня обновил свою страничку биоляпов:
http://sivatherium.narod.ru/biolap/lapsus.htm
Это к слову о грамотности авторов и переводчиков, подливающих чуть-чуть ударные дозы яда в детскую тягу к познанию.

Можно, я поправлю ляп в комментариях к ляпам? Тем более, что он очень распространен даже среди биологов (например, привел к совершенно нелепой иллюстрации в монографии А.В. Яблокова (1987)).
К ляпу № 248.
Цитировать
Всё недоразумение происходит от попытки перевести на русский язык английского названия горбаток "tree hoppers", сходного с названием кузнечиков "grasshoppers"
"Treehopper" - это, действительно, по-русски, "горбатка" - но вот "grasshopper" - по-русски никак не "кузнечик". Для кузнечиков (Tettigonioidea) в английском научном есть два названия - "katydids" и "bush-crickets". А "grasshoppers" (нестадные представители Acridoidea) - это, со времен Б.П. Уварова, "кобылки".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от января 19, 2013, 13:17:31
Открываю "Англо-русский биологический словарь" (М, "Русский язык", 1993 г.) и вижу, что словом "grasshopper" обозначаются: 1) саранча, кобылка, настоящие саранчовые (Acrididae); 2) прыгунчики (Tetrigidae); 3) кузнечиковые (Tettigoniidae)
То есть, кузнечик - это grasshopper.
Словом "katydid" там же обозначаются некоторые виды родов Microcentrum, Scudderia, Amblycorypha, а также фанероптерины Phaneropterinae.
А найденный там же "bush cricket" - это Orocharis saltator. И слово "cricket" применяется к сверчкам, а не кузнечикам.

Да, в совсем новом издании от ABBYY Press словом "katydid" обозначили ещё кузнечиков эфиппигеров, а вот "grasshopper"'ы остались в прежнем составе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: PVOzerski от января 19, 2013, 13:32:12
Дык это и в словаре ляп :) Вы уж мне поверьте: я прямокрылыми третий десяток лет занимаюсь. И смотреть лучше не словари, а специальную энтомологическую литературу. А там "grasshopper" никогда не употребляется в отношении длинноусых прямокрылых (п/отр Ensifera^ кузнечики, сверчки, лжекузнечики), только в отношении короткоусых (Caelifera: саранчовые и сходные с ними группы).

Вот примеры: http://books.google.ru/books?id=jHUCdbgW4MAC&pg=PA682&lpg=PA682&dq=Grasshopper+Acridoidea+%22bush+crickets%22+Tettigonioidea&source=bl&ots=LMBgR-o3al&sig=KujpceQF9VcbU6RCdBZ6Y7hQXN0&hl=ru&sa=X&ei=p2f6UKj8FbSK4gTE9YH4Cg&ved=0CDsQ6AEwAQ#v=onepage&q=Grasshopper%20Acridoidea%20%22bush%20crickets%22%20Tettigonioidea&f=false

http://books.google.ru/books?id=8ckVeZ1e5b4C&pg=PA38&lpg=PA38&dq=Grasshopper+Acridoidea+%22bush+crickets%22+Tettigonioidea&source=bl&ots=irPf7UFN0c&sig=QgFNqLX4WpqhbONvsM814FY9h2I&hl=ru&sa=X&ei=p2f6UKj8FbSK4gTE9YH4Cg&ved=0CFAQ6AEwBA#v=onepage&q=Grasshopper%20Acridoidea%20%22bush%20crickets%22%20Tettigonioidea&f=false

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 19, 2013, 13:53:18
Кстати, в продолжение темы о биоляпах вспомнил, дочка (учится в первом классе), читает вслух, на днях это было буквально "плазизавр". Я своими делами занимался и исправляю её, не плазизавр, а плезиозавр, будучи уверенным, что она просто неправильно прочитала. Дочка стала обижаться. Пришлось встать. Смотрю и впрямь плазизавр)))
Учебник Дмириева, Козаков. Окружающий мир. 1 класс.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 19, 2013, 14:11:53
10 лет считал, что это животное http://en.wikipedia.org/wiki/Rutiodon как "рутодион" пишется. Спасибо "Науке и жизни", какому-то номеру конца 80х. Ну это уже оффтоп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от января 19, 2013, 21:20:33
СЕГОДНЯ КАНАЛ КУЛЬТУРА ПОКАЗЫВАЕТ "ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ ВОДЫ".
http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/10258
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 19, 2013, 21:23:52
(http://cs306101.userapi.com/v306101048/5f08/g8W52h8YewM.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от января 20, 2013, 02:35:12
Цитата: Дж. Тайсаев от января 19, 2013, 13:53:18
Кстати, в продолжение темы о биоляпах вспомнил, дочка (учится в первом классе), читает вслух, на днях это было буквально "плазизавр". Я своими делами занимался и исправляю её, не плазизавр, а плезиозавр, будучи уверенным, что она просто неправильно прочитала. Дочка стала обижаться. Пришлось встать. Смотрю и впрямь плазизавр)))
Учебник Дмириева, Козаков. Окружающий мир. 1 класс.
Отсканируйте, пожалуйста! (дальше в этом месте должны быть полные испанской грусти глаза Кота в сапогах из "Шрека").
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 20, 2013, 03:03:54
Цитата: Павел Волков от января 20, 2013, 02:35:12
Цитата: Дж. Тайсаев от января 19, 2013, 13:53:18
Кстати, в продолжение темы о биоляпах вспомнил, дочка (учится в первом классе), читает вслух, на днях это было буквально "плазизавр". Я своими делами занимался и исправляю её, не плазизавр, а плезиозавр, будучи уверенным, что она просто неправильно прочитала. Дочка стала обижаться. Пришлось встать. Смотрю и впрямь плазизавр)))
Учебник Дмириева, Козаков. Окружающий мир. 1 класс.
Отсканируйте, пожалуйста! (дальше в этом месте должны быть полные испанской грусти глаза Кота в сапогах из "Шрека").
хорошо. Завтра сделаю
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 20, 2013, 03:51:45
Плагиаторские бои с депутатами Думы

Блогер doct-z уличил в плагиате депутатов Булаева и Алексееву, на очереди — еще трое...
17.01.2013 Теги: депутаты


Блогер doct-z

Николай Булаев

Татьяна Алексеева
Еще двух депутатов Госдумы заподозрили в научном плагиате. Это член Комитета по бюджету и налогам Татьяна Алексеева и член Комитета по регламенту и организации думской работы Николай Булаев (в четвертом созыве — председатель Комитета по образованию и науке, а в 2007–2010 годах — глава упраздненного ныне Федерального агентства по образованию).

На чистую воду депутатов вывел блогер doct-z в своем ЖЖ. Свое имя он попросил не публиковать, но согласился напечатать фотографию и некоторые сведения о себе. В реальной жизни doct-z — кандидат физико-математических наук (степень получил в Москве), научный сотрудник Университета Сантьяго-де-Компостела (Испания), раньше работал в университетах Германии и Италии. Проверить диссертации депутатов на плагиат оказалось проще простого.

— У меня есть читательский билет одной известной всем российской библиотеки. По нему на сайте библиотеки я могу производить поиск по диссертациям и бесплатно читать первые 10% каждой работы. А за смешные деньги можно официально приобрести годовой доступ к полной базе. Лимит просмотров в год — 180 диссертаций, — рассказал блогер «Новой». — У меня возникла идея проверить на плагиат диссертации трех тысяч человек: депутатов Госдумы и региональных парламентов, персонажей из судейско-прокурорского сообщества. Мне помогают несколько моих коллег. Работы на сайте библиотеки выводятся в формате PDF, мы ищем в них характерные фразы, вбиваем их в обычные поисковики, получаем наводку на оригинал, вбиваем данные автора оригинала обратно в библиотечный поисковик и находим исходник. Поскольку скачать диссертации нельзя, мы делаем скриншоты страниц и — публикуем. Сейчас под лупой — еще пять человек (депутаты и чиновник московской мэрии), расследования по которым можно класть на стол прокуратуры и Высшей аттестационной комиссии.

В преамбуле к исследованию doct-z объясняет мотивацию: «Современный Данте поместил бы единороссов в один круг с царем Иродом. Поскольку с Иродом разобрался Иосиф Флавий, мы займемся прочими инфернальными персонажам. Русский алфавит и соображения иерархического характера будут нами руководить: начнем с буквы «А» и депутатов того учреждения, которое известный закон и приняло, а там дойдем и до более мелких бесов...».

Проверка первых 10% диссертации1 Татьяны Алексеевой, утверждает блогер, показала, что в ней четырежды встречаются не оформленные как цитаты заимствования (объемом до десяти строк на листе А4) из диссертаций некоего Игоря Малышева2 и работы Натальи Онищенко3.

А в диссертации4 Николая Булаева, которую doct-z исследовал целиком, по подсчетам блогера, больше двадцати заимствований. Причем кое-где «кражи» из первоисточников были осуществлены так, что получились «идиотизмы». Например: «Составных частей понятием системы диктатуры класса и политической системы общества». Или: «Образование и наука содержат в себе некоторые свойства и идеи, подобные благотворительным и религиозным абстракциям». Примеры дословного плагиата — на скриншотах.

— На мой взгляд, это правильный и содержательный способ отвечать мерзопакостникам — вбрасывать в депутатскую среду информацию о том, что один из них хуже остальных, отдавая его им на заклание, — рассказал блогер «Новой».
При этом doct-z утверждает, что не все депутаты от «Единой России» своровали диссертации.

— Из пока девяти проверенных мною едроссов у пяти найден плагиат, по одному работа пока ведется, а трое оказались чисты. Поэтому вовсе не каждый думский едросс украл диссертацию.

Получить комментарии Татьяны Алексеевой и Николая Булаева не удалось. В приемной Алексеевой сказали, что она «вне доступа» из-за «партийного поручения», а в аппарате фракционной группы, куда входит Булаев, «Новой» сообщили, что пост в ЖЖ — это анонимка, оригиналов работ никто не видел и обсуждать тут нечего.

________
1«Формирование системы поддержки предпринимательского сектора экономики региона: на примере Кемеровской области» (КемГУ, 2007 год)
2«Формирование стратегии информационной поддержки управленческих решений в предпринимательских структурах» (ИНЖЭКОН, 2003 год)
3«Совершенствование системы поддержки малого предпринимательства: на примере Хабаровского края» (Хабаровский государственный технический университет, 2002 год)
4«Государственное управление развитием системы отечественного образования» (РГПУ им. Герцена, 2007 год)

P.S. «Кстати, чешская, словацкая, эстонская, датская, английская и шведская базы держателей недвижимого имущества и доли в коммерческих компаниях полностью открыты, — заманчиво сообщил мне doct-z перед сдачей номера в печать. — По ним тоже можно и нужно пробивать жуликов. В общем, для гражданских активистов — непочатый край работы».

http://www.novayagazeta.ru/politics/56291.html

скрины там же
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 24, 2013, 17:42:13
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/12/%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82-1.png)

О географии черных дыр.

http://ttolk.ru/?p=14738
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 25, 2013, 11:36:46
Цитата: Gilgamesh от января 24, 2013, 17:42:13
О географии черных дыр.
Честно говоря не понял, о каких черных дырах речь?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от января 25, 2013, 13:23:34
Это карта распространения мест где были публикации о черных дырах в разных журналах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 25, 2013, 19:40:13
Цитата: идрис от января 25, 2013, 13:23:34
Это карта распространения мест где были публикации о черных дырах в разных журналах.
спасибо!!!Значит дело Хокинга живёт и это хорошо. Не понял только в чём тут средневековье?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от января 26, 2013, 00:32:44
Цитата: идрис от января 25, 2013, 13:23:34
Это карта распространения мест где были публикации о черных дырах в разных журналах.
Не о чёрных дырах. Там подпись же есть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от января 26, 2013, 01:51:09
А при чем тут черные дыры тогда?

Зашел по ссылке. Это оказывается просто карта количества ссылок в твиттере на "научные" статьи. То есть очередное американско-европейское исследование ни о чем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Saygo от января 26, 2013, 03:22:28
Если верить Умберто Эко, средние века уже начались.
А если верить Лецу, то в каждом веке есть свое средневековье.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 26, 2013, 07:54:58
ЦитироватьТо есть очередное американско-европейское исследование ни о чем.

Ну не надо ж так откровенно завидовать проклятым пиндосам.
Вообще, на карте понятным английским языком написано, о чем она. Если лень читать или не получается читать - то "переводить" может и не надо, а? Или сначала сходить по ссылке, пролить желчь, а потом писать? И так йумора на форуме хоть отбавляй. 
Возвращаясь к карте, это показатель заинтересованности общества в науке, моды на науку, информационной вооруженности. И основные черные дыры - Африка и бСССР. Даже Бразилия с их дикими обезьянами и "бизонами в пампасах" заруливает.

И да, похоже с метафорами нужно тут осторожней быть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 26, 2013, 09:09:25
http://lenta.ru/news/2013/01/25/vak/
Министерство образования и науки отказалось проверять кандидатскую диссертацию депутата госдумы Владимира Бурматова на предмет плагиата. Об этом заявил в своем блоге на сайте «Эха Москвы» юрист Константин Терехов. В ответе на запрос Терехова представитель министерства объяснил, что диссертации, защищенные более трех лет назад, проверке не подлежат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 26, 2013, 12:47:11
Просто подметил, недавно выступил аж сам патриарх, он высказался в том плане, что в школах не так много выбирают предмет "основы православной культуры" или как он сейчас называется, из-за какого-то давления! В Москве по крайней мере!

Всё-таки церкви стоит как-то поубавить пыл, мало того, что сама такая идея с православием в школе сомнительна, но у нас же всё добровольно, только с согласия, но обратите внимание- когда если не выбирают- это насильно! Хотят выбрать, но не дают, вопросы кто, как и зачем- лишние по-видимому.
Это же если вдуматься, театр абсурда.
Практически открыто говорят о необходимости полной официальщины, потому что помочь же надо тем, кто хочет выбрать, но ему не дают, это же долг всего прогрессивного общества, и вот всё становится в школе официально православным, и всё добровольно- им же до этого не давали выбрать...
Плоско!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от января 26, 2013, 12:57:52
Ишь какие, эти родители, надумали мракобесию сопротивляться. Экая дерзость.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 26, 2013, 20:24:24
Цитата: Gilgamesh от января 26, 2013, 07:54:58
И да, похоже с метафорами нужно тут осторожней быть.
у Меня с языками сложно, англицким не владею, даже русским и то со словарём, так что не обессудьте
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 26, 2013, 21:59:25
Товарищи, вы чего? Под картинкой стоит ссылка, по ссылке текст по-русски, в том числе и про эту картинку. Если настолько неинтересно, что лень нажать ссылку, зачем вообще тогда это обсуждать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 27, 2013, 00:22:14
Цитата: geky от января 26, 2013, 21:59:25
Товарищи, вы чего? Под картинкой стоит ссылка, по ссылке текст по-русски, в том числе и про эту картинку. Если настолько неинтересно, что лень нажать ссылку, зачем вообще тогда это обсуждать?
не было ссылки в изначальном варианте
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 27, 2013, 07:28:41
Переведем это как "я не заметил ссылку", т.к. сообщение не редактировалось, это легко проверить по отсутствию соответствующей строчки-примечания, а вставить сообщение в середину темы можно только по хронологическому порядку при объединении тем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 27, 2013, 08:07:10
хорошо, видать промашка вышла
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 29, 2013, 04:35:09
Про увольнение за биологическую грамотность.

http://macroevolution.livejournal.com/112005.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 29, 2013, 13:13:58
И ведь как- уволили из-за анонимного обращения!
Это ладно бы понимаешь из соответствующих органов пришло письмо, всё такое, директор вроде как сказал Колмановскому- "те времена никогда и не уходили", ну это не правда, потому что в "те времена" воронок приезжал, а тут Навальный, по понятиям абсолютный враг власть придержащих- от суда умеет уклоняться и до сих пор не в лагере!
"Новая газета"- работает до сих пор! С её журналистами сам Бастрыкин в лесочке разговаривал, а потом- какой ужас- извинился!
Извинялся ли когда-нибудь кто-нибудь из "тех времён" хоть перед кем-то?

Вот эта дешевизна огорчает больше всего, директор как-то даже не попытался ничего сделать. Так кажется по крайней мере.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 29, 2013, 13:47:16
Бояться же можно не только за собственную жизнь. У нас сейчас вообще такие тревожные тенденции в образовании, и закон новый этот... Вот представьте, вы директор, и практически уверены, что давить будут. А в случае неподчинения школу развалят. А школа хорошая, вы в неё очень вкладываетесь. Сложный выбор? Сложный.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 30, 2013, 19:41:13
Всё может быть.
И всё-таки очень легко директор сдался.
Его школа потому и такая хорошая, что там работают такие как Колмановский.
Ничего же ещё не произошло всерьёз, откуда следует, что его школу обязательно будут прессовать?
К тому же достаточно вытащить эту историю в публичное пространство- никто не осмелится по-настоящему на школу наезжать.
А сейчас, так если всё уляжется, на месте Колмановского можно и не возвращаться в школу, только ради учеников, но как директор ему в глаза-то смотреть потом будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 30, 2013, 19:55:20
http://macroevolution.livejournal.com/112339.html (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 30, 2013, 20:38:30
Я сам никогда гомофобом не был, есть даже один друг парикмахер из этого эстрогенированного лагеря, но у меня жесткая позиция, если ты имеешь наследственные гормональные нарушения соотношения эстроген/андроген, тогда тут ваше личное дело, а если это воспитанно... ведь воспитать несложно, гендерная дифференциация в большей степени от среды, нежели от генов. Так  что тут есть рациональное начало. Но одно дело педагог гей, ну хотя бы педагог, активно поддерживающий геев, я, если честно тоже против, просто это антиэволюционно, нам нужно плодиться, а тут... но в данном случае возможно мы имеем дело просто с человеком открыто выступившим просто за права человека в широком смысле. С другой стороны, непонятно, если он не гей, как сам открыто заявляет, зачем ему надо было выступать на митинге именно в поддержку геев. Что мало других проблем в школе. Все мы знаем, что есть из за чего митинговать. Впрочем, если выяснится, что он и на всех прочих митингах так же активно участвовал, тогда я его поддержу
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 30, 2013, 20:49:22
Цитата: Дж. Тайсаев от января 30, 2013, 20:38:30
ведь воспитать несложно, гендерная дифференциация в большей степени от среды, нежели от генов

Вы можете обосновать это утверждение?

Человек выступал против фашистского закона, потому что это фашистский закон. Мне вполне понятны его мотивы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 30, 2013, 21:06:29
Цитата: geky от января 30, 2013, 20:49:22
Цитата: Дж. Тайсаев от января 30, 2013, 20:38:30
ведь воспитать несложно, гендерная дифференциация в большей степени от среды, нежели от генов

Вы можете обосновать это утверждение?

Человек выступал против фашистского закона, потому что это фашистский закон. Мне вполне понятны его мотивы.
Знаете, я не понял что Вы имеете в виду, но факт, что жесткое мужское развитие увеличивает мужественность и напротив.... в человеке всё так, ведь это же биология, всё пластично, не только наследственность, но и предрасположенности. Тут и обосновывать нечего, это общеизвестно.
Фашистский закон? Я не политик, оценок таких жестких боюсь делать, но знаю одно, учитель, если он не гей, в первую очередь побежит на митинг в поддержку учителей. Я не исключаю, что он и там бывал, потому и уточнил.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 30, 2013, 21:33:50
Вы незаметно переходите от утверждения, что среда является более значимым фактором к менее категоричному утверждению, что всё зависит от разных факторов, никак не объясняя этот переход.
И по-моему, путаете гендерную идентификацию с гомосексуальностью. Влечение к лицам своего пола не обязательно подразумевает, что человек считает себя человеком противоположного пола, или имеет какие-то выраженные черты, свойственные лицам противоположного пола.

И ещё раз: "воспитать несложно, гендерная дифференциация в большей степени от среды, нежели от генов" — не является общеизвестной истиной и общепринятым мнением. Ссылаться на общеизвестность в данном случае, ну как-то просто, блин, нечестно. Как будто у нас тут клуб демагогов, и мы перехитрить друг друга пытаемся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 30, 2013, 22:26:25
Цитата: geky от января 30, 2013, 21:33:50
Вы незаметно переходите от утверждения, что среда является более значимым фактором к менее категоричному утверждению, что всё зависит от разных факторов, никак не объясняя этот переход.
И по-моему, путаете гендерную идентификацию с гомосексуальностью. Влечение к лицам своего пола не обязательно подразумевает, что человек считает себя человеком противоположного пола, или имеет какие-то выраженные черты, свойственные лицам противоположного пола.

И ещё раз: "воспитать несложно, гендерная дифференциация в большей степени от среды, нежели от генов" — не является общеизвестной истиной и общепринятым мнением. Ссылаться на общеизвестность в данном случае, ну как-то просто, блин, нечестно. Как будто у нас тут клуб демагогов, и мы перехитрить друг друга пытаемся.
Читайте литературу. Вы уж простите меня. Про обусловленность сексуальной предрасположенности средой это даже не обсуждается, настолько очевидно. Я терпимый человек и пусть все будут счастливы, но пусть торжествует эволюция!!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 31, 2013, 06:04:10
Оффтоп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 31, 2013, 10:09:43
ЦитироватьВ феврале этого года в России будет проведен эксперимент, в рамках которого интернет-провайдеры начнут предоставлять своим пользователям доступ лишь к проверенным экспертами сайтам. Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на заявление исполнительного директора Лиги безопасного интернета (ЛБИ) Дениса Давыдова. По данным Roem.ru, пилотным регионом станет Костромская область.

По словам Давыдова, провайдеры региона уже готовы к проведению эксперимента и перезаключению договоров со своими абонентами. "У граждан будет по умолчанию включен "чистый интернет". Если кто-то пожелает смотреть порнографию, сцены насилия и жестокости, то он говорит, что хочет выключить "чистый интернет" и предупрежден о том, что в этом случае содержимое интернет-страниц может быть вредно - все риски пользователь берет на себя. Для этого ему нужно будет сообщить оператору связи о своем решении любыми доступными способами: подписать дополнительный договор, либо поставить галку в личном кабинете, либо как-то иначе", - говорит исполнительный директор ЛБИ.
http://www.rg.ru/2013/01/30/kostroma-site-anons.html (http://www.rg.ru/2013/01/30/kostroma-site-anons.html)

Особенно умиляет то, что по словам Давыдова, у человека вроде как и нет других мотивов отказаться от "чистого интернета", кроме как посмотреть порно и сцены насилия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 31, 2013, 12:00:05
Ну конечно!
Всё же ради людей!

Про Колмановского- не стали увольнять- хорошо, вы, geky, ссылку приводили.
Ну так это дешевизну и доказывает.
От жуткого террора так просто не отворачиваются, решив кого-то уволить и так далее...
Хорошо, что хорошо.

Насчёт работы геев с детьми, оффтоп, прошу прощения, но всё же, тут ведь как, это же школьный учитель, ну на учителя поклёп был возведён, так вот, он с ними не на те темы общается и тому подобное.
Вот однополые семьи- это вопрос, для меня.
Конечно сэр Элтон Джон наверное лучше забулдыги дяди Васи, который бьёт жену, детей, но зато нужной ориентации...
Если только у однополой пары нет своих громадных тараканов в голове кроме ориентации.

Всё-таки я к усыновлению однополыми парами отношусь критически, то есть считаю нужным этот вопрос сильно рассмотреть.
Возможно, достаточно будет всего лишь какой заместительной психотерапии.
К тому же вопрос всегда стоит немножко не так- ребёнок уже сирота, и его гетеросексуальные пары ещё не взяли.
Так что, оставлять его на казённом пайке, если есть гомосексуальные усыновители?

К тому же, есть ещё проблема иметь детей самим, тут уж как, ну те, кто берёт сперму из банка- понятно, можно запретить гипотетически, хотя тоже странно- одиночной женщине, например, можно, но проблемы-то нет вообще, конечно наверное однополым парам неприятно будет изменять друг другу для деторождения, но ради детей можно немножко потерпеть, в результате имеем всё ту же ситуацию, гомосексуальная пара, но ребёнок уже именно их собственный, ну он, допустим, формально сын или дочь одного из супругов-сожителей, ну и что, они будут его воспитывать так, как будто он их общий ребёнок, что- отбирать собственно рождённых детей у гомосексуальных пар? А на каком основании?
Они уже просто себе не принадлежат, не имеют право на добровольный половой акт с зачатием?
А чем такая ситуация отличается от усыновления уже родившегося ребёнка?

"Спокойствие! Только спокойствие!"
И исследование вопроса!

Прошу прощения за оффтоп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от января 31, 2013, 14:59:29
Любая идея доведенная до абсолюта, превращается в абсурд.

Некто может вступить в брак с любимым деревом - березкой растущей за окном. Потом он может доказать что береза живая и что он понимает ее эмоции, чувства и т.д. Потом он захочет усыновить вместе с березой какого нибудь ребенка. Чем береза хуже проститутки, заразившей всех своих детей СПИДом (это если сравнивать с алкашем Васей). И что дальше, разрешать эти живым (некто+береза) усыновлять, чем они хуже других живых (Петя+Маша)?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 31, 2013, 15:24:45
Минобрнауки заявляет о массовых фальсификациях диссертаций в МПГУ
http://ria.ru/science/20130131/920590926.html
Поправлюсь, я всё же считаю, что любой человек имеет право работать учителем, пока не доказана проводимая им целенаправленная пропаганда гей культуры среди детей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от января 31, 2013, 15:46:24
Вы смотрели фильм "Доживем до понедельника"? Отнюдь не каждый имеет право работать учителем.

Цитирую:
"У нас есть время доказать, чтобы доказать, что мы лучше, чем о нас думают
-Это кому я буду доказывать?
-Им. Каждый день, каждый урок
-А если не можем... то давайте заниматься другим ремеслом, где брак дешевле обходится"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 31, 2013, 16:01:18
Если устроить строгий-строгий отбор учителей в соответствии с моральными качествами так, чтобы критерии отбора устраивали всех, работать в школе будет некому. Если так, чтобы, критерии отбора устраивали пользователя идрис, всё равно будет много недовольных.  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 31, 2013, 16:19:23
Цитировать«Лига безопасного интернета» — негосударственная организация, некоммерческое партнерство. Это не регулятор рынка. Так откуда она такая влиятельная взялась? Почему ее слушаются провайдеры и сотовые операторы? Им ведь по определению невыгодно ограничивать доступ в Сеть, да еще и по спискам, составленными чужаками.

Точного ответа на этот вопрос у меня нет. Но есть догадка. Как мне кажется, ЛБИ — классический пример того, как надо заручаться поддержкой госорганов и бизнеса. Она достойна быть занесенной в учебники, если не дай бог такие учебники кто-нибудь выпустит.

Учредитель ЛБИ — благотворительный фонд Святителя Василия Великого. Это один из крупнейших благотворительных фондов России, тесно связанный с Русской православной церковью и располагающий бюджетом в 40 миллионов долларов. Зарегистрирован он в деревне Спас-Тешилово, дом 3; там же располагается загородный VIP-отель «Царьград».

Фонд славен своими инициативами. Помогает наукограду Пущино, выпускает антиалкогольную рекламу, поддерживает с десяток храмов и монастырей, снимает документальные фильмы «Русские без России». И вот в какой-то момент решил учредить инициативу по очистке рунета от скверны.

К сожалению, рунет — безбожная и циничная среда, которая (так сложилось исторически) с большой опаской принимает что бы то ни было от православного сообщества. С другой стороны, идея превращения интернета в «безопасную среду» — явно помасштабнее фестиваля православных СМИ «Вера и слово». Очевидно, для реализации этой идеи требуется найти сторонников во власти. Благо наша власть — воцерковленная. Или хочет такой казаться (это тоже сложилось исторически).

Способ известен давно. При организации создается попечительский совет с бронебойным составом — и кружок по интересам набирает невиданную силу. Кто возглавляет попечительский совет и с укором может посмотреть на провайдеров, не согласных с фильтрацией? Игорь Щеголев, председатель совета, помощник Путина и бывший министр связи. В попечительский совет лиги также входит губернатор Костромской области Сергей Ситников, бывший (сюрприз!) глава Роскомнадзора — так что региональные власти интернет-провайдеров «отмазывать» точно не будут.

Вроде как, провайдер — не раб, не госкомпания, может и отказаться. Но тогда на него с укоризной посмотрит Андрей Герасимов. ЛБИ указывает, что он трудится в ФСБ России. Тут важны детали — в действительности Андрей Васильевич возглавляет Центр информационной безопасности ФСБ и ведает эксплуатацией систем СОРМ и СОРМ-2. Еще в списке попечителей ЛБИ — Алексей Мошков, глава Бюро специальных технических мероприятий МВД. В Бюро входит знаменитое управление «К». Посыл понятен даже идиоту — не стоит ссориться с такими людьми.

Кто еще нужен лиге? Очевидно, активный человек из законодателей. Так в попечительский совет попадает депутат Елена Мизулина, возглавляющая думский комитет по вопросам семьи, женщин и детей. Та самая, которая предложила сажать за незаконные аборты.

Крупный бизнес тоже на стороне ЛБИ: «Ростелеком», МТС, «Вымпелком», «Мегафон». Странно, если бы эти четыре компании, выигравшие в июле 2012 года конкурс на право получения лицензий LTE, были против полезных инициатив. Поддерживают фильтрацию Сети и участники интернет-рынка, например Mail.ru, в свое время предоставившая поиск и сервисы для единого школьного портала. Вообще говоря, бизнес, помогающий цензорам Сети, трудно в чем-то упрекнуть; такая помощь — небольшая плата за хорошее отношение госорганов.

http://lenta.ru/columns/2013/01/31/safety/ (http://lenta.ru/columns/2013/01/31/safety/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от января 31, 2013, 16:25:18
Цитата: geky от января 30, 2013, 20:49:22
Цитата: Дж. Тайсаев от января 30, 2013, 20:38:30
ведь воспитать несложно, гендерная дифференциация в большей степени от среды, нежели от генов

Вы можете обосновать это утверждение?

Человек выступал против фашистского закона, потому что это фашистский закон. Мне вполне понятны его мотивы.
Цитата: Дж. Тайсаев от января 30, 2013, 21:06:29
Цитата: geky от января 30, 2013, 20:49:22
Цитата: Дж. Тайсаев от января 30, 2013, 20:38:30
ведь воспитать несложно, гендерная дифференциация в большей степени от среды, нежели от генов

Вы можете обосновать это утверждение?

Человек выступал против фашистского закона, потому что это фашистский закон. Мне вполне понятны его мотивы.
Знаете, я не понял что Вы имеете в виду, но факт, что жесткое мужское развитие увеличивает мужественность и напротив.... в человеке всё так, ведь это же биология, всё пластично, не только наследственность, но и предрасположенности. Тут и обосновывать нечего, это общеизвестно.


Если это общеизвестно, Джабраил, то прокомментируйте пожалуйста факт того, что мы все помним из истории о Древней Греции. "не жалкие пи...., а настоящие боевые пи...асы" - помните этот анекдот?  :D
Хотите утверждать, что гоплиты имели пониженную мужественность?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от января 31, 2013, 16:35:44
Цитата: идрис от января 31, 2013, 14:59:29
Любая идея доведенная до абсолюта, превращается в абсурд.

Некто может вступить в брак с любимым деревом - березкой растущей за окном. Потом он может доказать что береза живая и что он понимает ее эмоции, чувства и т.д. Потом он захочет усыновить вместе с березой какого нибудь ребенка. Чем береза хуже проститутки, заразившей всех своих детей СПИДом (это если сравнивать с алкашем Васей). И что дальше, разрешать эти живым (некто+береза) усыновлять, чем они хуже других живых (Петя+Маша)?
Если они способны предоставить ребенку все необходимые условия для развития - то да, разрешать, в чем вопрос?
Ребенок должен иметь все необходимое для физического и духовного развития, и неважно кто это даст березка или Маня.
Весь вопрос в том что имеет ребенок будучи не усыновленным и что будет иметь будучи усыновленным. В 99% случаев на мой взгляд будет иметь больше будучи усыновленным. И даже будучи усыновленным таким не совсем нормальным человеком с женой-березкой. Если его ненормальность ограничивается этой березкой и других ненормальностей нет никаких - то почему нет? Думаете усыновленный тоже на березке женится? Готов спорить что нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 31, 2013, 17:00:08
Ну про Грецию- Спарта была не очень привлекательным для нас местом, ну для нас может и Афины не очень, и всё-таки.
Там была целая военно-социальная схема- всё ради войны, и любовная связь мужчины с мужчиной тоже на укрепление военной дисциплины, дети- при взрослых сидеть тихо не рыпаясь, но себе на прокорм воровать, если поймают, чехвостят не за то, что своровал, а за то, что поймали- этакое идеальное воспитание силы, хватки, инициативы для боевых действий.

В остальной Греции могли по-разному к этому всему относиться, всё-таки Эрот стреляет больше в мужчин и женщин, не помню я сакральных преданий о божественной любви между одинаковыми полами, Гермафродит есть, срослись Гермафродит и возлюбившая его нимфа, а гомосексуальных семей в легендах не припомню.
Платон, например, если не путаю, наоборот обосновывал, что однополые любовники более мужественны, чем классические, мужчины, по-видимому, логика такая, что для любви к мужчине от мужчины требуется больше смелости, решительности, мужественности, чем для любви к женщине.
В целом, наверное права Юлия Латынина, бывали общества принимавшие альтернативные ориентации органично, и ничего, бывали не принимавшие- и тоже ничего.
Вопрос так сказать, социального личного выбора :).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 31, 2013, 17:15:13
Нпомню, что тема называется "новое средневековье", а не "новая античность" или "о березках".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от января 31, 2013, 18:27:28
ЦитироватьВ целом, наверное права Юлия Латынина, бывали общества принимавшие альтернативные ориентации органично, и ничего, бывали не принимавшие- и тоже ничего.
Вопрос так сказать, социального личного выбора
Вот и я про это. Что нечего сюда "мужественность" приплетать.

Цитировать
Нпомню, что тема называется "новое средневековье", а не "новая античность" или "о березках".
Извиняюсь, больше не буду.  Виноват, исправлюсь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 01, 2013, 00:41:33
Минобразования проверило диссертации и обнаружило "липу"
31 января 2013, 15:25
Онлайн-версия

Фото: "Совершенно секретно"
На официальном сайте Министерства образования и науки РФ опубликован итоговый доклад комиссии по проведению экспертной оценки диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук и на соискание ученой степени доктора наук. Комиссия завершила выборочную проверку диссертаций, защищенных в период с 2007 г. по настоящее время (пока только одного диссертационного совета в Московском педагогическом государственном университете).

Комиссия пришла к выводу, что имели место серьезные нарушения, носившие систематический характер. "По сути, речь идет о массовых фальсификациях. Полученные официальные заключения и отзывы указывают на то, что была поставлена на поток работа по изготовлению фиктивных диссертаций, которые составлялись из фрагментов чужих текстов, сопровождались фиктивными отзывами ведущих организаций, фиктивными списками публикаций, а затем зачастую даже не депонировались в РГБ (Российскую государственную библиотеку)".

Авторы диссертаций указывали в авторефератах несуществующие публикации, подделывали документы, подписи и печати, в 15 из 83 случаев в фонде РГБ отсутствуют обязательные экземпляры авторефератов и диссертаций, то есть их просто нет.

Закономерным для комиссии стал вопрос о том, могли ли подобные массовые фальсификации происходить без ведома как минимум некоторых членов и руководства диссертационного совета, его ученого секретаря, научных руководителей и официальных оппонентов.

Среди множества рекомендаций комиссии есть и такие: целесообразно рассмотреть вопрос о лишении некоторых лиц ученой степени доктора исторических наук или кандидата исторических наук, следует рассмотреть вопрос о персональной ответственности руководства МПГУ, следует продолжить работу по выявлению фиктивных диссертаций и т.д.

В числе диссертантов, которых комиссия рекомендовала лишить научной степени, директор СУНЦ (Специализированный учебно-научный центр) МГУ Андрей Андриянов. Доля плагиата в его тексте превысила 50 процентов.

"Возможность безнаказанно совершать подобные массовые фальсификации на протяжении ряда лет ставит вопрос о недостатках в самой системе подготовки и аттестации научных и научно-педагогических кадров в Российской Федерации", - делают вывод члены комиссии.

Вопросов к системе российского образования накопилось множество. Когда в мае 2012 года вместо Андрея Фурсенко министром образования и науки России был назначен Дмитрий Ливанов, многие радовались, потому что казалось, что хуже, чем при Фурсенко, точно быть не может. Вскоре стало ясно, что радость преждевременна: новый министр оказался плоть от плоти той генерации чиновников от образования, что процветала при Фурсенко. Об этом журналист газеты «Совершенно секретно» Владимир Воронов писал в материале «Кто руководит российскими учителями».

http://www.sovsekretno.ru/news/id/31/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 12:18:06
ЦитироватьСобытия развивались в детективном ключе. На старый новый год журнал «Огонёк» опубликовал интервью архитектора реформы, ректора Высшей школы экономики Ярослава Кузьминова. В ходе беседы реформатор поделился своим инновационным взглядом на приоритетные направления российского высшего образования: «Всем очевидно, что в России от четверти до трети вузов никакого отношения к образованию не имеют. У нас ежегодно выпускают сотни и тысячи заведомо невостребованных специалистов по проектированию летательных аппаратов и машиностроительных заводов, по текстильному машиностроению». [Недавно его вместе с Ясиным наградили орденом, в чём естественно видеть благодарность заказчика «реформ». В.К.]

Что правящей верхушке РФ не нужно самолётостроение, что политическая воля направлена на окончательное уничтожение остатков соответствующих научных школ как нерентабельных, мы и раньше подозревали, но столь откровенен Кузьминов был впервые.

...

За 6 лет правительство собирается сократить 44% профессорско-преподавательского состава, иными словами, оставить без работы 139427 специалистов. Сохранивших рабочее место ждёт увеличение аудиторных часов на 28% (использованы подсчёты В. Перфильевой). При этом число студентов на 1 преподавателя увеличится с 9,4 человек в 2012 г. до 12 в 2018 г.

http://pterozavr.livejournal.com/91640.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 01, 2013, 13:50:08
К вопросу о необходимости изучения языков, или чем русский интернет отличается от нормального:
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 13:59:41
Фигня. Я могу такую же подборку сделать, свидетельствующую об обратном. Да и в первой подборке я ничего особенно умного не заметил. Деградируем конечно и вузовская система наша на порядок отстала, но школьная, несмотря на все очевидные старания, пока ещё повыше западной будет
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 15:00:31
Свидетельствующую об обратном? Просим! Просим!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 01, 2013, 15:41:31
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 13:59:41
Фигня. Я могу такую же подборку сделать, свидетельствующую об обратном.

Подтвердите каким-нибудь пруфлинком, или это тоже что-то такое общеизвестное?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 15:42:10
Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 15:00:31
Свидетельствующую об обратном? Просим! Просим!
Я даже не выбирал, первая же ссылка
Цитироватьвысказывания тупых американцев.
Пирамиды были большими квадратными треугольниками. О'Сирис, бог, живший в пирамиде, мог даровать вам загробную жизнь. Со временем египтяне утонули в пустыне.
До рождения Христа христианство было одним из многих тайных культов
Людовик XIV стал королем Солнца.
Король Джеймс Стюарт Чарльз Первый был обезглавлен в 1649 году и восстановлен несколько лет спустя.
Вольтер написал книгу «Кэнди», из-за которой он попал в неприятность с Фридрихом Великим, который нес личную ответственность за увеличение населения Пруссии на треть.
Царская Россия была отсталой, несмотря на усилия государства развить военно-промышленный комплекс и космические технологии. Среди крестьян свирепствовал коммунизм.
Япония разбомбила Перл-Харбор, главную базу ВМФ на юге Калифорнии. Германия напала на Польшу, Франция напала на Бельгию, а Россия напала на всех.
Некоторое время немецкие захватчики были популярны в России, но их привычка убивать невинных жителей создала им проблемы с имиджем.
Русские яростно защищали Сталинград, так как он был назван в честь Ленина.
ах да могу ещё противопоставить наши высказывания, дескать мы умнее... а впрочем и искать нечего, наш форум против выше приведённой ссылки. Разумеется это ничего не значит, можно и любую другую подподку сделать и всё это будет столь же нефальсифицируемо. А биохимические формулы.... хоть это и выглядит наукообразно, но у нас была профессорша Шортанова, эта любого заставит выучить не только цикл Креббса.... Только это о уме мало говорит
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 15:44:28
Кстати, я выше однозначно написал что в высшей школе мы отстали на порядок, но в целом там народ потупее будет
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 01, 2013, 16:01:13
Джабраил, при чём тут тупые американцы и прочая задорновщина? Речь идёт о вполне конкретной проблеме: по одинаковым запросам на научные и околонаучные темы поисковики очень часто выдают релевантные результаты на английском языке и нерелевантные на русском. Если вы можете продемонстрировать случай, когда всё ровно наоборот, пожалуйста, продемонстрируйте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 16:30:48
Вообще я ожидал увидеть сопоставимый тест. Такие перлы нагора выдают учащиеся и всевозможных отечественных учебных заведений. А вот информационное пространство там явно лучше выглядит. Не увидеть в этих скриншотах закономерности - это постараться надо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 18:44:52
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 16:01:13
Джабраил, при чём тут тупые американцы и прочая задорновщина? Речь идёт о вполне конкретной проблеме: по одинаковым запросам на научные и околонаучные темы поисковики очень часто выдают релевантные результаты на английском языке и нерелевантные на русском. Если вы можете продемонстрировать случай, когда всё ровно наоборот, пожалуйста, продемонстрируйте.
Я не понял?Я так подозреваю, что ту красивую картинку что Вы привели, Вы принимаете за релевантные результаты? Продемонстрировали вы совсем не релевантный случай, вот и подтвердите, а пока только декларации. Я и ответил аналогичной декларацией, пытаясь показать лишь, к чему может привести такая антинаучная методология
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 19:05:31
Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 16:30:48
Вообще я ожидал увидеть сопоставимый тест. Такие перлы нагора выдают учащиеся и всевозможных отечественных учебных заведений. А вот информационное пространство там явно лучше выглядит. Не увидеть в этих скриншотах закономерности - это постараться надо.
Перлы не у меня, я только ответил и всё, ответил как можно тупо показать мысль. Мой пример столь же тупой, разумеется, дай мне время и денег, как Задорнову, я бы нашел более убедительные примеры и они были бы столь же тупыми примерами, как и аналогичные проамериканские примеры. Но они были бы столь же нефальсифицируемы.
Повторюсь, я знаю, мы далеко отстали от них в высшей школе, но пока ещё американцам до нас плыть и плыть. Того же Френсиса Скота Фиджеральда у нас знают больше, чем у них, как ни странно
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 19:45:59
"Перлы не у меня"

Я не говорил, что они у Вас. Они объективно существуют в любой системе образования.
Но я могу сказать, что результаты поиска на разных языках - остроумный способ сравнения информационной ценности языковых сред. В таких случаем нужно не закрывать глаза, а менять хоть что-то. Насчет последнего я не в претензии, это дело не отдельного человека, а общества.

"Того же Френсиса Скота Фиджеральда у нас знают больше, чем у них, как ни странно"

Да? В этом году выходит 5я англоязычная экранизация Гэтсби. Чет про наши не слышал. Странно для страны, где его лучше знают.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 19:51:22
Пример с шелком вероятно все же редкий - "клетка" на обоих языках выдает примерно одно и то же. "Динозавры", "полимер" аналогично. Можно зондировать еще по словам, которые могут выдавать "научные" и "бытовые" результаты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 01, 2013, 19:54:06
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 18:44:52
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 16:01:13
Джабраил, при чём тут тупые американцы и прочая задорновщина? Речь идёт о вполне конкретной проблеме: по одинаковым запросам на научные и околонаучные темы поисковики очень часто выдают релевантные результаты на английском языке и нерелевантные на русском. Если вы можете продемонстрировать случай, когда всё ровно наоборот, пожалуйста, продемонстрируйте.
Я не понял?Я так подозреваю, что ту красивую картинку что Вы привели, Вы принимаете за релевантные результаты? Продемонстрировали вы совсем не релевантный случай, вот и подтвердите, а пока только декларации. Я и ответил аналогичной декларацией, пытаясь показать лишь, к чему может привести такая антинаучная методология

Вы, что ли,  издеваетесь? Да, я считаю рисунки, схематически иллюстрирующие строение фибрилл в шёлковом волоке и паутине, строение самого волокна, структурные формулы фиброина и пространственные модельки белка в различных состояниях более релевантными моему запросу, чем табличку из советского учебника с дефектами ткани, невнятную картинку про какой-то там шелк, используемый в стоматологии, птичек, цветочки, лошадку и ножки в симпатичных колготках.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 01, 2013, 20:13:14
Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 19:51:22
Пример с шелком вероятно все же редкий - "клетка" на обоих языках выдает примерно одно и то же. "Динозавры", "полимер" аналогично. Можно зондировать еще по словам, которые могут выдавать "научные" и "бытовые" результаты.

Да, конечно, зависит от области и от специфичности запроса. С какой-нибудь "статистикой Бозе-Эйнштейна" такого разительного отличия в результатах не будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 21:45:15
Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 19:45:59
"Перлы не у меня"

Я не говорил, что они у Вас. Они объективно существуют в любой системе образования.
Но я могу сказать, что результаты поиска на разных языках - остроумный способ сравнения информационной ценности языковых сред. В таких случаем нужно не закрывать глаза, а менять хоть что-то. Насчет последнего я не в претензии, это дело не отдельного человека, а общества.

"Того же Френсиса Скота Фиджеральда у нас знают больше, чем у них, как ни странно"

Да? В этом году выходит 5я англоязычная экранизация Гэтсби. Чет про наши не слышал. Странно для страны, где его лучше знают.
Великого Гэтсби я прочёл первый раз в классе так 10 и уже тогда меня стыдили, "Как, ты не читал", Фитжеральда? Это ладно, но ведь есть ещё и Моэм (тут уже Англия, но всё же) экранизация с Дреймане и Калниншем непревзойдённа или наш Шерлок Холм и Доктор Ватсон. А уж про ироничные произведения Уальда и тем более Киплинга или Олдриджа или Уэлса или, если уж брать американцев Марка Твена. Ну может быть Вы и правы и их в Америке лучше знают чем у нас, но у нас лучше знают американских писателей, чем у них русских, это уж точно. Там дальше Достоевского и Толстого, даже элита не идёт. По крайней мере из моих знакомых 10 штатов как минимум каждый назовёт, а американцы в лучшем случае из штатов России называют Украину, Грузию и Кавказ  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 21:53:20
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 19:54:06
Вы, что ли,  издеваетесь? Да, я считаю рисунки, схематически иллюстрирующие строение фибрилл в шёлковом волоке и паутине, строение самого волокна, структурные формулы фиброина и пространственные модельки белка в различных состояниях более релевантными моему запросу, чем табличку из советского учебника с дефектами ткани, невнятную картинку про какой-то там шелк, используемый в стоматологии, птичек, цветочки, лошадку и ножки в симпатичных колготках.
Странно. И вы в это верите? Что серьёзно. Вы верите что большинство американцев при слове шёлк и паутина прокручивают в уме формулы белков :D Ну да, а наши, такие уж приземлённые конечно только о блузках и думают, такие сякие :D А собрать можно сколько угодно примеров в пользу какой угодно версии. Хотя, как я уже говорил и повторюсь их система высшего образования на порядок опережает нашу, но в массе там тупость непроглядная и мы только ещё приближаемся к их уровню тупости, боюсь скоро уже сравняемся такими то темпами
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 22:08:28
Цитироватьно у нас лучше знают американских писателей, чем у них русских, это уж точно

Скользкая дорожка. В Зимбабве тоже лучше знают американских писателей, чем в Америке зимбабвийских. Мы ни в коем случае не Зимбабве в плане литературы, а один из важнейших ее очагов, но _если_ это правда, то чего это знак? Кстати, кто из нынешних российских писателей кому-то нужен в нерусскоязычной среде? Пелевин, вроде как. Кто еще?

И вообще, по-разному бывает. Первые два абзаца http://magazines.russ.ru/arion/2001/4/kut.html Сейчас ситуация выправлена, но было так. А Вы слышали про этого моего земляка раньше?

П.С. Помните хотя бы пяток штатов (или что там у них) Бразилии?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 01, 2013, 22:09:32
Послушайте. Я ничего не думаю по большинство американцев, ровным счётом ничего. Также, я не думаю, что при слове "шелк" большинство людей какой угодно национальности и гражданства прокручивают в уме формулы белков, и считаю такую ситуацию вполне нормальной.
Я думаю, что во многих случаях на английском языке значительно легче найти нужную информацию, чем на русском. А чтобы наоборот — ни разу такого не случалось. Со мной, во всяком случае. И у этого, несомненно, есть причины.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 22:36:19
Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 22:08:28
Цитироватьно у нас лучше знают американских писателей, чем у них русских, это уж точно

Скользкая дорожка. В Зимбабве тоже лучше знают американских писателей, чем в Америке зимбабвийских. Мы ни в коем случае не Зимбабве в плане литературы, а один из важнейших ее очагов, но _если_ это правда, то чего это знак? Кстати, кто из нынешних российских писателей кому-то нужен в нерусскоязычной среде? Пелевин, вроде как. Кто еще?

И вообще, по-разному бывает. Первые два абзаца http://magazines.russ.ru/arion/2001/4/kut.html Сейчас ситуация выправлена, но было так. А Вы слышали про этого моего земляка раньше?

П.С. Помните хотя бы пяток штатов (или что там у них) Бразилии?
Есть логика, ладно, принимается, хотя конечно Россия это не Зимбабве)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 22:37:48
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 22:09:32
Послушайте. Я ничего не думаю по большинство американцев, ровным счётом ничего. Также, я не думаю, что при слове "шелк" большинство людей какой угодно национальности и гражданства прокручивают в уме формулы белков, и считаю такую ситуацию вполне нормальной.
Я думаю, что во многих случаях на английском языке значительно легче найти нужную информацию, чем на русском. А чтобы наоборот — ни разу такого не случалось. Со мной, во всяком случае. И у этого, несомненно, есть причины.
Вот, вот, читайте выше реплику Гильгамеша, а на суахили вам будет ещё сложнее найти)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 01, 2013, 22:42:33
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 22:37:48
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 22:09:32
Послушайте. Я ничего не думаю по большинство американцев, ровным счётом ничего. Также, я не думаю, что при слове "шелк" большинство людей какой угодно национальности и гражданства прокручивают в уме формулы белков, и считаю такую ситуацию вполне нормальной.
Я думаю, что во многих случаях на английском языке значительно легче найти нужную информацию, чем на русском. А чтобы наоборот — ни разу такого не случалось. Со мной, во всяком случае. И у этого, несомненно, есть причины.
Вот, вот, читайте выше реплику Гильгамеша, а на суахили вам будет ещё сложнее найти)

Не катит как аргумент. У литературы есть язык и национальность, у естественных наук — нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 22:56:37
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 22:42:33
Не катит как аргумент. У литературы есть язык и национальность, у естественных наук — нет.
У естественных наук нет, а у поисковика есть. Кстати, Буш младший путал Австрию с Австралией, на этом фоне миллионолетние динозавры Путина уже не так уж смешны, хотя для палеонтолога это может и похуже, но для политика всё таки Австрия похуже будет. А как говорится, каждый народ имеет такого президента, которого заслуживает
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 01, 2013, 23:26:58
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 22:56:37
У естественных наук нет, а у поисковика есть.

Развиваем эту мысль дальше — и если естественнонаучные темы, никак национально и культурно не обусловленные, представлены в разноязычных поисковиках не одинаково...

P.S. Я не буду обсуждать Путина, Буша, среднего американца, среднего русского и среднего зимбабвийца. Я не буду обсуждать, где лучше школьное образование. Я не буду обсуждать, кто умнее, а кто глупее. Это всё темы для политических сра дискуссий, которые мне мало интересны. Я не думаю, что проблема сводится исключительно к тому, что кто-то умный, а кто-то тупой. Я не думаю, что в США рай и все сплошь образованные интеллигентные люди, а у нас медведи с балалайками ходят и отбирают водку у школьников. Но и не думаю, что наткнувшись на очередное свидетельство  технического и научного отставания России (косвенное, как в данном случае и в случае с картами ссылок на публикации, которые приводил Гильгамеш, или прямое, как в случае с очередной запущенной вместо космоса в океан ракетой) самая разумная реакция — это придумать побольше доводов, чем мы лучше их и самоуспокоиться. В общем, не играю я в это. Мне интересно, почему всё так, и как быть, а не кто дурак.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 02, 2013, 00:46:04
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 23:26:58
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 22:56:37
У естественных наук нет, а у поисковика есть.

Развиваем эту мысль дальше — и если естественнонаучные темы, никак национально и культурно не обусловленные, представлены в разноязычных поисковиках не одинаково...

P.S. Я не буду обсуждать Путина, Буша, среднего американца, среднего русского и среднего зимбабвийца. Я не буду обсуждать, где лучше школьное образование. Я не буду обсуждать, кто умнее, а кто глупее. Это всё темы для политических сра дискуссий, которые мне мало интересны. Я не думаю, что проблема сводится исключительно к тому, что кто-то умный, а кто-то тупой. Я не думаю, что в США рай и все сплошь образованные интеллигентные люди, а у нас медведи с балалайками ходят и отбирают водку у школьников. Но и не думаю, что наткнувшись на очередное свидетельство  технического и научного отставания России (косвенное, как в данном случае и в случае с картами ссылок на публикации, которые приводил Гильгамеш, или прямое, как в случае с очередной запущенной вместо космоса в океан ракетой) самая разумная реакция — это придумать побольше доводов, чем мы лучше их и самоуспокоиться. В общем, не играю я в это. Мне интересно, почему всё так, и как быть, а не кто дурак.
А вот с этим полностью согласен
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от февраля 02, 2013, 03:42:12
http://www.rosbalt.ru/piter/2013/02/01/1088524.html
(http://img.rosbalt.ru/photobank/1/d/1/e/6xhBFwWv-650.jpg)
(http://img.rosbalt.ru/photobank/0/0/8/6/pwzjDQrY-650.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от февраля 02, 2013, 17:39:41
Цитата: Mr. B от февраля 02, 2013, 03:42:12
http://www.rosbalt.ru/piter/2013/02/01/1088524.html


Особо печалит, что подписать не побоялись только двое... У нас в России инквизиции не было? Ну так похоже будет.  :-X
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от февраля 02, 2013, 22:02:15
Количество сайтов с научной информацией на русском на порядок меньше,чем на английском. Так что удивительно что поисковики хоть что то находят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от февраля 03, 2013, 01:07:12
Цитата: идрис от февраля 02, 2013, 22:02:15
Количество сайтов с научной информацией на русском на порядок меньше,чем на английском. Так что удивительно что поисковики хоть что то находят.
Не хочу никого обидеть, но это нежелание наших людей от науки тратить время "на пустяки" вроде интернета. У нас этим занимаются энтузиасты , у "них" более централизованно.
Если у нас сайт главного издательства РАН выглядит:  http://www.naukaran.ru/. ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от февраля 03, 2013, 09:30:35
Планы кончились в 2009-м? Жаль, право же.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от февраля 03, 2013, 11:19:16
http://www.rosbalt.ru/piter/2013/02/01/1088524.html
Кстати а были ли какие нибудь научные исследования святой воды?
Просто недавно на работе произошел небольшой спор у меня с одним моим коллегой, который упорно стоял на том, что освященная вода отличается от обычной.
Основной его упор был на то, что освященная вода может годами стоять и не портиться, а обычная нет. Я никогда этим вопрос не интересовался, но высказал свои сомнения в том, что помахав крестом над водой она вряд ли поменяет свои свойства.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от февраля 03, 2013, 12:29:43
Едва ли в этом вопросе вообще есть что исследовать по существу. А основные возражения давно известны. Например: http://antibibliya.ru/100_otvetov.html#_Toc170663698
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от февраля 03, 2013, 13:30:01
Спасибо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от февраля 06, 2013, 02:46:11
Скандал с диссертациями МГПУ.

http://vk.com/skepdic?z=video85115540_164138912%2Ff7526c9080c7152043
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от февраля 06, 2013, 02:58:09
Сделали из МПГУ козлов отпушения. Нормальный хороший вуз, уж ничем не хуже других. Я там учился. ВУЗ был создан порядка 100 лет назад преподавателями МГУ после конфликта с руководством. Всегда считался вторым МГУ. Есть крупные научные школы. На многих факультетах преподаватели и там и там одни и те же, либо переходят туда сюда. И 6 лет назад и раньше там очень уважаемые люди работали в отделе аспирантуры. Так что не надо их так уж обижать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 06, 2013, 08:55:04
Не только ненормальным и плохим вузам нельзя штамповать липовых кандидатов и докторов, но и нормальным и хорошим тоже. Нормальным и хорошим – в особенности, я бы даже сказала.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 06, 2013, 08:55:50
С этими защитами что то надо делать, а то уже у них дипломную сложнее защитить, чем у нас кандидатскую. Помню даже случай, когда на защите кандидатской диссертант не ответил ни на один вопрос членов совета и успешно защитился. И всё бы ничего, но недавно узнал, что она уже доктор наук.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 06, 2013, 09:39:50
http://pda.itar-tass.com/c11/641083.html
http://pda.rusnovosti.ru/news/245494/

Диссертационный скандал теперь в Германии. Фактов пока не так много как по отечественным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 07, 2013, 20:30:52
наткнулся на такой текст. неужели правда?


Среднее образование в России станет платным с 2013
года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???

Прошу Вас распространяйте эту информацию. Люди должны знать. Люди должны действовать!
Ставь мне нравится, затем рассказать друзья.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от февраля 07, 2013, 23:55:42
Утка и баян.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дем от февраля 08, 2013, 09:50:29
Так как в школе на этих предметах всё равно ничему полезному не учат - то в общем без разницы будут туда школьники ходить или нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от февраля 10, 2013, 19:58:29
Православный университет , креацианист  на крецианисте .

http://ru-antireligion.livejournal.com/9757226.html#comments
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от февраля 12, 2013, 18:41:49

В Санкт-Петербургской мдицинской академии им. И.И. Мечникова кафедрой биологии заведует профессор Костюкевич, дмн, ярый креационист см :  http://www.biospsma.spb.ru/
Программные лекции по эволюции он отказывается читать студентам принципиально.
Удивительно как человека с такими взглядами допустили до преподавания .
Мне лично непонятно , как можно заведовать кафедрой биологии и нести студентам креационистскую чушь .
Как можно быть биологом  и располагая всем объемом современных биологических ( палеонтологических и геологических )  знаний верить в креационизм .
Непонятно .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от февраля 12, 2013, 18:57:17
После распада союза враг поник почти везде. Например был космос космоеавты. это был почти предел. А потом они понесли на мир иконы. И теперь  на мкс чуть ли не алтарь. Так что о чем говорить.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 12, 2013, 21:34:49
Цитата: Абрамий от февраля 12, 2013, 18:41:49

В Санкт-Петербургской мдицинской академии им. И.И. Мечникова кафедрой биологии заведует профессор Костюкевич, дмн, ярый креационист см :  http://www.biospsma.spb.ru/
Программные лекции по эволюции он отказывается читать студентам принципиально.
Удивительно как человека с такими взглядами допустили до преподавания .
Мне лично непонятно , как можно заведовать кафедрой биологии и нести студентам креационистскую чушь .
Как можно быть биологом  и располагая всем объемом современных биологических ( палеонтологических и геологических )  знаний верить в креационизм .
Непонятно .

Меня это пугает. Тут боюсь не только разгильдяйство и недогляд, боюсь, что это система даёт крен. Хватит ли сил разумным, но почти неоплачиваемым этот крен восстановить? Может на то и расчёт? Учителям повысили, а повышение зарплат преподавателям ВУЗов так и осталось только на бумаге и предвыборных обещаниях сами знаете кого. За 5 лет только раз на 6% подняли и то, только базовую часть
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 13, 2013, 21:27:03
Цитата: Абрамий от февраля 12, 2013, 18:41:49

В Санкт-Петербургской мдицинской академии им. И.И. Мечникова кафедрой биологии заведует профессор Костюкевич, дмн, ярый креационист см :  http://www.biospsma.spb.ru/
Программные лекции по эволюции он отказывается читать студентам принципиально.
Удивительно как человека с такими взглядами допустили до преподавания .
Мне лично непонятно , как можно заведовать кафедрой биологии и нести студентам креационистскую чушь .
Как можно быть биологом  и располагая всем объемом современных биологических ( палеонтологических и геологических )  знаний верить в креационизм .
Непонятно .

А откуда такая информация? Кроме одного-единственного коммента в жж Костюкевич рядом с креационизмом не упоминается вроде, и вообще эволюция — не его профессиональная тема. Вдруг кто на человека наговаривает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 16, 2013, 12:31:04
http://rusnovosti.ru/news/247231/

ЦитироватьДепутата Лебедева заподозрили в плагиате кандидатской диссертации
Игорь Лебедев — родной сын лидера ЛДПР Владимира Жириновского.

Заимствования обнаружили блогеры. Отмечается, что они начинаются с первых строк автореферата диссертации. Как пишет журналист и член КСО Сергей Пархоменко, «просто голый копипаст — выделил мышкой, клик, потом перенёс мышку, щелк и готово — стал доктором философии».  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от февраля 27, 2013, 00:28:11
В июне в Петербурге пройдет конференция «Лженаука в современном мире» (http://antropogenez.ru/single-news/article/288/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 01, 2013, 13:44:00
Слушал только что Глеба Насовского или Носовского, не знаю, как правильно, был в гостях на "эхе".
Я бы втык дал ведущему, плохо делает своё дело.
Попытался поддеть Насовского- "что вам нужно знать, чтобы мой год рождения вычислить", так он и не ответил, ну тут ладно, это скользкий вопрос, и всё-таки.
Но самое главное- Историки сейчас Не Занимаются хронологией, они просто переписывают (надо добавить- "Тупо") даты из справочников и учебников, которые выработаны на основе хронологий шестнадцатого-семнадцатого веков, за границу начала семнадцатого века у нас в России в частности документальных лазеек просто нет, вот после воцарения Романовых и чуть пораньше можно найти достоверные документы, а раньше- их просто нет, Археологи- он постарался буквально не говорить своего мнения, но сказал так примерно- "вот они чем-то там занимаются, у них бывают слои в обратной последовательности, кто там чего снизу вверх перенёс, ну вот они говорят- "слои в обратной последовательности"". Ничего не понимают, занимаются ерундой.
При том что видимо он перепутал палеонтологов и геологов с археологами, в археологии я не слышал о таком, ну это пусть, я много чего не слышал :), и всё равно, очень трудно представить себе полноценный переворот культурных слоёв, чтобы на этой глыбе ещё и раскопки можно было бы вести, слишком мало времени прошло.
Про заговор и договорённость историков с естественниками по радиоуглеродному методу я уже приводил где-то высказывание товарищей, по их мнению, тут всё гладко- железно обговорено и не подкопаешься.

Как просто, берёшь и говоришь- "это всё ложь, что они говорят, они ничего не понимают, поверьте- они Не Понимают, не знают, не изучали и не изучают, изучаем только мы".
И всё!
Нужно бы всё это проверить, есть же буквально их методика, они что-то берут, как-то считают, это же можно сопоставить с реальностью, кто-то это делал или нет?
Их ошибки наверняка очень просты и нелепы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 01, 2013, 13:54:17
Как только ученые начнут проверять таких неученых. То мгновенно неученые начнут трубить во все горны: "Наконец то наука признала свои ошибки и начала заниматься реальными вещами". А уж в плане раструбить и создать сенсацию с неучеными состязаться невозможно. Ведь они только и занимаются что деланьем сенсаций. Так что тут они настоящие асы.

Так что не стоит их проверять, пусть даже их же методами. Как говорил мальчик из Матрицы: "Согнуть ложку невозможно. Главное понять самое важно - ложки не существует" То есть "Бороться с ненаукой невозможно. Главное понять что ее не существует, со всеми их методами, специалистами, исследователями, академиями и прочим".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 01, 2013, 15:15:44
Это большой вопрос, для меня по крайней мере.
Это не обязательно так.
Так, что вообще способствует расцвету лженауки?
Если сравнить лженауку с болезнью- чрезмерная реакция, аллергия- анафилактический шок, перегрев от температуры, отсутствие реакции- болезнь прогрессирует- с ней же никто не борется.
Нужна здоровая имунная реакция, не больше и не меньше.
Что является имунной реакцией на такую болтовню- настоящее противодействие демагогии, почему ведущий не знает об обратной слоистости в геологии и отсутствии её в археологических исследованиях, может я ошибаюсь, может и в археологии есть, но сомнительно, почему он молчал- не его специализация- а чья, почему он тогда согласился вести передачу с таким гостем?
Ну кто-то же должен создавать информационные антитела этой бурде, люди, пусть очень странные, но их много, верят в эту дребедень, пока правда её очень много, хрентэвэ об одном, Насовский о другом, но если вдруг появится одна доминирующая шиза, а с образованием у нас что-то делают не всегда то- минимум.
Вот недавно был проект, прекрасный проект, фильм сняли, пара девушек, вовсе не глупых, на вопрос "вы знаете, что такое "холокост?", ответили- "сорт обойного клея", их после этого попросили принять участие в поездке в музей Асвенсона.
Всё добровольно, абсолютно без наездов, ну тут по-другому и не сработает.
Вот теперь они знают, что такое "холокост", и они этого не знали не потому что глупые или как-то ещё, их спросил режиссёр фильма- "вы расскажете об этом вашим друзьям?", они ответили в том смысле, что расскажут, если спросят, но вряд ли кому-то будет интересно.
Казалось бы, со всеми такой фильм не снимешь, но- у нас как-то даже телевидение есть с радиовещанием и интернетом, неужели мы Не Знаем как работать?
То общество, которое не научится вырабатывать информационные антитела, проиграет тому, которое научится, только и всего...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 01, 2013, 16:33:46
Не факт что проиграет. Вот в СССР очень даже серьезные антитела вырабатывали к лженауки, не всегда правда, но тем не менее. Да и уровень "научных" знаний в массовой среде был на порядок выше, чем сейчас. А общество проиграло.

Иммунная реакция это хорошо. Но с серьезными заболеваниями она не справится. Тут важна роль профилактики. Чтобы самой возможности болезни не существовало. А то что острое гнойное заболевание конечности не вылечить принимая витамины и прочие вещи для иммунитета по моему ясно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от марта 01, 2013, 17:02:05
Хорошая профилактика лженауки это популяризация науки.
Что можем сделать конкретно мы? Создавать разного рода группы/сообщества/блоги научной тематики в которых освещать реальную, признанную общественным научным сообществом ту или иную тему. Участвовать в дискуссиях, спорах с людьми доказывающими лженаучную точку зрения, давить их фактами, приводить свои доказательства, пруфы. Как правило такие люди не имеют доказательств и весь их текст основан на балабольстве своем или чьем либо, и ставя их в тупик и перед фактом их лженаучных взглядов они просто начинают кидаться оскорблениями, чем расписываются в своей безграмотности. Их возможно и не переубедишь, но ведь это могут читать и другие люди, и если они увидят реальную картину, если не дураки с уже промытыми мозгами, то эти люди останутся в рядах здравомыслящих. Извиняюсь за сумбурность мыслей, не спал сутки, но тема мне крайне интересна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 01, 2013, 18:16:28
Нет, как раз- если имунитет работает, то острого гнойного заболевания конечности просто не будет, крепкий имунитет нужен, но это Возможно, отращивание головы у высших позвоночных невозможно, даже при крайне продвинутой современной медицине, по сравнению с естественными условиями, а недопущение гангрены собственными силами организма- бывало и сколько раз, но крепкий организм нужен.
С советским обществом- это на дюже много страниц, так ведь косяков с лженаукой было предостаточно, причём если сейчас государство всё-таки как бы отделено от лженауки, в СССР лженаучные штуковины исходили тоже от государства в соответствующих масштабах.
Ну есть и другие проблемы, автомобильная опасность не отменяет важнейшего значения имунитета организма для его жизни.

Молодому- это бесспорно, но тут всё же есть такая штука, нужно ещё уметь со всем этим работать, вот в упомянутой передаче, я считаю, ведущий не умел работать с данным гостем и данной темой.
И Насовский вовсе не был бы переубеждён каким-нибудь учёным-Оратором, но слушатели, кто вовсе ничего не слышали о спецвещах не приняли бы ошибочные утверждения, вполне возможно даже не сознательно сказанные, за что-то очень важное.
Обратная слоистость археологических местонахождений- курам на смех, а вот с геологическими делами уже попроще, это вполне делает погоду, я по себе знаю.
Возникает иллюзия правды, очень обоснованной и так далее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 02, 2013, 19:01:24
В свет вышел учебник биологии для 10-11 классов под редакцией академика РАН Ю.П.Алтухова, который в своем предисловии к учебнику пишет:
"Глубокоуважаемые читатели! Перед вами — первый учебник биологии, не стесненный материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни.
Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлею щему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор... Тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые предпосылки для твердой веры. "
Это не шутка. Поповское мракобесие действительно добралось уже и до такого предмета, как биология. Учебник сей естественный отбор и эволюцию напрочь отметает, сообщая ученикам следующее:
"За минувшие годы многое изменилось в нашей стране. Стали доступными богооткровенные писания святых (см. приложения), ранее закрытые (в СССР) научные книги и статьи, появились и новые данные. Наблюдается все больший интерес научного мира к возможности согласования науки с библейским шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением—первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности Священного Писания... Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея». В соответствии с гипотезой эволюции, смерть и тление были до появления первого человека, в первозданном мире еще, согласно же писаниям святых отцов Церкви, смерть и тление появились лишь с грехопадением Адама."

и тд
http://maxpark.com/community/129/content/1848045?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 02, 2013, 21:10:23
Фрикокнижке уже сто лет в обед, и никто её вроде бы и не думает принимать всерьёз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вертьянов,_Сергей_Юрьевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: lepra от марта 03, 2013, 01:36:44
Ссылка на учебник Вертьянова.

Общая Биология под ред. Алтухова (http://www.vertyanov.ru/books/vertyanov_uchebnik_po_biologii_10_11.pdf)

Был шокирован.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 03, 2013, 02:17:21
На сайте РАН в числе действительных членов, человека с фамилией Алтухов нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 03, 2013, 03:54:36
кому верить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ключ от марта 03, 2013, 04:46:33
 "- не почитающий чужой веры не крепок в своей..."
Так что сложный вопрос.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от марта 03, 2013, 06:30:02
Цитата: ключ от марта 03, 2013, 04:46:33
"- не почитающий чужой веры не крепок в своей..."
Так что сложный вопрос.
Ключевое слово "вера". В чем сложность вопроса? Для меня никакой сложности как и самого вопроса нет.
Для меня Общая Биология под ред. Алтухова шаг на 100 лет назад. Вы видели главы этого учебника? Например: "Попытки доказательств происхождения человека от животных". В нормальных учебниках вы видели хоть раз например "попытки церкви доказать сотворение человека творцом"? Я нет. В нормальных учебниках приводятся факты, а не попытки разметать другую теорию не доказав своей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 03, 2013, 06:50:34
Цитата: идрис от марта 03, 2013, 02:17:21
На сайте РАН в числе действительных членов, человека с фамилией Алтухов нет.

Я вас чудовищно удивлю - он умер. Вот правда биологи про такого человека тем не менее отлично знают. так что не надо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 03, 2013, 06:58:59
http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-1650.ln-ru
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 03, 2013, 07:08:15
Цитата: Gilgamesh от марта 03, 2013, 06:50:34
Цитата: идрис от марта 03, 2013, 02:17:21
На сайте РАН в числе действительных членов, человека с фамилией Алтухов нет.

Я вас чудовищно удивлю - он умер. Вот правда биологи про такого человека тем не менее отлично знают. так что не надо.
Неужели это действительно его авторство?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 03, 2013, 07:40:55
Я не биолог. Не посмотрел до конца. Просто столько академиков сейчас сложно разобрать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 03, 2013, 08:11:54
Цитата: идрис от марта 03, 2013, 07:40:55
Я не биолог. Не посмотрел до конца. Просто столько академиков сейчас сложно разобрать.

Рекомендую - http://www.yandex.ru

Цитата: sanj от марта 03, 2013, 07:08:15
Неужели это действительно его авторство?

Не исключено. Возможно старость сказалась.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%F2%F3%F5%EE%E2,_%DE%F0%E8%E9_%CF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 03, 2013, 08:20:05
Вот сайт собственно автора книги http://www.vertyanov.ru/av/altuhov.php
Тут он приводит беседу с Алтуховым. Со слов Алтухова из той беседы: "Тогда мне было 34. Я по наивности решил что мы окончательно окончательно опровергли дарвинизм. Сейчас все начнут нам апплодировать, дадут Нобелевскую премию"

Так что не совсем на старости, судя по словам автора учебника.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2013, 10:04:40
Автор учебника вам и не такое расскажет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 04, 2013, 12:35:00
Снова всплыла опасность от колайдера! Страшная штука всё-таки построена в Церне, говорил вчера в новостях какой-то учёный, надо понимать, колайдер же на ремонт или как-то это там профилактику закрыли, будут его на максимальную мощность выводить, и вот этот товарищ говорит, что там какой-то переход или что-то ещё возможны в колайдере, чёрная дыра уже устарела, и это приведёт к катастрофе, если случится.
Я чего не понимаю, Зачем это говорить?
Чтобы шпильку в зад колайдеристам вставить- странно, кому сдались-то они, в Российских новостях, ну зачем этот бред нести?
Им метеоритов не хватает?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 04, 2013, 13:17:49
Истерия с концом света и прочими ребятами 21 декабря 2012 года закончилась. Как то резко и сразу. Но люди то остались. Вот и ищут всеми способами себе новый фетиш. Челябинский метеорит очень уж понятен и материален. Ученые уже к рукам прибрали и объяснили, тут уже чем то новым обывателя не удивишь. Так что ищут ребята новые страшилки. Кушать хочется всем :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 06, 2013, 18:14:45
ЦитироватьНиже ответы лишь троих из опрошенных, но остальные отвечали примерно так же.
Антон Ткаченко, выпускник Вологодского педагогического университета, аспирант Московского городского педагогического университета, филолог.
— Я бы хотела, чтобы вы постарались вспомнить, из какого это произведения и кто автор: «Безумству храбрых поем мы славу»?
— Скорее всего, что-нибудь из Лермонтова, если я не ошибаюсь. Может быть, ошибаюсь.
— Эрих Мария Ремарк мужчина или женщина?
— Женщина.
— Жорж Санд?
— Мужчина.
— С кем стрелялся Пушкин?
— С Дантесом.
— А Лермонтов?
– Стрелялся?
— Да. Или он не стрелялся?
— Вы надо мной издеваетесь?
— Как, по-вашему, умер Лермонтов?
— А черт его знает!
Ольга Рожкова, Московский городской педагогический университет, выпускной курс филфака, специальность — учитель русского языка и литературы.
— «У Лукоморья дуб зеленый...» Вы помните, из какого это произведения?
— Не «Три богатыря»?
— «Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный»?
— Я тоже не знаю, откуда это. Ну, я знаю, что это, но в общем — нет.
— «Любви все возрасты покорны»?
— Лермонтов. Нет?
— «Не хочу учиться, а хочу жениться»?
— Я забыла название этого произведения.
— «Не хочу учиться, а хочу жениться»?
— Да я знаю, я сто раз это слышала. Просто сейчас у меня вылетело из головы.
Мария Бондарь, Московский педагогический госуниверситет, пятый курс, специальность — филолог, учитель литературы.
— С кем стрелялся Пушкин?
— С Дантесом.
— А Лермонтов?
— Не помню.
— «Не хочу учиться, а хочу жениться»?
— Тоже не знаю.
— «Безумству храбрых поем мы славу»?
— И этого не знаю.
— «Отчего люди не летают так, как птицы»?
— Это «Чайка» Чехова.
И это будущие учителя литературы, которым до прихода в школу осталось менее года! Какие знания они могут дать своим ученикам? Какие ценностные установки привить? Похожие преподаватели по разным предметам умножают безграмотное население, не знающее самых простых вещей, не имеющее ни малейшего любопытства к миру, который нас окружает, не готовое к тому, чтобы квалифицированно выполнять более-менее сложную работу.
Можно говорить о крахе российской системы образования. А можно — об успехе процесса дебилизации страны
http://www.ej.ru/?a=note&id=12683
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от марта 06, 2013, 22:22:47
Вчера врач на полном серьёзе выписала "Эргоферон". Когда это вообще прекратится!?    :(
-----
-----

P.S.
ИМХО, Эргоферон(R) - Fuflomicin Classic, в концентрации 100-12...
Всего один побочный эффект - кошелёк легче, зато гарантирован...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от марта 08, 2013, 12:27:50
Вчера 7-го марта, уже другой врач выписал опять тот же "Эргоферон"...    :-[
-----
-----
P.S.
Нет слов...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от марта 08, 2013, 12:48:36
Вот тут про открытия Алтухова говорит А.Кондрашов: http://antropogenez.ru/interview/570/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от марта 08, 2013, 13:44:57
Цитата: Ромашишка1971 от марта 06, 2013, 22:22:47
Вчера врач на полном серьёзе выписала "Эргоферон". Когда это вообще прекратится!?    :(
-----
-----

P.S.
ИМХО, Эргоферон(R) - Fuflomicin Classic, в концентрации 100-12...
Всего один побочный эффект - кошелёк легче, зато гарантирован...
Цитата: Ромашишка1971 от марта 08, 2013, 12:27:50
Вчера 7-го марта, уже другой врач выписал опять тот же "Эргоферон"...    :-[
-----
-----
P.S.
Нет слов...

а можете просветить людей не знающих в фармакологии, что такого печального в том, что выписывают Эргоферон?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от марта 08, 2013, 16:19:38
Интересует такой  вопрос ,откуда известный фрик-креационист Харун Яхья взял данные о находках :  останков и черепа лисицы возрастом 95 миллионов лет , останков и черепа ильки возрастом 75 миллионов лет , останков и черепа барсука возрастом 90 миллионов лет ,  черепа и рогов антилопы возрастом 83 миллиона лет , черепа волка возрастом 80 миллионов   лет и т.д.
Всё меловой период .
Причем ископаемые находки   якобы не отличающихся от современных .
Якобы такие находки были сделаны в Китае .
Это просто чистый  вымысел , т.е. таких таких находок не было ,    или результат неправильной датировки ?
Об этом есть упоминание здесь :
http://www.sivatherium.narod.ru/biolap/lapsus09.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от марта 08, 2013, 21:29:45
Честно? Чёрт его знает. Все эти рекламные плакатики я сфотографировал на книжной ярмарке на ВВЦ. Через неделю снова туда съезжу и в ужасе думаю, что увижу это всё ещё раз.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 08, 2013, 22:26:50
От балды взял.

Оттуда же откуда черпают свои находки миллионы схожих исследователей по всему миру.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 09, 2013, 13:55:49
Цитата: Ромашишка1971 от марта 08, 2013, 12:27:50
Вчера 7-го марта, уже другой врач выписал опять тот же "Эргоферон"...    :-[
-----
-----
P.S.
Нет слов...

Вы вот на это посмотрите еще:

ЦитироватьНо есть и другие болезни: например, ангины или гнойные гаймориты, которые, как считает Наталья Толоконская, появляются в качестве сигнала, что организму стало трудно справляться с накопленными токсинами. Главное при всех этих инфекционных и воспалительных заболеваниях — не пользоваться антибиотиками и другими лекарствами, которые не устраняют причину, нужно просто пережидать. Необходимо найти рычаг воздействия на отдельные точки организма и проблемы.

Этим поискам помогают гомеопатические средства. Врач рекомендует помнить, что даже при температуре тела выше 39 градусов не следует использовать парацетамол, так как он «не дает силу, потому что не относится к лекарствам, которые создают страховку организму».

http://flavorchemist.livejournal.com/159433.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dagon от марта 11, 2013, 02:35:51
Цитата: Cirill от марта 08, 2013, 13:44:57
а можете просветить людей не знающих в фармакологии, что такого печального в том, что выписывают Эргоферон?
Эргоферон - это, пардон за жаргон, фуфло.
Пустышка.
Плацебо.
Мошенничество чистой воды.
И надо отрывать руки по самый зад и тем, кто его выписывает, и тем, кто его внес в список лекарственных препаратов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 12, 2013, 06:10:25
Вот такого даже в средневековье не было  :)

(http://3.cdn.echo.msk.ru/files/916036.jpg?1362972150)

http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1028670-echo/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 12, 2013, 07:25:59
Да, копипейст изобрели позже.)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 12, 2013, 07:39:09
Тогда тоже копировали, но медленно и аккуратно, осмысливая комментарии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 12, 2013, 17:02:25
да нет. 2004 год вполне себе эпоха копипаста
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 12, 2013, 19:49:56
ЦитироватьВот такого даже в средневековье не было
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 14, 2013, 08:24:56
Эпическое полотно отечественной копипасты. Страна должна знать своих героев.

(http://sparrowhills.narod.ru/2009/0218-comment/golos.jpg)

http://cook.livejournal.com/203850.html
http://prahvessor.livejournal.com/332934.html#cutid1
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 14, 2013, 10:18:18
Каждый шестой кадровик России признался в использовании гороскопов

http://www.lenta.ru/news/2013/03/12/astro/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от марта 18, 2013, 18:23:44
Был на весенней книжной ярмарке на ВВЦ. "Весёлого балаганчика" Харуна Яхьи не было, но и в целом ярмарка занимала даже не всю площадь павильона №57, не говоря уже о втором этаже, который пустует уже не один сезон подряд. Печально, но книг явно становится меньше. Может быть, на осенней (международной) ярмарке будет лучше.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2013, 06:06:26
ЦитироватьПредседатель комиссии по культуре и сохранению историко-культурного наследия Общественной палаты Павел Пожигайло предложил временно отказаться от изучения иностранных языков, чтобы предотвратить эмиграцию из России.

"У меня есть категоричная уверенность, что какой-то период вообще не надо учить иностранным языкам, чтобы люди не уезжали из страны", — заявил Пожигайло в эфире радиостанции "Голос России".

"Говорю провокационно, чтобы была понятна идея, — добавил он. — Во французских семьях вырастают дети, которые не знают английского языка. Есть в некоторых традиционных французских семьях тенденция к изучению только французского языка, как и в немецких семьях — тенденция к изучению только немецкого. Это не некая дремучая патриархальность и консерватизм".

"Русский язык самодостаточен. Русская литература самодостаточна. Мы подсчитали: количество гениальных композиторов и писателей в России составляет больше половины от числа мировых. Представляете, каким богатством, кроме нефти и газа, мы обладаем!" — сказал единоросс.

"Но мы не делаем это богатство востребованным. В средней школе уроков музыки вообще нет, два часа литературы в неделю, а в советское время их было пять", — отметил Пожигайло.

http://publicpost.ru/news/id/2860086/#

Жжот Выбегалло.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 22, 2013, 07:31:16
И русскому языку не учить, чтобы жалобы в разные инстанции не умели писать. :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 22, 2013, 17:42:04
В ближайшее время традиции науки в России окончательно прервутся, что для страны будет означать полномасштабную катастрофу, так как политическая (она же финансовая) элита не сможет «всё купить». Такую точку зрения в интервью «Газете.Ru» выразил известный японист, лауреат премии «Просветитель» 2012 года, доктор исторических наук, профессор и ведущий научный сотрудник Института восточных культур и античности РГГУ Александр Мещеряков.
Цитировать— В Советском Союзе к учёным относились намного лучше, чем сейчас. В Академию наук было сложно поступить — в результате я туда поступил, но был очень большой конкурс. Материальное обеспечение ученого было выше среднего по стране. Когда я поступал на работу в Институт востоковедения Академии наук, то получал около 150 рублей, средняя зарплата по стране, была, видимо, рублей 90—100. Сейчас я, профессор, доктор наук, получаю со всеми надбавками 23 тысячи рублей. Не знаю, какая у нас средняя зарплата по стране, но 23 тысячи — это намного ниже среднего по Москве. По телевизору нам называют сумму в 50 тысяч... Короче говоря, уборщица получает больше. Поэтому никто ни в науку, ни в преподавание не стремится. При этом есть молодые люди и девушки, которые хотят заняться наукой, но если я получаю 23 тысячи, то они будут получать 10. А им нужно обзаводиться жильём, им нужно обзаводиться семьёй, им нужно обзаводиться детьми — так что в результате почти никто не выбирает науку, все уходят. Когда мое поколение свой срок отработает, а это будет, к прискорбию, очень скоро, квалифицированных преподавателей и ученых останется крайне мало
http://www.gazeta.ru/science/2013/03/22_a_5112265.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от марта 22, 2013, 18:04:00
Цитата: Gilgamesh от марта 14, 2013, 08:24:56
Эпическое полотно отечественной копипасты. Страна должна знать своих героев.

(http://sparrowhills.narod.ru/2009/0218-comment/golos.jpg)

http://cook.livejournal.com/203850.html
http://prahvessor.livejournal.com/332934.html#cutid1

лихо
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 22, 2013, 19:11:35
Мы сами в этом виноваты. Институтов РАН слишком много и слишком много в них научных сотрудников. Плюс возраст руководящих структур и их отношение с законами о возрасте (то есть плевание в адрес федеральных законов) весьма спорное.

По идее надо сократить число академических институтов в 5 раз (а лучше в 10 раз), плюс естественно лишить бессмысленных кормовых (то есть надбавок за степень кандидата или доктора наук, надбавки за звание академика и т.д.), хотя очевидно что в современных условиях никаких изменений в этом направлении в принципе не предвидится. При этом число научных сотрудников и технического персонала в институтах должно стать 5 инженеров на 1 научного сотрудника (сейчас 1 к 1, что нонсенс и все эти должности служат формальным ресурсом для оплаты сотрудников).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2013, 19:18:16
Готовы сократиться? ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 22, 2013, 19:58:09
С радостью.

Только пусть те же самые деньги, что сейчас тратятся на бесцельные выплаты тысячам "кандидатам" и "докторам" наук потратят на научные проекты и гранты, где мы будем в честной борьбе состязаться, тогда поссмотрим. А так я абсолютно не согласен с тем чтобы какой нибудь (по моему глубокому мнению) дурачок получал надбавку от государства такую же как я или даже больше или надбавку за то что он академик. За что платят эти надбавки (кормовые)? В голодные времена понятно было почему, но сейчас то - что за "недобитый" социализм, это абсолютно расхолаживает людей. Например, когда вижу какого нибудь такого "кандидата", то я как то сразу думаю, а с чего я должен что то делать? Если и меня и его государство оценивает одинаково. Пусть уж лучше вообще никак не оценивает. Так мне (и убежден не только мне) будет намного проще.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 22, 2013, 20:45:13
Это вы всё для какой-то идеальной эльфийской России предлагаете. А на деле если до этого дойдёт, сокращать-то будут не кого следует, а кого попало. Ну и с грантами аналогично :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 22, 2013, 22:41:27
Доплаты за степень кстати уже отменяют, во всяком случае в ВУЗах с 1 сентября этого года планируют. Теперь разумеется всё будет по честному, руководитель ВУЗа сам будет честно решать кто сколько заслуживает)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от марта 22, 2013, 23:08:40
А то. Как в том анекдоте - джентельмены верят на слово - и тут мне как пошла карта...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от марта 22, 2013, 23:22:55
Не должен решать какой то руководитель. Должна быть система оценки работы преподавателя из этих денег.

А еще лучше стимулировать студентов хороших преподавателей выездами в другие институты и приглашением соответственно студентов к себе, как по России так и зарубеж. А то иностранные студенты ездят и видят мир, а наши почти нет, особенно в провинции, хотя иностранцы в массе из провинции и едут. Соответственно видя что этот препод дает студентам возможность ездить по миру, студенты сразу поймут что надо с ним дружить и внимательно слушать что он там говорит. И преподавателю это очень приятно и почетно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 22, 2013, 23:44:42
К 1525:
Нет, Гильгамеш, это немножко неверно- если предлагаемые меры верны, то они верны, а конкретно предлагающий никому не обязан хотеть или не хотеть быть сокращённым.
Меры либо корректны, либо нет.
Вроде как об этом изначально посыл.

Не знаю как там со степенями, нужны доплаты, не нужны, но вот уборщица всё-таки не получает больше академика, другое дело, 23 тысячи наверняка мало для настоящего профессора, ректора, всё такое, но вот разбирали у нас тут в Самаре, дворники у нас не то пятьдесят тысяч получают, не то больше :), по докладам!
А долбят лёд в шахматном порядке, и не везде- в общем это дезинформация, таких зарплат массово практически, думаю, нигде нет.
Конечно, есть в обеих столицах места, где уборщица столько получает, но погоды они не сделают.

Ложь везде, это одна из самых главных проблем у нас сейчас.

А реформы всегда болезненны, ведь раз порочная система существует- именно и кормятся на ней все кому не лень, именно и не хотят терять халявы и всё такое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 27, 2013, 09:04:43
Цитировать"диссертант, готовя работу, включает незакавыченные материалы каких-либо авторов, что, конечно, неправильно со строго научной точки зрения, но не свидетельствует о качестве работы. Чтобы оценить работу нужно внимательно смотреть на иные достижения автора, результаты его исследования, научные выводы, которые он делает. Если все это присутствует в диссертации на должном уровне, то речи о плагиате не идет" - это, между прочим, завкафедрой общей политологии ГУ ВШЭ Леонид Поляков.

"Во-первых, по закону даже незакавыченная цитата не является плагиатом, если в работе указан источник. И, во-вторых, о претензиях по поводу плагиата может заявить лишь автор первоисточника. «Так что в вопросах плагиата в научных работах я бы, прежде всего, апеллировал к закону, а не к общественной морали или калькуляции робота»" - а вот это старший преподаватель философского факультета МГУ Вячеслав Данилов.

"поиск плагиата среди научных работ политиков – это новая технология черного PR. «Тема проверок дипломов используется не для поиска истины, а как технология дезавуирования политических противников»" - а это декан факультета социологии и политологии Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов

http://prahvessor.livejournal.com/345235.html

В интернетах это называется баттхертом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 28, 2013, 09:21:39
Наше новое секретное оружие:
ЦитироватьВ ходе учений ВДВ под Рязанью в России впервые проведут десантирование полкового мобильного храма. Выполнение задачи по десантированию храма в рамках учебно-тренировочного сбора состоится 28 марта, сообщает Псковское агентство информации.
http://www.lenta.ru/news/2013/03/27/castle/ (http://www.lenta.ru/news/2013/03/27/castle/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 28, 2013, 15:57:49
ахаха
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 29, 2013, 09:09:07
Новый этап диссертационного скандала.

http://ipim.ru/news/5259.html

ЦитироватьМинистр внутренних дел Владимир Колокольцев предложил ввести уголовную ответственность за "липовые" диссертации. С таким заявлением глава МВД выступил 28 марта на заседании комиссии по координации деятельности Открытого правительства, сообщает РИА Новости.

По мнению министра, наказывать следует не только недобросовестных авторов диссертаций, но также тех, кто их утверждает, включая членов Высшей аттестационной комиссии (ВАК). "Если сказали "а", нужно сказать и "б", нужно внести изменения в действующее уголовное законодательство, чтобы вся цепочка от начала и до конца получила заслуженное наказание", — заявил Колокольцев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 29, 2013, 09:16:19
Цитата: Gilgamesh от марта 29, 2013, 09:09:07
Новый этап диссертационного скандала.

http://ipim.ru/news/5259.html

ЦитироватьМинистр внутренних дел Владимир Колокольцев предложил ввести уголовную ответственность за "липовые" диссертации. С таким заявлением глава МВД выступил 28 марта на заседании комиссии по координации деятельности Открытого правительства, сообщает РИА Новости.

По мнению министра, наказывать следует не только недобросовестных авторов диссертаций, но также тех, кто их утверждает, включая членов Высшей аттестационной комиссии (ВАК). "Если сказали "а", нужно сказать и "б", нужно внести изменения в действующее уголовное законодательство, чтобы вся цепочка от начала и до конца получила заслуженное наказание", — заявил Колокольцев.
Это правильно, а то потом эти недоучки становятся большими начальниками и начинают нам объяснять, с высоты своей докторской степени, что Земля не может быть круглая, потому что тогда бы там люди ходили вверх ногами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от марта 29, 2013, 21:07:34
     Цинично звучит, но ситуация, имхо, может измениться к лучшему только с появлением смертельного врага - каким был III рейх, или США в холодную войну. Такой враг, которому нельзя сдаться и которого нельзя купить.
     Или чтобы у нас сырьё кончилось и стало выгодно вкладывать деньги в наукоёмкие отрасли. Когда-нибудь всё это произойдёт, но не будет ли слишком поздно?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dina03 от апреля 02, 2013, 10:25:06
Новости все прибывают :( Почему это все в Питере? Даже ведь не из глубинки какой-нибудь.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/01/1112128.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 02, 2013, 13:09:50
Цитата: dina03 от апреля 02, 2013, 10:25:06
Новости все прибывают :( Почему это все в Питере? Даже ведь не из глубинки какой-нибудь.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/01/1112128.html
Грустно. Почему не ставится вопрос о правах атеистов, которые не меньше верующих заслуживают право на собственную позицию. Даже в тоталитарной СССР за фразу "Бог есть" максимум могли исключить из партии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 03, 2013, 14:16:37
http://rusnovosti.ru/news/254835/

ЦитироватьЧиновники ищут возможности отказаться от незаконных учёных степеней

За это госслужащие готовы платить любые деньги, сообщил сегодня глава Высшей аттестационной комиссии Владимир Филиппов. Он сказал, что если раньше платили за написание диссертации, то теперь бегают и ищут кому дать деньги, чтобы от степени отказаться.

При этом руководитель ВАК подчеркнул, что массового отъёма званий не будет, разбираться придётся с каждой подозрительной диссертацией. Чиновник напомнил, что пока по закону лишать научной степени можно только по диссертациям, защищённым в течение трёх последних лет. Все остальные случаи, подчеркнул Филиппов, должно рассматривать профессиональное сообщество.  


Прям как тараканы от света разбегаются.

Предвкушаю цокот коготков, шелест крыл и шкрябанье оотекой по полу вот такого крупного паразита:

http://cook.livejournal.com/208174.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от апреля 03, 2013, 15:30:42
Ну, что бы вы тут не говорили, а у вас дело движется, по крайней мере. На Украине пока ВАК просто увеличил планку: 5 статей для кандидатской и 20-ть для докторской. А то у нас тут ТАКОЕ защищается, причем когда ОНО превращается в крупного начальника, ОНО начинает ТАКОЕ творить.... Я бы заставила все докторские и кандидатские выкладывать в интернет и сдавать тест на IQ и математику/физику хотя бы на уровне средней школы. А то люди и на ноль делят и при умножении степени умножают, а не складывают, профессора...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 03, 2013, 15:40:24
А, ну так там президент - "проФФесор".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от апреля 05, 2013, 00:24:12
Такое выносящее мозг видео было уже?

Десантирование мобильного храма и военных священников  (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cjA3Uop1HPU)

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от апреля 05, 2013, 00:48:12
Цитата: catty от апреля 03, 2013, 15:30:42
Ну, что бы вы тут не говорили, а у вас дело движется, по крайней мере. На Украине пока ВАК просто увеличил планку: 5 статей для кандидатской и 20-ть для докторской....
+ зарубежные (или украинские - рейтинговые) публикации с 1 сентября: 1 - для кандидатской, 4 - для докторской. Пока непонятно насчет рейтинга, но некоторые советы требуют чтобы был Scopus.:)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от апреля 05, 2013, 00:57:36
Да это что. Вот куда проникли уже
http://www.federalspace.ru/main.php?id=48&bid=44

Дальше уже некуда.

Единственное что радует, это то, что успели запустить Пионеров в космос, а они несут послание о человечестве. И там нет никакого упоминания ни о какой религиозности. Так что были люди в то время, которые смогли сделать как надо. Убежден, что и мы сможем сделать как надо. Да и на Вояджере в послании Д.Картер говорит: "наши звуки, наша наука, наши изображения, наша музыка, наши мысли и чувства." Никаких упоминаний о религии.

Так что пусть надувают, чем бы дитя не тешилось.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от апреля 05, 2013, 01:31:28
ЦитироватьДальше уже некуда.
Зря Вы так, дальше всегда есть куда. В эту сторону можно бесконечно, в отличие от противоположной.  ;D

"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен?" А. Энштейн.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от апреля 05, 2013, 09:26:15
Цитата: идрис от апреля 05, 2013, 00:57:36
Да это что. Вот куда проникли уже
http://www.federalspace.ru/main.php?id=48&bid=44

Кстати, вот в этом конкретном случае, при всей свое "любви" к церкви, не вижу ничего страшного. Опубликовано в дневнике космонавта. Космонавт же может быть религиозным человеком и писать о своих любимых бирюльках, почему бы нет?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от апреля 05, 2013, 09:29:50
Инновационный способ повышения безопасности дорожного движения:
ЦитироватьДва районных отдела полиции Костромской области договорились с представителями РПЦ об освящении опасных участков дорог в регионе для снижения количества аварий. Об этом сообщает местное управление ГИБДД.

Первым участком стала граница Костромского и Судиславского районов на 21-22 километрах трассы Кострома-Верхнеспасское. В марте на этом участке произошли три аварии, в которых погибли трое человек, а еще восемь получили травмы. В ГИБДД заявляют при этом, что одной из причин крупной аварии с участием «Газели» и «Жигулей» были дорожные условия - скользкий участок трассы не был вовремя обработан песко-соляной смесью.
[...]
В феврале практику освящения опасных участков впервые применили в Нижнем Новгороде. Тем настоятель Спасо-Преображенской церкви отец Михаил окропил Мызинский мост, на котором в 2012 году в общей сложности погибли восемь человек.
http://lenta.ru/news/2013/04/04/roads/ (http://lenta.ru/news/2013/04/04/roads/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от апреля 06, 2013, 12:24:24
Дурдом , других слов уже нет и не будет !
Посыпать дороги вовремя противогололёдным реагентом  никак не получается .
Значит будем совершать молебны .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 06, 2013, 12:32:19
Надо бы сотрудников ГИБДД и городских чиновников окропить святой водой, чтобы не были воровали и делали свою работу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 06, 2013, 13:47:01
ЦитироватьЗначит будем совершать молебны .

Заранее - заупокой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 06, 2013, 20:10:31
Цитировать14% жителей США верят в существование снежного человека, ...

На шестом месте в списке заблуждений оказалась теория о том, что власти США находятся под контролем враждебных человеку сил. 13% американцев считают президента США Барака Обаму воплощением антихриста. Еще 13% «сомневаются» в дьявольской сущности Барака Обамы. Среди сторонников этой теории есть и члены Демократической партии, к которой принадлежит президент США.
...
Внизу таблицы оказались и совсем парадоксальные заблуждения. 4% американцев заявили, что опрос вообще не имеет смысла, так как власти Земли находятся под контролем огромных человекообразных ящеров. Эти ящеры меняют форму и успешно изображают из себя политиков.

http://russian.rt.com/article/6702
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от апреля 12, 2013, 22:10:55
ЦитироватьГубернатор Республики Алтай Александр Бердников пообещал наказать загрязнителей природы с помощью шаманов и лесных духов. Об этом он сообщил в своем блоге.

Глава региона предложил установить в популярных туристических местах знаки, которые будут сообщать о святости этих земель, а также расскажут о правилах поведения. «Будем привлекать на свою сторону шаманов и горных духов, чтоб наказали тех, кто относится наплевательски к этой земле, в том числе и гостей, уж извините»
http://lenta.ru/news/2013/04/12/shamans/ (http://lenta.ru/news/2013/04/12/shamans/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 14, 2013, 11:38:39
ЦитироватьКазаки объявили профессора из Воронежа врагом русского языка
Они считают Иосифа Стернина некомпетентным и требуют спасти от него воронежцев. Такие листовки в большом количестве появились в корпусах Воронежского государственного университета. Об этом «Русской службе новостей» рассказала сотрудница Воронежского государственного университета, соведущая Иосифа Стернина Лариса Дьякова.

«Почему ополчились на него – для меня это загадка. Казаки, представители Союза офицеров и представитель общественного движения «Зеленая лента» написали ректору ВГУ письмо, в котором просят оградить жителей Воронежа от некомпетентных деяний и высказываний специалиста, цитирую, «позорящего звание профессора». Вчера это письмо распространили в виде листовок. Приписывают ему грехи, которых нет», — сказала она.

Дьякова добавила, что Иосиф Стернин известен как создатель Службы русского языка, один из организаторов праздников русского языка, Фестиваля риторики для детей, диктантов для воронежцев. Так же он автор свыше тысячи научных работ и 30 монографий по русскому языку.

Атаман Воронежского городское казачьего общества Олег Карелин заявил РСН, что об этом письме ему ничего неизвестно.

Долго ли осталось ждать пылающих библиотек?
http://rusnovosti.ru/news/256721/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 15, 2013, 15:24:16
Цитата: anton75 от апреля 15, 2013, 14:24:58
Уж кто кто, а я это понимаю, в своё время я сам ушел из биологии именно потому, что не было места в аспирантуру, в те времена была очень жесткая разнарядка, то же конечно в основном по блату, но средний уровен аспирантов всё равно был повыше. Одно ясно, одним сокращением проблемы не решить.
Не пойму, это только у меня дежа-вю? http://paleoforum.ru/index.php/topic,3133.0.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 15, 2013, 15:32:04
Да нет. Это не дежа-вю. Это гаденыш-спамер.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 16, 2013, 06:51:15
Продолжение хроники деструкции отечественного образования и науки.

ЦитироватьНаша страна стоит на пороге квазиофициального признания плагиата даже не столько третьеразрядной, по выражению "Независимой" газеты, проблемой, сколько "не проблемой" вообще. Ранее я уже писал о симптомах сворачивания кампании под давлением задетых ей высокопотавленных фигур. Лакмусовой бумажкой можно считать и происходящие сейчас в Курганском госуниверситетете выборы ректора: обвиненный в широкомасштабном плагиате главный кандидат (как я понимаю, сранение его диссертации с более ранними текстами публично доступно и каждый с ними может ознакомиться) отнюдь не спешит опровергать эти обвинения по существу или снимать свою кандидатуру, а предпочитает вслед за большинством обвиненных в плагиате объявлять себя невинной жертвой криво работающих компьютерных программ и заявлять, что наличие плагиата имеет право устанавливать только ВАК (который, как мы помним, в свою очередь отказывается рассматривать работы более чем трехлетней давности). При таком раскладе Курганский госуниверситет рискует стать чуть ли не первой в стране территорией "(квази)официально победившего плагиата".
Если мои опасения оправдаются, то все это может иметь для науки и образования ряд неприятных последствий. Вот некоторые из них:

http://prahvessor.livejournal.com/352997.html

ЦитироватьПо стране пошла волна, шлют письма из разных уголков с притороченными к ним диссертациями. У интернет-компаний, торгующих текстами чужих авторских трудов, заметно поднялись доходы.

Открывается неприглядная картина в масштабах всей страны. А столичные чиновники кажутся просто невинными ангелами по сравнению с тем, что творится за пределами МКАД.
Связано это скорее всего с простым обстоятельством: качество работы фирм по написанию липы экспоненциально падает по мере удаления в регионы. Если в Москве и Питере еще прикладывают какие-то умственные усилия, компилируют тексты чужих научных трудов, выписывают главы из монографий, а иногда даже что-то вставляют от себя, то где-то за тысячи километров не парятся и подменяют одну диссертацию на другую. Даже в таком университетском городе, как Томск...

Профессор Томского Государственного университета, г-н К., защитивший докторскую диссертацию (правда, почему-то не в своем университете, а вдалеке от родных мест, в южных солнечных краях) в 2009 году, теперь выясняется, списал ее практически полностью с диссертации доцента, кандидата экономических наук из Орла, г-на С. Нет, вру, одну из пяти глав своей докторской профессор К заполнил текстом, взятым непосредственно из своей же кандидатской.

http://afrikanbo.livejournal.com/310281.html

ЦитироватьОчень любопытно разглядывать глобальный маппинг научного воровства на карте страны. Взору открываются картины настолько гротескные, не подвластные ни кисти ни перу... судьбы,...

Часто в последнее время приговаривают, что техническим точным наукам слово плагиат не знакомо. не то что юристам и политикам. А вот и нет.

Пишет сотрудник Самарского СамГТУ. Точнее не пишет, а вопиЁт по поводу серии защищенных диссертаций в местном домашнем диссовете Д 212.217.04 под председательством профессора Степанова В.П.: процесс, в смысле энергопотребления, сугубо нестационарный [1, 2], и попытки моделирования его при помощи математического аппарата стационарных случайных функций, тем более, обладающих свойствами эргодичности, представляются весьма сомнительными" Что ж вы делаете, ученые-профессора?

http://afrikanbo.livejournal.com/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 30, 2013, 07:46:58
ЦитироватьНет больше никакого сочинского ВНИИ цветоводства и субтропических культур. То есть, сотрудники еще уволились не все – а вот плантаций там больше нет. Там тысячу гектаров с уникальными сортами чаев, кизилов, фейхоа, инжиров , цитрусов и прочих азимин пустили под экскаватор, потому что... ну, потому что Сочи, вы же знаете. На месте плантаций теперь строят дома для людей, переселяемых с олимпийских территорий, а еще немножко офисов.
То есть саду полтораста лет было, еще при Александре Третьем его торжественно заложили, некоторые старинные деревья с той поры еще оставались , а теперь там бетонные котлованы и только отдельные пеньки еще валяются по обочинам.

Понимаете, я не могу себе представить страны, в которой такое еще могло бы произойти. Чтобы не просто там лес, парк какой-то извести, а древний национальный ботанический сад экскаваторами угробить – я во всей истории человеческой примеров фактически не нахожу. Ну, старина Чингиз разве что. Стая бешеных татаро-монголов под его руководством вполне бы могла такое сотворить, потому что татаро-монголы поначалу вообще полагали, что все в мире должно быть степью, а что не степь – то жечь надобно.

http://tataole.livejournal.com/59463.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 30, 2013, 12:34:29
 Да, вот это непростительно. Можно понять коррупцию, но уничтожение национального достояния... . Потом многим поколениям придётся восстанавливать - если не будет поздно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от апреля 30, 2013, 13:27:02
Даже не знаю, что сказать.
Это же настолько низкопробно это всё было сделано, такое ощущение- ну прям вот этот "в греческом зале", герой, работал, нужна земля, самая беспонтовая, самая ничейная, самая договорная, чтобы утрясти можно было быстро и без проблем, "что там у вас- переселённых нужно куда-то, земли у меня нет! Хотя... Есть тут ботаничка какая-то, берите, сколько вам?- ...- Ну  в самый раз! Ботаники там только работают, переселять не нужно, уволятся как миленькие, а если что- так мы их и поселим, в многоэтажки, что места не хватит что ли, Вась, подправь там документацию".
Они даже не пытались размышлять в другую сторону, сад государственный, значит своровать наиболее легко.
Да и воровство ли, на великую стройку ведь сработали, не для себя же...

Такие мероприятия, по мне, уничтожают всю честь организации олимпиады, я бы голосовал после всего этого за бойкот, поскольку это в чём-то словно бы пир во время чумы, но там у Пушкина по-другому, это пир засчёт чумы, засчёт организованной специально для этого чумы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 30, 2013, 13:54:10
ЦитироватьПотом многим поколениям придётся восстанавливать

А будут ли восстанавливать? Там еще стадионы на металлолом разбирать лет двадцать можно будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 02, 2013, 00:24:51
Я дал себе зарок что-либо писать на тему религии, но тут "переплюнули сами себя".

http://nnm.ru/blogs/aleeks1/zapretit-astrono...
http://www.poisknews.ru/theme/science/5629/

"Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40..."

"То есть эти люди всерьез убеждены: через телескопы уже наоткрывали такое количество галактик и звезд, что оно может "поставить под сомнение постулаты веры". Если вспомнить, что в свое время "святая инквизиция" уже запрещала смотреть на небо в "трубу Галилея", а через много лет католическая церковь в лице Папы Римского Иоанна Павла II принесла за это пастве свои извинения, получается, что названные активисты тянут и Россию, и Русскую Православную церковь в самое глухое Средневековье."

"- Мы проводим множество просветительских экскурсий, постоянно работаем со школьниками, другими категориями населения, - говорит Полина Евгеньевна. - Но, поймите, этого совершенно недостаточно. Когда просматриваю наши телепрограммы, вижу, что с приставкой "астро" чаще всего там фигурируют астрологические прогнозы, картам звездного неба места на телеэкранах практически нет. И даже еще недавно столь любимые детьми добрые старички - звездочеты - куда-то пропали. И пока это продолжается, подрастают россияне, которые просто не знают, что Земля вращается вокруг Солнца, Луна - спутник Земли, а Телец - не только астрологический символ, но и реальное созвездие из двухсот с лишним звезд."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от мая 02, 2013, 11:56:30
Где-то читал, что эта инициатива ПГМщиков - выдумка. Но похожа на правду до степени смешения, и это пугает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 02, 2013, 12:58:48
То, что считалось невозможным лет пять, сейчас - реальность.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 03, 2013, 05:25:00
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/392498_460852710660338_278307058_n.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от мая 03, 2013, 12:53:02
Мистерии Евразии, понимашь...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от мая 03, 2013, 15:23:15
А мне кажется что все это черный пиар, православие никогда не выступало против науки.

Российская империя  и Византия были православными государствами, разве в них не было науки? 
Да и Иран проводит и участвует в международных  олимпиадах по точным наукам (и иранки тоже!), кстати физик Салам, который сделал теорию электро-слабого взаимодействия иранец... 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от мая 03, 2013, 19:45:41
Цитата: catty от мая 03, 2013, 15:23:15
А мне кажется что все это черный пиар, православие никогда не выступало против науки.


ЦитироватьВ России о гелиоцентрической системе впервые узнали в 1657 году, когда монах Епифаний Славинецкий перевел на русский язык Космографию Иоганна Блеу, где излагались как геоцентрическая система, так и система Коперника[59]. Духовенство Русской православной церкви выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие Разрушение коперниковской системы, в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением»[60]. Уральский епископ Арсений в письме от 21 марта 1908 г. советовал учителям при ознакомлении учеников с системой Коперника не придавать ей «безусловной справедливости», а преподавать её «как баснь какую»[61]. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника из Нижегородской губернии Иова Немцева Круг земли неподвижен, а солнце ходит, в котором система Коперника «опровергалась» с помощью традиционных цитат из Библии
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от мая 04, 2013, 00:10:39
geky,  не хочу и не буду влазить в религиозные споры, мнение частных лиц это не мнение Церкви, и кто там у нас перевел Космографию?.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от мая 05, 2013, 11:20:35
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/923171_439637696131500_692455092_n.jpg)

..."труд, рассматривающий базовый спектр антропологических тем и дающий богословское обоснование ключевых антропологических идей Православия, важен и для светской науки, накопившей немало некорректных, а зачастую и глубоко ложных теорий и гипотез, касающихся феномена человека."

Священник Вадим Леонов: "– Светская антропология возникла в европейской науке в XVIII веке в эпоху философов-энциклопедистов, и позднее разделилась на два направления. Одно направление пытается охватить человека во всех аспектах его бытия, быть некой целостной наукой о человеке, учитывающей и его психологию, и физиологию, и духовные запросы. Эта антропология в некоторой степени развивается в Западной Европе и США и по сей день, но пока сложно говорить о ее каких-либо крупных достижениях".

Далее - про физическую антропологию - особенно круто (и даже как-то лестно для нашей страны):

"Другое направление светской антропологии сформировалось в начале XX века и активно развивалось на территории СССР и Восточной Европы. В рамках данного направления научной антропологии занимаются изучением физической организации человека: морфологией человека, антропогенезом и этнической антропологией (расоведение). Здесь человек воспринимается лишь во внешнем аспекте бытия. Это направление, на мой взгляд, сейчас не развивается и не имеет больших перспектив."

http://www.pravoslavie.ru/sm/60709.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от мая 05, 2013, 20:48:39
Цитата: catty от мая 03, 2013, 15:23:15
А мне кажется что все это черный пиар, православие никогда не выступало против науки.
Полагаю, недвузначная лояльность к крецинизму, может быть расценена иначе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 06, 2013, 00:38:27
Цитата: chief от мая 05, 2013, 11:20:35
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/923171_439637696131500_692455092_n.jpg)

..."труд, рассматривающий базовый спектр антропологических тем и дающий богословское обоснование ключевых антропологических идей Православия, важен и для светской науки, накопившей немало некорректных, а зачастую и глубоко ложных теорий и гипотез, касающихся феномена человека."

Священник Вадим Леонов: "– Светская антропология возникла в европейской науке в XVIII веке в эпоху философов-энциклопедистов, и позднее разделилась на два направления. Одно направление пытается охватить человека во всех аспектах его бытия, быть некой целостной наукой о человеке, учитывающей и его психологию, и физиологию, и духовные запросы. Эта антропология в некоторой степени развивается в Западной Европе и США и по сей день, но пока сложно говорить о ее каких-либо крупных достижениях".

Далее - про физическую антропологию - особенно круто (и даже как-то лестно для нашей страны):

"Другое направление светской антропологии сформировалось в начале XX века и активно развивалось на территории СССР и Восточной Европы. В рамках данного направления научной антропологии занимаются изучением физической организации человека: морфологией человека, антропогенезом и этнической антропологией (расоведение). Здесь человек воспринимается лишь во внешнем аспекте бытия. Это направление, на мой взгляд, сейчас не развивается и не имеет больших перспектив."

http://www.pravoslavie.ru/sm/60709.htm

просто абасраться...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 07, 2013, 06:29:47
Цитироватьв сельскохозяйственных науках, клинической медицине, биологии, а также в экономике, психологии и других общественных науках по основополагающим работам и их цитированию впереди находятся США, в геонауках — Япония, в физике — Китай.

Наша страна мало того, что нигде не является лидером, она вообще не входит в лидирующие группы передних краев исследований ни в одной научной дисциплине.

http://www.gazeta.ru/science/2013/04/30_a_5287217.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 07, 2013, 06:40:59
ЦитироватьУже в 73-й раз слышу вопль из глубины профессорской души примерно следующего содержания: "Чудесный совет по биологии в Махачкалинском государственном университете. У него есть председатель — профессор Абдурахманов Г.М. Он член экспертного совета ВАКа по биологии. На этом совете было несколько очень смешных защит. Например, была защищена диссертация, а перед этим написана монография, — ученицей профессора Абдурахманова и им самим. Монография была устроена так: берем монографию про жужелиц Молдовы (жужелицы — это жуки) и ее переписываем, но Молдову всюду меняем на Дагестан. Но цирк состоит в том, что в Дагестане и Молдове жужелицы разные."

Так вот. Наконец, нашлось время доделать аЦкую машинку, которая, работая с текстами сравнивает ВСЁ со ВСЕМ. Т.е., вообще всё, что находит по базам данных. И помятуя жужелиц Гельфанда, в качестве теста, подсунул в машинку все авторефераты диссертаций по биологии, которые были защищены в РФ за прошлый год. А число им тысяча. Изначально, никакой ясной идеи, почему это имеет какой-то смысл, не было. Действительно, поступающие в свободный доступ рефераты в последние несколько лет авторы тщательно стараются зачистить от плагиата. Но, результат превзошел все ожидания. На научной (в плане пока только биологии) карте страны неожиданно нарисовались несколько ярких пятен, указывающих на очаги производства научной лажи. При этом самым жирным пятном, с большим отрывом, бесспорно лидирует ДГУ (Дагестанский государственный университет).

читать дальше: http://afrikanbo.livejournal.com/313827.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 08, 2013, 07:16:09
ЦитироватьМинобрнауки обещает серьезные изменения в кадровой системе вузов

Это делается для эффективного распределения средств, выделенных для повышения оплаты труда преподавателей, - рассказал глава ведомства Дмитрий Ливанов на совещании у президента Владимира Путина с кабинетом министров. По словам Ливанова, на сегодняшний день фактическая численность преподавателей на 30% превышает нормативы.

Не успела часть активной научной общественности поддержать министра за его якобы принципиальную позицию в борьбе с плагиатом, как он опять взялся за старое - свою миссию сокращателя-ликвидатора. При этом аргумент в пользу сокращения выглядит абсурдным: какое тут, спрашивается, 30%-ное превышение нормативов, когда у большинства преподавателей и так огромная нагрузка, которая во многих случаях делает качественную подготовку к лекциям практически невозможной. Он что, хочет, чтобы почти все готовились к лекциям по наспех скачанным из Интернета студенческим рефератам?

Лучше бы прекратил он, наконец, изобретать такого рода надуманные аргументы и заявил преподавателям прямо "вы виноваты уж тем, что хочется мне кушать кого-нибудь да сократить".

http://homo-ineruditus.livejournal.com/325189.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 08, 2013, 11:05:11
Попы "освящают" ракеты... 170 000 за освящение одной ракеты ???
http://www.evangelie.ru/forum/t114238.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 08, 2013, 11:09:51
(http://www.odintsovo.info/img/blog/GoGoGoGost/00ztxg36-tn2.jpg)(http://www.odintsovo.info/img/blog/GoGoGoGost/6f9d2ce4645a-tn2.jpg)(http://www.odintsovo.info/img/blog/GoGoGoGost/aa67b58fd4e9-tn2.jpg)(http://www.odintsovo.info/img/blog/GoGoGoGost/kos-1-tn2.jpg)(http://www.odintsovo.info/img/blog/GoGoGoGost/b_2cc9de78e290dda0760611c469203987-tn2.jpg)(http://www.odintsovo.info/img/blog/GoGoGoGost/DSC00268-tn2.jpg)(http://www.odintsovo.info/img/blog/GoGoGoGost/osvyatili_1302018684_full-tn2.jpg)

http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=10525

"Вот главные провалы:
5 декабря 2010г. планировалось вывести на орбиту сразу три спутника "Глонасс-М". Однако ракета-носитель "Протон-М" отклонилась от курса, а спутники упали в Тихий океан. Ущерб, по данным Роскосмоса, составил 2,5 млрд руб.
1 февраля 2011г. из-за отказа разгонного блока "Бриз-КМ" неудачей завершилась попытка запустить с космодрома Плесецк геодезический спутник "Гео-ИК 2".
18 августа 2011г. запущенный с Байконура спутник "Экспресс-АМ4" вскоре после запуска перестал выходить на связь. Спустя 12 дней он был признан окончательно потерянным, а в марте 2012г. Сошёл с орбиты и затонул в Тихом океане. Результатом ЧП стала неудача программы по переводу на цифровое вещание сразу 19 регионов России.
24 августа 2011г. транспортный корабль "Прогресс М-12М", запущенный к Международной космической станции, не достиг цели. Впервые за 30 лет полет ракеты-носителя "Союз" завершился провалом, а обломки корабля долго искали на Горном Алтае.
9 ноября 2011г. автоматическая межпланетная станция "Фобос-грунт" из-за технических проблем не смогла покинуть околоземную орбиту и добраться до Марса. Ущерб от гибели станции, сгоревшей в итоге в атмосфере, составил около 5 млрд руб. ЧП объяснили тем, что аппарат перед полетом не прошел все необходимые испытания.
23 декабря 2011г. спутник двойного назначения "Меридиан" не достиг расчетной орбиты из-за отказа работы двигателей.
Ракета "Протон-М" запуск которой состоялся в ночь на 7 августа 2012 г., не смогла вывести на орбиту космические спутники связи "Экспресс-МД2" и Telkom-3, которые стали неуправляемыми и превратились в опасный космический мусор".

Я так думаю, пора попов привлекать к ответу за вредительство.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 08, 2013, 11:34:30
(http://lebed.com/2012/roscosmos.jpg)(http://lebed.com/2012/okroplenie4.jpg)

Еще одно сообщение, свежее:

"Сегодня священники байконурского православного храма святого великомученика Георгия Победоносца по традиции освятили ракету-носитель, которая 16 июня должна вывести на орбиту космический корабль "Союз ТМА-19" с экипажем в составе двух американских астронавтов и одного российского космонавта".
Также прошло освящение и последнего полета к МКС. Иностранцы- японцы-американцы, члены экипажа таращили глаза на небывлое чудо, на попа с метелкой, которой, окуная ее в тазик с водой, он брызгал на стальные конструкции. Потом руководитель полетов приложился к кресту животворящему.
Поп снова все забрызгал. А ну, как попадет на контакты? Любопытство превозмогало, иностранцам подобное можно увидеть только на Гаити, при исполнении обрядов культа вуду. Но там вуду отдельно от ракет. Или вот еше в Мавзолее. Тоже нет больше нигде. Хотя есть, в Северной Корее и в Пекине.

http://lebed.com/2012/art6045.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от мая 08, 2013, 12:14:13
Нельзя их пускать в космос, ни при каких условиях. Уже приводились материалы по поводу куска и на станции Мир и вероятно на МКС, куда религиозники завозят свои картинки и прочую дребедень. Ни в коем случае их туда нельзя пускать.


А наши дагестанские экологи - это да, это отдельная песня. В качестве отдельных перлов - захоронения радиоактивных отходов в горах Дагестана, даже чуть ли не шахты по добыче урана :) отсутствие (то есть вообще отсутствие) оледенения в плейстоцене в горах Кавказа :) отсутствие подъемов уровня Каспийского моря (то есть всех этих хвалынских, хазарских и бакинских трансгрессий) и т.д. :) Это просто дельцы от науки, облаченные кучей регалий, ваковскими журналами, факультетами госуниверситетов, десятками таких же докторов и кандидатов наук, огромным количеством грантов, проектов, конкурсов и т.д. и т.п.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 08, 2013, 12:15:46
Они не верят в радиацию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 09, 2013, 02:43:16
даааа, вообще попы у ракет это нечто....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 10, 2013, 11:23:28
http://www.mininuniver.ru/training/ftf/astronomy

Кафедра астрономии на факультете теологии. Приехали.
от http://sergepolar.livejournal.com/2555720.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от мая 10, 2013, 12:08:22
Ну я не знаю... Это пусть они сами разбираются на факультете теологии...
Вот если наоборот- тогда да!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от мая 10, 2013, 12:18:21
Из второй ссылки про кафедру астрономии мне понравилось из комментариев:
"Кстати, в главном здании НГПУ есть обсерватория. С куполом. Правда, лет 5--7 назад рассказывали, что охрана по ночам никого не пускает. Решили ли они эту
проблему не знаю".

Будем надеяться, что решили без ликвидации обсерватории!

Может я чего не так понял, там всё-таки факультет философии, вот выдающийся бардак- уже не пугаемся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 10, 2013, 19:36:03
Новые результаты опроса ФОМ про эволюцию.
http://fom.ru/obshchestvo/10906
Взорвали мозг "атеисты", считающие, что человека создал бог. Боже, какая же у людей каша в головах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от мая 10, 2013, 22:13:00
Челябинские атеисты настолько суровы....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Константин! от мая 18, 2013, 08:56:40
В середине 70-х годов 20 века выяснилось, что дальнейшее развитие промышленности приведет к резкому увеличению численности рабочего класса, среднего слоя, а следовательно, появятся политические силы, которые могут бросить вызов истеблишменту. С середины 70-х годов мировая верхушка начинает тормозить технический прогресс, она наносит психологические удары по культурному и технологическому оптимизму, начинается деиндустриализация, начинается вытеснение научной фантастики за таким жанром как "фэнтэзи" для массовой культуры. То есть эти люди хотят создать нечто вроде "нового средневековья", это метафорически, конечно, но то направление, которое они задают человеческой истории – это попытка повернуть историю вспять, и здесь и Рокфеллеры, и Ротшильды – все в этом едины. http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/184255-andrey-fursov-takoy-voyny-kakoy-byla-vtoraya-mirovaya-v-istorii-chelovechestva-uzhe-ne-budet.html
За чтением сомнительной статьи столкнулся с фразой - копией имени этого топика.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от мая 22, 2013, 10:11:43
Специалисты Российской Ракетно-космической корпорации «Энергия» изобрели установку по получению из воздуха «живой воды, которая очень полезна для питья». Эти слова, принадлежащие начальнику управления коммерциализации Завода экспериментального машиностроения «Энергии», Александру Тормышеву, приводит «Интерфакс».

«Мы ничего не придумывали нового, мы просто ускорили в несколько десятков раз круговорот воды в природе, добывая воду в огромных массах воздуха» - заявил Тормышев. Чем именно производимая устройством «живая вода» отличается от обычной, сотрудник РКК «Энергия» не пояснил.
http://lenta.ru/news/2013/05/21/wateralive/ (http://lenta.ru/news/2013/05/21/wateralive/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 22, 2013, 10:38:46
Что-то сомнительно, что эту воду можно назвать "живой". В живой воде огромное количество микроорганизмов и фитопланктона (исчезающе малых размеров).
А из воздуха можно получить разве что "мёртвую", дистиллированную воду. Конечно, она самая чистая. Но не факт, что если употреблять только её, то она будет полезна. В нормальной воде есть нехилый минеральный состав, который наш оргазм с удовольствием усваивает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 22, 2013, 10:39:21
Простите, организм.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от мая 22, 2013, 15:45:39
Цитата: Константин! от мая 18, 2013, 08:56:40
В середине 70-х годов 20 века выяснилось, что дальнейшее развитие промышленности приведет к резкому увеличению численности рабочего класса, среднего слоя, а следовательно, появятся политические силы, которые могут бросить вызов истеблишменту. С середины 70-х годов мировая верхушка начинает тормозить технический прогресс, она наносит психологические удары по культурному и технологическому оптимизму, начинается деиндустриализация, начинается вытеснение научной фантастики за таким жанром как "фэнтэзи" для массовой культуры. То есть эти люди хотят создать нечто вроде "нового средневековья", это метафорически, конечно, но то направление, которое они задают человеческой истории – это попытка повернуть историю вспять, и здесь и Рокфеллеры, и Ротшильды – все в этом едины. http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/184255-andrey-fursov-takoy-voyny-kakoy-byla-vtoraya-mirovaya-v-istorii-chelovechestva-uzhe-ne-budet.html
За чтением сомнительной статьи столкнулся с фразой - копией имени этого топика.
А мне кажется, что фэнтази это просто подростковая литература, которая сейчас быстро развивается. Ведь должно же быть что-то между Красной шапочкой и Братьями Карамазывами, Дюма и Сабатини явно не достаточно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от мая 22, 2013, 18:32:35
Цитата: geky от мая 22, 2013, 10:11:43
Специалисты Российской Ракетно-космической корпорации «Энергия» изобрели установку по получению из воздуха «живой воды, которая очень полезна для питья». Эти слова, принадлежащие начальнику управления коммерциализации Завода экспериментального машиностроения «Энергии», Александру Тормышеву, приводит «Интерфакс».

«Мы ничего не придумывали нового, мы просто ускорили в несколько десятков раз круговорот воды в природе, добывая воду в огромных массах воздуха» - заявил Тормышев. Чем именно производимая устройством «живая вода» отличается от обычной, сотрудник РКК «Энергия» не пояснил.
http://lenta.ru/news/2013/05/21/wateralive/ (http://lenta.ru/news/2013/05/21/wateralive/)
Они изобрели дождевую воду, потратив на это кучу денег? Оригинально.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 23, 2013, 12:55:46
(http://cs417018.vk.me/v417018586/44f4/EjvVHyXUF78.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от мая 23, 2013, 18:23:58
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 23, 2013, 12:55:46
(http://cs417018.vk.me/v417018586/44f4/EjvVHyXUF78.jpg)
Это где такая прелесть?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 23, 2013, 18:39:29
Цитата: Gromescu от мая 23, 2013, 18:23:58
Это где такая прелесть?
Да я не знаю, в сети просто попалось фото. Самому интересно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от мая 23, 2013, 18:40:49
Цитата: Gromescu от мая 22, 2013, 18:32:35
Цитата: geky от мая 22, 2013, 10:11:43
Специалисты Российской Ракетно-космической корпорации «Энергия» изобрели установку по получению из воздуха «живой воды, которая очень полезна для питья». Эти слова, принадлежащие начальнику управления коммерциализации Завода экспериментального машиностроения «Энергии», Александру Тормышеву, приводит «Интерфакс».

«Мы ничего не придумывали нового, мы просто ускорили в несколько десятков раз круговорот воды в природе, добывая воду в огромных массах воздуха» - заявил Тормышев. Чем именно производимая устройством «живая вода» отличается от обычной, сотрудник РКК «Энергия» не пояснил.
http://lenta.ru/news/2013/05/21/wateralive/ (http://lenta.ru/news/2013/05/21/wateralive/)
Они изобрели дождевую воду, потратив на это кучу денег? Оригинально.
Имеется в виду кондиционер - из него при работе тоже капает водичка. Говорят, полезная.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от мая 24, 2013, 15:04:36
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 23, 2013, 18:39:29
Цитата: Gromescu от мая 23, 2013, 18:23:58
Это где такая прелесть?
Да я не знаю, в сети просто попалось фото. Самому интересно.
Стебутся, насколько мне известно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от мая 24, 2013, 18:13:25
Цитата: Mr. B от мая 24, 2013, 15:04:36
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 23, 2013, 18:39:29
Цитата: Gromescu от мая 23, 2013, 18:23:58
Это где такая прелесть?
Да я не знаю, в сети просто попалось фото. Самому интересно.
Стебутся, насколько мне известно.
Еще года 3-4 назад и вопросов о том что это стеб не возникало бы...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 28, 2013, 20:58:10
Комментарий по поводу прокурорской проверки в ЦНСИ

В ЦНСИ прокурорская проверка началась 21 марта 2013 года и закончилась 25 апреля, когда руководству Центра были вручены два документа за подписью Прокурора Центрального района, старшего советника юстиции Д.Г.Бурдова: «ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об устранении нарушений законодательства об официальном статистическом учете и законодательства о некоммерческих организациях» и «ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ №6 о недопустимости нарушения федерального законодательства». (Обратим внимание, наше обращение Прокурору Центрального района по поводу незаконности действий ее сотрудников г-н Д.Г.Бурдов оставил без ответа, de facto оправдав нарушение законов РФ агентами российского государства.)

Единственное нарушение, выявленное в ходе проверки и артикулированное в Представлении, нами было устранено. Использование же Предостережения как руководства к действию, не представляется возможным, ибо этот документ является бессодержательным. Он состоит из а) пересказа нескольких статей Федерального закона ФЗ-7 «О некоммерческих организациях» (в том числе тех из них, которые касаются регистрации НКО, «выполняющих функции иностранного агента»); б) информации о том, что ЦНСИ действует в соответствии с Уставом («проводит социологические исследования, мероприятия по социологической тематике и публикует научную литературу»), активно работает на международном рынке научных грантов («получал средства из иностранных источников»), не рассматривает свою профессиональную деятельность как нарушение Федерального закона ФЗ-7 («в качестве иностранного агента не зарегистрирован»). После чего прокурор, без каких либо на то причин, ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ директора ЦНСИ о недопустимости нарушения Федерального закона ФЗ-7 «О некоммерческих организациях».

Предшествующая «предостережению» информационная справка никоим образом не может служить для него основанием. Прокурор не пояснил, что именно в работе исследовательского центра может быть оценено как «политическая деятельность», соответственно, оставил открытым вопрос, чего руководству ЦНСИ следует «остерегаться». Проведения социологических исследований, мероприятий по социологической тематике и публикации научной литературы? С каких пор и кем эта деятельность стала рассматриваться как потенциальная угроза российской государственности и интересам населения? Не намекает ли прокурор, что в ближайшее время будет введен официальный запрет на нашу профессию? Или, быть может, нас предостерегают от участия в конкурентной борьбе за получение международных научных грантов, от развития международной кооперации, от склонности оценивать свою работу по стандартам, вырабатываемым международным профессиональным сообществом? Обязывают ли нас считать принципы «заказа музыки» российской властью и бизнесом, более цивилизованными и адекватными нашим профессиональным запросам, чем аналогичные принципы, выработанные иностранными, международными благотворителями?

Необоснованность и неопределенность документа заставляет нас расценивать его как ничем не мотивированное давление и запугивание нашей организации. Данный документ не проясняет, что в нашей профессиональной деятельности может быть рассмотрено как нарушение закона, а усугубляет ощущение неопределенности и непредсказуемости будущего. Такой эффект, с нашей точки зрения, противоречит основным целям деятельности правоохранительных органов, принципам правового государства, является нарушением принципа презумпции невиновности и прав граждан РФ. Мы считаем недопустимым запугивание граждан агентами российского государства, наделенными законом правом на легитимное насилие. Закон, использование которого способствует созданию атмосферы страха и неопределенности, нагнетанию напряжения в обществе,  необоснованному перекладыванию ответственности за существующие в обществе проблемы на неопределенную группу «агентов»,  должен быть отменен.

Справка: АНО «Центр независимых социологических исследований» (ЦНСИ) — независимый исследовательский институт, более 20 лет успешно работающий на российском и международном рынке научных грантов, издающий научную литературу по социальным наукам, инициатор и член российских и международных профессиональных сетей, партнер в крупных международных сравнительных исследованиях, организатор международных конференций и семинаров, обучающих школ и тренингов профессионального мастерства и т.д.

http://cisr.ru/news/kommentary-po-povodu-prokurorskoy-proverki-v-tsnsi/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 05, 2013, 08:34:43
Классика жанра: ведьмы и охота на них.

ЦитироватьСегодня пришла новость о том, что в Москве будет переименован магазин "Ведьмино счастье".

На каком основании спросите вы и правильно сделаете. Координатор Союза православных братств РПЦ Юрий Агещев обратился  к мэру Москвы и президенту с просьбой закрыть магазин. Он считает, что пропагандировать эзотерические знания в России не стоит, тем более у стен Кремля.

http://kbanda.ru/index.php/obshchestvo/237-rel-global/3636-magazinu-vedmino-schaste-predpisano-pereimenovatsya
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июня 05, 2013, 09:12:25
  "Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт". К сожалению, не только себе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dina03 от июня 07, 2013, 00:22:59
http://dersoo.livejournal.com/231752.html
Это официальная позиция РАН? Т. е., прямо вот так теперь?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июня 10, 2013, 18:19:13
Страх заставит людей "верить" в науку

compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007208/

Вся надежда на астероид, как говорил Гейм. Страх даст не только толчок развитию науки, но и вновь заставит обывателя верить в АБСОЛЮТ науки, как в конце 19 начале 20 веков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 11, 2013, 02:15:47
В "вита ностра" у Марины и Сергея Дяченко так рассуждают кураторы студентов "института специальных технологий".
Но главная героиня доказывает обратное, на новый уровень не ступить из страха.

Страх ведь как, достаточно убедить общество в том, что "наш подход вам поможет", а подход может быть и вовсе не научным.
И всё.

Вообще же должна выиграть не наука, а здравомыслие, как-то так я бы назвал, наука- только метод.
Не должно быть игнорирования фактов и их подтасовки под удобную схему, один из признаков, последовательность рассуждений, если же приходится менять логические правила, этому должны быть чёткие объяснения.
Как-то так.
Конечно всегда остаётся условность.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июня 11, 2013, 10:07:19
А мне кажется, что наиборот, начнётся религиозная истерия (как у нас сейчас в россии и Украине).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от июня 11, 2013, 13:08:00
(http://s018.radikal.ru/i523/1306/35/fb1ed3228bf2.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июня 11, 2013, 13:29:05
Цитата: идрис от июня 10, 2013, 18:19:13
Страх заставит людей "верить" в науку

compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007208/

Вся надежда на астероид, как говорил Гейм. Страх даст не только толчок развитию науки, но и вновь заставит обывателя верить в АБСОЛЮТ науки, как в конце 19 начале 20 веков.
Ещё надежнёе война - как это не неприятно осознавать.
   Американист В.И.Гуляев, например, объясняет медленное развитие доколумбовых цивилизаций отсутствием серьёзных военных противников, тогда как в Евразии ( + Северная Африка) серьёзные противники возникали постоянно. Наверное, также объясняется стагнация в развитии австралийских аборигенов и пр.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июня 12, 2013, 00:08:15
Ну ребята, сколько можно?!! Наука и религия сосуществовали друг с другом тысячи лет и будут дальше сосуществовать!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 12, 2013, 13:29:48
Catty, а что из вашего замечания следует?
Отсутствие необходимости спецпаранойи- это понятно, паранойа вообще вредна в любых делах, это неадекватная оценка действительности.
Так вот как бы- о чём вы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июня 12, 2013, 22:53:52
О том, что не нужно раздувать паранойю, как с одной так и с другой стороны. Людей не совсем адекватных и так достаточно!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 13, 2013, 19:44:32
Catty, немножко прошу прощения :), у меня почти наезд получился, я не об этом.
Времена инквизиции- это ведь тоже сосуществование науки с религией, советский дебильный атеизм-ленинизм- тоже сосуществование.
Так ни то, ни другое не правильно, а что правильно?
Есть у нас понимание, что правильно?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июня 13, 2013, 21:57:14
Мне кажется у многих людей в нашем обществе отсутствует понимание того факта, что религия и наука занимаются РАЗНЫМ и от этого такая куча проблем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 14, 2013, 17:51:01
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/6915_383609835089827_880493544_n.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от июня 19, 2013, 18:45:31
Не все так плохо

lenta.ru/news/2013/06/19/schools/

То есть специальных молельных комнат в школах не будет. Теперь надо идти дальше и требовать запрета таких комнат и зданий на территориях ВУЗов, хотя там это будет сложнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 24, 2013, 09:57:34
ЦитироватьБолее 90% тестов ЕГЭ по истории в Дагестане оказались списаны
Схожие проблемы выявлены в Ставропольском крае: списано из разных источников в общей сложности 57 процентов высокобалльных работ по биологии и 50 процентов - по обществознанию. Такие данные сегодня приводит газета «Коммерсантъ».

Как стало известно, комиссии выборочно проверили по стране около 1,5 тысяч высокобалльных работ и в 77 процентов случаев выявили нарушения. Рособрнадзор призывает к тотальной перепроверке тестов с высокими оценками.

http://rusnovosti.ru/news/268615/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 30, 2013, 10:22:22
Пишет зоолог и издатель научной литературы (КМК) К. Михайлов:

ЦитироватьБыл в Питере, и мне сказали, что и в Русское энтомологическое общество пришла бумага из прокуратуры с требованием зарегистрироваться как иностранный агент. Причём доказать обратное можно только через суд. Я эту бумагу сам не видел, она не публична, т.к. есть не секретность, но требование неразглашения. (Хотя я председатель Московского отделения оного самого общества) Что делать - непонятно. Видимо - ничего, ждать развития событий. Поскольку ясное дело, энтомологи никакой политической деятельностью не занимаются. Коллеги хотят писать петицию новому президенту РАН, чтобы тот взял научные общества под своё крыло. Но, как я понимаю, уставом РАН это не предусмотрено. Так что под крылышко - не выйдет.
Кстати, в Русское ботаническое общество бумага еще не пришла...  Скорее всего потому, что энтомологи относительно недавно официально перерегистрировались и существуют как ОО (общественная организация), и их видно по бумагам. А ботаники - их вроде как и не существует.

http://natchalnik.livejournal.com/553685.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 04, 2013, 19:39:28
ЦитироватьВ Казахстане в конце этой недели захоронят останки третьего найденного в республике «Золотого человека», мужчины из высшего сословия саков, чей скелет покоился в одном из курганов Шиликтинской долины. Предать земле сакского «царя» требовали местные жители, уверенные, что раскопавшие могильник археологи навлекли на них проклятие древнего духа. В последние годы селяне активно привлекали к решению этого вопроса местные власти и дошли даже до министерства культуры, которое порекомендовало ученым прислушаться к просьбе населения. Представители ученого сообщества подчинились, заявив, однако, что речь идет об обыкновенной провокации.

http://lenta.ru/articles/2013/06/27/proklyatie/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: tag от июля 04, 2013, 19:48:18
Цитата: Gilgamesh от июля 04, 2013, 19:39:28
ЦитироватьВ Казахстане в конце этой недели захоронят останки третьего найденного в республике «Золотого человека», мужчины из высшего сословия саков, чей скелет покоился в одном из курганов Шиликтинской долины. Предать земле сакского «царя» требовали местные жители, уверенные, что раскопавшие могильник археологи навлекли на них проклятие древнего духа. В последние годы селяне активно привлекали к решению этого вопроса местные власти и дошли даже до министерства культуры, которое порекомендовало ученым прислушаться к просьбе населения. Представители ученого сообщества подчинились, заявив, однако, что речь идет об обыкновенной провокации.

http://lenta.ru/articles/2013/06/27/proklyatie/
А почему научное сообществ не потребует в ответ захоронения каких христианских мощей? У них по моему чуть ли не в каждом храме куски трупов хранятся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 04, 2013, 19:50:25
Вы сейчас какую-то ерунду написали снова.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 04, 2013, 19:51:13
ЦитироватьМинистерство образования и науки сформировало специальную комиссию из собственных специалистов, ученых и депутатов, которая займется оценкой эффективности институтов Российской академии наук. Как рассказали «Известиям» источники в ведомстве Дмитрия Ливанова и Госдуме, первым номером в списке структур, которые надо проверить, значится Лимнологический институт Сибирского отделения академии (ЛИН СО РАН) в Иркутске, занимающийся изучением воды Байкала. Предполагается, что по итогам проверки институт могут закрыть.

http://izvestia.ru/news/552949
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: tag от июля 04, 2013, 19:52:32
Цитата: Gilgamesh от июля 04, 2013, 19:50:25
Вы сейчас какую-то ерунду написали снова.
Почему? Просто спросил. Хоронить так всех хоронить )))))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 04, 2013, 21:33:43
РПЦ предлагает установить для ученых критерии дееспособности

Член Общественной палаты России и глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин заявил о необходимости введения критериев дееспособности для российских ученых, сообщает РИА «Новости».

«Мы с вами прекрасно знаем, что часто ключевые должности в академических институтах занимают люди, которые годами нигде не появляются, не выступают, не имеют научных публикаций, люди, которых вряд ли можно назвать действующими учеными и уж тем более — действующими руководителями. Эта проблема есть, и игнорировать ее нельзя», — заявил он.

В связи с этим он предложил подумать над тем, чтобы «ввести критерии дееспособности руководителей науки, лиц, которые занимают в системе Академии наук и ее институтов ответственные должности».

Говоря о своем отношении к объявленной реформе, Чаплин отметил, что это «вопрос неоднозначный».

Ранее Госдума одобрила законопроект о реформе РАН в первом чтении.

http://www.gazeta.ru/science/news/2013/07/04/n_3016801.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июля 04, 2013, 23:01:04
Цитата: sanj от июля 04, 2013, 21:33:43
РПЦ предлагает установить для ученых критерии дееспособности

Член Общественной палаты России и глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин заявил о необходимости введения критериев дееспособности для российских ученых, сообщает РИА «Новости».

«Мы с вами прекрасно знаем, что часто ключевые должности в академических институтах занимают люди, которые годами нигде не появляются, не выступают, не имеют научных публикаций, люди, которых вряд ли можно назвать действующими учеными и уж тем более — действующими руководителями. Эта проблема есть, и игнорировать ее нельзя», — заявил он.

В связи с этим он предложил подумать над тем, чтобы «ввести критерии дееспособности руководителей науки, лиц, которые занимают в системе Академии наук и ее институтов ответственные должности».

Говоря о своем отношении к объявленной реформе, Чаплин отметил, что это «вопрос неоднозначный».

Ранее Госдума одобрила законопроект о реформе РАН в первом чтении.

http://www.gazeta.ru/science/news/2013/07/04/n_3016801.shtml
Совершенно правильно!
Причем эти люди еще и немаленькие деньги получают!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 06, 2013, 18:14:43
ЦитироватьПраздник, изначально заявленный жителям села Морозовка как День Нептуна, прошел без... главных действующих лиц. Представители РПЦ совместно с администрацией Россошанского района запретили артистам переодеваться в русалок, водяных и римского бога морей Нептуна.

http://ru-marazm.livejournal.com/3670905.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 10, 2013, 09:31:04
Цитата: Gilgamesh от июля 06, 2013, 18:14:43
http://ru-marazm.livejournal.com/3670905.html
Цитата: " Мы живем в православном государстве"

Честно говоря, думал, что хоть на словах мы живём в светском государстве. Оказывается, что нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 10, 2013, 12:36:04
"Мною была предпринята попытка проверить в этом направлении действие молитвы "Отче наш" и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озёр. Было необходимо установить - годится ли данная вода для питья, насколько безопасна для купания и т.д. Оказалось, что в пробах содержатся патогенные бактерии, включая общеизвестные: кишечная палочка, золотистый стафилококк. В таблицах 1 и 2: ОМЧ - это общее микробное число бактерий (графа 2 таблиц 1, 2). В графе 3 таблиц указывается число колиформных бактерий (способных ферментировать лактозу до кислоты и газа при t = 37°С в течение 24-48 час); в графе 4 таблиц - число термотолерантных бактерий (более "стойких", способных ферментировать лактозу до кислоты и газа - до t = 44°С в течение 24 час).
Оказалось, что если прочесть молитву "Отче наш" и осенить культуру крестным знамением (в православном сложении пальцев рук), то количество вредных бактерий уменьшалось в 7, 10, 100 и даже более 1000 раз! Это означает, что и молитва "Отче наш", и крестное знамение обладают, как и колокольный звон - бактерицидными свойствами! Сделано было более десятка проверок, и во всех опытах было обнаружено это свойство. ..

Если сравнить эти данные с результатами новейших исследований воздействия модулированного электромагнитного излучения (ЭМИ) (ближнего и дальнего инфракрасного диапазона) на размножение патогенной флоры [36], легко убедиться, что эффект подавления репродукции патогенных бактерий приборами "Уро-Биофон" (спектр волн 0,7 - 10000 мкм) и "Дюна-Т' (λ = 600нм и 840-950нм) разительно ниже по сравнению с бактерицидным действием молитвы "Отче наш" и православного крестного знамения! ..

Разумеется, что для полного объективного сравнения результатов исследований желательно в будущем эксперименты проводить максимально адекватно, но мы не располагали ни данными приборами, ни средствами для проведения таких опытов, а авторы приведенных в ссылках статей не знали, по всей видимости, о бактерицидных свойствах молитвы и крестного знамения.
Тем ценнее полученные нами результаты о бактерицидном действии православных молитв и крестного знамения.
Так что рекомендация православной Церкви - освящать любую принимаемую еду и питье - имеет не только свой глубокий духовный смысл, но и своё немалое обеззараживающее действие!
К сожалению, эти опыты трудоемкие и дорогостоящие, поэтому провести их в большем объеме не представлялось возможным."(с)

"Слова православных молитв и крестного знамения распространяются не со скоростью звука (V ~ 340 м /сек), а со скоростью света (V ~ 300000 км/сек), что в миллион раз (!) выше скорости распространения звуковых волн. Этим и можно объяснить целительное воздействие молитв, творимых за страждущих и на больших расстояниях от них Церковью или их ближними."(с)

(http://cs7001.vk.me/c540101/v540101458/2587/qDbbqKYLa5M.jpg)

Полный текст "статьи" http://vk.com/doc-21168_159386350?dl=28aabb49a7217e1962

Малаховская А.Д. "Чем объясняются целительные свойства святой воды, православной молитвы и крестного знамения?" (по благословению Высокопреосвященнейшего Викентия, Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 10, 2013, 17:03:02
Министерство образования, науки и технологии Южной Кореи поддержало петицию креационистов, призывающих издателей удалить из учебников примеры эволюции, которые, по их мнению, не соответствуют действительности. Об этом сообщает Nature News.
Археоптерикс исчезнет из южнокорейских учебников
Археоптерикс исчезнет из южнокорейских учебников / apxeo.info


Удалить из учебников примеры эволюции потребовало Общество за исправление учебников (STR), которое считает, что в нынешнем виде они содержат ошибки.

К таковым общество отнесло упоминание археоптерикса при обсуждении происхождения птиц, так как, по современным данным, он был одним из многих пернатых динозавров, а не прямым предком птиц. Ошибочными по мнению STR являются и широко известные филогенетические последовательности предков лошадей.

Данные примеры эволюции будут исключены из учебников, однако некоторые получившие петицию издательства намерены заменить их другими, не вызвавшими пока критики со стороны общества.

По сообщению KoreaBang, издательский дом Чондже, например, собирается заменить филогенетический ряд предков лошади на филогенетический ряд предков китов. Ассоциация Креационистов Южной Кореи (KACR) не скрывает своей связи с STR, однако называет ее независимой организацией. В 2008 году ассоциация провела в Сеуле выставку, посвященную пропаганде идей креационизма, которая привлекла за три месяца 116 тысяч посетителей.

Креационистских взглядов на происхождение жизни и человека придерживаются, согласно опросу за 2009 год, около трети корейцев. Доля американцев, считающих, что человек был сотворен Богом в его нынешнем виде, составляет, по данным за 2012 год, 46 процентов.

Исследователи из Сеульского Национального Университета намерены собрать группу эволюционных биологов и теологов, поддерживающих идеи эволюции, для проведения кампании по пропаганде этих идей в школах и обществе.

Напомним, в 2010 году в Ивано-Франковске презентовали книгу прикарпатского астронома Ивана Климишина Ученые находят Бога, в которой с научной точки зрения обосновано существование высшего разума.
(http://bm.img.com.ua/nxs98/berlin/storage/300x200/1/63/2e89acf5576eebcc6171a1c2c073f631.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 10, 2013, 20:57:34
ужас..........

и корейцы то куда...?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июля 10, 2013, 23:08:17
Леонов С.А.,  вы меня расстроили!  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 11, 2013, 09:52:36
Пощу с нескрываемым злорадством.

ЦитироватьФСО закупает печатные машинки из-за шпионских скандалов
Сотрудники спецслужбы будут печатать секретные документы. Соответствующий заказ на сумму почти полмиллиона рублей опубликован на портале госуслуг, пишут сегодня «Известия». Газета ссылается на источник в ФСО, который говорит о решении расширить практику создания бумажных документов после скандалов с распространением секретных документов WikiLeaks, разоблачениями Эдварда Сноудена, сообщениями о прослушке Дмитрия Медведева во время его визита на саммит G20 в Лондоне. Зачастую печатать документы на электронных устройствах небезопасно, резюмируют «Известия».

Официально в пресс-службе ФСО эти сведения пока не комментируют.

http://rusnovosti.ru/news/271500/

Ждем заказа на почтовых голубей и узелкового письма  8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 11, 2013, 11:15:37
А клинопись-то тысячелетия в секретных архивах храниться может и к огню устойчивее всего!..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 11, 2013, 11:17:28
Цитата: Gilgamesh от июля 11, 2013, 09:52:36
Пощу с нескрываемым злорадством.

Га-а-а-а-а-а, перепощу себе в FB
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от июля 11, 2013, 12:28:48
ЦитироватьВ черный список должна попадать «информация о способах совершения самоубийства, а также призывы к совершению самоубийства». Под призывами будут понимать в том числе осуждение или высмеивание неудавшейся попытки самоубийства. Также под запретом окажется «описание, изображающее любую последовательность действий, которые могут привести к смерти человека».

Специалист Центра безопасного интернета Александр Шалин отмечает, что под такую формулировку можно подвести и потребление пищи, и саму жизнь как таковую. По его мнению, подобные формулировки дадут госведомствам полномочия вмешиваться в деятельность любых интернет-ресурсов.
http://polit.ru/news/2013/07/11/suicide_int/

Ну вот, Премия Дарвина под запретом...

http://lifestyle.ru.msn.com/him/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 11, 2013, 13:03:52
И инструктажи по ТБ запретили? Это же вполне про последовательность.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от июля 11, 2013, 21:14:59
Цитата: алексаннндр от июля 11, 2013, 11:15:37
А клинопись-то тысячелетия в секретных архивах храниться может и к огню устойчивее всего!..
C другой стороны уничтожать документы на обожженных табличках труднее, а съесть секретное поручение в случае близости к провалу вообще невозможно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от июля 16, 2013, 09:33:22
Наткнулся в интернете на учебник православной биологии под (якобы) редакцией покойного академика Алтухова.

http://www.vertyanov.ru/books/vertyanov_uchebnik_po_biologii_10_11.pdf

Не знаю, смеяцца или плакать. В первой половине вполне внятно (даже слишком подробно и сложновато для нынешних оболтусов) изложены основы современной биологии, в т.ч. генетика и биохимия. Зато во второй половине, где говорится про эволюцию, начинаются приколы.

Предполагаю, что большая часть учебники действительно писалась при содействии академика, а редактирование занимался Вертьянов (к.ф.-м.н., представитель Машеньки Шрайбер на «обезьяньем процессе»), который разбавил вторую часть учебника вариациями на тему 1-й главы Бытия.

Особо понравившиеся мне цитатки (это вопросы для самопроверки):

«Как проявляется в природе борьба за существование? Что сказано святыми отцами о жизни и смерти животных до грехопадения первых людей?»

«Чем питались хищники до грехопадения первых людей? Сохранились ли в современном мире свидетельства первозданной мирной жизни?»
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 16, 2013, 09:49:37
Рецензия на "учебник" Веретьянова http://isps.su/rez/vertyanov.html
С.Г. МАМОНТОВ,
действительный член Международной академии наук,
академик РАЕН, лауреат Премии Президента РФ
в области образования, профессор

Молодец! Камня на камне не оставил от "содержания".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 17, 2013, 09:21:44
Нашествие вандалов подоспело.

ЦитироватьПохищенные в Роттердаме картины стоимостью 200 млн евро сожгли в печи

Ограбление произошло в октябре прошлого года. Неизвестные, проникнув в музей через аварийный выход, менее чем за две минуты вынесли семь картин. Это были работы Пикассо, Гогена, Матисса, Люсьена Фрейда, Мейера де Хаана и две — Клода Моне.

Позже были арестованы предполагаемые преступники – жители Румынии. Мать одного из них рассказала следователям, что после ареста сына испугалась за него и решила уничтожить все улики. Сначала она закопала чемодан с семью похищенными картинами на кладбище в одной из деревень. Через месяц, после того, как там начались обыски, она выкопала кейс и бросила в горящую печь.

http://rusnovosti.ru/news/272508/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от июля 17, 2013, 10:39:24
Цитата: Леонов С.А. от июля 16, 2013, 09:49:37
Молодец! Камня на камне не оставил от "содержания".
Единственное что смущает — это его членство в РАЕН :~)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 17, 2013, 11:09:28
Осторожно, ненормативная лексика (хоть и от школьницы).
(http://cs419527.vk.me/v419527109/9298/sEAtuQ3q6lc.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 17, 2013, 11:47:45
(http://cs416322.vk.me/v416322434/6024/IqxC-nbT-0A.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от июля 17, 2013, 14:28:38
http://www.youtube.com/watch?v=zkJmdWt1nIk

обратите внимание на книгу и качество фотографий
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от июля 17, 2013, 15:31:32
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 14:28:38
http://www.youtube.com/watch?v=zkJmdWt1nIk
Тетка выглядит так, словно "экстрасенс" с ТДК решил подработать в христианской передаче)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от июля 17, 2013, 17:32:26
Цитата: Gromescu от июля 17, 2013, 15:31:32
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 14:28:38
http://www.youtube.com/watch?v=zkJmdWt1nIk
Тетка выглядит так, словно "экстрасенс" с ТДК решил подработать в христианской передаче)
))
что такое ТДК? тоже отметил подозрительное для религиозного человека обилие макияжа и крашеные, накладные ногти
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 17, 2013, 23:15:14
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 17:32:26
Цитата: Gromescu от июля 17, 2013, 15:31:32
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 14:28:38
http://www.youtube.com/watch?v=zkJmdWt1nIk
Тетка выглядит так, словно "экстрасенс" с ТДК решил подработать в христианской передаче)
))
что такое ТДК? тоже отметил подозрительное для религиозного человека обилие макияжа и крашеные, накладные ногти
На предыдущей странице я уже эту неграмотную даму обсуждал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июля 17, 2013, 23:16:21
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 14:28:38
http://www.youtube.com/watch?v=zkJmdWt1nIk

обратите внимание на книгу и качество фотографий
Так ведь даже без крестика (зато с косметикой и ногтями накладными), по моему на шее просто ключик. А хто цэ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 17, 2013, 23:53:40
Цитата: catty от июля 17, 2013, 23:16:21
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 14:28:38
http://www.youtube.com/watch?v=zkJmdWt1nIk

обратите внимание на книгу и качество фотографий
Так ведь даже без крестика (зато с косметикой и ногтями накладными), по моему на шее просто ключик. А хто цэ?
Какой крестик? Это исламская передача. Органеллы в ДНК :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июля 18, 2013, 00:08:54
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 17, 2013, 23:53:40
Какой крестик? Это исламская передача. Органеллы в ДНК :D
Тоди дэ хиджаб??!!! И все остальное??? Мусульманка вроде бы даже руки должна закрывать а не перси выставлять  :o
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 18, 2013, 10:17:52
Цитата: catty от июля 18, 2013, 00:08:54
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 17, 2013, 23:53:40
Какой крестик? Это исламская передача. Органеллы в ДНК :D
Тоди дэ хиджаб??!!! И все остальное??? Мусульманка вроде бы даже руки должна закрывать а не перси выставлять  :o
Это прогрессивная мусульманка :D По большому счёту даже в одном помещение женщина не имеет право находиться с любыми мужчинами без мужа, отца или родного брата. У нас, мусульман больше половины уж точно, а хиджабы вижу гораздо реже, чем например в Москве :) И одеваются весьма смело и это хорошо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от июля 18, 2013, 10:40:30
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 17:32:26
что такое ТДК? тоже отметил подозрительное для религиозного человека обилие макияжа и крашеные, накладные ногти
ТДК во всей своей красе: http://www.youtube.com/watch?v=BBDT-sFbq9o
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от июля 20, 2013, 08:57:01
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 17, 2013, 23:15:14
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 17:32:26
Цитата: Gromescu от июля 17, 2013, 15:31:32
Цитата: Cirill от июля 17, 2013, 14:28:38
http://www.youtube.com/watch?v=zkJmdWt1nIk
Тетка выглядит так, словно "экстрасенс" с ТДК решил подработать в христианской передаче)
))
что такое ТДК? тоже отметил подозрительное для религиозного человека обилие макияжа и крашеные, накладные ногти
На предыдущей странице я уже эту неграмотную даму обсуждал.

пардон, не заметил, мне понравилось про Докинза и инопланетян, похоже он очень широко известен, даже в Саус Парке его образ был
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 22, 2013, 14:42:22
(https://pp.vk.me/c413831/v413831758/14b5/wdFld8IQ_lU.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 22, 2013, 15:15:25
(https://pp.vk.me/c6130/v6130641/4cb/rzN0wmbU3As.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 22, 2013, 15:21:33
(https://pp.vk.me/c412620/v412620819/2af6/OKvp4L9LRv0.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 24, 2013, 00:54:01
вообще думал в юмор... но вроде бы правда все..

Курящие геи-атеисты, живущие без постоянной прописки, обеспокоены последними законами

Представители меньшинства уверены, что имеют дело с целенаправленной травлей со стороны государства.
Ввиду последних «антитабачных» и «антигейских» законов представители такого меньшинства как неверующие геи-курильщики оказались ущемлены в правах как никто. И если раньше они могли выразить свое недовольство посредством массовых собраний, то после закона о митингах их лишили и этого рычага воздействия. Более того, теперь, после запрета на использование обсценной лексики в общественных местах, неверующие геи-курильщики даже не могут как следует выругаться на представителей полиции. Ведь не исключено, что после этого они будут доставлены в отделение, где может выясниться, что они живут не по месту постоянной регистрации. А если в этом месте они еще и держат котов, которые топочут, то наказание может достичь десяти или одиннадцати лет лишения свободы.

http://hobosti.ru/news/2013/01/Gaysmokers
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 24, 2013, 01:45:53
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/941164_382514498517389_164066813_n.jpg)
Московские отличники получили золотые медали с флагом Сербии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 24, 2013, 08:49:45
Цитата: sanj от июля 24, 2013, 00:54:01
которые топочут
Которые что делают? (http://s20.rimg.info/8d4819e77b1e2d5d0d092b907ca68493.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.172888.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 24, 2013, 08:55:23
Цитата: sanj от июля 24, 2013, 01:45:53
Московские отличники получили золотые медали с флагом Сербии.
(http://s20.rimg.info/f55742ed29766cc7ce019738568483b9.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.179919.html) всё у нас через (http://s17.rimg.info/20520d67d861c363f7d1c8a9925c6193.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.139849.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 24, 2013, 09:15:20
Это просто намёк, что если и дальше в науке и образовании у нас будут всё переворачивать с ног на голову, то получится как в Сербии
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 24, 2013, 16:05:44
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 24, 2013, 09:15:20
Это просто намёк, что если и дальше в науке и образовании у нас будут всё переворачивать с ног на голову, то получится как в Сербии
(http://s20.rimg.info/e5e2a5931369af59b70b7119f68fec2a.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.179530.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от июля 24, 2013, 18:42:21
Цитата: Леонов С.А. от июля 24, 2013, 08:49:45
Цитата: sanj от июля 24, 2013, 00:54:01
которые топочут
Которые что делают? (http://s20.rimg.info/8d4819e77b1e2d5d0d092b907ca68493.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.172888.html)

Это мем от депутатов Петербурга: http://www.gazeta.ru/social/news/2013/01/30/n_2730957.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2013/01/30/n_2730957.shtml)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 29, 2013, 06:00:33
ЦитироватьПрограмма празднования Дня ВМФ России в местах базирования флотов в следующем году претерпит ряд изменений, из его сценария исключат подводную нечисть, прежде всего Нептуна со свитой. На этом, как сообщил "Интерфаксу" представитель ВМФ, настояла Русская православная церковь.
...
Поздравлял сегодня с Днем флота по телефону своего 80-летнего отца, офицера ВМФ в отставке. По его словам, Нептун в морских праздниках участвовал в СССР всегда: и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Горбачеве... Хотя бог моря никак не вписывался в коммунистическую идеологию. А теперь, видишь ли, стал идеологическим врагом.

http://avmalgin.livejournal.com/3926770.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 29, 2013, 09:05:13
Цитата: Gilgamesh от июля 29, 2013, 06:00:33
http://avmalgin.livejournal.com/3926770.html
(http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/641213/641213_original.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/641489/641489_original.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от июля 29, 2013, 09:20:25
Дикареем-с.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 29, 2013, 09:25:04
Вы знаете, товарищи, я всё больше прихожу к выводу, что РПЦ не так виновата, как "деятельные дураки", которые услышав неудовольствие церкви попытались сделать приятное (не порно) самому главному нашему веруну.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от июля 29, 2013, 09:29:23
РПЦ сознательно подначивает этих дураков и сознательно же пользуется плодами их дурацких стараний.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 29, 2013, 09:42:29
Как и всякая организация, которой идут, я бы даже сказал, бегут навстречу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июля 29, 2013, 15:34:05
Дело в том, что вы более разношерстной публики чем в Церкви не найдете. И по положению и по уровню образования и по взглядам на многие вещи она совершенно разная, и так и должно быть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 30, 2013, 19:19:06
ЦитироватьИз-за отсутствия государственного финансирования сотрудники опытного хозяйства новосибирского Института цитологии и генетики Сибирского отделения РАН вынуждены сокращать поголовье животных. Уничтожают не просто лисиц и норок, а выведенных учеными за 50 лет работы уникальных одомашненных животных, у которых привязанность к человеку заложена на генном уровне.

Работники новосибирского Института цитологии и генетики Сибирского отделения Российской Академии Наук пустили под нож 3 тыс. лисиц, от 12-тысячного поголовья норок осталась лишь четверть. Выпускать одомашненных животных в дикую природу нельзя. Они утратили ряд важных для выживания инстинктов и не смогут жить в естественной среде. Но даже оставшихся прокормить трудно. Чтобы купить для них корм, приходится уменьшать финансирование других институтских лабораторий. На строительство новых вольеров взамен развалившихся за полвека необходим 1 млн рублей, на современное техническое оснащение — еще 5 млн рублей. Если дело пойдет так и дальше, беспрецедентный эксперимент по выведению новых видов одомашненных животных, в которых любовь к человеку заложена на генном уровне, придется прекратить.


Read more: http://smartnews.ru/regions/novosibirsk/9289.html#ixzz2aXgSjW3L

Дар речи потерять можно. Цена вопроса, наверняка, сопоставима с какой-нибудь раздевалкой в олимпийских Сочах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 31, 2013, 08:09:36
Цитата: Gilgamesh от июля 30, 2013, 19:19:06
Цитироватьнеобходим 1 млн рублей, на современное техническое оснащение — еще 5 млн рублей

Дар речи потерять можно. Цена вопроса, наверняка, сопоставима с какой-нибудь раздевалкой в олимпийских Сочах.

ЦитироватьРуководство Южно-Уральской железной дороги (ЮУЖД) приобрело Mercedes-Benz S500 за 6,8 миллиона рублей.
http://ru-railway.livejournal.com/1460862.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 03, 2013, 01:17:55
хотел в юмор, но сюда актуальней:

Все началось в апреле 2011 года. В мировом суде житель Камчатского края Евгений Федорко, отвечая на вопрос своего оппонента, произнес слово «идиот». Судья Светлана Бобкова, на заседании у которой это случилось, сделала Федорко замечание. Могла сделать и больше: указать ему на дверь, оштрафовать или подвергнуть административному аресту. На этом инцидент (по большому счету пустяковый) был бы исчерпан. Однако дальнейшие события приняли просто вселенские масштабы.

Судебный пристав Е. Иванов, который охранял порядок на судебном заседании, написал рапорт о том, что в действиях Федорко обнаружены признаки преступления, предусмотренные ч. 1 ст. 297 УК РФ (неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников судебного разбирательства).

Сразу разберемся, что есть оскорбление с точки зрения уголовного права. Это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (статья 130 УК РФ). Как пишет член российской Гильдии лингвистов – экспертов, профессор И. Стернин в статье «О понятии «неприличная форма высказывания» в лингвистической экспертизе», неприличная языковая форма в юридическом понимании - это негативная характеристика лица с использованием нецензурных слов и выражений. «Идиот» в число нецензурных слов не входит. Стало быть, состава уголовного преступления в действиях Федорко нет.

Однако есть и другие «специалисты», такие как А. Скорик, доцент кафедры русского языка Камчатского госуниверситета, которая по заданию службы судебных приставов делала экспертизу слова «идиот». Вывод А. Скорик вполне тянет на открытие в области русского языка. По ее мнению, слово «идиот» является неприличным, но может использоваться как медицинский термин.

В итоге из рапорта пристава Е. Иванова родилось целое уголовное дело, которое расследовалось два года и выросло в два с половиной тома! На раскрытие этого «преступления» были брошены немалые силы. Во-первых, шесть дознавателей службы судебных приставов. Во-вторых, их начальники, которые усердно проверяли дело и требовали направить его в суд. В-третьих, сотрудники прокуратуры, которые сначала указали на необходимость возбуждения самого дела, а потом требовали законности при его расследовании. Кроме того, в эту кипучую деятельность был вовлечен суд, который рассматривал жалобы Федорко на незаконные действия приставов (всего было проведено минимум 14 судебных заседаний).

В рамках уголовного дела допрошены свидетели (включая судью С. Бобкову), оформлено шесть принудительных приводов.

Привод - это когда бригада здоровых лбов на служебной машине едет за свидетелем или подозреваемым, чтобы доставить его на следственное действие, если тот сам явиться не хочет. В нашем случае выезжали за Федорко, хотя он мог прийти добровольно.

Три постановления о приводе были изданы еще до того, как уголовное дело появилось. Четвертый привод был оформлен через час после возбуждения дела. В тот день Федорко улетал в командировку и не подозревал, что за ним устроили погоню. Судебные приставы нагрянули в аэропорт, ворвались в самолет, напугали пассажиров. Но Федорко не нашли, потому что он улетел на вертолете. И его объявили во всероссийский розыск!

Суд признал все шесть постановлений о приводе незаконными, поскольку Федорко ни разу не был уведомлен о том, что его хотят видеть дознаватели.

После этого Федорко стал каждый день находить в своем почтовом ящике повестки о вызове на допрос. Так, в декабре 2011-го и январе 2012-го он был вызван к дознавателю более 20 раз.

Федорко был, мягко говоря, удивлен этими явно неадекватными действиями судебных приставов. И он написал в их службу такое заявление:

«О существовании слова «Идиот» я узнал из курса школьной программы, в частности, романа Ф. М. Достоевского «Идиот».

По мнению дознавателя Кошмана, совпадающему с мнением заместителя прокурора Петропавловска-Камчатского Дудина, слово «идиот» является бранным, оскорбительным, следовательно, содержащим неприличную форму. По их мнению, употребление в общественном месте слова «идиот» недопустимо и считается преступлением, которое они мне вменили.

Причиной, способствовавшей совершению мной этого преступления, явилось тлетворное влияние на меня романа Ф. М. Достоевского.

Поэтому считаю своим долгом, как гражданина РФ, сообщить нашим доблестным защитникам правопорядка о лицах, способствовавших совершению мной этого преступления. Это уже указанный мной выше, ныне покойный Достоевский, царствие ему небесное.

На основании изложенного прошу возбудить уголовное дело в отношении Достоевского Ф. М., как подстрекателя к совершению преступления».

Федорко полагал, что, прочитав этот текст, судебные приставы осознают абсурд ситуации и прекратят заниматься ерундой. Но те юмора не поняли. Заместитель начальника Петропавловск-Камчатского городского отдела судебных приставов И. Ли на полном серьезе принял это заявление, зарегистрировал, присвоил ему номер и приобщил к материалам уголовного дела. В отношении Достоевского натурально проведена проверка по признакам состава преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 33 (подстрекательство) и ч. 1 ст. 297 УК РФ (неуважение к суду).

В возбуждении уголовного дела против классика русской литературы все же было отказано по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает на Тихвинском кладбище.

Цитирую постановление Петропавловск-Камчатского городского отдела судебных приставов:

«Учитывая, что Достоевский Ф. М. скончался 28.01.1881, а Федорко Е. Н. родился 19.11.1960 года, Достоевский Ф. М. не имел реальной возможности склонить Федорко Е. Н. к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом...»

Чтобы сделать этот вывод, судебным приставам потребовалось 9 месяцев.

Кстати, в свете Федерального закона от 5 апреля 2013 года N 34-ФЗ, который предусматривает ответственность за распространение печатной продукции, содержащей нецензурную брань, у судебных приставов появился еще один повод проверить творчество Достоевского. Ведь если в их понимании слово «идиот» является неприличным и нецензурным, то издание и продажа романа «Идиот» может считаться административным правонарушением.

Перевернулся бы Федор Михайлович в гробу, если бы узнал про эти земные дела? Впрочем, он ведь бывалый каторжанин, все бы стерпел.

А что же с уголовным делом Федорко? После двух лет «активных» следственных действий оно прекращено за давностью сроков. Федорко с таким решением не согласился, так как давность сроков – не реабилитирующее основание. Так что ждем продолжения истории.

Все это было бы смешно, если бы не было грустно. Есть немало примеров того, как блюстители закона имели на руках достоверные сведения о преступлении (по-настоящему опасном для общества), но не возбуждали дело и вообще не принимали никаких мер. Зато, если вы скажете вслух слово, которое не понравится судебному приставу, то репрессивный механизм государства заводится с пол-оборота. Вам за это так изнасилуют мозг и психику, что вы навсегда потеряете покой и сон. Только вдумайтесь, на какую дребень судебные приставы потратили столько рабочего времени и сил. Чуть Федора Михайловича не достали из могилы! Ну и кем их после этого считать? Глупыми людьми. Если не сказать хуже.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 03, 2013, 01:48:31
Цитата: sanj от августа 03, 2013, 01:17:55
хотел в юмор, но сюда актуальней:
http://paleoforum.ru/index.php/topic,7938.0.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: panterina от августа 03, 2013, 07:05:30
     В ходе судебного заседания один участник процесса называет другого участника процесса идиотом.
     Факт совершения действий, которые могут расцениваться как оскорбление участника судебного разбирательства, очевиден.
     Часть 1 статьи 11 Федерального закона от 21.07.1997 года № 118-ФЗ  "О судебных приставах" обязывает судебного пристава при исполнении служебных обязанностей предупреждать и пресекать преступления и правонарушения.
     Что в этом случае должен сделать судебный пристав, находившийся в зале судебного заседания? Сделать вид, что ничего не слышал, уклонившись от исполнения своих обязанностей и, возможно, скрыв правонарушение? Очевидно, что нет. Поэтому судебный пристав принял правильное и единственно возможное для него решение - сообщил о ставшем ему известным факте совершения действий, содержащих признаки преступления.
     В соответствии с частью 1 статьи 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (далее - УПК РФ) дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.
     А далее по предусмотренной УПК РФ процедуре последует или отказ в возбуждении уголовного дела или прекращение возбужденного уголовного дела или направление его в суд, который и примет решение о том, виновен или нет человек в оскорблении участника судебного разбирательства.
     Банальная история и ничего, достойного внимания, в ней нет.
     И не было бы, но тут "удивлённый" Федорко Е.Н. пишет заявление о привлечении писателя Достоевского Ф.М. к уголовной ответственности за подстрекательство к совершению преступления.
     Напомню, что рассмотрение заявления о совершённом преступлении является обязательным и решения можно принять только два - отказать в возбуждении уголовного дела или возбудить уголовное дело.
     Следственные органы отказали в возбуждении уголовного дела и ничего другого они сделать не могли.
     Из всего этого следует вывод, что данная история родилась только благодаря действиям Федорко Е.Н. и получила такое, мягко говоря, нестандартное развитие тоже исключительно его стараниями.
     Поэтому непонято, зачем эту историю притащили, причём повторно, на Палефорум, и чем вызвано такое внимание к человеку, который публично называет людей идиотами и просит привлечь умершего 132 года назад русского писателя к уголовной ответственности за действия, который тот явно не мог совершить?

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 03, 2013, 18:14:24
panterina, если бы ВСЕ известные правонарушения или ВСЕ заявления граждан расследовались с подобным рвением, то ничего никто не увидел бы необычного. Но если из 100 настоящих преступлений, в результате которых годами страдают семьи, потерявшие близкого человека или притесняемые работадателем (список можно продолжать до бесконечности) выбирается такой, мягко говоря, абсурд, это уже из ряда вон. И ведь ведутся дела, тратится время вместо того, чтобы РАБОТАТЬ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от августа 04, 2013, 11:19:08
Наверняка товарищ банально кому-то перешел дорогу. Ну не верю я что в этой стране кто-то хоть пальцем пошевелит из-за любви к Закону и попранного Уважения к Суду.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 04, 2013, 14:27:56
Цитата: Gromescu от августа 04, 2013, 11:19:08
Наверняка товарищ банально кому-то перешел дорогу. Ну не верю я что в этой стране кто-то хоть пальцем пошевелит из-за любви к Закону и попранного Уважения к Суду.
А я думаю просто поприкалывались.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 04, 2013, 18:20:16
http://cook.livejournal.com/226778.html

На пике скандала с липовыми диссертациями чиновников, политиков, ректоров ВНЕЗАПНО "по техническим причинам" закрылся доступ к цифровым копиям диссертаций в РГБ для новых пользователей. Че-то ржу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 06, 2013, 16:49:22
ЦитироватьУправление мусульман Кавказа (УМК) опротестовало заявление азербайджанской обсерватории о начале нового лунного месяца. Об этом сообщает АПА. В руководстве управления считают, что при установлении таких дат необходимо руководствоваться мнением верующих.

Ранее замдиректора Шамахинской астрофизической обсерватории Хыдыр Микаилов объявил, что после месяца Рамадан (по мусульманскому календарю) «обновление Луны состоится в ночь с 6 на 7 августа в 02:52». Увидеть на небе обновленную Луну, по его словам, люди смогут через несколько дней после этого.

С критикой в ответ выступил зампредседателя Управления мусульман Кавказа (УМК — это высший духовно-административный орган мусульман Закавказья, расположенный в Баку) Гаджи Фуад Нуруллах, заявивший, что данные обсерватории по этому поводу могут быть лишь приблизительными.

«Это известно одному Аллаху. — объяснил он. — Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом? Как могут предположить? Они, как и обсерватория, с помощью математического счета, могут совершать подсчеты, и это возможно только совместно с нами».

http://lenta.ru/news/2013/08/06/moon/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 07, 2013, 08:07:58
Цитата: Gilgamesh от августа 06, 2013, 16:49:22
ЦитироватьУправление мусульман Кавказа (УМК) опротестовало заявление азербайджанской обсерватории о начале нового лунного месяца. Об этом сообщает АПА. В руководстве управления считают, что при установлении таких дат необходимо руководствоваться мнением верующих.

Ранее замдиректора Шамахинской астрофизической обсерватории Хыдыр Микаилов объявил, что после месяца Рамадан (по мусульманскому календарю) «обновление Луны состоится в ночь с 6 на 7 августа в 02:52». Увидеть на небе обновленную Луну, по его словам, люди смогут через несколько дней после этого.

С критикой в ответ выступил зампредседателя Управления мусульман Кавказа (УМК — это высший духовно-административный орган мусульман Закавказья, расположенный в Баку) Гаджи Фуад Нуруллах, заявивший, что данные обсерватории по этому поводу могут быть лишь приблизительными.

«Это известно одному Аллаху. — объяснил он. — Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом? Как могут предположить? Они, как и обсерватория, с помощью математического счета, могут совершать подсчеты, и это возможно только совместно с нами».

http://lenta.ru/news/2013/08/06/moon/
На Аллаха надейся, а верблюда всё таки привязывай :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 07, 2013, 14:33:26
Скажите, как относиться к мнению академика Ю. П. Алтухова? Он на самом деле академик или "провозглашённый волию божей"?
Просто вот слова его привели....
ЦитироватьЗа последние 10 лет мои представления о мире и человеке претерпели
коренные изменения и привели к твердому убеждению в том, что наш
мир — результат высшего творческого замысла. Сложность, комплексность саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии Плана — и следовательно, места для случайности не остается.
Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды
моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, — наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора.

ЦитироватьВ свет вышел учебник биологии для 10-11 классов под редакцией академика РАН Ю.П.Алтухова, который в своем предисловии к учебнику пишет:
"Глубокоуважаемые читатели! Перед вами — первый учебник биологии, не стесненный материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни.
Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор... Тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые предпосылки для твердой веры. "
Это не шутка. Поповское мракобесие действительно добралось уже и до такого предмета, как биология. Учебник сей естественный отбор и эволюцию напрочь отметает, сообщая ученикам следующее:
"За минувшие годы многое изменилось в нашей стране. Стали доступными богооткровенные писания святых (см. приложения), ранее закрытые (в СССР) научные книги и статьи, появились и новые данные. Наблюдается все больший интерес научного мира к возможности согласования науки с библейским шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением—первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности Священного Писания... Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея». В соответствии с гипотезой эволюции, смерть и тление были до появления первого человека, в первозданном мире еще, согласно же писаниям святых отцов Церкви, смерть и тление появились лишь с грехопадением Адама."
А вот чудный отрывок: "Если мы, современные люди, много болеем и рано умираем, но все же забываем о жизни вечной, то насколько мы жили бы легкомысленнее, если бы обладали крепким здоровьем и тысячелетней жизнью, а тем более бессмертием? Временная смерть нашего тела — преграда греху, защита от вечной смерти души. «Благодетельно установлена смерть»,— сказал святитель Иоанн Златоуст. Согрешил первый человек — и стал смертным; умножились согрешения в допотопном человечестве — и продолжительность жизни после потопа сокращена Творцом вдесятеро."
Или вот отрывочки: "По воле Творца появился этот мир, по Его воле появился на свет Адам, по Его же воле потоп уничтожил древний мир, изменив флору и фауну планеты. Некоторые причины этих перемен, возможно, состоят в следующем. Потоп и сопровождавшие его продолжительные дожди, согласно научным данным, могли вызвать значительное вымывание СО2 из атмосферы...""Сходство человека с животными не доказывает эволюционного родства. Аналогии строения организмов не менее убедительно свидетельствуют о единстве плана сотворения.""Косвенным доказательством того, что в безгрешном мире взаимоотношения между существами были мирными, являются жизнеописания святых. Преподобному Герасиму Иорданскому в пустыне служил лев, к преподобным Сергию Радонежскому и Серафиму Саровскому без страха приходили лесные звери. Согласно Писанию, в будущей жизни, которая наступит после второго пришествия Христа, хищники обретут первозданное состояние «и пастися будут вкупе волк со агнцем, и рысь почиет со козлищем... и вол и медведь вкупе пастися будут, и вкупе дети их будут, и лев аки вол есть будет плевы (травы — С. В.)» (Ис. 11,7).

А как вам названия главок? "Бездоказательность гипотезы эволюции." "?Невозможность самозарождения жизни".
Вот чудный график из учебника:
(http://aquaria.ru/files/u279/251801_original.png)

Сам "учебник" вот http://www.vertyanov.ru/books/vertya...ogii_10_11.pdf
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 07, 2013, 14:34:18
ЦитироватьАвтор Вертьянов Сергей Юрьевич
Под редакцией академика РАН Алтухова Юрия Петровича
Научные редакторы:
раздел I — к.б.н. В. М. Глазер, к.б.н. Н. А. Лунина
разделы II и III — к.б.н. В. М. Глазер, д.б.н. А. С. Карягина, к.б.н. Н. А. Лунина
раздел IV — д.б.н. Е. В. Балановская, к.г.м.н. А. В. Лаломов
раздел V — чл.-корр. РАЕН А. Ю. Евдокимов, к.б.н. М. С. Буренков, к.б.н. Е. Б. Родендорф
разделы I—V — преподаватели Центра непрерывного образования им. Серафима Саровского В. Б. Слепов, общеобразовательной школы 262 г. Москвы к.б.н. С. Д. Дикарев

Учебник разработан в соответствии с современными образовательными стандартами и школьными программами, структурно соответствует
действующим учебникам и содержит весь необходимый материал для успешной сдачи экзаменов. Наряду с общепринятым материалом излагаются самые последние научные данные, дан православный анализ ряда вопросов. Рассмотрены оба существующих в современной науке варианта происхождения жизни: в процессе эволюции и в результате сотворения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 07, 2013, 14:39:52
А как вам это?
(http://aquaria.ru/files/u279/vertyanov_uchebnik_po_biologii_10_11-oblogka.png)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от августа 07, 2013, 14:51:06
Уважаемые форумчане, доброго дня!

Может, стоит игнорировать подобные вещи... Создаем дополнительную рекламу и сами, так сказать, совсем неположительно заводимся... Сделаем сайт своеобразным закрытым клубом, а для желающих пикироваться можно создать отдельную площадку...

График из поста уважаемого Леонова С.А. № 1680 совсем к месту пришиб... Неужели его тоже будем на полном серьезе обсуждать...

Nur.  :(  ...   ??? ...  :-[ ...  :'( !!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 07, 2013, 14:54:14
Дело не в желании пикироваться. Я ума не приложу, как такое количество научного люда могло так налажать?
И кстати, принцип "закрытого клуба" в своё время нанёс Науке непоправимый урон. Те, кто в Науке прекрасно меня поймут.
А график и всё остальное нужно не обсуждать а принять к сведению, до какой степени мракобесия мы дошли. И предел ли это? Мой опыт говорит, что это далеко не предел.
Особенно, если учитывать то, что этот учебник уже вроде бы допущен для изучения в школах министерством образования.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от августа 07, 2013, 14:58:35
Я не о Науке вообще, я применительно только к этому сайту говорю...
Столько достойных тем, а на обсуждение подобной конъюктуры разве времени не жаль...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от августа 07, 2013, 15:00:26
Все равно она будет только множиться, поскольку предлагает желающим известный способ заработать деньги или положение...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 07, 2013, 15:06:26
Уважаемый Nur, тем, кому времени жаль, не заходят в раздел "Ненаучные разговоры".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от августа 07, 2013, 15:08:53
Ладно, извините, пожалуйста, я хотел только выразить Вам свою личную солидарность...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от августа 07, 2013, 15:09:59
Не все учебники одинаково полезны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от августа 07, 2013, 16:00:44
Цитата: Молодой от августа 07, 2013, 15:09:59
Не все учебники одинаково полезны.
::) Но к сожалению, в отличие от йогуртов, учебники выбирают не ученики или их родители в силу их адекватности, а руководство учебных заведений. И учебники, и конкретные программы по отдельным предметам можно сменить только вместе со сменой учебного заведения (как менее травмирующий ученика вариант - смена классов со специализацией) :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 07, 2013, 17:24:50
Цитировать::) Но к сожалению, в отличие от йогуртов, учебники выбирают не ученики или их родители в силу их адекватности, а руководство учебных заведений. И учебники, и конкретные программы по отдельным предметам можно сменить только вместе со сменой учебного заведения (как менее травмирующий ученика вариант - смена классов со специализацией) :-[
а если учебник принят по всей стране, то и вместе с местом жительства
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от августа 07, 2013, 19:17:22
Цитата: Gundir от августа 07, 2013, 17:24:50
Цитировать::) Но к сожалению, в отличие от йогуртов, учебники выбирают не ученики или их родители в силу их адекватности, а руководство учебных заведений. И учебники, и конкретные программы по отдельным предметам можно сменить только вместе со сменой учебного заведения (как менее травмирующий ученика вариант - смена классов со специализацией) :-[
а если учебник принят по всей стране, то и вместе с местом жительства
Надо менять страну проживания или менять страну проживания
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 07, 2013, 21:29:11
Цитата: Neska от августа 07, 2013, 19:17:22
Цитата: Gundir от августа 07, 2013, 17:24:50
Цитировать::) Но к сожалению, в отличие от йогуртов, учебники выбирают не ученики или их родители в силу их адекватности, а руководство учебных заведений. И учебники, и конкретные программы по отдельным предметам можно сменить только вместе со сменой учебного заведения (как менее травмирующий ученика вариант - смена классов со специализацией) :-[
а если учебник принят по всей стране, то и вместе с местом жительства
Надо менять страну проживания или менять страну проживания
Давайте всё таки менять страну, а не местожительство, ведь все мы любим свою родину и болеем за неё, как там поёт мой земляк: "Пусть кричат уродина, а она нам нравится".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2013, 21:58:01
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 07, 2013, 21:29:11
Давайте всё таки менять страну, а не местожительство, ведь все мы любим свою родину и болеем за неё, как там поёт мой земляк: "Пусть кричат уродина, а она нам нравится".
Я тоже так считаю. Все в наших руках! Нам нужно боротся, только не против Церкви, а против буквального понимания Шестиднева.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 07, 2013, 22:39:05
Цитата: catty от августа 07, 2013, 21:58:01
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 07, 2013, 21:29:11
Давайте всё таки менять страну, а не местожительство, ведь все мы любим свою родину и болеем за неё, как там поёт мой земляк: "Пусть кричат уродина, а она нам нравится".
Я тоже так считаю. Все в наших руках! Нам нужно боротся, только не против Церкви, а против буквального понимания Шестиднева.
Причём тут шестиднев? Бог есть или нет, это вопрос веры, а у нас есть своё ленное владение, данное нам природой, эволюцией, судьбой или пусть даже Богом - Земля - и мы должны активно познавать и преобразовывать тот мир, в котором живём, независимо от того, что нам диктуют разные безбашенные мракобесы, будь то иудеи, мусульмане или христиане, не важно. Мы должны бороться за наше право жить без оглядки на давно устаревшие догматы и наивные натурфилософские схемы, написанные 2000 лет назад и больше. Мы должны не науку подгонять к вере, а веру к науке ибо даже в истиной вере призывают понимать важность активной роли человека в этом мире, которая немыслима без науки. Я не против религии, до тех пор пока она не мешает науке и тем, кто волею судьбы, характера и убеждений является атеистом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2013, 23:55:56
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 07, 2013, 22:39:05
Причём тут шестиднев? Бог есть или нет, это вопрос веры, а у нас есть своё ленное владение, данное нам природой, эволюцией, судьбой или пусть даже Богом - Земля - и мы должны активно познавать и преобразовывать тот мир, в котором живём, независимо от того, что нам диктуют разные безбашенные мракобесы, будь то иудеи, мусульмане или христиане, не важно. Мы должны бороться за наше право жить без оглядки на давно устаревшие догматы и наивные натурфилософские схемы, написанные 2000 лет назад и больше. Мы должны не науку подгонять к вере, а веру к науке ибо даже в истиной вере призывают понимать важность активной роли человека в этом мире, которая немыслима без науки. Я не против религии, до тех пор пока она не мешает науке и тем, кто волею судьбы, характера и убеждений является атеистом.
Наука начинается со школы. Не окончив школу и не усвоив элементарного нельзя попасть в высшее учебное заведение. Да и вообще верующим людям, которые буквально понимают Шестиднев нечего делать в науке. Закон Божий будет преподаваться в школах - это реальность. И значительная часть нашего населения является или будет религиозной - это тоже реальность. И очень важно не стравливать науку и религию, особенно со школы. Не ставить вопрос ребром или ты христианин/мусульманин/еврей или ты признаешь динозавров и существование Австралии. Человек вполне может сочетать в себе и то и другое, без внутреннего конфликта, без натяжек. Не нужно писать идиотских учебников, нужно просто уметь читать и природу и Св. Писание!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 08, 2013, 00:08:21
Цитата: catty от августа 07, 2013, 23:55:56Человек вполне может сочетать в себе и то и другое, без внутреннего конфликта, без натяжек. Не нужно писать идиотских учебников, нужно просто уметь читать и природу и Св. Писание!
Богу богово, кесарю кесарево
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2013, 00:41:29
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 08, 2013, 00:08:21
Цитата: catty от августа 07, 2013, 23:55:56Человек вполне может сочетать в себе и то и другое, без внутреннего конфликта, без натяжек. Не нужно писать идиотских учебников, нужно просто уметь читать и природу и Св. Писание!
Богу богово, кесарю кесарево
Конечно так!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 10, 2013, 18:59:06
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/5677388.8/0_bce39_f3d32e0e_orig)

Делянка экспериментального ГМО-риса, вытоптанная зелеными варварами, Филиппины.

http://flavorchemist.livejournal.com/179272.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 12, 2013, 06:27:06
Цитата: Gilgamesh от июля 30, 2013, 19:19:06
ЦитироватьИз-за отсутствия государственного финансирования сотрудники опытного хозяйства новосибирского Института цитологии и генетики Сибирского отделения РАН вынуждены сокращать поголовье животных. Уничтожают не просто лисиц и норок, а выведенных учеными за 50 лет работы уникальных одомашненных животных, у которых привязанность к человеку заложена на генном уровне.

Работники новосибирского Института цитологии и генетики Сибирского отделения Российской Академии Наук пустили под нож 3 тыс. лисиц, от 12-тысячного поголовья норок осталась лишь четверть. Выпускать одомашненных животных в дикую природу нельзя. Они утратили ряд важных для выживания инстинктов и не смогут жить в естественной среде. Но даже оставшихся прокормить трудно. Чтобы купить для них корм, приходится уменьшать финансирование других институтских лабораторий. На строительство новых вольеров взамен развалившихся за полвека необходим 1 млн рублей, на современное техническое оснащение — еще 5 млн рублей. Если дело пойдет так и дальше, беспрецедентный эксперимент по выведению новых видов одомашненных животных, в которых любовь к человеку заложена на генном уровне, придется прекратить.


Read more: http://smartnews.ru/regions/novosibirsk/9289.html#ixzz2aXgSjW3L

Дар речи потерять можно. Цена вопроса, наверняка, сопоставима с какой-нибудь раздевалкой в олимпийских Сочах.

Институт цитологии и генетики СО РАН в новосибирском Академгородке опроверг сообщение одного из информационных сайтов об уничтожении на звероферме института 3 тысяч лисиц и большей части из 12 тысяч норок из-за нехватки денег.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1311888/ — Ученые опровергли уничтожение 3 тысяч ручных лисиц в Академгородке — НГС.НОВОСТИ
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от августа 12, 2013, 09:46:45
Отлегло.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 12, 2013, 09:52:30
Некая группа, возомнившая себя «ответственными родителями» в рамках Федерального закона от 29 декабря 2010 года № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», решила сформировать списки «разрешённого и запрещенного» контента для разных возрастных групп детей http://www.zakon436.ru/stop_books.php
Там в подразделах практически всё моё детство.
Знаете, товарищи, ещё немного и я буду голосовать за ограничение Интернета в нашей стране. Вбрасывать д...мо на вентилятор у нас уже научились. Теперь бы ограничить людей от такого рода "информации". Подумать только, каждый придурок может "вещать" на всех всех своих тараканов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 12, 2013, 09:56:06
Меня только одно бесит в инете, когда вылазиет порно в виде банеров на самых безобидных сайтах, дочка (7 лет), когда мы очередной раз искали фото очередного животного, спрашивает "Папа, а что это они делают?"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 12, 2013, 10:06:16
Хороший повод рассказать про мейоз.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 12, 2013, 11:20:40
Цитата: Gilgamesh от августа 12, 2013, 10:06:16
Хороший повод рассказать про мейоз.
Мама
- Дорогой, расскажи сыну про ЭТО, лучше он узнает от родного отца, чем на улице.
- Ну как я расскажу, мне неудобно.
- А ты издали начни, про растения, про пауков например.
- Хорошо.
Идёт к сыну.
- Сынок, помнишь позавчера в баре отдохнули по полной?
- Ну да, помню.
- Помнишь тех двух девчёнок?
- Ну да.
- Помнишь что мы с ними сделали?
- Ну да.
- Так вот у пауков точно также.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 12, 2013, 11:57:28
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 12, 2013, 09:56:06
Меня только одно бесит в инете, когда вылазиет порно в виде банеров на самых безобидных сайтах, дочка (7 лет), когда мы очередной раз искали фото очередного животного, спрашивает "Папа, а что это они делают?"
Везёт. Моя восьмилетняя ещё и предположения строит. Как раз на уровне тех самых псевдопалеолонтологов, что привели в этой теме выше.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 12, 2013, 12:31:45
Начал читать список литературы- ёксель моксель!
Ну если как породия на законопослушание...
Если же всерьёз- это же порочная логика, нездоровая в принципе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rusik от августа 12, 2013, 13:40:36
Цитироватьрешила сформировать списки «разрешённого и запрещенного» контента для разных возрастных групп детей http://www.zakon436.ru/stop_books.php
Я не понял это серьезно или юмор на тему запрещения ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 12, 2013, 14:14:16
Цитата: rusik от августа 12, 2013, 13:40:36
Я не понял это серьезно или юмор на тему запрещения ?
То, над чем мы смеялись и крутили у виска, стало реальностью. Боюсь, что это тенденция. Чем меньше здравого смысла, тем вернее будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Яковлевич от августа 12, 2013, 14:46:54
А я жалею Чиполлино. Он за всех заступался. Если его закроют, где правду искать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rusik от августа 12, 2013, 20:53:23
Показал эту ахинею своей 14 летней племяннице:
Устами младенца :)
Да они все ё... их надо изолировать от общества как социально опасных элементов пожизненно.
------------------------------------------
Эти п... даже с ошибками пишут:
ЦитироватьНе выополняется условие выражения сострадания к жерстве.
-------------------------------------------
а тексты произведений вобще не читали:
ЦитироватьСцена убийства попа Балдой
нет в сказка убийства, ну нету(Только тяжкие телесные, .. :)
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от августа 12, 2013, 20:54:49
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 12, 2013, 09:56:06
Меня только одно бесит в инете, когда вылазиет порно в виде банеров на самых безобидных сайтах, дочка (7 лет), когда мы очередной раз искали фото очередного животного, спрашивает "Папа, а что это они делают?"
Есть такой плагин практически для всех браузеров - AdBlock, блокирует рекламу и баннеры, классная вещь советую.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 13, 2013, 01:57:02
Цитата: Молодой от августа 12, 2013, 20:54:49
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 12, 2013, 09:56:06
Меня только одно бесит в инете, когда вылазиет порно в виде банеров на самых безобидных сайтах, дочка (7 лет), когда мы очередной раз искали фото очередного животного, спрашивает "Папа, а что это они делают?"
Есть такой плагин практически для всех браузеров - AdBlock, блокирует рекламу и баннеры, классная вещь советую.
Спасибо!!! Уже скачал
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 13, 2013, 18:15:34
http://ru-zoology.livejournal.com/145015.html

О кризисной ситуации в Московском зоопарке. Пишет старинный (мало кто застал) участник нашего форума Nestor notabilis.

ЦитироватьГораздо круче любой грязи - креатив, вырабатываемый Н.В.Колобовой - на майские праздники команда эффективных менеджеров организовала рядом с птичником и площадкой молодняка на минуточку платный рок-концерт длительностью около трёх часов, несмотря на яростное противодействие директора по науке доктора биологии Попова, президента академика Спицына, телеведущего доктора биологии Дроздова и директора зоопитомника доктора биологии Музыченко. Возможно, мероприятие и было прибыльным, но МосЗоо оно обошлось дорого: май - период гнездования у всех птиц и беременности у большинства млекопитающих. Послушав рок и рэп ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ птицы снялись с гнёзд и разбили яйца, а у ряда самок млекопитающих произошли выкидыши.
...
Теперь о Зоопитомнике МосЗоо. Он образован указом Президента РФ 21 год назад, располагается в 100 км от Москвы в Волоколамском районе и состоит из двух территорий - заказника площадью 290 Га и подсобного хозяйства площадью 32 Га.

Цель создания Зоопитомника, записанная в Указе Президента РФ и Уставе МосЗоо - научная и селекционная работа, содержание, сохранение, размножение редких, исчезающих и просто краснокнижных видов животных и птиц. В частности, стерхи, например, с которыми летал на дельтаплане Президент - большей частью родом именно из Волоколамского Зоопитомника. Зоопитомник пользуется всемирной известностью, а его бессменный руководитель доктор биологии Игорь Музыченко - мировой  и серьёзным авторитетом в научных кругах. Ему единственному в мире удалось добиться массового получения, к примеру, яиц соколов сапсанов и чёрных, золотых орлов, приплода снежных барсов, потомства  горных баранов Марко Поло, переднеазиатстких леопардов и так далее, всего не перечислить. Зоопарки мира годами стоят в очередь на получение редких и исчезающих видов животных из Волоколамска - золотых токинов, гепардов, росомах, золотых орлов, степных дроф, красных волков и других.

Собственно, можно сказать, что Волоколамский зоопитомник - бесценное достояние и гордость отечественной биологической науки - это звучит пафосно, но это правда.

Тем не менее, эффективный менеджмент добрался и туда.Главбух мадам Колобова объявила зоопитомник "экономически неэффективным", "затратным активом" и "непонятным балластом". Затем последовали действия по реформированию,перестройке и неизбежной оптимизации. Для начала были уволены 13 сотрудников непосредственно ухаживающих за животными без введения новых должностей, директор Музыченко был понижен в должности с заместителя директора до начальника отдела, а общий фонд заработной платы сокращён вдвое.

Еще много чудного. Боюсь, в отличие от ситуации с новосибирскими лисами, это не фейк.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 13, 2013, 19:43:06
Цитата: Gilgamesh от августа 13, 2013, 18:15:34
http://ru-zoology.livejournal.com/145015.html

О кризисной ситуации в Московском зоопарке. Пишет старинный (мало кто застал) участник нашего форума Nestor notabilis.
Как жаль что он не появляется(((
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от августа 14, 2013, 06:56:29
Да. Давно его не было... :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 14, 2013, 08:42:44
http://marina-baluyeva.livejournal.com/10494.html

Почему наши дети учатся все хуже?

Много справедливых букв.

Чтобы два раза не вставать: http://marina-baluyeva.livejournal.com/10787.html про КПСС, депутатов, учителей, непрекрытую сексуальность и оскорбление чувств.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 14, 2013, 13:30:15
"О положении в физической науке". Как в нынешней России выдающимися физиками разбрасываются.

http://cook.livejournal.com/227754.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 14, 2013, 19:57:57
http://drugoi.livejournal.com/3885895.html#cutid1 противоположная точка зрения насчет процессов в зоопарке. Вот уж накинул на вентилятор наш товарищ, однако)
Для полноты картины: комментарии здесь http://ecology-ru.livejournal.com/1191039.html и эти посты с комментариями http://revetina.livejournal.com/224094.html http://kiowa-mike.livejournal.com/2047780.html

Видимо, точку в этом деле ставить рано.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 17, 2013, 18:12:14
http://svpressa.ru/t/72698/?fb_action_ids=498370840245026&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22498370840245026%22%3A571247542932363%7D&action_type_map=%7B%22498370840245026%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 18, 2013, 05:58:37
Госпрограмма возвращения в Средневековье. Россия рискует остаться в стороне от новой технологической революции.

http://svpressa.ru/t/72698/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 19, 2013, 13:34:10
Письмо академиков РАН с требованием закрыть кафедру теологии в МИФИ сенсационно не просто числом подписавших (хотя трудно найти другой пример, когда 91 член РАН выразил свое мнение по какому-либо конкретному поводу). Оно переводит конфликт между российским обществом и РПЦ в новую плоскость.

Достали! С ума там все посходили! Церковь лезет изо всех щелей! Таковы сейчас настроения образованной части российского общества. Кроют церковь не только леваки и старые атеисты, но и те, кто еще недавно относился к ней нейтрально, а то и с симпатией. Кроют церковь даже те, кто считает себя православным. И даже те, кто до сих пор ходит в церковь. Потому что не крыть окончательно оторвавшихся от реальности обитателей Чистого переулка уже невозможно.

После дела Pussу Riot и скандалов вокруг патриарших квартир и часов от морального авторитета Московской патриархии не осталось и следа. На этом фоне неуклюжие попытки лезть напролом во все возможные сферы, используя поддержку первых лиц страны, обречены уже не на недоумение, а на сопротивление, которое из месяца в месяц становится все активней.

И уже приносит успехи. Москвичи недавно добились принципиального перелома в сражении вокруг программы строительства 200 храмов в городе. Еще в конце прошлого года она забуксовала из-за массового сопротивления жителей, недовольных передачей РПЦ скверов и парков. Теперь московская мэрия, устав воевать с разгневанными горожанами, решила передать вопрос о выделении новых участков под строительство храмов в ведение муниципальных собраний. Немногочисленные сторонники программы с печалью констатировали, что теперь их штурму и натиску настал конец.

В академической сфере недовольство нарастающим давлением РПЦ на систему образования и науки нарастает как минимум последние лет семь. Еще в 2007 году десять российских академиков, в том числе два нобелевских лауреата, обращались к Путину с призывом остановить клерикализацию общества. Тысячи научных сотрудников подписались под этим письмом. Внятного ответа на него не последовало. Впрочем, обманчивая тишина со стороны ученых в последующие годы не означала, что они смирились с натиском со стороны церкви. Деятельность комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, аккуратно затрагивающая и православные сюжеты, была лишь слабым отражением нарастающего раздражения. И вот мы видим, как крышку сорвало.

Повод, казалось бы, не самый серьезный - подумаешь, кафедра теологии в крупном вузе. В последнее десятилетие десятки ректоров по всей России решили причаститься к политическому тренду и завести у себя нечто подобное - как бы научно-православное. В большинстве своем такие попытки сигнализируют о том, что в вузе происходит что-то неладное. То ли ректор засиделся на своем месте, как, например, Виктор Садовничий, давший санкцию на открытие под эгидой МГУ "патриаршего колледжа" скандальной известной предпринимательницы Гульназ Сотниковой. То ли земля уже горит у него под ногами - как у ректора РГГУ Ефима Пивовара, вынужденного после признания вуза "неэффективным" срочно организовывать проекты с РПЦ в рамках программы "Помогите мне, пожалуйста, путинские соколы".

Какими мотивами руководствовался ректор МИФИ, принимавший у себя в марте 2010 года патриарха Кирилла, бодро установивший по этому случаю во дворе светского вуза крест, а в октябре 2012 года открывший теологическую кафедру? Это мы, видимо, вскоре узнаем. Хорошо если не от Следственного комитета. Ректор-то член ПЖиВ, бывший заметный чиновник Министерства образования. Короче, в зоне риска.

Другим адептом православия в стенах МИФИ (награжденным вместе с ректором церковным орденом), инициатором установки креста является советник ректора Николай Погожин. В 1983-1989 годах он возглавлял военную кафедру, а в 1992-2007 годах занимал должность проректора по безопасности. Одновременно он является председателем "совета ветеранов" МИФИ. Неясно только, в каких войсках служил сей ветеран (о его участии во Второй мировой войне речи, понятно, нет). Его полуофициальная биография упоминает, кроме активного храмостроительства, еще один существенный факт - Погожин был "идеологом" организации в вузе кафедры защиты информации. Ну, а заведующим этой кафедрой (она называется сейчас кафедрой кибербезопасности) является Александр Старовойтов - директор ФАПСИ ельцинских времен, снятый со своей должности с огромным скандалом. В свое время разоблачал его махинации по материалам ФСБ нынешний видный член ПЖиВ Александр Хинштейн.

Достойная, короче, компания храмостроителей в ведущем ядерном вузе страны. Можно сказать, символическая.

Да, кафедра теологии в МИФИ – это, возможно, и не самый серьезный повод для возмущения. Но тут как в капле воды отражается ситуация, сложившаяся на водоразделе между обществом и властью. Православных в МИФИ не просто мало – единицы, о чем красноречиво свидетельствует сайт прихода вузовского храма. От их лица православие утверждают начальник да гэбист - при почти полном молчании коллектива, из которого проще уйти, чем чего-либо в нем добиться. В этой истории представители Московской патриархии традиционно играют роль свадебных генералов (кто поверит что министр иностранных дел РПЦ – митрополит Иларион реально сможет в промежутках между зарубежными визитами и московскими концертами руководить кафедрой).

Противостоять давлению получается только коллективно - с привлечением людей, от мнения которых не отмахнуться. В Академии наук это поняли. Поймут ли недовольные в МИФИ? Поставит ли этот вопрос ученый совет МИФИ на своем заседании?

А впрочем, есть ли он там вообще? Почему его голоса не было слышно раньше? Почему ректор ставил крест и открывал кафедру в полном молчании? Где та интеллектуальная вольница, которой некогда гордились в МИФИ?

Похоже, что дело не только и не столько в РПЦ. Вопрос в том, до чего дошла в России организация науки и преподавания. Кем стали оставшиеся в России преподаватели и ученые. Во что вообще превратилась страна за путинское тринадцатилетие.

http://grani.ru/Society/Religion/m.215562.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Абрамий от августа 20, 2013, 18:01:05
http://lenta.ru/news/2013/08/20/orthodox/
Православный маразм :
"Профессор МГУ расскажет студентам о православном взгляде на естествознание"

ЦитироватьВ статьях, посвященных мировоззрению и естествознанию, Хунджуа подвергал критике устоявшиеся взгляды на эволюции и писал, в частности, что «нет оснований для того, чтобы считать неандертальца предком человека, это просто человек, живший в бедности, страдавший артритом и, возможно, сифилисом» и что «ответ на вопрос о происхождении языка прост, если признать существование Творца и разумное творение нашего мира». Совместно с Неделько Хунджуа писал, что «эволюционизм – не строгая научная теория, а мнение группы ученых, внедряемое в умы людей усилиями СМИ» и что « для православного человека нет веских причин согласовывать свое мировоззрение с эволюционными идеями».
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 21, 2013, 13:24:32
Цитата: Абрамий от августа 20, 2013, 18:01:05
«ответ на вопрос о происхождении языка прост, если признать существование Творца и разумное творение нашего мира»
Конечно, тогда вообще всё можно будет объяснить в этом мире только этой формулировкой. Типа "так бог восхотел".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 22, 2013, 20:47:16
ЦитироватьМосква. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Представители православной общественности инициируют создание Центра по борьбе с атеистическим экстремизмом.Решение учредить новую структуру было принято накануне, в праздник Преображения Господня, на встрече депутата района "Раменки" Александра Чуева с православными избирателями, которая состоялась на площади Индиры Ганди возле Паломнического центра Московского патриархата. В мероприятии приняли участие студенты, преподаватели МГУ, жители ЗАО."В наше время поднимает голову "атеистический экстремизм", спонсируемый различными фондами и НКО, чьи корни находятся за пределами России. Эти "атеистические экстремисты" выступают против законных прав граждан, гарантируемых статьей 28 Конституции Российской Федерации", - говорится в заявлении, принятом по итогам встречи. Авторы документа отметили, что отдельные граждане выступают против строительства храмов, "создавая искусственный психоз и нагретая истерию путем запугивания граждан", ссылаясь на несуществующие законы о том, что не должно быть храмов ближе километра от жилых домов, "Они запугивают "вырубкой парков" (нередко на деле - пустырей), пишут и вовсе безумные вещи о "ритуальных залах" и "похоронных процессиях". Любые законно прошедшие слушания эти пустобрехи объявляют "нечестными". При этом они выступают только против храмов, все остальное строительство им по барабану! При этом "атеистические экстремисты" выступают от имени местных жителей, создавая самозваные "общественные советы" и "инициативные группы", сами оставаясь в тени", - сказано в документе.

http://www.interfax-religion.ru/atheism/?act=news&div=52396
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 23, 2013, 06:39:12
Человеки неумелые.

ЦитироватьВ нынешнем году учащиеся российских ПТУ и колледжей впервые участвовали в международных соревнованиях среди рабочих профессий WorldSkills International (WSI). На прошедших в июле в Лейпциге состязаниях Россия заняла 54-е место из 54 стран. После этого Минобрнауки решило пересмотреть программы отечественных учреждений среднего профессионального образования (СПО).

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/555784#ixzz2ckw48kGE
Название: Похороните меня под плитусом(((
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 24, 2013, 15:40:11
Система РАН не просто в упадке, а в глубоком упадке. Сегодня проводил консультацию для поступающих в аспирантуру в институты РАН КБР, пришло 6 кажется человек только, ни одного вопроса, слушали внимательно, но нынешние люди как губка, работают в одну сторону, а я так не привык, на моих лекциях всегда должен быть двусторонний контакт. А ещё в прошлом году было не меньше 30 человек, я помню времена когда было и 100 человек поступающих. Куда всё делось? Престиж ученого ниже плинтуса, что же остаётся, петь похоронный марш. Как можно за несколько лет успеть так всё разрушить? Мне страшно за российскую науку.
Название: Re: Похороните меня под плитусом(((
Отправлено: Жан-Люк Пикар от августа 24, 2013, 16:53:16
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 24, 2013, 15:40:11
Мне страшно за российскую науку.

Это очищающий огонь. Еретиков и фриков сожгут. И появится новая наука. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 24, 2013, 17:05:31
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 24, 2013, 16:53:16
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 24, 2013, 15:40:11
Мне страшно за российскую науку.

Это очищающий огонь. Еретиков и фриков сожгут. И появится новая наука. :)
Под знаменем православной церкви(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от августа 25, 2013, 00:08:40
ЦитироватьКак можно за несколько лет успеть так всё разрушить?
Так бывает. Когда государство поддерживает религию, а не науку так бывает!
Я давно считаю, что государству выгоднее иметь толпу верунов " за царя, за веру", чем образованных людей, которые могут задать вопросы, неприятные для властьимущих.
С одной стороны скажете бред. Ведь государство не единый организм имеющий общую цель, в прямом смысле. Однако в реальности все несколько сложней. Как уже было доказано иностранными коллегами человеку легче поверить в иррациональное и необычное, фантастическое (по этому во многом успех передач подобных рен-тв), чем рациональное. Религия в этом плане собирает хорошие урожаи и соответственно много людей в религии, а это потенциальные избиратели. Хороший политик, которому нужно как можно больше голосов, будет поддерживать религию, ему это выгодно так как это привлечет на его сторону потенциальных верующих избирателей. Допустим этот политик добился определенных высот и занял хорошую ступень в государственной иерархии, не секрет, что у таких людей становится много подхалимов, желающих выслужиться и просто считающих хорошим тоном подрожать ему. Так вот что все эти люди будут делать, когда видят что этот политик не посещает научные учреждения, не привлекает инвесторов в научные проекты и т.п., а ходит в храмы, жертвует на строительство церквей, и заигрывает с попами? Ответ очевиден, они делают то же самое. Отсюда и получается такое выражение - государство поддерживает церковь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 25, 2013, 08:57:49
Цитата: Молодой от августа 25, 2013, 00:08:40
ЦитироватьКак можно за несколько лет успеть так всё разрушить?
Отсюда и получается такое выражение - государство поддерживает церковь.
Нет, государство поддерживает Церковь из других побуждений, помните вы Молодой выкладывали замечательный пост: пропусти пешехода - порадуй Иисуса или Будду или совесть, если ты веришь в совесть? Понимаете чем хороши религиозные люди, пропуск пешехода это уже ваш долг. Как и снижении скорости, например, при данном знаке. Если вы не снизили скорость, даже если вы никого не сбили - вы уже сделали плохо и Иисуса вы не порадовали... По моим наблюдениям у людей часто большие проблемы именно от широких кругозоров: не снизили скорость (та не будет там никого на дороге, за поворотом)- а получите три трупа!  Почти все беды от слишком широких кругозов, лучше тихо по жизни идти, смиренно смотря себе под ноги.
Государству выгодны религиозные люди, поэтому религия достаточно прочно войдет в жизнь, в школу. Это реальность, и в этом, вообщем-то нет ничего плохого. Плохо другое, плохо когда стравливают науку и религию, и с этим нужно бороться, бороться сейчас изо всех сил. Иначе мы науку потеряем и превратимся в отсталую средневековую страну....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от августа 25, 2013, 10:00:15
Любой яд в малых дозах лекарство. Но тем не менее он яд.

У абсолютно всех "верующих", вернее тех кто считает себя верующим, есть одна общая неизбежная особенность. Все они считают себя в каком то смысле хорошими. Ну или плохими, но понимающими что плохие, а значит лучше чем другие плохие, которые этого не понимают. Соответственно других людей все "верующие" считают плохими. Вот такое простое у них деление человечества. Некоторые "верующие" будут активно говорить другим, что те плохие. Другие "верующие" менее активно. Но в глубине своей личности они будут это знать. Это что то типа шовинизма. Когда людей делят на хороших и плохих. И самостоятельно избавиться от этого вы в принципе не способны.

Вы катти можете сказать, что и неверующие считают верующих чем то плохим. Но это не так. Например я не считаю наркомана злом. Злом я считаю наркотик, опиум для народа, который он потребляет. То есть нет людей хороших и плохих. А есть зараженные ядом и не зараженные. Иммунитет к опасным заразам есть у мизерного количества людей. Остальные естественно обречены. Потому те, кто не может заболеть, просто обязаны вылечить как можно больше заболевших. Нам тяжело, бывают успехи, но бывают и поражения. Но история показывает, что человечества нашло средства излечения от всех болезней. Какими бы они не были. И эта болезнь рано или поздно будет побеждена.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 25, 2013, 10:23:39
Идрис, вы не правы. Смиренное понятие о себе эта высшая добродетель в христианстве. Понимаете, если вы христианин это не означает автоматического спасения, боюсь что более того, с этих людей будет другой спрос...  Я не считаю людей неверующих кем-то плохим, во первых, людей абсолютно верующих как и абсолютно неверующих нет, во вторых, часто просто не пришло время для данного человека решить для себя этот вопрос. Но мы уклонились от темы.

Высшие церковные иерархи по крайней мере после конца 19-го века не рассматривали Шестиднев буквально см. например толкование проф. богословия Лопухина, это общепринятое православное издание и оно в большом почете. Поэтому хорошо было бы объединится ученым и богословам в борьбе против невежества и лженауки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от августа 25, 2013, 10:31:53
Цитата: идрис от августа 25, 2013, 10:00:15
Любой яд в малых дозах лекарство. Но тем не менее он яд.

У абсолютно всех "верующих", вернее тех кто считает себя верующим, есть одна общая неизбежная особенность. Все они считают себя в каком то смысле хорошими. Ну или плохими, но понимающими что плохие, а значит лучше чем другие плохие, которые этого не понимают. Соответственно других людей все "верующие" считают плохими. Вот такое простое у них деление человечества. Некоторые "верующие" будут активно говорить другим, что те плохие. Другие "верующие" менее активно. Но в глубине своей личности они будут это знать. Это что то типа шовинизма. Когда людей делят на хороших и плохих. И самостоятельно избавиться от этого вы в принципе не способны.

Вы катти можете сказать, что и неверующие считают верующих чем то плохим. Но это не так. Например я не считаю наркомана злом. Злом я считаю наркотик, опиум для народа, который он потребляет. То есть нет людей хороших и плохих. А есть зараженные ядом и не зараженные. Иммунитет к опасным заразам есть у мизерного количества людей. Остальные естественно обречены. Потому те, кто не может заболеть, просто обязаны вылечить как можно больше заболевших. Нам тяжело, бывают успехи, но бывают и поражения. Но история показывает, что человечества нашло средства излечения от всех болезней. Какими бы они не были. И эта болезнь рано или поздно будет побеждена.
Хорошо сказано, согласен с вами!

ЦитироватьПлохо другое, плохо когда стравливают науку и религию, и с этим нужно бороться.
catty вы подменяете соленое мягким. Стравить науку и религию довольно сложно, так как у них нет (не должно быть) точек пересечения.
Конфликт может возникнуть только если либо одна, либо другая будут лезть в сферу другой, но пока что то я не вижу чтобы в храмах или семинариях строили отделения институтов. Опять же ресурсы, которые могли быть выделены на науку, выделяются на строительство храмов.
Вера верой, но метеорит молитвой не остановить, народ не накормить ну и тому подобное.

ЦитироватьПочти все беды от слишком широких кругозов, лучше тихо по жизни идти, смиренно смотря себе под ноги.
Такие люди в космос не летают...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Мойра от августа 25, 2013, 11:12:13
Верующие не вполне разумны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от августа 25, 2013, 11:30:16
Ну почему же. Вполне они разумны. Религиозность человека никак на его умственные способности не влияет.

Это не иерархи в конце 19 века так считали. Это их заставил научно технический прогресс так считать. Не помню когда но католическая церковь долго обсуждала являются ли индейцы из америки людьми или нет. И во всех религиозных представлениях ситуация именно такая. Только со временем почти всех заставили считать по другому. Их заставили, а не они сами так захотели. Но пока еще внутренняя дискриминация и как я выше написал, избавиться от нее верующие в принципе не могут. Почти для любого подростка мир черно белый и делится на хороших и плохих. Вот примерно такая и у верующих система. Но с подростками более менее справились и с вами справимся. Да и вообще укротим молнию, уже сделали. Сможем видеть за тысячи км, тоже сделали. Будем на луне ходить, и это было. Каждый сможет знать все что знает человечество, блин и это есть. Сможем зачинать детей без наличия контакта, и это уже можем. Сможем по воздуху летать, жить под водой, видеть невидимое, все что могли представить раньше- мы уже можем. Да что ж такое то. Интересно кем бы нас считали люди 1500 лет назад?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2013, 12:54:41
Тема временно закрыта. Пользователю Мойра две недели бана.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 26, 2013, 04:18:05
ЦитироватьФизический факультет МГУ в 2013/2014 учебном году предлагает студентам ознакомиться с курсом профессора Хунджуа, ставящего под сомнение теорию эволюции и пропагандирующего христианские взгляды на сотворение мира. Это вовсе не единственный случай проникновения религии на физфак: вот уже больше 10 лет Северная физическая аудитория принимает конференцию «Христианство и наука» в рамках Международных Рождественских чтений.
...
Хунджуа — не единственный представитель физического факультета, проповедующий православный взгляд на науку. Например, в статье о том, что Солнце моложе Земли, соавтором профессора выступила Вера Волчкова — кандидат физико-математических наук и выпускница кафедры физики полупроводников физического факультета МГУ. Авторы пишут, что Земля моложе, чем думает современная физика: из статьи, впрочем, неясно, какую альтернативу авторы предлагают принятой оценке в 4,54 миллиарда лет — то ли 50 тысяч, то ли 10 миллионов лет; но, как бы то ни было, приведенные авторами факты, «свидетельствующие в пользу молодого возраста земли, таким образом, не противоречат Священному Писанию, а находятся в согласии с ним» (орфография оригинала).
...
Но молитва и пост не спасают от того, что ускорители в России сгорают, ракеты падают вместе с межпланетными станциями, а в мировых рейтингах вузы оказываются вовсе не на тех позициях, на которых их хотели бы видеть российские власти.

http://lenta.ru/articles/2013/08/24/orthophysics/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 09, 2013, 07:52:08
(http://funkyimg.com/i/Dzps.png)

Поток сумеречного сознания бородатой стерляди.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 10, 2013, 11:14:44
(http://picbit.net/image/09102013_1381345223833_1381336121820.jpg)

(http://i.imgur.com/60QbX4y.png)

http://potsreotizm.livejournal.com/2760650.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 10, 2013, 11:22:29
В комментах пишут, что фейк, склонна согласиться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 10, 2013, 12:20:31
Первоисточник https://www.facebook.com/elena.kostyuchenko.7/posts/644136765631691 вещает, что до доказательств нужно подождать несколько дней. Тогда видно будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от октября 10, 2013, 14:50:23
Цитата: geky от октября 10, 2013, 11:22:29
В комментах пишут, что фейк, склонна согласиться.

точно фейк, атеизм какой-то вырожденный в инете, все сводится к демонстрации противоречия буквального толкования Библии и современных естественнонаучных знаний, как будто богословие одной Библией и исчерпывается.

Вот нигде не встречал критического разбора, например, Фомы Аквинского. Может кто видел, что-то подобное?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 10, 2013, 18:37:29
Атеизм в интернете такой же, как и религия – большинство людей выкрикивают лозунги и слабо разбираются в обсуждаемом предмете.
Но не будем об этом, не нужно заставлять модератора опять закрывать тему.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от октября 11, 2013, 08:24:56
А где-то...

(http://cdn2.img22.rian.ru/images/96807/02/968070288.jpg)
МОСКВА, 6 окт — РИА Новости. Судьи Великобритании предложили исключить клятву на Библии из церемонии принятия присяги в суде из-за опасений, что свидетели и обвиняемые не воспринимают клятву всерьез, сообщает британская газета Daily Mail.

"Я предлагаю убрать святые книги из процесса. Вместо этого люди должны будут показать, что они действительно понимают, что их могут отправить в тюрьму, если они скажут неправду", — сказал судья Иэн Абрахамс (Ian Abrahams) из Бристоля.

Вместо клятвы на Библии свидетели смогут пообещать говорить правду без упоминания Бога. Члены Ассоциации судей, которая объединяет 23 тысячи заседателей, обсудят предложение в Кардиффе 19 октября. В случае одобрения оно поступит на рассмотрение в министерство юстиции.

РИА Новости http://ria.ru/world/20131006/968071121.html#ixzz2hNsi7heg
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 11, 2013, 08:27:16
Молодцы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 11, 2013, 23:22:36
Я тоже за,
- во первых клятва, особенно на Библии, не есть хорошо,
- во вторых, далеко не все люди верующие, зачем им что-то навязывать
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от октября 15, 2013, 12:06:51
Народ все на реформу РАН жалуется, а в Греции еще круче

http://www.youtube.com/watch?v=ST1aTvF1OkY
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от октября 15, 2013, 12:21:01
Цитата: Cirill от октября 15, 2013, 12:06:51
в Греции еще круче
Неужели жертвы богам в Парламенте перед заседаниями приносят? (http://s20.rimg.info/53a72c94a644e7a25651eba54b8b34ae.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.172719.html)
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/10/ogon.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Безмамонта от октября 15, 2013, 13:01:16
Как бы не неприятно было это сознавать и тем и другим адептам :)  наука и религия делают одно важное дело, они формируют наше представление о мире вокруг нас и наше в нем место.  Наука и религия в той или иной мере служит развитию культуры и цивилизации.   Конечно можно сказать что беда нашей науки в утрате научного атеизма, все таки весь российски интеллигент был воспитан на этом. Но полагаю увы все гораздо печальней, у нас дефицит не только ученных но и священников, а те что есть и те и другие действительно очень далеки не только от своей основной службы, но и как правило увы деградирую, ровно как и структуры где они работают. Увы причина одна субпасионарность нашего общества, как следствие мелкособственнические интересы, нежелание развивать и развиваться, невежество и средневековье.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 15, 2013, 16:21:38
Пассионарность, равно как и субпассионарность - это ненаучные (паранаучные) термины, которые имеют мало отношения к реальности.

Никакие интеллигенты не были воспитаны ни на каком атеизме. Обученные дети крестьян - учителя, врачи, педагоги в провинциальных и второуровневых структурах (классические советские интеллигенты) - вообще в принципе не были ничем воспитаны. Они просто заучивали нужны фразы и представления  и могли их повторить и все, никакого атеизма в глубине у них никогда не было и быть не могло. А интеллигенты оттуда, то есть потомки дворян императорской России и вообще бомонда оттуда из Серебрянного века, например, тем более никакими атеистами в принципе не были. Потому собственно когда Союз начал качаться, все эти интеллигенты таким дружным строем пошли против атеистической идеологии, что даже фундамента от нее не осталось.

Религия формировала свою картину мира раньше. Потом появилась наука (в 16-17 веках) и уже она начала формировать картину мира. Предшествующие модели картины мира стали неактуальными. У вас ведь на компьютере не стоит Виндоус 3.11 или что то еще более ранее. У вас стоит Виндоус ХР или Виндоус 7 или даже 8. Все предшествующие модели при таком подходе автоматически должны исчезнуть, то есть должны быть стерты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Безмамонта от октября 15, 2013, 16:38:12
А говорите наука не религия  :D пассионарность,-паранаучна! Вот Вам пожалуйста догма освященная, общепринятыми святыми... Есть в науки и мученики и подвижники, а уж угодников... Но вот кого больше всего это фарисеев. Вот они то и ввергли нашу страну в средневековье, Рыбаковы и лысенки... гнобящие Гумилева.
Невоспитанный интеллигент это априори не интеллигент.  :-[ и простите что процитирую Пелевина, но "Обычная черта русского интеллигента это на подать на то чего он не боится" Ну и как следствие низвергать, рушить разрушать.
И вышла интеллигенция отнюдь не из дворян, последние служили Отечеству. А вот поповские, и крестьянские детишки действительно получив образование, приобретали свободомыслие, оторванное от верности. В годы советской власти сформировался стереотип интеллигент, значит атеист, помните говорили ну ты же образованный человек, как ты можешь верить... 
И не надо путать "Вашу картину мира" и истинную. Будет виндус 18 и тд и тп, будут и другие  системы.  а Архимед был задолго до...  средневековья. Средневековье приходит на смену догматизму и лицемерию, его вызывают к жизни ни зыблемые авторитеты и тд и тп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 15, 2013, 18:07:48
Я написал "дворян и...". Вот это самое "и..." и было теми самыми Блоками и Станиславскими.

Образованный человек только в массовом сознании считался интеллигентом. Но значимость этого массового "сознания" для реального бытия этим человеком в качестве интеллигента - это весьма сомнительное утверждение.

А верить могут и образованные люди, это не мешает одно другому. Например есть люди которые умеют скакать на лошади. Это у них осталось со времен бронзового века как минимум. То есть тысячи лет их предки скакали на лошадях и они тоже умеют скакать. Я вам, ездил один раз на лошади - зато два дня по горам, и это очень и очень и очень сложно. А скакать даже и представить как это сложно сложно :) Ну так вот, они умеют и скакать и еще они умеют управлять автомобилем. Это совершенно разные вещи. Но оба "картины мира" - "способы передвижения". Одно другому не противоречит и не мешает и вообще мало контактирует, вернее вообще никак не контактирует в сознании. Но эти оба навыка они не равны друг другу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 15, 2013, 18:12:21
Да что там сложного, она ж сама скачет же. :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от октября 15, 2013, 18:23:46
А вы попробуйте.

Ну или попросите попробовать человека (к которому не испытываете особо хороших чувств) сесть и поскакать. А потом посмотрите на результат. Не все там так просто.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 15, 2013, 18:51:31
Я пробовала. Это на удивление несложно, просто страшно. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 15, 2013, 21:48:33
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/1378475_4687415162134_1818260110_n.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 19, 2013, 10:23:44
ЦитироватьГрядущий триумф обскурантизма при Общественном совете Министерства здравоохранения
19 окт, 2013 at 6:30 AM
Я обещал не делать "политических постов", но ситуация исключительная и принцип придется нарушить. Сейчас проводится голосование для формирования Общественного совета Министерства здравоохранения Российской Федерации. Голосовать можно по ссылке:https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos

Судя по текущему положению дел, Российской Федерации не избежать абсолютного позора. В нашем Общественном совете Министерства здравоохранения скорее всего будет Владимир Жданов. Этот человек, называющий себя профессором (такого ученого звания у него нет), известен тем, что читает псевдонаучные лекции. Вот краткий список тематик:

1. Мировое правительство проводит геноцид русского народа
2. "Евреи, которые из Канады, из Австралии, из Америки, они спокойно берут ребенка годовалого за ноги и головой бьют об угол дома"
3. Телегония – важнейшая наука. Поважнее математики. (Телегония - это выдуманное влияние предыдущего сексуального партнера на фенотип потомства)
4. У человека есть аура. Ее видят экстрасенсы
5. Ауру разрушает сквернословие, неугодная Жданову музыка, алкоголь
6. Адепт раздельного питания (феерическая чушь про устройство пищеварительной системы)
7. Рекламирует и распространяет сомнительные биоактивные добавки, выдавая их за панацею от "всех мыслимых и немыслимых на Земле болезней"
8. Пропагандирует сомнительные методы лечения зрения
9. Рекомендует "жевать" табачный дым как средство избавления от никотиновой зависимости
10. Лекции про алкоголь - отдельный источник псевдонаучного фричества

Подробней по этим пунктам с ссылками на источники и подробными комментариями: http://scinquisitor.livejournal.com/27051.html
Разбор лекций Жданова про алкоголь: http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html
Довольно много информации о Жданове здесь http://lurkmore.to/Владимир_Жданов
Есть про него и на фрикопедии http://www.freakopedia.ru/wiki/Жданов_Владимир_Георгиевич
Сейчас идет обсуждение этой проблемы на сайте энциклопедии заблуждений http://vk.com/skepdic

http://scinquisitor.livejournal.com/37669.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nootelepat от октября 27, 2013, 11:43:32
Цитата: sanj от октября 14, 2010, 17:25:08
ЦитироватьК тому же, в 17-18 веках образование,как правило, могли получить только люди состоятельные, которым научная деятельность была "в кайф", а не представляла из себя источник средств существования.
я вот склоняюсь к тому, что и в наше время это станет уделом состоятельных. слышал про какого-то историка храпачевского, который вроде продал бизнес и живет на проценты, пишет книжки про монгольскую историю, переводами с китайского занимется.

простым смертным же просто жить на что-то надо.

Есть у меня книга Храпачевского , хорошо пишет, молодец.
Название: Re: Похороните меня под плитусом(((
Отправлено: nootelepat от октября 27, 2013, 11:54:10
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 24, 2013, 16:53:16
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 24, 2013, 15:40:11
Мне страшно за российскую науку.

Это очищающий огонь. Еретиков и фриков сожгут. И появится новая наука. :)

И Новый Порядок.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 30, 2013, 19:03:40
ЦитироватьВ Таджикистане полиция пресекла празднование Хэллоуина, передает «Би-би-си»

Сообщается, что в столице Таджикистана — Душанбе — были задержаны около 20 человек.

По информации «Би-би-си», с задержанными провели профилактические беседы.

«Моего друга — учителя по профессии — в отделе милиции попросили рассказать о законах Ньютона. Он рассказал. Потом сотрудник ОВД, который отказался представиться, спросил, а кто самый лучший ученый? На что мой друг ответил, что каждый из них внес свой вклад в науку. Милиционер возразил и объяснил, что самый лучший ученый — пророк Мухаммед», — описал содержание профилактической беседы один из задержанных.

Впоследствии всех, кто праздновал Хэллоуин, отпустили из отделений.

Ранее в российском Омске власти попросили не отмечать Хэллоуин в рамках профилактики экстремистских настроений.

http://stop-rpc.livejournal.com/525056.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от октября 31, 2013, 15:48:30
Я полагаю, это глюк моего провайдера, но как смотрится...  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от октября 31, 2013, 21:46:35
Цитата: EnAmi от октября 31, 2013, 15:48:30
Я полагаю, это глюк моего провайдера, но как смотрится...  ???
Сегодня наблюдал аналогичный глюк с "http://cbio.ru"...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от ноября 01, 2013, 15:13:51
Есть программка, позволяющая обходить такие блокировки. Проконсультируйтесь со знакомыми программистами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dimmas375 от ноября 01, 2013, 15:30:19
Цитата: EnAmi от октября 31, 2013, 15:48:30
Я полагаю, это глюк моего провайдера, но как смотрится...  ???
К сожалению, у провайдеров таких глюков не бывает. Блокировка идет централизованно. Единственное вменяемое оправдание - ошибка надзорных органов, либо блокировка IP-адреса, на котором кроме этого сайта размещен запрещенный.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от ноября 02, 2013, 01:57:27
Средневековье, но все таки новое. Если раньше давили с одной стороны, то теперь давят с другой. Вот такой своеобразный акцент нового средневековья
lenta.ru/news/2013/11/01/faggots/

Это так они скоро нам запретят кричать: Судья маладец! Ну и вообще. Если в США банят за такое, как по ссылке написано сейчас, что будет в дальнейшем. И что делать например с государством Нигерия в свете этой средневековой проблемы :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от ноября 02, 2013, 18:22:51
Цитата: EnAmi от октября 31, 2013, 15:48:30
Я полагаю, это глюк моего провайдера, но как смотрится...  ???
Ростелеком?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 02, 2013, 19:31:55
(http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-499828.jpeg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 07, 2013, 09:23:18
Каждая приличная погибшая цивилизация обязана иметь свои живописные руины. Протвинский коллайдер:

(http://s019.radikal.ru/i616/1204/cb/7b39fbb059bf.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i621/1204/6a/bf6fe2b5666c.jpg)

http://afrikanbo.livejournal.com/340283.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: EnAmi от ноября 09, 2013, 23:20:17
Цитата: Gromescu от ноября 02, 2013, 18:22:51
Ростелеком?
Он самый.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от ноября 11, 2013, 14:39:00
http://shot.qip.ru/00eT2H-41aH1szcYy/
Картинку нашёл один из участников моего форума. Как говорится, "мы думали, что уже дошли до дна, но тут нам снизу громко постучали".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от ноября 12, 2013, 09:16:24
Цитата: Павел Волков от ноября 11, 2013, 14:39:00
http://shot.qip.ru/00eT2H-41aH1szcYy/
Доставило, как циратозавр зубами-кинжалами пытается кусать лист (http://s20.rimg.info/e5e2a5931369af59b70b7119f68fec2a.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.179530.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 13, 2013, 10:10:58
ЦитироватьШкольников переведут в следующий класс при наличии нескольких двоек
Причиной изменения правил стали подготовка к переходу на новую систему оплаты труда преподавателей и подушевое финансирование школ. Последнее будет зависеть от числа учащихся и их успеваемости. Соответствующий приказ будет подписан главой Минобразования Дмитрием Ливановым до конца года. Об этом пишут «Известия».

Пока перевод по окончании учебного года в следующий класс возможен при наличии только одной неудовлетворительной оценки.

Теперь можно будет не читать всяких толстых писателе! Сим победим!

http://rusnovosti.ru/news/290849/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 13, 2013, 23:01:44
Преподаватели МГУ просят Путина остановить массовые увольнения
13.11.2013, 18:13 | «Газета.Ru»
Преподаватели и научные сотрудники Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова направили Владимиру Путину открытое письмо с просьбой остановить волну массовых увольнений в вузе.

По их словам, руководство МГУ не получило от правительства средств на повышение зарплат сотрудникам, как это предусматривалось президентским указом. Именно поэтому университет вынужден увольнять преподавателей, чтобы в рамках выполнения требований указа повысить зарплаты оставшимся.

Авторы просят Путина «вернуть на работу всех сотрудников, уволенных с июня 2013 года в рамках кампании по «оптимизации» кадрового состава» и «разморозить» свободные ставки для приема на работу в университет молодых сотрудников».

С июля 2013 года президент возглавляет попечительский совет МГУ.
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/11/13/n_3322533.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 13, 2013, 23:47:50
Цитата: sanj от ноября 13, 2013, 23:01:44
Преподаватели МГУ просят Путина остановить массовые увольнения
13.11.2013, 18:13 | «Газета.Ru»
Преподаватели и научные сотрудники Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова направили Владимиру Путину открытое письмо с просьбой остановить волну массовых увольнений в вузе.

По их словам, руководство МГУ не получило от правительства средств на повышение зарплат сотрудникам, как это предусматривалось президентским указом. Именно поэтому университет вынужден увольнять преподавателей, чтобы в рамках выполнения требований указа повысить зарплаты оставшимся.

Авторы просят Путина «вернуть на работу всех сотрудников, уволенных с июня 2013 года в рамках кампании по «оптимизации» кадрового состава» и «разморозить» свободные ставки для приема на работу в университет молодых сотрудников».

С июля 2013 года президент возглавляет попечительский совет МГУ.
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/11/13/n_3322533.shtml
Везде так и не только в МГУ. Фонд заработной платы не повышается, вот и выкручиваются кто как может. Но чаще всего просто оставляют всё как есть, дескать нет возможности. Например у нас в ВУЗе фактическая зарплата даже снизилась из за сокращения часов и повышения часовой нагрузки на ставку, при фактическом сохранении зарплаты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 19, 2013, 09:47:21
(http://grani.ru/files/71327.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 19, 2013, 13:57:32
Наше правительство напоминает сказочного корейского императора, как всякое дурное правительство, впрочем:
"Царствовавший тогда император дошел до предела своей жестокости.
   Когда  приближенные  к  нему  люди  предупреждали  его  о  накопившемся
раздражении в народе,  он отвечал,  что скорее родится лошадь с рогами и у
сороки вырастет белый гребешок на голове, чем раздражится корейский народ.
Но  через  несколько  дней  прилетела  к  его  дворцу  сорока  с  белым
гребешком, а немного погодя у лучшей его лошади родился рогатый жеребенок.
Но император ответил:
   - Прежде лопнет этот чугунный столб, чем лопнет терпение моего народа.
   Но ночью был небывалый мороз, и наутро лопнувший чугунный столб валялся
на земле".

Императора потом свергли, и всё стало хорошо :).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 19, 2013, 17:37:41
"Подчинить ученых чиновникам, поручить последним оценивать первых – это то же самое, что подчинить кору головного мозга – мозгу спинному":

http://polit.ru/article/2013/11/19/new_ordnung/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 19, 2013, 17:40:32
"Озвученная митрополитом Иларионом угроза фактически отказать в крещении детям, родившимся от суррогатных матерей, вызывает противоречивые чувства, заставляет задуматься об основаниях, которые определяют подобные высказывания, а также вскрывает нерешенные противоречия внутри церкви":

http://polit.ru/article/2013/11/19/surrogate/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 20, 2013, 07:22:33
ЦитироватьВ ставропольских школах есть вредная для детей и подростков литература. К такому выводу пришли работники прокуратуры края после рейда по школьным библиотекам. Искали эротику, ужастики, мистику - все, что может, по мнению проверяющих, растлить неокрепшие детские умы и души.

....

Вредными для детей в прокуратуре считают такие произведения, как «Самые страшные ужастики» Роберта Стайна, «Сыщики из преисподней» Сергея Силина, «Кукса и солнечная магия» Андрея Левицкого, «Сумашедшее лето» Шарон Крич, книги Жюльетты Бенцони, а также «эротические стихи» Сергея Есенина и «Лолиту» Владимира Набокова.

Взвейтесь кострааами, книжные кууучи!

http://avmalgin.livejournal.com/4157389.html

(http://fcit.usf.edu/holocaust/gifs/01622.gif)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 20, 2013, 09:43:05
РПЦ получит 1 млрд 758 млн руб. из федерального бюджета в 2014-2015гг.

18.11.2013, Москва 20:50:03 Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам.

Еще 50 млн руб. будет выделено из бюджета на реставрацию Николаевского женского епархиального монастыря в Тверской области и 25 млн руб. - на завершение работ по реставрации Тульского кремля.

Также в одобренных поправках предусматривается выделение 2,1 млрд руб. на центры временного содержания иностранных граждан. При рассмотрении законопроекта нижней палатой в первом чтении эти средства предлагалось предусмотреть во время подготовки поправок.

Согласно поправкам, внесенным в проект закона, за счет перераспределения бюджетных ассигнований более 12 млрд руб. направляется в 2014г. на дошкольное образование и строительство детских садов. Эти средства предусматриваются по трем основным направлениям: это те деньги, которые остаются в регионах по итогам исполнения бюджета за предыдущий год, еще 10 млрд руб. регионы получат в рамках рассматриваемого бюджета и средства, в которых будут нуждаться регионы по мере исполнения бюджета 2014г.

На социальное развитие села дополнительно направляется в 2014г. 2,3 млрд руб. В 2014г. на физкультурно-оздоровительные комплексы выделяется 1,2 млрд руб., на реконструкцию спортзалов в сельских школах - 1,8 млрд руб.

На субсидии для приобретения жилья детям-сиротам будет дополнительно направлено 300 млн руб., на субсидии общественным организациям инвалидов - 165 млн руб. Как упоминалось ранее, 250 млн руб. предлагается выделить в 2014г. на разработку защиты системы ЕГЭ от "взломов". Российский научный фонд в 2014г. получит 11 млрд 396 млн руб. в качестве имущественного взноса.

Законопроект будет рассмотрен во втором чтении на пленарном заседании 19 ноября 2013г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 21, 2013, 19:47:39
Цитата: Gilgamesh от ноября 20, 2013, 07:22:33
ЦитироватьВ ставропольских школах есть вредная для детей и подростков литература. К такому выводу пришли работники прокуратуры края после рейда по школьным библиотекам. Искали эротику, ужастики, мистику - все, что может, по мнению проверяющих, растлить неокрепшие детские умы и души.

....

Вредными для детей в прокуратуре считают такие произведения, как «Самые страшные ужастики» Роберта Стайна, «Сыщики из преисподней» Сергея Силина, «Кукса и солнечная магия» Андрея Левицкого, «Сумашедшее лето» Шарон Крич, книги Жюльетты Бенцони, а также «эротические стихи» Сергея Есенина и «Лолиту» Владимира Набокова.

Взвейтесь кострааами, книжные кууучи!

http://avmalgin.livejournal.com/4157389.html

Отбой. Пока отбой.

ЦитироватьЗаявление старшего помощника прокурора края Курбангали Шарипова, со ссылкой на которого СМИ распространили новость о проверке, ведомство назвало частным мнением.

Высказывание Шарипова ранее раскритиковал врио губернатора Ставрополья Владимир Владимиров и член Общественной палаты РФ Сергей Волков.

http://lenta.ru/news/2013/11/21/marazm1/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 25, 2013, 09:49:45
Духовность достигла новых границ.

ЦитироватьВ Санкт-Петербурге полиция устанавливает обстоятельства гибели двухмесячного ребенка в результате дорожно-транспортного происшествия, сообщает региональное ГУ МВД. В минувшую субботу около 10:00 у дома 42 по проспекту Стачек столкнулись три автомобиля.

В результате тяжелые травмы получил двухмесячный ребенок, находившийся с родителями в одной из автомашин. Данных о других пострадавших не поступало, отмечается в сообщении.

Между тем "Фонтанке.ru" стали известны подробности трагедии. По данным издания, три автомобиля уткнулись друг в друга бамперами. Удар по силе был невелик, однако ребенка, который находился в автокресле для новорожденных, несмотря на блокировку ремня безопасности, подбросило, и он ударился теменем о междверную стойку.

Вместо того чтобы срочно отправиться в больницу, где малыша, возможно, успели бы спасти врачи, отец мальчика и его супруга на своей машине поехали на Валаамское подворье, чтобы окрестить маленького сына.

В итоге, когда священник начал обряд, он обнаружил, что малыш уже мертв, и вызвал скорую помощь. Медики сообщили о произошедшем полиции.

Как следует из заключения судмедэксперта, смерть младенца наступила в результате черепно-мозговой травмы.

В РПЦ поведение родителей посчитали неправильным. Представитель пресс-службы Санкт-Петербургской епархии отец Алексей заявил "Фонтанке.ru", что в данном случае поведение родителей младенца - это не вера, а суеверие и "темная религиозность".

"Есть ведь здравый смысл. Если видишь человека с раной, то сначала перевяжи, а затем молись. Жизнь превыше всего. По-человечески надо было ехать в больницу", - сказал он.

В свою очередь в Следственном комитете изданию заявили, что действия родителей подпадают под статью 125 Уголовного кодекса РФ, которая может оценить их поступок как заведомое оставление в опасности.

Пока уголовное дело по факту смерти не возбуждено. Ведется расследование инцидента. Сотрудник следствия в беседе с журналистами эмоционально оценил поведение родителей, заявив, что "таким лучший храм - это психдиспансер".

http://www.newsru.com/russia/25nov2013/dtp.html

Цитирую целиком, чтобы не наговаривать лишнего на самих рпцшников, см. оценку действий родителей в тексте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от ноября 25, 2013, 16:56:44
"Особую роль православия в России предлагают закрепить в Конституции"
http://ria.ru/society/20131122/978993498.html#ixzz2lNaNLiOu
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от ноября 25, 2013, 20:06:15
Прошу прощения за перепост с другого сайта, но это в тему:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic688637.html
Твою же ж мать...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 26, 2013, 01:11:58
Цитата: Леонов С.А. от ноября 25, 2013, 16:56:44
"Особую роль православия в России предлагают закрепить в Конституции"
http://ria.ru/society/20131122/978993498.html#ixzz2lNaNLiOu
это просто ппц
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от ноября 26, 2013, 01:37:40
Я не могу представить как можно выбросить книгу. То есть вообще не понимаю. Вот "макулатуру" и собираю. Но это все пустой труд.

Потому что все библиотеки выбрасывают огромное количество книг. Вы просто наверно не так близко общались с работниками библиотек. Но они реально обязаны списывать и выбрасывать. У них ведь часто по несколько экземпляров, плюс фонды не безразмерные и чтобы что то принять, надо что то выбросить, такова суровая правда. И повторю абсолютно все библиотеки так делают. От сельских библиотек, где уже почти все выбросили и сожгли. Библиотек образовательных университетов. Библиотек академических институтов и т.д.

Я одну библиотеку встречал где не выбрасывают, в одном академическом институте. Плюс в Ленинке не знаю как, но и она не резиновая.

Плюс на вид книги сыроватые, то есть там было что типа прорыва трубы и книги намокли. А их уже не спасти, они через пару месяцев сгниют. Помню когда был прорыв трубы в библиотеке нашего пединститута, то там библиотекари давали всем студентам книги чтобы мы их несли домой и сушили. Сами сушили как могли дома везде где можно. Был на втором курсе и несколько десятков книг так спас. Но все равно несколько тонн книг безвозвратно сгнило. Я потом туда несколько месяцев заходить не мог. Так жалко все это было. Так что библиотеки это да, это очень сурово.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 26, 2013, 02:25:38
ну не все. вот год-два назад коллега один приезжал из кембриджского универа, так он наоборот книги собирал для их библиотеки, покупал, большую часть ему дарили. отправил несколько ящиков. кое что я потом в гуугл букс видел.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 26, 2013, 06:51:37
угадайте кто в папахе
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1452010_610033692371102_1781916552_n.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Лада от ноября 26, 2013, 21:05:17
Патриарх всея Руси? ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 26, 2013, 21:11:32
ага.. борода стала иметь совсем иной смысл
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 27, 2013, 19:58:05
ЦитироватьЧЕЛЯБИНСКИЙ ОРГАННЫЙ ЗАЛ:
КОНЦЕРТЫ ОТМЕНЯЮТСЯ, ИНСТРУМЕНТ НА СЛОМ

Во вторник 26 ноября челябинцы внезапно узнали, что по негласному распоряжению руководства области со следующего дня зал закрывается. Сотрудников Органного уже попросили забрать из зала свои вещи. Отдан приказ о начале демонтажа органа.

С 1987 года Челябинский ОЗ располагается в отреставрированном и специально оборудованном здании бывшей церкви Александра Невского на Алом Поле. В апреле 2010 года администрацией области было принято решение в соответствии с законом 327ФЗ «О предаче религиозным организациям имущества религиозного назначения» передать здание Челябинской епархии РПЦ, а инструмент перенести в другое здание. Под нужды Органного Зала стали готовить здание бывшего кинотеатра «Родина». По плану работ, согласованному со специалистами органной фирмы «Герман Ойле» перенос инструмента был назначен на май 2014 года.

Концертный сезон Органного зала был расписан до весны 2014, на декабрь-январь в разгаре продажа билетов. В связи с внезапным распоряжением о закрытии зала концерт классической музыки, назначенный на 27 ноября, пришлось перенести на поздний вечер 26-го. Хранитель Челябинского органа, народный артист России Владимир Хомяков, был поставлен перед свершившимся фактом.

Это уже вторая попытка губернатора Челябинской области Михаила Юревича ликвидировать Органный зал и заменить его более трендовыми духовными скрепами – православным храмом. Первая была в апреле 2010 года, с нее начался губернаторский срок. Тогда благодаря уральской общественности удалось спасти уникальный музыкальный инструмент от намерения «в две недели разобрать» его. За сохранение Челябинского Органного зала было собрано 15 000 подписей людей со всей России.

До сего дня в зале чередовались концерты и богослужения. Мы не знаем, что именно по замыслу авторов духовного возрождения Росии должны скреплять «духовные скрепы», но культуру они разрушают. Сам уникальный орган, а вместе с ним и весь труд строителей Челябинского ОЗ, принесены в жертву этим «скрепам». Сегодняшнее торжество т.н. «исторической справедливости» на деле становится преступлением перед будущими поколениями. И, как все подобные преступления, делается внезапно и под покровом тайны.

Перенос органа в другое помещение возможен не ранее мая 2014 года. Демонтаж органа в холодное время года означает скорую гибель уникального музыкального инструмента. Многие его детали слишком хрупки и требуют специального микроклимата, условий содержания, которые при демонтаже поддерживать невозможно. Фактически орган материальной стоимостью около миллиона евро, и бесценный, как достояние российской культуры, идет на слом.

В ситуации, когда подобные решения губернатор принимает единолично, игнорируя как общественное мнение, так и рекомендации специалистов, и при этом заведомо не несёт ответственности ни перед обществом, ни перед законом, нечего даже надеяться на благополучный исход этих манипуляций.

Мы, челябинцы, а так же все россияне, кому судьба отечественной культуры небезразлична, просим максимальной огласки этой информации – в России и за рубежом.
Друзья! Право на культуру и сохранение её памятников и достижений гарантировано нашей Конституцией. Мы просим любой посильной помощи, которая согласуется с Вашей совестью и законами нашего Государства.

Инициативная группа «В защиту Челябинского Органного зала»:
Новожилова Елена
Болховская Маргарита
Ершова Ольга
Сосунова Екатерина
Бычков Александр
Коряковцев Андрей

Больше о Челябинском Органном зале:
http://vk.com/club17168824
http://organhall-74.livejournal.com
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от ноября 28, 2013, 09:26:21
Цитата: Лада от ноября 26, 2013, 21:05:17
Патриарх всея Руси? ???
Нет, это Кирилл, митрополит Ставропольский и Невинномысский
(http://www.stavropolye.tv/upload/iblock/600/KIRILL_3_L.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 28, 2013, 15:31:32
не улыбается... непохож
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 28, 2013, 20:49:56
СПбГУ запрещает преподавателям давать интервью и выступать с публичными лекциями
15:41, 27 ноября 7КомментироватьСистема Orphus
Несогласных с позицией руководства вуза ученых может ждать увольнение.
Руководство СПбГУ заставляет преподавателей филологического факультета подписывать документы, согласно которым ученые не смогут ни сотрудничать с другими работодателями, ни давать какие-либо комментарии или экспертные заключения, ни публично выступать в качестве сотрудника вуза без разрешения ректората.

Кроме того, теперь каждый ученый обязан сообщать работодателю в письменном виде в течение 30 рабочих дней с момента издания о каждой публикации, автором (соавтором) которой он является, а также решать все спорные вопросы, связанные с профессиональной деятельностью, на основе всесторонних консультаций с работодателем.

Выдержки из новых правил, предлагаемых на подпись преподавателям филфака, на своей странице в Facebook опубликовал профессор факультета Александр Русаков.

«4.2.13. Без ПОРУЧЕНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯ не выступать публично от имени СПбГУ и В КАЧЕСТВЕ РАБОТНИКА  СПбГУ, в том числе, не давать КОММЕНТАРИЕВ, ОЦЕНОК, ИНТЕРВЬЮ, не предоставлять ЭКСПЕРТНЫХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ.

4.2.15. Сообщать Работодателю в письменном виде в течение 30 рабочих дней с момента издания о каждой публикации, автором (соавтором) которой является Работник.

4.2.16. Решать спорные вопросы, связанные с профессиональной деятельностью, на основе всесторонних консультаций с Работодателем», - говорится в опубликованном тексте.

По словам Александра Русакова, несогласным с новыми правилами преподавателям предлагают уволиться из СПбГУ.

В комментариях к посту профессора поддержали известный историк Лев Лурье, видный петербургский ученый и преподаватель Дмитрий Дубровский. 

«Это один из способов сокращения кадров не только в вузах, но и в институтах РАН, точнее -бывшей РАН. Кстати, в РАН профсоюз не был карманным (похоже, что единственный в стране)», - так прокомментировала появившуюся информацию лингвист Стела Цейтлин, являющаяся основоположником отечественной школы онтолингвистики.

Напомним, ранее ученый совет Санкт-Петербургского государственного университета принял решение объединить исторический и философский факультеты. В течение двух лет кафедры обоих факультетов СПбГУ будут сокращены и у «гибрида» появится два направления — всеобщая история и история России.

12 ноября на философском факультете прошло заседание Ученого совета, на котором большинство проголосовало за объединение факультетов. На заседании 14 ноября четыре человека проголосовали «за», четыре — «против» и двое воздержались.

Отметим, за минувший год СПбГУ несколько раз оказывался в центре скандалов, связанных с планируемыми в вузе структурными изменениями.

Так, осенью прошлого года появилась информация о планах по сокращению количества бюджетных мест на филологическом факультете. Позже декан филфака Людмила Вербицкая эти данные опровергла, заявив, что изменения будут заключаться в том, что по некоторым направлениям прием будет производиться не ежегодно, а с интервалом в 2-3 года.

В феврале этого года  полпред президента по СЗФО Николай Винниченко на встрече с представителями конфессий Петербурга заявил, что в СПбГУ могут открыть богословский факультет. Студенчество восприняло подобное предложение крайне негативно.

http://www.gazeta.spb.ru/1519606-0/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от ноября 30, 2013, 07:32:24
Цитата: sanj от ноября 19, 2013, 17:37:41
"Подчинить ученых чиновникам, поручить последним оценивать первых – это то же самое, что подчинить кору головного мозга – мозгу спинному":

http://polit.ru/article/2013/11/19/new_ordnung/
Гы. Учёный это один психотип, воин, чиновник, священник - совсем другие. Каждый хорош на своём месте. Как там у Бакунина?
"Видя то, что происходит
ежедневно в мире ученых,
можно даже утверждать, что из
всех человеческих занятий
наука обладает особой
привилегией развивать в людях
самый утонченный эгоизм и
наиболее свирепое тщеславие;
2) из очень небольшого числа
ученых, которые действительно
отделены от всех преходящих
забот и всякого преходящего
тщеславия, немногие, очень
немногие не запятнаны
большим пороком, который
может уравновесить все другие
достоинства; этот порок -
надменность разума и глубокое,
скрытое или открытое,
презрение ко всему тому, что не
столь же учено, как они.
Общество, которое
управлялось бы учеными,
было бы поэтому правлением
презрения, то есть наиболее
подавляющим деспотизмом и
наиболее унизительным
рабством, которое
человеческое общество могло
бы выдержать. Это было бы
также непременно
правлением глупости, так как
нет ничего более тупого, чем
гордящийся самим собой ум.
Одним словом, это было бы
вторым изданием правления
жрецов. И кроме того, как
практически установить
правление ученых? Кто их будет
назначать? Это будет народ? Но
он - невежествен, а невежество
не может стать судьей науки
ученых. Значит, это будут
академии? Тогда можно быть
уверенным, что будет правление
ученой посредственности, ибо
не было еще ни одного примера,
чтобы академия сумела оценить
гениального человека и отдала
ему справедливость при его
жизни. Академии ученых, как
церковные соборы и конклавы,
канонизируют своих святых
лишь после их смерти ; и
когда они делают исключение
для живого, будьте уверены, что
этот живой - великий грешник,
то есть дерзкий интриган или
глупец.
Будем же любить науку,
уважать искренних и
серьезных ученых,
выслушивать с большой
признательностью
наставления и советы,
которые они •с высоты своего
трансцендентного знания
желают нам дать; будем,
однако, принимать их только
при условии, что они вновь и
вновь будут пропускаться
через нашу собственную
критику. Но во имя спасения
общества, во имя нашего
достоинства и нашей
свободы, а также ради
спасения их собственного
ума никогда не предоставим
им среди нас ни
привилегированного
положения, ни
привилегированных прав.
Для того чтобы их влияние на
нас было полезным и истинно
благотворным, нужно, чтобы
это влияние не имело иного
оружия, кроме равным
образом свободной для всех
пропаганды, а также
нравственного убеждения,
основанного на научной
аргументации. "
Текст приводится по изданию:
М.А.Бакунин. Из размышлений
по поводу возникновения
научно-хозяйственной
номенклатуры при
социалистических
экспериментах. Часть ответа
Бакунина Марксу избранные
философские сочинения и
письма. М.,
"Мысль", 1987, с.344-445
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от ноября 30, 2013, 11:39:54
Цитата: Ярослав Смирнов от ноября 30, 2013, 07:32:24
Цитата: sanj от ноября 19, 2013, 17:37:41
"Подчинить ученых чиновникам, поручить последним оценивать первых – это то же самое, что подчинить кору головного мозга – мозгу спинному":

http://polit.ru/article/2013/11/19/new_ordnung/
Гы. Учёный это один психотип, чиновник - совсем другой. Каждый хорош на своём месте....
Проблема в том, что наши чиновники:
а) Воры.
б) На науку, и на Просвещение в целом  - им наплевать.
Графа Шувалова и Екатерины Дашковой среди нынешнего чиновничества не видать. И близко.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 30, 2013, 12:18:27
К месту, о чиновниках. Из числа руководящих наукой. 
http://cook.livejournal.com/246799.html

ЦитироватьКомиссаров Алексей Геннадиевич, Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента науки, (ЧЕТЫРЕ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКА!!!!) промышленной политики и предпринимательства города Москвы.

(http://ic.pics.livejournal.com/cook/583549/73492/73492_original.png)

Да, психотип такой, выпуклый. Впрочем, такое говнецо и по более академической линии всплывает пенкой. http://afrikanbo.livejournal.com/342662.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от ноября 30, 2013, 12:26:02
Цитата: ARON от ноября 30, 2013, 11:39:54
Цитата: Ярослав Смирнов от ноября 30, 2013, 07:32:24
Цитата: sanj от ноября 19, 2013, 17:37:41
"Подчинить ученых чиновникам, поручить последним оценивать первых – это то же самое, что подчинить кору головного мозга – мозгу спинному":

http://polit.ru/article/2013/11/19/new_ordnung/
Гы. Учёный это один психотип, чиновник - совсем другой. Каждый хорош на своём месте....
Проблема в том, что наши чиновники:
а) Воры.
б) На науку, и на Просвещение в целом  - им наплевать.
Графа Шувалова и Екатерины Дашковой среди нынешнего чиновничества не видать. И близко.
Да ладно, это как раз не проблема.
1. Чиновник он вор всегда и везде. Что в Древнем Риме, где они даже зарплату не получали (а кормились с должности), где чиновничество воровало даже под угрозой смертной казни, английская империя, над которой не заходило солнце, а чиновники могли годами не получать зарплату, но сколачивали состояния. В современном пиндостане и ЕС ситуация ничуть не лучше.
2. Когда чиновников не слишком волнует ситуация с науками и просвещеньем (или волнует сугубо формально) науке это хорошо - позиция "подальше от начальства, поближе к кухне". А вот когда представители государства задают резонный вопрос: "А где мои денежки?", мнят себя специалистами по наукам, и начинают вникать не только и не столько в хозяйственные, сколько в научные вопросы (как это делают грантодатели на Западе) вот тогда и возникают оченно неприятные коллизии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 30, 2013, 12:27:26
Совсем плохо даже не то, что чиновник вор, а то, что стать у нас чиновником можно только став вором. И даже назначение идеализированного чиновника на верхушечку административной пирамиды не спасет.
  Так выходит, что прагматизм "основания пирамиды" длительно воспитывался, что воровать нехорошо, но необходимо для выживания.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от ноября 30, 2013, 12:34:32
Цитата: ARON от ноября 30, 2013, 11:39:54
  Проблема в том, что наши чиновники:
а) Воры.
б) На науку, и на Просвещение в целом  - им наплевать.
Графа Шувалова и Екатерины Дашковой среди нынешнего чиновничества не видать. И близко.
Да ладно, это как раз не проблема.
1. Чиновник он вор всегда и везде. Что в Древнем Риме, где они даже зарплату не получали (а кормились с должности), в средневековом Китае, где чиновничество воровало даже под угрозой смертной казни, английская империя, над которой не заходило солнце, а чиновники могли годами не получать зарплату, но сколачивали состояния. В современном пиндостане и ЕС ситуация ничуть не лучше.
2. Когда чиновников не слишком волнует ситуация с науками и просвещеньем (или волнует сугубо формально) науке это хорошо - позиция "подальше от начальства, поближе к кухне". А вот когда представители государства задают резонный вопрос: "А где мои денежки?", мнят себя специалистами по наукам, и начинают вникать не только и не столько в хозяйственные, сколько в научные вопросы (как это делают грантодатели на Западе) вот тогда и возникают оченно неприятные коллизии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 30, 2013, 13:22:29
Плевок в будущее
Энтузиастов «геномики на дому» лишили тестов.

http://lenta.ru/articles/2013/11/29/23andme/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 30, 2013, 16:46:26
Цитата: Gilgamesh от ноября 30, 2013, 12:18:27
К месту, о чиновниках. Из числа руководящих наукой. 
http://cook.livejournal.com/246799.html

ЦитироватьКомиссаров Алексей Геннадиевич, Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента науки, (ЧЕТЫРЕ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКА!!!!) промышленной политики и предпринимательства города Москвы.


Неожиданный поворот ситуации:

ЦитироватьДалее г-н Комиссаров заявил, что готов в ближайших рабочий день (в понедельник, 2 декабря) направить в ВАК заявление с просьбой об аннулировании его защиты и диплома.

http://cook.livejournal.com/247248.html?style=mine#comments

Поступок не чиновника, но воина. Не сеппуку, но тоже шаг, достойный определенного уважения в рамках общего контекста ситуации. Может действительно пусть управляет департаментом? Во всяком случае, доселе никто другой из схваченных за руку на признание вины не шел.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 30, 2013, 19:31:58
Это действительно Поступок, причем Человека, который знал, что, дескать, "а кто не пьет ворует!", но и понимающий, что данную практику придется ломать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от ноября 30, 2013, 19:56:48
Цитата: Gilgamesh от ноября 30, 2013, 13:22:29
Плевок в будущее
Энтузиастов «геномики на дому» лишили тестов.

http://lenta.ru/articles/2013/11/29/23andme/

Ну  и  хорошо.   Предсказание  риска  в  23  and  Me  убогое    и  не  верное  и   его  ни в  коем  случае  нельзя  доводить  до  клиента. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 30, 2013, 20:28:27
Хе. Не думаю, что тамошние генетики пальцем деланы, равно как их выводы - палкой. Прошел и как минимум за этногенетические данные сервису точно спасибо, есть основания доверять. А уж что делать с медицинскими - будущее покажет, во всяком случае семейный анамнез скорее за. Так что спасибо за замечание, но...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 01, 2013, 00:17:23
Цитата: Питер от ноября 30, 2013, 19:56:48
Цитата: Gilgamesh от ноября 30, 2013, 13:22:29
Плевок в будущее
Энтузиастов «геномики на дому» лишили тестов.

http://lenta.ru/articles/2013/11/29/23andme/

Ну  и  хорошо.   Предсказание  риска  в  23  and  Me  убогое    и  не  верное  и   его  ни в  коем  случае  нельзя  доводить  до  клиента. 
почему?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от декабря 01, 2013, 07:15:20
Что  делает 23  and  Me  ?  На  основании  данных  об  однонуклеотидных  полиморфизмах    предсказывает  риск  развития   патологии в  терминах  "Ваш  риск   повышен  или    понижен   в  сколько-то  раз".  Но   на  сегодня  никто в  мире   не  умеет считать    риски по   геному  в  целом.   Максимум   можно  сказать,     что  такой-то вариант  повышает  риск.  Но если есть  второй    полиморфный  вариант,   снижающий  риск ?   И  если  клиент  несет  оба  варианта  -   повышающий  и  понижающий  риски ?   Какой  будет  суммарный  риск  ?
Теперь  представьте,  что  вам  насчитают     повышенный  риск  развития  рака.  И  вы     мнительны. Ну   и  рак  не  рак  -  но  депрессуха  обеспечены.
Ну  и  второе.    Риски считают    на   основании    не  верных  данных.  Например,  по   болезни  Паркинсона (моя  узкая  тема в  науке  -  генетика  болезни  Паркинсона)    риски  считают  по  статье 2005  года.   С  тех  пор  много  воды  утекло    -  и   статья  2005  года  не  может  служить  основанием    для  расчетов в  принципе.
И  третье.  Вопрос    об  этносах   не     существует в  для  23  and  me  при  расчете  рисков -  риски считают  одинаково  для   негра  и японца.
И четвертое.   Вроде как  самое  безопасное в  23  and   Me   -   определение  митотипов и гаплотипов  по Y  хромосоме.   Но  это  как  выясняется  тоже   не  безопасно -   народ    уже   начинает    пиписьками  меряться   и    начинается  новый  раунд  генетических  "истинных  арийцев"     или "истинных  чукчей"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 01, 2013, 08:16:47
Генетические арийцы и чукчи пусть оба вместе идут в зад. Тут головы лечить надо, а не на гаплотипы пенять. А то может еще и археологию с антропологией зароем, чтобы не разжигать? Хорошая идея?
А с остальным что? Давайте еще лет сто подождем пока все паркинсоноведы по всем вопросам к консенсусу прийдут? Ну а те, кто склонен с депрессии и ипохондрии сами со своими тараканами разбираются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от декабря 01, 2013, 08:44:13
Это    для  вас  - в  зад.  А  там кипят  вполне  себе  серьезные  страсти.  Да,  головы   больные    -  но  подкидывать  уголек  в топку   зачем ?   Дело  не в  закрывании  науки    -  антрополгия   антропологией,  а  вот  использование  ее    данных  для  измерения  черепов в  определенных  странах в  определенное  время ...  Так  же  и  тут  -  есть  геногеография,   есть  эволюционная  генетика   -  и есть  личный    митотип  и Y-тип.   И  мне  не  хочется  появления "генетического циркуля".   
Вам     23  and Me   намеряют,  что   ваш  личный  риск  развития   определенной  формы  рака   повышен  в  100  раз.   На  основании  данных,  которых  нет,  которые   ложны.   Вам  это  будет  безразлично ?
Насчет    консенсуса  паркинсоноведов  по всем  вопросам.  Его    никогда  не  будет.  Но    круг  вопросов,  по  которым  есть  консенсус,  растет.   И в  этот  консенсус   в  частности входит точка   зрения    на  результаты    полногеномного  ассоциативного  анализа 2005   года  и  последующие GWAS - и в  итоге   этого  консенсуса  определены   главные  маркеры  спорадической  болезни  Паркинсона.  Так  вот   ни  один  из  этих  маркеров   в  работе 2005  года  не    упомянут,  а  именно  на  основании   этой   работы  считают  риски  в 23 and Me.   
Если   23  and Me  работала   в  режиме  выдачи  информации " У  вас есть  такой-то  вариант,  он  повышает  риск  развития   заболевания  Х   в  1.6   раза    по  данным  статьи (...)  у  американцев европейского  происхождения,   в  1.3  раза   по  данным  статьи  (...) у  испаноамериканцев   и не   влияет  на  риск  у   финнов (...)"   -   вопросов  бы  не  было.  Но   там  будет  одна  итоговая  цифра  ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 01, 2013, 09:14:08
Знаете, я ответ написал, но стер, дабы не нагнетать до скандала, особенно про этногенетику. История вам судья.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от декабря 01, 2013, 09:31:15
Цитата: Питер от декабря 01, 2013, 08:44:13
Если   23  and Me  работала   в  режиме  выдачи  информации " У  вас есть  такой-то  вариант,  он  повышает  риск  развития   заболевания  Х   в  1.6   раза    по  данным  статьи (...)  у  американцев европейского  происхождения,   в  1.3  раза   по  данным  статьи  (...) у  испаноамериканцев   и не   влияет  на  риск  у   финнов (...)"   -   вопросов  бы  не  было.  Но   там  будет  одна  итоговая  цифра  ...

Ну вообще-то там примерно так и есть. Там к каждому результату много чего написано и есть разные оговорки. У меня сейчас дома нет нормального интернета, в понедельник могу скриншотов со своего профиля наделать.
По-моему, они вполне корректно подают информацию.
Кроме того, никто как бы не препятствует эти маркеры погуглить и посмотреть, что ещё про это пишут – мне, человеку с инженерным образованием, это оказалось вполне по силам.

А люди, которые не умеют читать, понимать смысл прочитанного, пользоваться гуглем, и у которых нагажено в голове разными идеологиями – почему всем остальным от них должно быть хуже? Я думаю, ограничивать людям доступ к информации о собственных генах из таких соображений – это неправильно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от декабря 01, 2013, 09:34:36
Можем в  личке  договорить. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 01, 2013, 09:40:57
Нет. С меня хватит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от декабря 01, 2013, 10:48:32
 Индия корабль на Марс запустила. Китай завтра на Луну запускает. Теперь бы нам от них в космосе не отстать. От США уже давно отстали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 01, 2013, 17:57:10
Цитата: Питер от декабря 01, 2013, 08:44:13

Если   23  and Me  работала   в  режиме  выдачи  информации " У  вас есть  такой-то  вариант,  он  повышает  риск  развития   заболевания  Х   в  1.6   раза    по  данным  статьи (...)  у  американцев европейского  происхождения,   в  1.3  раза   по  данным  статьи  (...) у  испаноамериканцев   и не   влияет  на  риск  у   финнов (...)"   -   вопросов  бы  не  было.  Но   там  будет  одна  итоговая  цифра  ...

а реально в зависимости от этнической группы намного риски отличаются?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 01, 2013, 23:40:44
Смотрю сейчас советский сериал "Рожденная революцией". Да, изменилась страна и общество с времен, когда тот фильм снимали, неузнаваемо изменилась. Все на 180 градусов кажется повернулось.

Все чуть не в мельчайших деталях с чем там в фильме боролись герои, теперь в стране в почете и уважении.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AdmiralHood от декабря 02, 2013, 01:57:15
Цитата: идрис от декабря 01, 2013, 23:40:44
Все чуть не в мельчайших деталях с чем там в фильме боролись герои, теперь в стране в почете и уважении.
Кто именно в почёте? Бандиты и убийцы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 02, 2013, 02:09:13
Герой тоже в принципе убийца, он ведь убивает бандитов :) таковы они герои.

Идеи которые в том фильме показаны плохими сейчас практически все до единой считаются хорошими и наоборот. Там ведь не просто бандиты, а идеологические бандиты с самой разной идеологической базой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от декабря 02, 2013, 11:07:40
Сейчас скажу весьма кощунственное, да и спорное до невообразимости. Общество настоящего всегда изменяет историю. Именно изменяет историю, а не просто отношение к ней. Изменяются факты. И это очень близко квантовым представлениям в макромире. И еще скажу: я достаточно сумасошедш, что бы учитывать это.  >:D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от декабря 02, 2013, 13:01:30
Это интересно, но вы это как бы проиллюстрировали бы что ли, Василий Андреевич!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 02, 2013, 13:14:13
Есть такой роман 1984, там про общество и псевдоисторию хорошо написано. Одно министерство Правды чего стоит. Культовый роман 20 века.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от декабря 02, 2013, 13:22:40
Немного народных поверий:
http://cbekpyxa-ru.livejournal.com/781635.html (http://cbekpyxa-ru.livejournal.com/781635.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от декабря 02, 2013, 13:38:05
Не, в "1984" не изменение фактов, это всё подделка. Там хотели сделать так, чтобы все жили, считали бы так, словно факты изменялись, как будто изменялись именно с самого начала- всегда воевали с Вест-Азией, всегда воевали с Ост-Азией- и так далее.
Василий Андреевич имел ввиду что-то иное.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 02, 2013, 13:40:43
Вы прочитайте роман. Там история менялась в соответствии с конъюктурой. Смотря какая была сейчас обстановка министерство оперативно и масштабно переделывало историю в прямом смысле слова. Самые что ни на есть факты изменяли.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от декабря 02, 2013, 13:51:32
Так в чём же дело, я по-моему в тему и написал, переделывали не факты, а информацию о фактах- всегда воевали с Вест-азией, всегда воевали с Ост-Азией, не было статьи опального теперь партаппаратчика, была в том выпуске статья о добропорядочном солдате О'гилви, но это не переделка фактов, то есть если фактами считать написанное- тогда да.
Мне думается, Василий Андреевич имел ввиду изменение самих фактов, буквально, но боюсь переврать его идеи :), пусть лучше он сам скажет!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 02, 2013, 14:21:18
Да там все переделывали. Стоит например памятник в честь победи над Западом в самом центре города. Но ситуация меняется. За ночь памятник исчезает и на его месте стоит уже памятник в честь победы над Востоком, а с Западом всегда был мир и все об этом знают. Министерство Правды в романе реально переделывало абсолютно все физические артефакты исторических процессов, абсолютно все. Ни один "факт" не мог укрыться от их зоркого ока и остаться незамеченным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 02, 2013, 14:30:19
Сейчас вроде бы без санкции "министерства правды" точно также ни один центральный канал ни одну значимую новость в эфир не пускает. У Оруэла есть не менее значимое произведение "Скотный двор", правды не меньше, но не создаёт такого гнетущего ощущения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 02, 2013, 14:31:40
Да 1984 тяжелое произведение, гнетущее можно сказать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от декабря 03, 2013, 00:30:45
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 02, 2013, 14:30:19
Сейчас вроде бы без санкции "министерства правды" точно также ни один центральный канал ни одну значимую новость в эфир не пускает. У Оруэла есть не менее значимое произведение "Скотный двор", правды не меньше, но не создаёт такого гнетущего ощущения.
"Миниправ"  не санкционировал новости, а создавал их. Оруэлл срисовал его образ со своего родного BBC, на котором работал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 05, 2013, 15:46:16
ЦитироватьТребования законов о возрастных ограничениях для информационной продукции не распространяются на классические произведения. Но сертифицированные Роскомнадзором эксперты присваивают постановкам известных пьес и опер маркировку вплоть до «18+». Причиной нередко становятся не изобретения современных постановщиков, а сами произведения классиков. Чиновники готовы пойти и дальше: вовсе убрать для классических произведений послабления. Такое предложение содержится в подготовленном по заказу Роскомнадзора проекте Концепции информационной безопасности детей.

В статье 1 закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» записано, что этот закон не распространяется на оборот «информационной продукции, имеющей значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества».

Тем не менее сертифицированные Роскомнадзором эксперты уже занялись классикой. Так, в ноябре нынешнего года постановка гоголевского «Ревизора» в Краснодарском академическом театре драмы получила возрастное ограничение «12+». По мнению экспертов, в пьесе присутствуют утверждения, разрушающие социальный институт семьи. К примеру, жена Городничего называет свою дочь дурой, кроме того, эти два персонажа ссорятся из-за выбора одежды. Присутствуют в пьесе и другие бранные слова: Хлестаков обзывает своего слугу Осипа дураком. Кроме того, городские чиновники дают взятки столичному «ревизору» — а это уже «оправдание противоправного поведения».


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561899#ixzz2mbEosn36
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 14, 2013, 21:15:50
Мутные, с непонятными перспективами движения внезапно начались в сфере библиографии.

ЦитироватьГенеральный директор Российской книжной палаты Елена Ногина сообщила, что указ о ликвидации ведомства, который подписал сегодня Владимир Путин, стал для нее неожиданностью. По словам Ногиной, передача прав на имущество РКП, а также делегирование ее полномочий никогда и никем не обсуждалось.

«Я об этом слышу первый раз, — сообщила Ногина газете «Известия». — И при чем тут ИТАР-ТАСС, если наша палата занимается книгами?! Было много разговоров об объединении Российской государственной библиотеки и РКП, но об ИТАР-ТАСС речи никогда не шло».

По словам Елены Ногиной, ИТАР-ТАСС должно получить от РКП национальное книгохранилище в Можайске. Здание на Октябрьской улице, в котором сейчас размещается Книжная палата, учреждение арендует. О судьбе другого здания, на Кремлевской набережной, которое также занимает ведомство, глава РКП не сообщила.

Особое недоумение экспертов и профессионалов книжного дела вызвало то, что в указе президента функции РКП описываются одним абзацем, касающимся исполнения закона об обязательном экземпляре — эти функции документ предлагает возложить на ИТАР-ТАСС и ВГТРК. Соответствующие поправки в закон № 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов» президент поручил в 15-дневный срок разработать правительству. О других функциях Книжной палаты, в частности, присвоении ISBN, в указе президента не говорится.

«Теоретически издательства способны сами регулировать вопросы, касающиеся ISBN, однако для этого все равно придется создавать какие-то структуры национального масштаба или хотя бы поддерживать уже существующие», — сообщил изданию Slon.ru Алексей Куприянов, доцент НИУ ВШЭ (Санкт-Петербург), историк науки.

Но кому перейдут все остальные функции Книжной палаты, включая ведение отраслевой статистики, организацию работы госархива печати, формирование библиографической базы, остается непонятным.

«Основной задачей РКП были создание и поддержание Государственного архива печати России, сбор и распространение библиографической информации, статистика издательского дела. Любому исследователю знакомы ценнейшие источники информации – "Книжная летопись", издание которой началось еще в 1907 году и не прерывалось даже в годы революционных потрясений (хотя оперативность представления информации о новых изданиях сильно страдала), летопись периодических и продолжающихся изданий, летопись журнальных статей и прочие серийные издания справочного характера. Кто теперь возьмет на себя заботу об архиве и библиографических проектах? Это, пожалуй, главный вопрос, ответа на который в настоящий момент нет», – поясняет Куприянов.

«Уничтожение относительно исправно функционирующей национальной библиографической системы было бы чистым безумием», — считает эксперт.

http://pro-books.ru/news/3/13988
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 14, 2013, 21:23:36
ЦитироватьИз природоохранной рассылки. По информации "Гринпис России" http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2013/13-12-zapovedniki-against-dachi/#.UqxsaQ_GnRw.vk , 18 декабря в Думе будет рассмотрен (= принят) законопроект о поправках в закон "Об особо охраняемых природных территориях". Среди прочего, "из закона исключается норма, запрещающая изъятие земель государственных природных заповедников. При этом прямо разрешается изменять границы национальных парков и преобразовывать государственные природные заповедники в национальные парки, т.е. понижать статус заповедников, давая возможность проводить там опасную для природы хозяйственную деятельность. То есть законопроектом закрепляется возможность преобразования любого государственного природного заповедника в национальный парк с последующим изменением его границ" (op. cit.). А желающие имеются.
      Подробности и пруфлинки – всё по той же ссылке. Там же рассказано о петиции в Думу, которую можно попробовать послать сегодня-завтра. Один раз аналогичный законопроект именно так и притормозили, это уже второй заход. Такие дела.

http://prokhozhyj.livejournal.com/1396234.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от декабря 15, 2013, 00:27:53
Цитата: Gilgamesh от декабря 14, 2013, 21:23:36
ЦитироватьИз природоохранной рассылки. По информации "Гринпис России" http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2013/13-12-zapovedniki-against-dachi/#.UqxsaQ_GnRw.vk , 18 декабря в Думе будет рассмотрен (= принят) законопроект о поправках в закон "Об особо охраняемых природных территориях". Среди прочего, "из закона исключается норма, запрещающая изъятие земель государственных природных заповедников. При этом прямо разрешается изменять границы национальных парков и преобразовывать государственные природные заповедники в национальные парки, т.е. понижать статус заповедников, давая возможность проводить там опасную для природы хозяйственную деятельность. То есть законопроектом закрепляется возможность преобразования любого государственного природного заповедника в национальный парк с последующим изменением его границ" (op. cit.). А желающие имеются.
      Подробности и пруфлинки – всё по той же ссылке. Там же рассказано о петиции в Думу, которую можно попробовать послать сегодня-завтра. Один раз аналогичный законопроект именно так и притормозили, это уже второй заход. Такие дела.

http://prokhozhyj.livejournal.com/1396234.html
Мда, это уже не Средневековье, это уже язычество зубки свои скалит, Хумбамба со товарищи возрождаются... Нью-Эйдж, блин.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2013, 08:29:53
Вас огорчило чье-то противодействие намерениям переработать заповедники в ДСП, бумагу и другие полезные ништяки?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от декабря 15, 2013, 14:01:30
Цитата: Gilgamesh от декабря 15, 2013, 08:29:53
Вас огорчило чье-то противодействие намерениям переработать заповедники в ДСП, бумагу и другие полезные ништяки?
Ага. Как огорчила человека, изображённого на Вашей аватарке, попытка противодействовать ему в вырубке кедрового леса.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2013, 14:07:55
Интересно. Насчет других персонажей я бы подумал, что это просто троллинг, но вы, похоже, несете все это дерьмо серьезно. Религиозная ненависть, шовинизм, экоцид и прочая и прочая. Знаете, с таким субъектом как вы я одно поле удобрять не сяду. Терпеть вас на форуме больше не имею сил и желания. Постоянный бан, при попытке создания клонов они и базовый аккаунт будут удаляться полностью.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от декабря 17, 2013, 13:56:56
Почти как у Пушкина. А с третьего щелчка вышибло ум у старика.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 17, 2013, 14:59:22
Цитата: Mr. B от декабря 17, 2013, 13:56:56
Почти как у Пушкина. А с третьего щелчка вышибло ум у старика.
Кстати, о птицах))) Новость с бородой, но в тему "Русская православная церковь одобрила переиздание сказки Александра Пушкина "О попе и работнике его Балде" в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом, пишет ТСН" http://www.mignews.com/news/culture/world/200312_93009_77238.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от декабря 17, 2013, 17:40:20
Да. О том, собственно, тоже и речь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от декабря 17, 2013, 18:23:16
Я наверное уже писал, я считаю вообще неприемлемым изменение в текстах произведений, в любом контексте- либо запрещайте данный текст, что сейчас почти бессмысленно, либо не редактируйте.
Это попытка подделки реальности, это должно стать просто невозможным- можно, пишу крайне условно, вмешаться в написание произведения, мне это очень не нравится, но это как бы логично, но редактировать уже созданное изданное не один раз произведение- это должно быть вне закона.
Так фараоны пытались вычеркнуть некоторых предшественников из истории, как будто их не было, как будто не было прошедшего времени, когда они правили.
"Даже боги не могут сделать бывшее небывшим".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от декабря 17, 2013, 18:25:05
Согласна. Это из ряда вон вообще.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 17, 2013, 19:01:52
По той ссылке, цитирую:
"Жуковский понимал, что без этих изменений произведение просто не будет опубликовано. Кстати, он делал это не раз - чтобы пройти церковную цензуру, изменял и некоторые слова в стихах Александра Сергеевича", - рассказала руководитель пресс-службы музея Вероника Кирсанова.

Впервые сказка увидела свет в 1840 году - оппонентом Балды в ней выступал купец Кузьма Остолоп. Версия сказки, где Балда поступил на службу к попу, была напечатана в 1882 году в собрании сочинений Пушкина под редакцией П. Е. Ефремова. С приходом к власти большевиков именно она стала считаться канонической. "

Так что это не совсем Новое средневековье, это слегка старое. Сейчас вообще у людей активно формируется какой то радужно-идеалистический образ прошлого. Образ конечно странный. Но это наверно из-за колебания маятника, когда до того прошлое показывалось ну очень уж плохим. А сейчас отскок в обратную сторону и общество показано в таком розовом цвете. Так что это они просто старую редакцию издали для своей розовой религиозной картины 19 века. Ну что с них возьмешь :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от декабря 17, 2013, 19:06:50
Править историю по учебникам - это общепринято. Чиновник же, из хама дорвавшийся до управленческих рычагов, начинает считать вполне справедливым свое понимание мыслей гениев гораздо лучше их самих. Пушкин просто ошибся, Толстой врун и т.д... Я подобного уже наслушался в параллельной теме.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от декабря 17, 2013, 19:08:08
Так старому средневековью и более простительно, что оно средневековье. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от декабря 17, 2013, 19:33:29
Так средневековье вообще старая штука, я про само явление, переделку написанного, вне зависимости кто и когда его применял.

Это демонстрация какой-то... жуткой болезненности, попытка переписать реальность, не учебник истории- что его переписывать, его можно с чистого листа написать, вот если как в мпиниправе с газетами- переписать учебник истории, но объявить, что это тот же, что был в первом издании, только "вы прочитали неправильно", как-то так.
Психическое заболевание общества и государства получается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от декабря 17, 2013, 19:41:31
Цитата: алексаннндр от декабря 17, 2013, 19:33:29
Психическое заболевание общества и государства получается.
Нет, это политика. Таковы интересы абсурда реальности. Если низы не хотят верить власти, то они должны Верить в Бога, дабы не мнили о себе выше крыши. Вот порешили сделать из нас покупателей, и сделали бы, да забыли, что кто-то должен делать сам предмет покупки. Значит надо уволить "того" минобраза и дать воспитанному покупателю религию второй свежести, коли первая уже раскуплена в поднебесьях.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 18, 2013, 15:23:36
Мракобесие убивает.

ЦитироватьГреховные вакцины запугали россиян

Боязнь прививок в России перестала быть фобией отдельных невежественных людей, а превращается в общенациональное движение. Одно из очевидных следствий фиксируют патологоанатомы: ежедневно 20 женщин в стране умирают от рака шейки матки. При этом в цивилизованном мире это заболевание практически побеждено — прививками.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2013/12/17/1212428.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 19, 2013, 11:03:49
В продолжение темы.

ЦитироватьВ Канаде полиция арестовала мать семилетнего ребенка, который умер от инфекции стрептококка, после того, как пролежал больной дома 10 дней. Его мать не повела к врачу, потому что не верила в конвенциональную медицину; вместо этого она поила сына гомеопатическим раствором.

Теперь будут судить ее, за пренебрежение обязанностями матери.

http://www.calgaryherald.com/touch/story.html?id=9201019
от http://avva.livejournal.com/2715870.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 19, 2013, 11:16:49
ЦитироватьИтак, упоминавшийся тут недавно законопроект о внесении поправок в закон "Об особо охраняемых природных территориях", позволяющий в течении ближайших двух лет с помощью нехитрой процедуры переводить заповедники в нацпарки, где уже можно строить дороги, трубопроводы и всяческие турбазы с гостиницами, сегодня был благополучно принят Госдумой во втором и третьем чтениях, 446 и 447 голосами "за" соответственно (№ 97705-5). Впрочем, идея разрешить изменять границы нацпарков из поправок куда-то испарилась (хотя исходно её тоже было пытались пропихнуть), и то хлеб.

http://prokhozhyj.livejournal.com/1397976.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 19, 2013, 11:27:03
http://ru-chp.livejournal.com/4937556.html?style=mine#comments

ЦитироватьСтудентка из города Волгоград отвечает на вопрос о Сталинградской битве на пересдаче экзамена по истории России (в РГГУ - G.). Июль 2013, опубликовано сейчас.

Смех сквозь слезы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от декабря 19, 2013, 12:38:38
Цитировать"Об особо охраняемых природных территориях", позволяющий в течении ближайших двух лет с помощью нехитрой процедуры переводить заповедники в нацпарки, где уже можно строить дороги, трубопроводы и всяческие турбазы...
Видимо, этот закон связан с грандиозной стройкой на территории Кавказкого заповедника, немного запоздал, но в будущем, конечно, тоже будет весьма востребован...
ЦитироватьВпрочем, идея разрешить изменять границы нацпарков из поправок куда-то испарилась (хотя исходно её тоже было пытались пропихнуть), и то хлеб.
Статус национального парка даёт возможность строить вышеперечисленную инфраструктуру, кроме того выделять внутри парка особо охраняемые функциональные зоны, для посещения которых необходимо разрешение.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 19, 2013, 22:35:07
«Следующий год будет урожайным на лишение ученых степеней»
Председатель Высшей аттестационной комиссии Минобрнауки Владимир Филиппов
КРИСТИНА КРУТИЛИНА


В конце минувшей недели Пресненский и Басманный суды столицы взыскали с «Новой газеты», журнала The New Times и журналистов этих изданий 1,7 млн. рублей в пользу двух судей Мосгорсуда, в диссертациях которых интернет-сообщество «Диссернет» нашло плагиат. Жалоба на диссертацию пересылается в тот же самый диссертационный совет, где эту диссертацию защищали, рассказал «НИ» председатель Высшей аттестационной комиссии (ВАК) Минобрнауки ректор РУДН и экс-министр образования Владимир ФИЛИППОВ. По его словам, ВАК планирует закрыть почти тысячу диссоветов, однако научные степени вскоре получат право присуждать вузы, причем по результатам собеседования с соискателем.

...........................................

http://www.newizv.ru/society/2013-12-18/194405-predsedatel-vysshej-attestacionnoj-komissii-minobrnauki-vladimir-filippov.html?fb_action_ids=635434569851119&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B627906217273581%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 23, 2013, 07:17:02
Тем временем в ИТЭФ.

ЦитироватьНапал наш новый главный инженер А.С. Киселев на группу Игоря Окштейна.
Игорь биолог, главная специализация его – пресмыкающиеся, ящерицы; его гекконы летали в космос, вернулись, изучались Игорем и его молодыми сотрудниками. Вокруг Игоря всегда много молодежи, живая группа работает на стыке биологии и физики. Когда-то много лет назад им было выделено большое помещение на первом этаже, там все уставлено сухими аквариумами с разными ящерками, кузнечиками и всем таким.
Обнаружил г-н Киселев, что не были на это помещения должным образом оформлены документы. Для нашего времени; раньше, когда это помещение выделялось, это было в порядке вещей, сегодня – непорядок. И было это помещение опечатано, на двойные двери были наклеены бумажки со строгим текстом про недолжное оформление помещений.
А дальше было так. Сотрудники Окштейна порвали эти бумажки, чтобы попасть внутрь и покормить животных. Пришел Игорь, за ним вошел новый молодой начальник хозяйственного отдела, вступил в разговор, а во время этого разговора его подчиненные сняли с петель одну половину двойных входных дверей и унесли ее себе под замок. Окштейн – животные же погибнут, холодно без дверей! Молодой и приятный хозяйственник ласково сказал, что и электричество они отключат, а щиток опечатают. И отключили, и опечатали. А каждый из аквариумов обогревался своей лампочкой, теплолюбивые все эти ящерки. Вот двери нет, темно и холодно, температура падает, довольные исполнители разошлись, вечер, ноябрь, вопит, не знаю от холода ли, какая-то саранча, сотрудники Игоря сидят в темноте, сам он побежал к директору г-ну Козлову за помощью. Вроде бы экзекуцию остановило вмешательство одного из замов директора КИ; предвидя реакцию СМИ на гибель животных, он поделился этим с г-ном Козловым не стесняясь в выражениях. Свет включили до ночи, дверь повесили утром, ящерки выжили.

http://prahvessor.livejournal.com/429294.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от декабря 23, 2013, 08:08:52
Цитата: Gilgamesh от декабря 19, 2013, 11:27:03
http://ru-chp.livejournal.com/4937556.html?style=mine#comments
Мне, как жителю Волгоградской области, обидно  :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от декабря 23, 2013, 08:09:50
Цитата: василий андреевич от декабря 17, 2013, 19:06:50
Чиновник же, из хама дорвавшийся до управленческих рычагов
(http://stat16.privet.ru/lr/0d28c9c4ec6d4edf0eef90852be37717)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от декабря 31, 2013, 15:27:32
Материал про братьев наших младших (про американцев то есть)

http://lenta.ru/news/2013/12/31/evolution/

"(32 процента) считают, что эволюция происходила под воздействием естественных причин"

Остальные 68% американцев считают по другому, либо вообще отрицают эволюцию :) В России пока до 32% дело наверно не дошло, пока не дошло скорее всего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 04, 2014, 18:31:16
ЦитироватьВ Калининградской области почти превратился в развалины дом, в котором в течение трех лет жил и работал великий немецкий философ Иммануил Кант. Это тем более удивительно ввиду того, что буквально на глазах рассыпающееся здание в поселке Веселовка Черняховского района стало местом паломничества туристов, которых видят здесь чуть ли не каждый день, рассказывает сайт SmartNews, публикуя фотографии печальных развалин.

"Приезжают многие, в основном немцы. Приезжают поодиночке, приезжают автобусами. Ходят, трогают стены, охают и уезжают. Раньше в одной половине бабулька с сыном жила. Но прошлым летом дом опустел и превратился в бомжатник", - рассказал изданию местный житель Сергей Самохин.

http://realty.newsru.com/article/02jan2014/kant
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 04, 2014, 19:19:22
ЦитироватьВ Калининградской области почти превратился в развалины дом, в котором в течение трех лет жил и работал великий немецкий философ Иммануил Кант.
С Кантом - аккуратнее, особенно в нашем регионе
http://lenta.ru/news/2013/09/16/kant/

А вообще-то, у нас добрые и отзывчивые люди http://www.youtube.com/watch?v=bRSoP6aRKBY
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 05, 2014, 19:49:40
Как остановить утечку мозгов?
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/s720x720/734442_513127315392238_886177770_n.jpg)

http://sandegud.livejournal.com/151416.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от января 08, 2014, 04:37:19
Индия в странном месте затесалась.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алексей Новоселов от января 08, 2014, 16:30:12
Зато чем выше зарплата, тем сложнее получить постоянную позицию. В Индии говорят очень сложно стать профессором, поэтому у них тоже происходит утечка мозгов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 16, 2014, 20:14:01
СчаЗ скажу одну гадость. Инквизитор нашей истории устраивал для "мозгов" шарашки.
  А чё отечественное настоящее может предложить? Воры не будут вкладывать в науку, если там не светит попилить бюджетик.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 16, 2014, 23:41:17
факт
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от января 17, 2014, 08:35:29
Последний гвоздь в гроб советской науки...
http://www.krasnoetv.ru/node/20305
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 18, 2014, 19:12:59
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140118164031.shtml в Китае от бытового обогреаателя сгорел древний город. К вопросу о стохастической утере культурного достояния.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 19, 2014, 07:12:05
ЦитироватьРоссии не нужна инновационная экономика - директор "Курчатовского института"

Богатство российских недр делает вопрос о создании инновационной экономики неактуальным, считает директор НИЦ "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук. Такое мнение он высказал 16 января в ходе дискуссии об устойчивом развитии энергетики в рамках V Гайдаровского форума, проходящего в эти дни в Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) при президенте РФ, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Мы от бога богаты, сказочно богаты, мы обладаем самыми крупными природными ресурсами, я имею в виду питьевую воду, лес, посевные площади плюс полезные ископаемые, - отметил ученый. - Но чтобы все это использовать, надо иметь развитые высокие технологии".

Тем не менее, создание инновационной экономики за пределами сырьевых отраслей Ковальчук считает не только невозможным, но и ненужным стране.

"В отличие от любой развитой страны, которая не имеет ресурсов и идет по пути инновационной экономики, мы никогда не будем иметь такого типа экономику. Она нам просто не нужна, поскольку мы очень богаты", - заявил директор "Курчатовского института".

В ряде несырьевых отраслей, отметил он, Россия все же занимает ведущие позиции. "В высокотехнологичных областях, таких как ядерная, космическая, мы являемся одними из лидеров, - отметил Ковальчук. - По этим отраслям мы являемся с очевидностью высокотехнологичной державой".

Напомним, дискуссия на тему "Устойчивое развитие энергетики: как сделать желаемое доступным?" проходит в рамках V Гайдаровского форума, организованного Институтом экономической политики им. Е.Т.Гайдара и РАНХиГС при поддержке Фонда Егора Гайдара. В мероприятии принимают участие известные российские и зарубежные политики, бизнесмены, экономисты. Накануне, в день открытия форума, с докладом на нем выступил председатель правительства РФ Дмитрий Медведев

К вопросу о преднамеренном разрушении научного достояния.

http://www.regnum.ru/news/economy/1755320.html#ixzz2qeePl3HJ
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 19, 2014, 07:13:48
ЦитироватьО вреде пользы
Почему фундаментальная наука никому не нужна
Андрей Коняев

Тут, значит, решили опять оптимизировать науку.

Если коротко, то, во-первых, в целях оптимизации фундаментальные исследования запретили финансировать из федеральных целевых программ. Во-вторых, в рамках все той же оптимизации решили уточнить, какие фундаментальные исследования на самом деле в финансировании нуждаются. Причем определять полезность конкретных исследований надо «с учетом конкурентных преимуществ в различных областях науки», не забывая о «задачах социально-экономического развития России».

С чиновничьего на русский это переводится так: если ваше исследование не приносит денег (именно в них измеряется потенциал чего угодно для «социально-экономического развития России»), то государству оно, в принципе, не нужно. А может, даже и вредно — на всех денег не хватит, а ведь есть и по-настоящему важные задачи — премии родителям, назвавшим детей в честь Мухаммеда, или кредит для Украины, опасно поглядывающей на Евросоюз.

Даже министр образования и науки, которому за науку по должности положено вступаться, ничего в защиту ученых сказать не может. Мямлит что-то про ее важность — и постоянно подчеркивает, что государство должно исследования финансировать; будто заученное стихотворение на незнакомом языке повторяет. Почему должно, зачем, кому это нужно?

Трудности господина министра понятны, учитывая, что жизнеспособность научного проекта оценивается через его пользу, выраженную в дензнаках. В этих обстоятельствах фундаментальная наука совершенно беспомощна. Она не ведет к увеличению памяти смартфонов, не помогает возводить гигантские небоскребы, не искореняет бедность. Фундаментальная наука производит один-единственный продукт — знания. Их не пустишь по трубе, не перевезешь на танкере в сжиженном виде, не положишь в банк. Попытки фундаментальную науку выдрессировать, принудить к полезности всегда выглядят жалко и бестолково: история нужна не для того, чтобы воспитывать патриотов, а математика — не для того, чтобы считать сдачу в магазине.

Вот, чего не понимают — и никогда не поймут — апологеты полезности: знания приводят к появлению прорывных идей только при достижении определенной плотности, подобно тому как космическое облако газа при достижении критической плотности превращается в звезду. В результате высочайшей концентрации идей и случаются прорывы, благодаря которым изобретают антибиотики, спутники, интернет, смартфоны и магнитно-резонансные томографы. Никакого способа предсказать такой прорыв, а уж тем более его последствия для «социально-экономического развития России» не существует; либо это фантастика вроде «Основания» Айзека Азимова.

Логика, которой руководствуются чиновники в начале XXI века, больше подходит первобытному человеку: пещера полезна, потому что в ней можно спать; камень полезен, потому что им можно кого-нибудь ударить. Логика эта означает, что государство вообще не понимает принципов функционирования фундаментальной науки. И значит, просто постепенно убивает ее — точнее, добивает камнем в пещере.

http://lenta.ru/columns/2014/01/17/optima/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 19, 2014, 07:56:03
МОСКВА, 16 янв — РИА Новости. Высшая аттестационная комиссия (ВАК) закрывает около 20 диссертационных советов, где были защищены диссертации с плагиатом, сообщил на пресс-конференции глава ВАКа Владимир Филиппов.

РИА Новости http://ria.ru/science/20140116/989586567.html#13901036754753&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2qoTqeLNb
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 19, 2014, 10:02:33
Цитата: Gilgamesh от января 19, 2014, 07:12:05
России не нужна инновационная экономика - директор "Курчатовского института"
Всегда были такие люди, в том числе и в РАН, но тут особенно опасно то, что его прочат в президенты РАН и его поддерживает власть, а значит есть большая вероятность, что он выражает мнение власти.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 19, 2014, 13:10:45
ЦитироватьМногодетная американка убила двоих детей во время сеанса экзорцизма

Полиция штата Мэриленд задержала преступницу после звонка её соседа, сообщает Associated Press. Звонивший увидел окровавленный нож в машине, припаркованной у дома. Прибыв на место, полицейские обнаружили тела погибших и двоих раненных детей. Мать и её подругу, которая помогала убийце, арестовали.

Известно, что женщины «изгоняли из детей духов». Другие подробности не уточняются.

http://rusnovosti.ru/news/300132/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Micr от января 19, 2014, 16:01:53
Цитата: Gilgamesh от января 19, 2014, 07:13:48
ЦитироватьО вреде пользы
Почему фундаментальная наука никому не нужна
Андрей Коняев

Тут, значит, решили опять оптимизировать науку.

Если коротко, то, во-первых, в целях оптимизации фундаментальные исследования запретили финансировать из федеральных целевых программ. Во-вторых, в рамках все той же оптимизации решили уточнить, какие фундаментальные исследования на самом деле в финансировании нуждаются. Причем определять полезность конкретных исследований надо «с учетом конкурентных преимуществ в различных областях науки», не забывая о «задачах социально-экономического развития России».

С чиновничьего на русский это переводится так: если ваше исследование не приносит денег (именно в них измеряется потенциал чего угодно для «социально-экономического развития России»), то государству оно, в принципе, не нужно.
.....

Логика, которой руководствуются чиновники в начале XXI века, больше подходит первобытному человеку: пещера полезна, потому что в ней можно спать; камень полезен, потому что им можно кого-нибудь ударить. Логика эта означает, что государство вообще не понимает принципов функционирования фундаментальной науки. И значит, просто постепенно убивает ее — точнее, добивает камнем в пещере.

http://lenta.ru/columns/2014/01/17/optima/

А вопрос на самом деле сложный. "Что не приносит денег, то не нужно" - это логика не чиновников, а федеральных целевых программ. ФЦП ставит конкретные цели, которые нужно достичь. Кто-нибудь умеет делать научные открытия на заказ в поставленный срок? Об этом и разговор.

Там сказано, что фундаментальные исследования будут финансироваться грантами. И не сказано, что объем грантов останется прежним (не увеличится), поэтому критиковать рано.

А насчет "решили уточнить, какие фундаментальные исследования на самом деле в финансировании нуждаются", это не так, в поручении написано:

обеспечить совершенствование предусмотренного Программой фундаментальных научных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период (2013–2020 годы) механизма формирования и корректировки приоритетов фундаментальных научных исследований с учётом конкурентных преимуществ в различных областях науки, перспективных задач социально-экономического развития Российской Федерации, в том числе отдельных субъектов Российской Федерации, обеспечения национальной безопасности Российской Федерации, предусмотрев процедуру обсуждения научным сообществом и Советом при Президенте Российской Федерации по науке и образованию приоритетов фундаментальных научных исследований и процедуру рассмотрения предложений по изменению этих приоритетов

Они и так уточняют, что нуждается и что нет. Решили в какую-то сторону изменить. Единственное, что криво выглядит - это "с учетом перспективных задач социально-экономического развития Российской Федерации, в том числе отдельных субъектов Российской Федерации", это да.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 20, 2014, 02:47:52
Где то видел новость что путин решил перевести все финансирование науки на гранты.
Типа из бюджета финансирования не будет.

С другой стороны гранты, это ведь тоже бюджетные деньги, только каналы распределения будут иными. Размеры тоже не ясны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 20, 2014, 09:06:33
Цитата: sanj от января 20, 2014, 02:47:52
Где то видел новость что путин решил перевести все финансирование науки на гранты.
Типа из бюджета финансирования не будет.

С другой стороны гранты, это ведь тоже бюджетные деньги, только каналы распределения будут иными. Размеры тоже не ясны.
На Грантах навариться легче чиновникам. Это такое интересное финансирование, когда тебе в принципе ничего не обязаны и тут кому как повезёт. И распределять финансирование и обязанности внутри Грантов тоже можно как угодно, тут ничего чётко не прописано в законе. Сама по себе система Грантов хороша своей привязкой к эффективности работы, но тут вступает в силу извечный библейский вопрос "А судьи кто?". Что немцу хорошо, то русскому смерть. К тому же бюрократическая отчётность при работе по Грантам по трудоёмкости подчас превышает саму работу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 20, 2014, 10:00:46
нашел

Путин поручил перевести финансирование науки в России на гранты
22:0215.01.2014 (обновлено: 18:32 16.01.2014)5153982946
Ответственным за выполнение поручения назначен премьер-министр Дмитрий Медведев, который должен представить доклад по этому вопросу до 1 июня. Кроме того, Владимир Путин поручил правительству представить поправки, предусматривающие, что руководители научных организаций будут занимать свои посты на тех же условиях, что и руководители вузов.
Установки для изучения плазмы в Институте ядерной физики в Новосибирске
© РИА Новости. Александр Кряжев | Купить иллюстрацию

МОСКВА, 15 янв — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин поручил правительству изменить механизмы финансирования науки: сделать гранты основным источником средств на фундаментальные и поисковые исследования, а также прекратить использование в этих целях ассигнований бюджета на федеральные целевые программы, сообщается на сайте Кремля.

РНЦ Курчатовский институт, архивное фото
© РИА Новости. Григорий Сысоев | Купить иллюстрацию
РАН рассчитывает получить на программы исследований 4,5 млрд рублей
Ответственным за выполнение этого поручения назначен премьер-министр Дмитрий Медведев, который должен представить доклад по этому вопросу до 1 июня.
Об этом говорится в перечне поручений, данных Путиным по итогам заседания Совета по науке и образованию, состоявшегося 20 декабря 2013 года.

Тогда глава государства заявил, что подходы, прописанные в ФЦП и "заточенные" на проведение прикладных работ, "явно не годятся" для финансирования фундаментальных исследований. Кроме того, он потребовал перейти от сметы к грантовому принципу выделения средств.

Кроме того, согласно документу, Медведеву поручено до 1 апреля представить предложения об оптимизации системы формирования государственного задания на выполнение работ в сфере науки, в том числе о формировании госзадания на конкурсной основе.

Здание Президиума Российской академии наук на Ленинском проспекте
© РИА Новости. Юрий Абрамочкин
Как развивается наука за рубежом
Правительство также должно до 1 мая представить поправки, предусматривающие, что руководители государственных и муниципальных научных организаций должны занимать свои посты на условиях, аналогичных условиям для руководителей государственных и муниципальных вузов.
Как готовили почву для перехода на гранты

В ноябре прошлого года был создан Российский научный фонд, призванный на грантовой основе поддерживать исследования и разработки российских ученых. Его генеральным директором фонда был назначен Александр Хлунов. Потребность в создании фонда была связана с необходимостью совершенствования имеющихся механизмов финансирования в научной и научно-технической областях и потребностью в более гибком инструменте поддержки научных исследований, максимально учитывающем специфику данной сферы. Читайте подробнее >>

Президент РФ Владимир Путин (20.12.2013): "Считаю, необходимо активнее внедрять грантовый механизм при финансировании поисковых исследований, когда ученый в ходе работы над выбранной темой сам определяет перспективные направления дальнейших изысканий. Хочу сразу подчеркнуть, что никакого командования, мы об этом много слышали в ходе известных преобразований в Академии наук, никакого командования научными исследованиями, даже при выборе этих приоритетов, быть не может, не должно и не будет. Прежде всего будем основываться на вашем мнении (Совета при президенте РФ по науке и образованию) и не только Совета, что, конечно, важно, но прежде всего Академии наук".

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев (18.12.2013): "Даже несмотря на сложности, которые сегодня имеются в экономике, экономика никогда не бывает очень легкой, но сейчас может быть не самый лучший период, тем не менее, мы все равно расходы на науку в целом увеличиваем, и будем продолжать масштабную поддержку исследований, разработок. Рассчитываю, что бизнес будет вкладывать деньги не только в свой оборот, но и в научные исследования, современные представители предпринимательского мира это понимают". Читайте подробнее >>




РИА Новости http://ria.ru/science/20140115/989426705.html#ixzz2qupsxxoC



http://ria.ru/science/20140115/989426705.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 20, 2014, 10:32:08
И ещё один существенный недостаток Грантов. Явно их выполнение курируют не эксперты, а чиновники. Я много раз замечал, когда Грант был фактически полной компиляцией и откровенной профанацией и всё было ОК, но стоило хоть одну бумажку вовремя не подать и финансирование тут же закрывали. Типично чиновничья система. Когда работу курируют сами ученые, тут в первую очередь сморят на саму работу, а не на видимость этой работы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 20, 2014, 10:43:50
я пару раз видел монографии по грантам. такая ахинея... но ведь выпустили... отчитались. главное чтоб фамилия начальника стояла.

мне тут отлуп прислали на очередную заявку. почитал отзывы экспертов. ну скорее положительные чем отрицательные. можно было бы и дать денег. нет же отказали. а кому то раз в 10 больше дадут, за всякий бред.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 21, 2014, 23:18:29
6*6=32
7*3=24
может еще чего пропустил
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q71/1509037_631444366921349_1659969576_n.jpg)

4*9=38
(http://ic.pics.livejournal.com/mnogomnogo/52483743/386194/386194_original.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 22, 2014, 20:43:17
Осторожно! Количество непроизвольных фейспалмов при прочтении этой новости может причинить вред вашему здоровью!

ЦитироватьНа физическом факультете МГУ 28 января состоится заседание секции «Христианство и наука» Международных Рождественских образовательных чтений. С программой можно ознакомиться на сайте конференции (.pdf, секция «Христианство и наука» располагается на 160 странице).

Доктор физико-математических наук, профессор Российской академии образования Борис Родионов, до 2011 года преподававший в НИЯУ МИФИ, выступит с докладом «Божественные параллели аэронавтики». Доктор физико-математических наук, профессор РАО Сергей Векшенов представит свой доклад «Наука и вера в русской математической школе», а доктор физико-математических наук, старший научный сотрудник физфака МГУ Александр Белинский выступит с работой на тему «Мир сей во зле лежит». Сопредседателями конференции станут протоиерей Кирилл Копейкин и профессор физфака МГУ Юрий Владимиров.

В рамках Рождественских чтений в МГУ также пройдет конференция «Музыкальная культура православного мира: песнопения Святой Руси» (28 января на факультете искусств), круглый стол «Церковь, государство, общество: взаимодействие в духовно-нравственном возрождении России» (28 января на социологическом факультете) и заседание секции «Защита семьи: прошлое, настоящее, будущее» (28 января в аудитории Е-150 Нового гуманитарного корпуса, которая принадлежит историческому факультету). Среди иных мест проведения Рождественских чтений — храм Христа Спасителя, Международный фонд славянской письменности и культуры, департамент физической культуры и спорта Москвы, музеи Московского Кремля, Российский православный университет, Государственная дума и библиотека «Дом А. Ф. Лосева».

В «Доме Лосева» в рамках конференции «О чудесах истинных и ложных» 28 января будут зачитаны доклады «Измерение длинноволнового спектра электромагнитного излучения при схождении Благодатного огня в иерусалимском Храме Гроба Господня» (кандидат физико-математических наук, доцент МИФИ Андрей Волков), «Новые чудесные события, связанные с терактом на Дубровке» (полковник запаса, директор Академии безопасности человека Андрей Митрофанов), «Бог в русской истории» (кандидат философских наук Виктор Тростников) и другие.

XXII Международные Рождественские чтения пройдут в Москве с 26 по 29 января. Основная тема чтений — «Преподобный Сергий. Русь. Наследие, современность, будущее». На физическом факультете конференция «Христианство и наука» проходит как минимум с 2000 года.
http://lenta.ru/news/2014/01/22/religia/ (http://lenta.ru/news/2014/01/22/religia/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 23, 2014, 01:21:36
это правда?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 23, 2014, 07:37:34
Видимо, да.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 23, 2014, 23:19:28
УЖАС
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 25, 2014, 11:35:16
 РОССИЙСКИЙ НАУЧНЫЙ ФОНД ПОМОЖЕТ ЭФФЕКТИВНЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СРЕДСТВА БЮДЖЕТА
03.07.2013
Президент РФ Владимир Путин внёс на рассмотрение Государственной думы проект закона «О Российском научном фонде». Он призван повысить «эффективность использования средств федерального бюджета, направляемых на финансирование научных исследований и разработок, а также достижения высоких результатов в таких исследованиях и разработках», сообщает ИТАР-ТАСС.
«Создание фонда обусловлено необходимостью совершенствования имеющихся механизмов финансирования в научной и научно-технической областях и потребностью в более гибком инструменте поддержки научных исследований, максимально учитывающем специфику данной сферы», – говорится в пояснительной записке.
Фонд создаётся в целях поддержки «фундаментальных и поисковых исследований, развития научных коллективов, занимающих лидирующие позиции в определённой области науки». Предполагается, что он будет проводить «конкурсный отбор научных, научно-технических программ и проектов по нескольким направлениям».
Кроме того, в ведении фонда будет «создание в научных организациях и образовательных организациях высшего образования лабораторий и кафедр мирового уровня, развитие экспериментальной базы для проведения научных исследований, а также развитие международного научного сотрудничества».
Фонд не будет поддерживать программы развития федеральных университетов и национальных исследовательских университетов.
Размер первоначального и последующих имущественных взносов РФ, направляемых фонду, будет определяться в пределах общих бюджетных ассигнований, предусматриваемых на финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в гражданской сфере.

http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/common/news41551.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 25, 2014, 11:39:20
21 января 2014 года 11:23
Временно свободные средства Российского научного фонда предлагают инвестировать в различные ценные бумаги

Комментариев  0   
21 января. FINMARKET.RU - Минобрнауки подготовило проект постановления правительства "Об инвестировании временно свободных средств Российского научного фонда (РНФ).
Проект устанавливает перечень разрешенных активов, порядок и условия инвестирования временно свободных средств РНФ и порядок совершения сделок по инвестированию временно свободных средств фонда.
Закон о Российском научном фонде принят Госдумой 25 октября 2013 года. Фонд будет предоставлять гранты для проведения фундаментальных исследований, в ближайшие три года он получит из бюджета почти 48 млрд рублей (в 2014 году - 11,4 млрд рублей, в 2015 году - 17,2 млрд рублей, в 2016 году - 19,1 млрд рублей). Председателем попечительского совета фонда назначен помощник президента РФ Андрей Фурсенко.
Согласно проекту документа, временно свободные средства РНФ могут инвестироваться в государственные ценные бумаги РФ, субъектов РФ, облигации российских эмитентов, ипотечные ценные бумаги, акции российских эмитентов, созданных в форме открытых акционерных обществ, ценные бумаги международных финансовых организаций, допущенные к размещению и публичному обращению в РФ, депозиты в рублях и иностранной валюте.
Облигации, в которые могут быть инвестированы средства фонда, должны быть допущены к обращению на бирже или специально выпущены для размещения средств институциональных инвесторов.
Эмитент облигаций или их выпуск должен иметь рейтинг долгосрочной кредитоспособности одного из международных рейтинговых агентств на уровне не ниже следующих: Fitch Ratings и Standard & Poor's - "BB-", Moody's Investors Service - "Ba3". Разрешается иметь рейтинг аккредитованного национального рейтингового агентства не ниже уровня, определяемого Минфином РФ.
Разрешается также инвестировать средства РНФ в облигации, исполнение обязательств по которым обеспечено солидарным поручительством юридического лица, которому присвоен рейтинг долгосрочной кредитоспособности одним из международных рейтинговых агентств на уровне не ниже суверенного рейтинга РФ, или государственной гарантией РФ.
Акции должны соответствовать хотя бы одному из требований: либо они включены в один из котировальных списков высшего уровня, либо их эмитент имеет рейтинг долгосрочной кредитоспособности, присвоенный одним из международных рейтинговых агентств на уровне не ниже минимальных значений, установленных для облигаций.
Средства фонда разрешается размещать в депозиты российских кредитных организаций, имеющих генеральную лицензию ЦБ РФ и собственный капитал в размере не менее 5 млрд рублей.
При этом кредитные организации должны отвечать минимальным рейтинговым требованиям:
при инвестировании на срок более 1 года: Fitch Ratings и Standard & Poor's - "BB-", Moody's Investors Service - "Ba3";
- на срок до 1 года: Fitch Ratings и Standard & Poor's - "B+", Moody's Investors Service - "B1";
- на срок до 6 месяцев: Fitch Ratings и Standard & Poor's - "B", Moody's Investors Service - "B2".
Согласно проекту, предельный объем инвестируемых временно свободных средств и порядок принятия решений об инвестировании устанавливает попечительский совет фонда.
Совет вправе установить дополнительные ограничения и требования в отношении операций по инвестированию временно свободных средств фонда.
Фонд может осуществлять инвестирование временно свободных средств как самостоятельно, так и путем привлечения организаций, отбираемых по конкурсу, имеющих лицензию на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами или лицензию на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами.
Контроль за инвестированием временно свободных средств РНФ осуществляется его структурным подразделением, в полномочия которого входят вопросы контроля за финансово-хозяйственной деятельностью - ревизионной комиссии фонда.
Для осуществления дополнительного контроля за инвестированием временно свободных средств он привлекает специализированный депозитарий, отбираемый по конкурсу.
http://www.finmarket.ru/shares/news.asp?id=3609662
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 25, 2014, 14:46:19
(https://pp.vk.me/c614817/v614817512/48a2/IXqhVtI0Mh4.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 26, 2014, 23:43:02
Спецраспределитель сладких пряников
http://www.gazeta.ru/science/2013/08/28_a_5609637.shtml?fb_action_ids=654754171252492&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B149361975271720%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dimmas375 от января 29, 2014, 18:07:30
Здравствуйте, уважаемые!
Не могу смолчать, внесу свою лепту из околорелигиозной беседы с представителем протестантов.
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0129/89/66bf05839a37bcd87a43a5b73eabe089.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0129/11/d9a7de21cd964cd7b9c68ce6a63a3711.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i57.fastpic.ru/big/2014/0129/3f/9d8600818a69c3bf97cc390fde5d7e3f.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0129/a4/298b45c0b583a919847924021de0f6a4.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 29, 2014, 18:17:40
Цитата: dimmas375 от января 29, 2014, 18:07:30
Здравствуйте, уважаемые!
Не могу смолчать, внесу свою лепту из околорелигиозной беседы с представителем протестантов.
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0129/89/66bf05839a37bcd87a43a5b73eabe089.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0129/11/d9a7de21cd964cd7b9c68ce6a63a3711.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i57.fastpic.ru/big/2014/0129/3f/9d8600818a69c3bf97cc390fde5d7e3f.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0129/a4/298b45c0b583a919847924021de0f6a4.jpg) (http://fastpic.ru/)
Да уж. Луна светится. Мракобесие неистребимо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 29, 2014, 19:16:38
Последняя фраза пациента ведь абсолютно верна!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от января 31, 2014, 08:58:33
Цитата: Gilgamesh от января 19, 2014, 07:12:05
ЦитироватьРоссии не нужна инновационная экономика - директор "Курчатовского института"
Богатство российских недр делает вопрос о создании инновационной экономики неактуальным, считает директор НИЦ "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук. Такое мнение он высказал 16 января в ходе дискуссии об устойчивом развитии энергетики в рамках V Гайдаровского форума, проходящего в эти дни в Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) при президенте РФ, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Мы от бога богаты, сказочно богаты, мы обладаем самыми крупными природными ресурсами, я имею в виду питьевую воду, лес, посевные площади плюс полезные ископаемые, - отметил ученый. - Но чтобы все это использовать, надо иметь развитые высокие технологии".

Тем не менее, создание инновационной экономики за пределами сырьевых отраслей Ковальчук считает не только невозможным, но и ненужным стране.
Хорошо, что большинство россиян так не считает:
"По мнению большинства россиян (78%), развитая наука является необходимым условием благополучия страны. Такие данные были получены в ходе опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ)."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140129180436.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140129180436.shtml)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 31, 2014, 09:31:57
ЦитироватьРелигиозную литературу хотят издавать за счёт бюджета

РПЦ и Совет муфтиев подготовили заявления с просьбой о государственной поддержке издания книг, пишет газета «Известия». Причиной стал приказ, который готовит Роспечать. Он будет касаться правил предоставления из бюджета субсидий на выпуск социально значимой литературы. Как отмечает издание, подать заявку может любое юрлицо, за исключением государственных и муниципальных учреждений.

Новые правила господдержки вводятся в рамках федеральной целевой программы «Культура России» на 2012–2018 годы.

http://rusnovosti.ru/news/301851/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от января 31, 2014, 11:22:07
(http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-452646.jpeg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 31, 2014, 11:43:01
Вот понадобится ей Стакан Воды (тм) поднести. А пффф... Нечем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от февраля 01, 2014, 12:56:39
Цитата: Gilgamesh от января 31, 2014, 11:43:01
Вот понадобится ей Стакан Воды (тм) поднести. А пффф... Нечем.
Тоже можно будет сказать, "на то воля божья". И все останутся довольны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от февраля 03, 2014, 09:28:43
(http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BF%D1%86-%D1%82%D0%BF-%D0%92%D0%BA-953768.png)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 04, 2014, 10:42:16
ЦитироватьОмская областная библиотека имени Пушкина в выходные отказалась выдать ученицам школы произведения «Американская трагедия» Теодора Драйзера (читать тут http://lib.ru/INPROZ/DRAJZER/tragedy.txt - G.) и «Завтра была война» Бориса Васильева (читать тут http://modernlib.ru/books/vasilev_boris_lvovich/zavtra_bila_voyna/ - G.).

Сотрудники библиотеки сослались ФЗ на «О защите детей от вредной информации», заявив, что эти произведения попадают под категорию «18+».

Как сообщает Slon.ru, недавно омские библиотекари получили разъяснения к закону «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Закон был принят Госдумой летом 2012 года. По утверждениям депутатов, он должен был оградить детей от «нанесения вреда своему здоровью, принятию наркотиков и отрицанию семейных ценностей». Одним из соавторов законопроекта выступила депутат «Справедливой России» от Омской области Елена Мизулина.

При этом в самой библиотеке имени Пушкина заявили, что ее сотрудники поступили совершенно правильно, посчитав, что произведения Теодора Драйзера нельзя читать до наступления восемнадцатилетия.

Впрочем, в библиотеке не смогли уточнить список произведений других классиков, которые Российская библиотечная ассоциация запретила школьникам к прочтени


http://omsk300.ru/news/view/id/2960
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 04, 2014, 10:43:00
Госдума планирует ввести в России полный запрет на производство продуктов с ГМО

http://news.mail.ru/politics/16773280/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от февраля 04, 2014, 15:42:25
Действительно, Средневековье грядет. ГосДура - бешеный ксерокс! :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от февраля 04, 2014, 16:31:39
Цитата: Gilgamesh от февраля 04, 2014, 10:42:16
ЦитироватьОмская областная библиотека имени Пушкина в выходные отказалась выдать ученицам школы произведения «Американская трагедия» Теодора Драйзера (читать тут http://lib.ru/INPROZ/DRAJZER/tragedy.txt - G.) и «Завтра была война» Бориса Васильева (читать тут http://modernlib.ru/books/vasilev_boris_lvovich/zavtra_bila_voyna/ - G.).

Сотрудники библиотеки сослались ФЗ на «О защите детей от вредной информации», заявив, что эти произведения попадают под категорию «18+».

Как сообщает Slon.ru, недавно омские библиотекари получили разъяснения к закону «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Закон был принят Госдумой летом 2012 года. По утверждениям депутатов, он должен был оградить детей от «нанесения вреда своему здоровью, принятию наркотиков и отрицанию семейных ценностей». Одним из соавторов законопроекта выступила депутат «Справедливой России» от Омской области Елена Мизулина.

При этом в самой библиотеке имени Пушкина заявили, что ее сотрудники поступили совершенно правильно, посчитав, что произведения Теодора Драйзера нельзя читать до наступления восемнадцатилетия.

Впрочем, в библиотеке не смогли уточнить список произведений других классиков, которые Российская библиотечная ассоциация запретила школьникам к прочтени


http://omsk300.ru/news/view/id/2960
Даааа, блин... Успокаивает только, что теперь девочки точно найдут и прочтут "запретную литературу"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 04, 2014, 19:11:03
Цитата: AleksK от февраля 04, 2014, 16:31:39
Даааа, блин... Успокаивает только, что теперь девочки точно найдут и прочтут "запретную литературу"
Кстати верно, сработает принцип "запретный плод сладок", но если раньше, в советские времена запреты, хоть и недостаточно, но работали, то теперь, всё доступно, это же не порнография и потому в сети доступ никто никогда не запретит на классическую литературу. Но теперь они будут скачивать и смаковать там именно те запрещённые моменты. То есть запрет будет иметь обратный эффект.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 05, 2014, 01:12:55
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q71/1656149_654729307901978_171600859_n.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 05, 2014, 12:33:58
ЦитироватьВ Подмосковье завершено расследование громкого убийства женщины, оказывавшей «магические» услуги.

В марте прошлого года в Орехово-Зуево супруги-предприниматели обратились к ней, чтобы она помогла им наладить бизнес.

- «Целительница» сразу же определила наличие «порчи» на всех членах семьи и стала назначать встречи для проведения различных ритуалов по её снятию, - рассказывает пресс-секретарь Следственного комитета по Московской области Ольга Врадий. - При этом за каждый такой прием предлагала передать ей для проведения «магических сеансов» ювелирные украшения (золотые серьги с бриллиантами, перстень, цепочки), а также вознаграждение (пылесос за 99 тыс. рублей, дорогую кухонную посуду, бытовую технику).

Спустя два месяца «колдунья» изменила тактику. Она начала названивать предпринимательнице и рассказывать, что супруг собирается довести ее до самоубийства, чтобы получить по наследству ее недвижимость и контролировать семейный бизнес самостоятельно.

- За решение этой проблемы женщина потребовала купить ей автомобиль, - объясняет Ольга Врадий. - Из-за подозрений супруги, в семье начались конфликты. Настолько серьезные, что через несколько недель пара разъехалась и стала жить отдельно. Супруг пытался объяснить жене, что «гадалка» мошенница и такими «делами» просто вытягивает из своих клиентов деньги.

Как установило следствие, мужчина много раз звонил «ясновидящей» и просил оставить его семью в покое. Но тщетно.

- 8 июня 2013 года бизнесмен приехал в квартиру к «гадалке» в город Орехово-Зуево, - поясняют в следствии. - Началась ссора и мужчина с женщиной бросились друг на друга с кулаками. В какой-то момент бизнесмен стал душить потерпевшую, потом схватил попавшийся под руку нож и нанес «гадалке»несколько ударов в область груди и шеи. Женщина скончалась на месте. Мужчина с места происшествия скрылся.

Однако спустя несколько дней он был задержан — выйти на него удалось с помощью распечаток звонков с телефона убитой.

Стационарная психолого-психиатрическая экспертиза установила, что обвиняемый находился в состоянии аффекта. Его будут судить по статье «убийство, совершенное в состоянии аффекта». Максимальное наказание по этой статье — до трех лет лишения свободы.

Дело направлено в суд.
http://www.kp.ru/daily/26190/3078422/

Ну хоть не сжег.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 05, 2014, 12:50:06
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 04, 2014, 19:11:03
То есть запрет будет иметь обратный эффект.
Джабраил, Вы недопоняли))) Это такое воспитание нового потребителя, в купе с производителем. Хочешь гос. рекламу - плати, и тебя "запретят", а раз запретят, то обязательно купят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 06, 2014, 08:46:58
ЦитироватьПрезидент Российской академии наук Владимир Фортов заявил, что лженаукой в современном мире занимается примерно столько же людей, сколько и наукой. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

http://lenta.ru/news/2014/02/05/false/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 07, 2014, 12:35:52
О "средневековости" поиска информации в этих наших интернетах.

«От жажды умираю над ручьем...»
Cвобода информации без возможности оценить компетентность источников для обычнго пользователя страшнее цензуры.

Текст: Борис Жуков

ЦитироватьСредневековый европеец, желая узнать о том, что делается за пределами известных ему мест, обращался ко всякого рода «космографиям» и «физиологам» – сводам естественно-научных и географических знаний. Сочинений такого рода в тогдашней Европе было немало, но как правило в них переписывались одни и те же сведения. Что-то было взято из античных авторов (зачастую неверно понятых), что-то – из сообщений уникальных путешественников вроде Марко Поло, что-то – просто из поверий и местных мифов и т. д. В любом случае проверить их можно было единственным способом: самому отправиться в описываемые края. Что для нормального читателя всей этой литературы было примерно то же, что для нас с вами – слетать на Луну: в принципе возможно, но практически нереально.

К счастью, те скудные на информацию времена давно миновали. Сегодня любой из нас может, не выходя из дома, получить массу сведений о чем угодно. Достаточно лишь набрать соответствующее слово в окошке Гугла или Яндекса...

Давайте представим себе, что некто хочет узнать поподробнее о чем-то вроде бы и общеизвестном, но таком, с чем сам он реально не сталкивается ни по работе, ни в повседневной жизни – ну, скажем, о саранче. Он набирает слово «саранча» – и ему вываливается миллион (без преувеличения) ссылок. Из которых больше половины – имена собственные (названия романов, фильмов, рок-групп и т. д.), цитаты из Библии, толкования снов и прочая не имеющая отношения к делу информация. Ладно, допустим он ее отсеет (хотя это придется делать вручную – поисковик, отличающий буквальное значение слова от метафорического, еще не изобрели). Все равно останется море ссылок – в основном новостных (очень интересно узнать, что семь лет назад саранча угрожала Саудовской Аравии, а пять – Челябинской области!). А среди тех, которые повествуют о предмете более-менее подробно, – масса всякой ерунды вроде того, что все личинки саранчи вылупляются одновременно, как по команде. (Кстати, отличить ее от дельных сведений просто по неправдоподобию наш герой не сможет – некоторые подробности реальной биологии саранчи еще более фантастичны.) Кое-где вкраплены и намеренные выдумки – например, о боевой трансгенной саранче, натасканной на демаскировку, а при случае и уничтожение противника. Венчает картину подборка фотографий, на абсолютном большинстве которых – мирные кузнечики семейства Tettigonidae, которых в народе почему-то упорно называют саранчой.

Разумеется, среди этих гималаев болтовни, чуши, позапрошлогодних новостей и прямого вранья можно найти и вполне содержательую и достоверную информацию. Но как ее отличить от недостоверной? Разве что предприняв серьезное самостоятельное исследование – что для нормального пользователя Интернета столь же реально, как для средневекового грамотея сплавать в Индию.

Все рассказанное – не плод воображения, а краткое изложение итогов маленького эксперимента, проделанного автором этих строк. Предмет поиска нарочно был выбран так, чтобы он не затрагивал напрямую распространенных религиозных, политических и т. п. учений. Можно сделать вывод: свобода информации без возможности оценить компетентность источников блокирует доступ к искомой информации эффективнее, чем самая свирепая цензура.

http://stengazeta.net/?p=10008364

А вот надо было на Acridoidea искать  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 10, 2014, 01:53:26
Даёшь Венере Милоской, Саскии Ремранта и Давиду Микелянджелло фиговые листки. Срамота. А "Поцелуй" Родена  в секс-шоп.
Цитировать«Известия»: российские музеи спрячут от детей картины и статуи «18+»
http://www.gazeta.ru/culture/news/2014/02/10/n_5935749.shtml#comments
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 10, 2014, 10:58:00
О последствиях антипрививочной истерии.

ЦитироватьВ Туле заболели корью 12 членов семьи последователей Совета церквей евангелистских христиан баптистов, девять заболевших — дети. Как сообщает региональное управление Роспотребнадзора, болезнь завезли их единоверцы из Железногорска Курской области, где произошла массовая вспышка этой инфекции. Все заболевшие не прошли вакцинацию.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/02/05/137korj/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от февраля 10, 2014, 14:56:46
Как всегда, самые беззащитные - дети, пострадали от действий <censored>.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 11, 2014, 15:20:41
http://www.popmech.ru/article/14926-rossiyskie-uchenyie-sozdadut-biorobotov/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rusik от февраля 11, 2014, 15:48:50
Цитировать«Известия»: российские музеи спрячут от детей картины и статуи «18+»
Все ясно,
Под прикрытием закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию"
Конечная цель изолировать детей от информации о различии полов.
пи----сты опять берут верх
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 11, 2014, 16:00:52
Но смотрите. Мальчики не увидят писюны всяких давидов и апполонов. Значит это оградит каким-то образом их тылы (а если и тылы давидов завесить безразмерными семейниками...) и эти самые в пролете. Не? Или вы о пианистах, а я опять все опошлил?  :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 11, 2014, 16:20:45
Ну может 3,1415-сы в значении активные носители "проблемы России №1"?
Просто там среди активных апологетов слишком много существ внешне напоминающих женщин и что то как то тяжело их подозревать в принадлежности к 3,1415-сам в ином смысле.

PS
А хотелки по биороботам из каких соображений в этот раздел попали?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rusik от февраля 11, 2014, 16:30:56
К этим самым я отношу  лиц ведущих активную деятельность о стирании различий между мужчиной и женщиной
ибо "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, полов то нет цели!" этим обществом (массой) и управлять легче, проблема России №1 взятие всего плохого, что есть на западе,
Я воспитывался на прекрасных репродукциях картин и статуй и надо же никакого вреда моему здоровью и развитию это не принесло.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от февраля 13, 2014, 12:18:12
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1604608_609952042386616_1437396641_n.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от февраля 13, 2014, 12:57:54
Так и хочется добавить  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 13, 2014, 13:33:47
Начальник-креационист сводит счеты с недовольными подчиненными биологами.

http://macroevolution.livejournal.com/157660.html

Щеками бьет. Левыми.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от февраля 15, 2014, 03:15:14
Цитата: Леонов С.А. от февраля 13, 2014, 12:18:12
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1604608_609952042386616_1437396641_n.jpg)
Весь парадокс жизни в том, что в Иране были исламская революция т. е. народ требовал исламизации.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 15, 2014, 10:23:22
А 1933 г в Германии прошли славные выборы и известно кто на них выиграл. Власть народа иногда язык не поворачивается назвать демократией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 15, 2014, 10:49:46
Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. / Уинстон Черчилль /

В демократии честный политик может быть терпим, только если он очень глуп. Ибо лишь очень глупый человек может искренне разделять предрассудки большей половины нации. / Бертран Рассел /

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 15, 2014, 11:05:11
(http://demotivation.me/images/20120828/4u1ukem1sph7.jpg)

Но!

Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени. /тоже Уинстон свет наш Черчилль/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от февраля 15, 2014, 13:13:32
Цитата: Gilgamesh от февраля 15, 2014, 11:05:11
(http://demotivation.me/images/20120828/4u1ukem1sph7.jpg)

Но!

Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени. /тоже Уинстон свет наш Черчилль/
Нужны цензы. Без них демократия становится охлократией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 15, 2014, 14:29:17
Не знаю, с моей точки зрения охлократию мы наблюдали в истории только очень краткие периоды Французской и Октябрьской революций. Потом система видоизменяется по обратной связи по причине нежизнеспособности охлократии. Счастья правда эти периоды тоже не приносили.

С цензами вечный вопрос - "а судьи кто?"  ;)

Демотиватор то нарисовать просто - смотрите какая ерунда дескать! Но проблема в том, что бывают невежественные академики и невменяемые доктора наук... равно как и даосы-экскаваторщики  :) Или там актёр Рейган оценивается выше по результатам президенства, чем физик Картер... В общем нет простых решений, по крайней мере я их не вижу.

Демократия при всех оговорках все таки работает достаточно эффективно относительно "конкурентов" - и в плане экономической конкуренции и в плане постепенного воспитания в массах человечности и борьбы с невежеством социума.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от февраля 15, 2014, 15:23:29
Цитата: ARON от февраля 15, 2014, 13:13:32
Нужны цензы. Без них демократия становится охлократией.
Ох-хо--хо.
Вроде, и верно, но... Вот мы сейчас к этому идём. (Про политиков и приближенных активистов не говорю)
У нас уже есть привилегированная группа населения (http://www.rg.ru/2013/06/30/chuvstva-anons.html). Правда, что-то мне подсказывает, что эта группа будет разрастаться (в процентном отношении). Ну, так ведь есть "пастыри". Всегда можно отдать свой голос за то(за того), что (кого) скажет "один из мудрейших членов общества".
__________
Кстати, никто не в курсе, как дела в Китае? Я слышал, что у них там материалистические воззрения — норма, и даже несмотря на множество суеверий простого населения, учёным не слишком работать мешают (не считая линии на автохтонное, напрямую от эректусов, происхождение китайцев). Или врут всё, и у них всё то же самое, просто со своей спецификой?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от февраля 15, 2014, 15:44:51
Цитата: Andrey_D от февраля 15, 2014, 14:29:17
Не знаю, с моей точки зрения охлократию мы наблюдали в истории только очень краткие периоды Французской и Октябрьской революций. Потом система видоизменяется по обратной связи по причине нежизнеспособности охлократии. Счастья правда эти периоды тоже не приносили.

С цензами вечный вопрос - "а судьи кто?"  ;)

Демотиватор то нарисовать просто - смотрите какая ерунда дескать! Но проблема в том, что бывают невежественные академики и невменяемые доктора наук... равно как и даосы-экскаваторщики  :) Или там актёр Рейган оценивается выше по результатам президенства, чем физик Картер... В общем нет простых решений, по крайней мере я их не вижу.
Вот не знаю. Охлократия. А когда к власти приходит тот, кто лучше болтает на публику или, совсем замечательно, тот, кто (не (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0))изменяет жене (http://timeua.info/150114/83668.html) / цвета кожи / пола и пр.? Это демократия? Или всё же охлократия? Встречал такой взгляд, что в таких системах президент — лицо, ширма. А политику делают исключительно в кулуарах. Не берусь оценивать эти взгляды, но даже в этом случае не то, уже не демократия


Цитата: Andrey_D от февраля 15, 2014, 14:29:17
Демократия при всех оговорках все таки работает достаточно эффективно относительно "конкурентов" - и в плане экономической конкуренции и в плане постепенного воспитания в массах человечности и борьбы с невежеством социума.

В плане экономической конкуренции ещё посмотрим, что нам скажет Китай и вообще всякие "Азиатские тигры". И вообще, экономике важна не демократия, а рынок. Что не есть одно и то же. Ну, это ладно.

Постепенное воспитания (http://muzey-factov.ru/tag/astronautics#1791) в массах человечности (http://argumenti.ru/talks/n425/318893), и борьбы с невежеством (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81) социума.
Как-то не очень сходится.

Но, где что лучше, не знаю. В любом случае, при любой системе возникает вопрос: а судьи кто? И я не знаю, как было бы лучше ответить. Черчилль гений, но я не уверен, что "всё остальное ещё хуже".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2014, 16:42:57
Вообще-то для демократии необходим и достаточен демос, т.е. широкий слой свободных, морально-этически организованных граждан. А откуда он возьмется в наших реалиях, когда мы только подходим к "воспитанию", якобы, цивилизованного потребителя еще не ясно каких ценностей?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от февраля 15, 2014, 17:15:22
Черчиль не только политический гений, он ещё и оратор, поэтому говорить вот так- в первую очередь красиво и выгодно в данный момент- это его профессия, талант, призвание- и это абсолютно правильно на его месте.
Китай, на мой взгляд, гораздо демократичнее иных демократий по названию- там есть реальная ответственность правителя перед "избирателями", не буквально перед полутора миллиардами, но пока работает, он гарантированно сменяется, пока удаётся соблюдать конструктивность управления.
Конечно- не идеал, но идеал штука сложная, не будем на него так уж сильно замахиваться, Китай конечно же изменится в ближайшее время обязательно, самое главное- там работает Закон, в большей степени, чем прихоть правителя.

Насчёт ценза, а судьи кто, я согласен с Юлией Латыниной, налоговый ценз в общем решает эту проблему, государству вообще не так много дела до всего и вся, до чего ему есть дело- до конкретной роли гражданина, вот если гражданин в большей степени платит налоги, чем получает кормления от государства, тогда он имеет в теле государства свой кусочек, государство, можно сказать, это налоги, так вот, этим кусочком гражданин по праву может распоряжаться как хочет- выбирая политиков на их должности.
Если же кормление перевешивает- тогда кусочка в налогах у гражданина нет, ему нечем распоряжаться, почему же мы тогда даём всем это право, даже тем, кто налогов в общую корзину платит недостаточно, мы просто берём и раздаём чужое, из этого ничего хорошего получиться не может.
Вот конкретная работоспособная схема- это правда, нужно разработать, но тут проблема не в пенсионерах, на самом деле, и инвалидах, как многие начнут спекулировать, если эту тему поднять в широкой печати всерьёз, никто вообще-то не запрещает пенсионерам и инвалидам зарабатывать подчас больше, чем некоторые молодые и здоровые, если возьмутся всерьёз и с умом, вот создать для этого условия- это как раз во многом, не во всём, конечно же, на плечах государства, ну а у нас ставка на дворников с ломами, вместо обеспечения нормальной техникой.
Налоговый ценз беспристрастен, нет такого "богача", который имеет какие-то права и "бедняка", который прав не имеет- один и тот же человек в разных ситуациях будет то избирателем, то неизбирателем, это будет зависеть только от налогового баланса.
Как конкретно сделать- тут конечно есть трудности, но вряд ли непреодолимые, спекулировать ведь будут о "новой кастовой системе", что неверно, ну если кто так скажет, кастовые барьеры как раз непреодолимы, а вот налоги платить никто не запрещает, наоборот.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 15, 2014, 17:48:24
Мы уходим в глубокий оффтоп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от февраля 17, 2014, 09:09:14
Цитата: catty от февраля 15, 2014, 03:15:14
Весь парадокс жизни в том, что в Иране были исламская революция т. е. народ требовал исламизации.
Ну так не случайно же я про россию пририсовал. У нас вон, тоже  "широкие слои населения" требуют христианизации.
Но, честно говоря, я считаю, что все эти слои населения просто пририсованы правительством, раздуто их количество, удобно интерпретированы, что у них, что и у нас.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 17, 2014, 09:58:10
Ах если бы это была просто подтасовка данных...
Тут недавно проскальзывали результаты опроса ВЦИОМа, в том числе по поводу инициативы депутатов, что в загс должны принимать документы только после предоставления документов о венчании в церкви, точно не помню, но кажется 44% - за, 34% - против. Такие вот дела  :-[
И не думаю что это подтасовка или интерпретация. Это просто стремление толпы "быть в стае". Толпа очень внушаема и управляема.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от февраля 17, 2014, 10:51:47
А я вот сына не крестил и не собираюсь. Меня теперь, наверное, расстреляют (http://s.rimg.info/e19e905a134913fa15eafe4e9e692070.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.4678.html)(http://s9.rimg.info/ebdb57dca4aa8ea109f4678aff9720e1.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.95856.html)(http://s13.rimg.info/aab229fd66864d523fe5be796982e553.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.115497.html)(http://s.rimg.info/017d8f3e010d2585bee70c2b9316e1d3.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.10533.html)(http://s8.rimg.info/d31379d67d21dbd271e121bcd6f80848.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.89399.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 17, 2014, 11:50:33
ЦитироватьВедущий американской телепередачи Snake Salvation на телеканале National Geographic умер от укуса змеи. Пастор Джейми Кутс, укушенный ядовитой рептилией, отказался от госпитализации.

Инцидент произошел в американском штате Кентукки. Полиция городка Миддлсборо получила сообщение о нападении ядовитой змеи на человека 15 февраля вечером, инцидент произошел в местной церкви, сообщает РИА Новости. Жертвой укуса рептилии стал пастор Джейми Кутс, снимавшийся с ядовитыми змеями в программе Snake Salvation. Он отказался от лечения и через час умер.

Как отмечает CNN, Кутс был последователем пятидесятничества и пастором церкви Full Gospel Tabernacle in Jesus Name. В передаче он показывал, как проводил религиозные церемонии с ядовитыми змеями. Рептилии, согласно их вере, считаются проявлением служения богу. Кутс и Хэмблин считали, что если человек верит в бога, укус ядовитой змеи не может быть для него смертельным.

В феврале 2013 года Кутс получил один год условно за то, что перешел границу штата Теннесси, имея при себе ядовитых змей. В 2008 году он был арестован за содержание в своем доме 74 змей. Он был «змееносцем в третьем поколении» и намеревался однажды передать свою практику и свою церковь, Храм Полного Евангелия во имя Иисуса Христа, своему сыну.

Церковь змееносцев - название религиозной практики некоторых пятидесятнических церквей Юга США, отрицающих верховенство образованного духовенства. Практика поднятия ядовитых змей зародилась в начале XX века в Аппалачах и играет лишь небольшую часть в церковных действах. Она находится вне закона в большинстве штатов, однако до сих пор существует - главным образом, на сельском Юге.

http://rbcdaily.ru/news/562949990571532
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от февраля 17, 2014, 16:10:05
Цитата: Andrey_D от февраля 17, 2014, 09:58:10
Ах если бы это была просто подтасовка данных...
Тут недавно проскальзывали результаты опроса ВЦИОМа, в том числе по поводу инициативы депутатов, что в загс должны принимать документы только после предоставления документов о венчании в церкви, точно не помню, но кажется 44% - за, 34% - против. Такие вот дела  :-[
И не думаю что это подтасовка или интерпретация. Это просто стремление толпы "быть в стае". Толпа очень внушаема и управляема.
Поверили глупцы, другим передают,
Старухи вмиг тревогу бьют — И вот общественное мнение!

— Грибоедов
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от февраля 17, 2014, 22:21:45
Цитата: Леонов С.А. от февраля 17, 2014, 09:09:14
Цитата: catty от февраля 15, 2014, 03:15:14
Весь парадокс жизни в том, что в Иране были исламская революция т. е. народ требовал исламизации.
Ну так не случайно же я про россию пририсовал. У нас вон, тоже  "широкие слои населения" требуют христианизации.
Но, честно говоря, я считаю, что все эти слои населения просто пририсованы правительством, раздуто их количество, удобно интерпретированы, что у них, что и у нас.
Нет, их количество не раздуто, просто люди ищут ответ на вопрос: как жить? Они ищут морально-этические нормы и Церковь их им предлагает. А государство ищет в Церкви поддержку и воспитание законопослушных граждан. Религия прочно войдет в нашу жизнь, думаю это факт. Вопрос в том, что надо как-то устаканить все  вопросы в области наука-религия и религия-образование, в принципе огромных проблем там нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 17, 2014, 22:25:13
ну как же нет. тут на 129 страницах о них самых...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 18, 2014, 12:00:42
НГ-Наука: Поверхностная имитация западной модели фундаментальной науки губит науку отечественную.
http://www.saveras.ru/archives/7257

О современном реформировании науки в России как о карго-культе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 18, 2014, 13:44:36
Цитировать"... в 2011 году в Баден-Вюртемберг (Это вторая по успеваемости земля после Баварии) к власти пришла зелено-социалистическая коалиция. В предвыборной программе большие планы реформации образования, декларация уравнения образовательных шансов для всех и т.д. Первым делом объясили о сокращении 11600 учительских ставок до 2020 года. Проведенный недавно тест начальных школ уже продемонстрировал, что в вопросах чтения и математики земля сползла на 4-5 места. А еще совсем недавно эта земля в успеваемости начальной школы била Баварию. Ну что ж, с почином."

На этом реформаторские планы зелено-социалистическая коалиции не закончились. Согласно реформе, в будущем в 5-6 классах планируется объединить предмет "Биология" в хитромудрый "Природные феномены и техника", а в старших классах он будет называться "естественные науки и технологии", который к тому же и не обязательный для изучения. Этически сложные темы вроде пренатальной диагностики и клонирования должны вообще исчезнуть из программы, а биотехнологии вообще могут пройти мимо нежелающих брать предмет. Журналисты ехидничают, почему бы французский и английский не объединить в предмет "Современные иностранные языки" и подливают масла в огонь - якобы противников реформы министерство не особо и спрашивает и их мнение не очень желательное.

Немецкое объединение естественных наук и биомедицины пишет гневные заключения, а учителя собирают подписи.

http://progenes.livejournal.com/232967.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от февраля 18, 2014, 18:50:26
ЦитироватьГлава думского комитета по образованию Вячеслав Никонов заявил, что упор на цитируемость российских ученых, особенно в гуманитарных науках, помогает зарубежных спецслужбам.
http://lenta.ru/news/2014/02/18/spy/ (http://lenta.ru/news/2014/02/18/spy/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 18, 2014, 22:30:14
ну так и есть же карго..

седня из рффи прислали очередную отговорку... а в рнф даже подать нельзя отгородились тремя годами публикаций.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 19, 2014, 19:59:40
А вот это мне нравится!

ЦитироватьПоложение об Антипремии «Обскурант»
Опубликовано 19.02.2014  автором admin

Антипремия «Обскурант» (далее Антипремия) — это просветительская инициатива, направленная на противодействие формированию и распространению псевдонаучных, антинаучных, лженаучных, квазинаучных и паранаучных представлений. Такие представления не только опасны для науки и образования, но и потенциально оказывают разрушительное воздействие на все стороны жизни общества.

http://obscurantprize.ru/welcome/#more-1
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 27, 2014, 19:14:20
Поучительная цитата из блога http://scinquisitor.livejournal.com/42801.html#cutid1

ЦитироватьЕвгений Федоров после передачи с оптимизмом высказался в кулуарах о том, что через 5 лет никакой науки в России не будет, что сие есть принятый политический курс и выполнение пунктов конституции, не допускающих идеологий. Вот как-то примерно так! Жаль диктофона не было. Когда я пересказал эту фразу стоявшей неподалеку Ермаковой, мне показалось, что даже она не могла поверить, что такое можно сказать. После всего этого очень захотелось переселиться в Австралию пусть и поближе к очень ядовитым кубамедузам и жабам-ага, но подальше от некоторых наших депутатов.

Поясняю диспозицию. scinquisitor (А.Панчин) - весьма заметный научный журналист и блогер, биоинформатик, годный грамотный биолог. Ермакова - та самая Ирина Ермакова (http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0). г-н Федоров - вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Для понимания сравнительных масштабов явлений, угрожающих существованию разума в пределах отдельно взятой страны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 02, 2014, 10:02:51
Эта новость - жемчужина темы.

ЦитироватьВ Иране создан робот, обучающий правильным движениям при совершении намаза
Машина, созданная 27-летним студентом, умеет даже произносить некоторые суры из Корана, сообщает агентство Mignews.

В Интернете уже появились видеозаписи, демонстрирующие способности робота, а его создатель стал местной знаменитостью.

Сейчас робот обучает правильной молитве детей в одной из школ Тегерана. По словам учеников, теперь благодаря изобретению, они осваивают технику молений гораздо быстрее.

http://rusnovosti.ru/news/306237/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от марта 03, 2014, 10:22:40
Сферический идиотизм в вакууме!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 06, 2014, 13:53:37
ЦитироватьАдминистрация Барнаула утвердила документ, предусматривающий передачу здания городского планетария в собственность Русской православной церкви. Об этом в четверг, 6 марта, сообщает агентство «Банкфакс».

В соответствии с решением городской администрации, приходу Кресто-Воздвиженской церкви передадут здание общей площадью около 275 квадратных метров и земельный участок, на котором оно расположено. Площадь участка составляет почти 2,8 тысячи квадратных метров.

Процесс передачи собственности будет продолжаться шесть лет. За это время планетарию должны подыскать новое здание. По словам представителей городской администрации, поиск нового помещения идет непрерывно, но никаких конкретных результатов он пока не принес.

http://lenta.ru/news/2014/03/06/barnaul/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: PVOzerski от марта 06, 2014, 15:02:00
А в СПб единоверческой церкви (старообрядцам, признающим главенство патриарха РПЦ) отдают здание, ныне занимаемое Музеем Арктики и Антарктики.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от марта 06, 2014, 15:54:11
Цитата: Gilgamesh от марта 06, 2014, 13:53:37
ЦитироватьАдминистрация Барнаула утвердила документ, предусматривающий передачу здания городского планетария в собственность Русской православной церкви. Об этом в четверг, 6 марта, сообщает агентство «Банкфакс».

В соответствии с решением городской администрации, приходу Кресто-Воздвиженской церкви передадут здание общей площадью около 275 квадратных метров и земельный участок, на котором оно расположено. Площадь участка составляет почти 2,8 тысячи квадратных метров.

Процесс передачи собственности будет продолжаться шесть лет. За это время планетарию должны подыскать новое здание. По словам представителей городской администрации, поиск нового помещения идет непрерывно, но никаких конкретных результатов он пока не принес.

http://lenta.ru/news/2014/03/06/barnaul/
Печально, конечно. Но это следствие размещения планетариев в советский период в зданиях православных храмов.
В Иркутске та же история случилась.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: PVOzerski от марта 06, 2014, 19:08:40
Цитата: Neska от марта 06, 2014, 15:54:11
Печально, конечно. Но это следствие размещения планетариев в советский период в зданиях православных храмов.
Так-то оно так... Но вопрос: много ли прихожан придется на один действующий храм в городе. Я не знаю ситуации в Иркутске и Барнауле, но в СПб действующих храмов сейчас много, а Музей Арктики и Антарктики один. Если государству так хочется восстановит справедливость, у него есть два решения: 1) выделить/построить новое здание для музея или планетария, переселить учреждение за гос. счет "под ключ"; 2) построить новый храм. Но это если нормальное государство.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от марта 06, 2014, 19:12:08
Цитата: Neska от марта 06, 2014, 15:54:11
Печально, конечно. Но это следствие размещения планетариев в советский период в зданиях православных храмов.
В Иркутске та же история случилась.
И все же не понятно, зачем стравливать науку и религию еще и на почве территорий, у них и так достаточно сложные отношения.  Ведь есть прекрасная возможность просто выделять землю под храм, а храмы церковь строит сама, на пожертвования. Во всяком случае так дела обстоят на Украине.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 13, 2014, 04:08:18
ЦитироватьПушной зверек, подкравшийся на мягких лапках

"Создание единого школьного учебника" (идеологически выдержанного, ясен пень) идет полным ходом.
Только что Ливановский Минобраз вывел из федерального Перечня школьные учебники издательства БАЛАСС и существующей на его базе образовательной системы "Школа 2100" -- при всех пройденных экспертизах. А БАЛАСС -- это вам не какая-то инициативная мелочевка, это -- третий (после "Просвещения" и "Дрофы") издатель учебников в России.
Мое Естествознание для 5-го класса было как раз у них; Общая биология (для 10-го) накрылась, стало быть, медным тазом...

Я, кстати, полагаю, что всякого рода идеология с ДуховнымиСкрепами тут -- сбоку припека. Просто издание учебников (если есть доступ к госзаказу, конечно) -- это огромные деньги, и сейчас эту поляну стремительно монополизируют под путинского дружка Ротенберга, завладевшему "Просвещением" --
http://www.kommersant.ru/doc/2332416
Такшта -- Nothing personal, just business; СпорХозяйствующихСубъектов(тм).
http://afranius.livejournal.com/401096.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 17, 2014, 08:29:42
ЦитироватьПушка с корабля Беринга из пункта приёма металла передана в музей

Орудие времён XVIII века (слог оригинала сохранен - G.) нашлось на Камчатке только тогда, когда его сдали в металлолом. Раритет оценивается экспертами в 14 млн рублей, сообщает ИТАР-ТАСС. В данное время решается вопрос, где установят пушку, чтобы на нее смогли посмотреть все желающие.

До 2011 года орудие хранилось в музее под открытым небом на острове Беринга. Оно пропало два года назад.

http://rusnovosti.ru/news/308530/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от марта 17, 2014, 18:05:56
ЦитироватьЗапрещен недостаточно патриотичный учебник по математике
Более 20 тыс. человек подписали ко вчерашнему дню петиции за пересмотр федерального перечня школьных учебников на 2014–2015 учебный год. Минобрнауки не включило в список более 130 книг, в том числе признанные в образовательном сообществе пособия Людмилы Петерсон и Леонида Занкова и популярный учебник Happy English...

Один из подписантов петиции за возврат учебников Людмилы Петерсон завкафедрой психологии образования МПГУ Алексей Обухов полагает, что большая часть претензий экспертов – это «вкусовщина» и «вымысел»: «Странно, когда эксперт заявляет, что баклажаны детям не ведомы, а на картинках они должны смотреть на персонажей только из отечественных произведений и математику учить на символике РФ. Это искажает понятие патриотизма до карикатурного явления». Действительно, в своем отрицательном отзыве на учебник Людмилы Петерсон по математике для 1 класса эксперт РАО Любовь Ульяхина сетует на то, что учебник «не способствует развитию этических чувств, доброжелательности и эмоционально-нравственной отзывчивости», а также «формированию патриотизма», так как «герои произведений Дж. Родари, Ш. Перро, братьев Гримм, А.Линдгрен вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и народ»...

«На ближайшем заседании Общественного совета при Минобрнауки я, как сопредседатель, обязательно подниму эту тему и надеюсь, что перечень учебников удастся скорректировать», – пообещал в беседе с «НИ» директор центра образования №109 Евгений Ямбург. Он добавил, что сейчас меняется система лицензирования учебников, чтобы в школы не попадала вредная, некачественная или случайная литература, и из-за этого происходят такие недоразумения: «Говорить о патриотизме в учебнике по математике – смешно».

http://avmalgin.livejournal.com/4429002.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 18, 2014, 09:06:50
ЦитироватьРПЦ претендует на здание музея Арктики и Антарктики в Петербурге

Сенатор Константин Добрынин предложил перевести музей в Архангельск. Однако директора хранилища музея Виктор Боярский не исключил возможности создания филиала музея в Архангельске.

«Это будет большая потеря для Петербурга. Музей в нынешнем виде не переедет. Есть экспонаты, которые невозможно перевезти. Идеальный вариант – оставить музей в том месте, где он находится сейчас. Филиал – это хорошо, но дробить коллекцию не хотелось бы», – заявил «Русской службе новостей» Виктор Боярский.

Также директор хранилища добавил, что музей должен определиться по возможному переезду к 2018 году.

Ранее сенаторы Вадим Тюльпанов и Артур Чилингаров отправили обращение к председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву, в котором попросили выделить средства на строительство нового здания для музея в Петербурге. 

Музей Арктики и Антарктики располагается в Никольском храме в Петербурге уже около 80 лет, однако в последние годы на экспозиционные помещения претендует РПЦ, так как до 1937 года там находился церковный приход.

http://rusnovosti.ru/news/308663/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2014, 11:42:34
Привет от геологической науки

ЦитироватьУважаемый Владимир Владимирович!

Мы, нижеподписавшиеся геологи-ветераны бывшего Западно-Сибирского геологического управления (г. Новокузнецк, Кемеровская область), ознакомившись и обсудив принятую Правительством РФ 26 марта 2013г. подпрограмму «Воспроизводство и использование минерально-сырьевой базы и геологическое изучение недр на период 2012-2020 гг.» в Программе «Воспроизводство и использование природных ресурсов», ставящей своей целью «обеспечить устойчивое минерально-сырьевое обеспечение отраслей экономики и экспортных обязательств РФ», считаем  своей обязанностью высказать следующее:

Подпрограмма «Воспроизводство и использование минерально-сырьевой базы РФ (ВМСБ) составлена на реальной основе – понимании того, что за 20 лет перестройки и реформ в стране:

- возник или углубился дефицит руд марганца, титана, хромитов, бокситов, циркония,

тантала, ниобия, графита, каолина, бентонита, флюорита, урана, лития, бериллия, редкоземельных металлов и ряда других полезных ископаемых;

- ухудшилась структура запасов нефти и газа;

- быстро истощаются запасы интенсивно отрабатываемых месторождений;

- отсутствует резерв объектов для прироста запасов по важнейшим ликвидным полезным ископаемым - драгоценным металлам, редкоземельным элементам, алмазам;

- прекратилось открытие значимых для промышленности новых месторождений;

- практически прекратились региональные геологические работы и поиски;

- убита отраслевая геологическая наука.

Одним словом, минерально-сырьевой комплекс  страны уже не отвечает статусу мировой минерально-сырьевой державы.

Министерство природных ресурсов и экологии, разработав 20 мероприятий по реализации подпрограммы ВМСБ (направленность и содержание которых, у нас не вызывают возражений) заверило Правительство РФ в том, что, выполнив их, геологи откроют новые месторождения полезных ископаемых, проведут  их разведку, подсчитают запасы и обеспечат необходимым сырьем отечественную экономику.

На бумаге все хорошо, но...

Принятая подпрограмма ВМСБ, по нашему глубокому убеждению, нереализуема. И вот почему. За прошедшие 20 лет реформ геологическая отрасль,  имевшая способность своим трудом воспроизводить в нужном объеме и качестве минерально-сырьевую базу страны, ликвидирована полностью. Геологические кадры потеряны почти полностью. Мы имеем в виду такие геологические кадры, которые  открывают и готовят открытые месторождения для промышленности. Любому геологу-профессионалу понятно, что те, рассеянные по стране остатки былых «геологических производств», не способны решать поставленные подпрограммой действительно сложные геологические задачи. 

http://zolotodb.ru/articles/geology/mining/10838
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от марта 22, 2014, 20:41:44
Мне рассказывали, что когда-то нарком геологии мог открыть дверь в кабинет Сталина "пинком ноги".
  А вот когда в дверь отраслевого министра зашли геологи с предложением о развитии своих ресурсов (в частности по урану), ушедших с развалом союза за рубеж, то первый вопрос был: когда окупится? Знатному министру, как положено для функционера, вежливо разъяснили, что в геологии принят рациональный срок окупаемости в тридцать лет (иначе не выгодно). "Ха, - был ответ, - да я лучше в Африке такой уран покупать буду!" ...И в самом деле, какой там откат за тридцать-то лет?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2014, 18:25:00
Цитировать«20 трлн руб. будет вложено в программу перевооружения российской армии и флота. ....... — заявил Рогозин.

Он также добавил, что к этим деньгам добавят еще 3 трлн руб. для технического перевооружения предприятий. Большие средства также получит наука, потому что «именно нам нужно создать научно-техническое решение, которое, по сути дела, позволит поставлять оружие нового поколения».
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/12/n_6078205.shtml
Судя по тому, что сумма на науку даже не упоминается Рогозиным следует думать, что это даже не 3 трлн., то есть на науку приблизительно в 10 раз меньше чем на оборонку. А в развитых странах, в том числе и в США, всё наоборот.
Если в наше время мы будем тратить на науку и образование в 10 раз меньше, чем на оборону, то в будущем нам придётся вооружаться дубинками.

Вот ещё нашел в продолжение темы
ЦитироватьЭти 20 триллионов будут затрачены на перевооружение примерно за 7 лет начиная с 2014 года. А вот как выглядят отдельные статьи расхода бюджета России на 2014 год.( http://www.aif.ru/ny2014/infog... ).
Весь бюджет - 13,9 триллионов рублей. Расходы на оборону увеличаться на 12,9% и составят 2,7 триллиона руб.(19,4% от бюджета). Расходы на ЖКХ уменьшатся на 30% (!), расходы на здравоохранение уменьшатся на 6,67%, расходы на образование уменьшатся на 6,26%, социальные расходы уменьшатся на 10,76%
http://helgimat.livejournal.com/778469.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 17, 2014, 22:43:25
Соцсети и блогеров заставят отчитываться перед властями

Профильный комитет Госдумы по информационной политике одобрил пакет «антитеррористических поправок» по регулированию интернета. Он предусматривает, что физические и юридические лица, распространяющие или организующие обмен информации, обязаны хранить данные о деятельности пользователей полгода для того, чтобы представить её властям по требованию.
http://www.computerra.ru/98161/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 17, 2014, 22:46:43
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10013347_768571643153354_3140676796083984196_n.jpg)

Если вы думаете, что АНБ, которое собирает информацию о звонках и почтовых сообщениях граждан, — это худшее, что может случиться, то вы глубоко ошибаетесь. У ФБР практически всё готово для пуска в эксплуатации системы распознавания лиц. Если человек совершил преступление, он окажется в базе данных этой системы, если у него есть долги — тоже. После попадания в базу лучше не ходить в местах, где есть камеры видеонаблюдения. Впрочем, где их сейчас нет?
http://www.computerra.ru/98142/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от апреля 17, 2014, 23:54:01
Вероятно, многие (большинство) посетители этого форума почитывают и блог А. Маркова.
Но не могу не поместить здесь эту ссылку:
http://macroevolution.livejournal.com/165257.html
???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 19, 2014, 19:58:53
ЦитироватьРоссийского физика уволили за поездку в США

Известный российский физик Александр Горский уволен из Института теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ) за поездку в США. Выступление на международной научной конференции администрация института посчитала «прогулом». Сам ученый уверен в незаконности этого решения и считает, что его уволили за критику нового руководства ИТЭФ

Как рассказал «Ъ» господин Горский, приказ о его увольнении был подписан 16 апреля. В качестве причины было указано «однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей — прогул». Прогулом администрация ИТЭФ посчитала поездку господина Горского на конференцию в американский университет Стони-Брук, которая длилась целый месяц — с 1 марта по 1 апреля. Российский физик выступил там с докладом «Аномальный нулевой звук».

По словам ученого, еще в начале февраля замдиректора ИТЭФ по научной работе Александр Голубев одобрил заявку на эту поездку. Господин Горский начал оформлять командировку, но за день до вылета другой заместитель директора ИТЭФ, Сергей Горчаков, отказался подписывать служебное задание. Администратор заявил, что у ИТЭФ нет двустороннего соглашения о конференциях с американским университетом. Кроме того, он потребовал, чтобы ученый получил разрешение на вывоз доклада за рубеж.

«До этого случая никто от нас не требовал, чтобы мы ездили только в те университеты, с которыми у ИТЭФ заключено соглашение,— посетовал Александр Горский.— А требование завизировать статьи и вовсе абсурдно, ведь они были опубликованы еще полгода назад в иностранном научном журнале». Господин Горский подчеркнул, что уже не мог отказаться от выступления, поэтому принял решение поехать на конференцию. По мнению ученого, он был уволен «по причине мести» за критику нового руководства института.

Напомним, что несколько лет назад ИТЭФ был передан из госкорпорации «Росатом» в НИЦ «Курчатовский институт». В конце 2011 года ученые начали активно критиковать новое руководство, считая его непрофессиональным. В 2012 году был создан сайт «Спасите ИТЭФ», на котором публиковались в том числе и заявления Александра Горского.

«Я не силен в юриспруденции, однако определенно буду требовать своего восстановления,— пообещал физик.— Увольнение было абсолютно незаконным». В пресс-службе НИЦ «Курчатовский институт» вчера не смогли прокомментировать увольнение Александра Горского и потребовали прислать запрос.

«Это довольно показательный пример злоупотребления правом,— считает сопредседатель профсоюза "Университетская солидарность" Павел Кудюкин.— Формально работодатель установил, что работника в определенное время не было на рабочем месте, и он вправе его увольнять. Но с другой стороны, работника не было на рабочем месте, потому что он выполнял действия в интересах работодателя». По словам эксперта, представители многих творческих профессий, в том числе ученые, работают, «даже когда дома спят». «Некоторые регламенты предписывают научным сотрудникам постоянно находиться на кафедре. Подобная норма придумана исключительно для того, чтобы держать сотрудника в подчинении,— уверен господин Кудюкин.— Как правило, она применяется, только когда работник чем-то не угодил работодателю»

http://news.mail.ru/society/17901565/?social=fb
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от апреля 20, 2014, 10:08:30
Месячная конференция? Такое вообще бывает?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от апреля 20, 2014, 11:25:38
Цитата: sanj от апреля 17, 2014, 22:43:25
Соцсети и блогеров заставят отчитываться перед властями

Профильный комитет Госдумы по информационной политике одобрил пакет «антитеррористических поправок» по регулированию интернета. Он предусматривает, что физические и юридические лица, распространяющие или организующие обмен информации, обязаны хранить данные о деятельности пользователей полгода для того, чтобы представить её властям по требованию.
http://www.computerra.ru/98161/
Наш форум не попадёт под отчёт?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 20, 2014, 22:37:05
где-то писали про 3000 просмотров в день... если не ошибаюсь.
типа законодатели с этого порога хотят следить за юзерами и пр.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от апреля 21, 2014, 13:00:56
Цитата: sanj от апреля 20, 2014, 22:37:05
где-то писали про 3000 просмотров в день... если не ошибаюсь.
типа законодатели с этого порога хотят следить за юзерами и пр.
Я думаю, что 3000 просмотров - вообще не вопрос. Каждые 6-7 месяцев бешенный принтер что-нибудь выдаёт на гора. Если сейчас порог 3000, то к осени ещё придумают какую-нибудь инициативу, например 500 посещений или, что нельзя без разрешения вышестоящих органов использовать священные слова "президент", "министр", "правительство" и т.п. Способов испортить нормальное общение людям 100*500 вариантов - главное во вкус войти!  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от апреля 21, 2014, 13:08:26
Может у нас появиться институт "Табу"... Появятся слова, которые нельзя будет произносить, но все их будут знать. Портреты великих мужей будут изображаться, только по определённым канонам. Ну там, хунвейбины народные дружины появятся и т.п. Словом, мы будем жить в интересное время!!!  :(
-----
-----
Кстати, непочатый край для этологии, можно сказать - золотая жила!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 21, 2014, 18:38:28
хунвэйбины уже появились, все больше из числа фашистов. теперь они могут официально зваться дружинниками и требовать документы у гастрабайтеров. правда пока в присутствии сотрудника органов.

дальше следует ожидать раздачи им оружия и расширения полномочий
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от апреля 23, 2014, 16:03:59
Если бы я был средневековьем, я бы оскорбился содержимым этой темы. Я бы подал в суд за оскорбление достоинства. Ведь я был бы временем просвещения, а то, что приводится тут, это совсем уж дикость а не средневековье.
(http://s14.rimg.info/dd2f404e76f793d8b7e7eb7e2fb40658.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.115894.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 01, 2014, 15:14:56
ЦитироватьВсесожжение библиотечных книг в Красном Холме

Для того, чтобы в центре исторического города освободить под продажу здание детской библиотеки и русских ремёсел решили более 10 тысяч книг для детей и взрослых сжечь в котельных райцентра.

https://vk.com/falanster_books?w=wall-30401645_35432
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от мая 01, 2014, 20:47:24
451 по Фаренгейту.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от мая 02, 2014, 02:50:37
Ко мне приходит газетка - реклама определенного препарата, в основном она состоит из писем "благодарных исцеленных", например:
Во время ВОВ меня ранило, тогда я была ребенком, я и забыла о своем ранении, но под старость оно дало о себе знать и в 78 у меня начались остеопороз и пяточная шпора. Что бы как-то уменьшить сильные боли я стала пить антибиотики пачками, но боли (почему-то?!) не проходили и (опять почему-то?!) начались проблемы с желудочно-кишечным трактом и печенкой. Я уже не знала что делать, как моя подруга посоветовала мне средство ХХХ , я выпила одну баночку - и теперь полностью здорова!!!  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 10, 2014, 12:00:59
У соседа тоже корова сдохла. Выужено в фейсбуке палеонтолога Д. Протеро.

ЦитироватьThis is probably the most outrageous example of class warfare we've ever posted. Pennsylvania Governor Tom Corbett has cut $1.5 billion from schools since 2008, mostly in poor districts. Over the same period, wealthy race-horse owners have received $1.5 billion in tax subsidies.

School cuts: http://bit.ly/1hW7cCO
Horse subsidies: http://bit.ly/1jhWLyj
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от мая 10, 2014, 18:04:13
Цитата: Gilgamesh от мая 10, 2014, 12:00:59
У соседа тоже корова сдохла. Выужено в фейсбуке палеонтолога Д. Протеро.

ЦитироватьThis is probably the most outrageous example of class warfare we've ever posted. Pennsylvania Governor Tom Corbett has cut $1.5 billion from schools since 2008, mostly in poor districts. Over the same period, wealthy race-horse owners have received $1.5 billion in tax subsidies.

School cuts: http://bit.ly/1hW7cCO
Horse subsidies: http://bit.ly/1jhWLyj

а скажите насчет фейсбука, я там искал научные сообщества и ученых, но ничего не нашел, что сделал не так?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 15, 2014, 21:13:10
Америка - бяка. Давайте по этому поводу разбомбим... тектонику!

ЦитироватьРоссия не сможет отключить наземные станции позиционирования GPS на своей территории, так как их на ней нет
События
Автор: Михаил Карпов  14 мая 2014

Помните, вчера Дмитрий Рогозин сказал, что Россия закроет наземные станции позиционирования GPS в ответ на санкции США? Интересно, что никаких станций позиционирования GPS в РФ, оказывается, нет.

(http://www.computerra.ru/wp-content/uploads/2014/05/control_segment_map.png)

На этой карте можно видеть расположение станций, которые использует система. Так о чём же говорил Рогозин? Речь, оказывается, идёт о пассивных базовых станциях, которые применяются для ежегодного отслеживания движения тектонических плит.

Никакого негативного действия на систему позиционирования GPS их отключение не произведёт, а вот учёные, ведущие соответствующие исследования, будут долго грустить. В целом эти станции относятся к международной сети IGS, входящей в Международную ассоциацию геодезии. Данные, получаемые ими, выкладываются в свободный доступ в интернете.

Пользователь ЖЖ amikityuk поясняет:

«Там обрабатываются данные со всех станций и рассчитываются сверхточные орбиты спутников, плюс кое-какие другие корректировочные данные — например, задержки в ионосфере на передачу сигнала. Центры выкладывают эти данные для публичного доступа. Они потом используются специальными приемниками GPS для точного позиционирования — с точностью где-то до двух сантиметров — и могут использоваться, например, для слежения за движением фундаментов зданий, опор мостов и прочих геодезических работ. На территории России, замечу, Штатам вообще пофиг. Поток данных открытый и незашифрованный.

Станции IGS стоят на территории НИИ, обсерваторий и прочих научных учреждений и никакого отношения к Министерству [обороны] США не имеют. Бытовые приёмники эти данные тоже не используют, речь идет только об очень специализированных приборах».

amikityuk также напоминает, что точность отечественной системы ГЛОНАСС хуже одного метра: этого вполне достаточно для простых пользователей, но для геодезии данным станций GPS замены нет, так что фактически, закрыв их, мы себе же делаем хуже.

http://www.computerra.ru/99241/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 15, 2014, 21:27:17
Цитироватья там искал научные сообщества и ученых, но ничего не нашел, что сделал не так

Понятия не имею. О_о Я могу только один сценарий предположить - забили в строку поиска слово "ученые", тогда действительно всякая мура выловится (я сейчас попробовал). Или вы по чистому везению искали конкретно тех ученых, кто не удосужился завести аккаунт. А вообще их там полно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Dessa от мая 23, 2014, 13:23:06
Новостная компьюлента закрылась.
:-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от мая 23, 2014, 20:28:05
Почему на упаковках продукции «Рузское Молоко» зачеркнут штрих-код?
http://www.russkoe-moloko.ru/shtrih_kod.html (http://www.russkoe-moloko.ru/shtrih_kod.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 23, 2014, 22:30:57
Цитата: Andrey_D от мая 23, 2014, 20:28:05
Почему на упаковках продукции «Рузское Молоко» зачеркнут штрих-код?
http://www.russkoe-moloko.ru/shtrih_kod.html (http://www.russkoe-moloko.ru/shtrih_kod.html)
??? :'(
Благодарю за ценные сведения. Скажу своим родным и друзьям, чтоб не покупали их продукт. Не только из принципа. Реально опасно. Где гарантии, что завтра они не решат, что любые обработки нужно заменить молитвами да песнопениями т.к. что не дано нам свыше, то есть зло?.. >:D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Dessa от мая 23, 2014, 23:01:30
Вот это мрак...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от мая 24, 2014, 00:26:07
... мрак? Есть и такие течения...
https://www.youtube.com/watch?v=wgLNakOzlCk (https://www.youtube.com/watch?v=wgLNakOzlCk)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 24, 2014, 19:56:40
ЦитироватьПолиомиелит вернулся из-за моды на отсутствие прививок

Сегодня происходит новая вспышка полиомиелита — инфекционного заболевания, которое калечит и часто убивает детей, — это прямое следствие антипрививочного движения. На прошлой неделе в газете The New York Times вышел большой материал о том, что полиомиелит возвращается вновь, после того как его почти удалось полностью победить.

http://www.snob.ru/profile/28428/blog/76280
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алексей Новоселов от мая 29, 2014, 17:21:26
Сегодня на фейсбук пришла стандартная новость от NASA про прибытие нового экипажа на МКС. В общем-то обычная новость, но глаз зацепился за фотографию. На заднем плане странное сочетание икон и Гагарина с Королевым. Какой-то сюр просто. Трудно поверить в глубоко верующего космонавта, который еще это будет выставлять напоказ. Дополняет картину георгиевская ленточка рядом с американцами... Все-таки быть космонавтом очень непросто.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 29, 2014, 19:02:28
Цитата: Алексей Новоселов от мая 29, 2014, 17:21:26
Сегодня на фейсбук пришла стандартная новость от NASA про прибытие нового экипажа на МКС. В общем-то обычная новость, но глаз зацепился за фотографию. На заднем плане странное сочетание икон и Гагарина с Королевым. Какой-то сюр просто. Трудно поверить в глубоко верующего космонавта, который еще это будет выставлять напоказ. Дополняет картину георгиевская ленточка рядом с американцами... Все-таки быть космонавтом очень непросто.
Ну, на Международной космической станции можно было бы и без таких символов обойтись, наверное.
А вот про глубоко верующего не знаю, но много слышал, что космонавты, как и вообще лётчики, крайне суеверны. Так что...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алексей Новоселов от мая 30, 2014, 04:06:35
Цитата: Preguntador от мая 29, 2014, 19:02:28
А вот про глубоко верующего не знаю, но много слышал, что космонавты, как и вообще лётчики, крайне суеверны. Так что...
Мне вот почему-то кажется, что это такой политический заказ на злобу дня. На МКС это выглядит неуместно. Какое-то время назад мини-субмарины "Мир" использовали как подобный атракцион. К сожалению не помогло, и их законсервировали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 30, 2014, 07:43:32
(https://pp.vk.me/c620729/v620729500/810e/ehz2W3lhvZk.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 30, 2014, 07:49:29
ЦитироватьКоллектив школы села Ильцы (расположено в Верховинском районе Ивано-Франковской области) обратился в милицию с жалобой на колдунов. Об этом сообщает «Сегодня».

Учителя (ОБОЖЭ - G.) утверждают, что мольфары (в культуре гуцулов так называют людей, которые якобы обладают сверхъестественными способностями) подсыпают по ночам соль, перец и песок под двери кабинетов, а также забивают санузел тряпками. С помощью этого ритуала, по мнению педагогов, колдуны пытаются «выжить из школы нового директора и создать напряженную психологическую обстановку».

Директор учебного заведения Василий Стецык сообщил изданию, что милицейская проверка пока результатов не принесла. В свою очередь, начальник управления образования Верховинской районной администрации Василий Гуцуляк предположил, что ритуалы могли «в отместку» проводить предыдущий директор и ее мать (занимавшаяся канцелярской работой), которые были уволены из школы несколькими днями ранее.

Участковый, которому поступила жалоба от учителей, сообщил, что милицейская проверка по этому поводу уже завершена. «В ходе нее признаков уголовного преступления выявлено не было», — подчеркнул он. Кто именно подсыпал песок к дверям кабинетов, выяснить не удалось.

Колдуны и ведьмы являются одними из главных персонажей украинского фольклора. Им приписывалась, в частности, способность насылать порчу на людей и домашних животных. Жители различных украинских городов ранее неоднократно жаловались журналистам и сотрудникам правоохранительных органов на адептов черной магии. Так, осенью прошлого года жители Тетиева (расположен в Киевской области Украины) сообщили СМИ, что обнаженные ведьмы периодически устраивают шабаши на окраине города (балбесы, это же "Фемен" - G.[/color]).

http://lenta.ru/news/2014/05/29/school/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от мая 30, 2014, 07:53:10
Вот это я понимаю, тру средневековье. А то иконка у космонавта, надо же. :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 30, 2014, 18:56:21
Цитировать80 млн российских рублей через посредническое предприятие пойдут на разработку вечного двигателя в Чечне.
http://klnran.ru/2014/05/perpetuum-mobile/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 31, 2014, 13:11:42
http://vk.com/wall-29534144_1324315

ЦитироватьКомиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией при президиуме РАН обвинила "Российскую газету" в невежестве, а одно из государственных чеченских предприятий в растрате. Причиной обвинений стала статья, опубликованная в "Российской газете". Автор статьи рассказала о чеченце, который при финансовой поддержке государственного предприятия якобы изобрел вечный двигатель.

В публикации утверждалось, что житель Грозного Муса Алисултано провел испытания "мини-электростанции, которая автономно вырабатывает и выдает ток". При этом автор статьи, штатный сотрудник принадлежащего правительству издания, заявляет, что изобретение  "нарушает законы земного притяжения, трения, а также ряд законов Ньютона и Пифагора"'' и позволит '"заменить все источники топлива и энергии". Статья не содержала комментариев ученых и заведомо вводила в заблуждение читателя, считает Комиссия.

Финансирование разработки вечного двигателя взяло на себя зарегистрированное в Грозном ГУП «Стройинвестиции». Его главный инженер, Бекхан Гагалов, так прокомментировал ход исследований:

«Муса Алисултанов нас не посвящает в детали, у него все засекречено... Но если я разрешил ему работать на территории предприятия, и мои рабочие ему помогают, значит, мы в него верим. Спонсируем, финансируем».


Напомним, существование вечного двигателя признано невозможным, так как идет вразрез с одним из основных постулатов физики -- законом сохранения энергии, а патенты на такие устройства не рассматриваются более ста лет.

                                                                       
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Жан-Люк Пикар от мая 31, 2014, 15:11:21
ЦитироватьСудан: женщину приговорили к казни за отказ от ислама

Суд в Судане приговорил беременную женщину к повешению за вероотступничество, после того как она перешла из ислама в христианство.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140515_sudan_woman_death_sentence.shtml

:-[ ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от мая 31, 2014, 15:40:31
Это общераспространенная практика в исламистских государствах и общемусульманская доктрина: принять ислам можно, а выйти - только вперед ногами. :-X
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от мая 31, 2014, 17:46:52
Кстати, общеинтернетовский мем "принять ислам" означает "умереть".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 02, 2014, 03:04:20
http://story.d3.ru/comments/564081/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июня 02, 2014, 09:25:04
Цитата: sanj от июня 02, 2014, 03:04:20
http://story.d3.ru/comments/564081/
Из соседней темы
(http://std3.ru/73/7e/1401605584-737e430f172ed55c067e4f207a38a273.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июня 02, 2014, 10:28:22
Извините, а где Новое средневековье?
Тут же речь о "старом"...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 02, 2014, 19:57:57
ЦитироватьВ Греции закрыта лаборатория, занимавшаяся реставрацией и сохранением фресок Акротири

Лаборатория по сохранению фресок, найденных во время раскопок Акротири (Санторин), работающая с 1967 года, была закрыта в связи с отсутствием финансирования. Со слов профессора Христоса Маринатоса, фрагменты фресок в настоящее время находятся в опасности. Они могут просто разрушиться.
Ученый начал свои исследования в Акротири в 1967 году. «С тех пор Министерство культуры финансировало эти раскопки через специальный фонд в Афинах
Затем они просто перестали давать деньги», — сообщается на греческом сайте www.enet.gr. Эти фрески находятся в фрагментарном состоянии. Тем не менее, греческие реставраторы смогли собрать эти фрагменты и соединить их вместе, так что теперь можно увидеть большое панно, относящееся к 1600 году до н.э
далее http://www.archae.ru/archae-news/archae-news2_978.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июня 03, 2014, 02:02:56
Несколько не характерно для темы и вообще не совсем "средневековье", но некоторые эпизоды вполне в духе... Ужас
http://mymaster.livejournal.com/438935.html

P.S. Извините, совсем не по теме, но всё же: Чудеса случаются (http://mymaster.livejournal.com/439094.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 06, 2014, 11:59:14
Волна средневековья плеснула по ПИНу.

ЦитироватьКакИзвестно(тм), при прошлогоднем погроме Академии Его Единодержавие посулил "годичный мораторий" на изменения. Никто тогда в этот мораторий не поверил ни на грош ("Врет ведь, как дышит"), но -- факт на лице -- до сей поры это самое ФАНО, слава те, Господи, и вправду вело себя _никак_.
Но все хорошее когда-нибудь кончается...
Мудаковрецов ВНЕЗАПНО(тм) посетила ужасТная мысль: а ведь заграничные экспедиции Академии (наша Монгольская палеонтологическая, в частности) какбэ -- выполняют "заказ на исследовательские работы"; а заказ, во избежании карубцыи, должен -- чего? Правильно: проходить конкурс!
Ну, вот, к примеру: имеется заказ на "раскопки мезозойских млекопитающих в Гоби" (это просто из утвержденных планов Института и Экспедиции). На его выполнение претендует -- Российско-Монгольская Палеонтологическая Экспедиция. Ну, и подавайте на конкурс, ребята, сами с собой: два месяца срока, стопа документов толщиною в...
Хрен с ними с документами, но -- ДВА МЕСЯЦА!
"Вы чего там, одурели ?!?! Спохватились! У нас же полевой сезон уже начинается!" -- "А НИИБЁТ!"
Такшта -- теперь мы, даже при самом оптимальном раскладе, не сумеем выбраться в ту Монголию раньше первой декады августа. Все понимающие люди вокруг корчат сочувственную гримасу: "О-о... Под снег едете, однако..."
А у нас там, между прочим, -- промывочные работы. И я, в данном случае, не о том, что вести промывку под сентябрьским снежком и на сентябрьском ветру (срывающем палатки) довольно неприятно и вредно для здоровья. Просто в это время года в той Гоби запросто может уже вообще не оказаться воды под ту промывку -- физически.

Вот -- ИДИОТЫ или ВРЕДИТЕЛИ, а?

http://afranius.livejournal.com/425662.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июня 06, 2014, 15:06:08
Цитата: Gilgamesh от июня 06, 2014, 11:59:14
Вот -- ИДИОТЫ или ВРЕДИТЕЛИ, а?
[/quote]
Слово "или" здесь явно лишнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 07, 2014, 10:54:02
Про учителей мудрости.

ЦитироватьКогда Кастурба, жена Махатмы Ганди с которой он прожил вместе 62 года, заболела бронхиальной пневмонией, ее сначала пытались лечить традиционной аюрведической медициной. Врачи давали ей воду из священной реки Ганг. Один из сыновей настаивал на пенициллине, но Ганди, не доверявший западной медицине, отказался, мотивируя это тем, что все в руках Господа и нельзя противиться его воле. Кастурба умерла и Ганди сказал, что так Господь испытывает его веру.

Через шесть недель после смерти жены Ганди заболел малярией. Три недели он безуспешно лечился водяной диетой, а потом, по совету западных врачей, принял хинин и выздоровел.

http://mi3ch.livejournal.com/2585862.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 10, 2014, 07:04:44
(http://i.imgur.com/TYpLJpOh.jpg%22)
(http://www.snopes.com/graphics/quiz2.jpg)

Учат в школе - учат в школе - учат в школе. В частной школе в Южной Каролине.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 10, 2014, 11:11:44
(https://pp.vk.me/c619921/v619921713/9241/0Xz08Toe5yY.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 10, 2014, 17:46:33
правильно... с детсада выбирать... только вот вырастут потом захотят ли жить по родительскому выбору? не тот жеж век..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Константин! от июня 10, 2014, 17:50:02
Вот точно, не 'тот' век. Век религиозного фашизма.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от июня 10, 2014, 23:19:21
Цитата: sanj от июня 10, 2014, 17:46:33
правильно... с детсада выбирать... только вот вырастут потом захотят ли жить по родительскому выбору? не тот жеж век..
Вы неисправимый оптимист... век у него не тот... Дугина почитайте - сейчас время именно таких.    ???
Картинко:
(http://stc01.mir24.tv/media/images/original/original5202099.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i634/1204/7f/620847d22eca.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от июня 10, 2014, 23:24:27
Не подскажите, как уменьшить картинки при публикации здесь на форуме? Уж больно здоровые...    :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от июня 10, 2014, 23:38:20
Вот ещё, чтобы не расслаблялись...
Татарстан помолится о дожде (http://lenta.ru/news/2014/06/10/rain/)
(http://icdn.lenta.ru/images/2014/06/10/22/20140610221956518/pic_379c268092e23155dd5ef394673e6536.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июня 11, 2014, 01:00:38
Цитироватье подскажите, как уменьшить картинки при публикации здесь на форуме? Уж больно здоровые...
В первом тэге добавить длину (и/или ширину) после img width=400
Между тэгами картинок лучше пробел, тогда они не будут "слипаться" при превышении ширины экрана.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 11, 2014, 03:05:11
ну про дождь все же безобидно. а вот с детьми далеко неоднозначно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июня 11, 2014, 03:18:14
Цитата: sanj от июня 11, 2014, 03:05:11
ну про дождь все же безобидно. а вот с детьми далеко неоднозначно...
Да, неоднозначно, но скорее всего никого он не найдет.  Да и обучение чему?
Ну и еще: 1. В Церкви сейчас, как никогда наверное, много "лишних" людей. Ведь она помогает. Эти мужчинки близко к 40-ка, которые хорошо погуляли, а теперь рыщут в поисках молоденькой девушки, которая будет за ним ухаживать и рожать 5-6 ребятишек, это что-то....
2. Цена словянки на международном брачном рынке велика, а вот мужчины процентов на 60-70 неликвид. Вот и приходиться подыскивать... ха-ха.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 11, 2014, 03:21:01
там про обучение вроде нет ничего...

православные христиане это еще армяне и греки... интересно автор объявы согласится на такой вариант?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от июня 11, 2014, 03:30:47
Цитата: sanj от июня 11, 2014, 03:21:01
там про обучение вроде нет ничего...
тьфу ты  обучение, обручение
Цитата: sanj от июня 11, 2014, 03:21:01
православные христиане это еще армяне и греки... интересно автор объявы согласится на такой вариант?
если это не шутка, то скорей всего автор армян или грек, у нас обручают и венчают сразу, хи-хи.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июня 11, 2014, 08:22:28
Цитировать2. Цена словянки на международном брачном рынке велика, а вот мужчины процентов на 60-70 неликвид. Вот и приходиться подыскивать... ха-ха.
http://www.snob.ru/profile/21933/blog/77219 (http://www.snob.ru/profile/21933/blog/77219)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 11, 2014, 11:11:20
А.В. Марков:

ЦитироватьЛекция отменяется

Лекцию в Звенигороде прочел, судя по всему, очень удачно. Первокурсники слушали с интересом и было очень много вопросов. Требуют продолжения.

А вот лекции по нашей новой книжке 12 июня в ЦДХ не будет.
Скорее всего, она состоится в пятницу вечером в другом месте, сообщу, когда будет известно точно.
Завтра также не будет запланированной церемонии объявления длинного списка премии "Просветитель". Это тоже планировалось в ЦДХ в рамках книжного фестиваля.

Дело в том, что Министерство Культуры, наглядно иллюстрируя свой тезис "Россия - не Европа", запретило два спектакля, которые должны были  состояться в рамках фестиваля, т.к. эти спектакли якобы не соответствуют "традиционным нравственным ценностям". Понятия не имею, о чем эти спектакли (пишут, что ничего такого безнравственного в них на самом деле нет), но в данном случае это не важно. Собственно, это был не прямой запрет, а "рекомендация" с угрозой, что если спектакли не будут отменены, то Министерство откажется быть в числе учредителей фестиваля, что-то в этом роде. Т.е. как бы у руководства ЦДХ теоретически была возможность не подчиниться и оставить спектакли. Но они, разумеется, не посмели идти против начальственной воли.

Ряд организаций, собиравшихся участвовать в фестивале, в т.ч. издательство Корпус (которое издало нашу книжку и очень много прекрасных научно-популярных книг других авторов), и другие издательства, Институт книги, "Династия", собравшаяся на этом фестивале объявлять длинный список, - решили не участвовать в фестивале в знак протеста. Я в принципе мог и оставить свою лекцию в программе фестиваля (была такая опция), но отказался. Не хочу мешать торжеству традиционных нравственных ценностей под мудрым руководством нашего дорогого Министерства Культуры. В порядке конструктивной критики лишь замечу, что нам еще есть к чему стремиться и на кого равняться: по эффективности защиты т.н.ц. нас до сих пор обгоняют Пакистан и Саудовская Аравия. Полагаю, минкульт будет делать все возможное, чтобы ликвидировать это отставание.

Ссылки по теме:
http://www.colta.ru/news/3501
http://polit.ru/news/2014/06/10/prosvetitel_protest/
http://agavr.livejournal.com/1333916.html

http://macroevolution.livejournal.com/172405.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от июня 12, 2014, 07:57:20
Цитата: Andrey_D от июня 11, 2014, 01:00:38
Цитироватье подскажите, как уменьшить картинки при публикации здесь на форуме? Уж больно здоровые...
В первом тэге добавить длину (и/или ширину) после img width=400
Между тэгами картинок лучше пробел, тогда они не будут "слипаться" при превышении ширины экрана.
Спасибо!  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июня 14, 2014, 20:25:37
Нашёл у соседей - пример клерикальной пропаганды. Эволюционисты - бойтесь!:
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 16, 2014, 21:27:54
ЦитироватьЕсли эволюция это правда, то изнасилование это хорошо.
Писатель-креационист Дарек Исакс привел непостижимый аргумент против теории эволюции, заявив что если теория эволюции правда, то это означает, что изнасилование это хорошо.

Исакс появился в понедельник в передаче 'Creation Today', где сделал это обескураживающее заявление, шокировав ведущих.

Во время обсуждения своей новой книги он заявил: «Если эволюция это правда, то тогда как нам следует жить?», рассказывая как его исследование привело его к изучению «проповедников теории эволюции» Чарльза Дарвина, Ричарда Доукинза и Кристофера Хитченса и он попал в «очень, очень темное место», пребывание в котором заставило его задавать множество «тяжелых вопросов».

«Вы должны начать задавать вопросы: если эволюция это правда, и дело лишь в том, чтобы самцы распространяли свою ДНК, мы должны начать задавать сложные вопросы, например, является ли изнасилование неправильным?», - сказал он, вызвав шок у ведущих.

Он продолжил: «Эволюция сводится к тому что самец распространяет свою ДНК, и если применить эти принципы к человеческому обществу, получится, что самый сильный самец берет кого только может чтобы распространить ДНК, и это страшный вывод».

Привязав таким образом принцип «выживания самых приспособленных» к изнасилованию, Исакс продолжил, что брак это «анафема» по отношению к теории, поскольку ограничивает половые отношения только одним партнером.

  «Согласно эволюционному взгляду на вещи, если самец достаточно силен и имеет потрясающие гены, он должен распространять их на столько живых существ на сколько может, чтобы эволюция могла прогрессировать, - говорит Исакс, - это противоречит всему на чем построено наше общество».

Исакс также является автором книги «Драконы или Динозавры», в которой делает еще одно сильное заявление: рептилии «все могут быть одни и те же» - «мощная правда, которая подтверждает библейские события и опровергает теорию эволюции».

https://vk.com/feed?w=page-29534144_47266596
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от июня 16, 2014, 21:35:32
Вот даже если не брать в расчет содержательную часть, мне нравится их логика в принципе: «природа не может быть так устроена, потому что это противоречит моей морали».  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июня 16, 2014, 23:12:48
Цитата: Gilgamesh от июня 16, 2014, 21:27:54
ЦитироватьЕсли эволюция это правда, то изнасилование это хорошо.
Писатель-креационист Дарек Исакс привел непостижимый аргумент против теории эволюции, заявив что если теория эволюции правда, то это означает, что изнасилование это хорошо.

Исакс появился в понедельник в передаче 'Creation Today', где сделал это обескураживающее заявление, шокировав ведущих.

Во время обсуждения своей новой книги он заявил: «Если эволюция это правда, то тогда как нам следует жить?», рассказывая как его исследование привело его к изучению «проповедников теории эволюции» Чарльза Дарвина, Ричарда Доукинза и Кристофера Хитченса и он попал в «очень, очень темное место», пребывание в котором заставило его задавать множество «тяжелых вопросов».

«Вы должны начать задавать вопросы: если эволюция это правда, и дело лишь в том, чтобы самцы распространяли свою ДНК, мы должны начать задавать сложные вопросы, например, является ли изнасилование неправильным?», - сказал он, вызвав шок у ведущих.

Он продолжил: «Эволюция сводится к тому что самец распространяет свою ДНК, и если применить эти принципы к человеческому обществу, получится, что самый сильный самец берет кого только может чтобы распространить ДНК, и это страшный вывод».

Привязав таким образом принцип «выживания самых приспособленных» к изнасилованию, Исакс продолжил, что брак это «анафема» по отношению к теории, поскольку ограничивает половые отношения только одним партнером.

  «Согласно эволюционному взгляду на вещи, если самец достаточно силен и имеет потрясающие гены, он должен распространять их на столько живых существ на сколько может, чтобы эволюция могла прогрессировать, - говорит Исакс, - это противоречит всему на чем построено наше общество».

Исакс также является автором книги «Драконы или Динозавры», в которой делает еще одно сильное заявление: рептилии «все могут быть одни и те же» - «мощная правда, которая подтверждает библейские события и опровергает теорию эволюции».

https://vk.com/feed?w=page-29534144_47266596
С точки зрения эволюции, изнасилование это плохо, по крайней мере для гоминидов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: LiutaurasMituzas от июня 16, 2014, 23:56:54
Эволюции изнасилования принес пользы и вреда.
Сибирь генетически обогащяли монголы, Запад России генетически обогащяли немцы, французы, литовцы, скандинавы.
Прибалтикy генетически обогащяли скандинавы, русские, немцы, французы. юг России  генетически обогащяли турки, персы t.t.
Новые и старые типы и генотипы смешались. Появился в высоколобых людей из скандинавии(вербальная память,трудолюбие), большие носы из Турции(Mechta-Afalou)(эмоции и воля), Кроманьонцевцев  из Китая(Реализм и коллективизм).

A кто  генетически обогащял американских индейцев?
Их эволюция остановилась.
(http://tiputeorija.lt/images/igallery/resized/501-600/Blackfoot_indian-572-600-450-80.jpg)
(http://tiputeorija.lt/images/igallery/resized/501-600/Danny_Trejo-576-600-450-80.png)
(http://tiputeorija.lt/images/igallery/resized/501-600/Four_Souls-578-600-450-80.jpg)
(http://tiputeorija.lt/images/igallery/resized/501-600/miwok_man-587-600-450-80.jpg)
(http://tiputeorija.lt/images/igallery/resized/601-700/Chinook_woman-609-600-450-80.jpg)
(http://tiputeorija.lt/images/igallery/resized/601-700/Kato_Indian_Woman-612-600-450-80.jpg)
(http://tiputeorija.lt/images/igallery/resized/601-700/Louise_Two_Medicine_Rock-616-600-450-80.jpg)
(http://tiputeorija.lt/images/igallery/resized/601-700/Mono_Mary-621-600-450-80.jpg)
https://www.google.lt/search?q=neanderthal+reconstruction&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei
Neandertals Recontruktion indians people  8)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQJG9d67ypzZXK5l6cdxJ7injH9GJ4e1MwZvLap2cCq1-siFwh)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Eugene_rus от июня 17, 2014, 00:11:51
Цитата: LiutaurasMituzas от июня 16, 2014, 23:56:54
A кто  генетически обогащял американских индейцев?
К сожалению до них никто еще не добрался   :-X
Мы никогда не узнаем кто их "обогащал"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июня 17, 2014, 00:39:13
Цитата: LiutaurasMituzas от июня 16, 2014, 23:56:54
...Новые и старые типы и генотипы смешались...
...Появился в высоколобых людей -- вербальная память,трудолюбие...
...большие носы -- эмоции и воля...
...Кроманьонцевцев  Реализм и коллективизм...
...
A кто  генетически обогащял американских индейцев?
Их эволюция остановилась.
Извините, но я уверен, что дело не в языке, а в знаниях. Где Вы этой ерунды (простите за резкость, но другие слова, которые приходят на ум гораздо хуже) нахватались? (в т.ч. и то, что писали в других темах). Вам нужно основы изучать, если Вас эта область интересует.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 17, 2014, 04:13:05
Цитата: LiutaurasMituzas от июня 16, 2014, 23:56:54
Эволюции изнасилования принес пользы и вреда.
Сибирь генетически обогащяли монголы, Запад России генетически обогащяли немцы, французы, литовцы, скандинавы.
Прибалтикy генетически обогащяли скандинавы, русские, немцы, французы. юг России  генетически обогащяли турки, персы t.t.
Новые и старые типы и генотипы смешались. Появился в высоколобых людей из скандинавии(вербальная память,трудолюбие), большие носы из Турции(Mechta-Afalou)(эмоции и воля), Кроманьонцевцев  из Китая(Реализм и коллективизм).

Я вас предупреждал. Бан.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от июня 17, 2014, 08:51:59
Цитата: ARON от июня 14, 2014, 20:25:37
Нашёл у соседей - пример клерикальной пропаганды. Эволюционисты - бойтесь!:

Забавно, но исход поединка "Георгия" и "змия" немного предсказуем. :D Копьё-то бумажное!!! Всё очень символично.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июня 19, 2014, 05:32:32
ЦитироватьКомитет Госдумы по культуре одобрил в среду, 18 июня, законопроект, согласно которому неоправданное использование иностранных слов будет наказываться штрафом от 2 до 50 тысяч рублей. Инициатива была внесена группой депутатов фракции ЛДПР в прошлом году, позднее появилась ее новая редакция.

«Выступая с подобными инициативами, надо сказать, что мы здесь не первые. Первыми были французы, так как они были обеспокоены англицизмами и исчезновением великого французского языка. Я очень уважаю французов, но не менее уважаю и свою собственную страну и свой язык — язык Толстого, Пушкина и так далее», — сказал зампред комитета Госдумы по культуре, режиссер Владимир Бортко.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613819

Про Пушкина и Толстого особенно доставило...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июня 19, 2014, 10:39:56
Цитата: Neska от июня 19, 2014, 05:32:32
ЦитироватьКомитет Госдумы по культуре одобрил в среду, 18 июня, законопроект, согласно которому неоправданное использование иностранных слов будет наказываться штрафом от 2 до 50 тысяч рублей. Инициатива была внесена группой депутатов фракции ЛДПР в прошлом году, позднее появилась ее новая редакция.

«Выступая с подобными инициативами, надо сказать, что мы здесь не первые. Первыми были французы, так как они были обеспокоены англицизмами и исчезновением великого французского языка. Я очень уважаю французов, но не менее уважаю и свою собственную страну и свой язык — язык Толстого, Пушкина и так далее», — сказал зампред комитета Госдумы по культуре, режиссер Владимир Бортко.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613819

Про Пушкина и Толстого особенно доставило...
Да, кажется, эти товарищи уважают "язык Толстого, Пушкина" заочно. Типа "не читал, но одобряю". И это говорит режиссёр...

Интересно, как они собираются оценивать оправданность использования? Кто будет следить?
___
А кто-нибудь знает, как с этим вопросом дела во Франции? Знаю, что они активно борются с заимствованиями. Детально вопрос не изучал, но мне казалось, что там это на уровне национального консенсуса, т.е. какой-нибудь программист Луи может говорить вместо байта "октет" не потому, что ему дядя в парламенте так сказал, а потому, что ему самому так удобнее, предпочтительнее, нравится больше.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 19, 2014, 11:38:05
Организаторы всемирно известной анатомической выставки "Тайны тела. Вселенная внутри" были оштрафованы на 20 тысяч рублей за нарушения законодательства о защите детей от пагубной информации. Стоит отметить, что ранее эта выставка проходила в более чем 40 странах мира, она демонстрирует работу различных систем организма.


КРАСНОДАР, 6 июн — РИА Новости. Советский районный суд Краснодара оштрафовал на 20 тысяч рублей организаторов всемирно известной анатомической выставки "Тайны тела. Вселенная внутри" (Our Body. The Universe Within Project) за нарушения законодательства о защите детей от пагубной информации, сообщили РИА Новости в пятницу.

Проведение этой выставки в кубанской столице вызвало широкий общественный резонанс. Она должна была открыться в марте, однако православные общественные организации начали бить тревогу, считая аморальным "выставление на всеобщее обозрение обезображенного тела усопших людей", и открытие выставки тогда так и не состоялось. Между тем организаторы повысили возрастные ограничения для посетителей до "16+", и выставка открылась 5 апреля.

Прокуратура Краснодарского края, проверив выставку по заявлению местных жителей, выяснила, что она представляет своим посетителям информацию, которая "может вызвать у несовершеннолетних нарушение психического развития". В отношении юридического и должностного лиц, ответственных за проведение выставки, были возбуждены административные дела по части 1 статьи КоАП РФ "нарушение законодательства РФ о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" (санкция — вплоть до административного приостановления деятельности на срок до 90 суток).

Суд, рассмотрев дело, не стал закрывать выставку, последний день работы которой — 10 июля. "Районный суд признал незаконными действия организации, ответственной за проведение выставки, и по части 1 статьи 6.17 КоАП назначил юридическому лицу наказание в виде штрафа в размере 20 тысяч рублей. Также организаторам предписано увеличить возрастные ограничения посетителей до "18+", — рассказал собеседник агентства.

Должностное лицо, ответственное за проведение выставки, по решению мирового суда оштрафовано на 5 тысяч рублей, добавил он. Стороны могут обжаловать решение суда.

Проект "Тайны тела. Вселенная внутри" был создан в 2007 году по инициативе образовательного центра The Universe Within Project, научного центра Orlando Science Сenter и фонда анатомических наук и технологий в Гонконге. Ранее эта выставка проходила в более чем 40 странах мира, она демонстрирует работу различных систем организма.


РИА Новости http://ria.ru/society/20140606/1010985373.html#14031633677554&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz354IwunWD
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июня 19, 2014, 12:07:20
Это тоже уже было...
«Борьба с космополитизмом» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0%FC%E1%E0_%F1_%EA%EE%F1%EC%EE%EF%EE%EB%E8%F2%E8%E7%EC%EE%EC) — идеологическая кампания, проводившаяся в СССР в 1948—1953 годах
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 19, 2014, 12:26:59
Хочется сказать, по поводу языка, почему заимствуются англицизмы- потому что данные термины возникают в англоговорящей среде, они там придумываются, термины, технологии, методы, вот и распространяются именно англицизмы, придумывались бы во франкоговорящей среде, распространялись бы франконизмы, придумывались бы в Китае- были бы китаизмы.
Если бы придумывались бы в России- расходились бы русизмы.
Это я к чему- давайте сделаем передовую экономику и науку в стране, и сразу будут заимствовать у нас, а не мы у кого-то.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 19, 2014, 16:19:42
с одной стороны менеджер = управляющий и заменить можно, также как лизинг, фьючерс и т.п.

с другой президент это тоже слово из английского, и даже царь слово нерусское.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июня 19, 2014, 16:31:09
А исконно "росских" слов у нас осталось всего ничего...
"броня", "багор", "город", "торг"... всего десяток, два.. слов.  ::)

А так сплошная "синтетика".. славянизмы, тюркизмы и все остальное вплоть до "зомби" из африканского языка банту.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июня 19, 2014, 16:57:04
Цитата: Andrey_D от июня 19, 2014, 16:31:09
А исконно "росских" слов у нас осталось всего ничего...
"броня", "багор", "город", "торг"... всего десяток, два.. слов.  ::)

А так сплошная "синтетика".. славянизмы, тюркизмы и все остальное вплоть до "зомби" из африканского языка банту.
Ну, древние заимстовования не в счёт. Ведь даже "хлеб" от германцев пришёл.
Так-то и мне не нравится, когда вместо "выходных" говорят "уикэнд", особенно жуткая фраза "в конце уикэнда"... бррр

Но я не считаю, что тут надо что-то регулировать в принципе, а особенно с учётом тех вопросов, которые я написал чуть выше.
Для того же, чтобы бороться с заимстовованиями, мне нравится, что сказал алексаннндр
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 19, 2014, 17:27:42
это конечно да....

НО куча т.н. англицизмов, это просто лень переводчиков или их необразованность. помню одно время в рекламе постоянно говорили - минералы, протеины и т.п. нет чтоб по учебнику биологии - минеральные вещества, белки.... все ж переведено давно, нафига так безграмотно велосипед изобретать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 19, 2014, 20:01:19
Любой язык эволюционирует и меняется. Аккультурация любого языка со временем неизбежна и чем выше воздействие другой культуры, тем быстрее она происходит. Плохо это или хорошо рассуждать так же глупо, как например о том, плохо или хорошо, что есть диффузия в природе, тем более что это тоже в общем то диффузия.
Другой вопрос состоит в том, а нужно ли противодействовать такой диффузии? Так сказать диссипация энтропии в виде отторжения всяких заимствований.
Я скажу и да и нет.
Нет, по двум причинам:
- во-первых, это приведёт к накоплению изоляционизма и отторжению массовой культуры, без которой сейчас вообще развитие культуры невозможно;
- во-вторых, никакими силовыми методами данный процесс не остановить, скорее это будет нести обратный эффект, тем более в правовом поле, даже в условно правовом (вы понимаете о чём я))) ).
Да по следующим причинам:
- многоцветье культур полезно для мирового сообщества, при условии, если это идёт без отторжения всего лучшего извне;
- нужно прививать людям любовь к собственной культуре, языку, терминологии, что бы он понимал, что совсем не круче сказать киллер, чем убийца или флэшмобил в пабе, чем бухал в пивнушке))) (я разумеется утрирую).
В общем вывод такой, хочешь сохранить язык, сохраняй и развивай культуру, а латать дыры в дырявой бочке, с помощью полиции и судебной системы дело гиблое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июня 20, 2014, 05:32:12
Ну, следующий шаг - запрет на неоправданное использование иностранных блюд: только щи и пироги. ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 20, 2014, 06:33:00
Щи без дьявольского корня картофельного.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июня 20, 2014, 09:57:11
XXXVI vs Министр культуры
ЦитироватьВладимир Мединский никак не мог прочитать в тексте приветствия Путина номер Московского кинофестиваля
"Очень сложно, - говорит, латинскими цифрами изображать такую длинную цифру".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от июня 20, 2014, 10:00:44
Цитата: Andrey_D от июня 20, 2014, 09:57:11
XXXVI vs Министр культуры
ЦитироватьВладимир Мединский никак не мог прочитать в тексте приветствия Путина номер Московского кинофестиваля
"Очень сложно, - говорит, латинскими цифрами изображать такую длинную цифру".

Ссылку дайте, пожалуйста.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июня 20, 2014, 10:25:20
Цитата: geky от июня 20, 2014, 10:00:44
Цитата: Andrey_D от июня 20, 2014, 09:57:11
XXXVI vs Министр культуры
ЦитироватьВладимир Мединский никак не мог прочитать в тексте приветствия Путина номер Московского кинофестиваля
"Очень сложно, - говорит, латинскими цифрами изображать такую длинную цифру".

Ссылку дайте, пожалуйста.
Не, Мединский знает, конечно, латинские цифры. Но его смутили первые три: ХХХ - так кодируют порносайты в интернете.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июня 20, 2014, 10:33:37
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000370066729 (https://www.facebook.com/profile.php?id=100000370066729)
https://www.facebook.com/adagamov (https://www.facebook.com/adagamov)
Видеороликов не видел.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 20, 2014, 11:11:21
Цитата: ARON от июня 20, 2014, 10:25:20
Не, Мединский знает, конечно, латинские цифры. Но его смутили первые три: ХХХ - так кодируют порносайты в интернете.
А ещё это трисомия гиперфеминизма :D. Но об этом Мединский скорее всего не знает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июня 20, 2014, 12:30:42
Цитата: geky от июня 20, 2014, 10:00:44
Цитата: Andrey_D от июня 20, 2014, 09:57:11
XXXVI vs Министр культуры
ЦитироватьВладимир Мединский никак не мог прочитать в тексте приветствия Путина номер Московского кинофестиваля
"Очень сложно, - говорит, латинскими цифрами изображать такую длинную цифру".

Ссылку дайте, пожалуйста.
Единственное упоминание в СМИ, что нашёл:
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=2494188

P.S. Кстати, это уж точно не Средневековье. Тогда образование без знания римских цифр мне представляется сомнительным...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ключ от июня 21, 2014, 00:17:38
1. В русском языке иностранных слов много. В иностранных-одно русское -ВОДКА. Хотя придумана не в России.

2. -Какие имена модные будут через 20 лет?
     -Какие нибудь типа Ричард,Эммануил...
     -Нее... Скорее типа Доброслав,Ратибор...
     -Да вряд ли. Будут такие типа Мао,Сяо...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 21, 2014, 00:46:47
У меня друг - русский, решил дать сыну истинное русское имя и назвал его Святослав. Я его очень люблю, хороший парень, чемпион Германии по самбо, я его до сих пор ласково Святик называю, по привычке. И вот другу моему невдомёк, что имя то от варягов пошло.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июня 21, 2014, 01:21:17
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 21, 2014, 00:46:47
У меня друг - русский, решил дать сыну истинное русское имя и назвал его Святослав. Я его очень люблю, хороший парень, чемпион Германии по самбо, я его до сих пор ласково Святик называю, по привычке. И вот другу моему невдомёк, что имя то от варягов пошло.
Так Вы просветите.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 21, 2014, 01:36:49
Цитата: Gundir от июня 21, 2014, 01:21:17
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 21, 2014, 00:46:47
У меня друг - русский, решил дать сыну истинное русское имя и назвал его Святослав. Я его очень люблю, хороший парень, чемпион Германии по самбо, я его до сих пор ласково Святик называю, по привычке. И вот другу моему невдомёк, что имя то от варягов пошло.
Так Вы просветите.
А чего его просвещать, я неоднократно папаше Коле говорил об этом, сейчас успешно живут в Йене, но сохраняют российское гражданство. И мой любимчик Святик мне так и сказал, что женится только в России, поскольку у них в Германии, все женщины слишком доступны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июня 21, 2014, 11:16:46
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 21, 2014, 01:36:49
Цитата: Gundir от июня 21, 2014, 01:21:17
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 21, 2014, 00:46:47
У меня друг - русский, решил дать сыну истинное русское имя и назвал его Святослав. Я его очень люблю, хороший парень, чемпион Германии по самбо, я его до сих пор ласково Святик называю, по привычке. И вот другу моему невдомёк, что имя то от варягов пошло.
Так Вы просветите.
А чего его просвещать, я неоднократно папаше Коле говорил об этом, сейчас успешно живут в Йене, но сохраняют российское гражданство. И мой любимчик Святик мне так и сказал, что женится только в России, поскольку у них в Германии, все женщины слишком доступны.
А в России недоступны?;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 21, 2014, 18:46:31
видимо он имел ввиду некоторые части россии
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июня 21, 2014, 18:49:28
Цитата: sanj от июня 21, 2014, 18:46:31
видимо он имел ввиду некоторые части россии
Или некоторые части российских женщин.

Основная проблема в Германии - большинство женщин у них не очень похожи на женщин...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 06:37:14
Да никто не утверждает, что наши женщины все сплошь как Пенелопа, но всё таки масштабы измен у нас и в Германии не сопоставимы. Того же Святослава на первое свидание немка пригласила в душевую)))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 06:38:30
Цитата: Neska от июня 21, 2014, 18:49:28
Основная проблема в Германии - большинство женщин у них не очень похожи на женщин...
Ну это не беда, зато мужчины у них в основной массе очень даже похожи)))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июня 23, 2014, 08:28:29
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 06:37:14
Да никто не утверждает, что наши женщины все сплошь как Пенелопа, но всё таки масштабы измен у нас и в Германии не сопоставимы. Того же Святослава на первое свидание немка пригласила в душевую)))
1. Гигиена...
Чистота - залог здоровья! Порядок прежде всего! (с) ;D
2. Замужняя немка? ::)
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 06:38:30
Цитата: Neska от июня 21, 2014, 18:49:28
Основная проблема в Германии - большинство женщин у них не очень похожи на женщин...
Ну это не беда, зато мужчины у них в основной массе очень даже похожи)))
Это - так... :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 10:20:08
Цитата: Neska от июня 23, 2014, 08:28:29
2. Замужняя немка? ::)
Понял к чему вы клоните, нет, молоденькая совсем, лет 17 кажется. Так что это не подтверждает факт измены :). Кстати, там нет ничего аморального в плане....кхм, в общем ему столько же лет :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 10, 2014, 11:27:02
Генетик Алексей Кондрашов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) о программе мегагрантов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2).

ЦитироватьЯ обычно не выставляю на всеобщее обозрение служебную информацию, но сейчас сделаю исключение. В 2014г сотрудники моей лаборатории получали зарплату дважды - в мае за первые 4 месяца года и в июне за май. В июле зарплаты за июнь не будет, а если некая последовательность бюрократических действий не произойдет до 16 июля, то в августе не будет зарплаты за июль. Из 21 млн, которые нам положены по договору, подписанному замминистра Образования и науки, Садовничим и мной, пришло пока что 5. Проблема - в системном бардаке внутри МГУ (не буду сейчас описывать колоритные детали).

Никто пока не ушел, в том числе иногородние аспиранты. Но мне стыдно смотреть сотрудникам в глаза. Я до последнего старался уладить дело миром - поскольку все время мне обещали, что совсем скоро все разрешится - но теперь устраиваю скандал. Что означает кляузы в МОН - вариант с занятием приемной Садовничего оставляю на потом. Видимо, я продешевил - раньше надо было скандалить. Думаю, что в конце концов я выиграю - все козыри на руках - но так дальше дело не пойдет.

На следующей неделе выяснится, получим ли мы большой грант РНФ. Если нет - видимо, контора в конце 2014 года закрывается. Если бы не хорошие молодые ребята обоего пола, я был бы этому скорее рад - надоело работать то завхозом то переговорщиком. Хотя и по науке жалко будет - мы вполне себе кое-что делаем - вот только что наконец взяли в PLoS Genetics нашу фундаментальную работу по геномике адаптаций у Беломорской колюшки. И еще несколько абсолютно кошерных проектов находятся на стадии завершения. Поглядим.

И эти люди запрещают мне ковырять в носу рассуждают о попадании МГУ в какие-то международные рейтинги... Единственное, почему в плане науки Россия еще не Нигерия - это потому, что жива grassroot традиция учености - когда молодому человеку просто интересно, как эволюционирует адаптивный ландшафт. А дальше этот глубинный потенциал на 80% продолбывает система. Бороться с ней на глобальном уровне я не буду - стар, да и не моя это харизма - да и не выйдет ничего в крымнашистские времена. Постараюсь сохранить лабораторию, но если не получится, то так тому и быть. Козлы.

Для подъема боевого духа. Провожу консультацию месяц назад, и некая девица дотошно меня обо всем расспрашивает. Поскольку мне одному предстоит в течение дня принять у 23 человек, и поскольку девица явно в теме, говорю - "На экзамен можете не приходить, я Вам сейчас поставлю 5". Она в ответ - "Ладно, но у меня еще есть несколько вопросов". Собственно, так и должно быть - но хорошо, что иногда так и бывает.

http://askondrashov.livejournal.com/20541.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от июля 10, 2014, 11:59:53
Цитата: Gilgamesh от июля 10, 2014, 11:27:02
Генетик Алексей Кондрашов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) о программе мегагрантов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2).
Единственное, почему в плане науки Россия еще не Нигерия
Кое в чем Нигерия Россию уже значительно перегнала. В плане демографии. Там на 30 млн. граждан больше.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 10, 2014, 13:43:44
Для них это едва ли плюс.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 11, 2014, 09:48:54
ЦитироватьРуководство Минобрнауки заявило, что многие российские вузы уже в ближайшее время лишатся аспирантур и магистратур. Конкретные вузы названы не были. В ведомстве предрекают серьезное сокращение числа преподавателей из-за скорого уменьшения числа студентов (с 5,7 млн до 4 млн), попутно жалуясь, что даже 20-кратный рост финансирования вузов серьезно не повлиял на качество образования.

О скором закрытии аспирантур и магистратур в вузах сообщил на съезде Российского союза ректоров министр образования и науки Дмитрий Ливанов. «У нас будут вузы, где не будет аспирантуры, магистратуры, их будет много. В этом нет ничего плохого, работа на уровне бакалавриата не менее значима»,— заявил господин Ливанов, не уточнив названия конкретных учебных заведений. В связи с этим министр обратился к ректорам с просьбой не писать в его ведомство в большом количестве писем с просьбой оставить «два-три места в магистратуре», так как это «это бессмысленно».

Тут еще много смешного, типа зп преподавателей в 2 раза выше средней по региону и т.п.
http://kommersant.ru/doc/2521065
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 11, 2014, 09:53:23
ЦитироватьВыпускникам Оренбургского колледжа менеджмента, туризма и гостиничного сервиса выдали дипломы с ошибками и описками, сообщает "ИА REGNUM". Молодые люди очень удивились, когда увидели в дипломе слова "пракика", "государтвенный" и "теоритического".

Теперь у выпускников не принимают документы в ВУЗы. Директор учреждения Александр Бордуков пообещал заменить дипломы и обвинил в произошедшем подчинённых, которые распечатывали документы пока он находился в реанимации.

Колледж не в первый раз привлекает внимание Министерства образования. 28 июня закончилось действие свидетельства о государственной аккредитации колледжа. А преподаватели утверждают, что им задерживают на несколько месяцев зарплату и не отдают трудовые книжки.

https://vk.com/page-29534144_47499015
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июля 13, 2014, 10:53:53
Телевидение КНДР объявило о победе своей сборной на групповом этапе чемпионата мира по футболу.
В телевизоре северокорейские футболисты в заключительном матче группового этапа разгромили США 4:0, Японию 7:0 и Китай 2:0. В четвертьфинале корейцы встретились с командой Португалии и начали матч с трех голов в ворота португальцев, однако преимущества удержать не сумели — игра закончилась поражением сборной КНДР со счетом 3:5.

В действительности сборная КНДР не попала в финальную часть чемпионата мира, команда Португалии не смогла преодолеть групповой этап.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJoRZOK18Fg (https://www.youtube.com/watch?v=ZJoRZOK18Fg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 13, 2014, 12:38:09
Миниправ в реальности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 14, 2014, 14:46:45
(https://pbs.twimg.com/media/BscmiL2CcAAgefh.png:large)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 15, 2014, 06:40:46
Новое средневековье vs средневековье

ЦитироватьО запрете на выступление ансамбля средневекового танца «Стелла» в понедельник рассказала его руководитель Милена Тыренко. На странице во «ВКонтакте» она написала, что за запретом стоял комитет по культуре города.

— В рамках программы был предусмотрен рыцарский турнир и балаганчик, на котором выступали жонглеры, музыканты со средневековыми инструментами, мы с танцевальной программой. Мы были в шоке, когда нам сказали, что выступления не будет, — сказала Тыренко.

Участница ансамбля Мария Яворская рассказала, что запрет на выступление исходил от чиновниц комитета по культуре города. Хотя комитет, по ее словам, не является организатором фестиваля, а лишь дал разрешение на его проведение на территории Петропавловской крепости.
"Я увидела, как две тетки из комитета по культуре говорили организаторам, что нас тут быть не должно, что турнира рыцарского быть не должно, что волынка не православный инструмент и что наши танцы совершенно не православны. Турнир в итоге провели, а нам выступить не дали. Но мы не канкан танцуем. Там довольно плавные движения, и православных танцев вообще не существует. Я в этом разбираюсь" - Мария Яворская, участница ансамбля «Стелла»

http://paperpaper.ru/tancy-minus/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от июля 15, 2014, 06:52:39
Про Северную Корею и чемпионат - оказалось фейком!
http://lenta.ru/articles/2014/07/13/koreanfootball/

И это всё тиражируется СМИ, без всяких там "опровержений"!
Что, впрочем, тоже по-своему относится к "новому средневековью", но уже не только в КНДР ;) Вот в средние века люди верили, что за Уралом живут люди с собачьими головами :) А сейчас полагают, что на Корейском полуострове людей скармливают собакам...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июля 15, 2014, 08:22:18
Цитироватьоказалось фейком!
Видите ли в чем дело...
Да, возможно это фейк, а возможно, что фейк - эти "опровержения".

Дикторшу там видно в течение 5 секунд в начале и секунду в конце. Никаких рассогласований движений губ со звуком я лично не заметил за эти секунды.
Все "опровержения" основаны на словах, верим не верим, на ссылках на слова неких неуказываемых лиц.
Или, к примеру, есть подтверждение того, что "в Северной Корее транслируют проходящий в Бразилии чемпионат"? Верим на слово? Почему? Потому что "опровергатели" врать не могут?
И для чего сделан фейк? Взломан официальный канал (фейк не удален, кстати), найдена кореянка с дикторским голосом, сверстан на хорошем уровне ролик? Ради повышения просмотров чужого канала?
И я бы не стал слепо верить опровергателям фейком, которые сами не отличаются правдивостью, а, наоборот, являются обычными бойцами пропагандистского фронта.

В общем, конечно, нельзя исключать, что это фейк, это возможно... но опровержения еще менее достоверны чем исходный ролик.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от июля 15, 2014, 09:56:07
Цитата: Andrey_D от июля 15, 2014, 08:22:18
Дикторшу там видно в течение 5 секунд в начале и секунду в конце. Никаких рассогласований движений губ со звуком я лично не заметил за эти секунды.
Да, рассогласований я тоже не заметил.
Цитата: Andrey_D от июля 15, 2014, 08:22:18
В общем, конечно, нельзя исключать, что это фейк, это возможно... но опровержения еще менее достоверны чем исходный ролик.
Ну... Честно говоря, Вы правы - на 100% ручаться за что-то тут трудно.
Вот только меня уже очень давно смущало, что все "людоедские новости" из КНДР всегда почему-то даются без ссылки на первоисточник и даже без хоть какого-то указания о характере этого самого первоисточника.
И как-то плохо они согласуются с утверждениями западных же организаций (Госдеп США или Google трудно подозревать в фальсификациях в пользу КНДР) о том, что в приграничных районах КНДР принимают телеканалы Китая и Южной Кореи (http://www.intermedia.org/a-quiet-opening-in-north-korea/) (а есть еще и радио), что кое-кто в КНДР имеет или недавно имел доступ в Интернет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0). Да и с тем, что некоторые жители КНДР выезжают (или еще недавно выезжали) на работу в РФ (с разрешения, естественно), а туристы приезжают в КНДР.
По крайней мере, лично я теперь уже не поверю ни в какие будущие "ужастики" из КНДР, если не будут указаны четкие конкретные источники информации (коих, кстати, бессчетное множество, когда дело касается тоталитаризма в КНДР или голода там в конце 1990-ых).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 15, 2014, 11:44:42
Я еще могу поверить, что северокорейское ТВ могло это показать у себя в стране, кстати, не они одни такие фантазеры (вспомним фильм "Хвост виляет собакой"), а вот зачем им размещать это на ютубе, при том, что население не имеет доступа в интернет, совершенно непонятно.
Так что, скорее всего, это от начала до конца выдумка южнокорейских шутников.
Насколько мне помнится, прошлый чемпионат мира в ЮАР, в котором команда КНДР принимала участие, по их телевизору показывался.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июля 15, 2014, 11:58:03
ЦитироватьТак что, скорее всего, это от начала до конца выдумка южнокорейских шутников.
Возможно, но там в канале до этого сплошняком военные парады и тп. У меня нет идей зачем южнокорейским шутникам размещать поток "Служу Советскому Союзу" ради шутки в "финале"  :)
В общем неочевидно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от июля 15, 2014, 19:27:54
Да, и чтобы быть правильно понятым:
Мои насмешки относятся, разумеется, к СМИ, которые всё это повторяют и распространяют. А не к читателям, в это поверившим.
Повсеместный вымысел создает какую-то виртуальную реальность.
И как тут быть "простым читателям" - я не знаю. Проверять всё по оригиналам (учите албанский корейский)? Не верить ничему, что пишут (а откуда тогда мы узнали бы о самом существовании КНДР)? Искать "самые честные" источники информации?

Но в любом варианте это - в тему ветки :)  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 15, 2014, 22:48:41
ИЛЬЯ КАРПЮК
Медведев выбирает отечественное

Премьер-министр Дмитрий Медведев 14 июля подписал постановление правительства, которое запрещает государственным и муниципальным учреждениям закупать различную технику иностранного производства. В первую очередь речь идет об иномарках, но затем под ограничения попадет продукция для текстильной промышленности и медицинское оборудование.


http://polit.ru/article/2014/07/15/russ/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от июля 16, 2014, 02:44:00
Цитата: sanj от июля 15, 2014, 22:48:41
Премьер-министр Дмитрий Медведев 14 июля подписал постановление правительства, которое запрещает государственным и муниципальным учреждениям закупать различную технику иностранного производства. В первую очередь речь идет об иномарках, но затем под ограничения попадет продукция для текстильной промышленности и медицинское оборудование.
http://polit.ru/article/2014/07/15/russ/
Т.е. госбольницы не смогут "при наличии отечественных аналогов" закупать импортную технику?
Если это так - действительно в тему  :(
И в отличие от некоторых вышеприведенных примеров - уж очень небезобидно  :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 16, 2014, 07:56:46
А со временем аукаться больше будет, когда Отечественный Производитель, ошалев от отсутствия конкуренци, забьет на новые разработки и контроль каКчества.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июля 16, 2014, 12:38:00
  С медоборудованием настолько глупо, что вряд ли реализуют. Да и с оборудованием для текстильной промышленности тоже неумно - если у нас ещё есть текстильная промышленность.
   Но показывает убогий интеллект авторов и энтузиастов предложения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 16, 2014, 14:07:01
"продукция для текстильной промышленности"  я подумал что это всякие штаны рубашки под запрет попадут...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июля 16, 2014, 19:43:56
    Сам факт озвучки подобных "новаций" показывает, что с финансами в стране хреновато. Но насчёт запрета закупок импортных автомобилей - разумно, по-моему.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 16, 2014, 20:09:47
Цитата: ARON от июля 16, 2014, 19:43:56
    Сам факт озвучки подобных "новаций" показывает, что с финансами в стране хреновато. Но насчёт запрета закупок импортных автомобилей - разумно, по-моему.
Ну, по-моему, главное, чтобы половина бюджета не уходила на комфорт для слуг народа . Т.е., главное, ограничение по цене. Но и такое ограничение имеет смысл, конечно.

А вообще, так почти все решениеч принимают в последние годы. Берётся хорошая (или хотя бы не плохая) мысль, а на неё навешивают столько, что... *нецензурная лексика*
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июля 16, 2014, 20:37:49
ЦитироватьБерётся хорошая (или хотя бы не плохая) мысль
Почему то Высоцкий вспоминается.. про мысль.. ну и там морды будем после бить...
Ни одна мысль "запрещам" не может быть хорошей, она характеризует в лучшем случае "нежелание возиться".
Вот, к примеру, запрет синтетического белья по ограничению гигроскопичности. Разумная забота о здоровье? А эти самые о которых заботятся они сами не в состоянии для себя оценить что для них комфортно? А тут я - начальник, ты - дурак и все... вопрос снят.
С автомобилями. В Союзе не закупали. И что? Вы простите помните как оно на дорогах было при советской власти? Я вот помню, что ночью мы гуляли посреди полос нынешней Тверской - ни одной машины... хорошооо...  ;D ;D
Я уж не говорю, что для контроля всех этих запрещам и для соответствующего документооборота нужен аппарат, который имеет свойство расти. Эти люди ничего не производят, они не оказывают услуг..  они только за семь золотых присматривают за буратинками чтобы они свои золотые неправильной стороной не зарыли. Весь смысл запрещамов... сорри..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 16, 2014, 21:45:59
Цитата: Andrey_D от июля 16, 2014, 20:37:49
ЦитироватьБерётся хорошая (или хотя бы не плохая) мысль
Почему то Высоцкий вспоминается.. про мысль.. ну и там морды будем после бить...
Ни одна мысль "запрещам" не может быть хорошей, она характеризует в лучшем случае "нежелание возиться".
Вот, к примеру, запрет синтетического белья по ограничению гигроскопичности. Разумная забота о здоровье? А эти самые о которых заботятся они сами не в состоянии для себя оценить что для них комфортно? А тут я - начальник, ты - дурак и все... вопрос снят.
С автомобилями. В Союзе не закупали. И что? Вы простите помните как оно на дорогах было при советской власти? Я вот помню, что ночью мы гуляли посреди полос нынешней Тверской - ни одной машины... хорошооо...  ;D ;D
Я уж не говорю, что для контроля всех этих запрещам и для соответствующего документооборота нужен аппарат, который имеет свойство расти. Эти люди ничего не производят, они не оказывают услуг..  они только за семь золотых присматривают за буратинками чтобы они свои золотые неправильной стороной не зарыли. Весь смысл запрещамов... сорри..
Про «запрещам» в общем случае согласен, но...
Цитировать...государственным и муниципальным учреждениям закупать различную технику иностранного производства.
В чём «хорошесть» этой мысли? Вместо того, чтобы просто субсидировать (за наш с Вами счёт), призывать использовать продукцию отечественного производителя (а самим разъезжать на «буржуйском» транспорте), лучше пусть просто закупают для себя. С одной стороны это лучше, чем субсидия, эти деньги чуть сложнее «осваивать» (всё же, чтоб ездить, авто так и так нужно, значит открыто платить за машину для себя любимого придётся); к тому же это не лицемерный призыв, а «личный пример».
А автопром на самом деле нуждается в поддержке, увы. Слишком много людей напрямую или косвенно зависят от него.

Другой вопрос, что вслед за этим они могут вообще запретить и для обычных граждан (вряд ли, но не исключено). А вот всё остальное, разумеется, есть следствие идиотизма, усугублённого ...*удалил текст как слишком политически-эмоционально окрашенный* Preguntador...и неисчерпаемым желанием показать себя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июля 16, 2014, 22:13:19
ЦитироватьА автопром на самом деле нуждается в поддержке, увы. Слишком много людей напрямую или косвенно зависят от него.
АЗЛК - ВАШ!

Отсутствие конкуренции ведет к деградации "защищаемого". Мы уже влетели на все экономические "грабли", которые привели к экономической неконкурентоспособности Союза, теперь только остается наблюдать продолжение "шоу".

Вы, кстати, одну деталь немного не уловили - речь не идет о машинах для депутатов и госчиновников. (Кстати, все это обходится элементарным образом через создание какбычастных автобаз). А о запрете на покупку мини-погрузчиков, кранов и всего-всего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 16, 2014, 22:40:13
Цитата: Andrey_D от июля 16, 2014, 22:13:19
ЦитироватьА автопром на самом деле нуждается в поддержке, увы. Слишком много людей напрямую или косвенно зависят от него.
АЗЛК - ВАШ!

Отсутствие конкуренции ведет к деградации "защищаемого". Мы уже влетели на все экономические "грабли", которые привели к экономической неконкурентоспособности Союза, теперь только остается наблюдать продолжение "шоу".

Вы, кстати, одну деталь немного не уловили - речь не идет о машинах для депутатов и госчиновников. (Кстати, все это обходится элементарным образом через создание какбычастных автобаз). А о запрете на покупку мини-погрузчиков, кранов и всего-всего.
Ну и надо понимать, что любые субсидии и поддержка не из воздуха берутся, а за счет чего-то, что существует без них. Т.е. вполне жизненного. Для того, чтобы закачивать в умирающего финансы, Вы губите успешные проекты, в конечном итоге не получая ни того, ни другого
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июля 16, 2014, 23:09:27
Мы частично отклоняемся от темы, но дремучее средневековье в области финансов и экономики - это тоже в тему.

Потому уточню
Цитироватьлюбые субсидии и поддержка не из воздуха берутся, а за счет чего-то, что существует без них
Ну не совсем, часть денег берутся из воздуха, долги банков Центробанку где то процентов 10 уже, или там субординированные кредиты Сберу от ЦБ на 500 млрд. За все эти деньги из воздуха придется платить, но это другой финансовый контур.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 16, 2014, 23:15:22
Цитата: Andrey_D от июля 16, 2014, 23:09:27
Мы частично отклоняемся от темы, но дремучее средневековье в области финансов и экономики - это тоже в тему.

Потому уточню
Цитироватьлюбые субсидии и поддержка не из воздуха берутся, а за счет чего-то, что существует без них
Ну не совсем, часть денег берутся из воздуха, долги банков Центробанку где то процентов 10 уже, или там субординированные кредиты Сберу от ЦБ на 500 млрд. За все эти деньги из воздуха придется платить, но это другой финансовый контур.
По моему, это все равно не из воздуха, просто оплачивается не до, а после
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 17, 2014, 00:34:48
Цитата: Andrey_D от июля 16, 2014, 22:13:19
ЦитироватьА автопром на самом деле нуждается в поддержке, увы. Слишком много людей напрямую или косвенно зависят от него.
АЗЛК - ВАШ!
Это намёк?
Напрямую или косвенно от него зависят миллионы. Понятно, что если подходить грамотно, то с одной стороны нужно снимать такую зависимость, с другой развивать реально, а не номинально (меры оставим за скобками, и так уже оооочень далеко ушли в офтоп). Но сейчас это есть. И если автпром в один прекрасный день встанет, то накроет даже тех, кто как бы не связан с ним. Тряханёт не хило. И не думайте, будто это обязательно позволит России от того или иного очиститься.

Цитата: Andrey_D от июля 16, 2014, 22:13:19
Отсутствие конкуренции ведет к деградации "защищаемого". Мы уже влетели на все экономические "грабли", которые привели к экономической неконкурентоспособности Союза, теперь только остается наблюдать продолжение "шоу".
Государственные и муниципальные структуры, конечно, немаленькие, но не думаю, чтоб только они позволили выживать предприятию. Скорее психологический эффект. Плюс, если чиновника заставить ездить на «родном», то он  с большей вероятностью озаботится реальным решением проблемы. (опять же за скобками оставим то, насколько реально его удастся заставить)
Само же по себе такое решение конкуренцию не отменяет. Тем более, что всевозможные дотации и так не первый год дают. Пусть хоть за результат платят, а н за красивые глазки.Другой вопрос, что это решение не первое и явно не последнее в ряду. «Но это уже совсем другая история»

Цитата: Andrey_D от июля 16, 2014, 22:13:19
Вы, кстати, одну деталь немного не уловили - речь не идет о машинах для депутатов и госчиновников. (Кстати, все это обходится элементарным образом через создание какбычастных автобаз). А о запрете на покупку мини-погрузчиков, кранов и всего-всего.
Деталь уловил, хотя цитату вставил неудачно. Исходная мысль, очевидно (об этом уже давно многие говорят), была связана с авто. Остальное – извращения.

_____
Ладно. Что думал, всё сказал. Если кажусь глупым сторонником запретов, так тому и быть. Неважно.
Добавить мне всё равно нечего.
_____
http://elementy.ru/news?newsid=432288
Занятная статья. Отчасти в тему. Во всяком случае, с тем замечанием, которое я там в комментах написал.
_____
Прекращаю офтоп.

_____
И, Gilgamesh, прошу извинить за засорение темы.  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от июля 21, 2014, 12:59:54
(http://std3.ru/f4/7e/1405884522-f47eba9a6947f5e6f7494a6e4663c8ca.jpg)
http://instagram.com/p/qoIa5BwKG2/ (http://instagram.com/p/qoIa5BwKG2/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Юн Клоб от июля 21, 2014, 14:55:56
http://www.youtube.com/watch?v=abX1wu82P1Q&feature=player_detailpage#t=663
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 21, 2014, 16:28:41
Кошмар. У нас вроде как декларируется светское государство и церковь от него отделена. Ну уж где, но только не в космосе, уж там точно мракобесию не место. Я лично не против религии, хоть сам и атеист, я думаю, что для культуры религия нужна, поскольку быдло без религии черствеет. Но в космической отрасли быдла нет, им религия если и нужна, то только та, которая в душе, а не на иконах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 22, 2014, 08:23:55
Цитата: Andrey_D от июля 21, 2014, 12:59:54
(http://std3.ru/f4/7e/1405884522-f47eba9a6947f5e6f7494a6e4663c8ca.jpg)
http://instagram.com/p/qoIa5BwKG2/ (http://instagram.com/p/qoIa5BwKG2/)
Это что? Космическая церковь? Алтарь осталось только поставить.
Или вот это:
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%BF%D1%86-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-578559.jpeg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2014, 09:12:08
(http://lurkmore.so/images/6/63/Ptaag.jpg)

Вспомнилось (http://lurkmore.so/images/6/63/Ptaag.jpg).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 22, 2014, 09:15:00
Цитата: Gilgamesh от июля 22, 2014, 09:12:08
(http://lurkmore.so/images/6/63/Ptaag.jpg)

Вспомнилось (http://lurkmore.so/images/6/63/Ptaag.jpg).
Отлично!!! Так оно и есть. Пришло время отринуть старых богов и самим занять их место.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 22, 2014, 09:40:03
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/06/03/4/1370234423_1155387797.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 22, 2014, 10:54:17
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10502336_270508903153268_574049265827998122_n.jpg)

Машинный перевод некоторых выдержек:
Древнегреческий историк, названный Цицероном «отцом истории» (этот титул теперь непременно добавляется к имени великого грека)​​, один из первых известных географов и ученых-путешественников. Он создал первый общий описание того времени. Автор «Истории» в девяти книгах, посвященных изложению греко-персидских войн, истории Ахеменидов, Египта и других государств, содержит первое систематическое описание жизни и быта скифов.
По свидетельству Дионисия Галикарнасского, Геродот родился в малоазийском городе Галикарнас около 484 г. до н.э. и дожил до 431 г. до н.э. Он происходил из богатой и знатной семьи, занимавшейся торговлей.
В 20 лет Геродот отправился в путешествие, первоначальной целью которой был сбор точных сведений о греко-персидские войны. Результатом стало исследование о народах, о которых греки в то время мало что знали. Традиция приписывает Геродоту длительные путешествия по странам Востока, северного побережья Черного моря, Персией.
Геродот несколько лет провел в Афинах, где выступал с публичным чтением отдельных книг «Истории» - бесценного источника по истории, этнографии и географии Украинского Причерноморья. В 4-й книге произведения представлены систематическое описание жизни и быта скифов, а также киммерийцев, тавров и других племен, которые заселяли юго-украинские степи.
Эта монументальная работа Геродота - первый исторический произведение древнего мира, дошедший до нас, и одновременно первый в истории античной литературы памятник художественной прозы.
В своих описаниях Геродот пересказывает много мифов о происхождении скифского народа, в которых значительная роль отводится Гераклу. Описание Скифии он заканчивает рассказом о браках скифов с воинственными женщинами племени амазонок, чем и можно, по его мнению, объяснить скифский обычай, состоящий в том, что девушка не может выйти замуж, пока не убьет врага.
Геродота назвали «великим подражателем Гомера».
В эпоху Возрождения Лоренца Валла (1479) перевел «Историю» на латинском языке.

Отец истории Геродот, родившийся в 484 году Старой эры, много путешествовал по миру - был в малой Азии, Африке и Европе. Он посетил и подробно описал Персию (Иран), Ассирию, Вавилон, Египет, Грецию и Скифии. Геродот записал все то, что видел во время путешествий сам, и то, что ему рассказывали. Из этих записок отец истории заключил 9 книг, которые теперь собраны в одну книгу, в которой более 620 страниц.
Настоящее - это суммарное прошлое
Так что же в своей «Истории» Геродот написал о Скифии и скифов (о Праукраины и праукраинцев, хотя тогда они так и не назывались)? Он точно описал территорию Скифии (правда, в измерениях есть отклонения, вызванные тем, что в его время расстоянии измерялись днями путешествия). Точно описаны реки и реки Скифии, и, хотя называются они теперь по-другому, большинство из год удается отыскать и сейчас. Точно описано и моря, омывали Скифии: это Балтийское (тогда оно называлось Скитская), Черное (Понт Евксин), Азовское (меотис) и Каспийское (Хвалынское). Точно описано и Приднепровья, долину, с ее плодородными почвами и богатыми пастбищами.
Отдельные скитские племена, можно надеяться, в основном также точно описаны. Первой особенностью «Истории Геродота» является то, что он все названия рек, рек, территорий, городов и племен записал так, как их называли греки, НЕ записав местных скифских имен. Второй особенностью является то, что Геродот не указывал точное время, когда происходили описанные им события. Годы тех событий нужно устанавливать по другим источникам. Третьей особенностью является то, что история написана не по определенной форме, по которой пишут сейчас. Территории, реки, скитские племена, их обычаи, вера, религиозные обряды - все описано в перемешанном виде. Впрочем, написана «История» почти 2500 лет назад и так, как тогда умели писать.
Помня об упомянутых особенности, можно с уверенностью утверждать, что «История Геродота» является одним из важнейших исторических документов Всемирной истории, написанных примерно за 500 лет до начала новой эры.
Для нас, русичей-Украинской, Геродот является «Отцом нашей праистории», потому что с его «Истории» мы узнаем, что наши предки-Скиты были Дети Днепра (Борисфена). Они называли себя БОРИСТЕН, что современным языком означает «надднепрянцы». Еще узнаем, что всех людей, которые жили севернее Дуная, греки называли - гипербореями, есть на нашем языке - «северными людьми», а западноевропейской - «норманнами».
За «Историей Геродота» мы, украинском, можем решить в нашу пользу два главных вопроса в нашей истории. Первый - скиты были местными людьми, народом, родился и развился над Днепром. Второй - в давние времена назывались «норманнами" не шведы, норвежцы или немцы, а скиты - наши прапредки. Таким образом, упрощаются и разрушаются болезненные и унижающие ук-
ской нации теории новейших историков.
Первая из этих теорий - «персидско-иранская», по которой скитов считают «завоевателями» из Ирана, которые пришли оттуда и завоевали местное праукраинских населения.
Геродот ясно пишет, что скифы ему говорили: «Они Дети Днепра, здесь родились, над Днепром, и здесь развились как народ, образовав свое государство с названием Скития».
В доказательство этого скиты рассказали Геродоту две легенды, которые сохранились в их народа. Одна из легенд называет родоначальником скифов Таргетая с тремя сыновьями, другая - Геракла, тоже с сыновьями. Если считать, что Геродот все записывал греческой (старогеленською), то имя Тар-хет-ай очень легко разгадать, что оно не является греческое (геленське), а местное - скитское. Оно состоит из двух скифских слов «царь» и «Гет» и греческого окончания «глаз». Итак, родоначальником скитского народа и основателем государства был Царь Гет - сын одного из крупнейших и воинственных племен скитского народа гетов, которые занимали терн над Черным морем от Днепра до Дуная.
Второе, не менее численное, скитское племя заселяло всю Среднюю Азию, начиная от устья реки Аракс (Волги), включая настоящее Алтай и долину реки Пенджаб (Пакистан) - это массагетов. Это название Геродот тоже записал геленською, что надо понимать как численные, или большие, Поляны. Старый племя руссов, населявшее территорию вокруг Киева, также называло себя - Полянами. По Геродоту, было еще одно племя скитов - Тисагеты. Занимали они поприще севернее массагетов и будинов. Возможно, тисагеты были плотниками, а будины - строителями, но утверждать этого нельзя.
Таким образом, с теорией «скиты - завоеватели из Ирана», надо покончить навсегда, потому Персия (Иран) была тогда маленькое государство с примитивной культурой, ее выходцы-наездники не могли даже покорить скифов, о чем нет никаких исторических упоминаний. Кир и Дарий позже ходили на скитов, первый в 629 году, второй в 512 или 513 годах Старой эры, и об этом в истории есть записи. И эти два похода на скифов, как описывает Геродот, для Кира закончились трагически, потому что он был убит массагетами, а Дарий позорно бежал с Скифии, при этом потеряв почти половину своей семисоттысячном армии.
Теперь надо решить вопрос с «норманнской теорией». Когда Геродот всех скитов, которые жили к северу от Греции - за Дунаем, называет гиперборейцами, что означает северные жители, а всех южнее Греции называет гиперношиянамы, т.е. южными жителями, то на целую тысячу лет позже в Европе историки называли северными людьми немцев, датчан, голландцев, норвежцев и шведов, немецком означает «норманны», и это никакой связи не имеет ни с скифами, ни с русичами. С норманской теорией связана и теория «варягов», которых почему-то относят к немецким «норманнов», а не к скифских, несмотря на то, что все побережье Скитского (Балтийского) моря до самой реки Рейн заселяли скитские племена. Даже море, над которым они жили, называлось Скитская.
В те давние времена моря были поприщем разгула пиратов; германские племена называли своих пиратов «викингами», а скитские - «варягами», то есть ворами. Никто не станет отрицать, что те пираты - варяги и викинги - были людьми отважными, сорвиголовами, управлявших оседлым населением, приглашало себе на князей и герцогов проводников тех варягов и викингов.
Итак, по Геродоту, скифы были «норманны», и так, как Герман, все они жили севернее Греции и Рима. Но государственность скифов упоминается с незапамятных времен, а германская государственность возникла уже в Новой эре.
Руси - «варяги» с новгородцами и киевлянами были единокровными братьями, и они очень быстро свели на скифских землях большое и мощное государство - Киевскую Русь. Тогда как германские племена еще долго формировались в нацию-народ, государственность которых образовалась веками позже Киевской Руси. Поэтому нет исторических оснований для утверждения, что только германцев называли «норманнами», потому норманнами были и скиты-русичи, как их называл Геродот, а за ним и многие другие древние историки. Пиратами-варягами-разбойниками незапамятным времена были все народы, поэтому можно не сторониться таких названий. Главное то, что эти пираты-варяги позже становились князьями - строителями государств, большинство из которых стали культурными и могущественными, в том числе и Киевская Русь.
Норман-варяжская теория никак не является германской, ее сфальсифицировали в XVII-XVIII веках немцы и перекроили в свою пользу, ведь они имеют отношение к викингам и отнюдь не к варягам.
Геродот записал, что скиты говорили ему: «Со времени их первого царя Гета (Таргетая) к вторжению в Скифии персидского правителя Дария прошла тысяча лет». Это означает, что скитской государстве до конца Старой эры было уже 1488 и она владела тогда уже почти половиной Азии и почти всей Европой. В те времена в Европе не было заметных государств, за исключением Римской империи, которая постоянно воевала со Скифии. Германские племена еще и в начале второго тысячелетия жили разобщенно, без объединения в Германскую государство. В это время скиты-русичи уже имели огромное государство - Империю Святослава-Владимира-Ярослава, которая появилась из владений Скитской Империи.
Древними историками записано, что Геты, Скифы, Сарматы, Гунны, Аланы - это один и тот же народ, что разговаривал на одном языке, имел общее происхождение и одинаковые обычаи, как Обри, Унгаро, венгры, Венгры.
Нажмите для увеличения
Скифский воин в боевом облачении
Позже скитов еще стали называть русами-Украинской. Из чего следует, чем древнее народ, тем он больше имеет названий, и, наоборот, чем моложе, тем меньше он названий. Примером этого являются немцы-Германи или московские люди-русские. Скажем, название «русские» не является именительных, а прилагательное, показывающий не "кто они», а «чьи они» были. История нам также показывает, что Россия как название происходит из названия Русь-русичи, впрочем название государства «Россия» утвердилась Петром I в 1721 году.
Итак, по количеству названий одного и того же народа можно с уверенностью судить, которым дал-нем есть народ и его государство. Украинский народ имеет более 7 различных названий, мадьяры - 4, немцы - 2.
Поэтому теория, скиты есть в Украине завоевателями из Персии-Ирана, не имеет доказательств и является выдумкой предвзятых историков, чтобы лишить украинского их прапредков и предков и исторического влечения к государственных традиций. Трудно предположить, что эти историки не знали, что египтяне гетит-гиксосов, завоевавших Египет, называли - русины, в Библии скиты названы Рож (Русь); гетита из Трои, после ее разрушения и их побега в Италию, там называли - этруски и Арсен, не говоря уже о русов и пруссов.
В «Истории Геродота» написано о прапредки русов-современных украинском и их уклад жизни, об их государственной организации, военную силу и земли, занимала их государство. Она описывает хозяйственную силу, обычаи, веру и религиозные обряды, культуру и борьбу с захватчиками.
Главные реки Скифии Геродот назвал старыми названиями: Истер (Дунай), Тирас (Днестр), Гипанис (Южный Буг), Бористен (Днепр), Танаис (Дон) и Аракс (Волга). Главным материнским пространством Скифии Геродот считает пространство современной Украины, где жили Царские скифы, которые были царями Скитской государства и руководителями военной силы. Здесь жили также многочисленные скиты-земледельцы и скифы-животноводы, что пасли и разводили лошадей, рогатый скот и овец.
С описания Геродота Скифии видно, что она была федерацией многих скифских племен с первобытным демократическим устройством. Это видно из того Совета руководителей скифских племен, ее созвал царь Скифии, узнав о вторжении персидского правителя Дария Гиспаса. На том совете почти половина скифских племен сказали Царским скитам: «Вы нас не спрашивали, перед тем как пошли в поход на Персию, покорили ее и господствовали там 28 лет. Теперь Дарий идет отплатить вам за это, защищайтесь сами, мы будем воевать с персами, когда они нападут на нас ». Поэтому половина скифских племен и не приняли участия в войне, а царь не мог заставить их воевать.
Пидтвердждена автономия скифских племен и войной массагетов с персидским правителем Киром, когда массагетов воевали сами.
Что касается военной силы, то в скитов она, очевидно, была с добровольцев, так, как позже, в Украине на Запорожской Сечи. Запорожская Сечь также не спрашивала разрешения у населения, когда и с кем казакам воевать, при необходимости только приглашали население поддержать их, а желающих воевать всегда хватало. Так и Царским скитам не нужен был разрешение других племен, когда они собирались идти на кого-то в поход. Итак, традиции у запорожцев и Царских скифов были одинаковы, потому что так есть с древних времен, от своих прапредков-скитов.
С 9-ти книг «Истории Геродота» скитов и их племена подробно описано в 1-й книге (61-128 с. Английского перевода или 57-216 с. Оригинала). Это не сплошные записи, а о них упоминается только тогда, когда они участвовали в войнах в Малой Азии. Кроме того, что скиты участвовали в борьбе государств между собой, там описано и поход и нападение скифов с киммерийцами на царскую армию, разгром ее в Австрии и поход на Египет. IV книга почти целиком посвящена Скифии, там описано природные условия, скитские племена на территории современной Украины и войны скитов с персидским правителем Дарием Гиспасом.
Для ознакомления читателя с «Историей Геродота» мы выбрали перевод на украинский с английского языка, потому англичане сделали свой ​​перевод с научной целью. Англия в прошлом не имела территориальных посягательств на земле Руси-Украины, поэтому причин и интересов для фальсификаций в свою пользу, против Скифии и русов-украинского, не было.
С. Спасский, переводчик «Истории Геродота» с английского на украинский, Австралия
Нажмите для увеличения
Скифская статуя воина из села Ольховчик
Кияксар и скиты
(Книга 1, 69-70 с.)
Правитель Лидии Крез намеревался расширить территорию своего государства за счет захвата Персии. В эти времена скиты ходили своими отрядами Малой Азией, и в них было какое-то внутреннее недоразумение. Вследствие того конфликта один из скифских отрядов пошел в меде, поступив на службу к ее правителя Кияксара.
Поначалу Кияксар очень уважал и доверял скитам, он поручил скитам обучать ведийскую молодежь при его дворе скитской науки и скитской языка. Скиты учили молодежь ездить верхом на лошадях и стрелять стрелами из луков, скача верхом конем. Скиты постоянно занимались охотой на зверей и постоянно со своей добычи выделяли мясо для королевской кухни. Однажды они вернулись без добычи, за что Кияксар, у которого был горячий нрав, вычитал скитов и безосновательно обвинил их. Скиты обиделись на правителя, а в отместку убили юношу, нарезали из тела мяса и дали на королевскую кухню. Блюда из того мяса ел Кияксар и его гости. А скиты той же ночью покинули двор и пошли в Сардиз, где рассказали правителю Алиятови, чего покинули Кияксара, и тот взял их на службу. Кияксар требовал выдать скитов, однако Алият отказался, из-за чего возникла пятилетняя война между медиа и Лидией. За время войны обе стороны выиграли по несколько сражений, но однажды во время битвы день сменился на ночь и битва остановилась. Это было затмение солнца. Внезапное изменение дня на ночь обе стороны восприняли как намек богов о мире и начали договариваться о заключении мира.
Скиты в Ассирии
(Книга 1, 84-85 с.)
Кияксар - правитель медии - за время своего правления покорил все соседние страны. Теперь он собрал сильную армию и пошел походом на Ассирию и обложил ее столицу Ниниву. Ассирия находилась накануне полного подчинения. Но неожиданно во Нинивою на армию Кияксара напала армия скитов-киммерийцев, которой руководил правитель Мадияс - сын Протота. В это время скиты и киммерийцы были объединенными. Царские скифы послали армию киммерийцев в Малую Азию, и та пошла через Кавказ, через Колхиду. Армия скитов тоже пришла в Малую Азию берегу Каспийского моря.
В медии обе армии объ ¬ объединились и пошли на Ассирию, где напали на армию Кияксара под Нинивою. Скиты полностью разбили армию Кияксара, и вся Малая Азия оказалась под властью скифов течение 28 лет.
Поход скитов в Египет
(Книга 1, 85 с.)
После разгрома и уничтожения армии Кияксара скиты пошли в Египет. Египетский фараон Псаметих, узнав о походе скитов, сразу выслал своих послов навстречу скитам. Египетское посольство встретило скитов в Палестине, предложило щедрый откуп и просило заключить мир. Скиты приняли откуп. Армия скитов вернулась из похода через Сирию. Главная армия скитов прошла через город Аскалон, не оказывая ему и населению никакого вреда. Небольшой отряд пошел левее Аскалона, дорогой наткнулся на древний храм Афродиты-Урании и ограбил его.
скиты оставляют
малую Азию
(Книга 1, 85 с.)
В течение 28 лет владения скифами Малой Азии она была разграблена и находилась в бедности. Правитель медии Кияксар с коварной целью устроил громкий пир для скитской знати. На пир прибыло все высшее руководство скитской оккупационной армии.
На пиру было много сладостей, особенно много крепких хмельных напитков и вин. Когда скиты опьянели, на них было совершено нападение и перебито всех. После 28-летнего господства скифов изгнаны из Малой Азии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Юн Клоб от июля 22, 2014, 14:03:33
Вчерашняя фотка космонавтов оказалась фотошопом. А вот оригинал
(http://i058.radikal.ru/1407/83/2b71f48aa119.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 22, 2014, 15:26:03
Ха-ха-ха-ха! Зачёт!!! (http://s3.rimg.info/ba28b24df6c9baa1e85ce752a597732a.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.42060.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 22, 2014, 16:55:52
Цитата: Юн Клоб от июля 22, 2014, 14:03:33
Вчерашняя фотка космонавтов оказалась фотошопом. А вот оригинал
(http://i058.radikal.ru/1407/83/2b71f48aa119.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фотка зачётная, но, кажется, ей место в другой теме (юмор). Как-никак, чудеса фотошопа в Новое Средневековье сложно отнести.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Юн Клоб от июля 22, 2014, 17:48:05
Цитата: Preguntador от июля 22, 2014, 16:55:52...
Фотка зачётная, но, кажется, ей место в другой теме (юмор). Как-никак, чудеса фотошопа в Новое Средневековье сложно отнести.
Да вообще-то это уже не смешно, а грустно, увы. Найдется верующий и ка-а-а-ак в суд "зарядит"...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2014, 18:03:21
Цитата: Юн Клоб от июля 22, 2014, 17:48:05
Цитата: Preguntador от июля 22, 2014, 16:55:52...
Фотка зачётная, но, кажется, ей место в другой теме (юмор). Как-никак, чудеса фотошопа в Новое Средневековье сложно отнести.
Да вообще-то это уже не смешно, а грустно, увы. Найдется верующий и ка-а-а-ак в суд "зарядит"...

Угу. И закроют форум нахрен. Из-за вас.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 30, 2014, 08:06:49
Честно говоря, думал, что сайт неделю не работал из-за каких-нибудь "верунов", подавших в суд "на Эволюцию".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 30, 2014, 11:07:23
Цитата: Леонов С.А. от июля 30, 2014, 08:06:49
Честно говоря, думал, что сайт неделю не работал из-за каких-нибудь "верунов", подавших в суд "на Эволюцию"
Я уже тоже начал подобное подозревать. Подумал, что Gilgamesh верно напророчил
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от августа 03, 2014, 16:31:24
Мы за рузкий язик!  :(
(http://std3.ru/3d/b7/1406970176-3db7541af7dde3c16377b011ff0a56c0.jpg) (http://m.tvrain.ru/media/upload/images/quicksync/2014/08/zhe.jpg)

В Белгороде открыли памятник. Эскиз был подготовлен белгородским отделением организации «Боевое братство», его согласовали с организациями «Семей погибших» и «Инвалиды войны в Афганистане».
(ошибку уже исправили)
Но вообще это тренд. (бонус: палатка Минобороны на фестивале)
(http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2014/07/06/1404645631_624272_7.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 13, 2014, 09:33:32
ЦитироватьШИЗОФРЕНИЮ ВЫЗЫВАЮТ ДЕМОНЫ?

Без особых ремарок, только цитаты. Доктор Кемаль Ирмак из Военно-медицинской академии Гюльхане в Анкаре (Турция) выдвинул новую интересную гипотезу о причинах шизофрении. Ее он обосновал в июньском номере Journal of Religion and Health. Вот аннотация:

«Шизофрения – это, как правило, продолжающееся всю жизнь состояние, характеризующееся резкими обострениями симптомов и широко варьирующими функциональными нарушениями. Некоторые из симптомов, такие как бред и галлюцинации, вызывают сильную субъективную психологическую боль. Наиболее распространенные типы бреда таковы: «Мои чувства и движения контролируются другими» и «Они засунули мне в голову мысли, которые не мои». Галлюцинаторный опыт – это обычно голоса, говорящие с пациентом или между собой. Мы думаем, что многие так называемые галлюцинации при шизофрении в действительности являются иллюзиями, связанными с реальными стимулами из окружающей среды. Один из подходов к этой проблеме галлюцинаций – рассмотреть возможность существования демонического мира. Демоны – это невидимые существа, которые, как считается во всех основных религиях, существуют и способны овладевать людьми и контролировать их тела. Демоническая одержимость может проявляться в виде странного поведения разных типов, которые можно интерпретировать как различные психотические расстройства с бредом и галлюцинациями. Таким образом, галлюцинация при шизофрении может быть иллюзией – ложной интерпретацией реального чувственного образа, сформированной демонами».

Несколько выдержек из статьи:

«В нашем регионе демонов принято считать обладающими разумом невидимыми существами, населяющими мир, параллельный нашему, человеческому. Во многом эти существа похожи на нас. Они женятся, заводят детей и умирают. Правда, продолжительность жизни у них намного выше нашего. Благодаря способности летать и быть невидимыми для наших глаз они стали главными компонентами оккультных ритуалов. Способность вселяться в человека, подчинять своей воле его тело и разум дает им власть, которую они используют уже много веков. Большинство ученых признают, что демоны могут овладевать человеком и существовать внутри его физического тела. Причин, по которым нечистая сила вселяется в людей, может быть множество. Иногда человек случайно делает нечто такое, что приводит демона в ярость. Но бывает и так, что одержимость происходит от любви. Когда демон вторгается в человеческое тело, он селится в центре контроля за телом – мозге. Затем он может проявлять себя, контролируя тело через мозг».

«Существуют общие черты между клиническими симптомами шизофрении и одержимостью демонами. Общие симптомы – такие как бред и галлюцинации – могут быть следствием того, что демоны в окрестностях мозга формируют симптомы шизофрении... Слуховые галлюцинации, когда пациент слышит два или более голосов, спорящих друг с другом и разговаривающих с пациентом в третьем лице, могут быть результатом присутствия в теле более чем одного демона».

«В исследованиях Всемирной организации здравоохранения было показано, что религиозные целители могут помочь пациентам с психотическими расстройствами. В настоящее время церкви в Соединенном Королевстве продолжают оказывать услуги по исцелению верой, задача которых изгонять демонов в случае реальной одержимости... Целитель Б. Эрдем в Анкаре из многих психиатрических пациентов изгоняет злых демонов с помощью добрых. Он утверждает, что в некоторых случаях проявление психиатрических симптомов может быть связано с демонической одержимостью. Важным индикатором одержимости при первичных подозрениях служат слуховые галлюцинации, при их наличии Эрдем был готов к возможности того, что человеком овладели демоны. Его метод лечения кажется успешным, поскольку симптомы не проявлялись у его пациентов спустя 3 месяца».

«Вышеизложенные рассуждения привели нас к мысли, что настало время, когда профессиональным медикам следует начать рассматривать вероятность одержимости демонами в этиологии шизофрении, особенно в тех случаях, когда болезнь сопровождается галлюцинациями и бредовыми состояниями. Возможно, для достижения лучших результатов медицинским работникам стоит привлекать к лечению такого рода недугов религиозных целителей».

Редактор журнала Кертис Харт прокомментировал порталу Real Clever Science: «Статья была опубликована в надежде, что она вызовет дискуссию. Журнал не разделяет мнение автора по поводу реальности существования демонов».
В интервью тому же ресурсу Кемаль Ирмак заметил: «Научных свидетельств в поддержку существования демонов нет. Это дело веры, и я думаю, их существование нельзя доказать научными методами». Исследователь рекомендует всем посмотреть фильм «Игры разума» о гениальном математике Джоне Нэше, страдающем шизофренией: «Я думаю, что существа, которые беспокоят Джона Нэша, – это демоны».

https://vk.com/wall-85330_13006
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 16, 2014, 19:48:47
ЦитироватьСтатуя Христа в католической церкви в пригороде Мумбаи. В 2012 году с ее ног начала капать вода. Церковь объявила это чудом. Толпы паломников стали стекаться к распятию, чтобы собрать немного «слез Христа». Служители католического храма Веланканнийской Богоматери собирали ее и давали прихожанам по чайной ложечке в открытые ладони. Прихожане принимали ее в надежде на исцеление, а также собирали в сосуды и уносили домой. Местное чудо широко рекламировалось по телевидению и в печати, молва разносилась по всему городу.

Основатель Индийской ассоциации рационалистов Санал Эдамаруку приехал в храм и установил, что источником воды послужила протечка канализационной трубы в соседней прачечной: благодаря капиллярному эффекту вода просочилась к распятию. Канализационная труба в кишащей холерой и ротавирусом Индии – это не шутки. От ротавируса, например, там погибает около 100 тысяч детей в год. Вспышки холеры происходят регулярно, и именно из–за проблем с канализацией.

Санала обвинили в расшатывании духовных скреп и подрыве нравственных устоев нации. Начали приходить угрозы физической расправы. За богохульство и оскорбление чувств верующих ему светила «трешечка». Он был вынужден покинуть духовную Индию.

http://mi3ch.livejournal.com/2657660.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 16, 2014, 20:41:57
Читал в разделе "байки, истории", то ли в "бездне", то ли ещё где-то о таком же случае, там вода в источнике рядом с храмом поменяла цвет на пасху, ну тоже, чудо, всё такое, потом люди травиться начали, фабрика сливала неочищенную воду после покраски там чего-то, эта вода попала в источник.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 17, 2014, 01:07:40
Цитата: алексаннндр от августа 16, 2014, 20:41:57
Читал в разделе "байки, истории", то ли в "бездне", то ли ещё где-то о таком же случае, там вода в источнике рядом с храмом поменяла цвет на пасху, ну тоже, чудо, всё такое, потом люди травиться начали, фабрика сливала неочищенную воду после покраски там чего-то, эта вода попала в источник.
Да такие "чудеса" бывают достаточно часто, в Царской России при синоде была специальная комиссия по чудесам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 20, 2014, 08:36:03
ЦитироватьСовет старейшин республики Алтай, в котором участвовали главы всех алтайских родов и уважаемые жители региона, принял решение захоронить уникальную находку археологов — мумию "принцессы Укока". С их решением согласился и временно исполняющий обязанности главы республики Александр Бердников, передает РИА Новости.

Мумия древней женщины была найдена экспедицией новосибирского археолога Натальи Полосьмак в 1993 году в кургане скифского времени на алтайском плато Укок около границы с Монголией. Возраст находки оценивается более чем в 2,5 тысячи лет. Ее назвали одним из самых важных открытий последнего времени в археологии. Коренные жители считают мумию своей прародительницей и называют ее "алтайской принцессой".

Совет состоялся вечером в понедельник. Его участники практически единогласно проголосовали за захоронение мумии. Против проголосовал только бывший Эл Башчи (духовный лидер) алтайского народа Борис Алушкин, говорится во вторник в сообщении движения этнических алтайцев.

"Поскольку совет старейшин принял решение, мумия почитаемой женщины наконец-то будет захоронена. Теперь следующим шагом станет принятие местного закона, на основании которого мумия будет захоронена. Еще одним важным шагом станет подготовка одежды, утвари, принятие ритуала захоронения", — приводятся в сообщении слова одного из участников совета, Акая Кине.

В свою очередь источник в правительстве республики Алтай сообщил, что Бердников, который присутствовал на совете, согласился с необходимостью захоронения мумии и обещал подумать над механизмом действий, которые необходимо будет для этого предпринять. В частности, для захоронения мумии нужно принять соответствующий местный закон, подготовить саркофаг на плато Укок. Необходимо также правовое решение изъятия мумии из музея, где она является экспонатом.

Мумия "алтайской принцессы" почти 20 лет находилась в музее новосибирского института археологии и этнографии, где ее исследовали ученые. В это время в Горно-Алтайске реконструировали музей для того, чтобы обеспечить необходимые условия для ее хранения. В сентябре 2012 года мумию в бронированном саркофаге на вертолете перевезли в Горный Алтай в национальный музей имени Анохина.

Реставрация мумии проходила под руководством эксперта московского Центра биомедицинских технологий (ВИЛАР) Владислава Козельцева, который участвовал в мумификации В.И. Ленина, Ким Ир Сена и Ким Чен Ира. Проверка в ноябре 2011 года показала, что за два десятилетия цвета кожного покрова и татуировок на мумифицированном теле женщины полностью сохранились.

Ученые неоднократно отмечали, что мумия как биологический объект имеет мировое значение, поэтому очень важно, чтобы исполнялся пункт договора о передаче мумии музею в Горно-Алтайске, который обеспечивает допуск к мумии ученых для возможного дальнейшего изучения. Ученые не исключают, что появляющиеся ежегодно новые научные методики, особенно связанные с генетикой, могут позволить в ближайшем будущем сделать новые открытия на основе исследования мумии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1903913
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 20, 2014, 11:59:42
Цитата: Gilgamesh от августа 20, 2014, 08:36:03
ЦитироватьСовет старейшин республики Алтай, в котором участвовали главы всех алтайских родов и уважаемые жители региона, принял решение захоронить уникальную находку археологов — мумию "принцессы Укока". С их решением согласился и временно исполняющий обязанности главы республики Александр Бердников, передает РИА Новости.

Мумия древней женщины была найдена экспедицией новосибирского археолога Натальи Полосьмак в 1993 году в кургане скифского времени на алтайском плато Укок около границы с Монголией. Возраст находки оценивается более чем в 2,5 тысячи лет. Ее назвали одним из самых важных открытий последнего времени в археологии. Коренные жители считают мумию своей прародительницей и называют ее "алтайской принцессой".

Совет состоялся вечером в понедельник. Его участники практически единогласно проголосовали за захоронение мумии. Против проголосовал только бывший Эл Башчи (духовный лидер) алтайского народа Борис Алушкин, говорится во вторник в сообщении движения этнических алтайцев.

"Поскольку совет старейшин принял решение, мумия почитаемой женщины наконец-то будет захоронена. Теперь следующим шагом станет принятие местного закона, на основании которого мумия будет захоронена. Еще одним важным шагом станет подготовка одежды, утвари, принятие ритуала захоронения", — приводятся в сообщении слова одного из участников совета, Акая Кине.

В свою очередь источник в правительстве республики Алтай сообщил, что Бердников, который присутствовал на совете, согласился с необходимостью захоронения мумии и обещал подумать над механизмом действий, которые необходимо будет для этого предпринять. В частности, для захоронения мумии нужно принять соответствующий местный закон, подготовить саркофаг на плато Укок. Необходимо также правовое решение изъятия мумии из музея, где она является экспонатом.

Мумия "алтайской принцессы" почти 20 лет находилась в музее новосибирского института археологии и этнографии, где ее исследовали ученые. В это время в Горно-Алтайске реконструировали музей для того, чтобы обеспечить необходимые условия для ее хранения. В сентябре 2012 года мумию в бронированном саркофаге на вертолете перевезли в Горный Алтай в национальный музей имени Анохина.

Реставрация мумии проходила под руководством эксперта московского Центра биомедицинских технологий (ВИЛАР) Владислава Козельцева, который участвовал в мумификации В.И. Ленина, Ким Ир Сена и Ким Чен Ира. Проверка в ноябре 2011 года показала, что за два десятилетия цвета кожного покрова и татуировок на мумифицированном теле женщины полностью сохранились.

Ученые неоднократно отмечали, что мумия как биологический объект имеет мировое значение, поэтому очень важно, чтобы исполнялся пункт договора о передаче мумии музею в Горно-Алтайске, который обеспечивает допуск к мумии ученых для возможного дальнейшего изучения. Ученые не исключают, что появляющиеся ежегодно новые научные методики, особенно связанные с генетикой, могут позволить в ближайшем будущем сделать новые открытия на основе исследования мумии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1903913
Лучше бы они постановили захоронить мумию Ленина.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 20, 2014, 13:11:32
Вот и я сразу подумал об этом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olenellus от августа 20, 2014, 20:08:00
Если вы думаете, что Россия родина слонов, то ошибаетесь. Меня до сих пор оторопь берёт от изъятия из британских музеев и захоронения антропологического материала по тасманийцам.

С мракобесием на орбите мы тоже не первые:
https://www.youtube.com/watch?v=vFUx_KC1bHQ

Уверености в будущем это, правда, не добавляет. Тут чувствуется регресс. Мы были выше этого, а теперь...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 20, 2014, 21:29:30
Цитата: olenellus от августа 20, 2014, 20:08:00
С мракобесием на орбите мы тоже не первые:
https://www.youtube.com/watch?v=vFUx_KC1bHQ

Чё это было, я лично ничё не понял.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olenellus от августа 20, 2014, 22:03:47
Экипаж Аполлона 8, облетая Луну, читает первые строки из книги "Битие" Библии (с 1:17):

In the beginning (https://www.youtube.com/watch?v=u6TZsSQyeAE#t=23s) God created the heaven and the earth.
And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
And God said, Let there be light: and there was light.
And God saw the light, that it was good: and God divided the light from the darkness.
And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day.
And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.
And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so.
And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day.
And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so.
And God called the dry land Earth; and the gathering together of the waters called he Seas: and God saw that it was good.

По-русски:

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от августа 21, 2014, 15:04:47
Цитата: Gilgamesh от августа 20, 2014, 08:36:03
Цитировать
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1903913
Тенденция, однако!
Главное найти причину всех бед. Депутаты Дурдома Госдумы нашли причину всех бед в России (летнее время), а старейшины Алтая причину всех неурядиц на Алтае (принцесса Укока).
Если все-таки захоронят мумию, плюс летнее время запретят, это ж как свезет алтайцам! Сразу ни тебе наводнений, ни града, ни дефицита бюджета... "наше счастье постоянно, жуй кокосы, ешь бананы".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 22, 2014, 07:00:04
(http://cs617322.vk.me/v617322481/16bd4/vm37_L375gY.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Declan от августа 22, 2014, 07:24:09
http://e-science.ru/?q=node/100703
Инициаторами борьбы против, пожалуй, самой скандальной научной теории стали американцы. B 2001 году группа ученых из института Discovery в Сиэтле начала процедуру сбора подписей «мировых светил науки» против дарвинизма. Ha данный момент уже более 600 видных специалистов в области биологии, химии, физики, математики из США и ряда европейских стран, в том числе и России, поставили подписи под этим воззванием и открыто высказали свой скептицизм в отношении того понимания законов эволюции, какое доминирует в научном мире. - а где можно посмотреть, что за ученые?
«Экспериментальные данные последних десятилетий и результаты археологических раскопок изобилуют массой фактов, которые несколько разнятся c основными постулатами теории Дарвина, – рассказал «НИ» заместитель директора Палеонтологического института PAH член-корреспондент PAH Сергей Рожнов. – Пока ee никто не развенчивал, но разговоры на этот счет ведутся. Слишком уж много в ней содержится противоречий и преувеличений тех процессов, которые в реальности имеют лишь частный характер». - это правда?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 22, 2014, 09:20:47

В Дагестане состоялась презентация сенсорного коврика для намаза, который поможет мусульманам при молитве.

Эльдар Клычев, резидент бизнес-инкубатора «Plug and Play Dagestan» изобрел сенсорный коврик для намаза, сообщает «Российская газета». Специальные датчики, контролирующие положение молящегося, помогут мусульманам во время молитвы не сбиваться со счета ракаатов. Если верующий нарушает ритм или принимает неправильную позу, сенсоры начинают вибрировать, при этом не мешая концентрироваться на процессе молитвы.

Идея коврика пришла к автору, когда он сам столкнулся с трудностями при молитве. Команда изобретателя запатентовала изобретение в России, подала документы на регистрацию в международном патентном бюро и ищет инвесторов для создания первой тестовой партии, на которую им необходимо 500 тыс. рублей.

– Совершая намаз, я, порой, сбивался со счета ракаатов и подумал, что удобно было бы иметь подсказку. Вот так я и придумал коврик, на котором отображается число совершенных ракаатов, – рассказал он на презентации своего изобретения в бизнес-инкубаторе «Plug and Play Dagestan».


Создатели рассчитывают, что электронный коврик возымеет будет пользоваться популярностью в странах с преобладанием мусульманского населения. Это преспективный по мнению создетелей коврика рынок, так как в мире проживает около двух миллиардов мусульман.

Намаз – это каноническая молитва, один из пяти столпов ислама. Он состоит из определенного количества ракаатов, которые заключаются в чтении первой суры Корана, поясного и земного поклона.

http://vk.com/wall-29534144_1373576
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 22, 2014, 10:24:24
Цитировать«Экспериментальные данные последних десятилетий и результаты археологических раскопок изобилуют массой фактов, которые несколько разнятся c основными постулатами теории Дарвина, – рассказал «НИ» заместитель директора Палеонтологического института PAH член-корреспондент PAH Сергей Рожнов. – Пока ee никто не развенчивал, но разговоры на этот счет ведутся. Слишком уж много в ней содержится противоречий и преувеличений тех процессов, которые в реальности имеют лишь частный характер». - это правда?

Вы можете допустить, что на сей день уже директор ПИН РАН, занимавшийся палеонтологией когда ни меня, ни вас еще в проекте не было, мог перепутать палеонтологию с археологией в своем высказывании? В зависимости от этого суждения делайте выводы о точности цитаты и соблюдении контекста. К тому же подумайте о понимании рамок дарвинизма и эволюционизма обывателями и профессиональными биологами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Declan от августа 22, 2014, 11:00:05
Gilgamesh, в принципе, с "аргументацией" креационистов знаком, просто всё еще непривычно читать такую пургу.
Я в Туркмении живу, у нас каждый третий, если не каждый второй таким "доказательствам" поверит.
Понравилось, кстати, определение правильности теорий уличным опросом, очень разумный подход...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 22, 2014, 11:37:11
Цитата: Gilgamesh от августа 22, 2014, 09:20:47

В Дагестане состоялась презентация сенсорного коврика для намаза, который поможет мусульманам при молитве.

Эльдар Клычев, резидент бизнес-инкубатора «Plug and Play Dagestan» изобрел сенсорный коврик для намаза, сообщает «Российская газета». Специальные датчики, контролирующие положение молящегося, помогут мусульманам во время молитвы не сбиваться со счета ракаатов. Если верующий нарушает ритм или принимает неправильную позу, сенсоры начинают вибрировать, при этом не мешая концентрироваться на процессе молитвы.

Идея коврика пришла к автору, когда он сам столкнулся с трудностями при молитве. Команда изобретателя запатентовала изобретение в России, подала документы на регистрацию в международном патентном бюро и ищет инвесторов для создания первой тестовой партии, на которую им необходимо 500 тыс. рублей.

– Совершая намаз, я, порой, сбивался со счета ракаатов и подумал, что удобно было бы иметь подсказку. Вот так я и придумал коврик, на котором отображается число совершенных ракаатов, – рассказал он на презентации своего изобретения в бизнес-инкубаторе «Plug and Play Dagestan».


Создатели рассчитывают, что электронный коврик возымеет будет пользоваться популярностью в странах с преобладанием мусульманского населения. Это преспективный по мнению создетелей коврика рынок, так как в мире проживает около двух миллиардов мусульман.

Намаз – это каноническая молитва, один из пяти столпов ислама. Он состоит из определенного количества ракаатов, которые заключаются в чтении первой суры Корана, поясного и земного поклона.

http://vk.com/wall-29534144_1373576
Ведь для хорошего, для рыбака, удочка только нужна и река.
А если серьёзно, я хоть сам и атеист, но не противник веры, при условии если это от души, я вслед за Фейербахом повторю, не бог создал человека, а человек бога, но если бы бога не было, его всё равно надо было придумать. Пока просвещение не достигло нужного порога, религия нужна человечеству, но именно религия, а не мракобесие.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 22, 2014, 11:39:01
Цитата: Gilgamesh от августа 22, 2014, 10:24:24
Цитировать«Экспериментальные данные последних десятилетий и результаты археологических раскопок изобилуют массой фактов, которые несколько разнятся c основными постулатами теории Дарвина, – рассказал «НИ» заместитель директора Палеонтологического института PAH член-корреспондент PAH Сергей Рожнов. – Пока ee никто не развенчивал, но разговоры на этот счет ведутся. Слишком уж много в ней содержится противоречий и преувеличений тех процессов, которые в реальности имеют лишь частный характер». - это правда?

Вы можете допустить, что на сей день уже директор ПИН РАН, занимавшийся палеонтологией когда ни меня, ни вас еще в проекте не было, мог перепутать палеонтологию с археологией в своем высказывании? В зависимости от этого суждения делайте выводы о точности цитаты и соблюдении контекста. К тому же подумайте о понимании рамок дарвинизма и эволюционизма обывателями и профессиональными биологами.
Да уж, состряпано белыми нитками.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от августа 23, 2014, 01:50:04
http://postnauka.ru/talks/30749

Цитировать...
При поддержке фонда «Династия» мы обучали учителей биологии из различных российских регионов работе с экспериментальными учебными наборами и давали им возможность проводить занятия в своих школах. Получалось в целом тоже неплохо. Но были и тревожные симптомы, которые показывали, что многие из учителей, несмотря на то что они были отобраны в результате серьезного конкурса, были не вполне готовы к выполнению исследовательских проектов со школьниками. Один тревожный пример — дюжина учителей, проходивших практикум в моей лаборатории в Институте биологии гена в течение недели, были так благодарны за полученные знания, что позвали без моего ведома православного священника и освятили лабораторию. А ведь они, безусловно, из лучших.

Константин Северинов
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 23, 2014, 18:10:13
Цитата: Preguntador от августа 23, 2014, 01:50:04
http://postnauka.ru/talks/30749

Цитировать...
При поддержке фонда «Династия» мы обучали учителей биологии из различных российских регионов работе с экспериментальными учебными наборами и давали им возможность проводить занятия в своих школах. Получалось в целом тоже неплохо. Но были и тревожные симптомы, которые показывали, что многие из учителей, несмотря на то что они были отобраны в результате серьезного конкурса, были не вполне готовы к выполнению исследовательских проектов со школьниками. Один тревожный пример — дюжина учителей, проходивших практикум в моей лаборатории в Институте биологии гена в течение недели, были так благодарны за полученные знания, что позвали без моего ведома православного священника и освятили лабораторию. А ведь они, безусловно, из лучших.

Константин Северинов
Ну мне кажется вы зря к этом плохо относитесь. Наука и религия вместе, это очень даже хорошо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 23, 2014, 18:15:53
А чем хорошо?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от августа 23, 2014, 18:45:54
Цитата: catty от августа 23, 2014, 18:10:13
Цитата: Preguntador от августа 23, 2014, 01:50:04
http://postnauka.ru/talks/30749

Цитировать...
При поддержке фонда «Династия» мы обучали учителей биологии из различных российских регионов работе с экспериментальными учебными наборами и давали им возможность проводить занятия в своих школах. Получалось в целом тоже неплохо. Но были и тревожные симптомы, которые показывали, что многие из учителей, несмотря на то что они были отобраны в результате серьезного конкурса, были не вполне готовы к выполнению исследовательских проектов со школьниками. Один тревожный пример — дюжина учителей, проходивших практикум в моей лаборатории в Институте биологии гена в течение недели, были так благодарны за полученные знания, что позвали без моего ведома православного священника и освятили лабораторию. А ведь они, безусловно, из лучших.

Константин Северинов
Ну мне кажется вы зря к этом плохо относитесь. Наука и религия вместе, это очень даже хорошо!
Я не считаю, что наука и религия должны враждовать. Можно быть великим учёным и искренне верующим. (Т.е., это не хорошо, но и не плохо, а просто данность)
Но если ты, даже не поинтересовавшись мнением "местных", приводишь священника освящать лабораторию, то в твоей голове религия с наукой всё же в конфликте. При чём наука точно не в победителях ходит.
Если б в головах был "паритет науки и религии", то они хотя бы могли допустить мысль, что человеку, коему они так благодарны, не будет в восторге. Но у них, очевидно, даже мысли не возникло такой. "Как же? Истинную веру под сомнение ставить? Не может же он (учёный) быть нехристем в самом деле."
Вот это печально.

/// Оставляю за скобками вариант, в котором они подумали, но не прояили ни капли уважения. Для педагогов тоже не самый лучший вариант.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: gorgonopsid от августа 23, 2014, 19:58:20
Наука и религия вместе, это очень даже хорошо!
-----------------------------------------------
А это хорошо или плохо ?
https://www.youtube.com/watch?v=53YdWEemipA
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 23, 2014, 20:32:32
Цитата: gorgonopsid от августа 23, 2014, 19:58:20
Наука и религия вместе, это очень даже хорошо!
-----------------------------------------------
А это хорошо или плохо ?
https://www.youtube.com/watch?v=53YdWEemipA
Ещё Авероэс учил не смешивать науку и религию, считая, что это совершенно разные и не совместимые формы мировозрения, затем Фрэнсис Бэкон утверждал то же самое. Допустим Бог есть и религия даёт нам истинное знание, но даже в этом случае она работает с истинами веры, то есть тем, что принимается трансцендетно, а не логико-эпистомологическо-эмпирическим путём. Примерно такой же казус нас ждёт, если мы попытаемся эстетику перевести на рельсы научного знания. Например, попробуйте строго научными методами обосновать тайну улыбки Моны Лизы или женской красоты, которая вроде и имеет определённые стандарты, но часто, выпадая несколько из них, почему то увеличивает эстетику многократно. Эстетика не может быть научно до конца объяснена, так же как и этика, вопреки утилитаристско-сциентисткому мнению. Так же и религия, она и наука не совместимы, наука тут может иметь только два пути, либо опровергать религию, поскольку она логико-эмпирически принципиально не доказуема, либо признавать, что научная методология на религия не распространяется в принципе. Третьего не дано. Именно поэтому, клирики и учёные не могут понять друг друга, кроме тех редких случаев, когда клирики отделяют науку от религии, как Роджер и Фрэнсис Бэкконы, Уильям Оккамский, Ибн Рушд, Декарт, Спиноза, Эйнштейн и многие другие.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 23, 2014, 20:53:28
ЦитироватьНаука и религия вместе, это очень даже хорошо

Аххаха! Прекратите так шутить - живот надорву  :D

+++

http://vk.com/wall-63698_30991

"Исламское государство" запретило в сирийских школах химию и философию #новости@skepdic #ислам #Сирия

В сирийском городе Ракка, находящемся под контролем боевиков "Исламского государства", введен запрет на преподавание в школах химии и философии, сообщает телеканал Al Arabiya со ссылкой на доклад "Сирийской обсерватории прав человека".

Решение убрать химию и философию из учебного плана было обосновано тем, что "они не соответствуют законам Аллаха". Боевики ИГ уже закрыли ряд школ в провинции, пояснив свои действия тем, что преподавание в них велось в соответствии с учебными планами, принятыми сирийским правительством.

"Исламское государство" призвало учителей и директоров школ Ракки подготовить "исламскую образовательную систему", которая затем будет утверждена специальной комиссией, назначенной ИГ. В результате "Исламское государство" планирует подготовить "мусульманский учебный план". На его основе группировка планирует организовать образовательный процесс на контролируемых ей территориях.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 23, 2014, 20:55:58
Цитата: Gundir от августа 23, 2014, 18:15:53
А чем хорошо?
А чем плохо? Я так боюсь, что через какое-то время нам просто придеться отстаивать науку. В Церкви, увы (а я человек церковный)  много невежд и невежд агрессивных.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 23, 2014, 21:02:19
Дж. Тайсаев, согласна полностью. У науки и религии вообще совершенно разное поле деятельности, жалко что многие этого не понимают (урок плоской квадратной Земли они почему-то быстро забыли или никогда не знали?).

Gilgamesh, вот я с ужасом думаю, что это может и наше будущее?  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от августа 24, 2014, 11:37:02
 
Цитата: catty от августа 23, 2014, 21:02:19
..... вот я с ужасом думаю, что это может и наше будущее?  :-[
Всё  будет по Ч.Дарвину - среди идеологий тоже идёт естественный отбор. Устаревшие и тупиковые линии развития будут вымирать, а приспособленные выживут.
Кстати, коммунизм тоже был своего рода религией. И в современном либерализме есть элементы религии. И национал-социализм был религией, и пр.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 25, 2014, 10:32:28
ЦитироватьМэр Казани Ильсур Метшин на городской конференции работников образования выступил против преподавания в школе теории Чарльза Дарвина. Подробности

Мэр Казани выступил против преподавания в школе теории Дарвина. Как вы относитесь к этой идее?
   
Поддерживаю | 40.0%
   
Не поддерживаю | 57.1%
   
Мне все равно, что на эту тему будут преподавать в школе | 2.9%

Спасибо, ваш голос засчитан. Всего проголосовало 7053 человек(а)
Как ни странно, отсюда: http://vz.ru/vote/result/1294/?vote=true

То, что даже на таком, мягко выражаясь, сомнительном ресурсе, большинство поддерживает эволюцию, внушает оптимизм.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 25, 2014, 10:58:58
Цитата: ARON от августа 24, 2014, 11:37:02
Цитата: catty от августа 23, 2014, 21:02:19
..... вот я с ужасом думаю, что это может и наше будущее?  :-[
Всё  будет по Ч.Дарвину - среди идеологий тоже идёт естественный отбор. Устаревшие и тупиковые линии развития будут вымирать, а приспособленные выживут.
Кстати, коммунизм тоже был своего рода религией. И в современном либерализме есть элементы религии. И национал-социализм был религией, и пр.
Да, только какой ценой иногда дается победа. Так хотелось бы, что бы это все без серьезных потрясений произошло....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 27, 2014, 19:46:08
Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм

http://slon.ru/economics/simulyatsiya_nauki_kak_otvet_na_upravlencheskiy_primitivizm-1148735.xhtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 31, 2014, 03:16:25
Эксперимент доктора Барбе: как был распят Христос

http://ttolk.ru/?p=18275
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 02, 2014, 21:58:17
Александр Привалов: Образование погибло
Мы можем констатировать, что школьное образование в стране погибло. Образование как единая система, на мой взгляд, находится за точкой невозврата. И восстановить его, пожалуй, уже нельзя. Если когда-нибудь у кого-нибудь дойдут руки, образование придется делать заново.


Источник: http://www.pravmir.ru/aleksandr-privalov-obrazovanie-pogiblo/#ixzz3CBMrQXuq
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 05, 2014, 10:15:00
ЦитироватьМИММЕЛЬШТОЙ И ЦЫЦКАРИДЖА
Я работаю с подростками на краткосрочных десятидневных курсах. Мои ученики - это учащиеся старших классов питерских школ (иногда попадаются школьники из других городов - из Москвы, например - их специально привозят к нам на занятия). Социальный срез - средний класс, дети законопослушных граждан, твердо стоящих на ногах (обучение - 10 занятий - у нас стоит как средняя зарплата по Питеру). В конце каждого курса, на 10-м занятии, мы проводим письменный опрос учащихся, где они отвечают на самые элементарные вопросы: как звали последнего русского царя, назови столицу Беларуси или Эстонии, кто написал "Песнь о вещем Олеге",с кем была ВО война и когда, назови три музыкальные группы и т.д. При этом учащимся говорится, что это небольшой тест на кругозор (в смысле на интеллект, -приходится уточнять, так как далеко не все знают, что такое "кругозор"). Да что там - какой-то "кругозор" -подавляющее большинство старшеклассников обнаруживают обескураживающую непросвещенность не только в реалиях окружающего мира, но не понимают смысла самых, казалось бы, обычных и простых слов.. В старшей группе из 15 человек ( возраст 14 - 16 лет) только двое знали значение слова "иждивенец", остальные отвечали на вопрос, кто это такой, так:" воин"," непослушный"," тот, кто живет один", "человек, который иждевал"," кто не подчиняется законам", "кто сбежал из тюрьмы", "кто нанялся к бандитам", "кто рано встает", "брет - именно так - брет сумашчечего" или просто "не знаю" - ставить прочерки вместо ответов им было запрещено. Я уже писала, что почти никто из школьников не понимают слова "навзничь" (на просьбу придумать словосочетание с этим словом пишут "дождь пошел навзничь", "пришел навзничь" и тд),практически никто не знает слов "кумачовый", "пунцовый"," бирюзовый","толченый", а вчера выяснилось, что так же точно практически никто в старшей группе , прошу заметить, не знает, что означает слово "попадья".На прямой вопрос "кто или что это такое" в ответ было напряженное молчание - пришлось предложить варианты ответов. Одна выбрала ответ "жена попа", остальные отвечали так:" это прорубь на реке", "яма на стройке", "след от пули". Причем второй вариант про яму выбрали сразу шесть человек. Ни один - внимание - ни один человек не смог объяснить значение слова "амбразура". Ответы: "это когда вскрывают письма и посылки"," это клетки в зоопарке","старые ненужные машины", "это когда стреляют сразу много кто". О том, кто последний русский царь, мнения разделились: большинство считает, что это "Петор первый или третий", чуть меньше, что "Иван Грозный", кое-кто, что какой-то "Добрыня"(справедливости ради отмечу, что за " Добрыню" проголосовал учащийся из средней группы - 12 лет, шестиклассник). Абсолютное большинство - то есть все без исключения - не знают, кто написал "Песнь о вещем Олеге". Этот вопрос задаем и средним и старшим - разницы нет никакой, хотя 6-7 классы должны были бы знать - у них это программное произведение, классе в пятом было. Все как один делают большие глаза, по аудитории идет обеспокоенный шорох - и у всех выражение лиц такое, будто их спрашивают,кто изобрел атомную бомбу. Вчерашние ответы (кроме "не знаю"): "крестьянство"," нестер Летописец, "какой-то писатель", "композитор Великий", "музыкант", "никто","церковные люди", "Виктор Цой". Автор последнего ответа (12 лет) не знает толком, кто такой Цой - слышал только, что он "песни поет", а когда он жил - узнать у него ответ невозможно, так как на вопрос "Ты полагаешь, что Цой жил еще до революции?" учащийся не может ответить, так как не понимает, что значит "до революции"; отвечает: "Ну наверно... я не знаю...", а на попытку установить, что это за зверь такой - "революция"- только пожимает плечами. Зато его одногруппники фамилию "Цой" слышат впервые и вообще не знают, кто это такой. Ни один из средней группы (12-13 лет) никогда не слышали слово "пресса", а уж выражение "желтая пресса" и тем более. Оно попалось им, когда был словарный диктант. Я увидела, что один из них пишет вместо "пресса" - "кресо" и спросила, понимает ли он, о чем речь. Оказалось, что, не зная этих слов, он не так услышал и не стал думать, что же это такое. Когда я спросила, он напрягся, подумал и смущенно пробормотал: "Растение, наверное, дерево какое-то...не знаю!". Тут выяснилось, что все остальные тоже не знают, хотя написали правильно.
В старшей группе еще есть такой вопрос: "Мандельштам, Коллонтай, Бабель - кто из них женщина?".Разумеется, эти фамилии все слышат в первый (и, скорее всего, в последний) раз в жизни. Хотя часто попадаются люди с "рыжей ветки" - а там есть улица Коллонтай, но это ничего не решает:про улицу-то они , может, и слышали, но не в состоянии соотнести одно с другим. Поэтому отвечают наугад, и, разумеется, самый популярный ответ: женщина - это Бабель. Эти три фамилии звучат для них как полная абракадабра, хотя читаются внятно, громко и в полной тишине. Все равно в их транскрипции они выглядят так:" Мандель Штамп"," Майдельшталь"," Манданштан" , а вчера наша картотека пополнилась вариантом" Миммельштой". Для средней группы вчера вопрос пришлось адаптировать: "Фалафель, Барто, Пухто - кто из них женщина?" Так вот, ответ Барто (правда, написано было не Барто, а Бурто) был только один. Пятеро написали "Пухто (вариант - "Пахто"), большинство предпочли ответ "Фалафель" (у одной - "Палафель").
Есть миф, что, мол, "дети" ( "детишки" даже, можно сказать) зато хорошо разбираются в новых системах коммуникаций и так далее. Увы, дальше социальных сетей, приложений и игрушек дело не идет, и для многих, очень многих найти в интернете нужную информацию - большая проблема, а иногда и правильно выйти на нужный адрес группы ВК не в состоянии. Мы заметили, что на вопрос "Кто изобрел социальную сеть Фейсбук" сами они ответить не могут, нужны варианты ответов. Из вариантов предлагаем : Цукерман, Цукерберг, Цукерсон или Цискаридзе? И что вы думаете? Что уж на этот-то вопрос все знают ответ? Как бы не так. Отвечают наугад и как попало - я тоже уже писала об этом год назад. А вот наши вчерашние приобретения: наряду с Цукерсонами и Цукерманами вчера у нас появился (в группе 6-7 кл) Сукер сон и Цыцкариджа. Авторы этих ответов (и других тоже) не поняли даже смысла самого вопроса. Еще новенькое: столица Белоруссии - Украина, Турция, Киев, Белгород, а Эстонии - Мексика. Чукчи живут в горах, в лесу, в Игле, в холодных странах ,где таджики, на востоке, в хатах, на северном полюсе. А один написал, что нет такого народа - "это брет" ( тот самый, который так же ответил на вопрос про иждивенца). И что попадья - "бочка на воде" - из двух вариантов ответа он сделал один. Советский Союз развалил Сталин, Путин, Ленин, Брежнев, Гитлер.(некоторые пишут "немцы"). Но то, что ВО война была с немцами, тоже знают не все. Дату один из них (уч-ся 8 класса, есть 14 лет) указал 41-98г., а другой - 12 лет - с 1710 по 2005 год. Но на этот вопрос чаще всего ответы - правильные. Никто не знает, как называется священная книга у мусульман: "В христианстве - Библия, а в мусульманстве?". Прочерки ставить нельзя, поэтому пишут: " мусульмане", "книга", "деньги", карант",мангольство",будда", "молитва",анти библия","история", "свитки","алах" и тд, а вчера коллекция пополнилась ответом "кармен" (отвечал ученик, перешедший в 8 класс).В конце идут вопросы "блиц" - любимая книга, любимый фильм, блюдо и тд. Среди блюд лидируют суши, пицца, тирамису, а на вопросы про книгу и фильм почти все ответы такие: "нет".
https://www.facebook.com/redheadlg/posts/728977160507433
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 05, 2014, 10:21:43
ЦитироватьПрошла «полукруглая», 75-летняя годовщина начала Второй мировой войны. Его обстоятельства, прямо связанные с союзническими отношениями, возникшими после подписания пакта Молотова–Риббентропа в августе 1939 года, с германскими провокациями на польской границе, послужившими поводом для военной агрессии, с последующим разделом Польши между гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом, вызывают сегодня, в контексте нынешней ситуации, особенно острый, чтобы не сказать пристальный интерес.

Не менее пристальный интерес в связи с этой крупной и зловещей датой вызывает историческая грамотность россиян — прежде всего молодого поколения. Поскольку давно известно, что без этой грамотности, под которой следует понимать не умение бойко выдать на экзамене вызубренный абзац из учебника и пару трескучих патриотических фраз, а простенькую, самую поверхностную ориентацию в историческом пространстве, — молодой человек не может зряче оценивать текущую ситуацию и принимать ответственные гражданские решения. Т.е. не способен стать полноценным гражданином своей страны, а обречен — вне зависимости от возраста, материального положения и социального статуса — оставаться куклой, пассивным объектом приложения пропагандистских усилий.

Мой опыт преподавательского общения со студентами и абитуриентами не вселяет большого оптимизма в том, что касается культурно-исторических представлений нашей юной смены.

При этом сразу следует сделать две извиняющих оговорки.

Во-первых, степень возмущения юношеским невежеством — есть величина постоянная в течение последних двух-трех тысяч лет, начиная с древних греков.

Во-вторых, речь в данном случае идет о студентах-журналистах, которые, оставаясь, разумеется, гуманитариями, в сравнении с будущими историками или философами все-таки больше ориентированы на практические профессиональные навыки, чем на фундаментальные знания.

Впрочем, здесь приходится говорить скорее не о фундаментальных знаниях, а о том, что называется элементарным общим уровнем.

Так вот.

На предложение назвать российских лидеров ХХ века наиболее популярный ответ — «Сталин и Путин». Причем Путин идет сразу после Сталина, без паузы, встык. Если напомнить про Брежнева, радостно закивают головами: помнят такого! И Ленина, оказывается, помнят. Но когда он был, Ленин, — уже нетвердо. Не в смысле точных дат жизни, а в смысле вообще — когда.

Несколько хуже с ситуацией до 1917 года. После напоминания, что Россия была империей, и пары наводящих фраз довольно уверенно утверждают, что был царь. Звали — Николай. С нумерацией сложнее. Приходилось слышать и про Николая III, и про Николая IV. При этом Николая II относят куда-то к временам Екатерины Алексеевны и Павла Петровича, отказывая, таким образом, Николаю I в существовании в принципе.

Интересный диалог со студентами состоялся по поводу Бородинского сражения. Я не стал мелочиться с датами, а сразу взял быка за рога: «С кем сражались?» Студенты (II курс, журфак одного коммерческого вуза) замерли. Я — тоже. Предложил варианты: татары, немцы, американцы. Выразил готовность рассмотреть и другие идеи. Наконец, один молодой человек робко, умоляюще выдохнул: «Французы?..» Я похвалил и задал следующий вопрос: «А кто у них был главный?» Молодой человек сразу ответил: «Наполеон». — «А у наших?» Молчание.

Я закрыл ладонью правый глаз. Не помогло. М.И.Кутузову так и не повезло. Уже безнадежно я спросил, когда происходило это самое сражение с Наполеоном. Сначала — про год. Мимо. Потом — про век. С тем же результатом. При этом вспоминать пытался только тот парень, который блеснул с французами и Наполеоном. Его однокурсники сочувственно молчали. Сочувствовали парню — что он так нелепо высунулся со своей эрудицией и влип. Мне — что я выжил по старости из ума и сдвинулся на какой-то никому не нужной фигне. И себе — что они, в подавляющем большинстве барышни, и прехорошенькие, рожденные для того, чтобы их показывали по телевизору, должны сидеть тут и слушать эту зевотную лабуду в то время, как жизнь проходит мимо.

Между тем понятно, что девственная чистота в том, что касается 1812 года, — это не просто локальный пробел в исторических знаниях, а зияющая, сквозная культурная дыра. От Пушкина, Лермонтова, Толстого до кинофильма «Гусарская баллада».

Кстати, о Толстом. На собеседовании при поступлении на журфак престижного московского вуза речь зашла о литературных пристрастиях, и абитуриентка объявила себя поклонницей сочинений графа Льва Николаевича. «А больше всего что нравится у графа?» — «Роман «Анна Каренина». Я возрадовался, сообщил, что и сам с симпатией отношусь к данному произведению указанного автора, и, приготовившись к приятному диалогу, попросил высказать свое мнение о главных мужских персонажах романа. Девочка охотно ответила, что Левин был трудолюбив и что Толстой писал этот образ с себя, свидетельством чему является фамилия Левина, со всей очевидностью, — производная от имени великого писателя. Этот тезис сразу навел меня на мысль, что барышня не столько любит роман, сколько аккуратно проштудировала несколько параграфов школьного учебника по литературе. Мысль я отогнал как неизящную и постыдную, но все же попросил как-то обозначить тех двух мужчин, между которыми, собственно, мечется героиня Толстого.

Увидел вопросительно вскинутые прекрасные глаза.

Уточнил. В том смысле, что у Анны ведь был муж и был возлюбленный. Назовете их? Молчание.

Тут я озверел. Ведь никто не тянул ее за язык, она сама сказала, что любит роман! Озверение выразилось в том, что я в прямой форме предложил абитуриентке назвать фамилию мужа Анны Карениной. Она не смогла. Я пришел на помощь: «Ну, смотрите. Анна Каренина. Какая фамилия у ее мужа?»

И вот тут, наконец, прямо у меня на глазах, произошло счастливое открытие. «Каренин?..» — неуверенно предположила барышня. Ну, слава Богу! Да, старик Каренин! Мы были счастливы оба.

Ну, и возвращаясь уже непосредственно к истории. Причем к истории относительно недавней, той, не знать которую у нас считается постыдным со всех точек зрения.

Я спросил у студентов дату начала Великой Отечественной войны. Год ответили правильно. Месяц, подумав, тоже выдали. На числе сломались.

«22 июня 1941 года» — не ответил никто.

Т.е. страшное число 22 июня никому ни о чем не говорит. А ведь это не просто дата. Это трагический национальный пароль, который должен был войти в кровь, стать частью генетического кода. Это не надо зубрить на уроках, это должно передаваться в семьях с молоком матери. От родителей — к детям, от детей — к внукам.

Значит, не передается. Значит, «порвалась связь времен», и пафосный, барабанный бой нашей пропаганды, столь эффективный, когда надо накачать рейтинг начальника или ненависть к соседней стране, оказывается беспомощным перед задачей объединения нации на основе общей памяти и действительно общих ценностей.

Миссия не выполнена

http://www.mk.ru/politics/2014/09/01/strana-nevyuchennoy-istorii.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от сентября 05, 2014, 10:33:54
Цитата: Gilgamesh от сентября 05, 2014, 10:15:00
Цитировать
Есть миф, что, мол, "дети" ( "детишки" даже, можно сказать) зато хорошо разбираются в новых системах коммуникаций и так далее.
Мы заметили, что на вопрос "Кто изобрел социальную сеть Фейсбук" сами они ответить не могут, нужны варианты ответов. Из вариантов предлагаем : Цукерман, Цукерберг, Цукерсон или Цискаридзе? И что вы думаете? Что уж на этот-то вопрос все знают ответ? Как бы не так.
https://www.facebook.com/redheadlg/posts/728977160507433
А обязательно знать кто изобрел Фейсбук?
Если ученик знает кто изобрел Фэйсбук, но не знает, кто изобрел Твиттер, значит он не очень хорошо разбирается в "новых системах коммуникаций"?
А ежели знает кто изобрел Фэйсбук и Твиттер, но не знает кто изобрел Инстаграм?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от сентября 05, 2014, 11:19:57
А Фейсбук это что изобретение? Очередная социальная сеть. Это все равно что называть изобретателем производителя лопаты новой модели.
Знать нужно изобретателей интернета, языков разметки (на подобие html) и прочее в таком же духе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от сентября 05, 2014, 11:28:29
Цитата: Murderface от сентября 05, 2014, 11:19:57
А Фейсбук это что изобретение? Очередная социальная сеть. Это все равно что называть изобретателем производителя лопаты новой модели.
Знать нужно изобретателей интернета, языков разметки (на подобие html) и прочее в таком же духе.
Да кому они нужны, нераскрученные жалкие неудачники. Вот Цукенберг  - крутой, миллиардер, няшка, про него даже фильм сняли!!!!!!111111
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 05, 2014, 13:05:26
Насколько мне известно, Фейсбук это первая глобальная социальная сеть, разные там корпоративные сетевые сообщества не в счёт. Достаточно вспомнить фэйсбуковские арабские революции. А все прочие Инстаграмы, Твитеры, Вконтакте и т.д. это уже последующая волна. Не все обязаны помнить всех вторых и третьих изобретателей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от сентября 05, 2014, 14:52:27
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 05, 2014, 13:05:26
Насколько мне известно, Фейсбук это первая глобальная социальная сеть, разные там корпоративные сетевые сообщества не в счёт. Достаточно вспомнить фэйсбуковские арабские революции. А все прочие Инстаграмы, Твитеры, Вконтакте и т.д. это уже последующая волна. Не все обязаны помнить всех вторых и третьих изобретателей.
Отнюдь. Хорошо помню времена, когда весь запад во главе с америкосией сидел в MySpace.
А все прочие Фейсбуки, Инстаграмы, Твитеры, Вконтакте и т.д. это уже последующая волна.
Таки да, мы не обязаны помнить всех вторых и третьих изобретателей, типа Цукенберга.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 05, 2014, 15:39:00
Цитата: вечерний Андрей от сентября 05, 2014, 14:52:27
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 05, 2014, 13:05:26
Насколько мне известно, Фейсбук это первая глобальная социальная сеть, разные там корпоративные сетевые сообщества не в счёт. Достаточно вспомнить фэйсбуковские арабские революции. А все прочие Инстаграмы, Твитеры, Вконтакте и т.д. это уже последующая волна. Не все обязаны помнить всех вторых и третьих изобретателей.
Отнюдь. Хорошо помню времена, когда весь запад во главе с америкосией сидел в MySpace.
А все прочие Фейсбуки, Инстаграмы, Твитеры, Вконтакте и т.д. это уже последующая волна.
Таки да, мы не обязаны помнить всех вторых и третьих изобретателей, типа Цукенберга.
Я тоже помню Релком (кажется самое начало 90-тых) и "сидел" в нём, из за кодировки КОИ-7 там кириллический текст также выходил латиницей, кроме текста можно было маленькие файлы качать и всё. Но это всё, как и MySpace всё таки были ещё первые робкие попытки, которые не имели глобального влияния на общество, да и имели довольно ограниченное число пользователей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от сентября 05, 2014, 15:51:02
Вы путаете социальные сети и просто компьютерные сети. Так вот, Релком - это компьютерная сеть (куча компов, соединенных вместе по определенной топологии, общающихся через стек сетевых протоколов). Это Советско-Российский интернет, в котором уже впоследствии возникли социальные сети. А MySpace - это полноценная социальная сеть, предшественник всяких Фейсбуков и Вконтактов. В MySpace не было фидо и прочих кои-8р. Все как в любой соцсети - френды, фоточки, каменты, лайки... 25 млн "ограниченного контингента", в т.ч. русский язык.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 05, 2014, 18:49:45
Про MySpace согласен, хотя конечно любое знаковое открытие становится таковым, когда оно становится достоянием большинства или значительной части цивилизованного мира, иначе никто не утверждал бы что Америку открыл Колумб. Хотя конечно MySpace тоже может претендовать на приоритет изобретателя, но для большинства, огромного большинства всё началось позже. А Релком для меня был в том числе и социальной сетью, вернее её зачатком. Мы там тоже общались и даже иногда знакомились. Хотя конечно правильнее писать не Релком, а в Релкоме. Были и ещё более древние "социальные сети", это когда радиолюбители общались через морзянку и ставили друг другу лайки точками-тире)))).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Declan от сентября 07, 2014, 09:26:52
А по-моему, главная мысль не в  том, что дети не знают создателя "Фэйсбука" (не самое нужное знание, кстати), а в отсутствии системного, что ли, взгляда. Как-то, типа, так.
На "Скепсисе" много материалов о образовании и его "реформе" - http://www.scepsis.net/library/education/page1/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 07, 2014, 12:04:36
(https://pbs.twimg.com/media/Bw1clXRIgAErMUn.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 09, 2014, 16:11:27
думал в юмор... но пишут что не фотошоп

(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/13603_715847361802483_5872905317214407109_n.jpg?oh=5a6d1887d2185fc4408d2798704fb8ee&oe=5491E290)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 09, 2014, 19:33:19
Цитата: sanj от сентября 09, 2014, 16:11:27
думал в юмор... но пишут что не фотошоп

(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/13603_715847361802483_5872905317214407109_n.jpg?oh=5a6d1887d2185fc4408d2798704fb8ee&oe=5491E290)
Сразу вспоминается фильм "Праздник святого Георгия" с Ильинским, если не ошибаюсь. Как там продавали святую воду из крана.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 09, 2014, 22:42:57
С едой помнится целая подборка была.
И этого всего вокруг уже столько, что оно уже и не в юмор и не в средние века как то и не идет. Слишком часто попадается  :(
(https://pbs.twimg.com/media/BxGhc_zIYAA6p0X.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 09, 2014, 23:21:23
Цитата: Andrey_D от сентября 09, 2014, 22:42:57
С едой помнится целая подборка была.
И этого всего вокруг уже столько, что оно уже и не в юмор и не в средние века как то и не идет. Слишком часто попадается  :(
(https://pbs.twimg.com/media/BxGhc_zIYAA6p0X.jpg)
Видимо забыли христиане, что Отец призывал иметь лишь суму и тунику. А мотоциклы то у них не дёшево стоят, фарисеи, книжники.....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 09, 2014, 23:35:32
http://motobratiyamo.ru/about (http://motobratiyamo.ru/about)
Много их.. "воинов христовых" на мотоциклах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 09, 2014, 23:41:20
(http://i.imgur.com/ydE3hoa.png)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от сентября 10, 2014, 00:41:34
Цитата: Andrey_D от сентября 09, 2014, 23:41:20
(http://i.imgur.com/ydE3hoa.png)
"... Нижние гениталии..." Хм... Крайне странно видит женщину их председатель. Тут уже даже не к психологам вопрос, а к кому по серьезнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 10, 2014, 07:50:59
Да, прямо даже интересно как ему удалось стать родителем с такими экзотическими воззрениями на анатомию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 10, 2014, 07:58:33
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 09, 2014, 23:21:23
Цитата: Andrey_D от сентября 09, 2014, 22:42:57
С едой помнится целая подборка была.
И этого всего вокруг уже столько, что оно уже и не в юмор и не в средние века как то и не идет. Слишком часто попадается  :(
(https://pbs.twimg.com/media/BxGhc_zIYAA6p0X.jpg)
Видимо забыли христиане, что Отец призывал иметь лишь суму и тунику. А мотоциклы то у них не дёшево стоят, фарисеи, книжники.....

::)
(http://ic.pics.livejournal.com/starshinazapasa/19856618/473795/473795_original.jpg)
http://starshinazapasa.livejournal.com/545626.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 10, 2014, 10:00:23
Всё ещё хуже чем я думал)))) Жизнелюбы)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 10, 2014, 19:22:09
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10653457_690085857735736_4885199556078870607_n.jpg?oh=03cfbf9acdc2894cd34474a22dc7464a&oe=5485D3E1&__gda__=1422847549_d396d540a77c3cd1aff8629a95b2e969)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от сентября 11, 2014, 19:01:42
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 09, 2014, 19:33:19
Цитата: sanj от сентября 09, 2014, 16:11:27
думал в юмор... но пишут что не фотошоп

(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/13603_715847361802483_5872905317214407109_n.jpg?oh=5a6d1887d2185fc4408d2798704fb8ee&oe=5491E290)
Сразу вспоминается фильм "Праздник святого Георгия" с Ильинским, если не ошибаюсь. Как там продавали святую воду из крана.
День святого Йоргена. Слезы Йоргена в пеницилинках - полный шкаф...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от сентября 11, 2014, 19:05:35
Цитата: sanj от сентября 10, 2014, 19:22:09
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10653457_690085857735736_4885199556078870607_n.jpg?oh=03cfbf9acdc2894cd34474a22dc7464a&oe=5485D3E1&__gda__=1422847549_d396d540a77c3cd1aff8629a95b2e969)
А почему в "Средневековье"? завтра будет - имя князя, объединившего Новгород и Киев, к примеру...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 11, 2014, 19:20:17
потому что о падении уровня образования
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ондатр от сентября 11, 2014, 23:21:54
Wladimir, Volodimer... может Woldemar?   Иезуиты, блин! :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: GarryIV от сентября 12, 2014, 09:45:55
Владимир фигня вот с Юрием действительно возможны варианты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 13, 2014, 21:51:01
"Вот человек повернул кепку назад, одел широкие штаны, пошел. Что это значит? Он находится в состоянии одержимости духом атлантизма. Он служит Левиафану. Напевает рэп, самодовольно ковыряет в носу, расслабляется — всё понятно. Это Левиафан. Конечно, это еще не полное погружение в Левиафана, но это уже, в принципе, объект для пристального разбирательства. Когда нас будет больше, мы, безусловно, таким персонажам проходить просто так по нашим улицам не разрешим. Они должны будут собираться в особых местах, как в гетто для больных, и там уже спускать штаны свои, изображать MTV-шную рожу и с этими чудовищными досками на колесах прыгать. Это будет атлантистское, левиафановское гетто для роллеров, рэпперов или скейтбордистов. Самые страшные гетто будут созданы для серфингистов, — вот это самое наглое, самое антиевразийское явление. Нет ничего более отвратительного, чем катание с белозубой улыбкой на этой омерзительной доске."
/Александр Дугин/
http://konservatizm.org/konservatizm/amfora/041209011410.xhtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 17, 2014, 12:10:27
Глава департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС РФ Виктор Климкин заявил, что икона Божьей Матери «Неопалимая Купина» помогает при пожарах.
«В 2010 году был случай в Костромской области, когда жители одной из деревень вышли к огню с образом во время пожара, и пламя не задело деревню», — сказал Климкин
http://news.mail.ru/society/19551047/ (http://news.mail.ru/society/19551047/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 17, 2014, 18:34:43
(http://ic.pics.livejournal.com/ogrizomuta/9283946/496/496_900.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/ogrizomuta/9283946/635/635_900.jpg)

http://ogrizomuta.livejournal.com/28088.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: gorgonopsid от сентября 18, 2014, 12:53:33
http://www.pravoslavie.ru/put/73684.htm
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pWeTPOPeAbA
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Лекс от сентября 19, 2014, 09:06:41
Это даже не средневековье, там не давали ходу новым знаниям. А  сейчас кроме того и старое вполне успешно пытаются перечеркнуть...
Тут нередко в теме упоминался легендарный 1984 Оруэлла и тягостное ощущение от его прочтения, признаюсь честно прочтение постов в этой теме произвело на меня более гнетущее впечатление. Порой создавалось впечатление что читаешь какую то серьезную антиутопию :(

Появилось желание побольше получить знаний, запастись литературой (пока не сожгли)...кто-то ведь должен рассказать моему ребенку, что 2+2=4,  Земля вращается вокруг Солнца, эволюция это факт и дейноних вовсе не кушал ягодки в Эдеме рядом с Адамом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Micr от сентября 29, 2014, 15:18:54
http://www.youtube.com/watch?v=gHppNLleHHM
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 29, 2014, 16:55:37
Лицей №37, Саратов
(https://pbs.twimg.com/media/ByjScqBIgAII7pc.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 29, 2014, 16:58:07
Да уж грамотеи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 01, 2014, 00:50:20
Я честно говоря уже давно зарекся оценивать дурь...
Существующий паноптикум генерит слишком много новостей, смысла нет выкладывать. Плотность потока уже слишком велика.. :-[
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/09/30/1321386.html (http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/09/30/1321386.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от октября 01, 2014, 12:50:51
Цитата: Andrey_D от октября 01, 2014, 00:50:20
Я честно говоря уже давно зарекся оценивать дурь...
Существующий паноптикум генерит слишком много новостей, смысла нет выкладывать. Плотность потока уже слишком велика.. :-[
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/09/30/1321386.html (http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/09/30/1321386.html)
Д.Энтео - вообще сумасшедший, к счастью, маргинал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 03, 2014, 14:49:55
Екатеринбург
http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191471.html (http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191471.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 03, 2014, 15:06:08
Цитата: Andrey_D от октября 03, 2014, 14:49:55
Екатеринбург
http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191471.html (http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191471.html)

Интересно, заглотят ли колдуна православные фундаменталисты или политической конъюнктуры для простят род деятельности вообще и осквернение распятия в частности? Так сказать единым фронтом и в одну дуду.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 03, 2014, 21:55:56
Цитата: Gilgamesh от октября 03, 2014, 15:06:08
Цитата: Andrey_D от октября 03, 2014, 14:49:55
Екатеринбург
http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191471.html (http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191471.html)

Интересно, заглотят ли колдуна православные фундаменталисты или политической конъюнктуры для простят род деятельности вообще и осквернение распятия в частности? Так сказать единым фронтом и в одну дуду.
Да уж, вот у кого-то точно когнитивный диссонанс от такого :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 04, 2014, 09:26:45
Байбакову здесь не приводили?
http://www.tatler.ru/nashi_lyudi/interview_and_photo_set_21/334709_mariya_baybakova_uvolnyat_prislugu_nado_bistro_i_pri_svidetelyah.php#p=335196;
И блогерские упражнения в остроумии по этому поводу:
http://eu-shestakov.livejournal.com/889440.html#comments
http://gunter-spb.livejournal.com/2399588.html
http://www.youtube.com/watch?v=m8ZWp-jweLE
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Лекс от октября 07, 2014, 09:50:00
вот вычитал- http://www.bonduriansky.net/
даже не знаю в Средневековье это надо или в Золотой век...Телегония у насекомых??? Жду мнения биологов!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 07, 2014, 11:33:04
Есть тема про новости и публикации, наверное, это туда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 07, 2014, 22:08:59
Цитата: geky от октября 07, 2014, 11:33:04
Есть тема про новости и публикации, наверное, это туда.
Поместил сообщение со своими дополнением и комментарием (http://paleoforum.ru/index.php?topic=367.new#new)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 07, 2014, 22:51:39
Подмосковье. Семинар сотрудников полиции c ответственным за взаимодействие с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями в Чеховском благочинии. Беседа была посвящена праздникам Рождества Богородицы и Воздвижения Животворящего Креста
(http://www.mepar.ru/i/mages/galleries/20197/49283.jpg)
(http://www.mepar.ru/i/mages/galleries/20197/49282.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 08, 2014, 00:26:57
Почитал Байбакову, всё-таки никак не могу разобраться, что мне в её материале не нравится...
Я бы сказал, что тут мне по крайней мере видится какой-то запах мещанина во дворянстве, в том смысле, что это как бы обращено тем людям, кто быстрее всего должен кому-то, себе прежде всего. доказать, что они наконец-то выгребли из грязи в князи, они теперь подлинные князья вне зависимости от своего прошлого.
Советы-то в общем копеечные, самоочевидные в том плане, что если вы нанимаете гувернёра, то вы должны демонстрировать к нему уважение, ну а как ещё, дистанция с прислугой- ну вообще у нас со всеми дистанция, это нормально, только разная, и мы должны это понимать, а то, что слуга может стать подлинным другом- бывает наверное, но крайне редко, слуги не слепые и не глухие, всё это давно известно, в общем-то наверное нужны такие советы некоторым...
Вот я и не пойму, что же мне тут не нравится?

Может просто зависть? :)
Вроде не должно!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 08, 2014, 01:00:26
Цитироватьслуга может стать подлинным другом- бывает наверное, но крайне редко
Наверное вы не любите Вудхауза?  ;)
Вообще то любая социальная модель даёт людям достаточно широкий спектр возможностей в её рамках.
И не нравится обычно то что выходит за рамки "основного распределения". К примеру, Салтычиха не только нам не нравится, но и современникам.  Но "основной менталитет" тоже смещается и то что воспринималось современниками тыщу или сто лет назад как норма для нас может выглядет странным и антисоциальным (и наоборот)
А еще есть разница между "быть" и "казаться". Ришелье не надо ничего доказывать, а вот галантерейщик будет кричать, что он и кардинал - это сила! И будет тоже вызывать некоторое отторжение.

Вот, кстати о Байбаковых... Норвежский король Харальд V и королева Соня на острове Пасхи по случаю 100 лет со дня рождения Хейердала
(http://www.myjane.ru/data/cache/2014oct/06/40/298620_93462thumb650.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 08, 2014, 02:14:12
Да нет, я про слуг и дружбу- это условно, это вообще совсем другая история, культура отношений, можно быть приятелями и всё такое со слугой, но работа будет исполняться, это самодисциплина и высокий культурный уровень нужны хозяину и слуге, всё-таки какой-то отрицательный у нас оттенок у этого слова!
Учитель, его ребёнок учится в классе, где учитель- классный руководитель, один сделает своему ребёнку все пятёрки по блату, другой рассуждает по-другому- не стоит этого допускать, потому как замучаешь ребёнка требованиями, чтобы и мысли не могло возникнуть о родительской подмоге.
Конечно наши новые русские не всегда отличаются высоким культурным уровнем, их проще научить по принципу- "делай вот так, а не иначе".
Ну кто-то же должен им хотя бы это рассказать.

Вудхауза не читал, никакого предубеждения не имею.

Люблю "путь меча", там есть слуга-друг-хранитель у главного героя, и там отношения, может Генри Лайон Олди у кого-то стибрили образ Коса Антаньи, драматурги всё-таки, в общем отношения между ним и Ченом именно что на высоком джентльменском уровне изображены, там и мысли нет об унижении Дворецкого хоть в каком-то плане, совсем, и Чен признаёт власть и превосходство Коса над собой в различных ситуациях, ну и так далее.
Сказка, в общем, со всех сторон!

Нет, из норм многое выбивается, но тянет меня поморщиться от чтения Байбаковой...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от октября 08, 2014, 07:29:38
ЦитироватьМаша сравнивает ведение домашнего хозяйства с бизнесом. Дескать, она просто взяла некоторые правила эффективного менеджмента и попыталась их перенести на управление домом. Вот оно! И народ это дело, этот якобы перенос, сразу нутром почуял. Только перенос был в обратную сторону. Именно так ее собратья по классу управляют своими эффективными бизнесами. Не домом по методу корпорации, а корпорацией по методу дома. И их методы управления каждый из нас в тот или иной момент своей карьеры почувствовал на собственной шкуре. Что, условно говоря, с СЕО еще можно худо-бедно обращаться как с равным, а все прочие сотрудники фирмы – просто говно. Которому нельзя даже пользоваться парадным входом. Которое, если накосячили, пинками гнать в 24 часа с минимальным выходным пособием, а лучше без оного. С которым обращаться можно как угодно, кроме как с людьми. А уж упомянутые в статье «филиппинки», которых нынче модно стало нанимать в лучших домах, – это вообще прямая аналогия с таджиками во всем прочем «эффективном» бизнесе. Бессловесные и бесправные. Иными словами, лучшие слуги.

Говоря, что она попыталась привнести бизнес-приемы в хозяйство, Маша даже сама не поняла, насколько она права. Только это не Маша призывает относиться к прислуге как к наемному персоналу, это все друзья и коллеги ее папы относятся к наемному персоналу как к прислуге.

И народ это в ее статье почуял. Душой. Жопой почуял. Почуял, и возмутился, но ясно выразить не смог.
http://nikolaitsch.livejournal.com/339514.html (http://nikolaitsch.livejournal.com/339514.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 08, 2014, 09:35:56
ЦитироватьЛюблю "путь меча"
Да, тоже у меня в "золотой коллекции". А Вудхауза из серии "Дживс и Вустер" почитайте на досуге, полагаю вам тоже понравится (или киноверсии посмотрите).

Цитироватьэто не Маша призывает относиться к прислуге как к наемному персоналу, это все друзья и коллеги ее папы относятся к наемному персоналу как к прислуге
Очень даже возможный вариант
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 08, 2014, 19:59:43
Спасибо, как-нибудь почитаю!

"Лунный камень" тоже такие отношения описывает, про Вудхауза конечно не знаю, но вот эта дружеская атмосфера, семейная даже между работниками дома и хозяевами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 09, 2014, 00:33:46
Крестный ход по коррупции
Цитировать— А зачем ваши соратники вскидывали руки в нацистском приветствии? Ну православные же вроде люди.
— Это ж зига! Мы ж православные русские фашисты! А что вы пугаетесь? Фашио — это означает «пучок» или «сконцентрированная мощь». Что в этом плохого?
— Ясно.
— Ну вот и славно! Любо!
http://rusplt.ru/society/ognem-i-mechom-13453.html (http://rusplt.ru/society/ognem-i-mechom-13453.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 09, 2014, 18:53:58
Цитата: Andrey_D от октября 09, 2014, 00:33:46
Крестный ход по коррупции
Цитировать— А зачем ваши соратники вскидывали руки в нацистском приветствии? Ну православные же вроде люди.
— Это ж зига! Мы ж православные русские фашисты! А что вы пугаетесь? Фашио — это означает «пучок» или «сконцентрированная мощь». Что в этом плохого?
— Ясно.
— Ну вот и славно! Любо!
http://rusplt.ru/society/ognem-i-mechom-13453.html (http://rusplt.ru/society/ognem-i-mechom-13453.html)
Очень мало молодых женщин и много неженатых мужчин. Может все странности от этого?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 09, 2014, 19:51:57
Я помню вашу теорию  ;D
Молодые женщины в других местах...
(http://sudak.pro/images/allnews/data/10620729_1597463873813924_5523792016701804555_n.jpg)
Но может вы и правы, что часть проблем с головой от недо... сыпания, все в заботах о будущем Отечества...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 09, 2014, 22:08:21
(https://pbs.twimg.com/media/Bzf9YawIEAAE_Ao.jpg)
Обычная порка.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 10, 2014, 07:37:21
Цитата: catty от октября 09, 2014, 18:53:58
Очень мало молодых женщин и много неженатых мужчин. Может все странности от этого?
Где? ???
Соотношение скорее обратное. Женщин в стране по статистике больше, чем мужчин. Из которых еемалая часть учитывается статистикой только по формальным признакам.
Или я чего-то не понимаю?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 10, 2014, 14:58:13
Это конечно в юмор, но что-то тут средневековое есть в глупости подхода...
"Фермер из Баварии (Германия) надел на 18 своих коров подгузники. Сделал
он это, чтобы не нарушать европейские нормы природоохранного
законодательства, сообщает The Telegraph. Согласно постановлению
Евросоюза, на склонах с углом наклона в 15 градусов не должен лежать навоз.

Подгузники изготовлены в домашних условиях. «У нас нет стандартных
подгузников, поскольку их пока еще не производят на коммерческой
основе», — отметил фермер Йохан Хубер, семья которого пасла коров в
коммуне Гмунд-ам-Тегернз более 400 лет.

Директива Евросоюза относительно навоза на пастбищах, расположенных на
наклонных площадях, призвана предотвратить попадания нитратов в
грунтовые воды и последующего загрязнения других источников воды.
Нарушителей будут оставлять без сельскохозяйственных субсидий, что в
итоге может привести к тому, что фермеры лишатся своего бизнеса.

Как отмечает The Telegraph, директивой возмущен весь фермерский союз
Баварии, поскольку половина альпийских пастбищ из-за ограничений
останутся без удобрений.

Еврокомиссия, в свою очередь, сняла с себя ответственность за
сложившуюся ситуацию, заявив, что это власти Германии
«переусердствовали» в практической реализации общеевропейских
сельскохозяйственных норм. «В директиве по нитратам не содержится
запрета на выпас скота на наклонных пастбищах», — заявил представитель ЕК".

А может какой-то смысл есть, понятное дело, не было бы там коров, были бы дикие козочки сотоварищи, их навоз, так бы и лежал там, безнадзорно и беззапретно, это же дикая девственная природа, а мы именно что за девственность её самой, дикой, но ведь и плотность козочек с овечками в дикой природе может быть ниже, чем коров на интенсивных пастбищах...
Может какой-то здравый смысл тут есть?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 10, 2014, 19:25:52
Цитата: Preguntador от октября 10, 2014, 07:37:21
Цитата: catty от октября 09, 2014, 18:53:58
Очень мало молодых женщин и много неженатых мужчин. Может все странности от этого?
Где? ???
Соотношение скорее обратное. Женщин в стране по статистике больше, чем мужчин. Из которых еемалая часть учитывается статистикой только по формальным признакам.
Или я чего-то не понимаю?
Нет, женщин фертильного возраста чуть меньше, чем мужчин того же возраста.
http://www.winstein.org/blog/statistika_muzhchin_i_zhenshhin_v_rossii/2013-04-23-96

Женщин  становится значительно больше только после 50-ти лет. И 30%  детей в России рождаются у матерей-одиночек. То есть у какого-то мужчины есть дети от разных женщин, а у многих ни одного.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 10, 2014, 21:37:15
Антисредневековое мероприятие, просят присоединиться:
http://www.change.org/p/%D0%B2%D0%B3%D1%82%D1%80%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83-%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2?recruiter=164582429&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 11, 2014, 14:21:26
ЦитироватьУважаемые читатели!

Взгляните в далёкий 1907 год через бинокль. Что вы видите? На первый взгляд — идиллию. Прямо и не скажешь, что в стране революция и ежедневно люди гибнут пачками. Лето, солнце, Волга, белый пароход, дамы в шляпках, юные поручики в мундирах, фокусник в салоне, церковь в заштатном городке, гостиницы, фотоателье, похожий на маленького Н.С. Михалкова толстый мальчик на причале.

Но не всё так однозначно. Люди функционируют недобросовестно.

Так, юный поручик успешно гоняется по летнему пароходу за замужней дамой. Подручный фокусника сожрал сало вместо того, чтобы смазать им механизм, и тот механизм в ходе фокуса раздробил часы поручика. Батюшка попытался вымутить 10 рублей у поручика за мелкое таинство. Фотограф вымутил 10 рублей у поручика за мелкую услугу. Петербургский учитель безнаказанно преподаёт детям в городке теорию Дарвина. Прислуга в гостинице присвоила забытый шарф любовницы поручика. И только толстый мальчик хочет жить по-божески и всё докапывается до поручика, от Бога человек или от обезьяны. Но поручику не до мальчика, и начавшееся падение нравов заставит кроху в будущем под влиянием дарвинизма стать красным комиссаром. А затем погрузить поручика вместе с другими проигравшими Россию белыми офицерами на баржу и затопить её в Чёрном море.

Изложенное выше — сюжет х/ф «Солнечный удар» (Россия, 2014, реж. Никита Михалков, бюджет 960 млн. руб., 180 минут). Если вам интересно, какое отношение эта история имеет к острейшим проблемам современной России, — давайте об этом поговорим.

http://www.odnako.org/blogs/kak-oni-hotyat-nas-vospitat-k-filmu-mihalkova-solnechniy-udar/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 11, 2014, 18:25:13
Цитата: Andrey_D от октября 09, 2014, 19:51:57
Я помню вашу теорию  ;D
Молодые женщины в других местах...

Но может вы и правы, что часть проблем с головой от недо... сыпания, все в заботах о будущем Отечества...
Во всяком случае, я все это не могу объяснить себе по-другому. У нас есть какое-то особое, исконно "русское православие", которое содержит в себе:
- креационизм и вообще неприятие науки
- батюшку царя со священной элитой и крепостничеством
- патриархальный брак, где жена все время  стоит у плиты, рожает сколько Бог даст, а муж лежит на диване. Конечно в случае войны он сядет на ретивого коня и возьмет в руки прадедовский обрез... просто настоящий герой!

Проблема в том, что все это против Св. Писания. Эти люди его не читали, они псевдорелигиозны. Они пришли в Церковь что-то получить, жену?   ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 11, 2014, 20:13:08
http://avmalgin.livejournal.com/4957329.html#comments (http://avmalgin.livejournal.com/4957329.html#comments)
10 октября. ИНТЕРФАКС - В Южном военном округе свыше 300 военнослужащих по призыву из соединений и частей, дислоцированных в Волгоградской области, приняли таинство крещения в реке Карповка.
Обряды принятия крещения были проведены помощниками командиров воинских частей Волгоградского гарнизона по работе с верующими военнослужащими...

... на космодроме "Плесецк"
(http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1368113/1368113_original.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Лекс от октября 13, 2014, 07:24:17
Цитата: catty от октября 11, 2014, 18:25:13
У нас есть какое-то особое, исконно "русское православие", которое содержит в себе...
К сожалению, Вы правы, причем порой оно включает только наличие креста. Знание Библии, символа Веры или вообще чего то -не обязательно. Проверено в беседах с большим числом таких вот "православных": мол бабушка верила, ходила в церковь и я верю, хожу, а во что верю не ясно.  Традиция-с. Именно поэтому все большей популярностью пользуются, протестанты, католики и прочие Свидетели Иеговы, так как у них с идеологической подготовкой все в норме.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 13, 2014, 19:59:16
Цитата: Лекс от октября 13, 2014, 07:24:17
Цитата: catty от октября 11, 2014, 18:25:13
У нас есть какое-то особое, исконно "русское православие", которое содержит в себе...
К сожалению, Вы правы, причем порой оно включает только наличие креста. Знание Библии, символа Веры или вообще чего то -не обязательно. Проверено в беседах с большим числом таких вот "православных": мол бабушка верила, ходила в церковь и я верю, хожу, а во что верю не ясно.  Традиция-с. Именно поэтому все большей популярностью пользуются, протестанты, католики и прочие Свидетели Иеговы, так как у них с идеологической подготовкой все в норме.
Поэтому я только за православие в школах, дети хотя бы познакомятся с толковой Библией Лопухина, а это офицальное православное издание с теоэволюционизмом и многим другим.
А то, увы, многочислены две категории прихожан: молодцы, которые носят хоругвии на многие километры и бабульки, у которых артрит и муж в запое и они зашли поставить свечку. Зато бывает весело (ну что бы уж в этой теме не было совсем страшно и скучно):

В храме на молебне батюшка читает записки и поминает: «Петра, Ирины, Николая... и всех Православных Христиан, кроме тех, кто крал наш кирпич».


Священник по имени Викентий заходит в храм, где его прямо у дверей встречает старушка-прихожанка. Благочестивая бабушка запамятовала имя и говорит: "Отец Винни-Пух, благословите", а он отвечает: "Сейчас, Пятачок, к иконе вот приложусь и благословлю..."

Храм. Праздник Крещения Господня. Бабульки беседуют:
- Крещение - что это за праздник???
- А это Иисус Христос крестился и принял нашу веру православную

На вечернем богослужении диакон выходит читать Евангелие. Делается это в центре храма. Вдруг откуда ни возьмись, как из воздуха радом с ним возникла бабулька, которая «все знает». Диакон открывает евангелие и только собрался произнести первую фразу, как бабулька громким шепотем начинает суфлировать:
- Во время оно...
Диакон в смущении повторяет:
- Во время оно..
Бабулька:
- Прииде Иисус...
-Диакон:
- Прииде Иисус...
Бабулька:
- В Назарет!
Диакон смотрит в книгу, а затем с торжествующим видом, показывая бабке кукиш, говорит:
- В Капернаум!!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 13, 2014, 22:33:43
Цитата: catty от октября 13, 2014, 19:59:16
Поэтому я только за православие в школах, дети хотя бы познакомятся с толковой Библией Лопухина, а это офицальное православное издание с теоэволюционизмом и многим другим.
Поискал информацию. Не нашёл
- указаний на прямо таки (тео)эволюционизм (допускаю, что между строк сказано); (можете пояснить, он ТЭ признавал или, как обычно, говорил, что эволюция есть, но только внутривидовая?);
- ничего про официальность издания (изначально бесплатное приложение к журналу), что тем более не удивительно, если учесть, РПЦ ТЭ в разные моменты либо игнорировала, либо боролась с ней; вообще, если книга такая, как Вы говорите, то он мне напоминает Кураева: лично неглупый, образованный человек, но для церкви чужак;
- информации, что кто-то его в школе планировал вводить.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 14, 2014, 01:11:20
Мне думается, всё-таки, православие, как и любая другая религия, это не школьное дело.
Безграмотность- это ещё вопрос, средние католики, так ли уж они грамотны, это беда всех достаточно массовых вероучений, скорее всего.
Школа именно что должна бы, в светском государстве быть возможно более отстранённой от религиозных вопросов, конечно православие для православного региона будет так или иначе иметь преобладающее значение в культурной жизни, в религиозной части культурной жизни, в исламском регионе таковой религией будет ислам и так далее, но стоит выработать сам рецепт возможно более нерелигиозного обучения в школе, о православии можно рассказать в рамках истории, истории религий, истории культур- российская культура, которая будет включать в себя православную часть, но всё-таки российская культура шире, чем православная культура, с другой стороны, есть православная культура не российская, которая интересует нас в этом плане в меньшей степени, и так далее.
Что вы хотели бы, catty, рассказывать на уроке православия в школе, в конце концов, это же вопрос именно церкви, именно она должна обучать прихожан этим элементам, как раз именно идея, что люди приходят к истинной вере, именно православной, в церковь, причём тут школа?
Обо всём, о чём стоит рассказать в школе, можно рассказать в других рамках, в рамках истории, культуры, истории религий, остальное школы просто не касается.
Если правильно организовать работу школы, вообще шире- воспитание детей, то у детей будет развит естественный интерес ко всему вокруг они сами узнают о православии то, что захотят узнать.
У людей будет с детства стремление к высокому культурному уровню, это мне кажется самый лучший рецепт для любой страны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 01:19:18
Цитата: Preguntador от октября 13, 2014, 22:33:43
Цитата: catty от октября 13, 2014, 19:59:16
Поэтому я только за православие в школах, дети хотя бы познакомятся с толковой Библией Лопухина, а это офицальное православное издание с теоэволюционизмом и многим другим.
Поискал информацию. Не нашёл
- указаний на прямо таки (тео)эволюционизм (допускаю, что между строк сказано); (можете пояснить, он ТЭ признавал или, как обычно, говорил, что эволюция есть, но только внутривидовая?);
- ничего про официальность издания (изначально бесплатное приложение к журналу), что тем более не удивительно, если учесть, РПЦ ТЭ в разные моменты либо игнорировала, либо боролась с ней; вообще, если книга такая, как Вы говорите, то он мне напоминает Кураева: лично неглупый, образованный человек, но для церкви чужак;
- информации, что кто-то его в школе планировал вводить.

конечно там нет про внутривидовую эволюцию, если вам интересно: http://www.bible.in.ua/underl/Lop/
про школу я не знаю, но во всяком случае это официальное православное издание. Церковь боится раскола по вопросам эволюции, я думаю с этим связана ее осторожная позиция. Хотя Чаплин уже позажигал про происхождение человека и по многим другим вопросам, но это эпатажная личность.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 14, 2014, 01:32:13
Цитата: catty от октября 14, 2014, 01:19:18
конечно там нет про внутривидовую эволюцию, если вам интересно: http://www.bible.in.ua/underl/Lop/
Ну, это я нашёл, но на мои вопросы ответа там не нашёл, например, по этому поводу:
Цитата: catty от октября 14, 2014, 01:19:18про школу я не знаю, но во всяком случае это официальное православное издание.
Официальное издание — это, например, Синодальный перевод. А это больше похоже на личную инициативу нескольких образованных православных (общественных) деятелей.
Повторюсь: изначально это было бесплатное приложение к журналу. Второе издание:
ЦитироватьВторое издание было произведено без каких-либо изменений в тексте общими усилиями библейских обществ, церквей и других христианских организаций Дании, Исландии, Норвегии, Фарерских островов, Финляндии и Швейцарии в Стокгольме в 1987 году.
Сейчас позиции РПЦ по поводу этой книги тоже не сыщешь. А уж тут-то какого раскола бояться?



Цитата: catty от октября 14, 2014, 01:19:18
Церковь боится раскола по вопросам эволюции, я думаю с этим связана ее осторожная позиция.
Скорее не рискует совсем уж "пускаться во все тяжкие", пока довольно много людей понимают, что к чему.


Цитата: catty от октября 14, 2014, 01:19:18
Хотя Чаплин уже позажигал про происхождение человека и по многим другим вопросам, но это эпатажная личность.
Позажигал не один Чаплин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). И он-то эпатажная личность, да... Но:
Цитироватьc 31 марта 2009 года Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата, член Общественной палаты Российской Федерации с 24 сентября 2009
А до 2009 года был заместителем нынешнего патриарха.
А вот Кураев в опале.

Да, РПЦ прямо не сообщает свою официальную позицию. Но понять её нетрудно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 14, 2014, 01:34:54
Цитата: алексаннндр от октября 14, 2014, 01:11:20
Мне думается, всё-таки, православие, как и любая другая религия, это не школьное дело.
Безграмотность- это ещё вопрос, средние католики, так ли уж они грамотны, это беда всех достаточно массовых вероучений, скорее всего.
...
У людей будет с детства стремление к высокому культурному уровню, это мне кажется самый лучший рецепт для любой страны.
Я бы выразился более резко (потому предпочёл вообще не трогать этот момент), но в общем и целом я того же мнения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 01:52:35
Цитата: алексаннндр от октября 14, 2014, 01:11:20
Мне думается, всё-таки, православие, как и любая другая религия, это не школьное дело.
Безграмотность- это ещё вопрос, средние католики, так ли уж они грамотны, это беда всех достаточно массовых вероучений, скорее всего.
Школа именно что должна бы, в светском государстве быть возможно более отстранённой от религиозных вопросов, конечно православие для православного региона будет так или иначе иметь преобладающее значение в культурной жизни, в религиозной части культурной жизни, в исламском регионе таковой религией будет ислам и так далее, но стоит выработать сам рецепт возможно более нерелигиозного обучения в школе, о православии можно рассказать в рамках истории, истории религий, истории культур- российская культура, которая будет включать в себя православную часть, но всё-таки российская культура шире, чем православная культура, с другой стороны, есть православная культура не российская, которая интересует нас в этом плане в меньшей степени, и так далее.
Что вы хотели бы, catty, рассказывать на уроке православия в школе, в конце концов, это же вопрос именно церкви, именно она должна обучать прихожан этим элементам, как раз именно идея, что люди приходят к истинной вере, именно православной, в церковь, причём тут школа?
Обо всём, о чём стоит рассказать в школе, можно рассказать в других рамках, в рамках истории, культуры, истории религий, остальное школы просто не касается.
Если правильно организовать работу школы, вообще шире- воспитание детей, то у детей будет развит естественный интерес ко всему вокруг они сами узнают о православии то, что захотят узнать.
У людей будет с детства стремление к высокому культурному уровню, это мне кажется самый лучший рецепт для любой страны.
Поймите меня, я только за светское государство. Людей неверующих ни в коем случае нельзя тащить в Церковь. Верить или нет - это личное дело каждого. Вопрос в том, что оказывается человека верующего нужно тоже воспитывать и обучать как обучают физика или математика. Эти несильно чистые мужички с хоругвиями, с полной психической невозможностью взять в руки книгу по своей религии, носители какого-то особенного "народного русского православия" могут превратиться в большую проблему.
Что я бы хотела бы преподавать в школе по православию:
- теоэволюционизм
- вопросы рукоположения (против сект)
- правильное отношение к свободе, власти и демократии
- христианское отношение к ближнему
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 02:03:29
Цитата: Preguntador от октября 14, 2014, 01:32:13
Цитата: catty от октября 14, 2014, 01:19:18
конечно там нет про внутривидовую эволюцию, если вам интересно: http://www.bible.in.ua/underl/Lop/
Ну, это я нашёл, но на мои вопросы ответа там не нашёл, например, по этому поводу:
Цитата: catty от октября 14, 2014, 01:19:18про школу я не знаю, но во всяком случае это официальное православное издание.
Официальное издание — это, например, Синодальный перевод. А это больше похоже на личную инициативу нескольких образованных православных (общественных) деятелей.
Повторюсь: изначально это было бесплатное приложение к журналу. Второе издание:
ЦитироватьВторое издание было произведено без каких-либо изменений в тексте общими усилиями библейских обществ, церквей и других христианских организаций Дании, Исландии, Норвегии, Фарерских островов, Финляндии и Швейцарии в Стокгольме в 1987 году.
Сейчас позиции РПЦ по поводу этой книги тоже не сыщешь. А уж тут-то какого раскола бояться?
Я про то, что эта книга продается в храмах, а не про то, как она была издана первоначально. Собственно говоря я не знаю другой православной толковой Библии. Есть толкования отцов на какие-то куски Св. Писания, но на все книги я знаю только Лопухина, других в храмах я не видела.

П.С. Кураев тоже эпатажная личность. Церковь это сложная организация и это нормально когда один человек имеет одно мнение по какому-то вопросу, а другой другое. Если вопрос важный, то созывается церковный собор именно он является последней инстанцией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Лекс от октября 14, 2014, 07:07:58
Присоединяюсь к Александру и Preguntador по поводу светской школы.
Catty, я согласен с Вами в том, что какие то основы религии нужно закладывать в паству, но в школе ли это нужно делать? Почему не в самой церкви или ее учебных заведениях?  Вот я приводил пример "подкованности в вере" протестантов, так они же это не в школе получили, а на своих собраниях, просто там занимаются с людьми, рассказывают им даже тонкости (куда не соваться, какие темы обходить стороной, какие аргументы не применять) не говоря уже о простых вещах типа 10 заповедей.
Общался с девятнадцатилетней девушкой, которая легко заткнет за пояс большинство бабулек со свечами  (в плане знания и толкования Библии)  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 14, 2014, 07:55:08
Цитата: catty от октября 14, 2014, 02:03:29
Я про то, что эта книга продается в храмах, а не про то, как она была издана первоначально. Собственно говоря я не знаю другой православной толковой Библии. Есть толкования отцов на какие-то куски Св. Писания, но на все книги я знаю только Лопухина, других в храмах я не видела.
Ок.
Только тут вопрос, уж не потому ли продают, что "на безрыбье и рак рыба", да и спрос опять же есть. Сильно сомневаюсь, что всё, что продаётся в магазинах при храмах есть нечто автоматически поддерживаемое церковью. И не зарабатывают на этом лишь до тех пор, пока официальной позиции нет? И что будет, если займёт позицию, с большой вероятностью не в пользу ТЭ?

Цитата: catty от октября 14, 2014, 02:03:29
П.С. Кураев тоже эпатажная личность. Церковь это сложная организация и это нормально когда один человек имеет одно мнение по какому-то вопросу, а другой другое. Если вопрос важный, то созывается церковный собор именно он является последней инстанцией.
Согласен про Кураева. Только из всех представителей церкви, коих я видел в СМИ и Интернете, только он высказывался за ТЭ. Кто-то эту тему вообще избегает, кто-то более или менее не трогает (но может, например (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), атеистов мимоходом животными в цирке (http://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00) назвать), а кто-то ожесточенно борется.
И пока одни занимают в иерархии высокие посты, другие для церкви -- никто, случайно затесавшиеся чужаки.

Вот, если соберётся такой собор, и постановит, что Тэоэв-зму быть, то ещё можно о чём-то говорить. Но пока я могу судить лишь по имеющимся фактам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 14, 2014, 08:42:18
Государственная школа в принципе не для того, чтобы воспитать критически мыслящего гармоничного человека. С помощью школы государство хочет получить людей управляемых, которые не задавая лишних вопросов будут солдатами, чиновниками, будут радостно платить налоги. Если по какой то причине государству покажется, что православие так же подходит для этих целей - его введут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 09:37:28
Один знакомый атеист мне рассказывал, что его дед учился ещё при царе Горохе и помнит, как преподавали..... не помню как это называлось, наверное священное Писание. Так все они просто ненавидели этот предмет. И мой знакомый говорит, я полностью за то, что бы начали преподавать православие, это очень нам поможет в деле укрепления отвращения к религии))). У нас в городе есть платная художественная школа и бесплатный кружок изобразительного искусства. В первый ты ходить обязан, коли записался, во второй ходят добровольно. Так вот, все наши известные художники вышли из этого кружка, а практически все выходцы художественной школы, сразу после окончания таковой, торжественно сжигали все свои этюдники и мольберты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Лекс от октября 14, 2014, 11:01:37
Может и действительно единственный выход это сделать так, чтобы мракобесия стало так много, чтобы от него начало тошнить и все наоборот кинулись искать настоящие знания.
Они [недоучки] сейчас в выигрышной позиции, так как мракобесное мнение и лженаучные позиции это своеобразный нигилизм, это круто и весело, это против системы, это "передовая" мысль против косной "официальной" науки. Нужно поменяться местами (и это видимо скоро произойдет) чтобы быть эволюционистом, читать классику, увлекаться точными науками стало модно и необычно, против системы....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 12:38:24
Лекс, всё не так и радужно. Любая идеология, когда система приобретает тоталитарный характер, уже не спрашивает, нравится тебе или нет, тошнит тебя или нет. Пока ещё спрашивает, но как знать, такими то темпами.....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 14, 2014, 13:12:03
Цитата: catty от октября 14, 2014, 01:52:35
Что я бы хотела бы преподавать в школе по православию:
- теоэволюционизм
- вопросы рукоположения (против сект)
- правильное отношение к свободе, власти и демократии
- христианское отношение к ближнему

Ну вот смотрите, теоэволюционизм, "я полезных перспектив никогда не супротив", но зачем это в школе, для школы есть светское научное освещение этих вопросов, потому что наука- контролируемый воспроизводимый эксперимент, в том смысле, что школа, я так понимаю, учит рациональному познанию, светская.
Осветить, что у современного христианства есть свой взгляд на это, да хоть бы и креацианистский, вполне можно, только в рамках, например, развития религиозной философии, в рамках истории или культуры, для школы это нужно второстепенно.
А вообще чем церковь заниматься должна-то?
Рукоположение против сект- лучшим рукоположением против сект, во-первых, что такое секта, тогда уж, ну пусть, так вот, лучшим средством против попадания в деструктивную секту является возможно более гармоничное и полное развитие личности ребёнка, человека, человек так или иначе идёт в секту добровольно тогда, когда у него есть огромные нерешённые проблемы, ну и извините- секты часто на голову профессиональнее работают с адресной аудиторией.
Правильное отношение к вопросам свободы, власти и демократии- ну а причём тут православие?
Понятное дело, у православной церкви есть своё мнение по этому поводу, но разве есть настоятельная необходимость обязательно освещать ученикам эти вопросы с позиции именно православия?
Христианское отношение к ближнему- а разве это наилучший способ относиться к ближнему, впрочем, как тут решать, какой способ лучший, а какой нет, в смысле вот мы как оценивать будем, для буддистов будет буддийский способ лучше, для христиан- христианский, для индусов- индуистский.
То, что вообще нужно в этом плане преподавать детям в школе, на мой взгляд, лучше всего обосновывать всегда наиболее рациональным способом, это не значит, что рассчёт правит бал, это значит, что если ты учишь человека уважать другого, то как минимум потому, что хочешь уважения к себе, и сам уважаешь же себя, а почему не уважаешь другого?
Возлюби ближнего, как самого себя, так же, как любишь себя, люби и ближнего, потому что отвлечённо он тоже достоин любви не меньше, чем ты, но себя-то любишь, а ближнего нет- почему?
Ну конечно понятие любви к ближнему в этом плане- у людей в монастырях не получается так вот по писанию как бы любить ближних, что говорить о светском обществе, которое куда сложнее, встречал в этом плане такую формулировку- "заслужи любовь ближнего своего", всё это догмы, жизнь всегда сложнее, и вот задача образования и воспитания научить нас пониманию, что жизнь сложнее любых схем.
Учить именно христианскому отношению к ближнему- опять-таки профессиональные обязанности церкви.

Вообще, то, что иные в политике хотели бы иметь послушное стадо баранов- да, наверное такие есть, но это, скорее всего, преувеличение, в гораздо большей степени наверное работает принцип- "ну оно же работало, сколько себя помню, вот и дедов моих так учили, и меня так учили, в целом, в смысле вдалбливания, а не обучения мыслить", они не понимают, что бывает по-другому, да и к тому же отчётность по вдалбливанию лучше проходит, оно проверить проще, вот как проверить способ мыслить на миллионах, да чтобы ещё конвеер работал, трудно, а тесты дал- и всё в ажуре.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 18:22:57
Цитата: Лекс от октября 14, 2014, 07:07:58
Присоединяюсь к Александру и Preguntador по поводу светской школы.
Catty, я согласен с Вами в том, что какие то основы религии нужно закладывать в паству, но в школе ли это нужно делать? Почему не в самой церкви или ее учебных заведениях?  Вот я приводил пример "подкованности в вере" протестантов, так они же это не в школе получили, а на своих собраниях, просто там занимаются с людьми, рассказывают им даже тонкости (куда не соваться, какие темы обходить стороной, какие аргументы не применять) не говоря уже о простых вещах типа 10 заповедей.
Общался с девятнадцатилетней девушкой, которая легко заткнет за пояс большинство бабулек со свечами  (в плане знания и толкования Библии)  :)
Да ведь не ходют они в церковную школу, вот в чем вопрос! Токо с хоругвиями на свежем воздухе: крестный ход Москва - Алапаевск по пути царственных страстотерпцев  :).
В церковную школу ходят в основном дети, может им просто неловко учиться с детьми?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 18:36:54
Цитата: Preguntador от октября 14, 2014, 07:55:08
Цитата: catty от октября 14, 2014, 02:03:29
Я про то, что эта книга продается в храмах, а не про то, как она была издана первоначально. Собственно говоря я не знаю другой православной толковой Библии. Есть толкования отцов на какие-то куски Св. Писания, но на все книги я знаю только Лопухина, других в храмах я не видела.
Ок.
Только тут вопрос, уж не потому ли продают, что "на безрыбье и рак рыба", да и спрос опять же есть. Сильно сомневаюсь, что всё, что продаётся в магазинах при храмах есть нечто автоматически поддерживаемое церковью. И не зарабатывают на этом лишь до тех пор, пока официальной позиции нет? И что будет, если займёт позицию, с большой вероятностью не в пользу ТЭ?
Нет, книги в храмах (а продаются они фактически на территории храма) не случайны по содержанию, уверяю вас. Я думаю официальную позицию высшие церковные иерархи не высказывают потому что они бояться раскола. Раскол это то, что можно не преодолеть веками, с невежеством все же проще.



Цитата: catty от октября 14, 2014, 02:03:29
П.С. Кураев тоже эпатажная личность. Церковь это сложная организация и это нормально когда один человек имеет одно мнение по какому-то вопросу, а другой другое. Если вопрос важный, то созывается церковный собор именно он является последней инстанцией.
Согласен про Кураева. Только из всех представителей церкви, коих я видел в СМИ и Интернете, только он высказывался за ТЭ. Кто-то эту тему вообще избегает, кто-то более или менее не трогает (но может, например (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), атеистов мимоходом животными в цирке (http://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00) назвать), а кто-то ожесточенно борется.
И пока одни занимают в иерархии высокие посты, другие для церкви -- никто, случайно затесавшиеся чужаки.

Вот, если соберётся такой собор, и постановит, что Тэоэв-зму быть, то ещё можно о чём-то говорить. Но пока я могу судить лишь по имеющимся фактам.
[/quote]
Пока по фактам церковь этот вопрос практически нетрогает. На сколько я знаю католическая Церковь уже признала и эволюцию и даже происхождение человека "от обезьяны". А православная и католическая церкви это церкви-сестры.

Почему я уверена, что победа будет за эволюционистами? Потому что насколько я знаю, если внимательно читать Тору на иврите то только так можно понять Шостоднев (первую главу Бытия). Синодальный перевод, которым сейчас все пользуются (а это двойной перевод с иврита на древнегреческий, а с древнегреческого уже на церковнославянский времен Елизаветы) содержит много неточностей и ошибок.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 18:41:47
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 09:37:28
Один знакомый атеист мне рассказывал, что его дед учился ещё при царе Горохе и помнит, как преподавали..... не помню как это называлось, наверное священное Писание. Так все они просто ненавидели этот предмет. И мой знакомый говорит, я полностью за то, что бы начали преподавать православие, это очень нам поможет в деле укрепления отвращения к религии))). У нас в городе есть платная художественная школа и бесплатный кружок изобразительного искусства. В первый ты ходить обязан, коли записался, во второй ходят добровольно. Так вот, все наши известные художники вышли из этого кружка, а практически все выходцы художественной школы, сразу после окончания таковой, торжественно сжигали все свои этюдники и мольберты.
Зависит от учеников и учителя. Я бы ввела в школе православие только в качестве факультатива. Конечно это уже признаки религиозного государства, но что делать? Человек существо религиозное,  на религию есть спрос и надо этот спрос удовлетворять, а то начинается куча проблем и секты и агрессивные невежы,...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 18:48:38
Цитата: Лекс от октября 14, 2014, 11:01:37
Может и действительно единственный выход это сделать так, чтобы мракобесия стало так много, чтобы от него начало тошнить и все наоборот кинулись искать настоящие знания.
Они [недоучки] сейчас в выигрышной позиции, так как мракобесное мнение и лженаучные позиции это своеобразный нигилизм, это круто и весело, это против системы, это "передовая" мысль против косной "официальной" науки. Нужно поменяться местами (и это видимо скоро произойдет) чтобы быть эволюционистом, читать классику, увлекаться точными науками стало модно и необычно, против системы....
Так ведь было уже мракобесие-то. Начало советского времени не помните? генетика продажная девка и т.д. А жизнь Вавилова?

Угу, увлекаться запретными точными науками - как романтично! А вы откройте на досуге например Лифшиц Питаевский "Теория поля", далеко не каждый студент-отличник с золотой головой и опытным преподавателем освоит эту книгу, а без предварительных знаний на чердаке человек просто обречен. В том-то и проблема, знания даются трудно, а вот псевдонаука или креационизм это легко, пожалуйста!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 18:49:33
И Кураева вы тоже не идеализируйте, не забывайте, что самый оголтелый мракобестный форум антиэволюционистов именно на его форуме скучковался. Я тоже по началу обольщался, что это по аналогии с Менем, так нет же, меня там мягко обрезали, дескать извините, позвоним и зарегистрируем, как посчитаем возможным, но это было давно, а теперь я и сам ни за какие деньги туда не сунусь. Не верят сынки в эволюцию, восстают против папы. Или папа им это позволяет, а вот последнее меня и настораживает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 18:53:12
Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:41:47
Зависит от учеников и учителя. Я бы ввела в школе православие только в качестве факультатива.
Я не против факультатива, только боюсь инквизиция на факультативе не остановится. Ах да у нас же нет инквизиции, забыл, но такими темпами то .... будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 19:13:15
 Ох Алексаннндр, конечно предмет нужно называть не православие, а история религии или религиозная философия или еще как-то, не важно. Важно то, что светское образование не всегда справляется с этими вопросам (точнее оно их не ставит, а они очень важные). 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 19:16:00
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 18:49:33
И Кураева вы тоже не идеализируйте, не забывайте, что самый оголтелый мракобестный форум антиэволюционистов именно на его форуме скучковался. Я тоже по началу обольщался, что это по аналогии с Менем, так нет же, меня там мягко обрезали, дескать извините, позвоним и зарегистрируем, как посчитаем возможным, но это было давно, а теперь я и сам ни за какие деньги туда не сунусь. Не верят сынки в эволюцию, восстают против папы. Или папа им это позволяет, а вот последнее меня и настораживает.
Да, мы с Василием Андреевичем долго бились на курайнике за ТЭ. Увы, блондинка с оригинальной орфографией в декрете плохая защита истине :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 14, 2014, 19:18:17
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 18:53:12
Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:41:47
Зависит от учеников и учителя. Я бы ввела в школе православие только в качестве факультатива.
Я не против факультатива, только боюсь инквизиция на факультативе не остановится. Ах да у нас же нет инквизиции, забыл, но такими темпами то .... будет.
За истину нужно бороться! И так было всегда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 14, 2014, 22:24:51
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 09:37:28
Один знакомый атеист мне рассказывал, что его дед учился ещё при царе Горохе и помнит, как преподавали..... не помню как это называлось, наверное священное Писание. Так все они просто ненавидели этот предмет. И мой знакомый говорит, я полностью за то, что бы начали преподавать православие, это очень нам поможет в деле укрепления отвращения к религии))).
Меня посещали такие мысли. Но боюсь, страна/общество этого ещё раз не переживут. Сколько людей погибло с 17го года. А сейчас... Но, увы, боюсь, всё идёт именно к тому :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 14, 2014, 22:32:19
Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:22:57
Да ведь не ходют они в церковную школу, вот в чем вопрос! Токо с хоругвиями на свежем воздухе: крестный ход Москва - Алапаевск по пути царственных страстотерпцев  :).
В церковную школу ходят в основном дети, может им просто неловко учиться с детьми?
Хоругвеносцы ничему не научатся всё равно. Скорее к ним придёт ещё кто-то, кто мог не прийти, но заинтересовался на таком уроке. Это если ему понравится. Если нет, то ученик скорее станет атеистом безбожником, ибо критическому мышлению эти уроки его тоже не научат.

Любой раскрученный маховик оставить в нужной точке почти невозможно. Маховик клерикализации не исключение. Остановиться он сможет лишь дойдя до конца, когда исправить что-то будет нельзя.

Повторяю: Россия уже шла поэтому пути. И рухнула. А сейчас упорно идёт к тем же граблям...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 14, 2014, 23:24:25
Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:36:54
Нет, книги в храмах (а продаются они фактически на территории храма) не случайны по содержанию, уверяю вас.
Не буду спорить. Допустим.

Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:36:54
Я думаю официальную позицию высшие церковные иерархи не высказывают потому что они бояться раскола.
Тут я с Вами согласен. Да, совершенно очевидно, боятся раскола. Но Вы считаете, что они боятся потерять невежественную часть паствы. Я же уверен в обратном. Да и Вы далее пишете:
Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:36:54
Раскол это то, что можно не преодолеть веками, с невежеством все же проще.
Вот оно! Невежество им нужно. Оно родимое. В конце концов, как минимум значительная часть иерархов в частном порядке активно борется с ТЭ. Дойдёт до конкретного решения, они за что по-вашему выступать будут?
Если б они хотели подготовить паству к теоэв-зму, то, как минимум, не вещали бы о губительности ТЭ. А лучше и способствовали распространению нужных идей. Потихоньку на своих каналах об этом говорили. Десяток-другой лет и можно объявлять о том же пути, на которой католики встали. Так нет же.

Раскол. Вот кого они могут потерять, если объявят, что думают (или что считают для себя более выгодным по тем или иным причинам), так таких как Вы. Вот, если завтра соберётся собор, объявит об осуждении ТЭ как опасной ереси и патриарх восторженно объявит об активизации борьбы с "этими сатанинскими книжками", Вы сможете их поддерживать? Вряд ли. Мы придерживаемся с Вами разных взглядов, но для меня очевидно, что Вы человек весьма неглупый (хочется думать, я тоже). И такое мракобесье Вам будет претить.

Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:36:54
Пока по фактам церковь этот вопрос практически не трогает.
Ещё раз: официально не трогает. Но есть иерархи, которые лично очень даже "трогают", и не знаю ни одного видного представителя церкви, который "трогал бы" с другой стороны.

Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:36:54
На сколько я знаю католическая Церковь уже признала и эволюцию и даже происхождение человека "от обезьяны". А православная и католическая церкви это церкви-сестры.
Ой. Извините, но это совершенно не аргумент. Можно подумать, такое "сестринство" когда-то кого-то перед чем-то останавливало.

Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:36:54
Почему я уверена, что победа будет за эволюционистами? Потому что насколько я знаю, если внимательно читать Тору на иврите то только так можно понять Шостоднев (первую главу Бытия). Синодальный перевод, которым сейчас все пользуются (а это двойной перевод с иврита на древнегреческий, а с древнегреческого уже на церковнославянский времен Елизаветы) содержит много неточностей и ошибок.
Содержит. И? Кого это волнует из тех, кто борется с ТЭ? Их в этом смысле, явно, всё устраивает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 14, 2014, 23:32:30
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 18:49:33
И Кураева вы тоже не идеализируйте, не забывайте, что самый оголтелый мракобестный форум антиэволюционистов именно на его форуме скучковался. Я тоже по началу обольщался, что это по аналогии с Менем, так нет же, меня там мягко обрезали, дескать извините, позвоним и зарегистрируем, как посчитаем возможным, но это было давно, а теперь я и сам ни за какие деньги туда не сунусь. Не верят сынки в эволюцию, восстают против папы. Или папа им это позволяет, а вот последнее меня и настораживает.
Я не идеализирую, отнюдь. Для меня он "меньшее из зол". Потому что, проглядел он "восстание" или осознанно позволил "детишкам" восстать, но лично он всё же за ТЭ. Другие известные мне деятели не могут похвастаться даже этим.
Мень, может, был лучше, не изучал подробностей. Но он скончался ещё до моего рождения. А кого ещё можно предъявить, как не мракобеса, а думающего священника? Заметного, к которому прислушались бы достаточно многие люди?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 23:39:33
Цитата: catty от октября 14, 2014, 19:16:00
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 18:49:33
И Кураева вы тоже не идеализируйте, не забывайте, что самый оголтелый мракобестный форум антиэволюционистов именно на его форуме скучковался. Я тоже по началу обольщался, что это по аналогии с Менем, так нет же, меня там мягко обрезали, дескать извините, позвоним и зарегистрируем, как посчитаем возможным, но это было давно, а теперь я и сам ни за какие деньги туда не сунусь. Не верят сынки в эволюцию, восстают против папы. Или папа им это позволяет, а вот последнее меня и настораживает.
Да, мы с Василием Андреевичем долго бились на курайнике за ТЭ. Увы, блондинка с оригинальной орфографией в декрете плохая защита истине :-[
Дай Бог вам всего самого хорошего. Хороших родов и что бы лялька радовала и маму и папу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 23:44:25
Preguntador - наш человек!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 15, 2014, 17:39:24
Цитата: Preguntador от октября 14, 2014, 22:32:19
Цитата: catty от октября 14, 2014, 18:22:57
Да ведь не ходют они в церковную школу, вот в чем вопрос! Токо с хоругвиями на свежем воздухе: крестный ход Москва - Алапаевск по пути царственных страстотерпцев  :).
В церковную школу ходят в основном дети, может им просто неловко учиться с детьми?
Хоругвеносцы ничему не научатся всё равно. Скорее к ним придёт ещё кто-то, кто мог не прийти, но заинтересовался на таком уроке. Это если ему понравится. Если нет, то ученик скорее станет атеистом безбожником, ибо критическому мышлению эти уроки его тоже не научат.

Любой раскрученный маховик оставить в нужной точке почти невозможно. Маховик клерикализации не исключение. Остановиться он сможет лишь дойдя до конца, когда исправить что-то будет нельзя.

Повторяю: Россия уже шла поэтому пути. И рухнула. А сейчас упорно идёт к тем же граблям...
К сожалению у человека часто наблюдается патологическое нежелание учиться. Но мне все же кажется, что тут еще и отсутствие женщин (которые сейчас очень активно стали сами выбирать себе мужчин) у этих мужчин, мягко скажем среднего статуса, подливает масла в огонь. Смотрите:
- неприятие науки - это скорее отношение к более успешным мужчинам, которых выбрали. Ум мужчины это сейчас один их главных критериев его успеха у женского пола.
- батюшка царь, просто необходим для (как хотелось бы мне быть неправой!) для войны. Война это возможность вытянуть на себя ресурсы, а то и привести домой женщину и наконец-то обзавестись потомством.
- патриархальный брак, потому что мужчина со среднем статусом считает себя недостойным женщины. Он боиться измены или ее ухода. Что делать? Нужно запереть ее дома!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 15, 2014, 17:51:56
Цитата: Preguntador от октября 14, 2014, 23:24:25
Вот оно! Невежество им нужно. Оно родимое. В конце концов, как минимум значительная часть иерархов в частном порядке активно борется с ТЭ. Дойдёт до конкретного решения, они за что по-вашему выступать будут?
Если б они хотели подготовить паству к теоэв-зму, то, как минимум, не вещали бы о губительности ТЭ. А лучше и способствовали распространению нужных идей. Потихоньку на своих каналах об этом говорили. Десяток-другой лет и можно объявлять о том же пути, на которой католики встали. Так нет же.
Да не так-то и много этих пастырей, которые за классический креационизм. Лично я знаю только трое. Про теоэволюцию я впервые услышала от простого священника.
И на курайнике я видела только одного классического креациониста, там скорее ведуться споры о том жизнь является естественной или сверхъестественной.
Цитата: Preguntador от октября 14, 2014, 23:24:25
Раскол. Вот кого они могут потерять, если объявят, что думают (или что считают для себя более выгодным по тем или иным причинам), так таких как Вы. Вот, если завтра соберётся собор, объявит об осуждении ТЭ как опасной ереси и патриарх восторженно объявит об активизации борьбы с "этими сатанинскими книжками", Вы сможете их поддерживать? Вряд ли. Мы придерживаемся с Вами разных взглядов, но для меня очевидно, что Вы человек весьма неглупый (хочется думать, я тоже). И такое мракобесье Вам будет претить.
Не дай Бог раскол, вы просто не представляете себе какая  это будет огромная проблема! Они заберут своих детей из школ, их нельзя будет ничему научить. Девочки будут рано выходить замуж и рожать сколько Бог даст. Эта голодная нищета, с ощущением что она носительница божественной истины, склонная к авторитаризму и пониманием того что рядом живут чужаки...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 15, 2014, 17:53:25
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 23:39:33
Дай Бог вам всего самого хорошего. Хороших родов и что бы лялька радовала и маму и папу.
Спасибо, только лялька уже родилась и радует и даже в садик пошла, вчера правда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Лекс от октября 15, 2014, 17:59:14
Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:39:24
отсутствие женщин (которые сейчас очень активно стали сами выбирать себе мужчин) у этих мужчин, мягко скажем среднего статуса, подливает масла в огонь. Смотрите:
с такой стороны честно говоря на это не смотрел...возможно вы абсолютно правы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 15, 2014, 19:23:46
Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:53:25
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 23:39:33
Дай Бог вам всего самого хорошего. Хороших родов и что бы лялька радовала и маму и папу.
Спасибо, только лялька уже родилась и радует и даже в садик пошла, вчера правда.
А моя лялька в 3 классе учится, а другая в университете. Кстати, тёща у меня русская, живём душа в душу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 16, 2014, 00:51:09
Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:39:24
...
- неприятие науки - это скорее отношение к более успешным мужчинам, которых выбрали. Ум мужчины это сейчас один их главных критериев его успеха у женского пола.
Ух. Если б тут и впрямь корреляция была... Но, как минимум, стандартные "альфа-самцы" заставляют в этом сильно усомниться.
Всего им хватает. Кроме мозгов...

Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:39:24
- батюшка царь, просто необходим для (как хотелось бы мне быть неправой!) для войны. Война это возможность вытянуть на себя ресурсы, а то и привести домой женщину и наконец-то обзавестись потомством.
Увы, да.

Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:39:24
- патриархальный брак, потому что мужчина со среднем статусом считает себя недостойным женщины. Он боиться измены или ее ухода. Что делать? Нужно запереть ее дома!
Абсолютно согласен. Не в том дело, что женщин им не хватает, а скорее в том, что они (кхм... "мужчины")  настолько жалки, что, сколько б они не строили из себя мачо, внутренне понимают, что к чему. И да, патриархальные устои, где они были бы главными просто по факту рождения с Y-хромосомой, им очень нужны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 16, 2014, 01:02:21
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 15, 2014, 19:23:46
А моя лялька в 3 классе учится, а другая в университете. Кстати, тёща у меня русская, живём душа в душу.
Хорошо вам! А мне надо еще вторую ляльку в садик устраивать и налаживать отношения с русской свекровью.
Думаю русская теща и русская свекровь это две большие разницы.   :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 16, 2014, 01:07:25
Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:51:56
Да не так-то и много этих пастырей, которые за классический креационизм.
1) Открыто против классического ещё меньше;
2) Дело не только и не столько в кол-ве, сколько в качестве.

Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:51:56
Лично я знаю только трое. Про теоэволюцию я впервые услышала от простого священника.
Вот, Вы же сами всё озвучиваете. Вы впервые услышали от простого священника. Но массы слышат "непростых". А вот что эти несут...

Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:51:56
Не дай Бог раскол, вы просто не представляете себе какая  это будет огромная проблема!
Как не представлять? По большому счёту, историю всякой достаточно крупной религии можно рассказывать через очерёдность расколов. Узел "стабильности" и ветви "расколов". Где-то это Реформация, где-то старо- новообрядчество, сунниты с шиитами и т.д. (только по верхам).

Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:51:56
Они заберут своих детей из школ, их нельзя будет ничему научить.
Зачем забирать детей из школ, если там введут православие? Нет, я понимаю, если в этом случае заберут все НЕправославные, если смогут.
Или Вы настаиваете, что церковь хотела бы объявить теоэв-зм, но боится? Но позвольте, те люди, которые и сейчас ходят в школы никуда не денутся. Т.к. вместо осуждаемой видными деятелями церкви "сатанинской ереси" эволюционизма, появится одобренная церковья позиция. Почему после этого кто-то должен уйти из школы?

Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:51:56
Девочки будут рано выходить замуж и рожать сколько Бог даст. Эта голодная нищета, с ощущением что она носительница божественной истины, склонная к авторитаризму и пониманием того что рядом живут чужаки...
По первой части не знаю, но вторая — это УЖЕ реальность. Я сам таких видел. И немало. И Вы действительно считаете, что эти "дамы", познакомившись с толковой Библией в школе, не пойдут рано рожать и далее по списку?

Знаете, я тут подумал, что один фактор немного сгладит эффект. Большинство (как раз то, которому то просвещение, за которое Вы ратуете, могло бы хоть как-то пойти на пользу) не прочитает и в таких условиях. Ровно так же, как не читает Толстого, Достоевского, и, извините, даже Чехова под час не в состоянии осилить. Так какой прок?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 16, 2014, 01:33:20
Цитата: Preguntador от октября 16, 2014, 00:51:09
Цитата: catty от октября 15, 2014, 17:39:24
...
- неприятие науки - это скорее отношение к более успешным мужчинам, которых выбрали. Ум мужчины это сейчас один их главных критериев его успеха у женского пола.
Ух. Если б тут и впрямь корреляция была... Но, как минимум, стандартные "альфа-самцы" заставляют в этом сильно усомниться.
Всего им хватает. Кроме мозгов...
Да в том-то и дело, что мозги это сейчас главное! Женщины сейчас активно выбирают "ботаников" причем даже рожают от них без брака!
А альфы с широкими кулаками и узкими лбами - в пролете.

Миллионы лет мужчины выбирали женщин. А главное при таком раскладе, это убедить остальных претендентов в том, что ты более достойный: кулаки и агрессивность были не последнем фактором. Когда выбирают женщины, все сложнее. В этом, с моей точки зрения, главное отличие между Востоком (выбирают мужчины) и Западом (выбираю женщины). Мы сейчас посередине и в этом причина напряженности общества. Мужчинам женщины навязывают другой социальный договор, кто из них является лучшим отцом.

Боюсь ношением хоругвий дело не кончится.  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 16, 2014, 02:34:14
Preguntador, опасность не столь велика. За 9 месяцев обитания на курайнике мне попался только один классический креационист с сотворением за неделю. И вообще там не так-то много людей. Скорее достаточно большой части православного народа не нравиться наше родство с приматами, но это все-таки не креационизм.
Поймите, Церковь этими вопросами (сотворение мира) не занимается, она занимается душою человека и дел у нее не в проворот. Поэтому даже при введении православия в школах, если эти вопросы будут затрагиваться, то думаю в 99% процентах будет теоэволюционизм по Лопухину (думаю все поймут, потому что рассказывать там особо нечего, это короче любой пьесы Чехова  :)). Так что забирать детей из школ будут креационисты.

А в отношении раннего замужества, тут только два варианта: или мужчинам удастся навязать свою основную гендерную роль - защиту или им удасться женщин лишить рабочих мест. Сейчас замуж рано не выходят, особенно за грубого альфу. Бо женская народная мудрость гласит: попадешь в экономическую зависимость после рождения ребенка-  семья мужа будет ездить на тебе и издеваться всю оставшуюся жизнь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 16, 2014, 07:58:00
Цитата: catty от октября 16, 2014, 01:33:20
Да в том-то и дело, что мозги это сейчас главное! Женщины сейчас активно выбирают "ботаников" причем даже рожают от них без брака!
А альфы с широкими кулаками и узкими лбами - в пролете.
Тут у нас с Вами разное мнение. Мой опыт подсказывает совсем иное.
Обзаводятся семьёй (хотя бы временно) и детьми все мужчины, которые для этого что-то делают. А среди "умников" процент сознательно отказывающихся и по разным причинам о кладывающих на неопределённое время выше.

Но тут у нас с Вами даже вместе взятых слишком малая выборка. А нормальной статистики по теме не сыщешь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 16, 2014, 08:01:12
Цитата: catty от октября 16, 2014, 01:02:21
Думаю русская теща и русская свекровь это две большие разницы.   :)
Как говорят в Одессе)))) Когда вместе не живёшь, обычно отношения очень даже душевные.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 16, 2014, 08:04:16
Цитата: catty от октября 16, 2014, 02:34:14
Поймите, Церковь этими вопросами (сотворение мира) не занимается, она занимается душою человека и дел у нее не в проворот. Поэтому даже при введении православия в школах, если эти вопросы будут затрагиваться, то думаю в 99% процентах будет теоэволюционизм по Лопухину (думаю все поймут, потому что рассказывать там особо нечего, это короче любой пьесы Чехова  :)). Так что забирать детей из школ будут креационисты.
Должна заниматься душой. Нозанимается всё сплошь посторонн ми вопросами...
99%? Я думаю, в немалой степени всё будет зависеть от учителя. А кто будет тем увителем?
Если до сих пор не забрали, то заберут максимум в конец больные люди. А вот если в школе ОПК будет преподавать какой-нибудь условный Милонов, то я сделаю всё, чтоб среди моих близких там никого не было (увы, большего воздействия оказать я не могу). В худшем случае -- домашнее образование (если будет совсем швах в школах)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 16, 2014, 08:12:40
Школа должна быть светской, однозначно. А вера это личное дело каждого, принуждать к вере нельзя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
Цитата: catty от октября 16, 2014, 02:34:14
Поймите, Церковь этими вопросами (сотворение мира) не занимается, она занимается душою человека и дел у нее не в проворот. Поэтому даже при введении православия в школах, если эти вопросы будут затрагиваться, то думаю в 99% процентах будет теоэволюционизм по Лопухину (думаю все поймут, потому что рассказывать там особо нечего, это короче любой пьесы Чехова  :)). Так что забирать детей из школ будут креационисты.
Светская школа и теистический эволюционизм (лучше эволюционный креационизм), как соединение, чем-то напоминает мне батюшку, напрочь НЕверящего в Бога, но страстно пекущегося о благе Церкви.
  Даже самый наимегчайший теоэволюционизм, тот, который признает эволюцию по естественным законам, но от Него, имеет единственную цель - доказать, что Бог - это всесильный Творец. Дело в том, что Творец, а не Бог-заступник от лукавого, испокон нужен Церкви для единственного - заставить паству поверить в пряник рая и кнут ада.
  Церковь - это не храм для святости, а административно-фискальный институт власти. Потому и нельзя давать Церкви решать, что в светскости хорошо, а что плохо. Этим должны заниматься религиозные философы. А светский эволюционизм только выиграет, если в школе начнется преподавание основ Религии. Этика, мораль и Религия есть триединсво нравственности, которая только и может пока остановить человека от самоуничтожения. Церковник же начнет глаголить о чудесах вознесения, дабы ввести "доказательства" писания, как Слова Его.
  Думаю, цель эволюциониста не в доказательствах отсутствия Бога, а наоборот, во введении Бога (но не Творца Вселенной) как реальности человеческого сознания.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 17, 2014, 17:59:43
Цитата: Preguntador от октября 16, 2014, 07:58:00
Цитата: catty от октября 16, 2014, 01:33:20
Да в том-то и дело, что мозги это сейчас главное! Женщины сейчас активно выбирают "ботаников" причем даже рожают от них без брака!
А альфы с широкими кулаками и узкими лбами - в пролете.
Тут у нас с Вами разное мнение. Мой опыт подсказывает совсем иное.
Обзаводятся семьёй (хотя бы временно) и детьми все мужчины, которые для этого что-то делают. А среди "умников" процент сознательно отказывающихся и по разным причинам о кладывающих на неопределённое время выше.

Но тут у нас с Вами даже вместе взятых слишком малая выборка. А нормальной статистики по теме не сыщешь.
Очень странно, что у нас с вами разное мнение по этому вопросу. Как мужчины предпочитают молодых, здоровых и красивых, точно так же женщины предпочитаю умных и интеллегентных.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 17, 2014, 18:00:04
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 16, 2014, 08:01:12
Цитата: catty от октября 16, 2014, 01:02:21
Думаю русская теща и русская свекровь это две большие разницы.   :)
Как говорят в Одессе)))) Когда вместе не живёшь, обычно отношения очень даже душевные.
;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 17, 2014, 18:03:49
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 16, 2014, 08:12:40
Школа должна быть светской, однозначно. А вера это личное дело каждого, принуждать к вере нельзя.
Конечно, более того, принудить к вере нельзя. Церковь первой пострадает в этом случае от равнодушной (самый мягкий вариант) паствы. Другое дело, что людекй которые интересуются религией нужно воспитывать, как воспитывают с детства пианистов, математиков, биологов....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 17, 2014, 18:11:49
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
Светская школа и теистический эволюционизм (лучше эволюционный креационизм), как соединение, чем-то напоминает мне батюшку, напрочь НЕверящего в Бога, но страстно пекущегося о благе Церкви.
Совершенно вы не правы, Василий Андреевич!
Просто не надо противопоставлять жизнь и Бога. Не понимаю, почему так много людей это делает. 
Есть такая притча: в наводнение тонет сильно верующий человек и молиться: Господи, спаси меня!
И вдруг спасатели с вертолетом. Они говорят: давай руку, мы тебя спасем! А он: нет, меня Бог спасет!  И поплыл сам дальше и молиться о спасении.
И тут старик с лодкой: садись в мою лодку! А он опять: нет, меня Бог спасет! И вот уже его силы на исходе и подплывает  близко дельфин и можно схватиться за плавник. Но человек опять отталкивает небожественную помощь и плывет дальше. Утонул. Стоит перед престолом Божьим и говорит: Господи, почему ты меня не спас?
А Бог отвечает: Я трижды пытался спасти тебя. Я посылал к тебе и вертолет и лодку и даже дельфина, но ты ничем не воспользовался.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 17, 2014, 18:14:16
Цитата: catty от октября 17, 2014, 17:59:43
Цитата: Preguntador от октября 16, 2014, 07:58:00
Цитата: catty от октября 16, 2014, 01:33:20
Да в том-то и дело, что мозги это сейчас главное! Женщины сейчас активно выбирают "ботаников" причем даже рожают от них без брака!
А альфы с широкими кулаками и узкими лбами - в пролете.
Тут у нас с Вами разное мнение. Мой опыт подсказывает совсем иное.
Обзаводятся семьёй (хотя бы временно) и детьми все мужчины, которые для этого что-то делают. А среди "умников" процент сознательно отказывающихся и по разным причинам о кладывающих на неопределённое время выше.

Но тут у нас с Вами даже вместе взятых слишком малая выборка. А нормальной статистики по теме не сыщешь.
Очень странно, что у нас с вами разное мнение по этому вопросу. Как мужчины предпочитают молодых, здоровых и красивых, точно так же женщины предпочитаю умных и интеллегентных.
https://www.youtube.com/watch?v=LnNQ2zjxnDE
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 17, 2014, 18:21:10
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
  Даже самый наимегчайший теоэволюционизм, тот, который признает эволюцию по естественным законам, но от Него, имеет единственную цель - доказать, что Бог - это всесильный Творец. Дело в том, что Творец, а не Бог-заступник от лукавого, испокон нужен Церкви для единственного - заставить паству поверить в пряник рая и кнут ада.
Нет, у Бога два имени в Св. Писании: Елогим (Творец) и Яхве (Судья). Он и то и другое. В пряник рая и кнут ада заставляет верить скорее совесть человеческая, чем Св. Писание.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 17, 2014, 18:23:21
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
  Церковь - это не храм для святости, а административно-фискальный институт власти. Потому и нельзя давать Церкви решать, что в светскости хорошо, а что плохо. Этим должны заниматься религиозные философы. А светский эволюционизм только выиграет, если в школе начнется преподавание основ Религии. Этика, мораль и Религия есть триединсво нравственности, которая только и может пока остановить человека от самоуничтожения. Церковник же начнет глаголить о чудесах вознесения, дабы ввести "доказательства" писания, как Слова Его.
Нет, Церковь именно должна быть храмом для святости, и горе, если она превратиться в административно-фискальный институт власти. Другое дело, что Церковь тоже живет в "миру" и в этом светском миру у нее есть и права и объязанности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 17, 2014, 18:23:39
Цитата: Gundir от октября 17, 2014, 18:14:16
https://www.youtube.com/watch?v=LnNQ2zjxnDE
:)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 17, 2014, 18:27:43
Цитата: Preguntador от октября 16, 2014, 08:04:16
Цитата: catty от октября 16, 2014, 02:34:14
Поймите, Церковь этими вопросами (сотворение мира) не занимается, она занимается душою человека и дел у нее не в проворот. Поэтому даже при введении православия в школах, если эти вопросы будут затрагиваться, то думаю в 99% процентах будет теоэволюционизм по Лопухину (думаю все поймут, потому что рассказывать там особо нечего, это короче любой пьесы Чехова  :)). Так что забирать детей из школ будут креационисты.
Должна заниматься душой. Нозанимается всё сплошь посторонн ми вопросами...
99%? Я думаю, в немалой степени всё будет зависеть от учителя. А кто будет тем увителем?
Если до сих пор не забрали, то заберут максимум в конец больные люди. А вот если в школе ОПК будет преподавать какой-нибудь условный Милонов, то я сделаю всё, чтоб среди моих близких там никого не было (увы, большего воздействия оказать я не могу). В худшем случае -- домашнее образование (если будет совсем швах в школах)
Не соглашусь, в этом случае нужно бороться, а не убегать! Но, очень надеюсь, такого печального развития событий не будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 18, 2014, 00:01:31
Цитата: catty от октября 17, 2014, 17:59:43
Очень странно, что у нас с вами разное мнение по этому вопросу. Как мужчины предпочитают молодых, здоровых и красивых, точно так же женщины предпочитаю умных и интеллегентных.
Предпочитают, допустим (хотя многое зависит от культуры, образования и прочего самой женщины). Когда есть из кого выбирать.
Вот, вернёмся к той статистике, ссылку на которую Вы уже приводили (тогда не нашёл времени обстоятельно ответить):
Цитата: catty от октября 10, 2014, 19:25:52
Нет, женщин фертильного возраста чуть меньше, чем мужчин того же возраста.
http://www.winstein.org/blog/statistika_muzhchin_i_zhenshhin_v_rossii/2013-04-23-96

Женщин  становится значительно больше только после 50-ти лет. И 30%  детей в России рождаются у матерей-одиночек. То есть у какого-то мужчины есть дети от разных женщин, а у многих ни одного.
Там много статистики, много слов. Но большая часть статьи посвящена семье, браку и прочему. Но вот самое начало, табл. 4.7. Там видим, что численность мужчин и женщин выравнивается уже "на подступах" к 30 (а если посмотреть чуть ниже, на на таблицу "Распределение мужчин и женщин по возрастным группам", то соотношение ещё сильнее подтверждает мои слова). А дальше женщин становится относительно больше, год от года. Но! Тут среди численно превалирующих мужчин и откровенное дно (как бы цинично это ни звучало): те кто рано спивается, вступает на кривую дорожку и пр. В конце концов, большинство мужчин не по щелчку пальца гибнут чаще, на то есть причины, в каждом конкретном случаи свои. И кто остаётся?
К тому же, как тут в песне поётся. У многих инстинкты берут своё. Да, потом можно о многом пожалеть, научиться на своих ошибках и всё такое. Но "наломать дров" можно успеть немало.

В конце концов, даром что ли, нередко главными признаками хорошего мужа в России являются: "не пьёт, не курит (опционально), деньги в дом приносит"? Или Вы о таком даже не слышали никогда? Неужто у Вас настолько образованнее, культурнее, не знаю... щепетильнее окружение?

Если говорить о том, почему я сказал, что "Обзаводятся семьёй (хотя бы временно) и детьми все мужчины, которые для этого что-то делают", то это не значит, что это не справедливо для женщин. Может быть, просто я не уверен. (Всё же, роли, предписываемые обществом людям разных полов, существуют, и, нередко инициатива может осуждаться, например.) Но для мужчин я в этом уверен. Вот, Вы говорите, что "у какого-то мужчины есть дети от разных женщин, а у многих ни одного". Да. У многих ни одного. Причин для этого может быть много. Скажем, в моём дружеском кругу (да, все ещё молоды, время есть, но тенденции прослеживаются) намечается, как минимум, три парня, у которых с большой вероятностью не будет детей. Один серьёзно заболел (не буду вдаваться в подробности, но... в общем, вряд ли), другой сознательно отказался (опять же, дело не связано с какими-то сиюминутными переживаниями, там всё иначе) и... чёрт возьми, я. Все трое инженеры, люди неглупые (про себя я надеюсь, что прав, обоих друзей считаю умнее себя). Из трёх, я, кстати, младший, мне всего 24 года. Они двое в приведённой статистике оказываются пока в другой возрастной группе. И в этой самой статистике мы трое, кстати (как бы там дальше в действительности ни пошло дело), попадаем твёрдо в число тех, у кого "ни одного".
Но, разумеется, я не делаю вывод, что более образованные люди априори меньше склонны к "обзаведению потомством". Нет, обратные ситуации имеются и среди моих друзей (один так и вовсе стал дважды отцом ещё до окончания вуза), и среди известных мне учёных. Поэтому я и делаю вывод: кто хочет и действует для достижения цели, тот достигает её (брак, как минимум, временный; и дети).

Но я не объявляю своё мнение истиной в последней инстанции. Я говорю, что тут хорошо бы иметь статистику, которую и посчитать-то сложно. Так что...

_____

Цитата: catty от октября 17, 2014, 18:27:43
Цитировать
... В худшем случае -- домашнее образование (если будет совсем швах в школах)
Не соглашусь, в этом случае нужно бороться, а не убегать! Но, очень надеюсь, такого печального развития событий не будет.
Бороться за что-то могу сам за себя. А вот дети (чтобы не было недоумения в связи с предыдущим текстом поясню: я имею ввиду главным образом родных, для такого подхода необязательно подразумевать лично своих детей), пока будет вся эта борьба, будут расти. И впитывать "знания". Так что, даже победив (что вряд ли возможно), можно получить пиррову победу. :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 18, 2014, 00:23:03
Цитата: catty от октября 17, 2014, 18:11:49
Совершенно вы не правы, Василий Андреевич!
Просто не надо противопоставлять жизнь и Бога. Не понимаю, почему так много людей это делает.  ...
Ох, мне кажется, это уже переходит некую черту между околорелигиозной темой и обсуждением собственно религии (что на форуме, совершенно, как мне кажется, справедливо, не приветствуется).
Я бы сказал, что не надо отождествлять Жизнь и бога. И добавил бы, что не понимаю худо-бедно понимаю, почему так много людей так делает. И объяснение я нахожу в области этологии.

Но тут мы вступаем на опасное обсуждение. Уверены, что стоит?

(Василий Андреевич, на мой взгляд, прошёл аккурат по грани, хотя, конечно, тоже "опасно").

Цитата: catty от октября 17, 2014, 18:23:21
Нет, Церковь именно должна быть храмом для святости, и горе, если она превратиться в административно-фискальный институт власти. Другое дело, что Церковь тоже живет в "миру" и в этом светском миру у нее есть и права и объязанности.
Должна быть. И, вероятно, была в первые века своего существования (не будем здесь вдаваться в критерии святости и уж тем более в вопрос существования святости в принципе). Но с того момента, как в Древнем Риме христианство стало гос-венной религией, церковь стала именно что в "административно-фискальный институт власти" (хотя я бы назвал это департаментом идеологии и пропаганды (чего стоит хотя бы сакраментально "вся власть от Бога"), но сути дела это не меняет). Не совсем справедливо это, наверное, для католической церкви (структуры, как ни крути, наднациональной; хотя, какую роль в своих странах играли, скажем, некоторые кардиналы, полагаю, напоминать не стоит), но абсолютно точно справедливо для РПЦ. С Петра I это вполне официально была гос. структуры, главой церкви был царь. В СССР церковь отделили от гос-ва, но не воздействовать не могли (тут ещё пласт информации, которая для данного обсуждения не существенна). А сейчас... Без комментариев.

Цитата: catty от октября 17, 2014, 18:21:10
...В пряник рая и кнут ада заставляет верить скорее совесть человеческая, чем Св. Писание.
У меня есть совесть, как и ещё у миллиардов людей, не исповедующих (и не исповедовавших) авраамических религий; а в "пряники" и "кнуты" не верю. В тоже время, статистически достоверный факт: среди заключённых (бессовестных людей "немало", так скажем) доля верующих выше, чем в среднем по обществу. Стало быть и в "кнуты" с "пряниками" тоже верят. И некоторые, судя по всему, даже понимают, что ждёт их скорее всего "кнут", но как таковая совесть безмолвствует.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 18, 2014, 00:31:12
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
...А светский эволюционизм только выиграет, если в школе начнется преподавание основ Религии.
???

Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
Этика, мораль и Религия есть триединсво нравственности, которая только и может пока остановить человека от самоуничтожения.
??? ??? ???

Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
Церковник же начнет глаголить о чудесах вознесения, дабы ввести "доказательства" писания, как Слова Его.
Да

Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
Думаю, цель эволюциониста не в доказательствах отсутствия Бога...
Конечно, такое доказательство не имеет смысла. Единственный "бог", с которым категорически и однозначно несовместима наука, это "бог белых пятен" (кудя я отношу и самые грубые представления значительной части прихожан и ряда деятелей церкви). Всё прочее — вопрос веры, и доказывать тут что-либо глупо. А утверждение об отсутствии бога так и вовсе ненаучно ::)

Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
...а наоборот, во введении Бога (но не Творца Вселенной) как реальности человеческого сознания.
??? ??? ???
Это метафора? Вроде "Бога не играющего в кости"?
Или как?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 18, 2014, 03:24:32
Цитата: Preguntador от октября 18, 2014, 00:31:12
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
...а наоборот, во введении Бога (но не Творца Вселенной) как реальности человеческого сознания.
??? ??? ???
Это метафора? Вроде "Бога не играющего в кости"?
Или как?
Нет, на сколько я понимаю, Василий Андреевич имел в виду ту идею, что человек из-за своей целостности и сколонности к идеализации придумывает Бога.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 18, 2014, 03:33:18
Цитата: Preguntador от октября 18, 2014, 00:23:03


Цитата: catty от октября 17, 2014, 18:11:49
Совершенно вы не правы, Василий Андреевич!
Просто не надо противопоставлять жизнь и Бога. Не понимаю, почему так много людей это делает.  ...
Ох, мне кажется, это уже переходит некую черту между околорелигиозной темой и обсуждением собственно религии (что на форуме, совершенно, как мне кажется, справедливо, не приветствуется).
Я бы сказал, что не надо отождествлять Жизнь и бога. И добавил бы, что не понимаю худо-бедно понимаю, почему так много людей так делает. И объяснение я нахожу в области этологии.

Но тут мы вступаем на опасное обсуждение. Уверены, что стоит?

Нет, не стоит конечно, не на этом ресурсе. Я просто к тому, что это истоки креационизма. Интересно, что на курайнике мне так никто и не ответил на вопрос: почему если Бог есть, то эволюции быть не может?

Цитата: Preguntador от октября 18, 2014, 00:23:03
Цитата: catty от октября 17, 2014, 18:21:10
...В пряник рая и кнут ада заставляет верить скорее совесть человеческая, чем Св. Писание.
У меня есть совесть, как и ещё у миллиардов людей, не исповедующих (и не исповедовавших) авраамических религий; а в "пряники" и "кнуты" не верю.
Я совсем не про то, я про то, что рай и ад скорее в душе человеческой, чем это реальные места. "Царство Божие внутри вас есть". Но это все глубокий оффтоп, давайте дальше не будем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 18, 2014, 03:43:28
Цитата: Preguntador от октября 18, 2014, 00:01:31
Бороться за что-то могу сам за себя. А вот дети (чтобы не было недоумения в связи с предыдущим текстом поясню: я имею ввиду главным образом родных, для такого подхода необязательно подразумевать лично своих детей), пока будет вся эта борьба, будут расти. И впитывать "знания". Так что, даже победив (что вряд ли возможно), можно получить пиррову победу. :(
В этих вопросах нельзя получить пиррову победу, ведь речь идет об истине. А какой бой за нее стоял в середние века?

Просто вся эта борьба от невежества, люди не читают ни книги по биологии, ни Св. Писание,  она просто верят в то, что верила их бабушка и при этом еще и гордяться этим.
Еще раз напишу, если внимательно читать Тору, на иврите, то первую главу Бытья можно понять только как эволюцию развития мира.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 18, 2014, 04:33:25
Preguntador, теперь по женщинам. Конечно, вы выбираете, вас выбирают, нужно согласие обеих сторон. Просто мужчина в современном мире, где развод, даже если есть дети, это легко и просто, мало что теряет в браке (или лучше написать союзе?). Женщина, которая сейчас тоже зарабатывает, справиться с детьми (скорее с одним ребенком) сама. Поэтому она куда более щепетильна в выборе отца своих детей, чем мужчина в выборе матери своих детей. Хорошая генетика и культура играют в женском выборе далеко не последнюю роль. Просто вы принадлежите к мужской элите, которую выбирают женщины, поэтому вам кажется что девушек вокруг много (и поэтому, скорее всего, вы оставили э... решение демографических проблем на потом, наврядле вы и ваши друзья останетесь без детей). А мужчины, которых не выбирают есть, и в большом количестве (в основном в деревнях и маленьких городках я думаю). Да, сюда входит "дно" , но оно тоже хочет обзавестись семьей, просто не может из-за активного выбора женщин. Они предпочитают женатого интеллегента наркоману или алкоголику.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 18, 2014, 11:02:48
Цитата: catty от октября 18, 2014, 03:24:32
Нет, на сколько я понимаю, Василий Андреевич имел в виду ту идею, что человек из-за своей целостности и сколонности к идеализации придумывает Бога.
А, да. Пожалуй, Вы правы. Благодарю.

Цитата: catty от октября 18, 2014, 03:33:18
Нет, не стоит конечно, не на этом ресурсе. Я просто к тому, что это истоки креационизма. Интересно, что на курайнике мне так никто и не ответил на вопрос: почему если Бог есть, то эволюции быть не может?

Я совсем не про то, я про то, что рай и ад скорее в душе человеческой, чем это реальные места. "Царство Божие внутри вас есть". Но это все глубокий оффтоп, давайте дальше не будем.
Понятно. Давайте.

Цитата: catty от октября 18, 2014, 03:43:28
В этих вопросах нельзя получить пиррову победу, ведь речь идет об истине. А какой бой за нее стоял в середние века?
Пиррова в смысле промывания мозгов подрастающего поколения. А то, так ведь пока одного "дракона" свалишь, другой народится. Да ещё им может оказаться кто-то из близких. Вот я что имею ввиду.
А бой стоял в Средние века, да. Но... Знаете, бой за истину стоял везде. И арабском халифате тоже. Но там проиграли. Мне кажется правдоподобной идея, что в Европе решающую роль сыграли Университеты, жившие своей жизнью, этакие "вольные поселения". Где студенты с профессорами были Активными участниками процесса развития университета. А в России сейчас что? Кто-то решил ввести в вузе кафедру теологии, ввели. Кто-то решил заменить памятник, ставший одним из символов вуза (несший девиз), на крест, заменили.


Цитата: catty от октября 18, 2014, 03:43:28
Просто вся эта борьба от невежества, люди не читают ни книги по биологии, ни Св. Писание,  она просто верят в то, что верила их бабушка и при этом еще и гордятся этим.
Именно так.


Цитата: catty от октября 18, 2014, 03:43:28
Еще раз напишу, если внимательно читать Тору, на иврите, то первую главу Бытья можно понять только как эволюцию развития мира.
Ну, толкователей всегда разных хватало, и многие даже читавшие (ультраортодоксы всех мастей) с Вами не согласны. Но не буду спорить.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 18, 2014, 12:03:31
Цитата: catty от октября 18, 2014, 04:33:25
Просто вы принадлежите к мужской элите, которую выбирают женщины
8) ::) :-\

Цитата: catty от октября 18, 2014, 04:33:25
поэтому вам кажется что девушек вокруг много
Мне так кажется на основании статистики, в т.ч. и приведённой Вами

Цитата: catty от октября 18, 2014, 04:33:25
(и поэтому, скорее всего, вы оставили э... решение демографических проблем на потом, наврядле вы и ваши друзья останетесь без детей).
"Останетесь", полагаю, уместно говорить, если для достижения этой цели предпринимаются хоть какие-то меры, но не ничего выходит. А тут... ::)
Но не будем спорить, время покажет.

Собственно, я лишь хотел показать (возможно, стоило вспомнить о двух знакомых (внезапно, тоже инженерах), которые и 40 лет не обзавелись семьями, но тут я могу не знать "предысторию"), что личный опыт бывает разный, а ориентироваться надо на более объективные данные.
Ну, да ладно.

Цитата: catty от октября 18, 2014, 04:33:25
А мужчины, которых не выбирают есть, и в большом количестве (в основном в деревнях и маленьких городках я думаю).
А, ну, может, если в деревнях... Там, правда, и у женщин выбор не богат, но допустим.
Только вот опять эта статистика:
http://www.rg.ru/2011/03/27/perepis-rosstat-site.html
ЦитироватьУрбанизация продолжается: доля городского населения увеличилась до 73,7 процента.

Цитата: catty от октября 18, 2014, 04:33:25
Да, сюда входит "дно" , но оно тоже хочет обзавестись семьей, просто не может из-за активного выбора женщин. Они предпочитают женатого интеллегента наркоману или алкоголику.
Как замечательно показал нам М.Горький, на дне живут не только мужчины.
Так-то, если ни на что негодный мужчина будет ждать "принцессу" (равно как и женщина "принца"), можно остаться ни с чем и ни с кем. Но это тема уже для отдельного разговора.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 19, 2014, 09:19:37
Цитата: Preguntador от октября 18, 2014, 00:31:12
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 12:40:07
Этика, мораль и Религия есть триединсво нравственности, которая только и может пока остановить человека от самоуничтожения.
??? ??? ???
В данной подтеме, это, пожалуй, ключевое. Можно заменить Религию идеологией, но тогда надо бы разбирать, что такое религиозная идеология. А у нас на уме обучение в начальной школе. И в школе, большего чем ознакомление с фактами существования различных конфессий, стремящихся сплотить вокруг себя паству, дать не есть возможно.
  Сформулируем Религию, как взаимодействие материи и Духа в познающем сознании. Дух, как некое физическое поле, уже как бы за гранью науки. И первые гении от религии прекрасно понимали, что от Отца к Сыну можно пройти только через посредничество Духа. В таком раскладе духовностью, что одно и тоже с нравственностью, является тактичность или понятие меры между этикой (личными нравственными позывами, а то и инстинктами) и моралью, урезонивающей этику до групповых норм поведения. А это означает свободу, как добровольный, лучше бы осознанный, отказ от части этических порывов в пользу "стаи". Переход от стаи к сознательности своего места без впадения в "улей" осуществляется через Религию, как высшею судею. И тут было бы удачно вместо сознания ввести совесть-твование (кстати в английском, кажется так и есть).
  Понятие о Боге и есть надежда на Высшую Совесть, которой мы все взмаливаемся в периоды отчаяния. И Церковь понимает, что обуздание страстей через навязывание Веры есть удобоваримый способ управления паствой. Но для этого Церкви необходимо поддерживать и Веру в Творца материального мира, ибо большинству до лампочки морально-этические коллизии, а вот подчинение тому Вожаку, который только один и может о тебе-несчастно-маленьком позаботиться - в нашей биочеловеческой сущности.
  Дойти до осознания материального себя как неотъемлемой части Бога-Духа, значит взять на себя полную ответственность за все ненастья, о которых тебе становится известно. А это непосильно для этики и групповой морали. Религиозная идеология, как межгосударственные "чаяния" должна бы взять на себя эту полную ответственность. А такое Церкви по силам? Ибо укоренилось уже в пастве: если права ТЭ, то и бога нет, а раз бога нет, то все дозволено.
  Уверен, что и теоэволюционизму не влезть в подобный храм "соединений", когда он будет преследовать цель освобождения через самоограничение базируясь на догме: писания, это Слово от Него, от неисповедимого Творца. А вот эволюционизму по силам дать естественные законы эволюции Религиозности человека, искусственно вводящего Целеполагание, как стези трудных размышлений, опережающих наши материальные шаги по планете.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от октября 19, 2014, 12:00:51
Шёл пятый год введения статьи о богохульстве. В Петербурге по указанию Милонова в пост не купить мяса, яиц и молока. Люди к этому приспосабливаются.Кто-то коз и кур держит прямо в квартире. Кто-то просто покупает запас. Приезжие тоже проблему решают. В результате ни одной мыши или крысы в городе, мало осталось голубей и уток.
От недостатка пищи вымерли пустельга и другие хищные птицы. 
Пустельга до закона летала по Купчино и по Пушкину.
Полевой лунь встречался между Пулковскими высотами и Шушарами в полях.
В парках Пушкина и Павловска жил чеглок.
Теперь далеко ездить надо, чтобы увидеть их.
Скучаю по уткам, которых любила кормить в парках Пушкина. Теперь они и на 10 метров не подпустят.
Завела себе несколько уток. И радость общения с утками, также яйца смогу есть даже когда не купить в магазине.
За мясом и молоком еду в область на товарняке. Или зайцем на электричке. У частников дорого, но ничего не поделаешь. Сама хочу,  кошке надо.
Количество рыбы и морепродуктов в магазинах увеличилось. но по-прежнему дорого.
В выходные сажусь на товарняк и еду на рыбалку. Кошка и утки магазинную рыбу почему-то не всегда едят, а из водоёмов едят и даже просят добавки.
Пляжи теперь отдельные для мужчин и женщин.
Все ночные клубы закрыты, теперь никого с пивом или сигаретой на улице не встретишь, это все хорошие новости.
Теорию эволюции в школах не преподают. Если кто нарисует на уроке в тетрадке динозавра, сразу родителей в школу.Игрушечных доисторических животных не продают, сразу сажают владельца магазина, если обнаружилось, что продают.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от октября 19, 2014, 12:01:38
Фантазии на тему. что будет если...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 15:36:22
Цитата: василий андреевич от октября 19, 2014, 09:19:37
В данной подтеме, это, пожалуй, ключевое. Можно заменить Религию идеологией, но тогда надо бы разбирать, что такое ...Целеполагание, как стези трудных размышлений, опережающих наши материальные шаги по планете.
В течение нескольких часов несколько раз возвращался к Вашему сообщению, перечитывал.
И всё ещё не уверен, что понял до конца. ::)

И комментировать сложно. Ответить целиком на всё сообщение по существу — писать трактат, который, взявшись писать сейчас, я, может быть, допишу через пару недель. Разрывать сообщение на части (как я часто делаю в подобной ситуации), чтоб по кускам прокомментировать тоже не понимаю как, больно всё переплетено, в каком месте не возьмёшь, всё хочется ещё это взять, и то, ведь связано. Этакий неупрощаемый комплекс получился. "Шах и мат..." как говорится.

Но кое-что сказать попробую, набросать контуры, так сказать.

_____

(I) Религия.

1) Существует такое понятие, как естественная мораль. Для апелляции к ней нам религия не нужна. Достаточно таких условий, при которых ничто не будет заставлять человека искать врагов (во всех смыслах).

2) Религия неплохо постулирует идеалы мира и добра. Но НИКОГДА, ни в одном месте она не останавливала войн, насилия и прочего. Напротив, войн за "истинную веру" человечество знает несчётное кол-во. И да, многие такие войны лишь маскировались "высшими ценностями", на деле будучи обычными грабежом и захватом (что-то мне это напоминает), но это ничего не меняет: религии не останавливали войны, но помогали маскировать их.

3) Единственный известный мне пример "сокращения" насилия — разложение родового строя:
http://antropogenez.ru/article/131/2/
Цитировать...Кроме христианства систематически разлагает родовую организацию буддизм хинаяны. Обе эти религии проповедуют ненасилие, призывают (хотя и не всегда успешно) к мирным путям решения конфликтов. Как уже упоминалось выше, родовая организация выгодна в условиях "внутренней войны", поэтому религии ненасилия и могли способствовать разложению родовой организации...
Но это помогает просто задавать вектор. Консолидация некоторого общества с выделением внешнего врага (явно или косвенно)

4) (Тут боюсь, захожу за грань, но как иначе выразить свою мысль, не знаю, поэтому заранее приношу извинения.) Как сказано выше, примера религий, разлагающих родовую организацию 2: христианство и буддизм (хинаяны). Заметьте, буддизм, хоть и превозносит одного человека выше других, задаёт некий идеал, но идеал достижимый. Это не Бог, как абсолют (даже в тех течениях буддизма, где он фактически обожествлён) христианства, это человек, показавший путь остальным, путь, по которому пройти может любой, а значит, ты уже не чей бы то ни было раб, но человек, способный встать ровно на ту же ступень мироздания, что "Идеал". Но это тоже работает. Стало быть, для упорядочивания жизни общества нужны не Вожаки, а всё же что-то другое. Не находите?

5)
ЦитироватьМожно заменить Религию идеологией, но тогда надо бы разбирать, что такое религиозная идеология.
5.1. Зачем заменять идеологией?
5.2. Даже если заменять, то зачем нужна "религиозная идеология"?

6)
Цитировать...укоренилось уже в пастве: если права ТЭ, то и бога нет, а раз бога нет, то все дозволено...
Если укоренилось, то, во многом, по вине пастырей. Вообще, это такой классический аргумент-индикатор. Человек, который искренне так думает, либо сам не до конца понимает, что из-за чего "дозволено", а что просто никому не нужно; либо он по-настоящему страшный человек, который вечно хочет насиловать, грабить, убивать и делать прочие жуткие действия, но единственное, что его останавливает (останавливает? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0) точно? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) ой ли? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0)) это "кнут и пряник" загробной жизни. Не уверен, что стоит ориентироваться на Этих "людей".

7)
ЦитироватьДойти до осознания материального себя как неотъемлемой части Бога-Духа, значит взять на себя полную ответственность за все ненастья, о которых тебе становится известно.
Так, да. Но! Несправедливо обратное. Можно осознавать свою ответственность за все ненастья, о которых тебе становится известно на которые ты мог бы как-то подействовать, как-то их не допустить или хотя бы уменьшить вред от них. Но при этом не обязательно "осознавать себя неотъемлемой частью Бога-Духа". Хотя бы потому, что такое "осознание" возможно только у идеалиста, но не у материалиста. Последний может считать идеальное (включая любые представления о Боге или Духе): производными от материального (привет от диамата), а стало быть никак не целым, по отношению к осознающей себя "части"; либо и вовсе бессмысленным (грубый/"вульгарный" материализм).
Так вот, если "не осознавать себя неотъемлемой частью Бога-Духа", то это очень даже "посильно для этики и групповой морали".

(II) Мораль и этика.

1)
Цитировать...Переход от стаи к сознательности своего места без впадения в "улей" осуществляется через Религию, как высшею судею...
Если говорить о религии, как об учении, когда человек осваивает идеалы, ценности, осмысливает их, а не просто "делает, как бабка учила", то это либо кому-то недоступно (как минимум, среда накладывает свои ограничения: вырос среди алкоголиков, с детства начал всё подряд употреблять, ни одной книги за всю жизнь не открыл — вряд ли сможешь всё это осмыслить), либо (для тех, кто может потратить силы, время, интеллектуальные ресурсы и прочее) легко "заменимо" всё теми же этикой (во всех смыслах, включаю раздел философии) и моралью.

2) Честно говоря, не понимаю, почему мораль и этика в своём "двуединстве" недостаточны. В конце концов, Категорический императив Канта (а в самом простом случае "Золотое правило"), прост и понятен любому вменяемому человеку.

(III) "Статистика".
Простой факт: самые благополучные страны — наименее религиозны. Самые религиозные — наименее благополучны. Можно спорить о том, что причина, а что следствие, да. Но корреляция очевидна.

__________________________________________________
И на всякий случай, подчеркну ещё раз то, о чём уже говорил: я не против чьих-либо религиозных убеждений, не против чьей-либо веры. Вера — личное дело каждого. Но искать для веры какое-либо фактическое или логическое обоснование, на мой взгляд, бессмысленно. И уж тем более нет никакого смысла навязывать религию (в какой бы то ни было форме) тем, кто в этом не заинтересован. Пользу это не принесёт никому. Вред — да.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 19, 2014, 17:27:37
Организаторы научно-церковной конференции в Омске рассказали о сохранении традиционной семьи, пагубности кино, гибели США от вулкана и почему Сталин был праотцом Моисеем
http://rusplt.ru/society/syuda-mnogo-lyudey-bolnyih-priehalo-segodnya-13691.html (http://rusplt.ru/society/syuda-mnogo-lyudey-bolnyih-priehalo-segodnya-13691.html)
Цитировать— Мы сегодня наблюдаем микроскопическое влияние церкви на школу. На нас смотрят как на разносчиков Эболы, — жаловался прессе священник с седой бородой. Это был протоиерей Димитрий Смирнов
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 19, 2014, 18:15:50
Цитата: Preguntador от октября 18, 2014, 11:02:48
Цитата: catty от октября 18, 2014, 03:43:28
В этих вопросах нельзя получить пиррову победу, ведь речь идет об истине. А какой бой за нее стоял в середние века?
Пиррова в смысле промывания мозгов подрастающего поколения. А то, так ведь пока одного "дракона" свалишь, другой народится. Да ещё им может оказаться кто-то из близких. Вот я что имею ввиду.
А бой стоял в Средние века, да. Но... Знаете, бой за истину стоял везде. И арабском халифате тоже. Но там проиграли. Мне кажется правдоподобной идея, что в Европе решающую роль сыграли Университеты, жившие своей жизнью, этакие "вольные поселения". Где студенты с профессорами были Активными участниками процесса развития университета. А в России сейчас что? Кто-то решил ввести в вузе кафедру теологии, ввели. Кто-то решил заменить памятник, ставший одним из символов вуза (несший девиз), на крест, заменили.

Кафедра теологии нужна как воздух, теоэволюция цветет и пахнет в Церкви в образованной среде, просто нужно что бы ее становилось все больше и больше. Нужны люди, которые будут знать иврит и будут рассказывать другим что в Св. Писании на самом деле написано.

С памятником так зря. Нужно уметь строить не разрушая.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 18:28:55
О, я тоже зашёл оставить ссылку на этого же "носителя благодати".
http://maxpark.com/community/43/content/2316067

Цитировать"... Мы привыкли, что Россия большая, Россия сильная, Россия великая, что у нас полно ядерных кнопок, вообще весь мир мы можем уничтожить. Это да, в принципе, это возможно. Но у нас нет теперь таких людей, у который хватит мужества чтобы нажать эти кнопки — народ измельчал духовно ..." (из выступления на конференции «Тоталитарные секты – угроза XXI века», Нижний Новгород, апрель 2001 г.)
"... [Вопрос: Вам не кажется, что вы разжигаете нетерпимость, а как же Библия?] Библия очень просто отвечает на этот вопрос, можно прочитать о пророке божьем Илье, который собственноручно зарезал триста пророков воалов. Я, конечно, как священник по канонам этого не могу сделать, хотя иногда и хочется.
Я сначала наткнулся на сообщение об "измельчании духовно" при чём без указания сроков, подумал, врут всё, он, конечно, фрукт тот ещё, но это... Потом оказалось, что это было опубликовано в 2001(!) году. И как я ни старался, никаких опровержений не нашёл (хотя на разные не лестные сообщения в СМИ нередко можно найти опровержения)

Тут во всей красе и взгляды одного из самых значимых иерархов, и свобода толкования священного писания (а уж обвинить "товарища" в том, что он-де не читал, и делает что-то по незнанию, не приходится)

???

_____
Вот один из аспектов, которые меня больше всего пугают. Самое страшное оружие средневековья — это какая-нибудь пушка  (ближе к концу эпохи и всё равно не так массово) или греческий огонь (локально). Основное — колюще-режуще-рубящее оружие ближнего боя. А сейчас точно такие же неадекваты в принципе могут получить доступ к средствам уничтожения куда более страшным. (С 2001 по 2013 годы был председателем Синодального отдела по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 19, 2014, 18:43:06
Preguntador, религию не удалось заменить общественной моралью, а пытались (70!) лет. Это просто невозможно, по многим причинам. Прежде всего по той, что человек сам по себе религиозен. Нерелигиозных людей нет вообще, не сердитесь, даже вы религиозны потому что в вас сидит понятие Бога, как Судьи и Творца мира. Это природа человека. Вы можете иметь с этим понятием разные отношения, посмеиваться в благополучии или разбивать лоб о паперть в случае каких-то неприятностей, так делают некоторые мои знакомые "атеистки".   :) Но оно есть.
Что нужно как воздух - религиозное образование. Да, религиозной жизни нужно учиться и это  будет даже посерьезней физики с математикой, поскольку речь идет обо всем  человеке в целом, и о его жизни и о его чувствах и склонностях. Будет нормальное религиозное образование, естественно только той части населения, что религиозна, не будет многокилометровых походов с песнопеньями, а будет посещение детских домов и одиноких стариков. Будет нормальное отношение к науке, с огромным уважением, поскольку это тоже богопознание. Будет нормальное отношение к власти и свободе, поскольку "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков".  И, что самое важное,  нормальные отношения между людьми с заботой, помощью и любовью.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 18:44:27
Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:15:50
Кафедра теологии нужна как воздух,
В МИФИ? Кому? Зачем? Что она им даст?
Тут 2 момента:
- это вызвало резкое неприятие значительной части студентов и преподавателей.
- Любая кафедра требует средств, которых и на "основную программу" порой не хватает.

И если кафедру теологии введут в моём вузе, для меня это будет оскорблением, плевком в лицо.

Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:15:50
теоэволюция цветет и пахнет в Церкви в образованной среде, просто нужно что бы ее становилось все больше и больше. Нужны люди, которые будут знать иврит и будут рассказывать другим что в Св. Писании на самом деле написано.
Не знаю, знает ли Алексей Осипов иврит сам или использует другие источники, но он указывал в своих лекциях на неточности переводов. В т.ч. и в лекции по происхождению человека (http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/155565/video_id/155565/viewtype/). И это ему не мешает быть в целом против ТЭ. Напротив, "уточнение переводов" он использует, чтоб защититься от самых вопиющих вопросов, как, скажем, возраст Земли, который и без ТЭ однозначно устанавливается не в несколько тысяч лет.

Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:15:50
С памятником так зря. Нужно уметь строить не разрушая.
Справедливости ради должен уточнить: насколько я знаю, памятник не разрушили, а перенесли на задворки. Но сути дела это не меняет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 19, 2014, 18:51:39
Цитата: Andrey_D от октября 19, 2014, 17:27:37
Организаторы научно-церковной конференции в Омске рассказали о сохранении традиционной семьи, пагубности кино, гибели США от вулкана и почему Сталин был праотцом Моисеем
http://rusplt.ru/society/syuda-mnogo-lyudey-bolnyih-priehalo-segodnya-13691.html (http://rusplt.ru/society/syuda-mnogo-lyudey-bolnyih-priehalo-segodnya-13691.html)
Цитировать— Мы сегодня наблюдаем микроскопическое влияние церкви на школу. На нас смотрят как на разносчиков Эболы, — жаловался прессе священник с седой бородой. Это был протоиерей Димитрий Смирнов
Да, тоже печальное зрелище, сколько я не читала ссылок по подобным конференциям и организациям за рождение детей и за сохранение семьи, то все беды то от телевиденья, то от США. А о том, что муж вообще-то должен жену и детей любить я только один раз  слышала.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 19, 2014, 18:52:35
ЦитироватьСуществует такое понятие, как естественная мораль.
В каком смысле "естественная"? типа врожденная? Дэвид Юм писал - Правила морали не являются заключениями нашего разума
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 19, 2014, 18:59:11
Представляется, что мораль и этика вырабатывались наподобе правли ЕО. Не рабочие варианты "вымирали" рабочие получали продолжение. Причем осознать причинность этого их носители были не в состоянии. Как с языком примерно, он меняется не под воздействием целенаправленных усилий, и даже если таковые и есть, они попросту задают еще один "вектор силы" остальные вектора действовать продолжают.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 19:08:20
Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:43:06
Preguntador, религию не удалось заменить общественной моралью, а пытались (70!) лет.
Нет. Пытались заменить другой религией



Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:43:06
Это просто невозможно, по многим причинам. Прежде всего по той, что человек сам по себе религиозен. Нерелигиозных людей нет вообще, не сердитесь, даже вы религиозны потому что в вас сидит понятие Бога, как Судьи и Творца мира.
Согласен, что мне как любому человеку от природы свойственно искать некий высший смысл, некою волю, что выше меня. Да. Это биологически обосновано. И? Точно так же я от природы должен любить небольшую группу людей (человек 20), а остальных стремиться уничтожить. Парохиальный альтруизм, как он есть. Его тоже поощрять?


Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:43:06
Это природа человека. Вы можете иметь с этим понятием разные отношения, посмеиваться в благополучии или разбивать лоб о паперть в случае каких-то неприятностей, так делают некоторые мои знакомые "атеистки".   :) Но оно есть.
Они не атеистки. Хотя они могли думать, что это так называется, да.
http://rl-online.ru/articles/rl01_06/513.html
ЦитироватьЕще в советское время от специалистов в области научного атеизма приходилось слышать, что в Советском Союзе много безбожников, но практически нет атеистов. Атеист, с их точки зрения, – человек, вполне осознанно принявший идею атеизма, а безбожник – человек, всего лишь уверовавший в ее правильность, – иначе говоря, просто индоктринированный. Поэтому достаточно изменения внешней ситуации – и атеист останется атеистом, а безбожник станет верующим. Это, как показало наше время, оказалось справедливым.
Вот это атеист:
http://antropogenez.ru/quote/547/


Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:43:06
Что нужно как воздух - религиозное образование. Да, религиозной жизни нужно учиться и это  будет даже посерьезней физики с математикой, поскольку речь идет обо всем  человеке в целом, и о его жизни и о его чувствах и склонностях. Будет нормальное религиозное образование, естественно только той части населения, что религиозна, не будет многокилометровых походов с песнопеньями, а будет посещение детских домов и одиноких стариков. Будет нормальное отношение к науке, с огромным уважением, поскольку это тоже богопознание. Будет нормальное отношение к власти и свободе, поскольку "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков".  И, что самое важное,  нормальные отношения между людьми с заботой, помощью и любовью.
Вот! Вот, вот, и ещё раз вот!
Не всем это нужно. Это дело Церкви. Она должна устраивать религиозное образование (в чём у неё уже больше 20 лет не было никаких ограничений). Она, и только она должна стимулировать свою паству к посещению детских домов и одиноких стариков. Не должно государство возлагать эту функцию на церковь, оно должно нормально функционировать, а если уж не справляется (а ни одно гос-во не в состоянии решить всех проблем своими силами), то тут пусть и помогает церковь. А если глава церкви в майбахах ездит, вместо того, чтоб эти самые деньги потратить на благотворительность, то о чём может идти речь? Пока церковь будет на иждивении у гос-ва, будет его идеологической опорой, пока глава церкви будет так рубить правду-матку (http://www.youtube.com/watch?v=HKXeBI_ifFo) она и не начнёт думать иначе, она и будет "административно-фискальной структурой".

Поэтому, православие в школе, либо бесполезно (в самом лёгком варианте), либо вредно как светским гражданам, так и религиозным; как государству, так и церкви.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 19:16:38
Цитата: Gundir от октября 19, 2014, 18:52:35
ЦитироватьСуществует такое понятие, как естественная мораль.
В каком смысле "естественная"? типа врожденная? Дэвид Юм писал - Правила морали не являются заключениями нашего разума

Цитата: Gundir от октября 19, 2014, 18:59:11
Представляется, что мораль и этика вырабатывались наподобе правли ЕО. Не рабочие варианты "вымирали" рабочие получали продолжение. Причем осознать причинность этого их носители были не в состоянии. Как с языком примерно, он меняется не под воздействием целенаправленных усилий, и даже если таковые и есть, они попросту задают еще один "вектор силы" остальные вектора действовать продолжают.

Юм не при чём. Дольник, Лоренц, кажется, Докинз.
Это о том, например, что чем сильнее естественное оружие животного, тем с большей вероятностью оно будет его использовать против представителей своего вида. Да. ЕО, как он есть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Aleksandr от октября 19, 2014, 19:20:32
Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:43:06
... религию не удалось заменить общественной моралью, а пытались (70!) лет...
Возможно, попытка (всего-то одна) была не удачной?
Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:43:06...
Прежде всего по той, что человек сам по себе религиозен. Нерелигиозных людей нет вообще, не сердитесь, даже вы религиозны потому что в вас сидит понятие Бога, как Судьи и Творца мира. Это природа человека...
Если религиозность - "это природа человека", то чем она обусловлена и в чем ее смысл?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 19:34:43
Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:43:06
Это природа человека. Вы можете иметь с этим понятием разные отношения, посмеиваться в благополучии или разбивать лоб о паперть в случае каких-то неприятностей, так делают некоторые мои знакомые "атеистки".   :) Но оно есть.
И, кстати. Если уж на то дело пошло, скажу. Свои религиозные убеждения я предпочитаю обозначать примерно как "агностицизм атеистического толка". Т.е., да, я не верю, но для меня важнее тот факт, что я не знаю и не могу знать по определению. Ну, нормальный атеист по идее должен примерно так же смотреть на вещи, но, на мой взгляд, отличие в приоритетах. ::)

P.S. Хотя вся эта тема весьма мутная, так что, возможно, такие тонкости избыточны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 19, 2014, 19:59:38
Цитата: Preguntador от октября 19, 2014, 18:44:27
Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:15:50
теоэволюция цветет и пахнет в Церкви в образованной среде, просто нужно что бы ее становилось все больше и больше. Нужны люди, которые будут знать иврит и будут рассказывать другим что в Св. Писании на самом деле написано.
Не знаю, знает ли Алексей Осипов иврит сам или использует другие источники, но он указывал в своих лекциях на неточности переводов. В т.ч. и в лекции по происхождению человека (http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/155565/video_id/155565/viewtype/). И это ему не мешает быть в целом против ТЭ. Напротив, "уточнение переводов" он использует, чтоб защититься от самых вопиющих вопросов, как, скажем, возраст Земли, который и без ТЭ однозначно устанавливается не в несколько тысяч лет.
Ну, я правда по диагонали посмотрела, жаль цитаты по Торе на иврите я не нашла, а вот высказывания св. отцов (а это куда более авторитетные люлди, чем Осипов) за эволюцию он зачитал см. 1:02 мин. http://www.youtube.com/watch?v=CgZ4xvtQZ5k
Как я поняла, Осипов против эволюции без Бога, но не за буквальную неделю сотворения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 20:18:55
Цитата: catty от октября 19, 2014, 19:59:38
Как я поняла, Осипов против эволюции без Бога...
Он говорит, что эволюция без бога это вообще кошмар-кошмар, а эволюция с богом это вполне возможно, т.к. мы не знаем Его помыслов и методов. Но свои взгляды у него имеются...

Цитата: catty от октября 19, 2014, 19:59:38
Ну, я правда по диагонали посмотрела, жаль цитаты по Торе на иврите я не нашла, а вот высказывания св. отцов (а это куда более авторитетные люлди, чем Осипов) за эволюцию он зачитал см. 1:02 мин. http://www.youtube.com/watch?v=CgZ4xvtQZ5k
Как я поняла, Осипов против эволюции без Бога, но не за буквальную неделю сотворения.
Верно, не за буквальную неделю сотворения (как раз со ссылкой на неоднозначность того термина, который был переведён как "День", а в сущности может означать любой временной интервал). Это я даже помню, сам, лично видел по ТВ. И подумал в тот момент, что слышу что-то дельное. Но потом что-то услышал, от чего оторопь взяла (увы, не помню, что конкретно услышал, но когда я прочитал текст по ссылке ниже, я ещё помнил и что-то опознал). Да и в том видео, которое Вы привели, он говорит про науку как "гадание на кофейной гуще".
Нет, он не тупой одиозный мракобес, не Чаплин, не Охлобыстин, не Смирнов и уж тем более не Милонов. Но взгляды его очевидны. А вот тут можете посмотреть короткий разбор его лекции:
http://antropogenez.ru/review/575/

И "высказывания св. отцов", которые "куда более авторитетные люлди, чем Осипов" ничего не доказывают. Я же его привёл только для того, чтоб показать: можно признавать, что используемый перевод кошмарен, и что нужно всё переосмысливать, но это не означает прямо поддержки науки и ТЭ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 19, 2014, 20:28:17
Цитата: Aleksandr от октября 19, 2014, 19:20:32
Цитата: catty от октября 19, 2014, 18:43:06...
Прежде всего по той, что человек сам по себе религиозен. Нерелигиозных людей нет вообще, не сердитесь, даже вы религиозны потому что в вас сидит понятие Бога, как Судьи и Творца мира. Это природа человека...
Если религиозность - "это природа человека", то чем она обусловлена и в чем ее смысл?
По св. отцам это и есть тот самый Дух, который Бог "вдохнул" в человека: стремление к целостности, стремление к совершенству...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 19, 2014, 20:40:26
Цитата: Preguntador от октября 19, 2014, 20:18:55

Он говорит, что эволюция без бога это вообще кошмар-кошмар, а эволюция с богом это вполне возможно, т.к. мы не знаем Его помыслов и методов. Но свои взгляды у него имеются...

Верно, не за буквальную неделю сотворения (как раз со ссылкой на неоднозначность того термина, который был переведён как "День", а в сущности может означать любой временной интервал). Это я даже помню, сам, лично видел по ТВ. И подумал в тот момент, что слышу что-то дельное.

Ну так все, о чем мы спорим? Эволюция произошла по воле Божей или сама по себе? Ответ на этот вопрос зависит от того верите ли вы в Бога и  не верите. Классический креационизм это мгновенное происхождение мира за седьмицу. Как видите даже Осипов его не поддерживает.

Цитата: Preguntador от октября 19, 2014, 20:18:55
Но потом что-то услышал, от чего оторопь взяла (увы, не помню, что конкретно услышал, но когда я прочитал текст по ссылке ниже, я ещё помнил и что-то опознал). Да и в том видео, которое Вы привели, он говорит про науку как "гадание на кофейной гуще".
Нет, он не тупой одиозный мракобес, не Чаплин, не Охлобыстин, не Смирнов и уж тем более не Милонов. Но взгляды его очевидны. А вот тут можете посмотреть короткий разбор его лекции:
http://antropogenez.ru/review/575/

И "высказывания св. отцов", которые "куда более авторитетные люлди, чем Осипов" ничего не доказывают. Я же его привёл только для того, чтоб показать: можно признавать, что используемый перевод кошмарен, и что нужно всё переосмысливать, но это не означает прямо поддержки науки и ТЭ.
Конечно не означает. Церковь не должна поддерживать какую-то современную научную парадигму или ее критиковать, это не ее дело. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Aleksandr от октября 19, 2014, 20:41:23
Цитата: catty от октября 19, 2014, 20:28:17
По св. отцам это и есть тот самый Дух, который Бог "вдохнул" в человека: стремление к целостности, стремление к совершенству...
Поскольку мы находимся на научном форуме, то и ответ хотелось бы получить соответствующий. А так, ваш посыл и его объяснение имеют под собой исключительно религиозное объяснение.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 19, 2014, 20:43:49
Цитата: Preguntador от октября 19, 2014, 19:08:20
А если глава церкви в майбахах ездит, вместо того, чтоб эти самые деньги потратить на благотворительность, то о чём может идти речь? Пока церковь будет на иждивении у гос-ва, будет его идеологической опорой, пока глава церкви будет так рубить правду-матку (http://www.youtube.com/watch?v=HKXeBI_ifFo) она и не начнёт думать иначе, она и будет "административно-фискальной структурой".
Патриарх официальное лицо, они так всегда жили. Так им положено по чину. И это не помешало ни Гермогену, ни Тихону, ни Филарету,... вынести все и умереть за Церковь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 19, 2014, 20:52:13
Вы, catty, путаете почему-то, похоже, внутреннюю религиозность человека, его религиозную часть сознания, психики, с конкретной религиозной практикой, ну не в полном смысле, вообще.
Религиозная часть психики- это одно, конкретные религиозные идеи- это другое, идея Бога-Судьи- высокоразвитая религиозная идея, она родилась не на пустом месте, она очень долго развивалась, а вы её основой называете, всё равно что крышу дома считать его фундаментом.

Preguntatorу: У моего вероучения священная догматика почти такая же :), небольшое дополнение, я бы сказал, что существование или несуществование Бога, Богов или каких-либо сверхъестественных сущностей просто не важно, поэтому я бы это вероучение атеизмом не назвал, пока, мне думается, все сколь-нибудь объективные знания говорят, что их нет, но даже если они есть- это ничего не поменяет, принципиально, мир уже есть такой, какой есть, мы можем надеяться только на само познание, процесс, мы либо более эффективно познаём мир, либо менее, но мы познаём его всегда, а вот что мы как бы придём с его помощью к какой-то конкретной цели- горизонт мы тоже как бы видим, но он отдаляется от нас при приближении, и это так и должно быть, в любом случае, даже тот масштаб мира, о котором мы догадываемся сейчас, так велик, что бессмысленно даже гадать, что нам откроется в природе мира и в своей собственной завтра.
Сомнение никогда не может повредить, ни в каком смысле, но только сомнение, а не духовное или интелектуальное жульничество.

Мне думается, у современных развитых вероучений достаточно просто представить себе переход на другие принципы религиозной философии, отказ от догмата об истинности веры, признать, что вера не может быть истинной или неистинной, она истинна если человек верит именно в это, и неистинна, если он просто обманывает, говорит одно, думает, верит в другое.
Всякая вера тогда истинна, если она искренняя, если же неискренняя- то и не истинная.
Да, это конечно потрясает нынешние основы тех же мировых религий, но когда-то такой шаг, мне кажется, всё-таки придётся сделать, уже сейчас некоторые священники готовы признать, нерешительно, и всё-таки, самое главное, перед самими собой они это готовы признать и даже говорят иногда об этом с прихожанами, что священное писание сборник мифов, и в опросах некоторые священники называют себя атеистами, это не значит, что они опять-таки веруют истинно, в отличии от прочих священников, которые себя атеистами не признают, священное писание для них Священное Писание, вовсе нет, я имею ввиду, что они это внутри себя соединяют, те неортодоксальные священники, о которых я написал, что вот они есть, своё служение и вот такое по нашим понятиям вполне критическое к священным канонам мировоззрение.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 21:44:01
Цитата: catty от октября 19, 2014, 20:40:26
Ну так все, о чем мы спорим? Эволюция произошла по воле Божей или сама по себе? Ответ на этот вопрос зависит от того верите ли вы в Бога и  не верите. Классический креационизм это мгновенное происхождение мира за седьмицу. Как видите даже Осипов его не поддерживает.

Конечно не означает. Церковь не должна поддерживать какую-то современную научную парадигму или ее критиковать, это не ее дело.
О чём спорим? Вы сказали, что преподавать православие в школе — это хорошо. Я говорю, что плохо.
И все наши взгляды и доводы так или иначе крутились вокруг этих основ: кафедра теологии, мораль/нравственность, взаимодействие с наукой.
Коротко:
(I) "Лёгкая версия": Теоэволюционизм.
0) Спасает религию в условиях распространения научных знаний, но ничего не даёт науке;
1) Оно ничего не даёт тем, кому может понадобиться;
2) Оно может запудрить мозги неокрепшим умам, и в конце концов привести их к тем же хоругвеносцам, т.к. ситуация сейчас такова, что с очень большой вероятностью придут преподавать не образованные православные, а махровые мракобесы, которые, даже если будут из-под палки преподавать, что скажут, сделают это так, чтобы всем сразу стало понятно, что к чему;
3) Это разжигает рознь, т.к. наука объективна и интернациональна (независимо от того, нравятся нам какие-то выводы учёных или нет), а религии у всех разные, и непонятно, почему вводить православие, а не родноверие какое-нибудь, концепцию уфологической панспермии и т.п. (другие традиционные религии намеренно не рассматриваю, т.к. это обычно "парируется" аргументом о том, что в тех регионах, где традиционен, например, ислам, можно его преподавать).


(II) Фундаментализм, отказ от ТЭ, "классический креационизм" (в дополнение к пунктам I.1-3).
1) Более вероятен, т.к. большинство нынешних видных деятелей церкви стараются разгромить ТЭ, а защитников ТЭ;
2) В зависимости от вводимых форм, будет различаться соотношение, но в целом ученики школ разделятся на категории (сейчас в плане религиозных воззрений можно так же разделить, но соотношение будет явно хуже):
а) "хоругвеносцы", люди с конкретно промытыми мозгами (число вырастет);
б) атеисты, люди, которые будут сохранять разум, даже во мраке Нового средневековья (вряд ли число вырастет, но и не уверен, что число сильно сократится)
в) индифферентные, те кто пропустит мимо ушей вообще всё, что услышит, будет составлять серую массу, делать, что скажут (число не шелохнётся);
г) безбожники, которые возненавидят церковь и государство, эту церковь продвигавшее, будут стремиться это всё уничтожить любым путём;
// За счёт кого же, на мой взгляд так вырастет число (а) и (г)?//
д) искренне верующие, разумные люди, примерно как Вы.

Почему я так думаю? Вот Вы привели пример с 70ю годами СССР, а я говорю про 1917. Было это всё. И духовные скрепы, уваровская триада, всё это было. И нет уже той страны. И если СССР распался относительно мирно (хоть и внедрял свою религию), то РИ погибла в море крови.

И я не хочу, чтобы подобное повторилось

3) Враждебен науке, знаниям, всему хорошему, что есть в современном мире.


Так вопрос: Зачем? Что хорошего можно с этого получить?
_____
А спорим, соответственно мы потому, что Вы, очевидно, всё ещё со мной несогласны ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 19, 2014, 21:50:39
ЦитироватьА спорим, соответственно мы потому, что Вы, очевидно, всё ещё со мной несогласны ;)
Но, если catty хочется, чтобы ее дети учились в школе, в которой преподается наряду с науками еще и просвещенное богословие, почему бы этого не допустить?
Это ее выбор
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 22:00:42
Цитата: catty от октября 19, 2014, 20:43:49
Патриарх официальное лицо, они так всегда жили.
Ой. Всегда? Это когда? В 1589—1700 гг. (один из них, кстати, за это время успел учинить раскол  ::))?
Или в СССР (что явно не вяжется с Тихоном, умершим за Церковь)?

Цитата: catty от октября 19, 2014, 20:43:49
Так им положено по чину.
Хотел бы помочь страждущим, да сан не велит? Раб чина?
Так какой прок от очередного раба? Чем он лучше очередного чиновника, который сидит в кабинете и бумажки перекладывает, чтоб всё "типа по закону" было, а на деле ничегошеньки полезного не делает? Только тем, что золотом увешан? Спасибо, мне такого "счастья" не надо. Тем более, за гос-в-й счёт


Цитата: catty от октября 19, 2014, 20:43:49
И это не помешало ни Гермогену, ни Тихону, ни Филарету,... вынести все и умереть за Церковь.
Ну, допустим, вынесли они всё, умерли за церковь. Мне сейчас до этого какое дело? Уверен, что и в Древнем Риме были люди, стойко умиравшие за веру, и в любом месте, куда христианство приходило на смену другой религии (язычество, ислам в Испании), кроме, разве что Исландии с Ирландией.
Но я говорю, что он должен заботиться о людях, показывать пример добродетели и нестяжательства. А если купается в роскоши, а потом проповеди начинает читать, то я не верю ни единому его слову. Заметьте, я верю Вам, уверен, что Вы искренни. А ему не верю. Я вообще не исключаю, что он сам не верит в то, что говорит.
Так почему я его должен слушать или позволять своим близким к такой благодати приникать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 22:03:02
Цитата: Gundir от октября 19, 2014, 21:50:39
ЦитироватьА спорим, соответственно мы потому, что Вы, очевидно, всё ещё со мной несогласны ;)
Но, если catty хочется, чтобы ее дети учились в школе, в которой преподается наряду с науками еще и просвещенное богословие, почему бы этого не допустить?
Это ее выбор
Кто ж запрещает (https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1ASUM_enRU454RU455&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0)?
Только государство сюда вмешивать не стоит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 19, 2014, 22:09:23
Государство бы лучше вообще никуда не вмешивать. По двум причинам. 1) Навряд ли найдется такой профиль, который подходит всем и каждому. 2) У него свои цели, в которых получение самостоятельно мыслящих людей не значится. Кстати, можно себе представить такой поворот, что для достижения этих гос-х целей православие как раз введут
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 22:25:50
Цитата: Aleksandr от октября 19, 2014, 20:41:23
Поскольку мы находимся на научном форуме, то и ответ хотелось бы получить соответствующий. А так, ваш посыл и его объяснение имеют под собой исключительно религиозное объяснение.
Дам свой ответ. Насколько я знаю, однозначного объяснения нет, но основные мысли сводятся к следующему:
1) В естественных условиях нам было выгодно всегда ожидать волю. Например: услышал шорох листьев, не думай, что это фрукт упал, лучше отбеги, т.к. это Хищник!!! А если неправ, то вернуться всегда успеешь. А на этой основе хорошо формируется мистическое обоснование ветра, смены времён года и прочее, и прочее;
2) Естественная организация любого общества — пирамида. Но если общество разрастается, то:
2.1. Мы уже не в состоянии отследить всех членов общества, о ком-то (скажем, вождь соседнего племени, с которым мы объединились на время против общего врага) мы можем только слышать, ни разу толком не пообщавшись (для этого надо иметь способность воображать какого-то человека, которого мы никогда не видели, и даже быть готовым ему подчиняться)
2.2. "Главных" может оказаться много, а всё наше существо требует Единственного Самого главного
У собак в эту "виртуальную структуру" отлично вписывается человек, который может становиться выше вожака стаи. Основой для чего это становится у человека догадайтесь сами.

3) Инстинкт самосохранения — хорошая база для страха смерти. А в сочетании с осознанием перспектив (меня не будет, был человек и нет человека) и богатым воображением получаем разнообразные представления о загробной жизни.
(потеря близких явно тоже не способствует отказу от религии).

4) Ритуализация естественных процессов, главным образом всего, что связано со спариванием, свойственно даже не самым умным существам. Стоит ли удивляться, что эту в целом не мешающую особенность ЕО не отбраковал? А есть основания считать, что некоторые ритуалы очень даже неплохо связывали парохиальные общества (что-то вроде, если ты прошёл обряд инициации, столько страдал за племя, то потеря для тебя становится особенно немыслимой и ты скорее жизнь отдашь, чем позволишь навредить племени).

Ну, и всё в том же ключе. Т.е., то что было как-то выгодно нашим предкам, а у нас приобрели необычные формы.

Я это точно читал у Дольника. Лоренц — классик. В общем, этология.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 22:29:20
Цитата: Gundir от октября 19, 2014, 22:09:23
Государство бы лучше вообще никуда не вмешивать. По двум причинам.
1) Навряд ли найдется такой профиль, который подходит всем и каждому.
Поэтому, я не призываю запрещать кому-то что-то. Но база должна быть универсальной. Религия в этом плане не подходит.

Цитата: Gundir от октября 19, 2014, 22:09:23
2) У него свои цели, в которых получение самостоятельно мыслящих людей не значится.
А вот это уже что-то не то говорит о государстве. Тупая толпа управляема, но не зажимающие свой потенциал соседи зажмут.
Цитата: Gundir от октября 19, 2014, 22:09:23
Кстати, можно себе представить такой поворот, что для достижения этих гос-х целей православие как раз введут
Того же опасаюсь. :-X
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 22:30:18
Цитата: алексаннндр от октября 19, 2014, 20:52:13
Вы, catty, путаете почему-то, похоже, внутреннюю религиозность человека, его религиозную часть сознания, психики, с конкретной религиозной практикой, ну не в полном смысле, вообще.
Религиозная часть психики- это одно, конкретные религиозные идеи- это другое, идея Бога-Судьи- высокоразвитая религиозная идея, она родилась не на пустом месте, она очень долго развивалась, а вы её основой называете, всё равно что крышу дома считать его фундаментом.

Preguntatorу: У моего вероучения священная догматика почти такая же :), небольшое дополнение, я бы сказал, что существование или несуществование Бога, Богов или каких-либо сверхъестественных сущностей просто не важно, поэтому я бы это вероучение атеизмом не назвал, пока, мне думается, все сколь-нибудь объективные знания говорят, что их нет, но даже если они есть- это ничего не поменяет, принципиально, мир уже есть такой, какой есть, мы можем надеяться только на само познание, процесс, мы либо более эффективно познаём мир, либо менее, но мы познаём его всегда, а вот что мы как бы придём с его помощью к какой-то конкретной цели- горизонт мы тоже как бы видим, но он отдаляется от нас при приближении, и это так и должно быть, в любом случае, даже тот масштаб мира, о котором мы догадываемся сейчас, так велик, что бессмысленно даже гадать, что нам откроется в природе мира и в своей собственной завтра.
Сомнение никогда не может повредить, ни в каком смысле, но только сомнение, а не духовное или интелектуальное жульничество.
Присоединяюсь ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 19, 2014, 23:08:17
ЦитироватьКстати, можно себе представить такой поворот, что для достижения этих гос-х целей православие как раз введут
Православие в общем то ввели уже. Другой вопрос, что может быть вообще сдвижка как от светского шахского Ирана к фундаментальному Ирану Хомейни. Все женщины будут ходить только с покрытой головой и прочая. Вероятность такая существует, к сожалению.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 19, 2014, 23:48:56
Вы несогласны друг с другом- это нормально.
Неправильно другое, на мой взгляд :), catty, говорит, например, о религиозной грамотности, но она имеет ввиду, я так понимаю, преподавание православия, а не преподавание о православии, например.
А говорит, условно, что имеет ввиду преподавание о религии, причём как бы вообще.
Вы, preguntator, более последовательны, но мне думается неверно, что обязательно те, кто хочет сохранить свой разум- атеисты, скорее всего, кажущееся сейчас наиболее непротиворечивым наиболее разумным мировоззрение не обязательно должно так называться, и самое главное, ключевой признак тут другой- сохраняющий свой разум скажет- "я так верю, по рациональным и нерациональным предпосылкам, ну вот они такие у меня, где-то я может ошибаюсь, где-то мне всё равно, ошибаюсь или нет, к этому я склонен разумом и духом, может я не прав, но другого меня для вас нет".
Тут как бы вы об одном, она о другом, и стоит это как бы выяснить, на каком языке, так сказать, и о чём говорим.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 20, 2014, 00:56:25
Цитата: алексаннндр от октября 19, 2014, 23:48:56
...обязательно те, кто хочет сохранить свой разум- атеисты...
Я такого нигде не говорил.
Я везде подчёркиваю, что чётко отделяю мракобесов от разумных верующих людей, к коим я причисляю и саму catty.
Более того, "типа атеизм", который внедрялся в СССР в сущности не был атеизмом, а был точно такой же религией, со своей верой, своими обрядами и даже со своими священным писанием и его толкованиями. И это создало неплохую почву не для атеистов, а для безбожников, которые, по большому счёту просто верят в отсутствие бога (как религиозные нередко обвиняют всех атеистов) и как только что-то в жизни меняется, могут поразительно быстро "уверовать".

И более того: для меня не всякий атеист обязательно "разумен". Есть кровожадные циники-мизантропы (будто из плохой методички клерикала списанные), которые на полном серьёзе могут радоваться бедам и смертям людей, есть научные фрики, которые в вопросах религии могут принять решение обдуманно, быть сознательными атеистами, но в остальном быть... Да что я Вам буду рассказывать, будто Вы и без меня не знаете этих фриков?

Так что нет.

Но Вы, вероятно, имеете ввиду вот этот мой пассаж:
Цитировать
б) атеисты, люди, которые будут сохранять разум, даже во мраке Нового средневековья (вряд ли число вырастет, но и не уверен, что число сильно сократится)
Так вот. Я не сказал, что только они будут "хотеть сохранить свой разум". "Будут сохранять" тут в смысле "смогут сохранить". Почему я так считаю? И в РИ со времён Александра III, как минимум, людям этой категории условия менее всего благоприятствовали (ни в умеренные проявления царской идеологии не вписываешься (про черносотенцев вообще молчу), ни в революционно-безбожнические движения не впишешься), и, увы, в наши дни. И те, кто принял такие взгляды, как правило формировались с такими взглядами под действием каких-то иных факторов. Поэтому, вряд ли это число сколько-нибудь существенно изменится.
А вот те, кто:
Цитироватьд) искренне верующие, разумные люди, примерно как Вы.
До поры до времени как бы идеально вписываются в идеологию, но как только клерикализация ужесточается, уже они оказываются в изоляции, т.к. в обществе нарастает напряжение, и приходится выбирать лагерь. Соответственно, либо Эсеры со всякими большевиками, либо черносотенцы. Вот эта группа и раздирается на части.
И вот тут, как мне кажется, и наступает точка невозврата. Хочется думать, что сейчас мы ещё не прошли её. Но идём тем же путём.

Так, надеюсь, моя мысль более ясна?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Aleksandr от октября 20, 2014, 11:22:53
Цитата: Preguntador от октября 19, 2014, 22:25:50
...Я это точно читал у Дольника. Лоренц — классик. В общем, этология.
В. Дольник «Непослушное дитя биосферы:
«Зоологи называют четыре признака, по которым наш вид уникален среди современных млекопитающих: прямохождение, речь, пользование огнем и способность все более совершенствовать свои орудия. Гуманитарии любят добавлять к этому набору пятый: религиозное чувство. Дальше как раз это чувство и разделяет людей на тех, для кого оно свидетельство вмешательства сверхъестественной силы, и на тех, кто в это не верит. Последним приходится каким-то образом объяснять феномен религиозности. И тут они заходят в тупик. Пытаясь вывести это чувство из «страха дикаря перед силами природы» и «мистического первобытного сознания», они ничего существенного не говорят. ...
Мы говорили с вами, читатель, и о консерватизме, свойственном животным, их склонности тщательно воспроизводить свои или чужие действия и страхе что-нибудь упустить или нарушить. Эти программы напрямую приводят нас к обрядности и строгому соблюдению традиций, важному атрибуту как религий, так и светского поведения.
Мы говорили, что рациональная причина консерватизма животных ясна: слабому или неопытному интеллекту лучше искать в событиях не причинно-следственные связи, а связки, совпадения и воспринимать причинно-следственную связь как двухстороннюю, обратимую. Такая инстинктивная логика приводит и животных, и человека к выработке примет, табу, ритуалов. Среди них «правильные» перемешиваются с ложными и ошибочными.
Религиозное чувство возвращает нас в этот мир предков и детства, где безусловно и неоспоримо истинно все, во что веришь. Где, если «правильно», строго по ритуалу похлопать в ладошки — пойдет дождь, а произнеся без ошибки сложную абракадабру, получишь исполнение желания.
В отличие от способности точно применять свой интеллект, этой инстинктивной программой логического консерватизма от рождения наделен каждый из нас. Поэтому, если упаковать некие полезные знания или правила в ритуальную и сакральную форму, они легче и крепче усваиваются мозгом, чем логически стройные знания. Вторые доступны немногим и только после курса обучения, а первые — всем и сразу. В этом огромная позитивная сила религии как организатора и воспитателя масс. В этом же негативная сила и живучесть суеверий, гаданий, астрологии и любых их более современных аналогов.
Обязательную часть любой религии составляет так называемая общечеловеческая мораль — люби отца и мать, не убий, не укради и т.п. Мы убедились, обсуждая детство человека, что эти запреты не только общечеловеческие, значительно шире они распространены в мире животных — это инстинктивные программы.
Пророки всех религий просто выносили их из подсознания в сознание и облекали в четкую словесную форму. Это был совсем не зряшний труд: мы убедились с вами, что у человека инстинктивные запреты от природы слабы, легко нарушаемы и поэтому нуждаются в мощном подкреплении.
Итак, читатель, мы видим, что этологи могут нам показать естественные корни, из которых вырастают религии. Такие же корни, как и у других проявлений человеческого поведения.
Мы с самого начала договорились с вами, что не будем бросать эти новые сведения ни на одну из чаш весов, у которых безбожники вечно спорят с религиозными фанатиками. В истине есть та прелесть, что она зачастую оказывается выше людских споров.
Познакомившись с нашими фактами, теолог может признать их ценными для себя: ведь получается, что зачатки религиозных чувств сидят у нас в генетических программах. А их, с его точки зрения, создал Творец....
Познакомившись с теми же фактами, человек, испытывающий потребность в естественнонаучном объяснении природных процессов, увидит, что и в этой самой таинственной области творец оставил достаточно много следов и следы эти выдают автора — Естественный Отбор. .
Что при таком генетическом багаже создавать религии для человека неизбежно и нормально. Что, где бы и когда бы религии ни возникали, они будут приобретать некоторые сходные черты. И в то же время различаться многими деталями, порой очень яркими. Наконец, что лишение людей религии совсем не обязательно дало бы благие результаты. Скорее наоборот, оно привело бы к возникновению квазирелигий, диких и безобразных...».
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 20, 2014, 12:02:45
ЦитироватьВ. Дольник «Непослушное дитя биосферы:
По моему, как раз наоборот. Появление религии это проявление фундаментальных свойств человеческой психики - логики. Человек, вследствие своей логичности ищет причин окружающих явлений. И, если он их не видит в естественном ходе вещей он приписывает целеустремленные действия внешней силе. Попросту по аналогии с собой. Он то ставит цели и ищет способы их реализации.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 20, 2014, 13:39:45
К 2289:
В целом всё ясно, просто вы как-то сильно употребляете термин атеизм, ну вот сам термин... Наверное он не везде применим, вы его от безбожия отделяете, буквальный перевод всё-таки означает именно безбожие, я только об этом.
В принципе понятно, что вы имели ввиду.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 20, 2014, 16:37:15
Цитата: Aleksandr от октября 19, 2014, 19:20:32
Если религиозность - "это природа человека", то чем она обусловлена и в чем ее смысл?
Трудно, но попробую более может для себя (извините) сосредоточится на слове смысл.
  Выживание любого организма имеет "смысл", только в том случае, если он стремится продлить выживание как можно дольше. Биологически продление выживания осуществляется через передачу своего генетического наследия. Потому и выживание через сознание осуществляется как забота, во-первых, о себе, а уже во-вторых (увы), как забота о семье. Жить, значит, получать удовольствие от процесса жизни. Следовательно, наладка (или стремление к наладке) обратных вспомоществовательных связей является неизбежностью. В биологии - это осуществляется через две стратегии. Человек так же использует и стратегию оставить как можно больше потомков, и заботу об этих потомках. Утеряв многие инстинкты, человек приобрел вместо них разум. И этот разум подсказывает, по крайней мере части особей, что выживать необходимо за счет заботы о потомстве-наследии. Но наследие в его части, определяемой, как со-знание, уже не мыслится без приятия на себя ответственности за группу единомышленников, за вид, за биосферу, за ... то, что в конце концов Выше всего Мироздания.
  И от этого Выше, мы учимся получать обратные связи. И уже не столь важно, что вспомоществование начинает происходить от "соседа", от зрелища заката, от познания Вселенной, главное, что растрачивая самого себя, получаешь удовольствие уже не ища того должника, который обязан Тебе - любимому.
  Вот подобное выживание над"Я" и есть Религиозное чувство. Привить его к среднестатистическому ближнему мы пытаемся через веру, допустим, в любовь, а поборники какой-то определенной конфессии или секты через Веры в Высшее Существо.
  Пока выходит так, что Вера действеннее осознания веры ближнему, нехай будет и Православие - но только для паствы, но никак не для борьбы с "инакомыслием". Но и инакомыслию не дОлжно враждовать по отношению к пастве. Здесь не та область, где борьба за выживание способствует развитию. Для меня Бог - это образ Целестремления к Высшему объединению, это образ, если угодно, эволюционного развития. Заменить термин Бог каким-то иным? Вряд ли толк выйдет. Ибо это то же "кровопролитие" получим. А отделять Бога от Творца вселенной, как я понял на миссионерском форуме, бесперспективно - не принимается ни под каким соусом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 21, 2014, 00:46:20
Цитата: Aleksandr от октября 20, 2014, 11:22:53
Цитата: Preguntador от октября 19, 2014, 22:25:50
...Я это точно читал у Дольника. Лоренц — классик. В общем, этология.
В. Дольник «Непослушное дитя биосферы:
«Зоологи называют четыре признака...
...Что, где бы и когда бы религии ни возникали, они будут приобретать некоторые сходные черты. И в то же время различаться многими деталями, порой очень яркими. Наконец, что лишение людей религии совсем не обязательно дало бы благие результаты. Скорее наоборот, оно привело бы к возникновению квазирелигий, диких и безобразных...».
Благодарю, что напомнили цитату. Но, выделяя различные места в тексте, Вы, видимо, что-то хотели сказать. Но, честно говоря, я не очень понял что. Не могли бы Вы как-то прокомментировать сию цитату, пояснить свою мысль?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 21, 2014, 00:52:52
Цитата: алексаннндр от октября 20, 2014, 13:39:45
В целом всё ясно, просто вы как-то сильно употребляете термин атеизм
Сейчас нет ни сил, ни времени искать, но, кажется, не я первый ввёл этот термин в эту дискуссию  ::)

Цитата: алексаннндр от октября 20, 2014, 13:39:45
, ну вот сам термин... Наверное он не везде применим, вы его от безбожия отделяете, буквальный перевод всё-таки означает именно безбожие, я только об этом.
Ну, буквальный-то да, перевод именно такой. Но раз уж одно слово (атеист) заимствовано, а другое (безбожник) не исчезло, то почему не воспользоваться этим? Очень удобное, как мне кажется, разграничение (по крайней мере в русском языке). Всё же одно слов интуитивно понятно, и несёт какую-то негативную коннотацию (даже для многих неверующих, включая меня), а другое более, формальное что ли (в русском; для, английского, например, ситуация совсееем другая).
Ну, Вы и сами это понимаете.

Цитата: алексаннндр от октября 20, 2014, 13:39:45
В принципе понятно, что вы имели ввиду.
Хорошо
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 21, 2014, 01:01:18
Цитата: василий андреевич от октября 20, 2014, 16:37:15
Цитата: Aleksandr от октября 19, 2014, 19:20:32
Если религиозность - "это природа человека", то чем она обусловлена и в чем ее смысл?
Трудно, но попробую более может для себя (извините) сосредоточится на слове смысл.
  Выживание любого организма имеет "смысл", только в том случае, если он стремится продлить выживание как можно дольше. ... Заменить термин Бог каким-то иным? Вряд ли толк выйдет. Ибо это то же "кровопролитие" получим. А отделять Бога от Творца вселенной, как я понял на миссионерском форуме, бесперспективно - не принимается ни под каким соусом.
То ли опыт мой жизненный слишком уж невелик, то ли Вы человек уникальный. До прочтения Ваших комментариев никогда не встречал столь органичного сплетения материализма и религиозного подхода. Не то, чтобы я поддерживал такой подход. Но некоторые Ваши мысли меня просто восхищают своей многогранностью.

Увы, даже первые соображения, которые появились после прочтения данного комментария не уместились бы и на несколько экранов монитора, а столько я сейчас не высижу. :(

Может, позже что-нибудь напишу в ответ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 21, 2014, 02:43:37
Цитата: алексаннндр от октября 19, 2014, 20:52:13
Вы, catty, путаете почему-то, похоже, внутреннюю религиозность человека, его религиозную часть сознания, психики, с конкретной религиозной практикой, ну не в полном смысле, вообще.
Религиозная часть психики- это одно, конкретные религиозные идеи- это другое, идея Бога-Судьи- высокоразвитая религиозная идея, она родилась не на пустом месте, она очень долго развивалась, а вы её основой называете, всё равно что крышу дома считать его фундаментом.
Я не путаю, просто я утверждаю что религиозность это совсем неплохо. И, тем людям у которых она есть,  было бы хорошо помочь ее развивать. Они ведь не только крестные ходы могут делать, а много чего другого...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
Цитата: Preguntador от октября 19, 2014, 21:44:01
Цитата: catty от октября 19, 2014, 20:40:26
Ну так все, о чем мы спорим? Эволюция произошла по воле Божей или сама по себе? Ответ на этот вопрос зависит от того верите ли вы в Бога и  не верите. Классический креационизм это мгновенное происхождение мира за седьмицу. Как видите даже Осипов его не поддерживает.

Конечно не означает. Церковь не должна поддерживать какую-то современную научную парадигму или ее критиковать, это не ее дело.
О чём спорим? Вы сказали, что преподавать православие в школе — это хорошо. Я говорю, что плохо.
И все наши взгляды и доводы так или иначе крутились вокруг этих основ: кафедра теологии, мораль/нравственность, взаимодействие с наукой.
Коротко:
(I) "Лёгкая версия": Теоэволюционизм.
0) Спасает религию в условиях распространения научных знаний, но ничего не даёт науке;
1) Оно ничего не даёт тем, кому может понадобиться;
2) Оно может запудрить мозги неокрепшим умам, и в конце концов привести их к тем же хоругвеносцам, т.к. ситуация сейчас такова, что с очень большой вероятностью придут преподавать не образованные православные, а махровые мракобесы, которые, даже если будут из-под палки преподавать, что скажут, сделают это так, чтобы всем сразу стало понятно, что к чему;
3) Это разжигает рознь, т.к. наука объективна и интернациональна (независимо от того, нравятся нам какие-то выводы учёных или нет), а религии у всех разные, и непонятно, почему вводить православие, а не родноверие какое-нибудь, концепцию уфологической панспермии и т.п. (другие традиционные религии намеренно не рассматриваю, т.к. это обычно "парируется" аргументом о том, что в тех регионах, где традиционен, например, ислам, можно его преподавать).


(II) Фундаментализм, отказ от ТЭ, "классический креационизм" (в дополнение к пунктам I.1-3).
1) Более вероятен, т.к. большинство нынешних видных деятелей церкви стараются разгромить ТЭ, а защитников ТЭ;
2) В зависимости от вводимых форм, будет различаться соотношение, но в целом ученики школ разделятся на категории (сейчас в плане религиозных воззрений можно так же разделить, но соотношение будет явно хуже):
а) "хоругвеносцы", люди с конкретно промытыми мозгами (число вырастет);
б) атеисты, люди, которые будут сохранять разум, даже во мраке Нового средневековья (вряд ли число вырастет, но и не уверен, что число сильно сократится)
в) индифферентные, те кто пропустит мимо ушей вообще всё, что услышит, будет составлять серую массу, делать, что скажут (число не шелохнётся);
г) безбожники, которые возненавидят церковь и государство, эту церковь продвигавшее, будут стремиться это всё уничтожить любым путём;
// За счёт кого же, на мой взгляд так вырастет число (а) и (г)?//
д) искренне верующие, разумные люди, примерно как Вы.

Почему я так думаю? Вот Вы привели пример с 70ю годами СССР, а я говорю про 1917. Было это всё. И духовные скрепы, уваровская триада, всё это было. И нет уже той страны. И если СССР распался относительно мирно (хоть и внедрял свою религию), то РИ погибла в море крови.

И я не хочу, чтобы подобное повторилось

3) Враждебен науке, знаниям, всему хорошему, что есть в современном мире.


Так вопрос: Зачем? Что хорошего можно с этого получить?
_____
А спорим, соответственно мы потому, что Вы, очевидно, всё ещё со мной несогласны ;)
Угу, если плохо преподавать математику то это приведет к очень серьезным последствиям, поэтому давайте ее не преподавать.  :)

А если серьезно:
1) Религия мало что может дать науке, ну кроме конечно ответственных и любящих свое дело работников. Церковь наукой не занимается. И заниматься не должна.

2) Церковь воспитывает людей. Ее прямая обязанность помогать им "обожиться". Помочь им быть любящими, ответственными, толейлерантными, научить их уступать, признавать свои ошибки, помогать другим, стоять за истину даже до смерти и т.д. Хотели бы вы что бы таких людей было побольше? Думаю да.

Конечно, вы скажите, не обязательно быть религиозным человеком что бы иметь все эти достоинства. И я соглашусь, пожалуй да, но я думаю именно в верующем человека, когда эти достоинства являются целью жизни, они открываются во всей своей полноте.

А "хоругвеносцы" это не люди с конкретно промытыми мозгами, это псевдорелигиозные люди, которые пришли что-то от Церкви получить. Чаще всего не требовательную к быту и обращению всевыносящую  женщину. Я ведь вижу этих людей вблизи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от октября 21, 2014, 12:29:39
Основная претензия к религии в том, что она зачастую агрессивно распространяет очевидную ложь. И мириться с ней нельзя пока это не будет исправлено.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 21, 2014, 12:32:22
(http://cs540100.vk.me/c540101/v540101349/1c1e3/-4olffg7oxo.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Aleksandr от октября 21, 2014, 15:26:24
Цитата: Preguntador от октября 21, 2014, 00:46:20
Цитата: Aleksandr от октября 20, 2014, 11:22:53
Цитата: Preguntador от октября 19, 2014, 22:25:50
...Я это точно читал у Дольника. Лоренц — классик. В общем, этология.
В. Дольник «Непослушное дитя биосферы:
«Зоологи называют четыре признака...
...Что, где бы и когда бы религии ни возникали, они будут приобретать некоторые сходные черты. И в то же время различаться многими деталями, порой очень яркими. Наконец, что лишение людей религии совсем не обязательно дало бы благие результаты. Скорее наоборот, оно привело бы к возникновению квазирелигий, диких и безобразных...».
Благодарю, что напомнили цитату. Но, выделяя различные места в тексте, Вы, видимо, что-то хотели сказать. Но, честно говоря, я не очень понял что. Не могли бы Вы как-то прокомментировать сию цитату, пояснить свою мысль?

Меня заинтересовало в этом обсуждении то как понимается религия – «это природа человека» – вы попытались дать свой ответ и дали ссылки на этологию. Поскольку в целом меня устраивают объяснения В. Дольника то поэтому и были приведены несколько цитат из его работы, которые касаются обсуждаемой темы, с выделением тех мест, где говориться о причинах появлении религии, ее положительных и отрицательных сторонах.
Что же касается отмеченной вами цитаты, то ключом к ее пониманию является предыдущее предложение, выделенное в моем посте:  «Что при таком генетическом багаже создавать религии для человека неизбежно и нормально». Т. е. запрет на религии не только бесполезен, но он, скорее всего, будет вреден.
Но это не значит (а это уже мое продолжение, не высказанное явно В. Дольником), что стоит соглашаться со сторонниками тотальной религиозности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 21, 2014, 17:48:11
К 2997:
Ох, catty, может это как раз от различий нашего языка, моего с вами, происходит.
Если мы говорим о фундаменте человеческой религиозности, я по крайней мере так рассуждаю, то мы говорим именно об основе данного явления, я бы сказал, уже не один раз :), что скорее всего мы по фундаментальному качеству, фундаментальному свойству нашей психики- самые заядллые атеисты, материалисты, нигилисты скорее всего от продвинутейших религиозников отличаемся крайне мало, то есть это важно наверное для каждой конкретной личности, каждого конкретного сознания, но вообще скорее всего объективных различий, если бы мы смогли их увидеть именно буквально исследуя конкретную психику, будет достаточно мало.
У нас у всех есть руки, ноги, позвоночник, голова, печень, желудок, сердце- они есть у всех, и у всех работают настолько одинаково, что не бывает у человека нормального артериального давления в две атмосферы, ну не бывает, а различия сами по себе в нормальном давлении есть.
Вы, catty, скорее говорите о конкретной религиозности, вот православной или неправославной, как будто это вот человек как бы рождается православным по склонности души или неправославным, мне так чувствуется в ваших постах, может оно и так, конечно, только мне думается гораздо вернее, логичнее, пока не доказано обратное, будет сказать, что человек рождается склонным к определённому типу поведения, осмысления себя в мире, и конечно такой тип осмысления есть в среднем в православии, например, но есть он и в буддизме наверняка, и в синтаизме, в исламе, в католицизме.
Это не зависит от конкретного вероучения даже, это зависит от сегодняшнего состояния вероучения или маленького кусочка данного вероучения, который оказался близок конкретному человеку.
Бог был совсем иным в начале авраамизма, и сравнительно много раз менялся в течении развития религиозной мысли, духовности, в разных местах по-разному и с разной скоростью, но всегда он как бы такой как сейчас с самого начала.
Вам начало православия или вообще христианства или иудоизма не понравилось бы скорее всего, что вполне нормально.
У вас получается, catty, что религиозность человека можно развивать только каким-то конкретным образом, например, воцерковлением в православную церковь, но это не так, вернее всего, опятьже пока не доказано обратное, человек с одними и теми же данными может выбрать православие или не выбирать, он может стать атеистом или священником, с одними и теми же данными.
И он разовьёт свою религиозность в обоих случаях, вот что я имею ввиду, всё равно что сказать, что конкретный вид спорта развивает мышцы рук, конкретный вид спорта развивает мышцы рук конкретным образом, другой вид спорта развивает мышцы рук, но немножко иначе.
А тут ещё больше неопределённости и степеней свободы, скорее всего.
Развитие религиозности не равнозначно оьбращению в конкретную веру.

Так вот вы согласны с этим языком обсуждения или нет, потому что ваше мнение- это одно, тут мало о чём спорить по поводу мнений, а я как будто вас куда-то уламываю, мы с Preguntatoroм на пару :), немножко по-разному, но всё-таки, но вот из того, что вы пишете, я делаю вывод, что вы говорите одно, но имеете ввиду немножко другое, ну или со мной так же с вашей стороны получается.

Почему я так много об этом пишу, мне думается, этот подход вернее, чем традиционный, вот вы, например, его озвучиваете в цивильном виде, если мы будем исходить из более верного понимания действительности, мы сможем принять более эффективные решения, быстрее и с меньшими затратами решать конкретные проблемы, минимум.

К 2998:
Цитата: "Конечно, вы скажите, не обязательно быть религиозным человеком что бы иметь все эти достоинства. И я соглашусь, пожалуй да, но я думаю именно в верующем
человека, когда эти достоинства являются целью жизни, они открываются во всей своей полноте".

Может быть повторяюсь, на мой взгляд, это кажущееся явление, потому что так случилось, что нравственность, духовность очень долго развивались в религиозносвязанном виде, да, это так, и поэтому вырос стройный разнообразный духовный дом, который вот он есть, а нерелигиозного в таком смысле духовного нравственного дома просто ещё не построено.
А если мы начнём его строить, мы конечно вумные-вумные, но всё-таки уже построенный дом создавался и совершенствовался сотни, тысячи лет, а нам хочется всего и сразу, а сразу вылезает Базаров, который не так уж ужасен, правда, дров наломать ох как может, он примитивен, мужлан по сравнению с высококультурным духовным религиозным аристократом.
Своей аристократии духа на уровне христианства, ислама, буддизма атеизм, материализм пока не создали.
Ну и их мировоззрение, оно во многом такое, холодное, многим оно таким покажется, да, у нас есть желание мира- одухотворённого тёплого дома, вот когда мы причастны обязательно к вечности, обязательно мы именно по образу и подобию божию, кто мы на Земле, которой пять миллиардов лет?
Да сколько у неё таких было, она и не заметила, что тут копошатся какие-то.
Была попытка сделать человека сопричастным вечности через манию величия, я так понимаю, "человек- царь природы", "нам некогда ждать милостей от природы, взять их у неё- вот наша задача", этакий культ вечной охоты на новый лад, да и потребительства, надо сказать, а то запад всё ругаем за потребительство, данные лозунги у нас в стране были очень даже признаваемы.
Наверное пока материализменного высокодуховного рецепта толком не найдено в целом, природе, той, которая рисуется нам естественнонаучным познанием, незачем служить, и человеку с таких позиций тоже как бы нечего делать, он ни великий, ни малый, то есть скорее малый, но это всё условно, по сравнению с кем-чем мы сравниваем, а человек так жить ещё только учится.
Нет, я не считаю, что нерелигиозность в узком смысле должна обязательно победить, вот она прям по всем статьям прогрессивнее, она совершеннее, правильнее и всё такое, то есть я могу много чего считать, но для данного обсуждения- это не так важно, нам иногда хочется, чтобы бананы зимовали в средней полосе, пока это видится нереальным, но во-первых, нужно отказаться от духовного высокомерия, только вот церковь может позаботиться о духе человека, больше никто и никак, никто не может человеку дать то, что даёт конкретная церковь, думаю, это неправильно, скорее правильно сказать, что до сих пор было во многом так.
Во-вторых, признайте, не обязательно вы, catty :), условно это конечно, что религии- социально-психологические игры, очень важные, очень нужные, но игры, вы всё равно ведёте себя так, как если бы признали это, анекдот или реальная история, не знаю, в общем молились-молились там в одном месте за снос или там что-то такое, рядом был не то бар, не то кафе, в общем не стало кафе.
Хозяин кафе подал в суд, что вот своими молитвами они у него бизнес уничтожили, члены данной общины начали доказывать, что это всё неправильно, что это нельзя так ставить вопрос, хозяин сказал или даже судья, что впервые видит, чтобы в одном месте одни и те же люди говорят о силе молитвы, а в другом доказывают её отсутствие, как-то так.
Ну и просто последовательность, если мы считаем своё государство светским, у нас со школы обсуждение началось,- то оно светское, если мы считаем, что оно не должно быть совсем уж светским- ну давайте обсудим это, внесём поправки в конституцию, себе об этом скажем, в конце концов.

Ну тут у меня трактат получается, в общем, надеюсь, понятно, что я имею ввиду.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 21, 2014, 19:41:36
Цитата: Murderface от октября 21, 2014, 12:29:39
Основная претензия к религии в том, что она зачастую агрессивно распространяет очевидную ложь. И мириться с ней нельзя пока это не будет исправлено.
Так и не надо мириться! В таком случае нужно бороться. Но мне пока никто какую-либо ложь не представил, у Осипова просто невежество по некоторым биологическим вопросам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 21, 2014, 19:58:49
 Алексаннндр, я говорила о конкретной религии (православие) поскольку это то, что я знаю. И наше обсуждение началось с поста про православный крестный ход. Конечно есть другие религии (просто я не настолько их знаю, что бы обсуждать) и все религии это  следствие человеческой религиозности, а не причина.
Что мне хотелось бы донести, так это то, что истинное православие не враг науки. 

Государство должно быть только светским, Церковь первая пострадает (а она и так страдает) от лишних людей, которым нужны только бумажки. Но Закон Божий в качестве факультатива, только для желающих ( и наверное по справедливости и ислам, иудаизм и т.д.) я бы ввела. Мне кажеться это было бы полезно и для самих верующих и для всего гражданского общества.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 21, 2014, 21:36:49
Цитата: алексаннндр от октября 21, 2014, 17:48:11
Во-вторых, признайте, не обязательно вы, catty :), условно это конечно, что религии- социально-психологические игры, очень важные, очень нужные, но игры, вы всё равно ведёте себя так, как если бы признали это, анекдот или реальная история, не знаю, в общем молились-молились там в одном месте за снос или там что-то такое, рядом был не то бар, не то кафе, в общем не стало кафе.
Хозяин кафе подал в суд, что вот своими молитвами они у него бизнес уничтожили, члены данной общины начали доказывать, что это всё неправильно, что это нельзя так ставить вопрос, хозяин сказал или даже судья, что впервые видит, чтобы в одном месте одни и те же люди говорят о силе молитвы, а в другом доказывают её отсутствие, как-то так.
Оценила  ;D

В школу пригласили батюшку провести урок и рассказать детишкам о
христианстве. В процессе беседы батюшка спрашивает:
- Как все молитвы заканчиваются? Правильно, «Аминь». А что это значит?
Зависает неловкая пауза, все молчат и тут находится один продвинутый мальчик:
- Ну... Наверное это что-то вроде "отправить сообщение".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 21, 2014, 22:15:55
Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
Угу, если плохо преподавать математику то это приведет к очень серьезным последствиям, поэтому давайте ее не преподавать.  :)
Хорошее преподавание математики -- хорошие результаты.
Плохое -- никакие/плохие (ученики не будут знать математики)

Хорошее преподавание религии -- никакие/плохие.
Плохое -- мрак и ужас во все поля.

Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
А если серьезно:
1) Религия мало что может дать науке, ну кроме конечно ответственных и любящих свое дело работников. Церковь наукой не занимается. И заниматься не должна.
Не должна заниматься. И вмешиваться тоже не должна. Мне привести примеры ассиметрии?

Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
2) Церковь воспитывает людей.
Должна воспитывать, допустим. Но не воспитывает. Скорее наоборот

Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
Ее прямая обязанность помогать им "обожиться". Помочь им быть любящими, ответственными, толейлерантными, научить их уступать, признавать свои ошибки, помогать другим, стоять за истину даже до смерти и т.д. Хотели бы вы что бы таких людей было побольше? Думаю да.
Хотел бы, да. Но церковь тут не помощник.
И уж тем более толерантность (*)! Церковь и толерантность (в современном понимании этого слова) вещи едва ли не более несовместимые, чем церковь и наука. Церковь не толерантна (и по определению не может быть таковой) ни к иноверцам с атеистами, ни к людям нетрадиционной ориентации, а уж "ересь" в рамках той же религии — вообще кошмар; в случае с РПЦ, даже по национальному признаку не склонна быть толерантной (опять же, кто угодно может говорить что угодно, но церковь именно Русская православная, и для многих это не пустой звук).
В разные времена проявления этой "нетолерантности" могли быть разными (от простого отлучения от церкви до сожжения на костре (исключительно из-ха заботы о бессмертной душе несчастного грешника, да)), но суть одна.

Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
Конечно, вы скажите, не обязательно быть религиозным человеком что бы иметь все эти достоинства. И я соглашусь, пожалуй да, но я думаю именно в верующем человека, когда эти достоинства являются целью жизни, они открываются во всей своей полноте.
Гордыня — грех. ::)

Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
А "хоругвеносцы" это не люди с конкретно промытыми мозгами, это псевдорелигиозные люди, которые пришли что-то от Церкви получить. Чаще всего не требовательную к быту и обращению всевыносящую  женщину. Я ведь вижу этих людей вблизи.
На счёт того, чего они в действительности хотят я с Вами не спорю (разве что предполагаю, что значительной их части нужно не только это). Но вот то, что они какие-то неправильные. Это знаете ли, "ненастоящие шотландцы", какие-то. А вот по сути, есть прослойка умных, образованных, разумных людей. Остальных можно разделить на хоругвеносцев, лишившихся рассудка "бабок" (не нравится мне это слово, но как иначе назвать эту категорию не представляю) и т.п.
И вот вопрос, где здесь норма, а где "ненастоящие"? Мне вот кажется, что "ненастоящая" как раз Вы. Вы лучше.

(*) Может, Вы сделали опечатку в другом месте и имели ввиду "ТАЛЕЙРАНтность" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80,_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%B4%D0%B5)? Это, конечно, несколько ближе к официальной церкви, но, думаю, это означало бы совсем уж демонизировать церковь. Я против этого.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 21, 2014, 22:23:26
Цитата: Aleksandr от октября 21, 2014, 15:26:24
Меня заинтересовало в этом обсуждении то как понимается религия – «это природа человека» – вы попытались дать свой ответ и дали ссылки на этологию. Поскольку в целом меня устраивают объяснения В. Дольника то поэтому и были приведены несколько цитат из его работы, которые касаются обсуждаемой темы, с выделением тех мест, где говориться о причинах появлении религии, ее положительных и отрицательных сторонах.
Что же касается отмеченной вами цитаты, то ключом к ее пониманию является предыдущее предложение, выделенное в моем посте:  «Что при таком генетическом багаже создавать религии для человека неизбежно и нормально».
Понятно

Цитата: Aleksandr от октября 21, 2014, 15:26:24
Т. е. запрет на религии не только бесполезен, но он, скорее всего, будет вреден.
Ну, религии (в принципе) нигде не запрещали (во всяком случае мне такие примеры неизвестны), запрещались только весьма конкретные религии (даже там, где такое провозглашали, фактически заменяли одну религию другой). Но я тоже считаю, что запрет был бы вреден, если не опасен. А вот постепенный отказ (исключительно добровольный) пошёл бы на пользу.

Цитата: Aleksandr от октября 21, 2014, 15:26:24
Но это не значит (а это уже мое продолжение, не высказанное явно В. Дольником), что стоит соглашаться со сторонниками тотальной религиозности.
Да.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 21, 2014, 22:28:55
Цитата: catty от октября 21, 2014, 19:41:36
Так и не надо мириться! В таком случае нужно бороться. Но мне пока никто какую-либо ложь не представил, у Осипова просто невежество по некоторым биологическим вопросам.
Там просто невежество, тут просто глупость, тот и вовсе "эпатажная личность". А официальной позиции как бы и нет. Какие аргументы тут предъявишь?
Знаете, то, что зыбучие пески не затягивают так быстро, как показывают в кино, не делает их ничуть не менее опасными.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 21, 2014, 22:39:02
Цитата: Gilgamesh от октября 21, 2014, 12:32:22
(http://cs540100.vk.me/c540101/v540101349/1c1e3/-4olffg7oxo.jpg)
Там ещё сильнее.
http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html
Цитировать- Было время, когда я мечтал, чтобы у нас в республике заработал интернет, но сейчас я за то, чтобы его отключили, - заявил Кадыров журналистам. - Это в политическом, экономическом и социальном плане большой минус, но мы перестали бы убивать друг друга.

По его словам, современная молодежь любит слушать проповеди через интернет, и каждый может взять и послушать "какого-нибудь ваххабита".
Интернет, теперь, понимаешь, во всём виноват. Раньше трава всегда была зелёная, а небо голубое, а вот появился Интернет и настали тёмные времена... :-X
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 22, 2014, 12:21:42
Средневековье живёт у нас в головах, что разумеется очевидно:
http://echo.msk.ru/blog/adme/1423090-echo/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от октября 22, 2014, 17:35:15
Цитата: алексаннндр от октября 22, 2014, 12:21:42
Средневековье живёт у нас в головах, что разумеется очевидно:
http://echo.msk.ru/blog/adme/1423090-echo/
У Маркова в книгах много такого.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 22, 2014, 18:09:52
А отличия в картинках кто-нибудь нашел? :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 22, 2014, 18:12:50
Цитата: Neska от октября 22, 2014, 18:09:52
А отличия в картинках кто-нибудь нашел? :'(
Мне показалось, что нашел, но когда экран ноутбука перевел в другой наклон, оказалось - оптический обман, понимаашь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 22, 2014, 18:42:55
Цитата: Neska от октября 22, 2014, 18:09:52
А отличия в картинках кто-нибудь нашел? :'(
цветочек, в правом нижнем углу
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 22, 2014, 18:58:21
Точно! А ведь, вроде, по всем цветочкам проходился... :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 22, 2014, 19:10:18
Цитата: Preguntador от октября 21, 2014, 22:15:55
Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
Угу, если плохо преподавать математику то это приведет к очень серьезным последствиям, поэтому давайте ее не преподавать.  :)
Хорошее преподавание математики -- хорошие результаты.
Плохое -- никакие/плохие (ученики не будут знать математики)

Хорошее преподавание религии -- никакие/плохие.
Плохое -- мрак и ужас во все поля.
Не соглашусь. Хотя мне толком и не преподовали православие в школе, но как девочка из неблагополучной семьи, которая сейчас  и замужем, за хорошим человеком,  и с детьми и даже с ученой степенью , могу честно написать, что фактически все что я имею (жалко с орфографией все же не сложилось) - я имею благодаря православию.  Именно заповеди вывели меня из низов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Цитата: Preguntador от октября 21, 2014, 22:15:55
И уж тем более толерантность (*)! Церковь и толерантность (в современном понимании этого слова) вещи едва ли не более несовместимые, чем церковь и наука. Церковь не толерантна (и по определению не может быть таковой) ни к иноверцам с атеистами, ни к людям нетрадиционной ориентации, а уж "ересь" в рамках той же религии — вообще кошмар; в случае с РПЦ, даже по национальному признаку не склонна быть толерантной (опять же, кто угодно может говорить что угодно, но церковь именно Русская православная, и для многих это не пустой звук).
В разные времена проявления этой "нетолерантности" могли быть разными (от простого отлучения от церкви до сожжения на костре (исключительно из-ха заботы о бессмертной душе несчастного грешника, да)), но суть одна.
Давайте определимся что называть толерантностью. Когда на этом форуме выскакивает очередной креационист его быстро банят. Это толерантно? Нет. Это правильно? Да. Потому что такие воззрения несовместимы с  данным форумом. Так же действует православие, если вещи, которые несовместимы с его догматикой. Православные никогда не сжигали, в таком случае отлучают от Церкви.
Про национальность трудно писать, надеюсь вы меня поймете. Православие интернационально, Христу все равно какая у вас национальность и даже пол. Но, человек, который является плохим гражданином своего государства не может стать гражданином Небесного града. Гражданские добродетели, национальное самосознание это нужно тоже. Мне кажется в этом случае хороший пример Европа. Француз чувствует себя в ней себя и французом и европейцем, немец немцем и европейцем и т.д. Да, они разные, но никто из них не хочет становиться другим или навязать свою культуру, и при этом  уважает соседа.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 22, 2014, 19:38:28
Цитата: Preguntador от октября 21, 2014, 22:15:55
Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
Конечно, вы скажите, не обязательно быть религиозным человеком что бы иметь все эти достоинства. И я соглашусь, пожалуй да, но я думаю именно в верующем человека, когда эти достоинства являются целью жизни, они открываются во всей своей полноте.
Гордыня — грех. ::)
Я, конечно же не имела в виду себя.  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 23, 2014, 00:32:54
Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:10:18
Не соглашусь. Хотя мне толком и не преподовали православие в школе, но как девочка из неблагополучной семьи, которая сейчас  и замужем, за хорошим человеком,  и с детьми и даже с ученой степенью , могу честно написать, что фактически все что я имею (жалко с орфографией все же не сложилось) - я имею благодаря православию.  Именно заповеди вывели меня из низов.
Это многое объясняет. Но не убеждает.
Знаете, с моей мамой в школе тоже училась девочка из крайне неблагополучной семьи. И тоже выбилась в люди. Не обратившись к церкви. Всех деталей её истории не знаю, но точно одно: ей встретились хорошие люди, которые ей помогли.
И Вы ведь не будете утверждать, что в церкви Вам встретились сплошь плохие люди, и лишь заповеди Вас вели (о которых Вы узнали чуть ли не случайно, т.к. вокруг были всё ужасные люди)? Важно, чтобы встретились хорошие люди, которые сумеют помочь. А верят они или нет — дело десятое.

Тут я могу привести один такой пример. На моём факультете, когда я ещё был студентом, организовалась группу небезразличных людей, так их назовём. Я к ним не присоединился из-за сложностей в семье (хотя это меня не оправдывает, и можно смело сказать, что я не образчик "святости", да), только финансово немного помог.
Так вот. Пришла кому-то в голову идея навестить детей в детском противотуберкулёзном интернате. Там много тонкостей, у кого-то нормальные семьи, но... многие (большинство) дети подолгу не видели близких людей, только персонал.
И вот пошли студенты и пара недавних выпускников (работа по соседству в структуре... в общем, вхожи на фак-ет, потому хороший контакт сохранили) к детям. И стали ходить регулярно. Когда игрушки привезут (особенно на Новый год), когда хозяйственные принадлежности (от моющих средств до стройматериалов, чтоб помочь закончить затянувшийся ремонт). Но самое, они дарили (надеюсь, и сейчас дарят, не знаю точно) детям тепло и радость.
Зачем я рассказал об этом? Движущую силу, ядро команды составили несколько человек. Среди которых, как минимум по одному православному, агностику и атеисту (те, про кого я точно знаю).

Хорошие люди делают хорошие дела. А опираются они на веру или нет, не имеет значения
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 23, 2014, 01:03:05
Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Давайте определимся что называть толерантностью. Когда на этом форуме выскакивает очередной креационист его быстро банят. Это толерантно? Нет. Это правильно? Да. Потому что такие воззрения несовместимы с  данным форумом.
Нет, не так. Мы с Вами уже какую страницу обсуждаем околорелигиозную тему, в которой Вы де факто выступаете за теоэволюционизм. Как бы тоже не идеально вписывающиеся воззрения. Так почему же диалог не прерван?
Отличие во взглядах и хулиганство не есть одно и то же.
И да, конечно, здесь требования в этом смысле чуть более строгие, чем, грубо говоря, "на улице". Да, есть свои дополнительные правила. Но они не проецируются во вне.
Поясню на примере.
Когда в церковь вламываются странно одетые девицы, поющие невесть что, церковь имеет полное право выступать с резкой критикой их действий, требовать строжайшего наказания и пр. (насколько должно к этому прислушиваться государство, оставим за скобками; и уж конечно это не значит, что нужны какие-то особые законы, выделяющие церковь в привилегированное положение, тем более, когда есть вполне рабочие гражданские законы). А вот когда некий галерист в закрытом помещении выставляет своё творчество (при том, что я, по крайней мере в сети, ни разу не видел ни одной работы, которая вызвала бы у меня какие-то чувства, кроме тошноты), а туда заявляются православные активисты, то это уже никуда не годится. И, пусть их церковь не посылала приказом, видные деятели могли бы хотя бы объявить, что это "не наш метод", а не поддерживать борьбу с "рептилоидами".

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Так же действует православие, если вещи, которые несовместимы с его догматикой.
С его догматикой не совместимо стяжательство. Которое от современной официальной церкви неотделимо.
Но в вопросах, никак не относящимся к церкви, там сплошь "эксперты"...

А что до хулиганства. Когда какая-нибудь национальная, религиозная, идеологическая группа оказывается неприкосновенной, скажем, из-за того, что они бедные-несчастные пострадавшие в войне (где были такой же группировкой, как и их противники), а в результате через эту группу налаживается мощнейший канал наркотраффика, то это не толерантность. Толерантность подразумевает уважение к другим, но при соблюдении общих правил поведения — законов.

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Православные никогда не сжигали, в таком случае отлучают от Церкви.
Вот нет.
Сошлюсь на Википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), хотя в той статье не всё гладко, зато много ссылок, в т.ч. и на весьма авторитетные источники.

Другое дело, что масштабы не сопоставимы с тем, что творилось в Европе. Но так-то и Иван Грозный просто невинный младенец рядом, скажем, с Генрихом VIII или "массовиками-затейниками" организовавшими Варфоломеевскую ночь. Это скорее в культуре нужно корни искать, а не в религии.

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Про национальность трудно писать, надеюсь вы меня поймете.
Разумеется. Опустим этот момент.

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Православие интернационально,
Нет. Оно как бы интернационально, но на деле есть масса национальных церквей, что Вы не можете отрицать

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Христу все равно какая у вас национальность и даже пол.
Да. А тем, кто ему поклоняется — нет.

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Но, человек, который является плохим гражданином своего государства не может стать гражданином Небесного града.
Только вот разные люди разный смысл вкладывают. Для одних хороший гражданин — это человек, способный отвечать за себя и за страну, а для других смиренный винтик в отлаженном (далеко не всегда хорошо) механизме. И бесчисленное множество градаций между этими точками.

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Гражданские добродетели...
Хорошо

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
национальное самосознание это нужно тоже.
Допустим.

Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:36:48
Мне кажется в этом случае хороший пример Европа. Француз чувствует себя в ней себя и французом и европейцем, немец немцем и европейцем и т.д. Да, они разные, но никто из них не хочет становиться другим или навязать свою культуру, и при этом  уважает соседа.
Вот именно. Не навязывает, уважает. О чём я и сказал в первой части данного сообщения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 23, 2014, 01:20:43
Цитата: catty от октября 22, 2014, 19:38:28
Цитата: Preguntador от октября 21, 2014, 22:15:55
Цитата: catty от октября 21, 2014, 03:10:53
Конечно, вы скажите, не обязательно быть религиозным человеком что бы иметь все эти достоинства. И я соглашусь, пожалуй да, но я думаю именно в верующем человека, когда эти достоинства являются целью жизни, они открываются во всей своей полноте.
Гордыня — грех. ::)
Я, конечно же не имела в виду себя.  ;D
Ответа я не просто ждал. Я почти что Знал, что он последует.
Долго думал, как бы помягче выразить свою мысль, но не придумал. Так что предупреждаю, слова будут резкие, но, надеюсь, не обидные.
---
Итак.
Вы не считаете, что Вы соответствуете нарисованному идеалу. Но. Вы между строк фактически сказали (осознаёте Вы это или нет):
"Мне достаточно пройти мой путь воцерковления до конца, а Вам-де несчастные неверующие на Его уровень не подняться, покуда не уверуете."
Т.е., Вы по определению получаетесь ближе к идеалу, нежели любой неверующий.
И это Вы, разумная, образованная девушка.
Чего же ждать от людей хоть немного менее разумных, менее образованных? Это один из моментов, на который намекал, когда говорил, что всем этим хоругвеносцам не только послушные жёны нужны. Просто, многим людям важно чувствовать свою причастность к чему-то, что больше их самих, и тем более, чем менее они чего-то действительно достигли в жизни. И так, какой-нибудь бесполезный, никому ничего хорошего в жизни не сделавший упырь, может в одночасье почувствовать Его воином. Ведь чуть ли не напрямую поручения получает "сверху".
Разумеется, когда ты настолько уверен в своей правоте (От-то ошибаться не может), ты искренне не понимаешь, почему другие этого ещё не понимают и уж тем более, почему ты не можешь им "помочь постичь истину".
И вот оно пренебрежение происхождением от "грязной обезьяны" в противовес "происхождению от Бога" и "по воле Его".

Среди атеистов, разумеется, тоже хватает отморозков. Есть и фрики, взять того же "специалиста по мозгам и человеку", что альфа-самцом себя считает (хотя харизматичен, в этом ему не откажешь), и кровожадные циники (не буду приводить примеры). Но чувство превосходства заложено в основу веры.
В самом деле, если ты отстаиваешь идеи "идеала", то значит ты по определению ближе к нему (хотя бы "территориально"). И если ты сильно не дотягиваешь, то худший... из верующих. Но всё равно выше атеиста.

И потому этот подход неистребим. У кого-то более явно, у кого-то менее. У кого между делом с признанием своего не соответствия идеалу, а у кого это альфа и омега бытия.
Но всегда.

Это я и назвал Гордыней. Можно назвать это коллективной гордыней.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 23, 2014, 08:11:13
Хороший анализ ЕГЭ и его воздействие на образование. Рекомендую досмотреть до конца:
http://www.youtube.com/watch?v=0GNfJut-dyo
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от октября 23, 2014, 10:56:41
Preguntador, всё разумно, даже, как бы, излишне разумно. Ведь Катти не раз подчеркивала, что в Вере она более раскрывается душой, а уже потом разумом. Наука же не пользуется такой "субстанцией" как душа. Как Катти "выкручивается" из такого клубка - это личная стезя преодоления невзгод.
  К сожалению, да, большая часть паствы приобщается к Лону Церкви только из веры/надежды на бессмертие этой "субстанции".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 23, 2014, 20:34:15
Цитата: Preguntador от октября 23, 2014, 00:32:54
Это многое объясняет. Но не убеждает.
Знаете, с моей мамой в школе тоже училась девочка из крайне неблагополучной семьи. И тоже выбилась в люди. Не обратившись к церкви. Всех деталей её истории не знаю, но точно одно: ей встретились хорошие люди, которые ей помогли.
И Вы ведь не будете утверждать, что в церкви Вам встретились сплошь плохие люди, и лишь заповеди Вас вели (о которых Вы узнали чуть ли не случайно, т.к. вокруг были всё ужасные люди)? Важно, чтобы встретились хорошие люди, которые сумеют помочь. А верят они или нет — дело десятое.
И мне встречались хорошие люди (и далеко не все из них православные)  и мне помогали, не буду лукавить. Но, в моей жизни было несколько таких ситуаций, что сверни я не туда, просто страшно представить что бы со мной было. Чем все же хороша религия, по крайней мере для таких людей как я, так это заповедями. Делай так-то и так-то, а что там как будет не гадай.

Цитата: Preguntador от октября 23, 2014, 00:32:54
Тут я могу привести один такой пример. На моём факультете, когда я ещё был студентом, организовалась группу небезразличных людей, так их назовём. Я к ним не присоединился из-за сложностей в семье (хотя это меня не оправдывает, и можно смело сказать, что я не образчик "святости", да), только финансово немного помог.
Так вот. Пришла кому-то в голову идея навестить детей в детском противотуберкулёзном интернате. Там много тонкостей, у кого-то нормальные семьи, но... многие (большинство) дети подолгу не видели близких людей, только персонал.
И вот пошли студенты и пара недавних выпускников (работа по соседству в структуре... в общем, вхожи на фак-ет, потому хороший контакт сохранили) к детям. И стали ходить регулярно. Когда игрушки привезут (особенно на Новый год), когда хозяйственные принадлежности (от моющих средств до стройматериалов, чтоб помочь закончить затянувшийся ремонт). Но самое, они дарили (надеюсь, и сейчас дарят, не знаю точно) детям тепло и радость.
Зачем я рассказал об этом? Движущую силу, ядро команды составили несколько человек. Среди которых, как минимум по одному православному, агностику и атеисту (те, про кого я точно знаю).

Хорошие люди делают хорошие дела. А опираются они на веру или нет, не имеет значения
Имеет значение нравственное расположение с которым делается дело. Оно может быть внешне хорошим, а внутри делается из-за тщеславия например. Впрочем я думаю среди этой команды такого не было.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 23, 2014, 21:01:17
Цитата: Preguntador от октября 23, 2014, 01:03:05
А вот когда некий галерист в закрытом помещении выставляет своё творчество (при том, что я, по крайней мере в сети, ни разу не видел ни одной работы, которая вызвала бы у меня какие-то чувства, кроме тошноты), а туда заявляются православные активисты, то это уже никуда не годится. И, пусть их церковь не посылала приказом, видные деятели могли бы хотя бы объявить, что это "не наш метод", а не поддерживать борьбу с "рептилоидами".
Я  считаю, что это не по православному. Бог должен сам стоять за себя, а не активисты с граблями. Что нужно четко понимать, Preguntador, так то что Церковь никого не отвергает, но однако: много званых, а мало избранных.

Про сожжения первый раз слышу. Да, наверняка государство использовало Церковь в решении каких-то политических вопросов, равно как и бывало наоборот. Но опять таки: много званых и мало избранных.  Если вы откроете церковный календарь, то вы там не много имен увидите. В частности митрополита Филиппа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_II_%28%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 23, 2014, 21:41:33
Цитата: Preguntador от октября 23, 2014, 01:20:43
Ответа я не просто ждал. Я почти что Знал, что он последует.
Долго думал, как бы помягче выразить свою мысль, но не придумал. Так что предупреждаю, слова будут резкие, но, надеюсь, не обидные.
---
Итак.
Вы не считаете, что Вы соответствуете нарисованному идеалу. Но. Вы между строк фактически сказали (осознаёте Вы это или нет):
"Мне достаточно пройти мой путь воцерковления до конца, а Вам-де несчастные неверующие на Его уровень не подняться, покуда не уверуете."
Т.е., Вы по определению получаетесь ближе к идеалу, нежели любой неверующий.
И это Вы, разумная, образованная девушка.
Чего же ждать от людей хоть немного менее разумных, менее образованных? Это один из моментов, на который намекал, когда говорил, что всем этим хоругвеносцам не только послушные жёны нужны. Просто, многим людям важно чувствовать свою причастность к чему-то, что больше их самих, и тем более, чем менее они чего-то действительно достигли в жизни. И так, какой-нибудь бесполезный, никому ничего хорошего в жизни не сделавший упырь, может в одночасье почувствовать Его воином. Ведь чуть ли не напрямую поручения получает "сверху".
Разумеется, когда ты настолько уверен в своей правоте (От-то ошибаться не может), ты искренне не понимаешь, почему другие этого ещё не понимают и уж тем более, почему ты не можешь им "помочь постичь истину".
И вот оно пренебрежение происхождением от "грязной обезьяны" в противовес "происхождению от Бога" и "по воле Его".

Среди атеистов, разумеется, тоже хватает отморозков. Есть и фрики, взять того же "специалиста по мозгам и человеку", что альфа-самцом себя считает (хотя харизматичен, в этом ему не откажешь), и кровожадные циники (не буду приводить примеры). Но чувство превосходства заложено в основу веры.
В самом деле, если ты отстаиваешь идеи "идеала", то значит ты по определению ближе к нему (хотя бы "территориально"). И если ты сильно не дотягиваешь, то худший... из верующих. Но всё равно выше атеиста.

И потому этот подход неистребим. У кого-то более явно, у кого-то менее. У кого между делом с признанием своего не соответствия идеалу, а у кого это альфа и омега бытия.
Но всегда.

Это я и назвал Гордыней. Можно назвать это коллективной гордыней.
Нет. Это не гордыня, потому что:  "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". Для меня суд другой, он более строгий, чем для атеиста например. То, что я верую не означает автоматически моего спасения. И кто из нас окажется лучше на Суде это еще большой вопрос...

Есть такой анекдот: умер священник и водитель-алкоголик. Священника в ад, алкоголика в рай. Священник спрашивает: Господи почему меня в ад, я ведь всю жизнь Тебе служил, а этого алкаша в рай?
- Когда ты читал свои проповеди все спали. А когда он вел свой автобус все молились!

Хотя пожалуй да, я горжусь, горжусь Серафимом Саровским, который умалял Господа лишить его,  Серафима, Небесного Царства но допустить туда недостойных.
Горжусь Сергием Радонежским, который сыграл большую роль в свержении татаро-монгольского ига.
Горжусь митрополитом Филиппом который обличил Иоанна Грозного.
Горжусь древними мучениками, которые угощали посланных за ними солдат, давали им ночлег и сами копали себе могилы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 23, 2014, 22:05:20
Цитата: василий андреевич от октября 23, 2014, 10:56:41
Preguntador, всё разумно, даже, как бы, излишне разумно. Ведь Катти не раз подчеркивала, что в Вере она более раскрывается душой, а уже потом разумом. Наука же не пользуется такой "субстанцией" как душа. Как Катти "выкручивается" из такого клубка - это личная стезя преодоления невзгод.
Безусловно. Что лишний раз убеждает: запрещать религию нельзя. Но и продвигать тоже. Так сказать, пусть личное остаётся личным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от октября 23, 2014, 23:01:16
Цитата: catty от октября 23, 2014, 20:34:15
И мне встречались хорошие люди (и далеко не все из них православные)  и мне помогали, не буду лукавить. Но, в моей жизни было несколько таких ситуаций, что сверни я не туда, просто страшно представить что бы со мной было. Чем все же хороша религия, по крайней мере для таких людей как я, так это заповедями. Делай так-то и так-то, а что там как будет не гадай.
Как я ответил Василию Андреевичу, это лишний раз показывает, что запрещать религию нельзя. Ни в коем случае.
Но из этого не следует, что религию нужно распространять в государственной школе. А учитывая опыт...
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2014, 09:37:28
Один знакомый атеист мне рассказывал, что его дед учился ещё при царе Горохе и помнит, как преподавали..... не помню как это называлось, наверное священное Писание. Так все они просто ненавидели этот предмет...
... можно с уверенностью сказать, что это пойдёт во вред. При чём, и таким людям как Вы (если не в первую очередь).
Историй-то таких бесчисленное множество.

Цитата: catty от октября 23, 2014, 21:01:17
Я  считаю, что это не по православному. Бог должен сам стоять за себя, а не активисты с граблями. Что нужно четко понимать, Preguntador, так то что Церковь никого не отвергает, но однако: много званых, а мало избранных.
Именно так. Но войны за веру — факт.


Цитата: catty от октября 23, 2014, 21:01:17
Про сожжения первый раз слышу. Да, наверняка государство использовало Церковь в решении каких-то политических вопросов, равно как и бывало наоборот.
Без сомнения. Но сжигаемым (и прочим жертвам) было, вероятно, не очень важно, политика стала причиной их ужасного конца или действительно вера.


Цитата: catty от октября 23, 2014, 21:01:17
Но опять таки: много званых и мало избранных.  Если вы откроете церковный календарь, то вы там не много имен увидите. В частности митрополита Филиппа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_II_%28%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29
Не берусь судить всю его жизнь, буду основываться на самом значимом (вероятно, Вы как раз об этом): противостояние опричнине. Что ж, как я и сказал: хорошие люди делают хорошие дела.
И заметьте, по той же ссылке:
ЦитироватьРешением церковного собора лишён сана и отправлен в ссылку
::)

Цитата: catty от октября 23, 2014, 21:41:33
То, что я верую не означает автоматически моего спасения.
Я не это сказал.

Цитата: catty от октября 23, 2014, 21:41:33
Нет. Это не гордыня ... Для меня суд другой, он более строгий, чем для атеиста например...
По-моему, это взаимоисключающие параграфы. Но спорить не буду. Тут ещё какие-то аргументы с любой стороны будут бессильны и всё сведётся к простому "упиранию рогом"

Цитата: catty от октября 23, 2014, 21:41:33
Хотя пожалуй да, я горжусь, горжусь Серафимом Саровским, который умалял Господа лишить его,  Серафима, Небесного Царства но допустить туда недостойных.
Горжусь Сергием Радонежским, который сыграл большую роль в свержении татаро-монгольского ига.
Горжусь митрополитом Филиппом который обличил Иоанна Грозного.
Горжусь древними мучениками, которые угощали посланных за ними солдат, давали им ночлег и сами копали себе могилы.
Не думаю, что мне стоит как-то комментировать эту часть.  ::)
(написал, просто, чтоб Вы знали, что я не просто проигнорировал)


______________________
В итоге. Вы утверждаете, что вера помогла лично Вам (*), есть люди которым помогла, а в церкви есть и просто замечательные люди. Ни с одним из этих утверждений я не спорил.
Я говорил о системе, о деятельности официальной структуры и самых заметных её членов, о том, как это воздействует на большинство людей.

Это вредно церкви, и науке, повторюсь, это, мягко говоря, ничего не даст (да, это церковь и не должна делать, я лишь подчеркнул этот момент ещё раз).

Так какой смысл? Новый 1917 год? Я этого не хочу.



(*) Причём, пришли не через школу, где у Вас такого предмета попросту не было, а с некой иной стороны.  в то же время есть немало свидетельств того, что такое обучение гораздо сильнее отваживает людей от церкви, чем приобщает к ней.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от октября 24, 2014, 05:15:10
Бесконечный спор о религии... Рискну внести и немного своего...
Вера, логика – это своеобразные механизмы психики, с помощью которых в сознании человека выстраивается модель как окружающего мира,  так и «внутреннего» мира человека (его собственного «Я» и месте этого «Я» во внешнем мире). И вера, и логика  «работают» как у глубоко верующих людей, так и у атеистов.
           Механизмы веры сформировались у человека на основе эволюционно более древних механизмов суггестии (те, в свою очередь, на основе импринтинга животных). Цепочка изменений, в результате которых, механизм импринтинга (работающий на ранних стадиях развития животного) преобразовался в суггестию у человека, получается совсем не простой. Не все звенья этой цепи преобразований проглядываются явно, каких-то звеньев пока не найдено. Да этим вопросом, возможно, никто из специалистов серьёзно и не занимался. Однако такую цепочку, полагаю, выстроить вполне возможно.
           Логика, логическое мышление (точнее абстрактно-логического) сформировалось на основе более ранних типов мышления: предметно-действенного («ручного» мышления, которое «оперирует» предметами непосредственно) и образно-логического (уже образами предметов и «в уме»). Оба типа мышления в наличии уже детей до трёх лет и приматов.
           Однако формирование модели мира в сознании человека, в зависимости от его религиозности, происходить может разными путями.
           Религиозный человек «строит» картину окружающего (модель мира) от сложного к простому. В основе (и в начале) у него будет понятие Бога, предельно сложной сущности, из которой уже с помощью логического мышления (того которое доступно данному субъекту: образно-логическому или абстрактно-логическому) выводятся все остальные более простые сущности. Понятие «Бог» вводится как сущность, не требующая доказательств, подтверждений.
           Не религиозный человек (атеист) «строит» картину окружающего (модель мира) от простого к сложному. Какие-то наиболее простые сущности принимаются за аксиому (фактически «на веру»). И уже из этих простых выводятся сложные сущности. Конструирование более сложных сущностей происходит по определённым правилам. И зная правила и аксиомы (начальные условия) всегда можно проверить результат (более сложную сущность) и сам процесс «сборки» более сложной сущности (вывод сущности, возможность проследить логическую цепочку).
          Кроме того как религиозные так и не религиозные люди постоянно привлекают (используют) «механизм» веры. Есть церковные авторитеты, есть научные. Школьные знания мы все принимаем «на веру». И не надо говорить, что эти знания (законы, правила ит.д.) многократно доказаны и подтверждены кучей экспериментов. На собственном опыте и с помощью собственных умозаключений человек всю эту информацию не может проверить (в силу собственной ограниченности – не хватает ума (способностей),  ограниченности различных ресурсов, ограниченности срока жизни – мы не бессмертны) и просто будет вынужден принимать эти знания «на веру» и обращаться к авторитетам.
           И верующие и не верующие (люди с научным мировоззрением) вовсю используют логику в своих рассуждениях. Но как-то по-разному.
           Руководствуясь научным мировоззрением из простого (простая структура, система) можно получить более сложное (сложная структура, система составленная из более простых элементов). Но эта более сложная структура будет обладать дополнительными свойствами не присущими по отдельности более простым частям  (и свойствами не выводимыми в принципе из свойств составляющих элементов). Типичный пример: сознание.
           Верующие люди из более сложных сущностей с «лёгкость» выводят более простые. При этом используют правила логики те же, которые используют и люди с научным мировоззрением, уже при «сборке» сложных сущностей из простых. Но логика при оперировании столь сложными сущностями просто не работает. Свойства сложной системы при «разборке» на более простые структуры куда-то пропадают. Профанация какая-то происходит. Очень часто вообще используют какой-то комбинированный метод. Если сильно утрировать, то звучит примерно так: Бог создал атомы (элементарные частицы, кванты), а дальше всё происходит как при научном подходе – из простого получается сложное.
          Кардинальное различие: научное знание проверяемо и повторяемо в принципе, религиозное проверку и повторяемость совсем не гарантирует (даже напротив, полагаю).
Мало того даже понятие «Бог» воспринимаются и трактуются всеми по-разному. Верующие и атеисты просто не понимают друг друга. Как на разных языках разговаривают.
Надеюсь, это не оффтоп...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 24, 2014, 08:38:31
Цитата: catty от октября 23, 2014, 21:41:33Нет. Это не гордыня, потому что:  "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". Для меня суд другой, он более строгий, чем для атеиста например. То, что я верую не означает автоматически моего спасения. И кто из нас окажется лучше на Суде это еще большой вопрос...
Это - не гордыня? ???
Ведь этим самым Вы подчеркиваете, что неверующие - ущербные. Им много не дано.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 24, 2014, 08:51:58
Заканчиваем про религию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 24, 2014, 11:30:45
Цитата: Neska от октября 24, 2014, 08:38:31
Цитата: catty от октября 23, 2014, 21:41:33Нет. Это не гордыня, потому что:  "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". Для меня суд другой, он более строгий, чем для атеиста например. То, что я верую не означает автоматически моего спасения. И кто из нас окажется лучше на Суде это еще большой вопрос...
Это - не гордыня? ???
Ведь этим самым Вы подчеркиваете, что неверующие - ущербные. Им много не дано.
Людей абсолютно верующих, как и абсолютно неверующих нет.

Про религиозное образование, ну будут и дальше ходить немытые мужички с хоругвиями по грязи с пением "Боже царя храни..". Хотя, конечно ничего в этом страшного нет, пусть себе бродють...

Все, больше ни одного сообщения про религию, каюсь, Gilgamesh.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 24, 2014, 14:48:19
Как из детей вырастить дебилов? Кстати, всего за 529 руб. сказка для детей.
(http://s010.radikal.ru/i313/1410/4b/5840cf38fc0f.jpg)
(http://funkyimg.com/i/NfsA.jpg)
(http://funkyimg.com/i/NfsD.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 24, 2014, 22:43:43
Студия Артемия Лебедева изготовила вполне себе симпатичные крышки для канализационных люков. Если проект будет осуществлён, то вместо старых мрачных крышек с кольцами и упоминанием каких-то исчезнувших советских канализационных организаций, которые когда-то заказывали эти люки, появятся весёлые картинки на московскую тематику со стилизованным Георгием Победоносцем. Думаю, что любой, пока не привыкнет и не выучит эти рисунки наизусть, будет останавливаться и с их улыбкой рассматривать.

Но радость в российской жизни никогда не бывает без несчастья и горя.

Горе появилось в виде «Союза православных хоругвеносцев», группки боевиков, известной своими хулиганскими выходками против светского общества. Не забыты её нападения на гей-парады, сожжения книг «Гарри Поттер», произведений Сорокина и Радзинского. Особо впечатлила расправа над дарвинизмом: хоругвеносцы положили в гроб игрушечную обезьяну, написали на ней «Дарвинизм, атеизм», вогнали ей в грудь осиновый кол и пообещали похоронить за городом.

Так вот, снова явившись из тьмы, экстремисты с иконами громко заявили, что проект Лебедева – это кощунство: «Считаем, что данные люки являются кощунственным издевательством над чувствами верующих: изображение святого нанесено на канализационный люк, под которым будут протекать нечистоты, изображение нанесено в умышленно искаженном виде, изображение святого будет попираться ногами", - говорится в заявлении.http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1424716-echo/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 25, 2014, 13:49:54
ЦитироватьНаряд полиции прибыл к центру по вакцинации от полиомиелита в Карачи.

Десять вооруженных автоматами полицейских будут сопровождать медицинских работников, которые отправляются по домам делать прививки.

В последнее время участились нападения на медработников – не только в Карачи, но и по всей стране, особенно в племенных районах.

Многие люди относятся к прививкам с подозрением и препятствуют вакцинации.

Они уверены, что все это – происки агентов Запада, которые якобы хотят стерилизовать пакистанских детей.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/10/141002_v_pakistan_polio.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 26, 2014, 16:01:36
ЦитироватьПосле очередного обновления информации в реестре запрещенных сайтов, появились записи о блокировке интернет-портала Archive.org, который является своеобразной машиной времени, позволяющей посмотреть «снимки» интернет-ресурсов в прошлом.

Всего таких записей о блокировке доступа к страницам из «архива интернета»  в настоящий момент — 24, все они внесены в реестр по решению суда (по какому именно не разглашается).
Большинство из них указывают на тот или иной видеоматериал.

Одновременно с записями внесен в реестр и сам домен и его IP-адрес (при этом не оговаривается — это также было сделано по решению суда или уже инициатива Роскомнадзора).

Как сообщает CNews, «Роскомнадзор провел рейд против нескольких сотен сайтов, содержащих ролик экстремистской организации ИГИЛ. В результате под блокировку попал известный ресурс Wayback Machine, ряд иностранных видео-хостингов, некоторые торрент-трекеры и файлообменные площадки. Роскомнадзор провел рейд против нескольких сотен сайтов, содержащих ролик экстремистской организации ИГИЛ. В результате под блокировку попал известный ресурс Wayback Machine, ряд иностранных видео-хостингов, некоторые торрент-трекеры и файлообменные площадки.
Роскомнадзор сообщил о «рейде», проведенном в интернете в отношении ролика «Звон мечетей», снятого террористической организацией «Исламское государство Ирака и Леванта» (ИГИЛ). Ролик был признан незаконным решением Минераловодского районного суда Ставропольского Края и внесен в Федеральный список экстремистских материалов».

Т.о., если данная информация верна, то Роскомнадзор подменяет своими действиями решения суда по КОНКРЕТНОМУ интернет-ресурсу, внося в реестр записи ДРУГИХ сайтов.

Справка (Википедия):
Архив Интернета (англ. Internet Archive) — некоммерческая организация, основанная в 1996 году в Сан-Франциско Брюстером Кейлом. Архив собирает копии веб-страниц, графические материалы, видео-, аудиозаписи и программное обеспечение. Архив обеспечивает долгосрочное архивирование собранного материала и бесплатный доступ к своим базам данных для широкой публики. Декларируемой целью Архива является сохранение культурно-исторических ценностей цивилизации в эпоху интернет-технологий, создание и поддержка электронной библиотеки. По состоянию на октябрь 2012 года размер Архива — 10 петабайт. По состоянию на август 2014 года он содержит 423 миллиарда веб-страниц. Сервер Архива расположен в Сан-Франциско, зеркала — в Новой Александрийской библиотеке и Амстердаме. С 2007 года Архив имеет юридический статус библиотеки.

http://rublacklist.net/8921/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 27, 2014, 14:23:22
http://ura.ru/content/primenews/26-10-2014/news/1052193108.html (http://ura.ru/content/primenews/26-10-2014/news/1052193108.html)
Стенка на стенку на сотом километре. Челябинск и Екатеринбург
Судя по видео - ногами лежащих по голове и тд.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 27, 2014, 23:24:47
ЦитироватьПлохие новости для всех, кто занимался переводами видео и книг.

«Благодаря компаниям, стоящим на страже интеллектуальной собственности, проект Notabenoid.Com закрыт. Ни сил, ни желания воевать с ними у меня больше нет. Хостер заблокирует наши сервера сегодня вечером. Завтра, 28 октября, владельцы переводов смогут выкачать свои работы. Спустя некоторое время Нотабеноид появится в Сети снова, но в ином виде. Спасибо всем, кто был с нами эти годы.

С любовью,
Дмитрий Ромахин.»

http://vk.com/wall-2476313_1033
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от октября 28, 2014, 12:59:34
Цитата: Andrey_D от октября 27, 2014, 14:23:22
http://ura.ru/content/primenews/26-10-2014/news/1052193108.html (http://ura.ru/content/primenews/26-10-2014/news/1052193108.html)
Стенка на стенку на сотом километре. Челябинск и Екатеринбург
Судя по видео - ногами лежащих по голове и тд.
Очень примечательно, что в том же средневековье кулачный бой стенка на стенку был более гуманным чем сейчас на данном видео.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 28, 2014, 21:34:41
26 октября в Нижневартовске в одну из церквей города пришла обнаженная женщина. Из одежды на ней был только платок, покрывавший голову. На руках она держала нагого ребенка. В городе сейчас около -12, на улицах лежит снег. Женщину отвезли в психиатрический диспансер, а малыша – в больницу. Позднее стало известно, что странная прихожанка страдает психическим расстройством. Сама она пояснила, что пришла в церковь, спасаясь от «злых духов», которые преследовали ее. Женщина рассказала, что собиралась принять там «благословляющие ванны».
В полиции отметили, что претензий к женщине у правоохранительных органов нет. Закон она ранее не нарушала, на учете не стояла. Что касается малыша, то его состояние у врачей опасения не вызывает. Следов побоев или иного насилия у него не выявлено.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от октября 29, 2014, 02:53:25
НО при чём тут средневековье до несчастной больной женщины, в таком состоянии она могла прийти и в музей или просто в магазин, тут уже дело не в средневековье а в диагнозе, болезнь с такими рецидивами это большое горе в семье ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 29, 2014, 10:17:25
Если вы хотите сказать, что нет корреляции "клинических" обострений и давления пропаганды (религиозной и прочей), то позволю себе не согласиться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от октября 29, 2014, 15:02:21
На этот вопрос может ответить разве что хороший психиатр но в  данном случае думаю что женщина больна, религиозный фанатизм проявляется немного по другому. Кстати к слову к религии я отношусь очень негативно, но всё же считаю что тут немного другой случай. А фото жаль что в интернет попало, жаль и женщину и ребёнка.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от октября 29, 2014, 17:01:41
Причем тут фанатизм?
Есть астма, в некоторых условиях вероятность её обострения усиливается. Аналогично с религиозным давлением или там с нагнетанием истерии с экранов.
Да чёрт возьми, когда вышел "Вертер", то количество самоубийств увеличилось.. Люди внушаемы, некоторые само... И грань между разумом (более-менее разумом) и хаосом у многих тонка как осенний лёд над омутом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 30, 2014, 10:30:02
Цитата: ornitolog от октября 29, 2014, 02:53:25
НО при чём тут средневековье до несчастной больной женщины, в таком состоянии она могла прийти и в музей или просто в магазин, тут уже дело не в средневековье а в диагнозе,
Нет, в платке - только в церковь! В магазин она бы пошла в кошельке...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от октября 30, 2014, 11:31:30
Цитата: Andrey_D от октября 29, 2014, 17:01:41
Причем тут фанатизм?
Есть астма, в некоторых условиях вероятность её обострения усиливается. Аналогично с религиозным давлением или там с нагнетанием истерии с экранов.
Да чёрт возьми, когда вышел "Вертер", то количество самоубийств увеличилось.. Люди внушаемы, некоторые само... И грань между разумом (более-менее разумом) и хаосом у многих тонка как осенний лёд над омутом.
Ой, главное что не в прорубь пошла... Помощь оказали, все вроде живы, так что не все так и плохо...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от ноября 02, 2014, 00:48:26
Цитата: Andrey_D от октября 28, 2014, 21:34:41
26 октября в Нижневартовске в одну из церквей города пришла обнаженная женщина ... Следов побоев или иного насилия у него не выявлено.
Я, конечно, как и некоторые другие участники форума не склонен относить данный эпизод на счёт Нового Средневековья, но, раз уж тут появилась эта заметка, считаю нужным дополнить:
http://vk.com/video165024329_170715122?hash=674b60f358fa127c
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 02, 2014, 01:36:34
Есть такое понятие "индуцированный ***"
А так ну если не видите связи, ну что ж я могу поделать. Иное мнение тоже важно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от ноября 04, 2014, 01:38:42
Цитата: Andrey_D от ноября 02, 2014, 01:36:34
Есть такое понятие "индуцированный ***"
А так ну если не видите связи, ну что ж я могу поделать. Иное мнение тоже важно.

Давайте обсасывать этот случай ещё на пару страниц ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от ноября 04, 2014, 01:48:30
Цитата: Сокол от ноября 04, 2014, 01:28:02
Такой эпизод в Юмор можно. :) :) :) :) :) :) :)

Конечно в юмор, а куда же ещё, цинично рассматривать смешную больную женщину с ребёнком и смеяться от всей души, действительно это ж так весело... Мало того Я Вам скажу что наше отношение к таким случаям это и есть проявление того самого средневековья о котором мы так много тут писали. И дело тут не в науке или религии, а в обычном нашем с Вами нравственном воспитании.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 04, 2014, 04:36:47
Цитата: Сокол от ноября 04, 2014, 01:28:02
Такой эпизод в Юмор можно. :) :) :) :) :) :) :)

0,5 бана накапало.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 04, 2014, 08:35:56
Цитата: Andrey_D от ноября 02, 2014, 01:36:34
Есть такое понятие "индуцированный ***"
А так ну если не видите связи, ну что ж я могу поделать. Иное мнение тоже важно.

Есть такое понятие "научный метод". Для начала следует доказать, что в религиозность населения коррелирует именно с количеством психических заболеваний, а не с содержанием бреда больных.

Кстати, для справки. Индуцированным называют бред, содержание которого больной у кого-то перенял. Т.е., если существует авторитетное для этой женщины лицо (мама, папа, муж, священник), которое ей натурально внушало: "за тобой гонятся злые духи, от них можно спастись только с помощью благословляющих ванн в церкви".
"Сгенерированный" психикой больного бред, содержащий образы из культурной среды больного, индуцированным бредом не является.
Не надо кидаться незнакомыми терминами с умным видом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 04, 2014, 11:31:15
ЦитироватьКстати, для справки. ... Не надо кидаться незнакомыми терминами с умным видом
Правильно.  Когда разберётесь с вопросом - приходите.

ЦитироватьДля начала следует доказать, что в религиозность населения коррелирует именно с количеством психических заболеваний, а не с содержанием бреда больных.
Еще раз: на количество влияет интенсивность и истеричность "пропаганды". Она может быть религиозной, а может быть любой иной.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 04, 2014, 13:29:11
Цитата: Andrey_D от ноября 04, 2014, 11:31:15
ЦитироватьКстати, для справки. ... Не надо кидаться незнакомыми терминами с умным видом
Правильно.  Когда разберётесь с вопросом - приходите.

Ми-ми-ми. Я так понимаю, кроме надувания щёк, противопоставить моим словам больше нечего?

Цитата: Andrey_D от ноября 04, 2014, 11:31:15
Еще раз: на количество влияет интенсивность и истеричность "пропаганды". Она может быть религиозной, а может быть любой иной.

Под доказательством в данном случае у нас в 21 веке понимается ссылка на соответствующую статистику, а не спекулятивные умозаключения, как в средневековье.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 04, 2014, 17:12:35
ЦитироватьПод доказательством в данном случае у нас в 21 веке понимается ссылка на соответствующую статистику
84% мух не могут ошибаться!
Цитироватьа не спекулятивные умозаключения, как в средневековье.
пару баянов вам, а вдруг задумаетесь..  ;)
Историческая притча
Эту историю рассказывают про великого физика-экспериментатора прошлого века Петра Леонидовича Капицу. И относится она ко времени, когда он жил и работал в Европе, в лаборатории у Резерфорда.
Владелец одной фабрики был чрезвычайно обеспокоен. Паровой генератор, который обеспечивался светом и энергией весь его завод, сильно вибрировал. Это очень сложная проблема, общего решения которой не существует и сейчас. Множество экспертов пытались починить его, но все их попытки были безуспешны.
— Время — деньги, — повторял себе владелец фабрики, подсчитывая убытки из-за потерянной продукции, — время — деньги.
В этот момент человек в голубом комбинезоне заглянул к нему в контору.
— Я могу починить ваш котел, сэр, — сказал он.
Фабрикант был не впечатлён.
— Я приглашал лучших из лучших специалистов, чтобы они починили паровой котёл, но никто из них не смог помочь мне. Посмотрите на себя, у вас только маленькая сумка с инструментами, да и инструментов в ней не так много, если я не ошибаюсь.
— Совершенно верно, сэр. Я взял только те инструменты, которые пригодятся мне для выполнения этой работы. Так вы позволите уладить вашу проблему?
Рабочий не произвёл впечатления на фабриканта, но, поскольку терять ему было уже нечего, он повёл его в помещение, где находился котёл. В центре комнаты стоял сам котёл. От него во всех направлениях тянулось огромное количество труб, сообщающихся с каждым помещением завода.
Покровительственным тоном фабрикант пригласил работника приступать к делу. Спокойно и без суеты человек в голубом комбинезоне вынул из своей сумки один инструмент, маленький резиновый молоток.
Аккуратно и методично он начал простукивать различные участки машины, внимательно прислушиваясь к звукам, которые издавала металлическая поверхность. За десять минут он простучал датчики давления, термостаты, подшипники и соединения, где, как он предполагал, находится повреждение. Наконец, он вернулся к своей сумке с инструментами, положил на место маленький молоточек и выбрал большой молоток.
Он подошёл к одному из коленчатых соединений в одной из секций труб и нанёс несильный удар молотком. Эффект был мгновенным. Что-то сдвинулось, и паровой генератор перестал вибрировать.
Фабрикант был восхищён:
— Изумительно! Изумительно! Пришлите мне счёт. Удвойте ваши расценки.
— В этом нет необходимости, сэр, — ответил работник.
Когда несколько дней спустя фабрикант получил счёт, он был ошеломлён. Сумма намного превышала его ожидания. 10000 фунтов стерлингов! Большие деньги по тем временам. Несмотря на то, что он заплатил намного больше тем экспертам, которые пытались исправить поломку, но потерпели неудачу, он знал, что они провели там несколько дней. И они были представителями компаний с отличной репутацией! А этот странный человек провёл там всего десять минут.
Фабрикант дал секретарше поручение, чтобы она отослала ему запрос с просьбой подробно расписать стоимость оказанных услуг.
Вскоре с почты пришел ответ.
За десять минут простукивания — 1 фунт.
За знание того, куда нужно ударить — 9999 фунтов.
Итого: 10000 фунтов.
_____________________
Пошли как-то у Форда дела неважнецки. Пригласил группу бизнес-аналитиков, дабы те обследовали всё и дали предложения по сокращению персонала.  Те месяц ходили, огбследовали, принесли список.  Первым в списке Джо, консультант.
Форд: "Почему его?"
Аналитики: "Сколько мы не заглядывали в его кабинет, он всегда сидит нога на ногу и смотрит в потолок. Бездельник"
Форд: "Неее. Кого угодно, только не его. Он прошлый год так посидел и выдал мне идею, которая сейчас мне приносит большую прибыль".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 04, 2014, 17:53:46
Уважаемый, во-первых, вы не по делу употребили понятие "индуцированный" применительно к бредовому расстройству, не будучи в курсе, что такое индуцированный бред. Следуя метафорическому языку вашей притчи, подсказываю, где "нужно ударить" - МКБ-10 код F24.

Во-вторых, вы сделали безосновательное утверждение, что религиозность общества заметно влияет на количество психических расстройств. Я в общем, не против, я думаю, что это очень может быть так. Но чтобы это утверждение было небезосновательным, надо
1) найти соответствующую корреляцию,
2) доказать причинно-следственную связь.
Вы пока что застряли на первом пункте.

В-третьих, пытаетесь проиллюстрировать своё убеждение вышеприведенным единичным  случаем заболевания, к тому же, как складывается впечатление, имея в виду, что женщина страдает индуцированным расстройством, в то время, как для этого надо как минимум доказать факт индукции бреда.

Цитировать84% мух не могут ошибаться!
Это вот к чему было? Вы понимаете, чем статистический метод в медицине отличается от опросов общественного мнения? Вы считаете, что данные о заболеваемости собирает "Левада-центр", опрашивая случайных прохожих? Я понимаю ваше горячее желание усадить оппонента в лужу, но для этого нужны не притчи и нерелевантные шуточки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 04, 2014, 18:13:02
ЦитироватьЭто вот к чему было?

Это проявление донаучного мышления - слухи, сплетни и анекдоты вместо статистики. Очень к месту.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 04, 2014, 18:26:56
Да, очень к месту. К сожалению, регулярно сталкиваюсь с людьми, которые считают, что уже тот факт, что они "за науку" придаёт научности их утверждениям, и ничего доказывать не нужно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 04, 2014, 20:48:51
Поясню.
У меня нет "горячего желания" и вообще я не воспринимаю вас как "оппонента" ))
У меня нет цели что то доказать или кого то убедить.

Кстати, я употребил:
ЦитироватьЕсть такое понятие "индуцированный ***"
Про бред ничего не говорилось. Речь шла о существовании "индукции/наведения" в широком смысле.

ЦитироватьВы понимаете, чем статистический метод в медицине ..
Ну тогда вы должны понимать, что по многим типам наблюдаемых расстройтв и тем более по "эпидемиям массовых психозов" у вас нет достаточного объема данных, которые бы позволили считать какие то выводы статистически достоверными. И никогда не будет.
Следует ли отсюда, что раз нет статистики, то и сказать нечего? Как там с повторяемостью как критерием научности?

Тут у нас проблема в общей отправной точке МКБ-10 код F24.
Если я правильно понимаю, то вам не нравится предполагаемая связь психических заболеваний и давлением среды.
Я не уверен, что мы говорим об одном и том же. Вот, к примеру, случаи "массового психоза", секты... 
1978 - массовое самоубийство в Джонстауне 911 членов секты «Храм народов». Врач-психиатр скажет, что психическое заболевание может быть у руководителей (а может и не быть). А у тысячи человек - это "социальная психология", не психическое расстройство.
И со своей колокольни он будет прав.

Но видите ли с моей колокольни важен результат. То что массовые трагедии - это индуцированная "социальная психология", а не F24 это не важно.
Речь об опасности "индуцированного" поведения. Да, возможно, тот эпизод с женщиной сюда не относится. Возможно.

Ну и про "соответствующую корреляцию" и "доказать причинно-следственную связь".
Геноцид в Руанде 1994 года.
"У ученого был еще один набор данных: сколько человек в какой деревне осуждены за участие в геноциде. И в зоне уверенного приема RTLM таких обнаружилось на 62-69 процентов больше, чем там, куда сигнал не добивал вовсе."
http://snob.ru/selected/entry/81673 (http://snob.ru/selected/entry/81673)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 04, 2014, 21:35:58
Цитата: Andrey_D от ноября 04, 2014, 20:48:51
Следует ли отсюда, что раз нет статистики, то и сказать нечего?

Следует, что высказываться следует с осторожностью, делая оговорки по поводу отсутствия достоверных данных и умея отличать научно обоснованные выводы от своих предположений, а не с апломбом оракула, вещающего деревенским дуракам истину в последней инстанции.

ЦитироватьТут у нас проблема в общей отправной точке МКБ-10 код F24.
Если я правильно понимаю, то вам не нравится предполагаемая связь психических заболеваний и давлением среды.

Нет, мне не нравится, когда предполагаемое выдаётся за общеизвестное. И не нравится, когда терминология употребляется не в общепринятом смысле без специальных оговорок. Вы строили свои высказывания на случае заведомо лежащем в области психиатрии, делая сомнительные утверждения с точки зрения собственно психиатрии. Единичный случай из психиатрии не может доказывать какую-либо закономерность из области социальной психологии.

Я не знаю, что сказал бы психиатр по поводу случая в Джонстауне, надо поискать, наверняка кто-то высказывался. Насколько я могу судить, там как раз были все признаки и предпосылки для возникновения индуцированного бредового расстройства: безусловный авторитет руководителя, изоляция от внешнего мира, личностные особенности реципиентов бреда.

ЦитироватьНо видите ли с моей колокольни важен результат. То что массовые трагедии - это индуцированная "социальная психология", а не F24 это не важно.
Речь об опасности "индуцированного" поведения. Да, возможно, тот эпизод с женщиной сюда не относится. Возможно.

При всём моём неодобрении РПЦ и её деятельности -- православные начали совершать массовые нудистские забеги, чтобы спастись от духов? Если нет, то апелляция к случаю этой женщины в контексте массовых помешательств и социальной психологии мне непонятна.

Таким методом можно много выводов понаделать - и СМИ с политиками регулярно делают. Поиграл в ГТА и убил кого-то - во всем виноваты жестокие игры, надо запретить. Кушаешь гамбургеры и потолстел - во всем виноват глутамат натрия, надо запретить. И наверное, в их исполнении вы такой образ мышления не одобряете, да?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от ноября 05, 2014, 00:41:44
Понятно, чёрный юмор не котируется.
Буду над законами о богохульстве, которые в некоторых странах есть и у нас пытались ввести смеяться и котиков постить.
Кстати, если  бы ту статью ввели, точно бы эту женщину по ней судили. Вот тут без юмора бы было точно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 05, 2014, 01:15:44
ЦитироватьСледует, что высказываться следует с осторожностью, делая оговорки по поводу отсутствия достоверных данных и умея отличать научно обоснованные выводы от своих предположений, а не с апломбом оракула, вещающего деревенским дуракам истину в последней инстанции.
ЦитироватьНет, мне не нравится, когда предполагаемое выдаётся за общеизвестное. И не нравится, когда терминология употребляется не в общепринятом смысле без специальных оговорок. Вы строили свои высказывания на случае заведомо лежащем в области психиатрии, делая сомнительные утверждения с точки зрения собственно психиатрии.
Хорошо, давайте посмотрим... "по порядку ведения дискуссии"
Вот мои высказывания с "апломбом оракула, вещающего деревенским дуракам истину в последней инстанции"
Ответ #2342
Если вы хотите сказать, что нет корреляции "клинических" обострений и давления пропаганды (религиозной и прочей), то позволю себе не согласиться.
Ответ #2344
Причем тут фанатизм? Есть астма, в некоторых условиях вероятность её обострения усиливается. Аналогично с религиозным давлением или там с нагнетанием истерии с экранов. Да чёрт возьми, когда вышел "Вертер", то количество самоубийств увеличилось.. Люди внушаемы, некоторые само... И грань между разумом (более-менее разумом) и хаосом у многих тонка как осенний лёд над омутом.
Ответ #2348
Есть такое понятие "индуцированный ***"
А так ну если не видите связи, ну что ж я могу поделать. Иное мнение тоже важно.
Ответ #2354
Еще раз: на количество влияет интенсивность и истеричность "пропаганды". Она может быть религиозной, а может быть любой иной.

Ткните пожалуйста в:
И можете сравнить с вашими:
Если бы вы хотели понять о чем речь и откуда ноги растут, то вы бы задали вопрос.
Но вы, простите, поспешили выдать мне справку о том что означает термин, который вы же ввели в "дискуссию".
Вот я напишу: есть такое понятие "зелёная...", а вы тут же выдадите мне "справку" о том, что такое правильная трава и какая терминология у травы правильная.
Не забавно ли?  ;)

Теперь по "делу":
ЦитироватьЕдиничный случай из психиатрии не может доказывать какую-либо закономерность из области социальной психологии.
Абсолютно с вами согласен. Никогда не говорил ничего иного.

"84% мух не могут ошибаться!" "Это вот к чему было?"
Это было к тому, что статистика (которую вы затребовали) сама по себе ни о чем не говорит без понимания "граничных условий" и вообще в каких условиях получены те или иные цифры. Это в абсолютно равной мере относится и к медицинской статистике и к статистике социальной. Оно всё бывает очень разное и разбираться надо в каждом конкретном случае. К тому что даже если бы статистика какая то имелась, то она не является панацеей и каким то абсолютным доказательством чего -либо. К тому что есть повод задуматься.

У меня вообще что то сложилось впечатление, что вы что то там себе придумали и спорите сами с собой.
Я лишь привел изначально заметку о происшествии, без комментариев.
Дальше высказал мнение, что существует корреляция "клинических" обострений и давления пропаганды. "Клинических" - в кавычках. Речь о тяжелых трагедиях социума. По-моему, имею право так думать и высказаться. Если бы я диссертацию защищал, то да, требовались бы научные доказательства.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 05, 2014, 07:46:12
Ну да, Ответ #2348 – был снисходительным хамством по отношению к собеседнику и содержал неточность. В чём тут разбираться?


Цитироватьстатистика (которую вы затребовали) сама по себе ни о чем не говорит без понимания "граничных условий" и вообще в каких условиях получены те или иные цифры

Ага. Но прежде чем об этом рассуждать необходима как минимум сама статистика. Повторяю, то, что уже говорила: сначала корреляция, потом причинно-следственная связь. Нет корреляции – нет разумного разговора.

Неформальная обстановка не придаёт больше веса мнению, не основанному на рациональных доводах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 05, 2014, 08:09:54
Цитата: Сокол от ноября 05, 2014, 00:41:44
Понятно, чёрный юмор не котируется.
Буду над законами о богохульстве, которые в некоторых странах есть и у нас пытались ввести смеяться и котиков постить.
Кстати, если  бы ту статью ввели, точно бы эту женщину по ней судили. Вот тут без юмора бы было точно.

Тыкать пальцем в больного человека и хихикать – это не чёрный юмор, это другое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от ноября 05, 2014, 09:32:28
Цитата: Сокол от ноября 05, 2014, 00:41:44
Понятно, чёрный юмор не котируется.
Буду над законами о богохульстве, которые в некоторых странах есть и у нас пытались ввести смеяться и котиков постить.
Кстати, если  бы ту статью ввели, точно бы эту женщину по ней судили. Вот тут без юмора бы было точно.

Блаженных на Руси всегда любили, так что в данном случае вряд ли. Кстати покажите какие законы хотели ввести по поводу богохульства на территории РСФСР, у нас на работе вроде серьёзно мониторят законодательную базу и России и Украины что то в проектах не встречали вроде.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от ноября 05, 2014, 09:53:47
http://www.newsru.com/russia/28aug2012/sidyakin.html
В этом году всё же до подобной глупости не дошли. :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Вот ещё интересно почитать:   http://ttolk.ru/?p=12584
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 05, 2014, 09:59:29
Цитата: ornitolog от ноября 05, 2014, 09:32:28
Цитата: Сокол от ноября 05, 2014, 00:41:44
Понятно, чёрный юмор не котируется.
Буду над законами о богохульстве, которые в некоторых странах есть и у нас пытались ввести смеяться и котиков постить.
Кстати, если  бы ту статью ввели, точно бы эту женщину по ней судили. Вот тут без юмора бы было точно.

Блаженных на Руси всегда любили, так что в данном случае вряд ли. Кстати покажите какие законы хотели ввести по поводу богохульства на территории РСФСР, у нас на работе вроде серьёзно мониторят законодательную базу и России и Украины что то в проектах не встречали вроде.

Сейчас в России есть статья 148 УК http://base.garant.ru/10108000/20/#block_148 (http://base.garant.ru/10108000/20/#block_148)

За оскорбление чувств верующих публично можно получить до года тюрьмы, в церкви - до трех. Федеральный закон, которым это вносили в УК в прессе называли "законом о богохульстве", насколько я помню.

Конечно, судить эту женщину по такой статье никто не будет. Это слишком безумно даже для России.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от ноября 05, 2014, 10:11:42
Цитата: Сокол от ноября 05, 2014, 09:53:47
http://www.newsru.com/russia/28aug2012/sidyakin.html
В этом году всё же до подобной глупости не дошли. :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Вот ещё интересно почитать:   http://ttolk.ru/?p=12584

Да уж, маразм конечно крепчает на Руси, но до законопроектов то не дошло, писать в прессе сейчас можно много.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от ноября 05, 2014, 10:21:21
Цитата: geky от ноября 05, 2014, 09:59:29
Цитата: ornitolog от ноября 05, 2014, 09:32:28
Цитата: Сокол от ноября 05, 2014, 00:41:44
Понятно, чёрный юмор не котируется.
Буду над законами о богохульстве, которые в некоторых странах есть и у нас пытались ввести смеяться и котиков постить.
Кстати, если  бы ту статью ввели, точно бы эту женщину по ней судили. Вот тут без юмора бы было точно.

Блаженных на Руси всегда любили, так что в данном случае вряд ли. Кстати покажите какие законы хотели ввести по поводу богохульства на территории РСФСР, у нас на работе вроде серьёзно мониторят законодательную базу и России и Украины что то в проектах не встречали вроде.

Сейчас в России есть статья 148 УК http://base.garant.ru/10108000/20/#block_148 (http://base.garant.ru/10108000/20/#block_148)

За оскорбление чувств верующих публично можно получить до года тюрьмы, в церкви - до трех. Федеральный закон, которым это вносили в УК в прессе называли "законом о богохульстве", насколько я помню.

Конечно, судить эту женщину по такой статье никто не будет. Это слишком безумно даже для России.

Обидно что РПЦ не может с внутренней политикой разобраться, особенно что касается поместных церквей, но упорно пытается навязать своё мнение неугодным. Наука же в последнее время почему то стала ну скажем так не "модной", у нас на Украине понятно нищета УАН привела к тому что часть людей просто забросило это неблагодарное дело, часть уехало за рубеж. Я скажу за себя работая последние 8 лет СНС моя зарплата 160 где то долларов, сильно она будет интересна для подрастающего поколения...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 05, 2014, 10:33:34
РПЦ ну вот она такая. Сколько ей влияния дадут – столько и возьмёт, и ещё попросит. В этом смысле у меня не столько претензий к ней самой – хищник он и есть хищник, бесполезно ждать от него сознательности и сдержанности, – сколько к светской власти, которая ей это влияние даёт и пропихивает её в школы и вузы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 05, 2014, 12:57:54
ЦитироватьЭто проявление донаучного мышления - слухи, сплетни и анекдоты вместо статистики.
Слухи, сплетни и анекдоты - это точно такие же кусочки информации, как и цифры какой-либо статистики.
К примеру, если ты анализируешь финансовое состояние какого-нибудь предприятия или банка, оцениваешь перспективы какого то проекта, то нельзя ограничиваться цифрами финансового баланса. Принимать во внимание нужно всё, в том числе слухи и сплетни.
Другое дело как оценивать достоверность и информативность тех или иных кусочков информации.
Фетишизация "цифры" столь же неразумна, как и её игнорирование. Цифры могут врать точно так же, как и слухи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 05, 2014, 13:27:12
Да, слухи, сплетни и анекдоты могут быть незаменимы. Для диссера по фольклору, например.
А, например, для выявления зависимости заболеваемости болезнью А от фактора Б - вот прямо вообще не помогает. Даже если есть сомнения в цифрах, всё равно не помогает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 05, 2014, 13:43:16
Верю профессионалу  ;)
В том то и дело что зависит от того, что исследуется. Если это были гиперзвуковые потоки в воздухозаборнике аэрокосмического аппарата - то там была чистая цифирь, никаких "слухов".
Но вот для финансов, вроде тоже близких к "математике", влияние взаимоотношений социума уже велико. И уровень влияния на результат слухов может быть от 0 до 100%. А уровень "объективных цифр", соответственно, от 100 до 0.
И это не от средневекового невежества, просто объект исследования другой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 05, 2014, 13:50:49
Цитата: Andrey_D от ноября 05, 2014, 13:43:16
И уровень влияния на результат слухов может быть от 0 до 100%.

Вы, допустим, аналитик, и вам надо заложить в прогноз цифру более точную, чем "от 0 до 100%".
Как оценивать этот уровень будете? С помощью других слухов, или всё-таки статистики?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 05, 2014, 14:15:31
Оценивать всегда нужно исходя из всей доступной информации. А вот в каком направлении копать глубже и как взвешивать кусочки доступной информационной мозаики - это может быть каждый раз по-разному. Можно сказать, что из опыта, а опыт это в общем то "статистика", только статистика в широком понимании, соответствия критерию Стьюдента там, как правило, нет.  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 05, 2014, 14:33:34
Из всей доступной информации вы оценивать никогда не будете, потому что из всей доступной информации большая часть - мусор. Чем больше слухов, тем больше мусора.
Соответственно, вам нужен метод, который позволит фильтровать значимые факторы от мусора.
Даже если это некоторый "опыт", вам как минимум надо определить, что он вообще работает, а не просто повезло угадать три раза подряд.
У гомеопатов тоже опыт, у них гомеопатия отлично работает.

ЦитироватьМожно сказать, что из опыта, а опыт это в общем то "статистика"
Да, интуитивно собранная, искаженная личными убеждениями и ожиданиями статистика. Именно поэтому, от опыта применительно к оценке существования зависимостей стремятся отказаться везде, насколько это можно. Например, об эффективности лекарств в нормальных странах спрашивают не врачей, у которых опыт, а почему-то бездушные двойные слепые тесты.

Именно поэтому высказывания типа "мой опыт с очевидностью показывает, что религиозность влияет (не влияет) на количество психических заболеваний, девиантное поведение, уровень морали и т.п." - они ни о чём. Хоть в научной работе ни о чём, хоть на форуме ни о чём. Это, как заметил Гильгамеш, донаучное мышление. Хотите практиковать - пожалуйста, но тогда какие у вас могут быть претензии к героям сообщений из этой темы - депутатам, религиозным мракобесам, и так далее? Их приводит к их выводам их опыт. Он же "статистика в широком понимании".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 05, 2014, 15:22:07
ЦитироватьИз всей доступной информации вы оценивать никогда не будете, потому что из всей доступной информации большая часть - мусор.
3) боюсь что по большинству интересующих вопросов количество доступной информации далеко не бесконечно, а весьма ограничено, к сожалению
2) для того чтобы оценить мусор или не мусор вам нужно сначала в этом покопаться, другое дело что если видно что это мусор на какую то глубину, то дальше не стоит тратить время
1) Я всегда так делал  ;)
ЦитироватьИменно поэтому, от опыта применительно к оценке существования зависимостей стремятся отказаться везде, насколько это можно
У меня не столь однозначное отношение к этому.
Если продолжить тему финансов, то на западе существуют системы для оценки рисков рыночных и кредитных "Риск-метрикс" и "Кредит-Метрикс".
Они построены на основе строго статистических методов. Научны. В общем то работают. В том случае если есть нужный массив статистичесих данных и если "рынок" спокойно-ленивый ;D
В наших условиях они изначально не работали по причине как отсутсвия статистики по кредитным историям, так и по причинам огромной волатильноисти, да и влияния "нерыночных" факторов на происходящее.
Статистические методы хороши тем, что дают нам еще одну возможность анализа, это лишь один из инструментов.
В свое время я прогонял алгоритм анализа по базе из ежемесячных балансов двух тысяч банков за пару лет. Это была действительно статистика, чрезвычайно полезная для анализа. Но вот если вам нужно оценить уникальный проект, то никакой статистики там не будет. От слова ваааще..  :)
Что еще я отметил для себя по "статистическим методам" - во многих случаях это завуалированная попытка ухода от ответственности за принимаемые решения. Делегирование решения какому то алгоритму. И, что плохо, во многих случаях из-за нежелания думать (или отсутствия кадров нужной квалификации). И ничего хорошего в этом нет, катастрофы при сбоях системы могут быть чудовищны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от ноября 05, 2014, 16:03:51
В финансах статистика просто исторический факт. Это не то же самое, что статистика естественнонаучного эксперимента
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 05, 2014, 16:07:13
Ага, повторяемость, критерии научности...  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 05, 2014, 16:59:44
Ну что значит недостаточно информации? Есть же предсказания астрологов, общественное мнение, прогноз погоды... Вы то предлагаете учитывать всю-всю имеющуюся информацию вплоть до слухов, то всё-таки не всю. Вы уж определитесь.

ЦитироватьЧто еще я отметил для себя по "статистическим методам" - во многих случаях это завуалированная попытка ухода от ответственности за принимаемые решения. Делегирование решения какому то алгоритму. И, что плохо, во многих случаях из-за нежелания думать (или отсутствия кадров нужной квалификации). И ничего хорошего в этом нет, катастрофы при сбоях системы могут быть чудовищны.

Если самостоятельное решение лучше некого алгоритма чем-то, кроме субъективного ощущения контроля, каким методом вы это определяете? В рулетку люди тоже выигрывают иногда, при этом в общем-то совершенно неважно, как они принимают решение.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 07, 2014, 12:24:36
Если "Аннушки" начинают раскупать соль и спички, то деньги лучше разместить в разных валютах ??? Статистика, блин.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 08, 2014, 12:42:54
Просто не могу не поделиться вдогонку к дискуссии об опыте аналитиков.  :D

Цитировать«Известия» нашли двух аналитиков, которые задолго до резкого обесценивания рубля предсказали случившийся скачок доллара и евро. Теперь, по их оценке, рынок ждет краткосрочная стабилизация, после которой рубль вновь ослабнет.

Предсказать осенний скачок иностранных валют никому из инвестбанков не удалось: в январе крупнейшие из них прогнозировали, что в среднем к концу года доллар будет стоить 35 рублей, евро — 45,4. Тогда наиболее оптимистичный прогноз давал банк «Открытие капитал»: курс доллара составит 32,3 рубля, евро — 45. Наименее радужные ожидания были у Citi, банк прогнозировал, что доллар будет стоить 34,5 рубля, евро — 48,4. Даже Saxo Bank, который любит делать экстравагантные мрачные прогнозы, в январе заявлял о том, что до конца года рубль опустится «до 37 рублей за $1 и ниже».

http://izvestia.ru/news/579127#ixzz3ISq64MMk (http://izvestia.ru/news/579127#ixzz3ISq64MMk)

Ну и старенькое для кучи:

ЦитироватьРыжий британский кот по кличке Орландо по итогам 2012 года получил самую большую прибыль по своим "инвестициям" в акции крупных компаний, входящих в индекс FTSE All-Share. Как пишет газета The Guardian, по точности своих инвестиционных "прогнозов" Орландо опередил команду профессиональных аналитиков и студентов из академии John Warner.

В начале прошлого года финансовые аналитики, названные британской газетой The Observer, группа студентов, а также Орландо выбрали акции пяти компаний из индекса FTSE All-Share. Кот делал выбор, передвигая свою любимую игрушечную мышь по таблице, где каждой компании был присвоен номер. Ежеквартально инвесторы могли заменить часть акций или все бумаги, входящие в портфель.

В каждый пакет ценных бумаг было инвестировано по пять тысяч фунтов стерлингов (около 7,6 тысячи долларов). К концу прошлого года портфель, сформированный Орландо, подорожал до 5542 фунтов, в то время как пакет инвесторов вырос в цене только до 5176 фунтов. Пакет, выбранный студентами, вообще подешевел до 4840 фунтов.
...

Случай с "инвестициями" от кота - не первый, когда животные дают финансовые прогнозы. В 2009 году российский журнал "Финанс" провел эксперимент, в ходе которого обезьяна Лукерия из Уголка Дурова выбрала акции для инвестиций. В результате за год доходность сформированного ею пакета составила 194 процента и оказалась выше, чем доходность инвестиций 94 процентов отечественных управляющих финансами.

http://lenta.ru/news/2013/01/15/cat/ (http://lenta.ru/news/2013/01/15/cat/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 12, 2014, 17:28:29
ЦитироватьПешеходные переходы в Нефтеюганске окропили «святой водой». Совместная акция Госавтоинспекции и духовенства призвана снизить аварийность в городе.
Пешеходные переходы, которые подверглись обряду освящения, были выбраны, исходя из статистических данных по дорожно-транспортным происшествиям на территории города с начала этого года.
...
Также отец Леонид, выполнявший обряд освящения, просил водителей соблюдать правила дорожного движения и быть взаимовежливыми.
(http://admugansk.ru/uploads/news/2014/11/bes11112014_2.jpg)
http://www.admugansk.ru/read/17928 (http://www.admugansk.ru/read/17928)

Собственно каждый может решить для себя кто ближе к науке, а кто к "донаучному мышлению": Отдел пропаганды ГИБДД Нефтеюганска, который исходил из статистических данных, или отец Леонид, который просил соблюдать правила движения и быть взаимовежливыми...  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 13, 2014, 18:16:12
Статистика, кот и "отец Леонид", чем они занимаются? Или кто продвинутей?
  Читал давно как помогли расчеты НИИ, когда рыбаки попросили ученых мужей посоветовать как лучше ходить на лов то редкого, но дорогого окуня, а то на лов обильной, но дешевой мойвы? Ответ от НИИ заключался в том, что бы в шапку класть четыре бумажки, одна из которых с "крестиком". Когда достаются чистые бумажки, надо идти за мойвой, когда с крестиком - за окунем.
  Можно бы и посмеяться, но шапкопредсказательство оказалось более прибыльным делом, чем все потуги капитанов рассчитать фарт чрез знания навигационной обстановки.
  Статистика, блин. И ничего более.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 13, 2014, 21:08:07
Цитата: Andrey_D от ноября 12, 2014, 17:28:29
ЦитироватьПешеходные переходы в Нефтеюганске окропили «святой водой». Совместная акция Госавтоинспекции и духовенства призвана снизить аварийность в городе.
Пешеходные переходы, которые подверглись обряду освящения, были выбраны, исходя из статистических данных по дорожно-транспортным происшествиям на территории города с начала этого года.
...
Также отец Леонид, выполнявший обряд освящения, просил водителей соблюдать правила дорожного движения и быть взаимовежливыми.
(http://admugansk.ru/uploads/news/2014/11/bes11112014_2.jpg)
http://www.admugansk.ru/read/17928 (http://www.admugansk.ru/read/17928)

Собственно каждый может решить для себя кто ближе к науке, а кто к "донаучному мышлению": Отдел пропаганды ГИБДД Нефтеюганска, который исходил из статистических данных, или отец Леонид, который просил соблюдать правила движения и быть взаимовежливыми...  ;)

Омг, а что не так со статистическими данными? Если вы видите, как кто-то микроскопом гвозди забивает, вы смеётесь над микробиологией, да? А басня "Мартышка и очки" высмеивает оптику?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 13, 2014, 21:14:10
ЦитироватьСобственно каждый может решить для себя кто ближе к науке, а кто к "донаучному мышлению": Отдел пропаганды ГИБДД Нефтеюганска, который исходил из статистических данных, или отец Леонид, который просил соблюдать правила движения и быть взаимовежливыми

Вот возьмём хрустальный шар для гадания, который  не работает никак, и микроскоп, которым помимо прямого назначения можно колоть орехи. Так к донаучному мышлению ближе тот, кто не видит между ситуациями разницы.

П.с. с языка сняла
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 13, 2014, 23:32:17
Рад, что вы рассматриваете статистику как микроскоп инструмент, а не безусловное и абсолютное доказательство научности происходящего ;D

PS Хрустальные шары работают, яркий предмет для привлечения и концентрации внимания... слово "никак" не подходит, свою функцию они выполняют.

PSS Про логику и штампы..
Есть много достаточно тяжелых предметов, которыми можно колоть орехи. И тут вопрос ценности для конкретного Раскалывателя, а не сферической науки в вакууме. Если для абстрактного микробиолога микроскоп под рукой ценен, а хрустальный шар не нужен и ценность его нулевая в его глазах, то при отсутсвии других вариантов в ход пойдет хрустальный шар. Если речь про абстрактную гадалку, для которой хрустальный шар - ценный рабочий инструмент добывания хлеба насущного и в комнате остался сломанный 40 лет назад микроскоп, то при отсутствии более подходящих инструментов в ход пойдет микроскоп. Следует ли отсюда хоть что то о научности или донаучности мышления Раскалывателя Орехов?  ???
Еще можно представить работника Алмазного фонда, которому захотелось орехи поколоть. С "хрустальным шаром, который не работает никак" "Граф Орлов" и дорогущим рабочим микроскопом... Как? "Орловым"? Микроскопом? Лбом?
... а может "научность" тут вообще лишняя сущность?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 13, 2014, 23:46:22
rbcfreenews (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54649867cbb20f023dfed3f1)
Цитировать... подъехал автомобиль. Из него вышла девушка, которая развернула плакат с обращением к властям Украины, в котором потребовала прекратить военные действия. После этого она достала веревку с двумя петлями, одну из которых зацепила за ограду территории посольства, а второй накинула на шею, после чего попыталась повеситься. Однако сотрудник охраны здания помешал ей это сделать. Примерно через час девушка попыталась повторить свой поступок, однако охрана вновь не дала ей это сделать. После этого девушке вызвали врачей «скорой помощи», которые оказали ей необходимую помощь и увезли в больницу.

По словам собеседника агентства, девушке предстоит пройти психиатрическую экспертизу..

... и снова "психическая", а не сломавшаяся под агрессивным целенаправленным информационным потоком?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 13, 2014, 23:53:05
Я пробовал этично перефразировать "так живописно отмазываетесь, что к следующему посту нужно попкорна прикупить", но не получилось. Извините. Традиционное (какое по счету?) временное закрытие текущей темы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 23, 2014, 07:16:14
(http://ic.pics.livejournal.com/nikola_borisov/12115412/13312/13312_600.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/nikola_borisov/12115412/13842/13842_600.png)

Новые веяния тородиционного дискурса.

http://nikola-borisov.livejournal.com/200264.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 24, 2014, 10:51:44
ЦитироватьОбщественный совет при департаменте образования Москвы разрешил Русской православной церкви бесплатно арендовать помещения в школах.

Как рассказала член этого совета, депутат Мосгордумы Нина Минько, в октябре 2014 года к властям обратился отдел катехизации Московской городской епархии и попросил помочь с помещениями для воскресных школ. Совет решил, что это не нарушает закон. Окончательное решение будет принимать совет школы.

Сопредседатель профсоюза «Учитель» Андрей Демидов назвал решение нелогичным. «Департамент образования оказывает на школы давление, чтобы они сами зарабатывали деньги, в том числе, сдавая помещения под какие-то курсы и кружки. А теперь выделяет негосударственную организацию и предлагает именно ей бесплатную аренду», — сказал он.

Замглавы Совета муфтиев России Рушан Аббясов попросил проявить равноправие. Он отметил, что мусульманам тоже не хватает мест для вокресных школ.

https://meduza.io/news/2014/11/24/rpts-razreshili-besplatno-arendovat-kabinety-moskovskih-shkol
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от ноября 24, 2014, 21:44:22
Цитата: Gilgamesh от ноября 24, 2014, 10:51:44
ЦитироватьОбщественный совет при департаменте образования Москвы разрешил Русской православной церкви бесплатно арендовать помещения в школах.

Как рассказала член этого совета, депутат Мосгордумы Нина Минько, в октябре 2014 года к властям обратился отдел катехизации Московской городской епархии и попросил помочь с помещениями для воскресных школ. Совет решил, что это не нарушает закон. Окончательное решение будет принимать совет школы.

Сопредседатель профсоюза «Учитель» Андрей Демидов назвал решение нелогичным. «Департамент образования оказывает на школы давление, чтобы они сами зарабатывали деньги, в том числе, сдавая помещения под какие-то курсы и кружки. А теперь выделяет негосударственную организацию и предлагает именно ей бесплатную аренду», — сказал он.

Замглавы Совета муфтиев России Рушан Аббясов попросил проявить равноправие. Он отметил, что мусульманам тоже не хватает мест для вокресных школ.

https://meduza.io/news/2014/11/24/rpts-razreshili-besplatno-arendovat-kabinety-moskovskih-shkol
:'( >:D
Такими темпами школы станут арендовать помещение у церкви. И отнюдь не бесплатно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 25, 2014, 15:29:42
http://vk.com/wall-26009127_17419

Я бы сказал что он на двушечку наговорил, но думаю консервативным деятелям да про учёных сейчас допускается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от ноября 25, 2014, 16:58:04
Цитата: Preguntador от ноября 24, 2014, 21:44:22
Такими темпами школы станут арендовать помещение у церкви. И отнюдь не бесплатно...
В точку!!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от ноября 26, 2014, 11:43:04
И вот спрашивается к чему весь этот цирк?

https://www.youtube.com/watch?v=Y2XxA3isA0g
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 27, 2014, 05:14:10
ЦитироватьРПЦ считает, что в ряде школ препятствуют изучению основ православия
В РПЦ заявили, что в ряде регионов в школе нет в свободном выборе такого предмета как «Основы православной культуры», который предоставляется в школьном курсе «Основы религиозных культур и светской этики».

«В некоторых регионах с преобладанием исторически православного населения мы наблюдаем крайне невысокий процент выбора «Основ православной культуры». В других регионах, где православное население составляет большинство или значительную часть, мы видим нулевые и близкие к таковым проценты выбора модуля», – рассказал управделами патриархии митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий.


Как сообщает «Интерфакс», священнослужитель также рассказал, что работники сферы образования влияют на родителей, чтобы те не выбирали для своих детей «Основы православной культуры».

«В большинстве таких случаев родителям навязывают изучение модуля «Основы светской этики» или «Основы мировых религиозных культур». Священникам под разными предлогами отказывают в возможности общения с родителями», – добавил митрополит.

Служитель церкви также отметил необходимость проведения собраний, на которых бы присутствовали представители религиозных общин и родители учащихся, так как именно родители, а не администрация школы и другие органы имеют законное право выбирать «Основы православной культуры» или альтернативные предметы из этого курса.

«Не хватает в системе образования квалифицированных кадров, способных на должном уровне преподавать модули религиозной тематики. Получение государственной поддержки в их подготовке, например при высших гуманитарных учебных заведениях округа, очень облегчило бы разрешение проблемы», – подчеркнул архиерей.

Одной из основных проблем он также назвал систему оплаты труда преподавателей. Так как обучение этим предметам оплачивается не из госбюджета, а из фондов неурочной деятельности, школы зачастую попросту отказываются от лишних трат.

В России курс «Основы религиозных культур и светской этики» начал преподаваться в школах с начала учебного 2012 года. Преподается он для учащихся четвертых классов один раз в неделю. В курсе есть шесть предметов на выбор: «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Основы иудейской культуры», «Основы буддийской культуры», «Основы мировых религиозных культур», «Основы светской этики». В этом году РПЦ также выдвинула идею преподавания такого курса со второго класса по десятый. Данный вопрос, по сообщению «Интерфакса», на данный момент прорабатывается в Министерстве образования.

https://vk.com/page-29534144_48740657
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от ноября 27, 2014, 09:15:13
ЦитироватьСвященникам под разными предлогами отказывают в возможности общения с родителями», – добавил митрополит.

Под предлогом конституции какой-то там.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 27, 2014, 14:51:45
Террористическая логика- не мы хотим вдолбить нужный материал, а нам мешают, поэтому мы вынуждены настаивать, заразно, однако.

У нас в Самаре уничтожена, я надеюсь, только организационно, но кто знает, может быть и физически- научно-техническая библиотека ВАЗа. Можно как угодно относиться к самому заводу, но библиотека была одна из крупнейших в России на автомобильную тематику, её фонды хотела взять себе тольяттинская библиотека, не запомнил названия, нет- ей отказали, врач сказал "в морг"- значит в морг.
Ещё раньше была уничтожена фильмотека, с документальными в том числе фильмами, всё такое, это лет пять назад было, архив ГТРК "Самара" тоже был уничтожен, слушайте, ну в средние века относились лучше к печатному слову, съёмного ещё не было.
Книги жгли, но вредные, то есть они правда считались вредными достаточно продвинутой частью общества и государства, это всё понятно, что там и как было, но соратники Тарквемады не были безграмотными.
Научно-техническая библиотека не может быть языческой или какой-то там, она наоборот одно из самых ценных.
Фильмотека- тут даже как-то не знаешь, что сказать.
Ну вспомним наши знаменитые двигатели, НК-33, если не путаю, которые сейчас Америке продаём- мы продаём спрятанную в семидесятые годы партию, которую было приказано уничтожить опять-таки, было приказано уничтожить документацию и сами двигатели, с таким условием новый начальник приходил к власти в данной сфере, но партию не решились уничтожить, понимали, так сказать, их ценность.
Они сейчас ещё уникальные пока остаются, и мы продаём их, не умея их произвести! Это какой-то театр гротеска и абсурда в реальном времени!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 27, 2014, 15:18:35
"Ну вспомним наши знаменитые двигатели, НК-33, если не путаю, которые сейчас Америке продаём- мы продаём спрятанную в семидесятые годы партию"

Похоже на городскую легенду. Пруфлинки?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: gorgonopsid от ноября 27, 2014, 15:55:06
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=-34647408&id=169026713&hash=1ed8420161fb4557&hd=3" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: gorgonopsid от ноября 27, 2014, 16:03:21
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=-34647408&id=169007148&hash=2a6848d4722aae00&hd=3" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 27, 2014, 16:25:23
Виноват!
Есть, пруфлинки.
Я конечно несколько погорячился, всё как всегда "не так однозначно", никто не снимал документальный фильм в момент принятия решений, оттого, пожалуй, всё даже страшнее:
Прошу прощения, в нужных местах не расставил кавычки, там кто зайдёт по ссылкам, увидит, у меня надёргано тут.

http://www.lpre.de/sntk/NK-33/index.htm
"В 1968 г. начались работы по модернизации двигателей с целью обеспечения более высокой надежности и многоресурсности для упрощения и удешевления наземной
отработки. Новые двигатели получили обозначения НК-33, НК-43, НК-31 и НК-39.

Сентябрь 1972 г. - двигатель НК-33 успешно прошел государственные стендовые испытания и был допущены к лётно-конструкторским испытаниям в составе ракеты
Н1.

Конец 1972 г. - модернизированные многоресурсные двигатели НК-33 и НК-43 доведены до степени готовности, допускающей их установку на ракету. Многоресурсность
новых двигателей позволяла испытывать их многократно без съёма со стенда и переборки, а после этого устанавливать на лётный экземпляр носителя. Однако
лётные испытания ракетно-космического комплекса Н1-Л3 решено продолжать со старыми ЖРД.

17 мая 1974 г. - Постановлением Совета Обороны СССР прекращены все работы по ракетно-космическому комплексу Н1-Л3, а ОКБ-276 рекомендованно сосредоточиться
на разработках новых образцов авиационных ГТД.

Февраль 1976 г. - вышло Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о прекращении работ по ракетно-космическому комплексу Н1-Л3 и списанию затрат.

1976 г. - один из двигателей НК-33 проработал на стенде 14000 с.

1995 г. - проведены огневые испытания двигателя НК-33 № Ф115026М (пять пусков с суммарной наработкой 410 с).

1998 г. - проведены огневые испытания двигателя НК-33 № Ф115014М (шесть пусков с суммарной нара- боткой 524 с)".

http://www.federalspace.ru/2115/
"Двигатели разрабатывались в 60-е годы для реализации советской лунной программы. Серийно выпускались до апреля 1974 г. на заводе им. М.В. Фрунзе (ОАО «Моторостроитель»)
в кооперации с рядом других куйбышевских заводов. Всего изготовлено более 120 серийных двигателей НК-33 и НК-43. Каждый двигатель проходил контрольно-сдаточные
испытания (КСИ).

В настоящее время в СНТК находятся на хранении 53 двигателя НК-33, из которых 46 могут быть подготовлены к товарным поставкам, и 16 двигателей НК-43.

С середины 90-х гг. прорабатываются различные проекты РН с использованием НК-33: «Ямал», «Аврора», «Воздушный старт» и ряд других. Наиболее реальным считается
применение ЖРД в составе РН «Союз-1» и «Союз-2-3» (НК-33, НК-33-1) и «Полет» (НК-43М, НК-33-1).

В настоящее время «СНТК имени Н.Д.Кузнецова» совместно с американской фирмой Аэроджет участвует в конкурсе на право установки модернизируемого двигателя
НК-33/АJ26 в РН «Таурус-2», разрабатываемой фирмой «Орбитал» для доставки грузов на международную космическую станцию. С конца 90-х гг. СНТК ведет модернизацию
НК-33 и НК-43 для установки на перспективных РН (оснащение карданным подвесом, форсирование тяги и применение выдвижного соплового насадка для увеличения
удельного импульса на высоте)".

http://expert.ru/2013/04/29/i-vse-taki-on-poleteli/
"В 1974 году Совет обороны СССР приказывает Куйбышевскому ОКБ-276 прекратить дальнейшие работы над ракетными двигателями
и целиком и полностью погрузиться в конструирование газотурбинных двигателей для стратегической авиации и наземных приводов для газоперекачивающих агрегатов,
которые вскоре погонят советский газ из Западной Сибири в капиталистическую Европу. При этом более сотни двигателей НК-33 и НК-43, уже изготовленных в
Куйбышеве для ракеты Н1-Л1, должны были быть уничтожены. В начале 1976 года совместное постановление ЦК КПСС и Совмина СССР, казалось бы, ставит окончательную
точку в судьбе ракетно-космического комплекса Н1-Л1 и двигателей для него.

Однако, как потом выяснилось, генерал Николай Кузнецов тот приказ партии и правительства выполнил только наполовину. Он действительно создал двигатели,
на которых до сих пор летает и будет продолжать летать вся стратегическая авиация нашей страны (к 2014 году перед ОАО «Кузнецов», например,
поставлена задача восстановить
производство двигателей НК-32, на которых летают самые мощные и самые тяжелые боевые самолеты в мире — стратегические бомбардировщики-ракетоносцы Ту-160).
А более трети мощности газоперекачивающих агрегатов «Газпрома» до сих пор обеспечивают кузнецовские газотурбинные двигатели. Но свое ракетное «детище»
— НК-33 и НК-43 — генерал, конструктор и действительный член Академии наук СССР Н. Д. Кузнецов ликвидировать не стал. Он специальным образом их законсервировал
и упрятал подальше от посторонних глаз. И последующие 20 лет об этих уникальных изделиях не было ни слуху ни духу.

И, по одной из версий, после смерти Королёва именно академик Глушко стал главным инициатором сворачивания работ по советской
«лунной» ракете".

http://www.sdelanounas.ru/blogs/47381/

Последняя ссылка- блог, просто почитать, ничего в этом смысле нового, ну там как раз говорится, впрочем, что двигатели планируется серийно производить, модернизированные конечно, всё такое.

Глушко может как раз и не виноват лично, это какая-то система с встроенным вандализмом, получается, до сих пор работает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от ноября 28, 2014, 08:41:13
Забавное описание конференции с Клесовым
https://www.facebook.com/notes/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8C%D1%8F%D0%BD/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D1%82%D1%8D%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B4%D1%8D%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5/725239807550971
Цитировать«Это ви сейчас по тэме канфэрэнции даклад дэлаете?!»
27 ноября 2014 г. в 13:10

Сходил в РАН на круглый стол «Данные антропологии, генетики и ДНК-генеалогии в свете происхождения карачаево-балкарского народа» в рамках многодневной конференции «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа» (27.11.2014). Организаторы: Институт этнологии и антропологии РАН, Карачаево-Черкесский государственный университет, Карачаево-Балкарский научный центр гуманитарных исследований.



Круглый стол был интересен двумя вещами: выступлением такого Анатолия Клёсова и наличием нескольких десятков представителей карачаево-балкарской интеллигенции, командированных в Москву.



Такого конференционного АДЪА я не видел ни разу за всю свою академическую жизнь.



Надо сказать, что оба фактора (Клёсов и карачаево-балкарская интеллигенция) оказались переплетены друг с другом. Карачаево-балкарцы ждали именно Клёсова, потому что тот в своих предыдущих публикациях высказывался за аланское происхождение именно карачаево-балкарцев.



Отступление: «Аланы (др.-греч. Ἀλανοί, лат. Alani, Halani) — кочевые племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье».  Традиционно иранистикой считается, что аланы -- предки нынешних осетин. Однако сейчас в региональной околонаучной печати кипят чудовищные страсти: идет схватка между осетинами, карачаево-балкарцами, ингушами и, наверное, другими северокавказскими народами за право производить свой этнос от этого древнего племени. Когда людям нечем гордиться в настоящем, они начинают создавать героическое прошлое: накатывать за дидов, наряжаться белогвардейцами, перетягивать между собой аланов и прочее подобное «Я помню — я горжусь».



Так что часть слушателей прибыла на круглый стол серьезно разогретой.



Про демагогического шарлатана Анатолия Клёсова (которого вроде бы первый раз допустили до участия в «серьезной конференции») я говорить особо не буду. Об этом уже написали несколько коллег. И вот справедливая статья в Газете.ру:



«Нахимичил с генетикой. На заседании "круглого стола" в здании президиума РАН химик, не имеющий научных публикаций по теме, пользующийся чужими данными и путающий научные термины, добился успеха: сорвал аплодисменты красивыми сказками по генетике. А серьезных ученых никто не слушал — спасибо, не побили».



Также процитирую одного пожилого коллегу, присутствовавшего на мероприятии:



«Честно говоря, я не понимаю секрет магизма этого человека. Он оперировал цифрами, из которых якобы должно что-то следовать, и люди сидящие в зале, внимали и верили ему! Я биолог, но совершенно не понимаю его доказательств, и уверен, что аудитория их тоже не понимала. "Гаплотипу 4000 лет, значит аланы не происходили от..." - а если найдут гаплотип 10000 лет, тогда что, будут происходить? И я не верю, что слушающие это понимают. Секрет в чем-то ином.



Знаете, я застал Лысенко. Я слушал его лекции в 1957. Он читал нам мичуринский дарвинизм. Время было уже другое, мы стучали ногами, хихикали. Заметьте, нормальную генетику еще не читали тогда, но монополии у Лысенко уже не было, поэтому можно было хихикать.



Так вот. Я хорошо помню все. Анатолий Клесов - это вылитый Трофим Денисович. Манера говорить с аудиторией, стиль упрощения фактов. Все от и до!»



Добавим, что некоторые важные фактологические ошибки из доклада Клёсова были прямо не отходя от кассы разоблачены в последующих докладах научной группы Балановских.



Теперь стоит упомянуть второй фактор — карачаево-балкарскую интеллигенцию, сидевшую в зале.



М.М.Герасимова, уважаемый заслуженный антрополог, пожилая женщина, делает доклад «Краниологические данные: к вопросу о происхождении балкарцев». Спокойно, занудно, академично, подслеповатые слайды. В какой-то момент докладчица монотонным голосом говорит что-то вроде, что известные выборки исторических аланов не проявляют краниологического сходства с современными карачаево-балкарцами.



ЧТО ТУТ НАЧАЛОСЬ. Сидящие по центру дамы стали, перебивая докладчицу, кричать что-то типа: «Как вы можете это слушать! Нет, ну это нормально вообще?! Что она говорит?»



После чего начали между собой осуждать, что это возмутительно и что «Нет, я сейчас пойду ее стукну». Одна из карачаево-балкарских дам решительно направилась к сходящей с трибуны Герасимовой, но, к счастью, дело обошлось всего лишь политинформацией на тему правильной атрибуции алан.



Разгоряченный народ, как я уже сказал, ждал Клёсова. До меня (я сидел почти в центре карачаево-балкарской делегации) всё время доносились шепотки: «Когда же будет Клёсов? Где же он?».



Однако последовательность докладов шла по алфавиту, и следующим докладчиком был Лев Животовский. Крупный русский генетик, доктор биологических наук, главный научный сотрудник Института общей генетики РАН, имеет очевидные заслуги перед наукой, печатается в ведущих журналах вроде «Science» и т.д.



Доклад Животовского действительно был не про карачаево-балкарский этнос, а имел общую тему: «Принципы ДНК-датировок». Докладчик попытался доступно объяснить некоторую систему молекулярного датирования, ее сильные и слабые стороны. Очень полезный доклад.



В первом ряду сидит довольно молодой мужчина. Модная небритость. Темные очки. Развалившись. И вдруг посередине доклада он прерывает Животовского громкими словами (что-то типа такого):



«ЭТО ВИ СЕЙЧАС ПО ТЭМЕ КАНФЭРЭНЦИИ ДАКЛАД ДЭЛАЕТЕ?!»



Мол, почему доклад про что-то отвлеченное, а не про карачаево-балкарцев. От такого базар-вокзала многие в зале, включая меня, выпали в осадок просто полностью. Однако ведущие круглого стола и глазом не моргнули на подобное нарушение правил хорошего тона.



Кстати, тут, пожалуй, надо выделить и третий фактор, сделавший эту конференцию незабываемой: ведущим-модераторам было всё равно, кто перед ними: ученые Балановский и Животовский или же прохиндей Клёсов. Они не понимали разницы. Каждому дадим сделать доклад, ведь сколько ученых, столько и мнений, правильно? Совершенно нормально модераторы воспринимали и выступления с места карачаевских делегатов, которые я частично описал выше.



P.S. А Клёсов таки ожидания карачаево-балкарцев обманул. Не произвел он их от алан. Сказал, что вопрос неясен и аланами он плотнее займется в будущем. Пока в утешение он нашел родственников карачаево-балкарцев в неолитическом Китае (если я правильно запомнил). Клёсов завершил выступление презентацией своей новой книги "Арийские народы на просторах Евразии", где на обложке автор сфотографирован в обнимку с Михаилом Задорновым: фамилия "Задорнов" прозвучала с трибуны Института этнологии и антропологии РАН раз десять. Зато овацию часть зала устроила докладчику такую, как на стадионах бывает: хлопанье и ритмичное топанье. Еще бы чуть больше накала и можно было бы себе представить скандирующий рёв "КЛЁО-СОВ, КЛЁО-СОВ".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 28, 2014, 10:29:37
Вот мне что интересно, ... Очень оригинальных чудаков можно набрать всегда и везде, когда и с чего это всё начинается?
Эта конференция ведь не начало, это уже достаточно продвинутый результат- чего, чего именно?
Когда и как это начиналось и почему?
Если мы это будем понимать, мы тогда будем знать, как этому препятствовать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 28, 2014, 13:01:57
Цитата: алексаннндр от ноября 28, 2014, 10:29:37
Вот мне что интересно, ... Очень оригинальных чудаков можно набрать всегда и везде, когда и с чего это всё начинается?
Эта конференция ведь не начало, это уже достаточно продвинутый результат- чего, чего именно?
Когда и как это начиналось и почему?
Если мы это будем понимать, мы тогда будем знать, как этому препятствовать.
А что тут понимать, зто называется конструктивизм. То есть стремление к героизации собственного народа, в том числе и за счёт подтасовок истории. Например, картинка открытия сочинской олимпиады это хорошо продемонстрировала, согласно легенде якобы русские пришли сюда на пустующие земли. Косвенное отношение к аланам балкарцы и карачаевцы всё таки имеют, а то что краниологически не нашлось практически общности, так это понятно, местный кобанский субстрат, плюс другие автохтоны Кавказа намешались и от аланского следа мало что осталось, даже у осетин не так и много осталось. Конструктивисты считаю, что вера в великих предков гораздо важнее действительного наличия великих предков.
П.С. А то что многие плохо себя вели, это очень прискорбно, я знаю много действительно интелигентнейших балкарцев и карачаевцев, в том числе и среди тех, кто поехал на эту конференцию, но так уж бывает, крикуны всегда более заметны, к тому же туда и поехали наиболее этноцентристские силы преимущественно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 28, 2014, 13:20:56
Так нет же, это всё понятно, что хочется почитать великих предков, но это как-то к науке имеет весьма опосредованное отношение и вопиющая безграмотность, которая почему-то начинает править бал, задавать тон.
Она не должна задавать тон, вся эта этноцентричность, в науке, научной конференции.
Почему-то Задорнов как будто имеет какое-то отношение ко всему этому, на обложке книги, которая издаётся под маркой "научная литература", как Фоменко с Носовским- это не история, это может что-то другое, но это не историческая наука, но как бы- "они же имеют право на своё мнение"- лицемерно нам отвечает- кто? Да никто, нет такого человека, это как бы атмосфера сегодняшнего дня нам отвечает.
Но кто-то же делает этот первый шаг?
Когда бред называется вдруг наукой, и становится почти что хорошим тоном как-то воспринимать это всё в серьёзном ключе, так что ли?
Или нет?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 28, 2014, 13:28:39
Цитата: алексаннндр от ноября 28, 2014, 13:20:56
Так нет же, это всё понятно, что хочется почитать великих предков, но это как-то к науке имеет весьма опосредованное отношение и вопиющая безграмотность, которая почему-то начинает править бал, задавать тон.
Она не должна задавать тон, вся эта этноцентричность, в науке, научной конференции.
Почему-то Задорнов как будто имеет какое-то отношение ко всему этому, на обложке книги, которая издаётся под маркой "научная литература", как Фоменко с Носовским- это не история, это может что-то другое, но это не историческая наука, но как бы- "они же имеют право на своё мнение"- лицемерно нам отвечает- кто? Да никто, нет такого человека, это как бы атмосфера сегодняшнего дня нам отвечает.
Но кто-то же делает этот первый шаг?
Когда бред называется вдруг наукой, и становится почти что хорошим тоном как-то воспринимать это всё в серьёзном ключе, так что ли?
Или нет?
Только теперь понял Александр. Вы кажется совсем о другом. Лысенковщина похоже действительно возвращается. В самом широком смысле этого слова. Нищенские зарплаты ученым это только вершина айсберга, авторитет постепенно падает до нуля и вылезают всякие околонаучные крикуны. Недавно, кажется на канале Мир была очередная антинаучная передачка о происхождении человека. Там опять вспомнили пилтдаунскую подделку, как "единственную" находку промежуточного звена и почему то решили, что человек произошел от дельфинов))). В качестве эксперта выступал какой то кандидат философских наук, как будто у нас антропологов мало, но видимо не нашлись желающие поддерживать подобную ахинею. Моя 9-летняя дочка и то смеялась, говорила, они наверное русалку нашли в качестве промежуточного звена.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 28, 2014, 17:52:59
К теме последнего разговора рекомендовал бы: Бертран Рассел "Происхождение фашизма" (1935) (http://www.litmir.net/br/?b=36708&p=1)
Там и про иррациональность и про национализм.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 29, 2014, 08:08:39
ЦитироватьСМИ: РПЦ получит из бюджета 958 млн на создание духовно-просветительских центров
27 Ноября 2014, 23:49
В 2015 году из федерального бюджета будет выделено 958 млн рублей на создание духовно-просветительских центров. Об этом в пятницу сообщает «РБК» со ссылкой на заявление замминистра культуры Владимира Аристархова. Деньги планируется выделить по ФЦП «Укрепление единства российской нации» для «НКО в сфере духовно-просветительской деятельности».


Издание отмечает, что первоначальная редакция программы в 2013 году предусматривала поддержание межнационального мира. Но в марте 2014 года была добавлена строка о финансировании духовно-просветительских НКО. После этого в мае 2014-го по этой программе 23 НКО получили 1,1 млн рублей. Все эти организации, кроме одной, были учреждены региональными православными епархиями и получили около 25—30 миллионов рублей, — сообщает «РБК» со ссылкой на список НКО Министерства юстиции и СПАРК.

«Единственным исключением стало нижегородское АНО ,,Храмостроитель", учредителями которого выступили ,,граждане России". Но и его директор Александр Глазкин имеет прямое отношение к РПЦ — он архиерей Лысковской епархии», — пишет «РБК».

При этом все получатели средств зарегистрированы в декабре 2013 — феврале 2014 года. На полученные средства НКО строят или переделывают здания для организации духовно-просветительских центров.

http://www.newkaliningrad.ru/news/briefs/community/4839044-smi-rpts-poluchit-iz-byudzheta-958-mln-na-sozdanie-dukhovno-prosvetitelskikh-tsentrov.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от ноября 29, 2014, 20:37:58
Цитата: Gilgamesh от ноября 27, 2014, 05:14:10
ЦитироватьПолучение государственной поддержки в их подготовке, например при высших гуманитарных учебных заведениях округа, очень облегчило бы разрешение проблемы», – подчеркнул архиерей.

https://vk.com/page-29534144_48740657
А в идеале, одновременное прекращение государственной поддержки химии, физики и биологии с геологией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от ноября 30, 2014, 09:19:00
Клесов  -    это  вера, и есть  ее   адепты.  Главный  признак  -  игра  на   болевых  точках,   типа  коле Израелевых  или  Рюриковичей.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Государство решает стоящую перед ним задачу консолидации общества. Наука в этом помочь, к сожалению, не может. Церковь эту задачу когда-то решала, кое-что может и сейчас. Поэтому в нее идут ресурсы. Уж не буду говорить, что с экономикой помочь может только чудо...
:)

Думаю, устраивать в этой ситуации непримиримую борьбу мировоззрений (научного с религиозным), или борьбу за финансирование переводить в антагонизм или-церковь-или-наука, было бы деструктивным путем. Конструктивнее было бы как-то договориться, провести определенные демаркационные линии, и сберечь силы на что-то более полезное.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от ноября 30, 2014, 10:36:12
На   сей  счет       давно высказался  Остап  Бендер - "Сближение  министров на  яхте   невозможно".  Какая  может  быть  "демаркационная  линия" ? И      консолидация    даже  чисто  религиозная в  России крайне    сложна  -  у  нас  стране  не  только  православная,  но   и  мусульманская.   Что      очень  хорошо  заметно   даже  в  Москве ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от ноября 30, 2014, 13:33:19
Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Государство решает стоящую перед ним задачу консолидации общества.
Ах, вот оно что. Ну, допустим.

Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Наука в этом помочь, к сожалению, не может.
Тут можно было бы кое о чём поспорить, но, положим, что так. В общем-то, это и впрямь не функция науки.

Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Церковь эту задачу когда-то решала,
Нет. Никогда.
Принятие христианство не объединило множество княжеств, объединились они много позже светской властью* (как бы кто не апеллировал к помазанничеству и т.п.).
В Смутное время людей (среди которых, внезапно (если не врут), оказывались и люди другой веры) вели миряне, как Минин и Пожарский (были и другие личноси, но сейчас не суть).
Крестьяне до XIX века считали себя по местам: рязанский, тульский, вологодский и т.д. Не особо они свою общность, похоже, ощущали. А про регулярные бунты я и вовсе молчу.

А вот Раскол...

Нет, никогда не решала.

Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
кое-что может и сейчас.
Сейчас уж совершенно точно не может. Есть много людей не православных. Мусульмане, атеисты, не воцерковленные верующие (итсисты?), а также иудеи, буддисты, родноверы, и пр.

Хотя, смотря что Вы подразумеваете под консолидацией. Если предлагаете отбросить те регионы, где преобладают не православные, а в остальных устроить зачистку разделение людей на сорта, где только православные будут людьми первого сорта, то люди первого сорта будут какое-то время «консолидированы» (к счастью, и среди православных, как я понимаю, большинство не поддержало бы настолько кровожадный путь; про остальных, коих тоже немало, и говорить не приходится).

Но я не думаю, что Вы ТАКОГО хотите, верно?

Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Поэтому в нее идут ресурсы.
Ох. Если я скажу, что я думаю по этому поводу, то, вероятно, вполне справедливо буду забанен. Ибо затрону тут и религию, и политику.

Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Уж не буду говорить, что с экономикой помочь может только чудо...
Не чудо, а правильно использованные мозги. Но тут тоже легко в оффтоп скатиться, не буду развивать мысль.

Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Думаю, устраивать в этой ситуации непримиримую борьбу мировоззрений (научного с религиозным), или борьбу за финансирование переводить в антагонизм или-церковь-или-наука, было бы деструктивным путем.
А кто устраивает?
Чиновник, поставленный руководить вузом, вводит кафедру теологии, в школах ввели ОПК, а в Москве хотят разрешить церкви бесплатно арендовать помещения, немало музеев были «возвращены» в собственность церкви без замены-компенсации, книги неугодного содержания сжигаются. И т.д., и т.п.

Что я не слышал, чтобы кого-нибудь заставляли в церкви про реальность эволюции рассказывать, или перед каким-нибудь НИИ синодальный перевод сожгли..
Так что Ваш пизыв не по адпесу

Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Конструктивнее было бы как-то договориться, провести определенные демаркационные линии, и сберечь силы на что-то более полезное.
Как  бы есть линии. Но не соблюдаются...


* P.S. церковь в этом смысле, максимум, давала идеологическое обоснование необходимости подчинения государю (а через это косвенно «консолидации» общества). Но история показывает, что, с одной стороны, такое возможно и без единой структуры церкви, а с другой, что распространение влияния церкви не всегда помогает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
Проблемы глубже. Во-первых, в обществе нужно оправдание моральных устоев. В советское время это решалось так: дедушка Ленин раздавал детям конфеты и переводил беременных женщин через дорогу и ты должен быть таким же, как дедушка Ленин. Сейчас это перестало быть весомым аргументом. В принципе Церковь сначала пустили в тюрьмы - и Церковь справилась, обратно в тюрьмы из 72 человек стало возвращаться всего 2, поэтому теперь ее пустили в школы.
Во-вторых, нужна консолидация общества. Боюсь и тут кроме религии трудно что-то придумать (лишь бы мы все не расползлись на православных, мусульнам, иудеев,..).

Наука, увы наука, это для избранных. Демаркации между наукой и религией не нужно. Нужен теоэволюционизм.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от ноября 30, 2014, 20:07:42
Откуда  такая  информация   о  столь  благодатной  роли  церкви   для  заключенных ?  И  странно  -  из  72    2,  очень   странная   система  выдачи  информации.
И  насчет  конфет  и  женщин   -  причем  тут  религия ?  Что,  нравственность  без  религии  невозможна ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 30, 2014, 22:06:55
Пушыстый зверь оптимизации подобрался к институту коррекционной педагогики (https://www.change.org/p/%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8E-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8?recruiter=22271808&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=des-lg-share_petition-no_msg).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от ноября 30, 2014, 23:35:13
Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
Проблемы глубже. Во-первых, в обществе нужно оправдание моральных устоев. В советское время это решалось так: дедушка Ленин раздавал детям конфеты и переводил беременных женщин через дорогу и ты должен быть таким же, как дедушка Ленин. Сейчас это перестало быть весомым аргументом.
Перестало. Но нужно не это. Нет волшебной палочки. Нужна система. Нормальный уровень жизни, образование и пр. и пр.

Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
В принципе Церковь сначала пустили в тюрьмы - и Церковь справилась, обратно в тюрьмы из 72 человек стало возвращаться всего 2,
Ссылку на источник не дадите?
Я-то другие данные нахожу. Например (http://www.rbcdaily.ru/politics/562949979958708), или вот (https://en.wikipedia.org/wiki/Recidivism):
Цитировать
In most cases, it is believed that many prisoners will find themselves right back where they started, in jail. According to an April 2011 report by the Pew Center on the States, the average national recidivism rate for released prisoners is 43.3%.

Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
поэтому теперь ее пустили в школы.
Точно не поэтому.

Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
Во-вторых, нужна консолидация общества.
Нужна. И церковь тут не просто не подходит, а является худшим, что можно придумать. Подчёркивая: не сама по себе, а её навязывание, попытка её использовать в «национальных интересах», объявление всех не православных не русскими. Вот это всё.

Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
Боюсь и тут кроме религии трудно что-то придумать (лишь бы мы все не расползлись на православных, мусульнам, иудеев,..).
Т.е. лишь мы стали новыми людьми, которых не знала ещё история, совершенными и непогрешимыми.  а ещё сплошь смиренными. Скажем, закон об оскорблении чувств неверующих (реально-то он и нормальных адекватных верующих должен оскорблять, только таких единицы) неявно объявляет всех атеистов и агностиков людьми второго сорта. Правоприменение этого закона выделяет прослойку людей... «полуторного сорта»: буддисты, язычники и даже, в некотором смысле, иудеи с неправославными христианами. Что дальше? Сколько люди будут терпеть полуофициальное их наименование унтерменшами? И как это должно консолидировать?
И это всё, пока мусульмане в России несколько после православных в идеологической иерархии идут, но пока ещё в первом сорте. А ну как они станут вторым, а все остальные уйдут на уровень третьего и четвёртого сортов? Это не консолидация, это мрак.

Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
Наука, увы наука, это для избранных.
Быть учёными могут немногие. Хорошее образование и интерес к науке со стороны -- доступны большинству. Опыт ряда стран это неплохо показывает.

Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
Демаркации между наукой и религией не нужно. Нужен теоэволюционизм.
Это нужно не науке. Разве что как защита от...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от декабря 01, 2014, 14:09:04
Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
Проблемы глубже. Во-первых, в обществе нужно оправдание моральных устоев. В советское время это решалось так: дедушка Ленин раздавал детям конфеты и переводил беременных женщин через дорогу и ты должен быть таким же, как дедушка Ленин. Сейчас это перестало быть весомым аргументом. В принципе Церковь сначала пустили в тюрьмы - и Церковь справилась, обратно в тюрьмы из 72 человек стало возвращаться всего 2, поэтому теперь ее пустили в школы.
Во-вторых, нужна консолидация общества. Боюсь и тут кроме религии трудно что-то придумать (лишь бы мы все не расползлись на православных, мусульнам, иудеев,..).

Наука, увы наука, это для избранных. Демаркации между наукой и религией не нужно. Нужен теоэволюционизм.
Религия сейчас не нужна, давно пора понять это.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от декабря 01, 2014, 14:21:16
Цитата: Питер от ноября 30, 2014, 20:07:42
Откуда  такая  информация   о  столь  благодатной  роли  церкви   для  заключенных ?  И  странно  -  из  72    2,  очень   странная   система  выдачи  информации.
И  насчет  конфет  и  женщин   -  причем  тут  религия ?  Что,  нравственность  без  религии  невозможна ?

То что церковь старается в тюрьмах это конечно не плохо, но про 70 спасённых это вы зря, есть конечно те которые меняют образ жизни, но это всего лишь единицы, основная масса криминалитета под личиной христианина занимается той же ерундой что и до отсидки, просто это некоторое время помогает скрываться от правосудия. В школах религиозное воспитание ни к чему хорошему не приводит, особенно если основано  на примитивном нравственном и догматическом богословии, которое даже самими священниками не исполняется в том виде котором должно бы...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от декабря 01, 2014, 17:44:16
Цитата: catty от ноября 30, 2014, 18:45:13
Во-вторых, нужна консолидация общества. Боюсь и тут кроме религии трудно что-то придумать

Нерелигиозная Швеция обходится, например.
А в очень религиозной Сомали как-то с консолидацией не очень.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от декабря 02, 2014, 00:19:13
Консолидируемся (http://ru-antireligion.livejournal.com/11809116.html). Так победим! (http://www.youtube.com/watch?v=J-LTYCJo2DA#t=48)

Извините за ссылку на источник по определению антирелигиозной направленности, но очень уж лаконично всё. Желающие могут пройти там по ссылкам или же самостоятельно поискать инфу по теме.

Но в любом случае иллюстрация возможностей «консолидации» яркая.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 02, 2014, 05:52:03
Цитата: Питер от ноября 30, 2014, 20:07:42
Откуда  такая  информация   о  столь  благодатной  роли  церкви   для  заключенных ?  И  странно  -  из  72    2,  очень   странная   система  выдачи  информации.
Слыхала по телевизору в 90-е, к сожалению в инете ничего про это не нашла.

Цитата: Питер от ноября 30, 2014, 20:07:42
И  насчет  конфет  и  женщин   -  причем  тут  религия ?  Что,  нравственность  без  религии  невозможна ?
Возможна, но не у всех. И вообще, сложная эта штука, нравственность. И как ее воспитывать у широких слоев населения это большой и интересный вопрос.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 02, 2014, 06:03:04
Давайте так: существует два вопроса, которые требуют достаточно быстрого решения.
-  воспитание нравственности (без быстрого поднятия уровня жизни). И вообще, с моей точки зрения, уровень жизни может подняться только в случае нравственности бОльшей части населения.
-  консалидации бОльшей части населения. Понятно что вы всех не сможете консолидировать, люди все слишком разные. Но должен быть "цемент", "связка" в таком многонациональном государстве, как Россия.

Еще один вопрос ( кстати о Швеции и Сомали) это рождаемость. Ее тоже надо как-то поднимать.

В принципе, эти вопросы в нашем обществе может решить только Церковь, я лично кого-либо другого на эту роль не вижу. Может я просто не вижу?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от декабря 02, 2014, 06:38:03
Сatty, нельзя   быть  немного  беременной.   Или   государство  светское,    или нет.  Если     светское  -  тогда  проблемы  нравственности  общества  решаются в  первую  очередь  семьей  и  школой.  И  заповеди     вполне  могут  быть  озвучены     папой  и  мамой  -  без  связи с  религией  как  таковой.   Если  нет  -  то     существует       госрелигия  и  тогда все   тусующиеся  на  этом  сайте   -  злостные  еретики,   по  которым     дыба  плачет. Ишь  ты   -    эволюция.   Сказано в     Библии  -    сотворено. Точка.   Шаг вправо,   шаг  влево  -  попытка  побега.  Прыжок  на  месте  -  провокация.  И     нравственно  только   православное   -  а  мусульманское  нет. 
И  насчет  рождаемости.  А    зачем ее  повышать ?   Вам  не  кажется,  что  снижение  рождаемости  - естественный  процесс   ?   Чем  выше  уровень   образования  и  шире  круг  личных  интересов  -   тем  меньше     женщина  захочет  отвлекаться  на  детей.  И  мужчина  тоже.  Всегда  останется  круг,  для  которых  материнство   будет  целью  жизни.  И  отлично.  Но  будет  расти    число  людей,  для  которых  самореализация -  выше    рождения  детей.     
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от декабря 02, 2014, 10:42:21
Цитата: catty от декабря 02, 2014, 06:03:04
Давайте так: существует два вопроса, которые требуют достаточно быстрого решения.
-  воспитание нравственности (без быстрого поднятия уровня жизни). И вообще, с моей точки зрения, уровень жизни может подняться только в случае нравственности бОльшей части населения.
-  консалидации бОльшей части населения. Понятно что вы всех не сможете консолидировать, люди все слишком разные. Но должен быть "цемент", "связка" в таком многонациональном государстве, как Россия.

Еще один вопрос ( кстати о Швеции и Сомали) это рождаемость. Ее тоже надо как-то поднимать.

В принципе, эти вопросы в нашем обществе может решить только Церковь, я лично кого-либо другого на эту роль не вижу. Может я просто не вижу?
Религия не способна ни нравственность воспитывать, ни консолидировать. И какую именно религию вы предлагаете? Они ведь кардинальным образом друг от друга отличаются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 02, 2014, 13:36:13
Ну что, опять закрыть тему?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от декабря 02, 2014, 13:54:35
Цитата: catty от декабря 02, 2014, 06:03:04
Давайте так: существует два вопроса, которые требуют достаточно быстрого решения.
-  воспитание нравственности (без быстрого поднятия уровня жизни). И вообще, с моей точки зрения, уровень жизни может подняться только в случае нравственности бОльшей части населения.
-  консалидации бОльшей части населения. Понятно что вы всех не сможете консолидировать, люди все слишком разные. Но должен быть "цемент", "связка" в таком многонациональном государстве, как Россия.

Еще один вопрос ( кстати о Швеции и Сомали) это рождаемость. Ее тоже надо как-то поднимать.

В принципе, эти вопросы в нашем обществе может решить только Церковь, я лично кого-либо другого на эту роль не вижу. Может я просто не вижу?


Да, в такой теме, ТАКАЯ тема! Извините за тавтологию:-)
Как говорил Остап Бендер: "Почем опиум для народа?"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 02, 2014, 14:26:57
И я про то же.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 03, 2014, 09:40:07
ЦитироватьОб «ученых-паразитах». Реалии российской науки

sardanashvily
2 декабря, 2:22
Вся чиновничья иерархия, от Президента до администрации институтов, гневно клеймит российских ученых паразитами, буквально в таких выражениях, за отсутствие результатов, публикаций, рейтингов и Нобелевских премий. Но, вот реалии ...

Лаборатория генетики опухолевых клеток, руководитель которой – моя жена Аида Карамышева, НИИ канцерогенеза в ОНЦ на «Каширке» стала получать что-то из заказанных на этот год материалов, химикатов, инструмента ТОЛЬКО В НОЯБРЕ. Десять месяцев они не получали НИЧЕГО! Поэтому то, что планировалось на этот год, они будут делать в следующем. Более того, никакие заявки с лета уже не принимаются. А если надо что-то изменить в методике, докупить антитела и т.д. и т.п. – только на следующий год, а фактически ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА! И это общая ситуация... И с них имеют наглость что-то требовать!

Но эти требования не просто наглость невежественных, необразованных, некомпетентных чиновников. Ими прикрывается колоссальное разворовывание выделяемых на науку средств – для этого их, собственно, и выделяют. Российскую науку после развала СССР долгое время фактически вообще не финансировали. Но в середине 00-х эта чиновничья «братия» обнаружила, что средства на науку очень сподручно разворовывать – откаты порой достигают все 100%. Мне известны конкретные примеры, когда ученые подавали на грант – и ни ответа, ни привета. А потом в конце года вдруг потребовали отчет. Какой отчет? По гранту! Им, оказывается, выделили-таки грант на миллионы рублей, но НИ ОДИН РУБЛЬ до них не дошел – всё «осело» где-то наверху.

Другой пример – моя кафедра теоретической физики физфака МГУ. Нас – 28 сотрудников с научными степенями, включая 9 профессоров, и у нас только 4 небольшие комнаты общей площадью менее 100 кв. м., и только 14 компьютеров. А по штатному расписанию мы все должны 6 дней в неделю быть на рабочем месте – по 7 человек в комнате на 3 кв. м. на человека, по 2 сотрудника за одним компьютером! А еще и 20 аспирантов ... Да, мы – теоретики, и работаем дома. Но дома нет доступа к электронным библиотечным ресурсам, и дома – компьютер, принтер, Интернет, книги, бумага и пр. – всё за мои личные деньги. Мне на мою работу факультет не выделяет НИЧЕГО! А где работать со студентами, дипломниками, аспирантами? Я с ними «работаю» на скамейке в коридоре, которая по какому-то случаю стоит у дверей кафедры. Более того, я веду обязательный, не факультативный курс. В осеннем семестре мне выделяют учебную аудиторию, а в весенний – НЕТ. А где заниматься? А – на кафедре, выставляя из комнаты в коридор всех остальных. И я по договоренности со студентами занимаюсь с ними в большой часовой обеденный перерыв в одной из свободных на это время аудитории ...

О зарплатах – отдельная «песня» (см., например, (#) ). Профессор физфака МГУ получает 50 тыс. рубл., да и то, только последний год, – в 2 раза меньше, чем американский аспирант, а я – доктор наук, ведущий научный сотрудник, автор сотен ... , десятков ... и пр., и пр., и пр. – в 3 раза меньше, чем американский аспирант.

И эта чиновничья «братия» - Президент, Минобрнауки, какое-то ныне еще ФАНО - имеют хамство попрекать ... Ладно, я – теоретик, без них обходился и обойдусь, но пусть «заткнутся» со своими попреками!

http://sardanashvily.livejournal.com/57211.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 03, 2014, 10:00:11
ЦитироватьРоскосмос начал откладывать проекты из-за колебания курсов валют и неопределенности с поставками комплектующих для космических аппаратов. Большая часть деталей для российских спутников по-прежнему импортируется и оплачивается валютой, соответственно, запланировать проекты, предусматривающие использование импортных комплектующих, невозможно, особенно если планировать нужно на десятилетие вперед.

— В ноябре из-за полной неопределенности с ценами и поставками не смог ничего решить научно-технический совет по орбитальной системе связи «Гонец»*, — говорит источник в управлении стратегического планирования Роскосмоса. — В ходе заседания были представлены два альтернативных варианта перспективного облика космического аппарата «Гонец»: один в исполнении московского НИИ точных приборов (НИИ ТП), второй вариант подготовил ИСС имени Решетнёва в сотрудничестве с Thales Alenia Space. Оба варианта предусматривали примерно 90% импортных комплектующих, часть из которых подпадают под правила ITAR (International Traffic in Arms Regulations — набор правил, устанавливаемых правительством США для экспорта товаров и услуг оборонного характера. — «Известия»). Разумеется, был задан вопрос: есть ли гарантии поставок всех включенных комплектующих? Гарантий нет, ответили проектанты.

Также без ответа остался вопрос о смете проекта, говорит собеседник «Известий» в космическом агентстве. В проект Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, который Роскосмос должен внести в правительство в ближайшие недели, заносятся цены в рублях по состоянию на 2014 год.

Научно-технический совет по «Гонцу» в итоге не смог принять никаких решений и планирует вновь собраться в феврале следующего года.

* Низкоорбитальная многофункциональная система персональной спутниковой связи и передачи данных на основе космических аппаратов нового поколения «Гонец-М1» и «Гонец-М2». Планируется, что к 2020 году система будет иметь пропускную способность до 80 Гбит/сутки, к 2025-му — до 120 Гбит/сутки. Это позволит одновременно обслуживать до 1 млн высокоскоростных абонентских терминалов.

http://ru-universe.livejournal.com/841543.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 03, 2014, 13:27:49
ЦитироватьПровайдеры начали блокировать доступ к платформе для программистов GitHub, поскольку Роскомнадзор внес в реестр запрещенных сайтов несколько страниц с ресурса. В список внесли шесть страниц, в адресе которых есть слово suicide (самоубийство) и еще одну страницу, на которой речь так же идет о самоубийстве.

О недоступности ресурса у разных провайдеров поступает противоречивая информация. Сайт не открывается у «Билайна», МТС, «Мегафона», МГТС и других. При этом у одних пользователей в московском метро GitHub открывается, у других — нет, хотя провайдер Wi-Fi там один и тот же.

2 декабря Роскомнадзор на своей странице в Facebook сообщил, что «несмотря на помощь IT-отрасли, администрация GitHub так и не удалила запрещенную информацию со страниц сайта».

В октябре 2014 года GitHub уже вносили в черный список сайтов за файл suicide.txt.
GitHub — это популярная платформа для разработчиков. Как пишет GeekTimes, «это не просто известный сайт», а «стандарт индустрии». В рейтинге Alexa GitHub находится на 120 месте среди всех популярных сайтов мира.
Роскомнадзор обычно обязывает блокировать только отдельные страницы на сайте, но у большинства провайдеров такой возможности нет, и они блокируют ресурс целиком.

https://meduza.io/news/2014/12/03/provaydery-nachali-blokirovat-platformu-dlya-programmistov-github
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от декабря 03, 2014, 17:50:31
(http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/12/01/9/1417448144_1974074220.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 04, 2014, 11:00:05
Цитата: Питер от декабря 02, 2014, 06:38:03
И  насчет  рождаемости.  А    зачем ее  повышать ?   Вам  не  кажется,  что  снижение  рождаемости  - естественный  процесс   ?   Чем  выше  уровень   образования  и  шире  круг  личных  интересов  -   тем  меньше     женщина  захочет  отвлекаться  на  детей.  И  мужчина  тоже.  Всегда  останется  круг,  для  которых  материнство   будет  целью  жизни.  И  отлично.  Но  будет  расти    число  людей,  для  которых  самореализация -  выше    рождения  детей.     
Понимаете, Питер, если не будет детей то науки тоже не будет, и вообще ничего не будет. Наука это ведь расходная статья бюджета. Если не будет хотя бы простого замещения поколений все деньги будут уходить на скудные пенсии и люди закономерно будут возмущаться, что всю жизнь работали, а теперь вот...
Я например вообще не знаю женщин, для которых материнство это цель жизни, может знаете вы? К тому же требования времени таковы, что детей нужно не только родить и вырастить, им нужно еще дать и хорошее образование и воспитание. Для этого нужна семья. И выживут только те государства, которое сможет этот институт сохранить или возродить.

Лично я думаю, что человечество появилось из заботы о детях и если эта забота уйдет, то оно прекратит свое существование. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от декабря 04, 2014, 11:22:10
https://hi-tech.mail.ru/news/rpc-smartfony-provociruut-ludey-na-grekhi.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от декабря 04, 2014, 11:58:06
Цитата: catty от декабря 04, 2014, 11:00:05
Цитата: Питер от декабря 02, 2014, 06:38:03
И  насчет  рождаемости.  А    зачем ее  повышать ?   Вам  не  кажется,  что  снижение  рождаемости  - естественный  процесс   ?   Чем  выше  уровень   образования  и  шире  круг  личных  интересов  -   тем  меньше     женщина  захочет  отвлекаться  на  детей.  И  мужчина  тоже.  Всегда  останется  круг,  для  которых  материнство   будет  целью  жизни.  И  отлично.  Но  будет  расти    число  людей,  для  которых  самореализация -  выше    рождения  детей.     
Понимаете, Питер, если не будет детей то науки тоже не будет, и вообще ничего не будет. Наука это ведь расходная статья бюджета. Если не будет хотя бы простого замещения поколений все деньги будут уходить на скудные пенсии и люди закономерно будут возмущаться, что всю жизнь работали, а теперь вот...
Я например вообще не знаю женщин, для которых материнство это цель жизни, может знаете вы? К тому же требования времени таковы, что детей нужно не только родить и вырастить, им нужно еще дать и хорошее образование и воспитание. Для этого нужна семья. И выживут только те государства, которое сможет этот институт сохранить или возродить.

Лично я думаю, что человечество появилось из заботы о детях и если эта забота уйдет, то оно прекратит свое существование.

Мне кажется, что сокращение рождаемости как раз свидетельствует о заботе. Просто у людей другие стандарты качества жизни, образования и т.д. В каком нибудь отсталом племени стратегия другая - нарожал 15, выжило пять. А сейчас, когда их со стороны кормят и лечат, а стратегия не поменялась, там естественно, бурный рост. Который требует от развитых стран еще больше вложений. Замкнутый круг.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 04, 2014, 21:51:02
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p235x350/10421999_10203569688895231_6357550189340815737_n.jpg?oh=f7dac793ed26f5e69c5f5b2e372c2757&oe=551BA560)
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p235x350/10421999_10203569688895231_6357550189340815737_n.jpg?oh=f7dac793ed26f5e69c5f5b2e372c2757&oe=551BA560
МОСКВА, ул.Неглинная, 2 декабря 2014 г. Священник изгоняет бесов из серверов Центробанка, отвечающих за поддержание курса рубля. По словам отца Виктора, исход потусторонних сил из ЦБ РФ может повлечь за собой укрепление рубля по отношению к основным мировым валютам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от декабря 05, 2014, 00:56:53
... ну что за священнослужители пошли... Изгнание бесов при закрытых дверцах шкафов не действует! Только на сервера под напряжением! Только вином!
Всему их учить надо... как дети ей богу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от декабря 05, 2014, 02:12:36
Цитата: sanj от декабря 04, 2014, 21:51:02
МОСКВА, ул.Неглинная, 2 декабря 2014 г. Священник изгоняет бесов из серверов Центробанка, отвечающих за поддержание курса рубля. По словам отца Виктора, исход потусторонних сил из ЦБ РФ может повлечь за собой укрепление рубля по отношению к основным мировым валютам.
Не изгнал :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 05, 2014, 08:36:14
Цитата: Gundir от декабря 04, 2014, 11:58:06
Мне кажется, что сокращение рождаемости как раз свидетельствует о заботе. Просто у людей другие стандарты качества жизни, образования и т.д. В каком нибудь отсталом племени стратегия другая - нарожал 15, выжило пять. А сейчас, когда их со стороны кормят и лечат, а стратегия не поменялась, там естественно, бурный рост. Который требует от развитых стран еще больше вложений. Замкнутый круг.
А братик или сестричка ребенку не нужны? Я тоже против 15, но 2-3 ребенка, мне кажется, это очень неплохо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от декабря 05, 2014, 10:55:12
Цитата: catty от декабря 05, 2014, 08:36:14
Цитата: Gundir от декабря 04, 2014, 11:58:06
Мне кажется, что сокращение рождаемости как раз свидетельствует о заботе. Просто у людей другие стандарты качества жизни, образования и т.д. В каком нибудь отсталом племени стратегия другая - нарожал 15, выжило пять. А сейчас, когда их со стороны кормят и лечат, а стратегия не поменялась, там естественно, бурный рост. Который требует от развитых стран еще больше вложений. Замкнутый круг.
А братик или сестричка ребенку не нужны? Я тоже против 15, но 2-3 ребенка, мне кажется, это очень неплохо.
Я поерничаю, уж простите.
Зачем грызться при разделе детей, в смысле кто из них будет кормить папашку на пенсии? Давайте выделим "глупую ..." которая будет штамповать детишек от самцевитых трутней, а стаи умных амазонок будут детишек вос-питывать  >:D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 05, 2014, 11:09:36
Цитата: sanj от декабря 04, 2014, 21:51:02
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p235x350/10421999_10203569688895231_6357550189340815737_n.jpg?oh=f7dac793ed26f5e69c5f5b2e372c2757&oe=551BA560)
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p235x350/10421999_10203569688895231_6357550189340815737_n.jpg?oh=f7dac793ed26f5e69c5f5b2e372c2757&oe=551BA560
МОСКВА, ул.Неглинная, 2 декабря 2014 г. Священник изгоняет бесов из серверов Центробанка, отвечающих за поддержание курса рубля. По словам отца Виктора, исход потусторонних сил из ЦБ РФ может повлечь за собой укрепление рубля по отношению к основным мировым валютам.
Может перед тем, как вирусные смеху приколы распространять стоит выяснить достоверность информации?
Сервера контор из 100 человек так выглядели лет 10 назад у нас в Зажопинске.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 05, 2014, 12:57:38
Цитата: василий андреевич от декабря 05, 2014, 10:55:12
Цитата: catty от декабря 05, 2014, 08:36:14
Цитата: Gundir от декабря 04, 2014, 11:58:06
Мне кажется, что сокращение рождаемости как раз свидетельствует о заботе. Просто у людей другие стандарты качества жизни, образования и т.д. В каком нибудь отсталом племени стратегия другая - нарожал 15, выжило пять. А сейчас, когда их со стороны кормят и лечат, а стратегия не поменялась, там естественно, бурный рост. Который требует от развитых стран еще больше вложений. Замкнутый круг.
А братик или сестричка ребенку не нужны? Я тоже против 15, но 2-3 ребенка, мне кажется, это очень неплохо.
Я поерничаю, уж простите.
Зачем грызться при разделе детей, в смысле кто из них будет кормить папашку на пенсии? Давайте выделим "глупую ..." которая будет штамповать детишек от самцевитых трутней, а стаи умных амазонок будут детишек вос-питывать  >:D
Да ну ее, пенсию, дело не в ней.
Так ведь не будет так, Василий Андреевич. Во-первых, интеллект ребеночка  определяет больше генетика его матери, чем отца.  Во-вторых, влияние матери на ребенка велико, в самом юном возрасте оно вообще несопоставимо ни с чем. И что ребенок в 3 будет знать: буквы и цифры или страдания бедной Хуаниточки, и что из него потом выростет (вы уверены что хотите тупых студентов), да и вообще, захочет ли он учиться, это все мама.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от декабря 05, 2014, 14:25:37
Цитата: catty от декабря 05, 2014, 12:57:38
Так ведь не будет так, Василий Андреевич.
И хорошо, что не будет. Но для этого необходимо заглядывать в себя не только как в носителя "средневековья", но и носителя потенциальных возможностей "вырасти" до состояния улья. Генетика-генетикой, но есть еще пренатальный период развития плода. И душевное благополучие матери в этот период может дать больше, чем все последующее воспитание взрослеющего ума.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 05, 2014, 14:28:24
Цитата: василий андреевич от декабря 05, 2014, 14:25:37
Цитата: catty от декабря 05, 2014, 12:57:38
Так ведь не будет так, Василий Андреевич.
И хорошо, что не будет. Но для этого необходимо заглядывать в себя не только как в носителя "средневековья", но и носителя потенциальных возможностей "вырасти" до состояния улья. Генетика-генетикой, но есть еще пренатальный период развития плода. И душевное благополучие матери в этот период может дать больше, чем все последующее воспитание взрослеющего ума.
Конечно, сложное это дело рождение и воспитание детей (у меня двое), но важное, одно из самых важных в жизни.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: afrosergey от декабря 05, 2014, 15:11:33
Цитата: catty от декабря 05, 2014, 14:28:24
Конечно, сложное это дело рождение и воспитание детей (у меня двое), но важное, одно из самых важных в жизни.

Catty, извинте, пожалуйста, рожать не рожал (мужчина  :D), но что сложного в воспитании детей? У меня тоже двое, мальичк и девочка, взрослые совсем уже - и только радуют... По-моему, воспитание - это радость и счастье и ничего сложного в нем нет (это ни как к примеру денег заработать, или степень получить, где с кем-то надо как-то конкурировать) - с детьми просто надо быть самим собой, относиться к ним, как к равным, сколько бы лет им не было, и всегда говорить им только правду - это очень просто, это как-то само-собой идет, об этом даже не думаешь. Вот и все...  Согласен, это очень важно. Но просто - так же просто как дышать  ;D...
Название: Re: Глупые вопросы
Отправлено: uchenik от декабря 05, 2014, 16:13:54
Глупый вопрос...
К диалогу Catty и Василия Андреевича.
То, что уровень интеллекта ребенка зависит от генов матери - это обосновано?
Давно об этом слышу, но нигде не читала о подтвержденных исследованиях. Именно в такой формулировке.
Есть геномный импринтинг (читала об этом) и чаще выключаются гены отца. Предположительно потому, что организмам со схожей генетикой легче сосуществовать.
А вот зависимость именно интеллекта от материнских генов?
Название: Re: Глупые вопросы
Отправлено: uchenik от декабря 05, 2014, 16:14:37
только вот не в той теме написала.
Переношу, извините:-)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 05, 2014, 16:38:01
Цитата: afrosergey от декабря 05, 2014, 15:11:33
Catty, извинте, пожалуйста, рожать не рожал (мужчина  :D), но что сложного в воспитании детей? У меня тоже двое, мальичк и девочка, взрослые совсем уже - и только радуют... По-моему, воспитание - это радость и счастье и ничего сложного в нем нет (это ни как к примеру денег заработать, или степень получить, где с кем-то надо как-то конкурировать) - с детьми просто надо быть самим собой, относиться к ним, как к равным, сколько бы лет им не было, и всегда говорить им только правду - это очень просто, это как-то само-собой идет, об этом даже не думаешь. Вот и все...  Согласен, это очень важно. Но просто - так же просто как дышать  ;D...
И у меня мальчик (4,5) и девочка (3). Я тоже стараюсь быть самой собой, они разбалованные просто ужасно. Надо как-то прививать дисциплину. Лично мне проще степень получить, чем заставить их убрать игрушки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 05, 2014, 17:12:24
Цитата: uchenik от декабря 05, 2014, 16:13:54
А вот зависимость именно интеллекта от материнских генов?
Не из авторитетного издания:
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=116
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: afrosergey от декабря 05, 2014, 18:55:16
Цитата: сlink=topic=3133.msg166452#msg166452 date=1417786681
И у меня мальчик (4,5) и девочка (3). Я тоже стараюсь быть самой собой, они разбалованные просто ужасно. Надо как-то прививать дисциплину. Лично мне проще степень получить, чем заставить их убрать игрушки.

Дорогая Сatty,

НИКТО НИКОГО НЕ ДОЛЖЕН ЗАСТАВЛЯТЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО - ЭТО НЕ РАБОТАЕТ!

Разболованные дети - это совсем не страшно. Главное, чтобы общение не прерывалась...

И прививать ничего не нужно (в том числе, дисциплину). Что нужно оно само придет, когда нужно будет, только мешать этому не надо...

Вот Вам, конкретный пример. У меня сын посуду не любит мыть (а ему 22 уже). Вопрос: "Кто посуду сегодня моет?" Ответ: "Я потом помою". "Потом" ничего не происходит (ну реально не любит он посуду мыть). Один вопрос - один ответ - это важно. Без дальнейших разговоров, я начинаю мыть посуду сам. Результат превосходит любые ождания - посуда помыта (не мной), пол подметен и т.д....

Но такие вещи надо развивать с самого начала и не путем "заставления", а наоборот - примером...

Попробуйте  8)

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от декабря 05, 2014, 23:33:54
Цитата: вечерний Андрей от декабря 05, 2014, 11:09:36
Цитата: sanj от декабря 04, 2014, 21:51:02
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p235x350/10421999_10203569688895231_6357550189340815737_n.jpg?oh=f7dac793ed26f5e69c5f5b2e372c2757&oe=551BA560)
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p235x350/10421999_10203569688895231_6357550189340815737_n.jpg?oh=f7dac793ed26f5e69c5f5b2e372c2757&oe=551BA560
МОСКВА, ул.Неглинная, 2 декабря 2014 г. Священник изгоняет бесов из серверов Центробанка, отвечающих за поддержание курса рубля. По словам отца Виктора, исход потусторонних сил из ЦБ РФ может повлечь за собой укрепление рубля по отношению к основным мировым валютам.
Может перед тем, как вирусные смеху приколы распространять стоит выяснить достоверность информации?
Сервера контор из 100 человек так выглядели лет 10 назад у нас в Зажопинске.
Да.

Вот:
http://bibo.kz/istorichiskie-fakti/688539-osvyaschenie-servernoy-kompanii-rapida-platezhnye-sistemy-2001-god.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 06, 2014, 14:03:01
О недохнущей гидре лысенкоизма.

ЦитироватьПоскольку не все поняли иронию, попробую еще раз. Сейчас в России выходят разные книги, в том числе и уважаемых людей, которые тем или иным образом пытаются реабилитировать Трофима Денисовича, то добавлю свои пять копеек.

Я считаю, что действия Трофима Денисовича полностью разрушили отечественную селекционную школу, которая после этого так и не оправилась. И не оправится. Кроме того, был разрушен также "генофонд нации", только под этим я понимаю - гермплазму (germplasm), то есть коллекцию генетических ресурсов культурных растений.



Сделаем маленький экскурс в историю.

1927 год. В Берлине проходит 5й международный конгресс генетиков. Это было поворотное событие, поскольку имелао большое влияние на формирование определенных научных направлений в будущем. На конгрессе присутствовал Ганс Штуббе, который является основателем того института, где я сейчас сижу.

На конгрессе Герман Мюллер доложил об исследовании мутаций на дрозофилах, вызванных рентгеновским излучением (потом Мюллер еще успеет поработать в Советском Союзе, повоевать с лысенковцами, пока его не выгонят). Искусственная индукция мутаций откроет новые горизонты в селекции растений.

На этом же конгрессе Вавилов докладывает свою теорию о центрах происхождения культурных растений. В то время основной селекционный прием - отбор, уже достиг порога своих возможностей. Начинается бум скрещиваний и селекционеры погружаются в поиски новых генетических ресурсов. Вавилов систематизировал эти поиски и после его доклада в Европе начинается настоящая мода на экспедиции за дикими видами. Считается, и, как потом покажет история, это единственный источник будущего селекционного успеха.

В 1935 году немцы организуют масштабную экспедицию в Афганистан и Индию. Оттуда привозят 4500 образцов семян, до сих пор сохраняется в Генбанка нашего института. Среди организаторов также Клаус фон Розентиль, который позже отличится тем, что загребал генетические ресурсы во время войны на заказ фашистского правительства. В 1973 его собьет машина в Ленинграде.

В 1941 и в 1943 немцы тщательно собирают образцы семян на Балканах и и Греции. За это время они награбастали вдвое больше семян, чем за время Афганской экспедиции. Они также до сих пор хранится здесь в Генбанке, которому Штуббе дал название "Vavilov Haus".

В это же время под большим прицелом немцев находится коллекция Вавилова. Они в курсе, что на Вавилова гонения и понимают, что никому и коллекция не будет надо. Однако советская армия успевает перевезти часть семенного материала из опытных станций Детского Села в Ленинград. Но, как оказалось, не все. Немцы прибыли на разрушенную станцию и подобрали все подчистую. 10 000 образцов. Все в Генбанк, который и является золотым генофондом нации.

В это же время Вавилова сажают в тюрьму. "Ну что, гражданин Вавилов, так и будете заниматься цветочками, лепесточками, василёчкамы и другими ботанический финтифлюшки? А кто будет заниматься повышением урожайности сельскохозяйственных культур? » - говорит товарищ Сталин. Считается, что экспедиции - растрата народных средств.

В это время повышением урожайности занимается Трофим Денисович. Вместо тщательных скрещиваний с "генофондом нации" - вегетативная гибридизация и перерождение.

Смотрим настоящее....

Читать дальше:  http://progenes.livejournal.com/252934.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 07, 2014, 00:16:24
фотка и текст были из фб... за что купил, за то продал..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от декабря 07, 2014, 10:30:01
Картинка и текст - ирония пополам с сарказмом. Никакие сервера никакие курсы в принципе поддерживать не могут. И про изгнание бесов, по-моему, - очевидная ирония. То что люди воспринимают это всерьёз как раз и говорит о текущей печальной ситуации.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от декабря 07, 2014, 11:36:22
Цитата: Andrey_D от декабря 07, 2014, 10:30:01
Картинка и текст - ирония пополам с сарказмом. Никакие сервера никакие курсы в принципе поддерживать не могут. И про изгнание бесов, по-моему, - очевидная ирония.
Сервера поддержать не могут, да. Но я, честно, уже ничему не удивился бы. Готов биться об заклад, что есть люди верящие и в подобную чушь. А если вспомнить, как нам, например, руководство РЖД, моет мозги про зажжение безблагодатного огня... Мне, конечно, станет ещё более гадко, если узнаю о том, что кто-то реально сделал то, что описано с иронией/сарказмом. Но не удивлюсь.

«Закон По» (http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%BE).

Цитата: Andrey_D от декабря 07, 2014, 10:30:01
То что люди воспринимают это всерьёз как раз и говорит о текущей печальной ситуации.
То, что предложенный вымысел очень похож на правду наших дней, говорит о текущей печальной ситуации, да.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 08, 2014, 03:52:28
Цитата: afrosergey от декабря 05, 2014, 18:55:16
Дорогая Сatty,

НИКТО НИКОГО НЕ ДОЛЖЕН ЗАСТАВЛЯТЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО - ЭТО НЕ РАБОТАЕТ!

Разболованные дети - это совсем не страшно. Главное, чтобы общение не прерывалась...

И прививать ничего не нужно (в том числе, дисциплину). Что нужно оно само придет, когда нужно будет, только мешать этому не надо...

Но такие вещи надо развивать с самого начала и не путем "заставления", а наоборот - примером...

Попробуйте  8)


Спасибо, попробую (они у меня обои обрисовали и оборвали и обгрызли мобилку - честное слово, я такой личный пример им не подавала)  :'(.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: maxim.ge от декабря 08, 2014, 11:10:30
Цитата: Gilgamesh от декабря 03, 2014, 09:40:07
О зарплатах – отдельная «песня» (см., например, (#) ). Профессор физфака МГУ получает 50 тыс. рубл., да и то, только последний год, – в 2 раза меньше, чем американский аспирант

Про американского аспиранта:
http://habrahabr.ru/post/151390/

PhD студентам платят всегда так, чтобы они могли нормально жить, но не могли ничего накопить. Т.е. если вы живете где-нибудь в Южной Каролине и имеете RA, то платят вам (а если точнее, то нам:)) порядка 1100$ в месяц чистыми, плюс оплачивают большую часть стоимости учебы. При этом раз в семестр надо заплатить ~1400$ за медстраховку, всякие сборы университетские итд итп. Т.е. от 1100 надо отнять примерно 300 и мы получим ту сумму, на которую надо жить (по чистой случайности она равна той сумме, которую я трачу в месяц:)). Если же вы живете на севере или в Калифорнии, то получать вы будете 1500-2000 в месяц, но и платить за жилье/еду будете больше, т.е. в среднем будет все точно также, как и у меня на юге.

Ну и следует добавить, что американский аспирант получает это за работу, а не как стипендию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: maxim.ge от декабря 08, 2014, 14:25:13
Цитата: Preguntador от ноября 30, 2014, 13:33:19Хотя, смотря что Вы подразумеваете под консолидацией.

Консолидация предлагается через общность целей и средств. Такой общности у членов религиозных организаций довольно много.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от декабря 08, 2014, 22:39:56
Цитата: maxim.ge от декабря 08, 2014, 14:25:13
Цитата: Preguntador от ноября 30, 2014, 13:33:19Хотя, смотря что Вы подразумеваете под консолидацией.

Консолидация предлагается через общность целей и средств. Такой общности у членов религиозных организаций довольно много.
Внутри организаций? Да. Но одна организация сейчас править не может. Между организациями? Отчасти да, но только до тех пор, пока есть общие интересы. Долго межконфессиональный мир может сохраняться только в обществе, в котором религия не является доминантой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: maxim.ge от декабря 08, 2014, 23:10:32
Цитата: Preguntador от декабря 08, 2014, 22:39:56
Внутри организаций? Да. Но одна организация сейчас править не может.

Речь ведь не про "одна организация может править" а про:

а) "Церковь эту задачу(консолидации) когда-то решала, кое-что может и сейчас".
б) Что подразумевается под консолидацией
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от декабря 08, 2014, 23:40:20
Цитата: maxim.ge от декабря 08, 2014, 23:10:32
Цитата: Preguntador от декабря 08, 2014, 22:39:56
Внутри организаций? Да. Но одна организация сейчас править не может.

Речь ведь не про "одна организация может править" а про:

а) "Церковь эту задачу(консолидации) когда-то решала, кое-что может и сейчас".
б) Что подразумевается под консолидацией

(б) именно в контексте наших дней.

Цитата: Preguntador от ноября 30, 2014, 13:33:19
Цитата: Lion от ноября 30, 2014, 09:20:58
Церковь ... кое-что может и сейчас.
Сейчас уж совершенно точно не может. Есть много людей не православных. Мусульмане, атеисты, не воцерковленные верующие (итсисты?), а также иудеи, буддисты, родноверы, и пр.

Хотя, смотря что Вы подразумеваете под консолидацией.
Так вот, не может. Потому что:
Цитата: Preguntador от декабря 08, 2014, 22:39:56
Цитата: maxim.ge от декабря 08, 2014, 14:25:13
Консолидация предлагается через общность целей и средств. Такой общности у членов религиозных организаций довольно много.
Внутри организаций? Да. Но одна организация сейчас править не может. Между организациями? Отчасти да, но только до тех пор, пока есть общие интересы. Долго межконфессиональный мир может сохраняться только в обществе, в котором религия не является доминантой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: maxim.ge от декабря 09, 2014, 00:25:39
Цитата: Preguntador от декабря 08, 2014, 23:40:20
(б) именно в контексте наших дней
...
Так вот, не может.
.

Но в (б) не утверждает про "может". (б) - разъяснение понятия "консолидация".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от декабря 09, 2014, 01:19:13
Цитата: maxim.ge от декабря 09, 2014, 00:25:39
Цитата: Preguntador от декабря 08, 2014, 23:40:20
(б) именно в контексте наших дней
...
Так вот, не может.
.

Но в (б) не утверждает про "может". (б) - разъяснение понятия "консолидация".
Вы не поняли.  Я не спрашивал, что вообще значит это слово (я и сам знаю, не вчера родился). Что конкретный человек под этим словом подразумевает? И именно в плане того, что «церковь может». И я утверждаю, что не может. Т.к... и далее по тексту. «Дальнейший текст» пояснить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: maxim.ge от декабря 09, 2014, 10:45:37
Цитата: Preguntador от декабря 09, 2014, 01:19:13
И я утверждаю, что не может.

Давайте переведем утверждения ближе к цифрам.

"Кое-что может" значит "существует некоторое число людей, которые разделяют некоторые декларируемые цели и средства".

Что такое "не может"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2014, 11:28:01
Тема снова закрыта в связи с флудом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2014, 12:07:44
ЦитироватьМОСКВА, 15 декабря. /ТАСС/. Финансирование Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы будет сокращено на несколько сотен миллиардов рублей.
Об этом сообщил ТАСС информированный источник в ракетно-космической отрасли.

"Общий бюджет ФКП составит 2,4 трлн руб., из них 2,15 трлн руб. - из госбюджета. Одной из причин (секвестрирования бюджета) является то, что Минфин потребовал, чтобы все госрасходы были сокращены не менее чем на 5%. В связи с этим общее сокращение финансирования ФКП составит несколько сотен миллиардов рублей", - сказал он.

В октябре источник в ракетно-космической отрасли рассказал ТАСС, что ведомство просит на программу 2,1 трлн руб. из федерального бюджета, еще около 250 млрд руб. планируется потратить из собственных средств предприятий и доходов от коммерческих проектов. Таким образом, по сравнению с программой на 2006-2015 годы Роскосмос рассчитывает привлечь почти втрое больше средств как из казны, так и из внебюджетных источников.

Источник при этом отметил, что такие средства нужны на инновационный вариант программы, тогда как инерционный, по расчетам космического агентства, обойдется для бюджета дешевле примерно на 300 млрд руб. При этом в инерционном варианте, по его словам, "доля амбициозных проектов практически нулевая".

http://itar-tass.com/kosmos/1646458

Про российские планы на космос в "золотом веке" читали? Берем губку за кончик и закатываем, закатываем, закатываем...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 19, 2014, 09:55:42
Цитировать
В ЮФУ пройдет лекция "Чудо: удивляться или разбираться"

Кафедра философии религии и религиоведения института философии и социально-политических наук Южного федерального университета совместно с отделом по делам молодёжи и миссионерскому служению Ростовской-на-Дону епархии Русской православной церкви проводят круглый стол на тему: "Чудо: удивляться или разбираться".
   

Круглый стол состоится 22 декабря по адресу: ул. Пушкинская, 160 (институт социологии и регионоведения), аудитория 42. Начало в 18:00.

18.12.2014
ссылка (http://sfedu.ru/www/sfedu$news$.show_full?p_nws_id=48887)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от декабря 21, 2014, 03:17:43
В учебнике за 11 класс по обществознанию атеистов приравнивают к террористам, предателям, преступникам и вандалам
(https://pp.vk.me/c621417/v621417549/3de9/lpJrgEuPydY.jpg)
вроде страница 93 (сам не видел)
(https://pp.vk.me/c622930/v622930491/12081/xqLWvm-FCqQ.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 21, 2014, 19:53:58
Цитата: Andrey_D от декабря 21, 2014, 03:17:43
В учебнике за 11 класс по обществознанию
Насколько мне известно, сейчас нет единых учебников по предметам, как было раньше. И учебники могут печатать все, кому не лень.
Это, видимо, учебник по какому-то альтернативному обществознанию, раз в нем к отклонениям относятся здоровые и красивые люди, а также "муыканты".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от декабря 22, 2014, 19:08:11
Знаете, мне понравился комикс:
http://joyreactor.cc/post/1717301 (одной картинкой не качается, жаль).
Очень напоминает дискуссии по биологии со сторонниками идеи реальности некоторых персонажей семитской мифологии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 23, 2014, 17:19:21
ЦитироватьMom kills son believing boy would be better off in heaven
December 17, 2014 by Michael Stone 333 Comments

A Kansas woman has been charged with first-degree murder after she beat and stabbed her 10-year-old son to death believing the boy would be better off in heaven, free from future suffering.

Lindsey Blansett was charged with first-degree murder on Tuesday, Dec. 16, after allegedly killing her 10-year-old son, Caleb. Court documents state that on Sunday, December 14, Blansett unlawfully, intentionally and with premeditation killed her son.

The following is a graphic excerpt from the criminal complaint filed by Sumner County Attorney Kerwin Spencer:

"...after her son, CB, age ten, had gone to bed, she (Blansett) decided his life would be full of suffering and pain and that it would be better for him to go to heaven tonight. She took a knife and rock into his bedroom, struck him with the rock and stabbed him with the knife multiple times until he was dead."

Bond for Blansett was set at $500,000. She's expected to be back in court on Thursday.

Struggling to wrap his mind around what happened, Clint Blansett, Caleb's father, said he feels robbed of his life with his son. But even during such a trying time, he says his faith is what's getting him through:

"Caleb was an angel, he was an angel and I know without a doubt in my mind he's sitting at the right hand of Jesus..."

And the madness continues...

http://www.patheos.com/blogs/progressivesecularhumanist/2014/12/mom-kills-son-believing-boy-would-be-better-off-in-heaven/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от декабря 29, 2014, 02:13:10
(https://pbs.twimg.com/media/B582MnsIMAA_J7B.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 29, 2014, 05:37:57
Как в СПбГУ с Новым Годом поздравили

➡ Сотрудники Санкт-Петербургского государственного университета говорят о предстоящих массовых сокращениях

Санкт-Петербургский государственный университет уволит сотни сотрудников — об этом говорят те, кто уже подвергся сокращению. Причина — в переходе СПбГУ на грантовую систему. Впрочем, увольнения опасаются даже те сотрудники университета, на исследования которых гранты выделены и одобрены. Сколько сотрудников сократят, никто точно сказать не может, цифры называются разные — от 200 до 400 человек. Говорить об этом открыто соглашаются только те сотрудники университета, кто уже уволен, остальные просят не называть имени.

С точки зрения закона, на первый взгляд, все выглядит безупречно: университет перешел на современную западную грантовую систему. Есть некоторое количество постоянных сотрудников, есть те, кто работает по договору — столько времени, сколько продолжается грант. Но заявки на внутривузовские гранты пишут все: выиграл грант, дали денег на исследование — твое счастье, не выиграл — извини. Перспективность научной работы определяет начальство. Так, после новогодних каникул в университет не вернется довольно много биологов.

— Сокращение биологических наук началось не сегодня, а с 2010 года, когда был расформирован физиологический научно-исследовательский институт, — говорит Елена, сотрудница университета, просившая изменить ее имя: она оказалась в числе нескольких ученых, у кого еще есть надежда остаться работать. — Институт был выдающийся, давший стране замечательных биологов. Сначала его подчинили биологическому факультету, лаборатории расформировали по кафедрам. Нас тогда взяли по трудовому соглашению до 2014 года. Теперь договор закончился, и нас увольняют — так через несколько ступеней были уничтожены многие научные направления. Сейчас уничтожаются целые лаборатории. Наш институт был своего рода полигоном, обеспечивал высокую квалификацию студентам университета, они на базе института проходили практику, делали научные работы. А потом институт разобрали на лаборатории, как веник на прутики, закрепили за факультетами — и стало возможным эти прутики ломать без всякого сопротивления. Мы никогда не входили в профессорско-преподавательский состав, были всегда сбоку припеку, нас даже хотели лишить лабораторий, да, по сути, так и сделали, никаких структурных подразделений наших в СПбГУ не осталось.

По словам Елены, раньше физиологический институт работал в природоохранном направлении: это были классические исследования по экологии живых объектов, они изучали среду обитания биологических видов, все это были долговременные исследования, основанные на непрерывном мониторинге. Теперь всего этого не будет:

— У нас только Ладожская орнитологическая станция работала 47 лет! Ее создавал наш коллектив, а теперь нам сказали — нет, университет не может создавать новые структурные подразделения. Мы просили выделить хотя бы трех сотрудников, чтобы продолжать работу, но нам отказали. У станции теперь нет никакой опоры, и она неминуемо потеряет свой статус. У нас делают вид, что заботятся о науке, правительство выделяет мегагранты, при этом приглашая иностранцев, которые будут возглавлять наши лаборатории, — нет пророка в своем отечестве. То есть руководство считает, видимо, что нам пора на пенсию, а молодежь должна добывать гранты. Только непонятно, кто ее будет учить, образование-то падает, фундаментальных знаний сейчас почти не дают, курсы урезаны вдвое. Потому что есть новомодные специальности — молекулярная биология, например. А что природу сохранять надо, это вроде бы все понимают, но что для этого надо делать конкретно — это уходит. Чтобы сохранять и изучать природные объекты в нынешних тяжелых антропогенных условиях, нужны огромные интеллектуальные и материальные вложения, тут нужны именно фундаментальные знания. Это направление декларируется, но средств на него не дается. У нас даже создана кафедра прикладной экологии — как раз для этого, но реальной поддержки этой кафедры нет, сотрудники влачат нищенское существование.

Научный сотрудник кафедры зоологии позвоночных биологического факультета Петербургского университета Валерий Бузун уже уволен, так что смело называет свое имя. Он тоже говорит, что грантовая система хороша, но малопригодна для фундаментальной науки, для исследований, рассчитанных на «долгое дыхание»:

— Я работал для комитета по природопользованию на особо охраняемых природных территориях, тут нужно мониторинг вести десятилетиями, за 2-3 года, на которые рассчитаны гранты, ничего не сделаешь. Мы везде работали как сотрудники университета, распространяя его влияние на всю Россию. Новая система все это разрушает. Одно из требований к грантам — половина сотрудников должна быть молодыми учеными до 35 лет. Значит, мы должны готовить некую смену, но мы ощущаем, что у нас за спиной никого нет. И образование недостаточное, и зарплата не позволяет молодым заниматься наукой. Так что в нашей области молодых ученых почти нет. Мы не можем обеспечить условия контракта — нас увольняют, то есть увольняют как раз тех опытных ученых, которые могли бы подготовить эту смену. Получается замкнутый круг.

В соседней лаборатории увольняются порядка восьми человек. Правда, они подали заявки на конкурс, но шансы невелики. Я знаю, что в прошлом году были заявлены мощные междисциплинарные темы, в том числе по Финскому заливу, где могли бы работать и химики, и гидробиологи, и орнитологи, но эта тема не получила поддержки. Получили поддержку вообще считаные темы, так что и сейчас большинству, скорее всего, будет отказано. Еще одна проблема — поиски руководителя. По новым условиям к нему применяется западная система оценки: у него должна быть степень не ниже доктора и очень высокий индекс цитирования статей в рейтинговых журналах. В принципе, эта система соревновательности среди ученых — правильная, но чтобы ее запустить, нужны десятилетия. Ведь чтобы напечататься в рейтинговом журнале, опять же надо проводить многолетние исследования, инструментально обеспеченные, с хорошей материальной базой, а кто на это даст денег? То есть опять возникает замкнутый круг — требования есть, а обеспечения их нет.

Радио Свобода удалось получить комментарий пресс-секретаря СПбГУ Алексея Заварзина о грядущих увольнениях:

«В настоящий момент в университете открыты 54 вакансии административного персонала и объявлен конкурс на замещение 152 должностей научно-педагогических работников, что само по себе свидетельствует об отсутствии каких-либо "сокращений". В нашем университете ежегодно начинается и заканчивается большое количество проектов. По их завершении люди, которые приходили в СПбГУ и трудоустраивались именно в рамках реализации этих проектов, увольняются в соответствии с трудовым договором, который исходно был с ними заключен. В частности, в конце 2014 г. завершится пятилетний проект, который реализовывался биологами СПбГУ с начала 2010 года. С сотрудниками, работавшими над этим проектом, были заключены срочные трудовые договора, окончание действия которых совпадает со сроком завершения проекта — 31 декабря 2014 года. Отмечу, что сотрудники, желающие продолжить работу в нашем университете, могут участвовать в конкурсах на должности научно-педагогических работников и в конкурсах научных проектов, а также предлагать свои кандидатуры на позиции административного персонала. Кроме того, только за счет средств самого университета более 200 проектов (которые предполагают прием на работу научных сотрудников и научно-технического персонала) ежегодно поддерживается по результатам научных конкурсов СПбГУ».

Но именно эта система, как выясняется, вызывает большие нарекания. За множеством конкурсов скрывается невозможность постоянной и глубокой работы над многолетними проектами. Председатель профсоюза «Универсант» Сергей Самолетов считает деструктивной практику заключения с учеными трудовых договоров:

— Эта практика приводит к тому, что практически все ученые и преподаватели университета живут сегодняшним днем. Договоры заключаются на год, на два. Часто мы сталкиваемся с ситуацией, когда у человека не хватает публикаций, и его не допускают к конкурсу. Сейчас к нам обратился профессор Юрий Петрович Петров, руководитель факультета прикладной математики и процессов управления, который 46 лет проработал в университете. У него за последние 3 года шесть публикаций, из них две монографии по 300 страниц. Но его не допустили к конкурсу — согласно приказу ректора, у соискателя должно быть не менее трех статей в рецензируемых изданиях, индексируемых в наукометрических базах данных РИНЦ, Web of Science или Scopus. Этим требованиям у профессора Петрова отвечали только две статьи, а две его монографии не учитывались вообще. Между тем, профессор Петров — автор 160 работ, в том числе более 20 монографий, часть из которых переведена на английский язык и издана в США, Великобритании и Китае. Сам он считает, что, если бы вопрос о конкурсе решал ученый совет, проблем бы не возникло, но в университете все решает отдел кадров. Университет активно борется за повышение рейтинга, заставляет всех публиковаться в научных изданиях — то есть речь идет о повышении количества публикаций, хотя эксперты давно говорят, что небольшое количество серьезных глубоких публикаций могло бы гораздо больше поднять рейтинг вуза. Такие вещи, как с профессором Петровым, случаются на разных факультетах, мы давно говорим, что к кадрам у нас относятся, как к крепостным: с ученым заключают договор на год, на 2, на 3, а когда он отработает, его могут выкинуть на улицу — выжав перед этим все соки. Я общался с физиками — они мне говорят: как мы можем опубликовать статью, если нам только год надо свое исследование проводить! Фундаментальная наука чаще всего основывается именно на длительных экспериментах. И вообще — как может ученый спокойно работать, когда он знает, что его могут в любой момент выгнать, прервав все его труды? Эта система имеет еще одно последствие, «политическое»: никто не решается выступить против руководства. Стоит тебе покритиковать ректора или его окружение, все — завтра ты в университете не работаешь — ведь у тебя годичный контракт.

— Можно ли вообще так жестко регламентировать работу ученого, творческий процесс, в котором могут быть пробы и ошибки, срывы и, наоборот, прорывы. Разве не может гениальный ученый несколько лет накапливать информацию и ничего не публиковать, а потом вдруг разразиться открытием?

— Об этом мы давно уже говорим — научные открытия не делаются по приказу. Это может быть внезапное озарение, это может быть тяжелая многолетняя работа. К сожалению, это проблема не только СПбГУ, это проблема и нашего министерства образования, и того, как проводятся реформы в стране. Сейчас идет погоня за рейтингом, за публикациями. А пять лет назад был другой вектор развития — требовалось внедрять в производство разработки, при университетах создавались малые хозрасчетные предприятия, сейчас все это заброшено ради публикаций. Насколько это нужно — не знаю. Многие мои знакомые, сослуживцы говорят, что так реформы не делаются — их надо делать снизу, слушать, что говорит люди, а у нас реформы проводят чиновники, при этом количество бумаг растет в геометрической прогрессии. Но у преподавателей и ученых, кроме этих бумаг, есть еще и другие функции.

Несколько сотрудников университета, с которыми нам удалось поговорить, откровенно признавались: у них были надежды, что ректора Николая Кропачева не утвердят на следующий срок, но мечты не оправдались. Людмила, тоже попросившая изменить ее имя, говорит, что все они живут как на пороховой бочке:

— Всех нас 31 декабря увольняют. Даже если у тебя выигран грант на 3 года и прошел только год — все равно 31-го числа ты уволен. Больше всего нас возмущает, что никто даже не думает о том, что делать людям, у которых идут эксперименты: им надо как-то ухитриться добыть пропуска, чтобы входить во время каникул в здание университета и продолжать свой эксперимент. Гранты выигрывают на год, на два, на три, но у тебя же может что-то не заладиться, например, у ботаников где-то может случиться засуха, у зоологов падение популяции животных — вот и публикаций у тебя нет, тогда ты пишешь отчет, и тебе могут вообще закрыть грант. Насколько я знаю, такой эксперимент с финансированием науки проходит только в Петербургском университете, а в Московском, например, люди переизбираются на 5 лет и дальше могут спокойно работать. Мы же все время в стрессе, пишем тонны отчетов, зависим от этих публикаций. Каким образом, скажем, филолог, изучающий русский язык, наберет себе нужное количество публикаций в иностранных изданиях? Это нереально, а подход ко всем один. Мы должны брать в коллектив половину молодежи — но они ничего не умеют и получают такие же деньги, а мы должны их учить, тратить на это уйму сил и времени. Статьи должны публиковаться ежегодно — а если у тебя эксперимент длится год, да еще статья проходит через систему рецензирования в лучшем случае полгода? И как молодой ученый может иметь публикации — он ведь еще нигде не работал! Раньше университетом всегда руководили ученые-естественники, а теперь руководят юристы. Я не говорю, что юриспруденция — не наука, то только они совсем не понимают, как устроены науки естественные. И в результате — и это самое главное, — увольняя людей, мы теряем целые научные направления, и как их потом восстанавливать, непонятно.

Татьяна Вольтская

Источник — http://vk.cc/3jp5kN

#наука
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 29, 2014, 20:35:44
и как молодой ученый может иметь публикации - он же не работал... я с этим в свое время очень даже столкнулся.. жил без денег

а потом и работал и имел публикации... и все равно жил без денег...

а потом стал подавать заявки на гранты упоминая публикации которые случились вопреки всему... и получаю малограмотные отписки якобы экспертов, которые судя по их писаниям даже текст заявки то не читали полностью.. или по диагонали читали. имхо суть проекта не особо то понимают.

и получается опять придется жить без денег... уже который год.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от декабря 29, 2014, 21:52:04
Если честно   -  сферический  конь в вакууме.   Простите,  но  тот  самый  молодой  ученый   он  что,    гомункулус  ?  Он всегда  приходит  куда-то  - в  лабу,  на  кафедру.    И вот  тут  важен  правильный  выбор  -   благо  сегодня  проблем в  этом  нет,    смотрите     фамилию  будущего   зава  в  PubMed.  И если  там  пустырь  -      бегите от  такого  шефа. 
И  про  экспертов.  Опять  же    можете      покидать  в  меня  лично    камни  - как в  эксперта  РФФИ,  РНФ,   Минобрнауки.    Включенного в   реестр   экспертов  РФ.  Но   -   в основном  эксперты     в своей  оценке   вполне       объективны  и   понимают  что  пишут.  Особенно в  РФФИ,  где   ценз   эксперта  очень  жесткий ... Далее  уже  проблема  не  экспертизы  -   а  силовых  решений.  Их  минимум   в  РФФИ,   больше в  РНФ  и     много в  Минобре.       
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 30, 2014, 08:01:05
Цитата: sanj от декабря 29, 2014, 20:35:44
и как молодой ученый может иметь публикации - он же не работал... я с этим в свое время очень даже столкнулся.. жил без денег

а потом и работал и имел публикации... и все равно жил без денег...

а потом стал подавать заявки на гранты упоминая публикации которые случились вопреки всему... и получаю малограмотные отписки якобы экспертов, которые судя по их писаниям даже текст заявки то не читали полностью.. или по диагонали читали. имхо суть проекта не особо то понимают.

и получается опять придется жить без денег... уже который год.
- Эх, тяжела жизнь научных сотрудников до 40-ка, нет денег, нет квартиры!
- А потом?
- А потом они привыкают...  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 30, 2014, 20:42:10
ага.. или не привыкают..


пс. питер. лично в васкидать не собираюсь, т.к. проекты были не вашей тематики, но те "эксперты" что писали отписки, я б лично в рффи не держал, писать что непонятны методы, которые доступным языкоммизложены в тексте заявки или что сумма велика, игнорируя минимальные нужды и ничего по сути проекта, это извиняюсь не эксперты... это завхозы какие-то безграмотные..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от декабря 31, 2014, 14:53:00
Цитата: sanj от декабря 30, 2014, 20:42:10
ага.. или не привыкают..
:-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 07, 2015, 09:42:20
ЦитироватьМедицина на пути в средневековье.

В 2015 году расходы на российское
здравоохранение значительно сокращаются. Об этом накануне нового года сообщили в Минфине. Если в 2014 году расходы на здравоохранение составляли 535,7 миллиарда рублей, то в наступившем году Минздрав получит только 421,4 миллиарда. На фоне обесценивания рубля положение российского здравоохранения становится все более плачевным. Сокращение количества больниц и врачей в России продолжается, что сказывается на качестве медицинской помощи и положении пациентов крайне негативно.

http://www.svoboda.org/content/article/26767460.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 08, 2015, 16:11:53
"Средневековье атакует"
http://echo.msk.ru/blog/bogomolov_y/1470070-echo/
Если кто видел эти карикатуры, что хоть на них изображено, для террористов нужен был всего лишь повод, не карикатуры, так вообще обсуждение пророка неверными, вполне тоже повод для людей, считающих, что за картинки или слова можно убивать.
Ну было же нападение на журналиста, который сравнил основание ислама пророком Мухамедом с успешным бизнеспроектом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 08, 2015, 16:14:38
Цитата: алексаннндр от января 08, 2015, 16:11:53
...
Если кто видел эти карикатуры, что хоть на них изображено
...
http://mi3ch.livejournal.com/2809132.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 09, 2015, 10:26:33
(http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/1193647/1193647_original.jpg)

... и не спорить! Нельзя оскорблять чувства верующих из секты свидетелей первого снимка приземления Гагарина на луну...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 09, 2015, 12:09:54
Что-то тут не так...  ::)
http://prokazan.ru/newsv2/52212.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 09, 2015, 13:33:37
В смысле старое? Вы полагаете с 2011 года изменилось в лучшую сторону?  ;)
(я принял это за перепечатку в местно-муниципальной прессе, но может и фейк, хотя смысла не вижу кто бы стал возиться в данном случае)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 09, 2015, 14:08:02
Цитата: Andrey_D от января 09, 2015, 13:33:37
В смысле старое? Вы полагаете с 2011 года изменилось в лучшую сторону?  ;)
Нет. Есть сообщение с того ресурса, на который идёт ссылка в источнике фотографии (http://v-n-zb.livejournal.com/7840036.html) (ничего более раннего не нашёл):
Цитировать
...фотограф Махмут Рафиков, который первым снял Юрия Гагарина...
А вот о новом приезде Гречко в Казань (http://sntat.ru/posts/2554-kosmonavt_georgiy_grechko_priedet_v_kazan_chtoby_predstavit_svoyu_novuyu_knigu):
Цитировать
2 февраля легендарный советский космонавт Георгий Михайлович Гречко представит в столице Татарстана свою книгу «Космонавт № 34. От лучины до пришельцев».
Т.е., похоже ,сейчас он не приезжал, стало быть это не может быть статья о новом приезде.

Вот и возникает вопрос: откуда "приземление на Луну" взялось? Что, эта статья с таким названием (не совпадающим с цифровой версией) и содержанием была напечатана только на бумаге, а данное бумажное издание несколько лет хранилось у кого-то, что бы быть оцифрованным и опубликованным только сейчас?
Очень странно.

P.S.
Цитата: Andrey_D от января 09, 2015, 13:33:37
(я принял это за перепечатку в местно-муниципальной прессе, но может и фейк, хотя смысла не вижу кто бы стал возиться в данном случае)
Фабриковать подобное и впрямь бессмысленно, поэтому у меня нет уверенности в фейковости, а только сомнения
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 09, 2015, 14:22:53
Чёрт знает...
Я увидел здесь: http://potsreotizm.livejournal.com/5012699.html (http://potsreotizm.livejournal.com/5012699.html)
Есть упоминание здесь: http://rusmonitor.com/olga-romanova-k-studentam-prikhodil-fotograf-snimavshijj-prizemlenie-yuriya-gagarina-na-lune.html (http://rusmonitor.com/olga-romanova-k-studentam-prikhodil-fotograf-snimavshijj-prizemlenie-yuriya-gagarina-na-lune.html)
А так черт его знает, не факт что было и не факт что фейк, уровень так сказать соответствует..  :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 09, 2015, 14:45:36
Цитата: Andrey_D от января 09, 2015, 14:22:53
Чёрт знает...
Я увидел здесь: http://potsreotizm.livejournal.com/5012699.html (http://potsreotizm.livejournal.com/5012699.html)
Есть упоминание здесь: http://rusmonitor.com/olga-romanova-k-studentam-prikhodil-fotograf-snimavshijj-prizemlenie-yuriya-gagarina-na-lune.html (http://rusmonitor.com/olga-romanova-k-studentam-prikhodil-fotograf-snimavshijj-prizemlenie-yuriya-gagarina-na-lune.html)
Понятно.
Обычно, когда у меня возникают сомнения в источнике изображения, я стараюсь проверять их поиском по картинке от гугла.
И играюсь со временем публикации. Примерно так (https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=lnt&tbs=sbi%3AAMhZZispMAws0-AGA7Wc4gSsgLkEFYRrXpHVxt-K6qPcRbLQdcLTp3SDNrFlxzQYdPez8VlNmpvCwR9Y-UZZ03ETqPuSnlvYQEShnUx8Hno5T00l1Txl9E6YLtqKKgBaeKk_1Fw4nlJmI7Dx9qeOhtjGW43TwdvyJ_1JDwg9Ern3edOF3f_1u5NWkqqq1pc9FTRj_10wJrYDlCHhChKtvNGc_11HjNNoONH25T1elQic65DEM8avzxmpKmT6GN-POCeEv-AULdJ9fmMJrBlzuV0zZwct7ksAivxFwZitqt1hzTQ6tvKkamE1MDBcNapWp_1q5yQyrY9u4vwLbobNcxdmXAgHoXHU-2OQjlHIlfODBA_1c449ps_1_1dGaTDe75dw6gvS3Sf_15JZpZBuZvELmMO_1j3G1GMyZOT4Vvfw6Vaqsymrgq2VHDXkEdgQsse80DI1nM3_1zjFn-1RtUpMPcLN6VDx7ZBSuOTesXClpd3V6TffzzmN6QTl8XELinvcA3lBnjQxy9q4NpdpU31JrFXJStIWPfC7Vbxw_1fk75gCTDO5fwAH3Nb5J50BThctJgmqH0jGjYb2V-Nsobrel8nwwDI5JAT7_1UskMbxDCZwflHgF26Do3zCflfQ10nHuzSvHh3kC_1TgAiT7wz9wdxskWzYbgoUWscLkktlXAlMhy1AoZRa8qgeKd8juSB5w3o2O0HGGCjkKvLEdwZrPiRindZATZFJiq0DJ6RV1jsarX3uTJlYSficQaGC1gDl7A17PYGgbw49aXP-nojtUjyPDeFSjfb43MGJhQSikglawHmcfl4GwhoO4ROiequ4gGQ8xttVd75RJpdQGR6Ea6rNGr4SPKDU4GVVgppWLFjZZkzWyakYBrZ6N5cAMs8Mc0vEFdGg5XPvCgr6CMfgBvxuBgTYjNNNU4QubAGwJswn2lXmO6Ya_1Fk3Xx0ng_1Mpm2OyGB19bmFB1QV2iQCbePCLIOa_1kna_18RtLvkKawgw_11mKJ1GDczbBj-hoaomTzpYbhZnqrkeO6g6tirUDOawpig2W2CvpRgw6qbzHp7jH-J30DIQJ7QTmv30CSJTlp_1cstR1u9XBNeoNvbC1sMzAO_1BF9IPR6omX-P4YnacXtdZOx3B8Xk8DGWP98F-3KCcHdocbLCLnV48c90xdMkslJ_15clT0Di5NKFCxU4uw6GQG_1G9zCn-1YZKlClBKX1-Kr4MYxDl5Ey4hxgRPGSMMGt%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A08.01.2015&tbm=) (этот инструмент поиска, кстати, бывает полезен и при поиске источника текстовых сообщений с цитатами).

Цитата: Andrey_D от января 09, 2015, 14:22:53
А так черт его знает, не факт что было и не факт что фейк, уровень так сказать соответствует..  :(
Это да. :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 09, 2015, 15:29:33
Важное и интересное для меня я тоже проверяю. В данном случае важным не счёл, каюсь.

А по картинке и по тексту я тоже искал, но потом.. после того как у вас сомнения возникли ))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от января 09, 2015, 19:13:09
Цитата: алексаннндр от января 08, 2015, 16:11:53
"Средневековье атакует"
http://echo.msk.ru/blog/bogomolov_y/1470070-echo/
Если кто видел эти карикатуры, что хоть на них изображено, для террористов нужен был всего лишь повод, не карикатуры, так вообще обсуждение пророка неверными, вполне тоже повод для людей, считающих, что за картинки или слова можно убивать.
Ну было же нападение на журналиста, который сравнил основание ислама пророком Мухамедом с успешным бизнеспроектом.
Рисунки и впрямь неприятные, мне очень сильно не понравились, однако за это убивать - дикость.
Здесь современное (иногда кажется что чересчур уж современное, мягко говоря) общество встречается с явно средневековым, где и представления соответствующие.
И результат такой поэтому.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Declan от января 10, 2015, 10:44:32
Оказывается, есть христианские карикатуры, очень тенденциозные, лживые, несмешные. Даже ссылку давать не хочу, ну их, еще рекламировать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от января 10, 2015, 11:07:14
Кому интересно - зайдите на сайт "Джойреактор" и полюбуйтесь. Возможно, есть и несмешные, но есть и такие, что не в бровь, а в глаз, лучше, чем на атеистических сайтах. Увы, современные мировые религии - это не всегда нечто прогрессивное. Иногда над ними стоит посмеяться. Другое дело - у некоторых планка чувствительности к "оскорблениям религиозных чувств" выставлена на уровень "неадекват". Это и опасно.
Писал мне как-то один человек по поводу моих стареньких статей. Представился специалистом-биологом, пугнул неизведанностью регуляторных механизмов в эмбриогенезе, а затем порекомендовал видео на сайте печально известного Вертьянова, не к ночи будет помянут. Он дал им высокую оценку, а я смотрел, и меня тоска брала. Лишний раз убедился в том, что религия предлагает нам захрясшие в средневековье вещи. Так что можно и посмеяться. И юмор, и сатира вполне уместны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от января 10, 2015, 18:46:36
У арабов и пакистанцев считается, что богохульство -неприемлимо совершенно, и это для них такое преступление, за которое можно и убить.
А в Европе - напротив, это - норма, причём там норма и не такое, и никто плохого не видит в этом.В Средние Века, конечно, дела обстояли хуже с религиозной диктатурой, чем сейчас в Саудовской Аравии. Дело, вероятно, в том, что  там моральные принципы соблюдаются только в том случае, если прописана ответственность за их несоблюдение.  Вот если уж прописано - никто не посмеет не соблюсти. И за соблюдением строго следят. Такова особенность Запада. Всё там точно по правилам, и иначе никак.
А у арабов и пакистанцев - тоже правила соблюдаются, и в точности, но они соблюдают  обычаи и законы своего народа, а не государства, в котором они проживают.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 10, 2015, 19:00:50
Нюанс. Вменяемая арабская пресса о ситуации языком карикатуры.

http://imgur.com/a/zd5rl/#JeSuisCharlie

(http://i.imgur.com/xB2xGyD.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 10, 2015, 20:02:06
Цитата: Сокол от января 10, 2015, 18:46:36
Вот если уж прописано - никто не посмеет не соблюсти. И за соблюдением строго следят. Такова особенность Запада. Всё там точно по правилам, и иначе никак.
А у арабов и пакистанцев - тоже правила соблюдаются, и в точности, но они соблюдают  обычаи и законы своего народа, а не государства, в котором они проживают.
Тут ведь еще и клубок психологический накручивается. Есть Заповеди, несоблюдение которых должно караться. Но когда нет кары "земной", то кара должна быть Свыше. И эту кару "Он" осуществляет через смертных посредников. Якобы.
  Для фаната нельзя усомниться в Верховенстве Силы, что для запада, что для востока. Правда "запад" теперь именует это демократией. Т.е. "властью народа", того демоса, который в безликой массе своей становится неотличим от охлоса. Кощунствуя до гротеска, можно бы заявить: за что боролись, на то и напоролись. "Нет хуже раба, ставшего господином". Мы вновь и вновь проходим средневековье, видно без этого нельзя...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от января 10, 2015, 22:07:14
Посмотрел я на одном сайте картинки, которые рисовали покойные ныне художники того хранцузкого журнала. Да, коренным образом отличаются от того, что у нас показывают на упомянутом сайте и где-то ещё. Если у нас высмеивают пороки человека, связанные с его слишком религиозно ориентированным образом жизни или же противоречащие декларируемым ценностям и принципам, а также объективно существующие пороки служителей культа, то там я увидел какую-то пошлость ради пошлости. Например, святую троицу "паровозиком" в порыве странной любви, скажем так. Просто тупое зубоскальство. Честно, если они рисовали такую хрень - не жалко этих товарищей, заработали и получили.
Вообще, какое-то скатывание в политоту получается. Посему умолкаю на этот счёт.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 10, 2015, 22:16:00
Цитироватьесли они рисовали такую хрень - не жалко этих товарищей, заработали и получили

Не думаю, что вменяемый человек может считать что за ЛЮБЫЕ рисунки можно заработать пулю в лоб.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 10, 2015, 22:47:29
Оно, конечно, оффтоп, но на пару сообщений наверно можно. Вот я еще могу понять самих террористов, у них ввиду фундаменталистской религиозности ценностные ориентиры крайне своеобразные. Но вот вы как человек активно неверующий и с естественнонаучным образованием, скажите, за какие из нижеперечисленных прегрешений (сопоставимых с "рисовать пошлые карикатуры") человека убить не жалко, т.е. он заработал а за какие все же жалко:
1. носить сандали с носками, 2. нассать в лифте, 3. иметь отвратительную прическу, 4. сделать вам отвратительную прическу в парикмахерской, 5. слушать громко музыку после 22 ч, 6. курить в подъезде, 7. переходить улицу в неположенном месте, 8. случайно испортить пару ботинок, 9. выпить чужую рюмку водки, 10. критично отзываться о поэзии (последние три точно из реальной жизни, но за остальные наверно тоже убивали).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от января 11, 2015, 00:51:13
У нас в стране не нужна статья "оскорбление чувств верующих" или тем более "богохульство", т.к. в принципе у нас и без такой статьи выходки, подпадающие под эти определения, маловероятны.
А самые вопиющие случаи ведь всё  равно подпадают под хулиганство и экстремизм.
Рисунки в том журнале, кстати, тоже.
Посадить, конечно, не мешало бы. Но не убивать. Для моего народа подобные тем гадостям выходки нехарактерны в принципе, но убивать (или даже просто бить) за такое я нужным не считаю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 11, 2015, 01:13:17
Gilgamesh, мне кажется, лучше написал и точно лаконичнее, но не мог не высказаться.

Цитата: Павел Волков от января 10, 2015, 22:07:14
если они рисовали такую хрень - не жалко этих товарищей, заработали и получили.
Рисунки — хрень, согласен.
Но они были людьми! Живыми людьми! Как бы пафосно это ни звучало.

Вот некоторые одиозные граждане считают, что всех учёных нужно убивать (ссылку давать не буду, если не кто не видел его, но интересуется — это легко найти в гугле). В его представлении учёные тоже "заслужили". Все до одного.
Но с ним-то Вы вряд ли согласитесь, верно?

Принцип "этих не жалко" опасен. Сегодня одних не жалко, завтра других (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8%E2%80%A6)...

Пусть убитые были не большого ума (думая, что рисуют сатирические картинки, изображали бессмысленное глумление), допустим (про "глупость журнала" можно прочитать, например, тут (http://tema.livejournal.com/1867912.html)). Но убивать за глупость? Ведь они никому не навредили. Они не заставляли никого их читать (смотреть). Они не ходили по домам с вопросом а вери "видели ли Вы наши новые остроты, аха-ха". Они делали то, что умели, и их издание читали ровно те, кто хотел.

За это Вам их "не жалко"? Этим они "заработали"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 11, 2015, 01:53:24
Цитата: Сокол от января 11, 2015, 00:51:13
...
Посадить, конечно, не мешало бы.
...
По российским законам да. Но вообще: почему?
Я понимаю, например, ограничивать распространение такой печатной продукции рядом со школами и тому подобными местами. Да и просто разные способы, которыми родители могли бы оградить своих детей. Но сверх этого?

Есть такая штука: сатира.
Но вот как провести грань в общем случае?

Например, как я вижу карикатуры, найденные по подсказке Declan:

Вот это ещё можно записать в сатиру:
(тоже не хочу ссылаться на такой сайт, потому перескажу; если кто хочет увидеть, о чём я говорю, может в личку написать)
— отец показывает сыну, что после смерти его ждёт квадрат Малевича
— "Учёные доказали" с отсылкой к отброшенным заблуждениям (включая разгромы кибернетики с генетикой)
— скептик-противник любви
и т.п.

А вот это уже прямое оскорбление:
— атеисту диктует взгляд на мир бутылка водки
— человек против религии, т.к. он гомосексуалист, который хочет колоться и вообще пропагандирует грех
— безверие приводит к тому, что толстосумы зарабатывают лечении венерических заболеваний и сокращают свои расходы на пропаганду разврата.


Может, авторов этих карикатур тоже посадить? Но кому-то они могут показаться невинными. А кому-то и те, которые я условно считаю за сатиру, могут глумлением почудиться.

Как провести границу? Ответ: никак. Можно, конечно, проводить условные границы, а потом мучиться с тем, перешли границу или нет. Ничем хорошим такое не кончается.

Цитата: Сокол от января 11, 2015, 00:51:13
У нас в стране не нужна статья "оскорбление чувств верующих" или тем более "богохульство", т.к. в принципе у нас и без такой статьи выходки, подпадающие под эти определения, маловероятны.
Это да.


_____
P.S. Вот, кстати, позиция неодобрения этих карикатуристов, которую я понимаю (пусть и не с каждым словом тут готов согласиться):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=641735335948311&set=a.279521735503008.61991.100003355515910&type=1&theater

Скорее адресую это Павлу Волкову, но в то сообщение уже не могу добавить, а я уже и так много написал по этой теме.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 11, 2015, 12:12:14
Карикатуры - это повод. Не этот повод - был бы другой. А можно и без повода - ведь и четверых заложников убили, и трёх полицейских, и ещё кого-то... . Течение такое идеологическое, что надо убивать. Чем больше убил, тем гарантированнее будешь в раю.
А карикатуры, вправду, безумные и не смешные.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 12:42:18
Самое страшное в это то, что эти карикатуристы играют на руку исламистам, тем только это и надо, что бы раззадорить тупые живые торпеды. А дальше, если не вмешаться, может пойти по нарастающей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 11, 2015, 13:01:34
Я надеюсь, под вмешаться вы подразумеваете жесткий прессинг упоротых радикалов и перекрывание каналов, по которым они добывают оружие, а не запрет на публикацию карикатур с целью умиротворить их?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 11, 2015, 14:21:27
Я тоже против публикации подобных карикатур. Меня бы огорчили подобные изображения персонажей еврейской истории или осетинского эпоса. Огорчает и других. Надо уважать.
Взять, например, Англию и США 1940-х годов - безусловно, демократические, либеральные государства. Могли там  распространять подобный юмор тиражом 100 000 экз? Закрыли бы журнал, и привет. Могли и штраф влепить, и, может, умеренный срок.
Картинки бредовые - ничего общего со свободой слова не имеют.
Пардон за политику :).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 11, 2015, 15:39:06
ЦитироватьАнглию и США 1940-х годов - безусловно, демократические, либеральные государства
Ни Англия, ни США 40х годов к либеральным государствам не относились. \До либерализма еще было долго в 40х.

(http://)Вы заблуждаетесь в том, что они не относятся к свободе слова.
А что бредовые  - так поток "патриотической" фантазии в картинках в РФ процентов на 90 точно такой же бред с эксплуатацией тех же аналогий. И почему мне кажется, что вы не против публикации картинок с траханием "ч-жоп... аб.."? А советский "Крокодил" и тд?? Там, простите, на 80% - это какой уровень??

Проблема вкуса, стиля и качества - это проблема художника и его аудитории, а не запретов и тем более убийств. Есть Репин и есть Кандинский. Если мне не нравится Кандинский (а также Малевич, Шагал и далее по длинному списку), то это лишь значит "не нравится - не смотрю".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 15:47:36
Цитата: geky от января 11, 2015, 13:01:34
Я надеюсь, под вмешаться вы подразумеваете жесткий прессинг упоротых радикалов и перекрывание каналов, по которым они добывают оружие, а не запрет на публикацию карикатур с целью умиротворить их?
И то и другое. Только не с целью умиротворить их, надо просто соблюдать элементарные нормы приличия и не топтать без особого повода чужие знамёна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 11, 2015, 15:59:56
Ну кто кто а вы бы должны помнить, что нормы приличия очень относительны.
Этнографы бы рассказали, что абсолютно голые женщины могут ржать и издеваться над пришельцами с одним фиговым листиком. Потому как листик неприличен.
Кроме того нормы приличия имеет право требовать соблюдать мужской монастырь на своей территории, а не везде где взбредёт в голову игумену. Потому что в соседнем женском монастыре свои нормы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 11, 2015, 16:18:14
Цитата: Andrey_D от января 11, 2015, 15:39:06
ЦитироватьАнглию и США 1940-х годов - безусловно, демократические, либеральные государства
а) Ни Англия, ни США 40х годов к либеральным государствам не относились. \До либерализма еще было долго в 40х.

(http://)Вы заблуждаетесь в том, что они не относятся к свободе слова.
б) А что бредовые  - так поток "патриотической" фантазии в картинках в РФ процентов на 90 точно такой же бред с эксплуатацией тех же аналогий.
в) И почему мне кажется, что вы не против публикации картинок с траханием "ч-жоп... аб.."?
г) А советский "Крокодил" и тд?? Там, простите, на 80% - это какой уровень??

д) Проблема вкуса, стиля и качества - это проблема художника и его аудитории, а не запретов и тем более убийств. Есть Репин и есть Кандинский. Если мне не нравится Кандинский (а также Малевич, Шагал и далее по длинному списку), то это лишь значит "не нравится - не смотрю".

а) Вполне либеральные - никаких преследований по национальному и религиозному принципу, сегрегацию негров потихоньку ликвидировали,  оппозицию никто не преследовал, своё дело можешь открыть, верховенство закона и пр. Изъяны, конечно, были, но в целом.. . Чего ещё надо?
б) И что? Один бред не оправдывает другой.
в) Вам кажется :).
г) Да, уровень Крокодила был невысок. Но по сравнению с обсуждаемыми карикатурами - верх изящества.
д) Где вы там Репина увидели? И Шагала с Кандидским?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 11, 2015, 16:28:42
а) у вас какая то альтернативная история по 40ым годам. Давайте разойдемся каждый при своем. Я лишь заметил, что до существенных побед идей либерализма в этих странах еще десятилетия. Но возможно у вас свои критерии и определения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 11, 2015, 16:35:39
Лично не могу оценить данные рисунки, но вот насколько я понимаю, это, возможно, не просто глумление или что-то такое, данные уродские карикатуры, а что-то вроде иного искусства, то есть оно так и задумано, ниспровергать как бы с высот до грязи, вот до издевательства.
Произведения де Сада отвратительны, я вот только кое-что слышал, и то читать не хочется, но это произведения, и все говорят, написаны очень хорошо.
А оценивать, именно красиво паровозиком троица изображена или халтурно- мы здесь с вами вряд ли сильно искусствоведы.
В любом случае, этот журнал по законам Франции, вообще европейской цивилизации, свободы слова может издаваться, по законам европейской цивилизации, основам нашей нынешней в общем-то заслужено- пока- доминирующей модели цивилизации за рисунки убивать нельзя- Всё.
Пока законы такие какие есть- извольте исполнять, они же, радикальные мусульмане, требуют для себя иного исполнения законов, чем для других.
И умеренные кое в чём иногда склоняются к этому, даже в обращении муфтиев это видно.
Простая вещь, учитесь принимать те законы, которые действуют в стране, где вы живёте, вот при въезде в Саудовскую Аравию от женщин требуют надеть платки и там ещё наверное есть детали- здесь такие законы и обычаи, ну так подчиняйтесь тогда по таким же принципам чужим законам и обычаям.

Кто-то сравнивал, что вот дразнили соломинкой медведя, я бы сказал не так, медведь искал соломинку, на которую бы надеть свой нос.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 11, 2015, 16:43:31
Уважаемый Джабраил, к 2507 посту- есть такой сюжет в сказке- принцесса с главным героем играет в ложь, проигрывает тот, кто первый скажет "ну это уж слишком!", мне думается, тут та же история, журнал вот этот вот :), я сейчас правильно название не напишу, он- такой, такой по замыслу, по жанру, по всему, ну вот либо запрещается такой жанр- либо и это там можно.
тТоптание знамён- это если бы мусульман принципиально специально приглашали на просмотр таких журналов, с принудительным раскрыванием на нужном месте, чтобы отвернуться не могли- это уже не приглашательство вырисовывается, а что-то другое :).
Свобода на то и свобода, что каждый может сделать в том числе и отвратительное другому, отвратительное эстетически, а не оторвать руку, я имею ввиду или ещё что-нибудь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 11, 2015, 17:31:30
Ну пожалуй, всё-таки Англия и США в сороковые годы были либеральными странами, в классическом смысле, свобода совести, свобода собраний, свобода слова, верховенство закона, уважение к частной собственности, свобода предпринимательства.
Нелиберальности конечно же были, так они и сейчас есть, идеал как горизонт- недостижим.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 17:33:08
"Свобода каждого человека должна ограничиваться только правом на свободу других людей" (с). Ну не смешно бывает многим людям, когда маляр презренный нам пачкает мадонну Рафаэля. Не смешно, когда вымарывают в краске памятники павшим в Великой отечественной войне, не смешно когда слышишь что кто то марает карикатуры на жертвы Холокоста. Я сам атеист, но считаю, что пуси райт надо было действительно наказать, но не на 2 года, но на 15 суток точно.
Если бы это был закрытый журнал и если бы авторы были уверены, что его не увидят те, кого это может задеть, тогда рисуйте себе на здоровье, например в туалетах синагог, там точно мусульмане вряд ли появятся, кроме тупых смертников.
Но главное даже не это, главное это глупость примерно равная дурачку, который дразнит обезьяну в опасной близости от клетки и при этом кричит охраннику зоопарка, который его отгоняет, что он нарушает его права и свободы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 17:34:18
Цитата: алексаннндр от января 11, 2015, 17:31:30
Ну пожалуй, всё-таки Англия и США в сороковые годы были либеральными странами
А вы почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека например, либерализмом там и не пахло, причём даже для белых.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 11, 2015, 17:44:41
Цитировать1. Свободное общество неотделимо от права на богохульство и вообще на оскорбление чужих чувств, убеждений и идеалов.

2. Нет обязанности оскорблять чьи-то религиозные или иные чувства. Каждый волен считать такое оскорбление уместным или неуместным, умным или тупым. В частности, вполне можно и нормально критиковать чужое богохульство, и такую критику не следует путать с отрицанием самого права на богохульство или другое оскорбление.

3. Однако такая критика очень быстро становится неуместной, нерелевантной и в свою очередь глупой и вредной в случаях, когда за богохульство его автору угрожают смертью - когда такая угроза реальна и осуществима и за ней стоят реальные силы.

Возьму для примера случай из прошлого. Если бы Салману Рушди после публикации "Сатанинских стихов" ничего не грозило за "клевету на пророка", подобно тому, как нет реальной угрозы авторам исторических романов про Иисуса или Будду, то вполне нормальным и легитимным было бы критиковать этот роман за его богохульство, считать его неуместным и вредным, итд. Но в ситуации, когда была вынесена фетва, когда Рушди пришлось скрываться и жить под 24-часовой охраной, когда переводчикам и издателям его книги в других странах тоже грозила смерть - в этой ситуации критика его богохульства выглядит очень некрасиво. Просто потому, что есть более важные вещи, чем неоскорбление чьих-то религиозных чувств.

Даузет именно это хорошо объясняет, и тем выгодно отличается от большинства комментариев, что я видел в последние сутки. Он пишет:

"Если достаточно большая группа людей готова убить тебя за то, что ты нечто сказал, тогда это "нечто" почти наверняка следует говорить и повторять еще больше и чаще, потому что иначе у этой группы будет право вето над свободным обществом, а когда такое происходит, то это уже не свободное общество. Еще раз подчеркну: либерализм не требует, чтобы все всех все время оскорбляли, и совершенно нормально предпочитать такое общество, в котором бесцельных оскорблений избегают. Но когда за оскорбление грозит убийство, тогда нам нужно больше таких оскорблений, а не меньше, потому что убийцам нельзя позволить считать, что такая стратегия будет эффективной".

Если за публикацию "Сатанинских стихов" угрожают смертью, то критика богохульства в этой книге, даже искренняя, значит очень мало в сравнении с необходимостью защитить свободное общество от права вето религиозных фанатиков. Если мы не хотим, чтобы имамы диктовали нам, что можно, а что нельзя говорить, то важнее становится защитить право на богохульство, чем уважить чьи угодно религиозные чуства.
http://avva.livejournal.com/2833662.html (http://avva.livejournal.com/2833662.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от января 11, 2015, 17:46:04
В разных культурах разные границы дозволенного, разные принципы.  В этом и дело.
В Западной Европе люди рисуют карикатуры буквально на всё и всех, и друг на друга тоже они рисуют, просто они не обижаются на такое. И уровень  карикатур разный, включая уровень рисунков на парте. А людям из других стран зачастую подобное не кажется смешным.
Западноевропеец, если переедет в другую страну, или в его стране законы поменяются, легко приспособится жить по новым правилам.  А вот араб, пакистанец, или мусульманин из Африки - с трудом сможет, если сможет вообще. Там общество слишком консервативно, и люди, приезжающие оттуда, имеют поэтому трудности с приспособлением к новым реалиям.
Ну а к таким как на Западе - тем более.
А у нас если вдруг кто-то подобное нарисует в журнале или газете, хотя, у нас маловероятно такое, первый раз просто предупредить, а вот если второй раз нарисуют - тогда штраф или срок. Потому как явно тут грань перейдена, хотя это для Запада нормально. И с религиозными фанатиками тоже надо бороться.
И приезжая в другую страну всё же надо следовать принятым там правилам, как бы они ни отличались от привычных и какими бы странными не казались. Ну если не удержаться - тогда туда где люди "не по тем правилам живут", не ездить лучше.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 11, 2015, 17:48:09
Про "гроздья гнева", думаю, по сравнению с герцогом Альбой и судом над Джордано Бруно это наверное как-то даже и санаторий с трёхразовым питанием.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 11, 2015, 18:22:56
Цитата: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 17:33:08
"Свобода каждого человека должна ограничиваться только правом на свободу других людей" (с). Ну не смешно бывает многим людям, когда маляр презренный нам пачкает мадонну Рафаэля. Не смешно, когда вымарывают в краске памятники павшим в Великой отечественной войне, не смешно когда слышишь что кто то марает карикатуры на жертвы Холокоста.

Нет, уважаемый Джабраил, вы тут сильно путаете, так получается, Мадонна Рафаэля, марание краской памятников солдатам ВОВ- это осквернение уже существующих предметов искусства и памяти, они уже есть, и плохи они или хороши- они Искусство и Память.
Карикатуры на жертв холокоста- да, мерзкая штука, но и я уже писал и здесь привели ссылку в другом посте- да, свобода подразумевает свободу делать даже мерзкое, если оно не запрещено законом, памятник поставлен "не вами", он не должен быть оскверняем с точки зрения закона не потому что он памятник участникам ВОВ, а потому что он Памятник.
Картина Рафаэля не должна быть испорчена не потому что это картина именно Рафаэля, для закона нет Рафаэля или нерафаэля, для него есть картина, являющаяся по заключению экспертов предметом искусства, висящая в музее.
А вот частный коллекционер, если он купит картину Рафаэля, может если захочет хоть печку ей разжигать, это Оченьплохо, если кто-то это сделает, но он имеет право, он её купил и она теперь в его собственности, а он- да, то ли безграмотный, то ли безумец.
Вот продавать ему картину Рафаэля стоит в таком случае только на определённых условиях, что он, как владелец предмета искусства мирового масштаба обязуется её хранить в надлежащих условиях, не повреждать, реставрировать за свой счёт, ну если там это нужно, или предоставлять для реставрации по требованию- и так далее, и так далее.
Кто-нибудь может выкупить землю, если всё будет законно и всё такое, поставить там копию памятника участникам ВОВ и оторваться там с краской и что он там хочет- вот тут- он может сделает отвратительную вещь, но он имеет на это право, он купил землю, нанял работников и так далее.

Цитата: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 17:33:08
но считаю, что пуси райт надо было действительно наказать, но не на 2 года, но на 15 суток точно.

Кто бы их стал наказывать, у государства есть закон, который осмысляет заход на амвон, или куда они там зашли, и пение не тех текстов в непотребном виде в храме?
Сейчас конечно есть, ну так мы смеёмся над нашей думой, вполне справедливо.
Мелкое хулиганство, так никто и не спорит.
Но Филипа Киркорова как-то не наказали за то же преступление, даже наоборот как-то.

Цитата: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 17:33:08
Если бы это был закрытый журнал и если бы авторы были уверены, что его не увидят те, кого это может задеть, тогда рисуйте себе на здоровье, например в туалетах синагог, там точно мусульмане вряд ли появятся, кроме тупых смертников.

Ну это вы хватили!
Есть как раз американский анекдот, отменили рабство, негры стали равноправны белым, всё такое, ну и белый бывший плантатор Билл приказывает негру, скажем, Джону, принеси, сделай, Джон ему ответил в том ключе, что шёл бы он подальше, теперь он свободный и равноправный.
Билл взял дубинку, избил Джона, тому пришлось всё сделать.
Он жалуется потом другу, что вот белый Билл его избил и заставил, а ведь у них сейчас свобода слова, равноправие, друг говорит- "да ты же неправильно делаешь, тебе нужно, когда ты хочешь поругаться, пойти в кукурузное поле, подальше, где никто не видит, и там ты говори столько, сколько хочешь, я всегда так делаю".
То есть они бы издавали свой журнал, имеют право, но как-то так, чтобы его никто не видел, странная логика.

Цитата: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 17:33:08
Но главное даже не это, главное это глупость примерно равная дурачку, который дразнит обезьяну в опасной близости от клетки и при этом кричит охраннику зоопарка, который его отгоняет, что он нарушает его права и свободы.

Неправильный пример, по закону подходить к клетке можно, это обезьяна требует разрешения выходить из клетки, потому, что ей не хочется терпеть того, что разрешено в зоопарке, а через решётку не достать.
Пример дурацкий, мусульмане, даже радикальные, вовсе не обезьяны, а Франция не зоопарк и данный журнал не посетитель, ну вот так, вы сами выбрали этот пример :).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от января 11, 2015, 19:31:57
(https://pp.vk.me/c621731/v621731813/9bcc/Uc5jhXjsWco.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 19:55:51
Александр. Безбашеные радикалы-мусульмане ничем не лучше обезьян и их нужно не бояться, но не провоцировать по возможности, а как только появится возможность уничтожать, а простые мусульмане в этом не виноваты, во времена того же герцога Альбы безбашеных гораздо больше было среди христиан. Ну хорошо. Другой пример.  Тарпищева дисквалифицировали на год за невинную шутку о братьях Уильямс, обвинив в сексизме и расизме. Или нападающему Ливерпуля Марио Балотелли пригрозили дисквалификацией за невинную фразу "«Не будь расистом, будь как Марио: он итальянский водопроводчик, придуманный японцами, который говорит по-английски и выглядит как мексиканец... Прыгает, как черный, и собирает монеты, как еврей»". Где хвалёная свобода слова?
P.S. А про мадонну Рафаэля это цитата была из Пушкина "Моцарт и Сальери", там ещё было это "Мне не смешно когда фигляр презренный пародией бесчестит Алигьери".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 11, 2015, 21:55:21
Критика - возможна. То что кто то обижается - возможно. Нарисуйте карикатуру, совсем обиделись - подайте в суд.

Что не так было с Тарпищевым? Его на фонарном столбе ближайшем? Нет? Тогда в чём проблема? Он недоволен? Подавай в суд, в федерацию.
Не подал же.

Пригрозили дисквалификацией - это тоже критика. Его не распяли на воротах.

Свобода слова - это когда ты можешь сказать и тебе могут выразить недовольство. Нормальные люди за слово не убивают.

А насчет "не провоцировать" - мне вспоминается ночная встреча в Комсомольске-на-Амуре с малолетним подонком, который сначала вещи хотел украсть, а затем руками и ногами помахать. Мне его более трезвый друг тоже говорил, что я его "провоцирую", вероятно я должен был молчать и стоять столбом, чтобы тот меня мог избить, а то так не получалось по причине того что урод уже на ногах не держался при замахах. Полная аналогия. Так что "не провоцируйте" - это уровень "логики" гопников. Очень жаль.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 11, 2015, 22:56:32
 Andrey_D, я думаю, в данном случае вы не совсем правы. Не надо провоцировать религиозную ненависть, это дикий зверь, и пощады он не знает, равно как косит и невинных.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 22:58:01
Andrey_D Вы так пишете, как будто я этих гадов террористов оправдываю. Или как будто я призываю расстреливать тех журналистов. Просто надо было как Тарпищева наказать, на год отстранить от работы и всё, тогда может быть всё было бы не так.
И ваш пример про провоцирование неудачный, я же не предлагаю смотреть на террористов и молчать. А вот если бы вы вышли на улицу и видя толпу гопников, которые на вас даже внимание не обращали и начали им кричать, какое они г.....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 23:21:56
Причём, для большей аналогии с теми пошляками-карикатуристами, вы начнёте не просто оскорблять, а грязно материться и не на них, а на всех их земляков. А рядом будет стоять милиция и молчать, ждать пока кто нибудь обратится в суд и тогда всё чётко по решению суда.....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от января 11, 2015, 23:25:29
Обалдеть, уже такую кучу сообщений накидали.
Ладно, я понимаю, что мне не дано право судить, правильно или неправильно того или иного товарища грохнули. Перефразирую своё отношение к покойным рисовальщикам срамных картинок руками: своим творчеством они сами провоцировали на агрессию те или иные группы населения. Поэтому происшествие было вполне закономерным - вот, о чём я. Этого просто надо было ожидать.
Вспоминаю случай с какими-то датскими карикатуристами, которые также развлекались картинками на подобную тему несколько лет назад. Карикатурки-то, кстати, были слабенькими, но их хватило, чтобы вызвать butthurt у легковозбудимой по религиозному признаку группы населения, скажем так. Этих покойных товарищей опыт датских коллег ничему не научил, как видим. Сложно, знаете ли, давать акуле на клык и наивно полагать, что она не захочет закрыть пасть в самый пикантный момент.
Ладно, народ, думаю, оффтопа уже хватит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 11, 2015, 23:27:26
Цитата: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 22:58:01
А вот если бы вы вышли на улицу и видя толпу гопников, которые на вас даже внимание не обращали и начали им кричать, какое они г.....
Журналисты вели себя покруче :-[. Они же там всех.. - и мусульман, и христиан, и израильтян, и Мари Ле Пен с Олландом. И матом, с прозрачным намёком на извращения... . Ну дождались, нашлись другие сумасшедшие, начали крошить из автоматов - и тоже всех подряд. 
Вот посторонних людей жаль - полицейских, заложников...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 11, 2015, 23:39:15
 Но не всё так плохо. Среди них тоже есть люди - www.rusnovosti.ru/posts/360269 (http://www.rusnovosti.ru/posts/360269). И зачем хамить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 12, 2015, 00:28:56
Ув. Дж. Тайсаев, ваша аналогия была бы корректной если бы шуты из Франции поехали в Йемен и стали там расклеивать на стенах картинки. Либо в вашей аналогии толпа гопников должна была заявиться ко мне домой.

Позиция "не провоцируй" часто может быть верна тактически. Но стратегически она питает чуму фашизма.
Помните: "Когда они пришли.." ? Это именно об этом.

И именно из стратегического "страха" мы имеем в России то, что имеем. Религиозное, идеологическое, политическое, экономическое и социальное мракобесие.
Чёрт побери, ХАМАС!!! осудил террористов. Наши "патриоты" осуждают шутов и одобряют террористов.  Российский "патриот" - хуже ХАМАСа!

Сами по себе религии, мусульмане тут не причём. Убитый полицейский был мусульманином, спрятавший в подпол тоже был мусульманином. Проблема в добавке: ислам+фашизм = ИГИЛ, государство+фашизм..., православие+фашизм...
И отношение к произошедшему - это лакмусова бумажка на фашизм в голове.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 12, 2015, 01:45:18
1)
Цитата: алексаннндр от января 11, 2015, 18:22:56
Цитата: Дж. Тайсаев от января 11, 2015, 17:33:08
"Свобода ... людей" (с). Ну не смешно ... карикатуры на жертвы Холокоста.
Нет, уважаемый Джабраил, вы тут сильно путаете, так получается, Мадонна Рафаэля, марание краской памятников солдатам ВОВ- это осквернение уже существующих предметов искусства и памяти, они уже есть, и плохи они или хороши- они Искусство и Память.... мусульмане, даже радикальные, вовсе не обезьяны, а Франция не зоопарк и данный журнал не посетитель, ну вот так, вы сами выбрали этот пример :).
ППКС
2) "Провоцировали". Хм.
Провоцировали? Да. Виноваты? Нет. Почему?
Как верно сказано:
Цитата: ARON от января 11, 2015, 12:12:14
Карикатуры - это повод. Не этот повод - был бы другой. А можно и без повода - ведь и четверых заложников убили, и трёх полицейских, и ещё кого-то... . Течение такое идеологическое, что надо убивать. Чем больше убил, тем гарантированнее будешь в раю.
А карикатуры, вправду, безумные и не смешные.
(Опять же ППКС)
Это были "живые бомбы". Не направились бы в редакцию, направились бы в другое место.
Ведь не рисовали карикатур дети Беслана, артисты и зрители Норд-Оста, пассажиры метро Москвы или Лондона, и электропоездов Мадрида.
В конце концов, не рисуют карикатуры жители арабских же стран, которые каждый день гибнут в терактах от "единоверцев".

Что касается "рисования в синагогах".
Многое тут можно сказать. Но ограничусь одним: фанатиков границы не останавливают. Можно в своей галерее выставлять картины, но придут "активисты" и... (http://www.kommersant.ru/doc/717437)
Нет. Это не работает.

Что же до оскорблений и посадок/наказаний.
Меня оскорбляет, когда я слышу рассказ о том, что "Дарвин перед смертью отрёкся" или "Толстой видел бесов и хотел покаяться". Это гнуснейший вымысел, оскорбляющий память великих людей. Этих товарищей тоже наказать? А кого дальше? Начнём одними, закончим (закончим ли?) другими.

В конце концов, если Вы против чьих-то произведений, привлекайте общественность, обращайтесь в суд. Нет? Такой путь не устраивает? Тогда проблема не в карикатурах
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 12, 2015, 07:59:04
Цитата: Preguntador от января 12, 2015, 01:45:18
В конце концов, если Вы против чьих-то произведений, привлекайте общественность, обращайтесь в суд. Нет? Такой путь не устраивает? Тогда проблема не в карикатурах
На всякий случай уточню: под «Вы» я не подразумеваю кого-то на этом форуме. Это условный «Вы».

Кстати, что до Тарпищева с Балотелли. Я не считаю, что реакция на их слова была адекватной. Много шума из ничего. Но, как заметил Andrey_D, дело ограничивается отстранением.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 12, 2015, 08:25:57
Гм. Вот те и пара сообщений. С одной стороны - политота, с другой вроде и в тему, влияние дремучих культов на современное общество, хотя науки, культуры и образования это обсуждение не касается. Поэтому давайте за пару дней закруглимся с этим ответвлением, ок? Потом начну подтирать сообщения, слишком далекие от русла темы. Шахиды не достойны такого внимания как неандертальцы, аммониты или ископаемые тараканосверчки.
===
Пока оффтоп жив, вот текст для понимания ситуации в целом http://dolboeb.livejournal.com/2746291.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от января 12, 2015, 11:16:28
С тех пор,как прапредки хомоэректуса научились члено-
раздельно общаться с себе подобными,это общение зна-
чительно усложнилось и "языком мели,а рукам воли не
давай"-не всех останавливает в критический момент.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 12, 2015, 12:23:17
Сакен Аймурзаев:
"Еще Франция в эти дни учит говорить, проговаривать проблемы, разговаривать о любви, проговаривать боль.
По телевидению постоянный разговор, на все темы, связанные с происходящим, все аспекты, все обиды и раны, все споры, все, о чем не хотелось говорить - всё в микрофон. Люди выговариваются на улицах. Политики - в первой шеренге.
Как важно говорить."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 12, 2015, 14:25:57
А вот это мне отчасти нравится!


"Народам важнее мир и стабильность, а не право кучки людей на неуважительное
отношение к Пророку (с.а.в.)".
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1472220-echo/

Он конечно прокололся, он забыл, что не стоит идти туда, где ты будешь неуверенно стоять на ногах, неуважение к праву- это по нынешнему закону Чечни только приемлемо, ну, впрочем, его слова и рассчитаны-то на внутреннюю аудиторию.
И всё-таки- он вполне открыто признал, что не признаёт Право, он это назвал правом на неуважение к пророку, ну это чтобы сгустить краски, а вообще в более широком смысле- право на свободу слова и свободу совести.
Спрашивается, почему его подход мы должны уважать, а вот свой собственный отставлять в сторону?

Нет, уважаемый Джабраил, это если бы данный журнал специально принесли распространять в мечеть или на религиозный праздник, день жертвоприношения, ваш пример с толпой гопников и руганью на них, корректнее было бы- вот гопники узнали, что вы в своей компании ругаетесь на них, может быть даже достаточно сильно зря, и вот они приходят к вам и говорят- "мы слышали, что вы у себя дома с другом таким-то неуважительно говорите о Воване и Толяне, это нехорошо, это неуважение и оскорбление, оно кровью смывается".
А узнали они это подслушав разговор, может и не специально, но он для них не предназначался.

Радикализм в исламе- болезнь, и на духовных лидерах очень большая ответственность, они почему-то очень не хотят трогать средневековость некоторых укладов в исламе, во многом они сами спускают планку, похоже, в реальные средние века в исламских странах было подчас принципиально лучше в некоторых аспектах, чем сейчас, там была на тогдашнем уровне научная деятельность мирового класса, чего сейчас как минимум относительно меньше, тогда исламские страны могли притендовать на одну из вершин культуры и науки, а сейчас- что же им мешает сейчас?
Они почему-то так истово выпячивают везде и всюду именно ислам, так потому что ничего иного нет, по-видимому, ну кто мешает-то?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 12, 2015, 14:54:24
Цитата: Andrey_D от января 12, 2015, 00:28:56
Ув. Дж. Тайсаев, ваша аналогия была бы корректной если бы шуты из Франции поехали в Йемен и стали там расклеивать на стенах картинки. Либо в вашей аналогии толпа гопников должна была заявиться ко мне домой.
Вы очевидно принимаете меня совсем не за того человека. Я сторонник светской культуры. Более того, я считаю, что с этими радикальными мусульманами там слишком сильно цацкаются, надо с ними пожёстче гораздо. Я не стою на стороне мусульман Европы, напротив, я считаю, что они, будучи на территории другой культуры, либо должны принять её правила, либо отправляться к своим. Я о другом совсем пишу, я тут солидарен с Волковым и Ароном. Разумеется террористов надо преследовать максимально жестко и не только по факту, но и на упреждение. Но тут другое, дело в том, что кроме уже определившихся террористов есть и потенциальные. Эти горе-карикатуристы увеличивают лагерь террористов своими провокациями. К тому же весьма посредственно и максимально грязно, Бидструп перевернулся бы в гробу, если бы мог.
А где они рисуют свои пошленькие карикатуры в наше время не имеет значения, сейчас мы живём давно в едином мире.
И ещё (Александру), я не думаю, что уродование памятников героям Великой отечественной войны это только порча имущества. Кстати и памятники то эти советским воинам находятся тоже на чужой территории.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 12, 2015, 15:39:04
(https://i.imgur.com/Y2Dvwth.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 12, 2015, 16:34:58
 Andrey_D вот такие карикатуры полностью приветствуются!
Или вот
(http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/09/9206_original.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 12, 2015, 17:13:34
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/26787845.html (http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/26787845.html)
В столице Чехии Праге гражданка России разбила "голову Путина" - маску из изображения президента России, которую изготовили активисты местного Евромайдана для участия в ежегодном карнавале.
"Она подошла к нашему столу, возмущалась тем, что мы оскорбляем их президента, содрала нашего Путина и несколько раз в него ударила", - рассказала Радио Свобода участница Евромайдана в Праге Соник Поспишилова.
(http://gdb.rferl.org/450973C5-133F-49F2-8CC0-CD67588770A2_w640_r1_s_cx0_cy3_cw0.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 12, 2015, 19:40:22
Уважаемый Джабраил, эмоционально мы то ли все с вами согласны, то ли по крайней мере почти все, я не могу картинки оценить, но- вполне возможно они такие неприятные, что нехочется на них смотреть, от этого очень легко скатиться в средневековье как раз-таки.
Как раз-таки единство мира обязывает всех к принятию мира, не важно, где карикатуры нарисованы- ну как же не важно, мы знаем, что в мире творится очень много такого, что нам не нравится, мы должны уметь это принять, только из-за нашей антипатии никакое явление исчезнуть, наверное, не должно, нужны более веские основания.
Это касается и нас, с нашим светским мировоззрением, и мусульман, радикальных, нерадикальных- пусть они там будут какими угодно, если они не делают ничего такого, что нарушает принятые в данном месте в данное время правила- пусть они будут какими угодно.
Но они не хотят не нарушать принятые в данном месте правила, они хотят, чтобы правила изменились в угоду их непринятию таких правил, причём их никто туда не тащил, их никто не заставлял делать что-либо или не делать.
Радикалы ищут повод, и кто ищет- в данном случае обязательно найдёт, отступать перед их внезаконными требованиями всё равно что отступать перед требованиями Гитлера сотоварищи, их пробовали умиротворить, ничего хорошего не получилось, потому что они именно хотели войны, радикалы хотят войны, нет ничего такого, что могло бы их удовлетворить на самом деле.

А памятники, я повторяюсь, конечно, памятник нельзя осквернять не потому что он солдатам ВОВ или несолдатам ВОВ, он Памятник, он поставлен в публичном месте, поставлен не теми, кто решил "доработать", и он может быть отвратителен, он может быть памятником Ленину, низвержения памятников на Украине в этом смысле тоже вандализм, понять почему это происходит можно, чего тут понимать, но это- вандализм, никто не принимал решения на общественно-государственном уровне сносить эти памятники, сносят их исключительно из страсти разрушения, да, понятно почему, эмоционально я их понимаю, но понять- вовсе не значит, на мой взгляд, оправдать и поддержать.
Другое дело, наверное лучше снести памятник Ленину, чем еврейский погром, условно.
Но лучше бы и то и то не делать.
А то, что это всё на территории чужой страны- абсолютно согласен, нас это действительно если и касается, то в достаточно малой степени, я и о низвержении российских памятников Ленину не очень бы горевал, но это вандализм, и мы все его вполне справедливо осуждаем, на мой взгляд,.
Думаю, это очень важно, разделить наше нравственное отношение от правового.

И да, Тарпищева дисквалифицировать было неправильно, на мой взгляд, я думаю, всё равно запад выигрывает пока перед Саудовской Аравией, где за форум приговорили к тысяче плетей и сроку в десять лет со штрафом.
Тарпищеву сотоварищи несопоставимо более безопасно и удобно бороться за свои права на западе, чем посаженному недавно блогеру за свои в Саудовской Аравии.
Идеала нет нигде.

К последнему вашему посту- эти карикатуры не приветствуются или неприветствуются, они нравственно наверное всеми здесь осуждаются, а вот радикальные мусульмане отрицают правовое поле, которое на мой взгляд, если мы вдумаемся, то, наверное, мы все здесь с ним полностью согласимся, только это имею я ввиду и все остальные как бы спорящие с вами, не спорим мы конечно, мы в целом говорим просто немножко о разном.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 12, 2015, 21:09:23
Ребята, вопрос не в реакции терористов, она была закономерной и ожидаемой.
Вопрос в том, зачем провоцировать? Карикатуры никак не помогают бороться с религиозным фанатизмом, они только приводят людей в раздражение. Говорю это вам как верующий человек. Единственное что можно противопоставить религиозному фанатизму это знание. Причем без дискуссий с креационистами и чувства своей избранности. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 12, 2015, 21:32:01
алексаннндр. Представим себе такую аналогию. Когда то человечество было сборищем одноклеточных (каждое одноклеточное отдельный человек), затем они начали интегрироваться в колонии, одна колония боролась за выживание уничтожая конкурентов. Затем эти колонии начали объединяться и превратились в суперорганизм. Но внутри него всё ещё появляются атавистические клетки, настроенные на уничтожение других, не солидарных им клеток. Но поскольку мы все один суперорганизм нам всем от этого плохо, в том числе и этим агрессивным клеткам. Допустим это раковые клетки. Что мы должны делать? Разумеется всем раковым клеткам объявляем беспощадный апоптоз. Но есть ещё и некоторые клетки, которые могу превратиться в раковые, а могут и не превратиться. Проще всего эти клетки максимально оградить от такого влияния уже раковых клеток. А мы что делаем? В одних случаях вспоминаем о свободе слова, в других за малейшую оговорку обвиняем в сексизме, гомофобии, расизме или антисемитизме. Тем самым мы увеличиваем клеточный антагонизм, развивается иммунная реакция, которая, если вовремя вмешаться может пройти, а если запустить процесс, возможен анафилаксический шок или неизлечимая уже форма рака.
Большая часть исламистов в действительности даже скорее всего товарищи не верующие, они попросту пользуются ситуацией, что бы оболванить ещё одного глупыша и подлеца, поскольку он готов убивать в награду за гурий на том свете. И как только случается какой то повод сказать фас, они даже радуются моменту, то есть такие провокации играют фактически на руку этим раковым клеткам.
Но подчёркиваю, это не значит что раковые клетки не нужно уничтожать, но те что ещё в порядке.....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от января 12, 2015, 21:33:38
Сatty,   у  меня   у  дома  построили  2  церкви.  По  утрам    звонят  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 12, 2015, 21:57:02
     В связи с гуриями вспомнилась история из израильской печати. Террорист-исламист пошёл на теракт. Нажал на кнопочку, а взрывное устройство оказалось с дефектом - и не сработало. От нервного перенапряжения террорист потерял сознание - его отвезли в израильскую больницу, привели в чувство...
    Он очнулся и думает, что уже в раю - ждёт своих 70 гурий и остальные бонусы... А вокруг надписи на иврите, везде евреи ходят...
    От огорчения снова отключился, снова откачивали..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: afrosergey от января 12, 2015, 23:10:24
Цитата: Питер от января 12, 2015, 21:33:38
Сatty,   у  меня   у  дома  построили  2  церкви.  По  утрам    звонят  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"


У меня та же фигня со звоном + они еще паркуются у меня перед домом в неимоверных количествах, даже напротив ворот - тоже провоцируют... Но зачем стрелять-то?...  Пусть провоцируют (хотя они сами об этом и не знают)  - от меня все равно не дождетесь...  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от января 12, 2015, 23:21:24
Цитата: Дж. Тайсаев от января 12, 2015, 21:32:01
алексаннндр. Представим себе такую аналогию. Когда то человечество было сборищем одноклеточных (каждое одноклеточное отдельный человек), затем они начали интегрироваться в колонии, одна колония боролась за выживание уничтожая конкурентов. Затем эти колонии начали объединяться и превратились в суперорганизм. Но внутри него всё ещё появляются атавистические клетки, настроенные на уничтожение других, не солидарных им клеток. Но поскольку мы все один суперорганизм нам всем от этого плохо, в том числе и этим агрессивным клеткам. Допустим это раковые клетки. Что мы должны делать? Разумеется всем раковым клеткам объявляем беспощадный апоптоз. Но есть ещё и некоторые клетки, которые могу превратиться в раковые, а могут и не превратиться. Проще всего эти клетки максимально оградить от такого влияния уже раковых клеток. А мы что делаем? В одних случаях вспоминаем о свободе слова, в других за малейшую оговорку обвиняем в сексизме, гомофобии, расизме или антисемитизме. Тем самым мы увеличиваем клеточный антагонизм, развивается иммунная реакция, которая, если вовремя вмешаться может пройти, а если запустить процесс, возможен анафилаксический шок или неизлечимая уже форма рака.
Большая часть исламистов в действительности даже скорее всего товарищи не верующие, они попросту пользуются ситуацией, что бы оболванить ещё одного глупыша и подлеца, поскольку он готов убивать в награду за гурий на том свете. И как только случается какой то повод сказать фас, они даже радуются моменту, то есть такие провокации играют фактически на руку этим раковым клеткам.
Но подчёркиваю, это не значит что раковые клетки не нужно уничтожать, но те что ещё в порядке.....
Ну вроде все правильно. Но даже безо всяких террористов, наши православные в Питере, то им спектакль по Лолите не нравится, звонят, угрожают, то выставка не такая. Что во всем этом раздражает - это то, что всех хотят построить, чтобы жили так, чтобы не дай бог кого не раздражить...Причем говорят - ну глядите, эти совсем отмороженные, их лучше даже взглядом не задевать. А вот те неопасные, на них не обращайте внимания.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 13, 2015, 00:03:55
РОССИЯ И ИННОВАЦИИ.
Почему наша страна, несмотря на большой потенциал, занимает унизительное место в мировой системе разделения труда?
Ответ достаточно банален и он не в том, что русские не могут превращать идеи в коммерческий продукт.
Банальность состоит в том, что мы проигрываем мировую конкуренцию практически везде потому, что формируемая сверху атмосфера в стране, в обществе и в экономике препятствует формированию людей, которые были бы слишком независимы от власти.
Лорен Грэхэм: "У России есть одна поразительная черта — я не знаю ни одной другой страны, которая бы обладала этой чертой — и она заключается в том, что за последние 300 лет в России возникло огромное множество удивительных технических и научных идей, из которых эти люди не смогли извлечь практически никакой экономической выгоды. Русские просто неспособны превращать идеи в коммерческий продукт.......Россия совершает ошибку, совершает ее прямо сейчас и совершала ее в течение очень долгого времени: русские всегда верили, что секрет модернизации заключается в самих технологиях. Поэтому они упорно продолжают разрабатывать новые технологии — в настоящее время они сотрудничают с Массачусетским технологическим институтом в Сколково. Они уверены, что, если они сделают новейшие разработки, получат новые перспективные технологии, они сразу же добьются успеха. Но на самом деле это практически ничего им не даст, потому что в российском обществе нет условий, необходимых для коммерческого успеха технологий — здесь речь идет о социальных, правовых, политических и экономических условиях. Политическая власть боится сильных предпринимателей, которые способны заработать огромные состояния, потому что в их лице она видит конкурентов."
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150107/225375584.html#ixzz3Oc8bMSIM
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 13, 2015, 02:22:28
Цитата: catty от января 12, 2015, 21:09:23
Единственное что можно противопоставить религиозному фанатизму это знание.
Фанатику никакие знания не преграда (http://antropogenez.ru/review/589/)

Цитата: алексаннндр от января 12, 2015, 14:25:57
Радикализм в исламе- болезнь, и на духовных лидерах очень большая ответственность, они почему-то очень не хотят трогать средневековость некоторых укладов в исламе, во многом они сами спускают планку
...
Именно. На эту тему хорошо египетский Сиси сказал (http://ru-antireligion.livejournal.com/11891499.html) (привожу ссылку на определённое сообщество просто для тех, у кого могут возникнуть проблемы с английским). (Сказано до "Шарли", если что).
Давно пора кому-то внутри исламского мира призвать к ответу имамов.
Кстати. Лидеры мусульман Франции вполне могли бы заранее позаботиться о проблеме. Журнал пережил период закрытия, как пишут, из-за того, что французы были разгневаны глумлением над почившим Шарлем де Голлем.
Собрали бы нескольких адвокатов, провели бы митинг, провели бы параллели, сказали бы: "Вы были против такого про де Голля, уважьте и наши чувства".
Уверен, можно было бы решить проблему. Но кто не хочет, ищет причину, кто хочет, ищет возможности.

Джабраил. Ваша аналогия сильна, не спорю. Пожалуй, самый сильный аргумент из всех, мною встреченных по теме.
Но тут неизвестно, каково влияние. Если этих молодых парней уже можно было завести до состояния живой бомбы видом карикатур, то не уверен, что они не пошли бы тем путём без карикатур.
А если они могли разумно воспринять, то как они попали в "дурную компанию"? Тут уже надо смотреть социальную работу, политическую, работу полицейских. Но "это уже совсем другая история".

И ещё. Снова ППКС (обоих процитированных комментариев):

Цитата: алексаннндр от января 12, 2015, 19:40:22
Уважаемый Джабраил, эмоционально мы то ли все с вами согласны ... мы в целом говорим просто немножко о разном.
Цитата: Питер от января 12, 2015, 21:33:38
...  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 13, 2015, 03:55:38
Цитата: Питер от января 12, 2015, 21:33:38
Сatty,   у  меня   у  дома  построили  2  церкви.  По  утрам    звонят  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"
Можно конечно, вопрос в конкретной ситуации. Но карикатуры это прямая провокация, с моей точки зрения это просто несильно умно. Зачем махать красной тряпкой перед мордой быка?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 13, 2015, 04:05:51
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 02:22:28
Цитата: catty от января 12, 2015, 21:09:23
Единственное что можно противопоставить религиозному фанатизму это знание.
Фанатику никакие знания не преграда (http://antropogenez.ru/review/589/)
Фанатику нет, но ведь фанатиками становятся не сразу. Должно быть хорошее образование, должна быть масса книг для самообразования (и тут огромное спасибо тому же антропогенезу) тогда фанатиков станет в разы меньше.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от января 13, 2015, 06:37:08
Цитата: catty от января 13, 2015, 03:55:38
Цитата: Питер от января 12, 2015, 21:33:38
Сatty,   у  меня   у  дома  построили  2  церкви.  По  утрам    звонят  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"
Можно ак  раз  сейчас   внука  учу  -, вопрос в конкретной ситуации. Но карикатуры это прямая провокация, с моей точки зрения это просто несильно умно. Зачем махать красной тряпкой перед мордой быка?
С   ВАШЕЙ  ТОЧКИ  ЗРЕНИЯ.  А    их  может  быть  много  -  но   это   не  повод    стрелять.  В  любом  случае.   Слово  -  против  слова.   Ну и  правило  "Не  нравится  -  не  смотри"   работает.  А  то    "Ежики  давились  -  но  ели кактус".
Вторая  часть  той  же  проблемы  -   это  поведение   "попаданца" в  чужой  культурной  среде.  Если  ты   людоед   с  островов  Тихого  океана  -  означает  ли  это,  что  при  переезде  в  Европу  ты    можешь  продолжить  есть  человеков ?  Ведь    это  его  национальное  свойство.  Или  блондинка    с  воооот  такими  ногами  и  бюстом  в  чисто  мусульманском  мире  должна  сменить  прикид с  мини  на  макси ?  И     убрать  вырезы  на  спине   до  ягодиц  и  на  груди   до  пупка ?  Или  опять  же  она  должна  взять  автомат  и  косить      дур в хиджабах  -   не  так  живут ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 13, 2015, 06:51:55
(http://glebsite.net/px/funny/charlie-384.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 13, 2015, 06:54:26
(http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/5477775/5477775_original.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 13, 2015, 07:57:22
Цитата: catty от января 13, 2015, 04:05:51
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 02:22:28
Цитата: catty от января 12, 2015, 21:09:23
Единственное что можно противопоставить религиозному фанатизму это знание.
Фанатику никакие знания не преграда (http://antropogenez.ru/review/589/)
Фанатику нет, но ведь фанатиками становятся не сразу. Должно быть хорошее образование, должна быть масса книг для самообразования (и тут огромное спасибо тому же антропогенезу) тогда фанатиков станет в разы меньше.
С этим согласен.
Но так мы опять приходим к тому, что дело не в карикатурах. Почему у них было недостаточное образование? Почему они крутились в кругах, где сформировались, как фанатики? Почему, когда стало понятно, что это бандиты, кто уже пошёл рецидив (второй арест), их упустили, не проследили?
Эти многие другие вопросы сразу возникают. Но карикатуры не виноваты в этих ошибках.

И ещё мысль по поводу «не дразнить, не провоцировать». Не только здесь, вообще популярно утверждение: «ладно остальные, вменяемые люди, но мусульмане!.. Их не трогайте, а то они...»
Знаете что это? Призыв бить слабых. Серьёзно, в этой позиции получается, что трогать можно тех, кто не тронет, а вот «крутые парни» могут ответить, потому их нельзя трогать. Прогибаться под натиском тупых агрессоров -- никогда не сулило ничего хорошего. Они не насытятся.
Нет. Правила должны общими. Либо что-то позволительно по отношению ко всем, либо ни к кому. А в данном случае, так уж вышло, что это -- часть французской культуры: смеяться можно надо всем (хотя, как я уже писал, там есть свои «больные точки»). Французам отказаться от своих традиций? Нет. Не трогать «сильных», а только «слабых»? Это вообще гадко.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 13, 2015, 14:14:53
  Проблема в бессилии юстиции. Среди карикатур есть Олланд с пенисом наружу, другие известные политики с гениталиями и фекалиями. А к суду их не привлечёшь - типа у нас юмор такой, народная традиция со времён питекантропов. Одни терпят, другие из пулемёта... . Где не работает закон, там включаются другие механизмы регуляции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от января 13, 2015, 14:38:54
Цитата: catty от января 12, 2015, 21:09:23
Ребята, вопрос не в реакции терористов, она была закономерной и ожидаемой.
Вопрос в том, зачем провоцировать? Карикатуры никак не помогают бороться с религиозным фанатизмом, они только приводят людей в раздражение. Говорю это вам как верующий человек. Единственное что можно противопоставить религиозному фанатизму это знание. Причем без дискуссий с креационистами и чувства своей избранности.
Меня приводит в раздражение тот факт, что в 21-ом веке носится полно людей с россказнями о каких-то несуществующих выдуманных существах (так называемых "богах"), которые якобы регламентируют их жизнь. Вот раздражает такая откровенная ложь.
С тем же успехом я могу выдумать, скажем, всемогущий суперкабачок и предельно болезненно реагировать на любую критику в его адрес (вплоть до угроз убивать всех, кто не верит в его существование).
Нет, я, конечно, понимаю, что тому есть предпосылки в психике человека, но не в информационную же эпоху. Уже ведь вроде перестали пользоваться инструментами палеолита, а мыслят так же как и тогда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 13, 2015, 14:55:59
  Как сказал старик Вольтер - "Бог создал человека по образу и подобию своему. И человек ответил ему тем же". За богами стоят люди.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 13, 2015, 19:53:04
Я считаю, что сейчас агрессии со стороны ислама больше, чем со стороны большинства других конфессий, хотя тоже свои брейвики и тигры освобождения попадаются. Более того, я считаю что с этим надо что то делать и на Западе слишком попустительствуют этому. Но не провоцировать по моему мнению в данном случае это не значит тихо дышать в тряпочку. Это значит лишь то, что не надо опошлять то, что для других свято. У мусульман фильм есть, так в нём даже Мухамеда не показывают, даже это для них кощунство. Рисуйте, марайте бумагу сколько угодно, критикуйте всё что грязно и здесь не должно быть закрытых тем, но то что свято для адекватных людей лучше не трогать, вот это уже недозволенная провокация. Поляки когда то этого не учли, когда начали менять православные кресты на католические, за что и поплатились.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 13, 2015, 20:07:20
Кстати, анекдот, как раз про провокации.
По прерии скачет ковбой. Видит свирепый индеец. Индеец думает, ну всё мне конец.
Внутренний голос.
- Не, это ещё не конец, езжай дальше.
Он проехал, а индеец даже не посмотрел в его сторону.
Видит несётся банда бешеного Джо прямо на него. Ну всё конец, подумал он.
Внутренний голос.
- Не, это ещё не конец, езжай дальше.
Так и вышло, банда пронеслась мимо.
Видит впереди трое ковбоев весело общаются. Ковбой довольный улыбается.
Внутренний голос.
- Зря ты радуешься, вот это действительно настоящая опасность. Быстро подбегай и дай в морду самому здоровому. Ковбой так и сделал.
Внутренний голос.
- Вот теперь точно конец.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 13, 2015, 20:17:13
Цитата: Питер от января 13, 2015, 06:37:08
Цитата: catty от января 13, 2015, 03:55:38
Цитата: Питер от января 12, 2015, 21:33:38
Сatty,   у  меня   у  дома  построили  2  церкви.  По  утрам    звонят  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"
Можно ак  раз  сейчас   внука  учу  -, вопрос в конкретной ситуации. Но карикатуры это прямая провокация, с моей точки зрения это просто несильно умно. Зачем махать красной тряпкой перед мордой быка?
С   ВАШЕЙ  ТОЧКИ  ЗРЕНИЯ.  А    их  может  быть  много  -  но   это   не  повод    стрелять.  В  любом  случае.   Слово  -  против  слова.   Ну и  правило  "Не  нравится  -  не  смотри"   работает.  А  то    "Ежики  давились  -  но  ели кактус".

Питер, я не в коем случае не оправдываю террористов! Этому нет оправдания.
Вопрос в другом, какая польза от этих карикатур? Неужто, смотря на них, кто-то стал атеистом? Эти рисунки позволили вылепить из Франции врага ислама. Кому от этого стало хорошо? Убитым? (Да было бы здорово, если бы на этом дело закончилось бы).


Цитата: Питер от января 13, 2015, 06:37:08
Вторая  часть  той  же  проблемы  -   это  поведение   "попаданца" в  чужой  культурной  среде.  Если  ты   людоед   с  островов  Тихого  океана  -  означает  ли  это,  что  при  переезде  в  Европу  ты    можешь  продолжить  есть  человеков ?  Ведь    это  его  национальное  свойство.  Или  блондинка    с  воооот  такими  ногами  и  бюстом  в  чисто  мусульманском  мире  должна  сменить  прикид с  мини  на  макси ?  И     убрать  вырезы  на  спине   до  ягодиц  и  на  груди   до  пупка ?  Или  опять  же  она  должна  взять  автомат  и  косить      дур в хиджабах  -   не  так  живут ?
Нет, не должна, но нужно проявлять уважение. Неуважение никогда не приводило ни к чему хорошему.

Я вот иногда думаю, что если бы коммунисты не уничтожали бы православных в свое время, Церкви бы сейчас не были бы полны народу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 13, 2015, 20:21:20
Murderface. Как раз таки я за то, что бы высмеивали именно фундаменталистов и террористов (например вот это очень даже http://namba.kg/#!/video/121470/), то есть сильных, а не трогали лишь адекватных, то есть слабых. Причём это не значит, что я призываю не критиковать ислам, я сам его критикую в своих постах и блогах, как и христианство, я только за то, что бы не опошлять то, что для нормальных свято. Критикуйте, ругайте, но без дефекации на особо святые для некоторых темы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 13, 2015, 20:25:31
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 07:57:22
Цитата: catty от января 13, 2015, 04:05:51
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 02:22:28
Цитата: catty от января 12, 2015, 21:09:23
Единственное что можно противопоставить религиозному фанатизму это знание.
Фанатику никакие знания не преграда (http://antropogenez.ru/review/589/)
Фанатику нет, но ведь фанатиками становятся не сразу. Должно быть хорошее образование, должна быть масса книг для самообразования (и тут огромное спасибо тому же антропогенезу) тогда фанатиков станет в разы меньше.
С этим согласен.
Но так мы опять приходим к тому, что дело не в карикатурах. Почему у них было недостаточное образование? Почему они крутились в кругах, где сформировались, как фанатики?
Какая разница. Может у родителей не хватило денег на образование детей, может у них не было способностей.
Мне кажется человек даже в капиталистическом обществе не должен себя чувствовать на "обочине жизни".  Надо предоставить ему сотни возможностей для развития. Надо впихивать ему под нос книги и хорошие фильмы. Нужно его уважать, даже если он необразованный и невоспитанный. Тогда таких трагедий станет меньше.

Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 02:22:28
И ещё мысль по поводу «не дразнить, не провоцировать». Не только здесь, вообще популярно утверждение: «ладно остальные, вменяемые люди, но мусульмане!.. Их не трогайте, а то они...»
Всех надо уважать и стараться понять.  Но в отношении религиозного фанатизма это особо опасно, причем не только для конкретно обижающего, а и для других, которые совершенно ни при чем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 13, 2015, 20:38:20
Почему издание специфического журнала во Франции является опошлением и дефекацией на святые для определённых людей вещи?
Вот мы знаем, что ушлёпнутые дяди в разных частях света делают много такого, за что мы лично со спокойной совестью расстреляли бы их из автоматов, если бы были рядом, и даже не оказались бы нарушителями закона, ну вот не оскорбляет это нас, мир не всегда такой, каким бы нам хотелось его видеть.

Король Иордании Абдаллах Второй, если написание не путаю, прямой потомок пророка Мухамеда, выразил соболезнования Франции и пострадавшим и осудил террористов.
Слышал сегодня в обзоре прессы, ссылку вот не нашёл.
Кланяюсь королю Иордании.

Аллергию лечат в том числе специальным введением аллергена, то же самое применяется в психотерапии.
Думаю, тут практически уместна такая аналогия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 13, 2015, 20:59:29
Я тоже солидарен с королём Иордании, его мама черкешенка кажется, как и моя, а адыги никогда не были отмороженными в вере. Лучшее лекарство от такой аллергии это резко ограничить въезд мигрантов из Ближнего Востока и представителей всех криминогенных диаспор. А также толерантность и ещё раз толерантность, но не забывать, что добро должно быть с кулаками.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от января 13, 2015, 21:53:22
Цитата: Дж. Тайсаев от января 13, 2015, 20:07:20
Кстати, анекдот, как раз про провокации.
По прерии скачет ковбой. Видит свирепый индеец. Индеец думает, ну всё мне конец.
Внутренний голос.
- Не, это ещё не конец, езжай дальше.
Он проехал, а индеец даже не посмотрел в его сторону.
Видит несётся банда бешеного Джо прямо на него. Ну всё конец, подумал он.
Внутренний голос.
- Не, это ещё не конец, езжай дальше.
Так и вышло, банда пронеслась мимо.
Видит впереди трое ковбоев весело общаются. Ковбой довольный улыбается.
Внутренний голос.
- Зря ты радуешься, вот это действительно настоящая опасность. Быстро подбегай и дай в морду самому здоровому. Ковбой так и сделал.
Внутренний голос.
- Вот теперь точно конец.
Очень политкорректная версия анекдота ;D В варианте который слышал я , анекдот заканчивался, ...нет, это еще не п-ц, пни вождя по яйцам, а вот теперь....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 13, 2015, 21:58:38
  Да, лучше бы французы бородатые советские анекдоты печатали. Было бы полезнее и ..душевнее. Джихадист прочтёт анекдот и задумается... :-[.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 13, 2015, 23:31:50
Цитата: catty от января 13, 2015, 20:25:31
Какая разница. Может у родителей не хватило денег на образование детей, может у них не было способностей.
Мне кажется человек даже в капиталистическом обществе не должен себя чувствовать на "обочине жизни".  Надо предоставить ему сотни возможностей для развития. Надо впихивать ему под нос книги и хорошие фильмы...
Именно! Всех одинаково. Но ещё раз: карикатуры тут не при чём. Государство/общество допустило ошибки, в результате люди попали в «дурную компанию». Тут они уже были обречены. Не напали бы на редакцию, напали бы на кого-то другого. Рано или поздно.

Цитата: catty от января 13, 2015, 20:25:31
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 02:22:28
И ещё мысль по поводу «не дразнить, не провоцировать». Не только здесь, вообще популярно утверждение: «ладно остальные, вменяемые люди, но мусульмане!.. Их не трогайте, а то они...»
Всех надо уважать и стараться понять.  Но в отношении религиозного фанатизма это особо опасно, причем не только для конкретно обижающего, а и для других, которые совершенно ни при чем.
Это так. Но так устроено французское общество. Нравится нам это или нет, там по умолчанию принято смеяться надо всем. Хотя везде живут люди, и не будучи машинами люди иногд отклоняются от формальных принципов. Как в истории с де Голлем (о чём я писал выше).
Вы говорите, надо стараться понять. Я согласен, надо. Но чтобы понять кого-то, мне нужная нормальная обратная связь. Если в ответ на шутку (тупую, гадкую, бессмысленную) я слышу только выкрики фанатиков, желающих уничтожать всё на своём пути, то я скорее подумаю, что мне с ними бороться и уж точно не прекращать начатое, чтобы они ни в коем случае не подумали, что могут чего-то добиться силой: «с бандитами переговоров не ведут».
А вот более образованная часть мусульман могла организовать цивилизованный процесс ограничения на такие картинки. Например, в духе «шутить шутите, но пророка не трожьте». Везде люди. Я уверен, их смогли бы понять. А если нет, то «не понявшим» можно было бы твёрдо сказать: «Вас предупреждали. Вы не услышали разумных мусульман, так получите радикало. Это Ваш выбор».
Но лидеры исламских общин, имамы в своей массе не заинтересованы в мире, не заинтересованы в реальном результате. Им нужна кровь. Им нужен страх.
(Почему -- отдельный вопрос, выходящий уже слишком далеко за рамки тематики форума). И до тех пор, пока это так, до тех пор, пока сами лидеры уммы ищут способы продолжать войну, никакие «умиротворяющие уступки» не будут помогать. Они просто будут своей пастве объяснять, что европейцы сдались, т.к. чувствуют силу так держать, «победа будет за нами» и пр.
Не будет карикатур, найдут другой «раздражитель». Потому что это не причина бойни. Это повод.

---
Джабраил. Вы «оправдываетесь», говоря, что не поддерживаете террористов, радикалов, фанатиков. Мне это понятно как, думаю, большинству (а скорее всем) участников форум.
А мне, кажется в пор лишний раз повторить: я не сторонник карикатур. У меня от их просмотра тошнота наступает. Они и впрямь отвратительны. Тупое глумление. Я лишь утверждаю, что не в карикатурах нужно искать корень проблемы, их запрет ничего бы не дал, а скорее наоборот.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 14, 2015, 03:55:27
Цитата: Дж. Тайсаев от января 13, 2015, 20:59:29
Я тоже солидарен с королём Иордании, его мама черкешенка кажется, как и моя, а адыги никогда не были отмороженными в вере. Лучшее лекарство от такой аллергии это резко ограничить въезд мигрантов из Ближнего Востока и представителей всех криминогенных диаспор. А также толерантность и ещё раз толерантность, но не забывать, что добро должно быть с кулаками.
Ограничивать въезд мигрантов поздно. Турок во Франции и Германии тьма, и у них много детей. Во Франции еще много марокканцев, они тоже мусульмане. Так что толерантность и еще раз толерантность, есть много мест в мире, где мусульмане живут вместе с христианами и нормально живут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 14, 2015, 04:06:05
Цитата: ARON от января 13, 2015, 21:58:38
  Да, лучше бы французы бородатые советские анекдоты печатали. Было бы полезнее и ..душевнее. Джихадист прочтёт анекдот и задумается... :-[.
Угу. Особенно анекдоты о Франции и французах должны всем понравится.

— Абрам, где ты достал себе такой костюм?
— В Париже...
— А это далеко от Бердичева?
— Ну, примерно, две тысячи километров будет.
— Подумать только! Такая глушь, а как шьют хорошо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 14, 2015, 04:16:26
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 23:31:50
Цитата: catty от января 13, 2015, 20:25:31
Какая разница. Может у родителей не хватило денег на образование детей, может у них не было способностей.
Мне кажется человек даже в капиталистическом обществе не должен себя чувствовать на "обочине жизни".  Надо предоставить ему сотни возможностей для развития. Надо впихивать ему под нос книги и хорошие фильмы...
Именно! Всех одинаково. Но ещё раз: карикатуры тут не при чём. Государство/общество допустило ошибки, в результате люди попали в «дурную компанию». Тут они уже были обречены. Не напали бы на редакцию, напали бы на кого-то другого. Рано или поздно.
И тем не менее очень часто (вообще говоря везде) мусульмане живут с представителями других конфессий и живут в мире. Мне кажется, что если в обществе есть уважение к личности и ее религиозным взглядам, то в нем радикализма быть не должно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 14, 2015, 07:43:24
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 23:31:50
Джабраил. Вы «оправдываетесь», говоря, что не поддерживаете террористов, радикалов, фанатиков. Мне это понятно как, думаю, большинству (а скорее всем) участников форум.
А мне, кажется в пор лишний раз повторить: я не сторонник карикатур. У меня от их просмотра тошнота наступает. Они и впрямь отвратительны. Тупое глумление. Я лишь утверждаю, что не в карикатурах нужно искать корень проблемы, их запрет ничего бы не дал, а скорее наоборот.
Я просто уточнил свою позицию, а то некоторым показалось, что я не на той стороне. А корень проблемы в другом. Произошла глобальная интеграция культур и информационного пространства, причём слишком быстро, гораздо быстрее синхронизации ментальностей этих культур. Некоторые культуры ещё не прошли этап религиозности, а некоторые напротив, уже подошли к такому порогу постиндустриализма, когда правит утилитаризм и прагматизм и нет ничего святого, кроме его величества целесообразности. Люди просто привыкли мыслить со своей колокольни, они уверенны что все мыслят также, не так всё просто. Отсюда и такие всплески аллергических реакций. И именно поэтому я призываю к осторожности в таких моментах. Но ещё раз повторю, я не призываю не критиковать мракобесие, напротив с ними надо беспощадно бороться и мечом и пером.

Цитата: catty от января 14, 2015, 04:06:05
— Подумать только! Такая глушь, а как шьют хорошо!
В такой дыГе и так пГекрассно шьют)))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 14, 2015, 07:58:14
Цитата: catty от января 14, 2015, 03:55:27
Ограничивать въезд мигрантов поздно. Турок во Франции и Германии тьма, и у них много детей. Во Франции еще много марокканцев, они тоже мусульмане. Так что толерантность и еще раз толерантность, есть много мест в мире, где мусульмане живут вместе с христианами и нормально живут.
Ещё не поздно. Мусульман во Франции менее 10%. В Германии около 5и, примерно как в Швейцарии, где несколько лет назад по итогам референдума запретили строить минареты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 14, 2015, 08:04:36
Эти гаденькие карикатуры заслуживают гораздо большего порицания, чем банан, брошенный на стадион Роберто Карлосу, но разумеется не смертного приговора. Смертный приговор заслуживают только эти террористы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 14, 2015, 11:11:54
  Кстати, вспомним Вторую Мировую. Того же Гитлера высмеивали многие, в том числе талантливые люди - Х.Бидструп, Ч.Чаплин... . До фекально-анального уровня не опускались. И правильно, ибо подобный юмор дискредитирует уже не объект высмеивания, а самого художника и его  зрителей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: technoid от января 14, 2015, 12:06:12
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 23:31:50
Это так. Но так устроено французское общество. Нравится нам это или нет, там по умолчанию принято смеяться надо всем.
Не принято. Над неграми и геями шутить нельзя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 14, 2015, 12:08:02
Так порицайте журнал "Шарли", пусть оно, такое творчество, там высмеивает самих художников- убивать их за это Нельзя, и- тем не менее- нельзя требовать в данном случае от них рисовать "как-то не так".
Вот пусть они там сами себя и продолжают высмеивать, вам-то какая разница до этого- нет, нет вам дела до их высмеивания, вы ъхотите, обостряя, чтобы их такого творчества именно что не было, я уже несколько раз писал- эмоционально это понятно, но эмоциональное, нравственное возмущение- сами по себе недостаточные причины для запрета такого творчества или цензуры, в данном случае.
Террористы хотят заставить собственные законы Франции, европейской цивилизации в широком смысле, работать для них не так, как они работают для всех других.
Вы согласны, чтобы люди были не равны перед законом?
По-моему, ответ очевиден.
Что ещё надо-то?
Мусульмане могут обратиться к авторам журнала и попросить некоторые моменты в их искусстве попридержать, но авторы могут с полным сознанием своей правоты отказаться что-либо менять, и что тут можно ответить, каждый хозяин волен приказывать в своём доме.

Не думаю, что в постиндустриальную эпоху "нет ничего святого", это только кажется, это просто очередной виток упрощения нашей духовной жизни, духовная эволюция наверняка тоже всегда начинает с простого, прежняя религиозная духовная жизнь (религиозная в прежнем смысле), так вот, она отступила на задний план, она не исчезла, как всякие тотемизмы не исчезли, фундаментально если брать, но она уже не является венцом всему, но что будет дальше- вопрос.

Серьёзные санкции по поводу банана на поле- тоже отвратительно, как и угрозы дисквалификации Тарпищеву- но несопоставимо меньше, чем произошедшее во Франции, только и всего.
Я сразу после банана здесь кажется, на палеофоруме в юморе, если не путаю, писал, что это вредная глупость, уважать Карлоса не стали больше, ну может бананов ему больше не бросят, ему что важнее, реальное уважение или показательное отсутствие бананов? Если он не видит разницы- я сожалею, он не вырос даже до состояния здорового духом подростка.
Церемониальный штраф, максимум, что можно допустить со стороны спортивных организаций, вроде как мы осуждаем такое проявление, но церемониальный, а не всерьёз, меня бы серьёзный штраф нисколько к уважению Карлоса не подвинул.
Вот потанцевавший и демонстративно съевший банан спортсмен- вот это другое дело, кидавший банан то ли был тут же посрамлён в глазах соратников, а может и сам поменял отношение к спортсмену, я кажется постил истории- "что это у дяди рожа чёрная", после чего дядя некоторое время от смеха не мог разогнуться, "обезьянка на проводах", "не смешите, а то е...сь!", вот нормальные реакции у здоровой личности.
Такой всеобъемлющий Запад болеет законизмом, там хотят регламентировать всё и вся жёсткими, чётко сформулированными законами, обратная сторона законопослушности.
В государственном смысле, всё регламентировать нельзя, они как бы забывают об этом.
Будем работать над этим :)!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 14, 2015, 13:16:13
У всех самцов есть  возможность провести дуэль с соперником, и только самцы H.sapiens подвергаются дескриминации. Потому-то, одни рисуют пасквили, а другие занимаются терроризмом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: technoid от января 14, 2015, 13:59:16
Цитата: алексаннндр от января 14, 2015, 12:08:02
Серьёзные санкции по поводу банана на поле- тоже отвратительно, как и угрозы дисквалификации Тарпищеву- но несопоставимо меньше, чем произошедшее во Франции, только и всего.
Так если бы за антиисламские карикатуры тоже бы полагадись санкции, то никто бы и не убивал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 14, 2015, 14:36:54
ЦитироватьДо фекально-анального уровня не опускались
Мне лень искать фекально-анальную антифашистскую сатиру. Ограничусь таким же голословным заявлением, что не опускались - это либо вранье, либо отсутствие информации.

Не знаю, говорит ли вам что-нибудь имя Сергей Корсун. Вообще то это один из лучших современных российских карикатуристов.
... просто что попалось с ходу:
(http://www.abunda.ru/uploads/posts/2008-03/1204423992_1195208000_1.jpg)
(http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/22734.gif)
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-13147127568572.jpg)
(http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/19907.jpg)
Такого и похлеще у него десятки, если не сотни рисунков. Тематика аналогичная, просто нарисовано более талантливо. А есть сотни "карикатуристов" без таланта. Если так интересно - поинтересуйтесь темой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 14, 2015, 14:53:50
 
Цитата: Andrey_D от января 14, 2015, 14:36:54
ЦитироватьДо фекально-анального уровня не опускались
Мне лень искать фекально-анальную антифашистскую сатиру. Ограничусь таким же голословным заявлением, что не опускались - это либо вранье, либо отсутствие информации.
Это у вас враньё и отсутствие информации. Вы вообще читаете сообщения, на которые отвечаете? Или спорите с воображаемым оппонентом из своей головы? Это ваш обычный стиль, как полемиста :)?
Я писал про антифашистскую сатиру времён Второй Мировой Войны (может слышали про такую) - Ч.Чаплин, Х.Бидструп и др. Бред, подобный французским картинкам и вашего Корсуна, они не рисовали, и в фильмах не снимали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 14, 2015, 15:25:35
Что я хотел сказать:
* антифашистская сатира (да, да тех времён) уровня ниже плинтуса и ниже пояса существовала. Но эту фекально-анальную сатиру (включая советскую) ищите сами, если вам так интересно. У меня её под рукой нет. И искать ее для того чтобы показать тому, кто не изменит своего мнения даже если показать ему эти "весёлые картинки" я смысла не вижу.
* карикатура такого типа существует и сегодня, существует она и в России.

Что касается Бидструпа и Чаплина, то мне вообще непонятно, что вы хотите этим сказать.  Да, Ален Делон не пьет одеколон. И что собственно? Да, допустим, уровень Бидструпа и Чаплина выше. Простите, но это говорит только об уровне лично Херлуфа и Чарльза. Но это, мягко говоря, не средний уровень и, тем более, не "андеграунд". О том, что во времена Второй мировой (да, да что то слышал..) уровень сатиры был на два порядка выше современного это не говорит. И не говорит о том, Бидструп и Чаплин были наихудшими из сатириков тех времён. "Не мой" Корсун, кстати, по уровню вполне соответствует Бидструпу, с поправкой на российские и европейские реалии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 14, 2015, 15:33:23
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10922551_986368624724598_3945871713591265961_n.jpg?oh=27a136202ae369f15040d0df606dc358&oe=55239DE8&__gda__=1428783838_ea82520bb2b70d17f537f6e2d40de677)

Выговариваемся по теме карикатуризма и терроризма сегодня. Завтра прикрываю лавочку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от января 14, 2015, 16:26:08
"Это всё придумал Черчиль в 18 году!"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 14, 2015, 17:20:29
Точно!

Французы тут тотчас сами отмачивают, демонстрации "я- Шарли" и тут же арестовывают местного отвязного комика, который у себя в твитере написал после демонстраций- "я чувствую себя Шарли-Баликули", Баликули- тот террорист, который кошерный магазин захватывал.
Шутка была быстро удалена, я так понял из новостей, то есть даже до ареста.
Не очень смотрится, конечно, с эмоциональнонравственной точки зрения вполне понятно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от января 14, 2015, 19:47:55
Цитата: Preguntador от января 14, 2015, 07:58:14
Цитата: catty от января 14, 2015, 03:55:27
Ограничивать въезд мигрантов поздно. Турок во Франции и Германии тьма, и у них много детей. Во Франции еще много марокканцев, они тоже мусульмане. Так что толерантность и еще раз толерантность, есть много мест в мире, где мусульмане живут вместе с христианами и нормально живут.
Ещё не поздно. Мусульман во Франции менее 10%. В Германии около 5и, примерно как в Швейцарии, где несколько лет назад по итогам референдума запретили строить минареты.
Да, только в мусульманских семьях 3-4, а то и больше ребенка, (а у этнических французов 1-2, эти 10% скоро будут 40%). Чаще всего они плохо образованы, ибо первое дело женщины-мусульманки это дом и уход за семьей,  если она работает то чаще всего продавщицей или другой обслугой. У семьи нет денег на образование детей. Они оказываются на обочине, работают тоже прислугой. Элита им обычно закрыта. А тут еще и над верой издеваются... Французам придется серьезно постараться что бы их европеизировать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 14, 2015, 20:05:04
http://palm.newsru.com/crime/12jan2015/rectorshot4ingush.html

ЦитироватьВ Ингушетии потомственного ректора Института экономики и права подозревают в расстреле из автомата соседа и трех его родственников 12 января 2015 г., 11:55
В Назрани правоохранительные органы возбудили уголовное дело по факту стрельбы, в результате которой несколько человек получили ранения, а один из пострадавших скончался. Об этом сообщает официальный сайт республиканского управления СК РФ.

В убийстве подозревают представителя династии высокопоставленных чиновников в сфере образования Ибрагима Халухаева. Он занимает пост ректора Института экономики и правоведения (ИЭП). Ранее эта же должность принадлежала отцу Ибрагима - Суламбеку Халухаеву, пишет LifeNews со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

По предварительным данным, Ибрагим Халухаев открыл огонь из автомата в ходе ссоры с соседями. А поводом для конфликта стал пожар, вспыхнувший 10 января в одном из домов на Советской улице в Альтиевском округе Назрани.

Хозяин горящего жилья вызвал пожарных, однако подобраться к очагу возгорания оказалось непросто. Тогда мужчина обратился к соседу с просьбой впустить огнеборцев на свой огород.

59-летний сосед Муса Хадзиев проявил неуступчивость. На шум словесной перепалки вышел из своего дома учредитель Института экономики и права Суламбек Халухаев.

"Чтобы утихомирить нетрезвого Мусу Хадзиева, Халухаев несколько раз ударил его по лицу, после чего пожарные проехали к месту ЧП", - пояснил источник в правоохранительных органах.

Но уже через несколько минут оскорбленный рукоприкладством Хадзиев собрал 12 своих сыновей и племянников, а потом отправился к дому своего обидчика.

У ворот их встретил Ибрагим Халухаев, расстрелявший Хадзиевых в упор из автомата.

По предварительным данным, огнестрельное оружие имели обе стороны, а в перестрелке приняли участие 25 человек. В результате происшествия пострадали четыре члена семьи Хадзиевых. Смертельное ранение получил 22-летний сын Мусы Хадзиева Умар, который затем скончался в больнице. Сам Муса попал в реанимацию. В состоянии средней тяжести остается еще один из сыновей и племянник Мусы.

Кроме того, ранения получил младший брат Ибрагима Халухаева - Ислам Халухаев.

Впрочем, в СК РФ подтвердили госпитализацию только трех участников конфликта. Их отправили в Ингушскую республиканскую клиническую больницу. Там также отметили, что выстрелы в потерпевших "произвело неустановленное лицо".

Уголовное дело возбуждено по ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Убийство").

Несколько лет назад семья ректоров Халухаевых уже фигурировала в криминальной хронике. В 2008 году сообщалось о покушении на Суламбека Халухаева, возглавлявшего ингушский филиал Института экономики и права. Тогда на той же Советской улице неизвестные расстреляли высокопоставленного преподавателя из автоматов, когда он садился в свой автомобиль. Халухаев получил ранение в голову и был госпитализирован в тяжелом состоянии. Уже на следующий день бандиты пытались убить и его сына, который вскоре после покушения возглавил институт.

Аллюзии, параллели, культурный контекст, феодальные войны, реалии российского образования.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 14, 2015, 20:09:08
ЦитироватьВысшая школа экономики пригласила лжеученых прочитать лекции студентам Московского института электроники и математики. Как рассказал на своей странице «ВКонтакте» студент МИЭМа Виталий Буланенков, руководство позвало выступить создателя теории «волнового генома» Петра Гаряева и Валерия Слесарева, который является первооткрывателем «явления аквакоммуникации». Лекцию Гаряева отменили по требованию студентов; выступление Слесарева состоялось 13 января, рассказал Буланенков «Медузе».

https://meduza.io/news/2015/01/14/studentam-vshe-prochitali-lektsii-o-zaryazhennoy-vode-i-lechenii-holodnoy-plazmoy
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 14, 2015, 20:28:48
Цитата: Andrey_D от января 14, 2015, 14:36:54
ЦитироватьДо фекально-анального уровня не опускались
Мне лень искать фекально-анальную антифашистскую сатиру.

Не знаю, говорит ли вам что-нибудь имя Сергей Корсун. Вообще то это один из лучших современных российских карикатуристов.
Тематика аналогичная, просто нарисовано более талантливо.
Говорите, один из лучших, талантливый. Тогда каковы остальные? :-[ Раньше это считалось сортирным юмором. Теперь, значит, антифашизм :). Так шутили питекантропы - из тупиковых ветвей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 14, 2015, 20:30:35
Цитата: Gilgamesh от января 14, 2015, 20:05:04
http://palm.newsru.com/crime/12jan2015/rectorshot4ingush.html

ЦитироватьВ Ингушетии потомственного ректора Института экономики и права подозревают в расстреле из автомата соседа и трех его родственников 12 января 2015 г., 11:55
В Назрани правоохранительные органы возбудили уголовное дело по факту стрельбы, в результате которой несколько человек получили ранения, а один из пострадавших скончался. Об этом сообщает официальный сайт республиканского управления СК РФ.

В убийстве подозревают представителя династии высокопоставленных чиновников в сфере образования Ибрагима Халухаева. Он занимает пост ректора Института экономики и правоведения (ИЭП). Ранее эта же должность принадлежала отцу Ибрагима - Суламбеку Халухаеву, пишет LifeNews со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

По предварительным данным, Ибрагим Халухаев открыл огонь из автомата в ходе ссоры с соседями. А поводом для конфликта стал пожар, вспыхнувший 10 января в одном из домов на Советской улице в Альтиевском округе Назрани.

Хозяин горящего жилья вызвал пожарных, однако подобраться к очагу возгорания оказалось непросто. Тогда мужчина обратился к соседу с просьбой впустить огнеборцев на свой огород.

59-летний сосед Муса Хадзиев проявил неуступчивость. На шум словесной перепалки вышел из своего дома учредитель Института экономики и права Суламбек Халухаев.

"Чтобы утихомирить нетрезвого Мусу Хадзиева, Халухаев несколько раз ударил его по лицу, после чего пожарные проехали к месту ЧП", - пояснил источник в правоохранительных органах.

Но уже через несколько минут оскорбленный рукоприкладством Хадзиев собрал 12 своих сыновей и племянников, а потом отправился к дому своего обидчика.

У ворот их встретил Ибрагим Халухаев, расстрелявший Хадзиевых в упор из автомата.

По предварительным данным, огнестрельное оружие имели обе стороны, а в перестрелке приняли участие 25 человек. В результате происшествия пострадали четыре члена семьи Хадзиевых. Смертельное ранение получил 22-летний сын Мусы Хадзиева Умар, который затем скончался в больнице. Сам Муса попал в реанимацию. В состоянии средней тяжести остается еще один из сыновей и племянник Мусы.

Кроме того, ранения получил младший брат Ибрагима Халухаева - Ислам Халухаев.

Впрочем, в СК РФ подтвердили госпитализацию только трех участников конфликта. Их отправили в Ингушскую республиканскую клиническую больницу. Там также отметили, что выстрелы в потерпевших "произвело неустановленное лицо".

Уголовное дело возбуждено по ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Убийство").

Несколько лет назад семья ректоров Халухаевых уже фигурировала в криминальной хронике. В 2008 году сообщалось о покушении на Суламбека Халухаева, возглавлявшего ингушский филиал Института экономики и права. Тогда на той же Советской улице неизвестные расстреляли высокопоставленного преподавателя из автоматов, когда он садился в свой автомобиль. Халухаев получил ранение в голову и был госпитализирован в тяжелом состоянии. Уже на следующий день бандиты пытались убить и его сына, который вскоре после покушения возглавил институт.

Аллюзии, параллели, культурный контекст, феодальные войны, реалии российского образования.


Это не конец истории. Будет кровная месть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 14, 2015, 20:56:37
Цитата: ARON от января 14, 2015, 20:28:48
Цитата: Andrey_D от января 14, 2015, 14:36:54
ЦитироватьДо фекально-анального уровня не опускались
Мне лень искать фекально-анальную антифашистскую сатиру.

Не знаю, говорит ли вам что-нибудь имя Сергей Корсун. Вообще то это один из лучших современных российских карикатуристов.
Тематика аналогичная, просто нарисовано более талантливо.
Говорите, один из лучших, талантливый. Тогда каковы остальные? :-[ Раньше это считалось сортирным юмором. Теперь, значит, антифашизм :). Так шутили питекантропы - из тупиковых ветвей.

Че то там про антифашизм речи нет, так посмотреть даже вовсе и наоборот можно подумать. И да, в юморилке форума такое было бы полным неформатом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 14, 2015, 22:45:18
Цитата: technoid от января 14, 2015, 12:06:12
Не принято. Над неграми и геями шутить нельзя.
Повторю с акцентом:
Цитата: Preguntador от января 13, 2015, 23:31:50
Это так. Но так устроено французское общество. Нравится нам это или нет, там по умолчанию принято смеяться надо всем.
Сверху накладываются другие обстоятельства.
Скажу больше: над евреями шутить не принято (http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/5458012/5458012_original.png). Но вот некоторые...

Кстати, над геями шутить нельзя не просто так. В том смысле, что так было не всегда. Были определённые события (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B), после которых довольно быстро всё изменилось. Что лишний раз доказывает: у лидеров уммы была возможность добиваться изменения отношения к карикатурам на пророка цивилизованным путём. Но они не захотели (именно не захотели, потому что я говорю не о простых мусульманах).

И да, европейцы тоже отнюдь не идеальны. «Антисексистская истерия» из-за рубашки о многом говорит. Из этого следует, что им нужно вводить больше запретов?

Цитата: technoid от января 14, 2015, 13:59:16
Цитата: алексаннндр от января 14, 2015, 12:08:02
Серьёзные санкции по поводу банана на поле- тоже отвратительно, как и угрозы дисквалификации Тарпищеву- но несопоставимо меньше, чем произошедшее во Франции, только и всего.
Так если бы за антиисламские карикатуры тоже бы полагадись санкции, то никто бы и не убивал.
Ага, а все предыдущие теракты были проведены провидцами, знавшими, что такие карикатуры когда-нибудь будут нарисованы... :-\
И на Ближнем Востоке взрывы каждый день из-за карикатур, не иначе. Других ведь поводов убивать у них нет, правда?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 14, 2015, 23:05:49
Цитата: nikolai5857 от января 14, 2015, 16:26:08
"Это всё придумал Черчиль в 18 году!"
Да, Черчилль бы поставил на место - и джихадистов, и карикатуристов. Все бы стали джентльменами и английскими патриотами, причём глубоко искренними. Ну, а кто бы не стал...
Заодно справка - до 1925 года Черчилль был либералом. Во время Первой Мировой Войны входил в британское правительство под руководством премьер-министра либерала Ллойд-Джорджа.
Что касаемо США, то начиная с 1932 года Демократическая Партия США традиционно опирается на союз: либералы + профсоюзы + национальные меньшинства. Так что Рузвельт и Трумэн были очень даже либеральными президентами - по тем временам.
  Фишка в том, что само понятие либерализм меняется со временем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 14, 2015, 23:38:03
Цитата: catty от января 14, 2015, 19:47:55
Цитата: Preguntador от января 14, 2015, 07:58:14
Цитата: catty от января 14, 2015, 03:55:27
Ограничивать въезд мигрантов поздно. Турок во Франции и Германии тьма, и у них много детей. Во Франции еще много марокканцев, они тоже мусульмане. Так что толерантность и еще раз толерантность, есть много мест в мире, где мусульмане живут вместе с христианами и нормально живут.
Ещё не поздно. Мусульман во Франции менее 10%. В Германии около 5и, примерно как в Швейцарии, где несколько лет назад по итогам референдума запретили строить минареты.
Да, только в мусульманских семьях 3-4, а то и больше ребенка, (а у этнических французов 1-2, эти 10% скоро будут 40%). Чаще всего они плохо образованы, ибо первое дело женщины-мусульманки это дом и уход за семьей,  если она работает то чаще всего продавщицей или другой обслугой. У семьи нет денег на образование детей. Они оказываются на обочине, работают тоже прислугой. Элита им обычно закрыта. А тут еще и над верой издеваются... Французам придется серьезно постараться что бы их европеизировать.
Ну, за 4 переход по некоторым данным, но только благодаря «свежим» мигрантам. В целом, если поток остановить прямо сейчас, то грубо можно сказать, что текущее поколение будет иметь в среднем 4х детей, следующее около 3х.
А теперь посчитаем (сделаем очень грубую оценку).
Около 6 млн мусульман. Немалая часть -- люди более или менее преклонного возраста. Грубо скажем, треть. Из оставшихся половин -- мужчины. Остаётся 2 млн женщин детородного возраста. По 4 ребёнка -- 8 млн в следующем поколении. Половина женщины. 4*3=12. 12 млн через 2 поколения. Много, но цифры не такие катастрофические. И лет 40-50 на то, чтобы «плодящихся» европеизировать. Сложно, но можно. Тем более, что и сейчас не все мусульмане фанатичны. На марше в поддержку Шарли были и мусульмане. Интервью с одним видел (не думаю, что кто-то стал бы так глупо врать), человек сказал что-то вроде «Меня задевают такие карикатуры, но у нас свобода слова, а потому никто не вправе ограничивать журналы».

Что же до элиты. Это смотря что (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060711061956AAVO3Ba) под этим подразумевать.

_____
Кстати, вот тоже интересный взгляд (http://cont.ws/post/71646/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от января 15, 2015, 00:01:56
Цитата: ARON от января 14, 2015, 23:05:49
Цитата: nikolai5857 от января 14, 2015, 16:26:08
"Это всё придумал Черчиль в 18 году!"
Да, Черчилль бы поставил на место - и джихадистов, и карикатуристов. Все бы стали джентльменами и английскими патриотами, причём глубоко искренними. Ну, а кто бы не стал...
Заодно справка - до 1925 года Черчилль был либералом. Во время Первой Мировой Войны входил в британское правительство под руководством премьер-министра либерала Ллойд-Джорджа.
Что касаемо США, то начиная с 1932 года Демократическая Партия США традиционно опирается на союз: либералы + профсоюзы + национальные меньшинства. Так что Рузвельт и Трумэн были очень даже либеральными президентами - по тем временам.
  Фишка в том, что само понятие либерализм меняется со временем.
Да либералы не просто во времени меняются. Это настолько размытое понятие, что им называют людей с прямо противоположными взглядами. У нас Жирик либерал. Во всяком случае его партия так называется..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 15, 2015, 02:04:51
Цитата: Gilgamesh от января 12, 2015, 08:25:57
...вот текст для понимания ситуации в целом http://dolboeb.livejournal.com/2746291.html
Думал написать обстоятельнее, но уже не успеваю, а прокомментировать вообще хотел.
Для тех, кто считает, что во всех бедах арабов/мусульман виноваты европейцы, это, конечно, полезная информация. Нет, арабский халифат после периода расцвета, когда он стал гигантским проводником идей и достижений, сгнил изнутри. В конце Улугбека (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B1%D0%B5%D0%BA) не европейцы убили. И вообще...

Но «тираны» Ближнего Востока, пожалуй, и впрямь были меньшим из двух зол.
В конце концов, победа (хотелось бы думать, окончательная) Сиси со светскими (военными) деятелями в Египте стала возможна благодаря значительной части неплохо образованных, довольно светских людей. В Тунисе так же. А Ливия (после которой тем же французам пришлось входить в Мали)? А Ирак, Сирия? ИГИЛ! Что дальше?
Разумеется, теракты не являются местью как таковой. Там совсем другие механизмы в действии. Но на пользу человечеству (особенно самим арабам) вмешательство из вне не пошло.
Если бы местные собрали достаточно сил, чтобы самостоятельно скинуть своих «угнетателей», то это имело бы смысл. А так...

Такая вот ремарка.

__________
Поскольку эта ветка обсуждения прикрывается, подытожу свои мысли.

1) Картинки -- гадкие. Но никто не вправе запретить публиковать что-то сверху.
2) Могли ли сами «журналисты» или иные жители Франции решить, что так делать не стоит. В принципе, могли. Но если кто-то чего-то не понимает, ему нужно это спокойно объяснить. Если же просто крик поднимается, да бессмысленные заявления об оскорблении религиозных чувств (бессмысленные, т.к. чувства есть у всех, и почему одни, религиозные, чувства нужно особым пиететом окружать, отнюдь не очевидно).
3) Путей мирного пресечения такой деятельности журнала был достаточно. Если бы исламские лидеры захотели, они бы смогли добиться чего-то. Но им нужен был повод к войне. Н нашлось бы журнала, нашли бы ещё что-то. Не в журнале дело. Теракты происходят каждый день, и они никак не связаны с карикатурами.
4) Да, Европа не идеальна. Там есть свои проблемы, свои перегибы и пр. Есть группы людей с «неприкосновенностью»: геи, негры (ой ли?, но допустим), женщины (чуть что -- сексист). Но  всё это -- пример итогов борьбы (эмансипированные суфражистки и феминистки; сплотившиеся после погромов гомосексуалисты) или отнюдь не беспочвенный страх перед коричневой чумой. Такой пример могли показать и мусульмане. Но увы.
5) У Европы пока есть шанс не допустить разрастания проблемы. Но я больше боюсь не столько разрастания мусульманской общины, а скорее роста антиисламских настроений вплоть враждебности на основании одной только религии. Пострадать могут невинные.

Можно многое ещё выделить, но это, пожалуй, главное.

Если кто-то вдруг захочет мн что-то ещё высказать по этому вопросу (хот н думаю, что это имеет смысл), можете писать в личку.

Всё, по данному вопросу умолкаю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 16, 2015, 07:19:30
Цитировать"Нам нужна новая эпоха Просвещения"

Опубликовано 27.10.2014 16:43
Сергей Добрынин

Финалист премии "Просветитель" Борис Штерн – о наступающих темных веках и неограниченных возможностях человеческого разума

Радио Свобода вновь открывает серию интервью с авторами научно-популярных книг, вошедших в короткий список премии "Просветитель".

http://www.svoboda.mobi/a/26659652.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от января 16, 2015, 13:07:31
Цитата: Gilgamesh от января 16, 2015, 07:19:30
Цитировать"Нам нужна новая эпоха Просвещения"

Опубликовано 27.10.2014 16:43
Сергей Добрынин

Финалист премии "Просветитель" Борис Штерн – о наступающих темных веках и неограниченных возможностях человеческого разума

Радио Свобода вновь открывает серию интервью с авторами научно-популярных книг, вошедших в короткий список премии "Просветитель".

http://www.svoboda.mobi/a/26659652.html

Не могу нигде найти его книгу "Прорыв за край мира". Хочу почитать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 17, 2015, 05:25:01
Из ВШЭ изгнан преподаватель псевдонаучных теорий
http://lenta.ru/news/2015/01/16/doloymrakobesa/

Наверно это ближе к теме юмор. :) Интересно, этот "рен-тивизм" в науке - это наше ноу-хау, или не только у нас встречается?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 17, 2015, 05:38:44
«То, что сделали с РАН, — одна из величайших трагедий России»: интервью

http://news.rambler.ru/28748613/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 17, 2015, 16:46:45
ЦитироватьМинистерство финансов сократило бюджет Московского Государственного Университета (МГУ) на 10%, об этом сообщил ректор вуза Виктор Садовничий в эфире «Русской службы новостей», добавив, что такой шаг заставит экономить на всем: от покупок оборудования до оплаты командировок.

Несмотря на это, университет продолжает сотрудничать с учеными из других стран, и иностранные лекторы продолжат обучать студентов главного российского вуза.

http://vk.com/wall-29534144_1569971
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 18, 2015, 13:59:21
В Петербурге веганы разгромили магазин "Страшный сон вегана" (http://www.the-village.ru/village/situation/situation/174111-vegany-voyuyut-s-myasnoy-lavkoy-strashnyy-son-vegana)  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 18, 2015, 19:56:55
Нечаянно (2014) (http://www.youtube.com/watch?v=DsUfVADEouQ)
Фильм в стиле неореализм. Поддержка Минкульта.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 18, 2015, 20:20:39
Цитата: Andrey_D от января 18, 2015, 13:59:21
В Петербурге веганы разгромили магазин "Страшный сон вегана" (http://www.the-village.ru/village/situation/situation/174111-vegany-voyuyut-s-myasnoy-lavkoy-strashnyy-son-vegana)  ;)
Изумительно!
Цитировать
Как видим, не все веганы оценили их шутку.
...
чего ожидали владельцы магазина
...
За что боролись, на то и напоролись, надеюсь, владельцам достаточно смешно.
Вот эта часть тоже великолепна:
Цитировать
Что если какое-нибудь движение чайлдфри, например, откроет свой абортарий и назовёт его «страшный сон овулях», вы что думаете, мамаши не побегут его громить? Хотя аборты у нас делают на каждом углу!
В защиту одной неадекватной реакции (незаконной акции) приводит гипотетический случай другой.

Несколько дней назад я бы больше сказал, но сейчас ограничусь таким замечанием: параллели напрашиваются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 18, 2015, 20:35:04
  За что боролись, на то и напоролись. Им ответили шуткой на шутку. И да - параллели напрашиваются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 18, 2015, 20:41:08
http://vk.com/wall-29534144_1580631

ЦитироватьЗдание музея имени первого космонавта Юрия Гагарина в городе Гагарин Смоленской области передадут в ведение Смоленской Епархии. Такое заявление опубликовала пресс-служба администрации Смоленской области.

На протяжении нескольких десятков лет историко-краеведческий отдел мемориального музея Юрия Гагарина располагался на территории Благовещенского собора. Данный отдел будет перемещен в здание местного Центра детского творчества, фондохранилище же будет находиться в районном узле связи после проведения там реконструкции.

Помимо этого, перевезти в здание узла связи придется и гагаринскую художественную галерею из Тихвинской церкви.

Соглашение о передаче музея РПЦ было подписано еще в октябре 2014го. Решение было принято губернатором Смоленской области Алексеем Островским и епископом Исидором в ходе рабочей встречи. Губернатор тогда отметил, что экспанаты будут сохранены и перемещены в специально подготовленные здания.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 18, 2015, 21:55:40
Физики РАМН: У крещенской воды особые свойства и энергетика

Примерно на порядок увеличивается дисперсия электрохимических показателей свеченя воды

Крещенская вода отличается от обычной особыми свойствами и повышенной энергетикой, сообщил «Русской службе новостей» заведующий лабораторией биофизики воды НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина РАМН. По его словам, учёные проводят эксперименты по изучению состава воды в этот период ежегодно с 80-х гг.
Стимулом к этому послужили изменения, которые физики обнаружили в составе воды на Крещение.

http://oko-planet.su/science/sciencenews/268234-fiziki-ramn-u-kreschenskoy-vody-osobye-svoystva-i-energetika.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 20, 2015, 23:34:31
Дело об "узкоглазых и луноликих" игнорируется властями (обновлено)

Резонанс статьи на АРД - теперь и в Европе. Но региональные органы правопорядка бессильны против оскорблений со стороны ведущих Первого канала. К делу подключились региональная пресса и представители Общественной палаты - пока только из Якутии.

http://asiarussia.ru/news/5482/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от января 21, 2015, 16:18:42
Цитата: Tiktaalik от января 18, 2015, 21:55:40
Физики РАМН: У крещенской воды особые свойства и энергетика

Примерно на порядок увеличивается дисперсия электрохимических показателей свеченя воды

Крещенская вода отличается от обычной особыми свойствами и повышенной энергетикой, сообщил «Русской службе новостей» заведующий лабораторией биофизики воды НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина РАМН. По его словам, учёные проводят эксперименты по изучению состава воды в этот период ежегодно с 80-х гг.
Стимулом к этому послужили изменения, которые физики обнаружили в составе воды на Крещение.

http://oko-planet.su/science/sciencenews/268234-fiziki-ramn-u-kreschenskoy-vody-osobye-svoystva-i-energetika.html

Чего то не нашел такой лаборатории .
http://map.biorf.ru/pages.php?id=RAMN_GU_niiSysin_labs
Сайт института, к сожалению, не работает...
А вот Стехин А., это похоже сила! Google в помощь, а мне про самовозгорание людей читать неохота.
В общем фейк, но в тренде...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 21, 2015, 17:46:28
"Примерно на порядок увеличивается дисперсия электрохимических показателей свеченя воды"
Если эта фраза не дала Вам исчерпывающий ответ на все вопросы, то - не заморачивайтесь.

К примеру, в семинарии задают вопрос:"Сколько атомов серебра попадают в воду в виде ионов, при освещении воды в иордани, вырубленной в двадцати градусный мороз на реке Волга, деревянным крестом?" Тоже - развивает соображалку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ant1967 от января 21, 2015, 17:51:48
Лаборатория биофизики воды? Это сильно!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от января 21, 2015, 20:52:59
В крещенской воде зашифрован особый код
19-01-2011, 10:38
"...Российские биофизики доказали, что всплеск уникальных качеств этой воды начинается еще в крещенский Сочельник и продолжается в сам праздник Крещения - днем..."
Судя по дате, это началось еще несколько лет назад...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 22, 2015, 19:59:51
ЦитироватьПатриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая перед депутатами Госдумы, призвал включить теологию в перечень научных дисциплин.

В России, сообщил Кирилл, существует возможность изучать богословие в рамках бакалавриата и магистратуры, «но почему-то это невозможно делать в рамках докторантуры». Это противоречие, по его мнению, необходимо исправить.

Говоря о религиозном образовании, глава РПЦ также предложил уравнять православные и светские школы в вопросах финансирования. По его словам, проблема заключается в том, что «по остаточному принципу все это финансируется, и получается, что люди дискриминируются по религиозному признаку».

Кроме того, Кирилл призвал расширить преподавание школьного курса Основы религиозных культур и светской этики. По мнению главы РПЦ, курс, который в настоящий момент преподается ученикам четвертых классов, необходимо «расширить на всего годы обучения».

https://meduza.io/news/2015/01/22/glava-rpts-prizval-vklyuchit-teologiyu-v-spisok-nauchnyh-distsiplin
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ant1967 от января 23, 2015, 13:29:19
Говоря о религиозном образовании, глава РПЦ также предложил уравнять православные и светские школы в вопросах финансирования.
Воистину безграничны аппетиты РПЦ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 23, 2015, 18:52:28
Россия может развалиться к 2030 году

Вице-президент Нанотехнологического общества России Георгий Малинецкий: «Если бы такое управление было в любой другой стране мира, ее бы уже не существовало»
Среда, 13.03.2013 - 16:23

Российские ученые уже давно могли бы создать шапку-невидимку. А заодно воплотить в жизнь еще много сказок. Вот только денег на это нет, несмотря на то что у нас есть «Роснанотехнологии». А тем временем в мире вот-вот начнется так называемый шестой технологический уклад. Вперед вырвутся те страны, которые развивают у себя инновации.

Заместитель директора по науке Института прикладной математики им. Келдыша РАН, вице-президент Нанотехнологического общества России Георгий Малинецкий рассказал «МК в Питере», какие страны поделят между собой территорию России, если мы за несколько лет не сможем переломить ситуацию.

http://www.lawinrussia.ru/node/247632
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 24, 2015, 04:45:19
ЦитироватьПрямо в эту минуту Госдума обсуждает законопроект Дмитрия Гудкова (он был поддержан Олегом Смолиным и Ильей Пономаревым) о поправках к Закону о науке. Этими поправками предлагается отменить тот самый "срок давности" для рассмотрения апелляций по делам о фальшивых диссертациях, за который сегодня успешно прячутся тысячи диссертационных врунов и мошенников, которые купили себе ученые степени.

В дискуссии с абсолютно звездной репликой выступает депутат от КПРФ Владимир Владимирович Бортко. Да-да, тот самый, кинорежиссер, автор знаменитого "Собачьего сердца" с Евстигнеевым.

И вот этот человек открывает рот и говорит - совершенно добровольно, в здравом уме и доброй памяти: имейте, дескать, коллеги, в виду, что этот закон будет направлен не против технической интеллигенции, у нее-то все в порядке с диссертациями, а против тех людей, которые защищают диссертации по философии, истории и т.п. А таких диссертаций, чего уж скрывать, очень много у наших руководителей. И вот поэтому ДАВАЙТЕ ЗАДУМАЕМСЯ, ДОЛЖНЫ ЛИ МЫ ИМЕННО СЕЙЧАС, В ЭТОТ ТРУДНЫЙ МОМЕНТ, ПРИНИМАТЬ ЗАКОН, НАНОСЯЩИЙ ПРЯМОЙ УДАР ПО РУКОВОДСТВУ НАШЕЙ СТРАНЫ...

То есть он, собственно, признает, что "руководство нашей страны" - вруны, аферисты и воры. Но в связи с тяжелым международным положением предлагает их пожалеть. Потому что как же это мы поднимим руку на святое: на право власти врать и воровать.

По-моему, это блестяще. Вот что значит - художник, творец. Фактически закрыл тему. Шедевр.
UPDATE:
Разумеется, только что провален законопроект. Из 450 депутатов Государственной Думы 179 проголосовали "за", 1 воздержался. Остальные просто не голосовали.
Потому что им, врунам, "за" голосовать никак нельзя. А "против" - стыдно и страшно. Ведь опубликуют же список. Вот "Диссернет" и опубликует...

https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10205709102356270?pnref=story

(http://s55.radikal.ru/i149/1109/e9/9bdd6789dbed.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от января 24, 2015, 06:20:41
Теология признана научной специальностью в России
http://vz.ru/news/2015/1/23/725944.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Declan от января 24, 2015, 06:51:42
Цитата: ArefievPV от января 24, 2015, 06:20:41
Теология признана научной специальностью в России
http://vz.ru/news/2015/1/23/725944.html
- докатились.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 24, 2015, 10:18:45
Цитировать"Искренне рад, что эта историческая встреча состоялась, и она будет иметь большое значение для всех нас", - сказал лидер коммунистов Геннадий Зюганов на круглом столе после выступления Кирилла.

По мысли Зюганова, сейчас России "брошен очень серьёзный вызов", страна в этом положении нуждается в людях, которых слушают и которым доверяют. "Слово Святейшего слушают", - сообщил коммунист Зюганов.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/01/150122_patriarch_kirill_duma

Коммунисты зомби? ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от января 25, 2015, 12:32:42
Российский фейспалм - бессмысленный и беспощадный...    :'(
(http://s55.radikal.ru/i149/1109/e9/9bdd6789dbed.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от января 25, 2015, 12:40:45
Цитата: Tiktaalik от января 24, 2015, 10:18:45
Коммунисты зомби? ???
Кстати, если они зомби, то кто их такими сделал? Какой паразит, какая токсоплазма?    ???

-----
-----
P.S.
Что вообще творится?
Я смотрю, моих многих знакомых какой-то психоз кроет. Пару лет назад были вменяемыми людьми.
Я где-то читал, что что-то подобное было в 1905 году перед войной с Японией.
А потом был ещё 1914, а потом 1917 и т.д.
Такое впечатление, что всё плохо...
Где оптимизма набраться?    :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 25, 2015, 12:46:37
медитируйте
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 25, 2015, 19:44:42
Цитата: sanj от января 25, 2015, 12:46:37
медитируйте
Ну зачем же так сурово.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 25, 2015, 22:58:02
это реальный путь
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 26, 2015, 00:33:14
Уральский студент математически доказал жизнь после смерти
http://geektimes.ru/post/244426/ (http://geektimes.ru/post/244426/)

Я сейчас не говорю о выводе, чтобы уходить в тему религии. Я про «математическое доказательство». А особенно то, что ряд СМИ его «пропиарил».



Хотя несколько успокаивает это (http://urbc.ru/1068037645-student-urfu-vtyanul-v-skandal-s-dokazatelstvom-zhizni-posle-smerti-srazu-dva-vuza-ekaterinburga.html):
Цитировать
В разговоре с корреспондентом УрБК Юрий Берланд категорически отказался сообщить, кто именно выдвинул его на молодежную «Нобелевскую премию». Не исключено, что он сделал это сам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ant1967 от января 26, 2015, 00:49:47
Цитата: Preguntador от января 26, 2015, 00:33:14
Уральский студент математически доказал жизнь после смерти
http://geektimes.ru/post/244426/ (http://geektimes.ru/post/244426/)

Я сейчас не говорю о выводе, чтобы уходить в тему религии. Я про «математическое доказательство». А особенно то, что ряд СМИ его «пропиарил».



Хотя несколько успокаивает это (http://urbc.ru/1068037645-student-urfu-vtyanul-v-skandal-s-dokazatelstvom-zhizni-posle-smerti-srazu-dva-vuza-ekaterinburga.html):
Цитировать
В разговоре с корреспондентом УрБК Юрий Берланд категорически отказался сообщить, кто именно выдвинул его на молодежную «Нобелевскую премию». Не исключено, что он сделал это сам.
О чём рассуждать? Убогих и негодяев - море. Здесь это зачем? Дурачков - океан!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 27, 2015, 21:02:00
Новое средневековье (http://www.profile.ru/society/item/91509-u-putina-pod-krylom).. ну какое есть..  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 27, 2015, 21:30:25
Язвы общества, но оффтоп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 27, 2015, 22:42:00
Там в середке человек с брильянтовой брошкой на плече и около еще кое что.
Мне показалось что в тему, но смотрите сами. Я не обижусь на удаление излишеств.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 28, 2015, 18:48:37
Почитал, ладно.

К следующим удаленным каментам: ну да, всю политоту и фотожабы здесь соберите, ага.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 29, 2015, 21:51:57
Думаю, лучше, чем А. Панчин я не скажу:
http://scinquisitor.livejournal.com/58088.html
Псевдоученые убедили правительство в опасности ГМО?
Цитировать
...
В декабре 2014 года Комитет Государственной Думы по аграрным вопросам провел «круглый стол» на тему «О качестве и безопасности продуктов без использования ГМО», «экспертом» на который, среди прочих, пригласили Ирину Ермакову, главного в России противника ГМО и автора феерической теории о том, что мужчин произошли из амазонок-гермафродитов. Процитируем этого приглашенного в думу «эксперта»: «Не исключено, что жестокие сексуальные преступления, совершаемые в основном мужчинами, являются проявлением комплекса утраты родовой функции и, как следствие этого, ненависти к женщинам, которые могут родить. Возможность смены пола, а также тот факт, что значительно больше мужчин, чем женщин, хотят поменять пол на противоположный, вероятно, также связано с происхождением мужчин от женщин-гермафродитов».

Неудивительно, что с такими «экспертами» под конец 2014 года, 19 декабря, Госдума принимает закон о том, что за отсутствие маркировки «содержит ГМО» юридических лиц будут штрафовать, а в январе этого года в правительстве одобрили проект закона о запрете продуктов с ГМО. Как сообщают СМИ: «Законопроектом устанавливается запрет на выращивание и разведение генно-инженерно-модифицированных растений и животных на территории России, за исключением их использования для проведения экспертиз и научно-исследовательских работ»...
Ладно, маркировка. Бред, но «приемлемый», т.е. да, люди имеют право знать и всё такое, а необоснованная паника со временем может быть устранена просветительской деятельностью. Но, чёрт возьми, запрет! :'( >:D

Единственное, что, скажем так «порадовало», это горькая шутка (с ничтожной долей собственно шутки) А. Маркова:
http://scinquisitor.livejournal.com/58088.html?thread=12207592#t12207592
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Константин! от января 29, 2015, 23:42:36
Сознательное сдерживание научно технического прогресса.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 30, 2015, 02:24:34
В Новосибирске учителя русского языка с 12-летним стажем уволили из-за национальностиэксклюзив
 
Поделиться
169
     
More Sharing Services
14 мая 2014 в 15:49
В Новосибирске родители учеников одной из школ потребовали убрать "нерусского учителя". Об увольнении педагога рассказал 12 мая на своей странице в Фэйсбуке  координатор общественной благотворительной организации "Каритас" в Новосибирске Петр Соколов.

По словам Соколова, у учителя русского языка, отца двоих детей - 12-летний педагогический стаж в Хакасии. Педагог также работал в Комиссии по делам несовершеннолетних в Абакане. Переехав в Новосибирск, мужчина устроился учителем в новую школу. Уволился оттуда он уже через три месяца.

"О причине увольнения говорит смущенно. Дело в том, что родители учеников написали письмо с просьбой убрать "не русского учителя" с предмета. Парень по национальности хакас. Сообщил ему об этом директор школы втихаря, шепотом. Также втихаря, попросил написать заявление", - рассказал Петр Соколов.

http://nazaccent.ru/content/11666-v-novosibirske-uchitelya-russkogo-yazyka-s.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 30, 2015, 03:02:20
Цитата: Константин! от января 29, 2015, 23:42:36
Сознательное сдерживание научно технического прогресса.
Для компенсации, вот вам несдерживание прогресса. :)

http://www.km.ru/science-tech/2015/01/16/nauka-i-tekhnologii/753573-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitatsionnyi-dvi
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от января 30, 2015, 12:09:37
Цитата: Tiktaalik от января 30, 2015, 03:02:20
Цитата: Константин! от января 29, 2015, 23:42:36
Сознательное сдерживание научно технического прогресса.
Для компенсации, вот вам несдерживание прогресса. :)

http://www.km.ru/science-tech/2015/01/16/nauka-i-tekhnologii/753573-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitatsionnyi-dvi

Здравствуйте, Tiktaalik!
Прочитала с интересом. Мысль пришла в голову такая: хорошо бы услышать мнение специалистов из области физики на эту тему.
Должна оговориться, человек я невежественный, к сожалению, а уж о физике и речи нет.
Но критическое мышление не дает мне покоя:-) Уж очень сладкая эта новость...И агрессивная при этом...Подчитала кое-что быстренько на тему "теории Суперобъединения" она же теория всего...Лучше не стало... Сомнений еще больше.
Хочется верить, но веру к делу не пришьешь:-)

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от января 30, 2015, 12:12:02
Цитата: Tiktaalik от января 30, 2015, 03:02:20
Цитата: Константин! от января 29, 2015, 23:42:36
Сознательное сдерживание научно технического прогресса.
Для компенсации, вот вам несдерживание прогресса. :)

http://www.km.ru/science-tech/2015/01/16/nauka-i-tekhnologii/753573-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitatsionnyi-dvi

Но есть вероятность того, что я не поняла вашей иронии:-) Раздел-то о Средневековье:-)
Если так, то мой первый пост прошу вас проигнорировать:-)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 30, 2015, 13:21:42


https://meduza.io/news/2015/01/30/irina-yarovaya-ob-yavila-izuchenie-inostrannyh-yazykov-ugrozoy-traditsiyam
ЦитироватьДепутат Госдумы Ирина Яровая заявила, что российская система образования «заточена под изучение иностранного языка», сообщается на сайте «Единой России». 

«И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции?» — возмутилась Яровая. Она раскритиковала идею министерства образования ввести обязательный ЕГЭ по иностранному языку и добавить второй обязательный язык в школьную программу. 

«Московский комсомолец» приводит более радикальную цитату из заявления Ирины Яровой: «За время обучения в нашей школе ребенок изучает русский язык в объеме 866 часов, а иностранные — 939 часов. При этом Минобрнауки собирается ввести еще и обязательный ЕГЭ по иностранным языкам, а также изучение второго иностранного. Граждан какой страны мы растим?»

Депутат также заявила, что нынешний государственный образовательный стандарт делает ставку на «чуждый российской матрице личный успех выпускников», а не на воспитание нравственных ценностей. Ирина Яровая также возмутилась большим количеством учебников в России. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 30, 2015, 13:57:56
Цитата: uchenik от января 30, 2015, 12:12:02
Но есть вероятность того, что я не поняла вашей иронии:-)
Да, есть очень большая вероятность ::)
Цитата: uchenik от января 30, 2015, 12:12:02
Раздел-то о Средневековье:-)
Отож 8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от января 30, 2015, 15:34:57
Уважаемая uchenik, доброго Вам дня!

Вы, по всей видимости, в пылу самокритики хотели сказать о том, что Вы что-то незнающий человек, "невежда". Просто невежественный человек - это тип, который "...не наблюдает в поступках учтивства, не умеет поступать благопристойно...» (цитирую почти буквально «Словарь Академии Российской» (1814, ч. 3, с. 1291). Слова "невежда" и "невежа" - паронимы, т.е. слова, чаще однокоренные, сходные по звучанию, но различающиеся по смыслу. Ради всего хорошего, не заходите в скромности слишком далеко, чего-то не знать вовсе не зазорно.
Я только лишний раз прошу у Вас прощения за наставительность, просто хочется, чтобы Вы посмелее вопрошали участников форума, здесь явно найдется немало желающих поделиться знаниями, а то и блеснуть эрудицией. Причем можно рассчитывать на то, что это будет сделано более понятным образом, чем на страницах специальных изданий или с официальной трибуны.

Nur.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 30, 2015, 15:37:26
Tiktaalik. Я разумеется не компетентен в таких вопросах, но многое по вашей ссылке вызывает множество вопросов. Что за антигравитационный двигатель? Если этот ученый в этом вопросе разобрался лучше других, то какого хрена наши зады протирают в Берне на БАКе, он ведь давно уже всё решил. Что значит квантовый двигатель? Там нет даже намёка на его принцип действия, сильно попахивает как раз таки средневековьем. И что это за теория суперобъединения, это что типа того что он пошел дальше и создал единую теорию поля? Теоретически всякое возможно, а вдруг это не признанный гений, но верится с трудом, слишком мало информации. Самое главное принцип работы  его аппарата в чём состоит то? Надеюсь не в божественной силы молитвы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 30, 2015, 15:39:34
Цитата: uchenik от января 30, 2015, 12:09:37Подчитала кое-что быстренько на тему "теории Суперобъединения" она же теория всего...Лучше не стало... Сомнений еще больше.
Хочется верить, но веру к делу не пришьешь:-)


Вы совершенно правы и всё правильно поняли, будем ждать разъяснений.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 30, 2015, 15:52:32
Цитата: Дж. Тайсаев от января 30, 2015, 15:37:26
Tiktaalik. Я разумеется не компетентен в таких вопросах, но многое по вашей ссылке вызывает множество вопросов. Что за антигравитационный двигатель? Если этот ученый в этом вопросе разобрался лучше других, то какого хрена наши зады протирают в Берне на БАКе, он ведь давно уже всё решил. Что значит квантовый двигатель? Там нет даже намёка на его принцип действия, сильно попахивает как раз таки средневековьем. И что это за теория суперобъединения, ...
Эм. Именно так.
Цитата: Tiktaalik от января 30, 2015, 13:57:56
Цитата: uchenik от января 30, 2015, 12:12:02
Но есть вероятность того, что я не поняла вашей иронии:-)
Да, есть очень большая вероятность ::)
Цитата: uchenik от января 30, 2015, 12:12:02
Раздел-то о Средневековье:-)
Отож 8)
Сперва решил не писать свою первую мысль по поводу этой "шутки", но, похоже, будет уместно.

_____

Цитата: Tiktaalik от января 30, 2015, 03:02:20
Цитата: Константин! от января 29, 2015, 23:42:36
Сознательное сдерживание научно технического прогресса.
Для компенсации, вот вам несдерживание прогресса. :)

http://www.km.ru/science-tech/2015/01/16/nauka-i-tekhnologii/753573-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitatsionnyi-dvi
Ага. "Компенсация" вполне в духе средневековой алхимии...
"Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно."
Михаил Лермонтов

Можно, кстати, ещё тут почитать (http://tjournal.ru/paper/leonov-cool-stories).
В паре мест как-то коряво написано, если выдернуть из контекста, можно подумать, автор одобряет сей "шедевр". Но в в целом там иное. Занимательные параллели с текущей политикой, приведение реальных разработок для сравнения, ссылки на "покатушки с тележками" и пр.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от января 30, 2015, 16:17:33
Уважаемый Preguntador, добрый день!

Мне особенно это место "понравилось": "...Вся классическая механика полетела к чёрту — этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. Тем не менее — было..." Смотрел как-то демонстрации иллюзионистов и наблюдал реакцию зрителей. Что-то очень похожее... Даже возгласы "Не может быть...", "Да нет, смотри же, это есть..." 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 30, 2015, 16:37:34
Цитата: Дж. Тайсаев от января 30, 2015, 15:37:26
Tiktaalik. Я разумеется не компетентен в таких вопросах, но многое по вашей ссылке вызывает множество вопросов.
После прочтения и последующего отдыха для лёгких после смеха, лично у меня не осталось никаких вопросов относительно данного персонажа. 8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от января 30, 2015, 16:51:37
Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Прошу у всех прощения:-)
За путаницу и неразбериху, которым я поспособствовала.
В результате получилось как раз для рубрики "Коллеги, а не добавить ли нам юмора?"
Ну, женщины, что с них возьмешь. Сиди вон и поддерживай огонь:-)

Но какое удовольствие вас читать ВСЕГДА!

Nur, вас благодарю, как обычно, за теплоту и поддержку:-)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 30, 2015, 16:58:57
Цитата: Tiktaalik от января 30, 2015, 16:37:34
Цитата: Дж. Тайсаев от января 30, 2015, 15:37:26
Tiktaalik. Я разумеется не компетентен в таких вопросах, но многое по вашей ссылке вызывает множество вопросов.
После прочтения и последующего отдыха для лёгких после смеха, лично у меня не осталось никаких вопросов относительно данного персонажа. 8)
))))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 31, 2015, 10:33:38
Цитировать— Самые страшные адепты «черной магнезии» — ученые Нового времени, строящие свои концепции на научной картине мира. Черные маги и алхимики Возрождения — дети по сравнению с современным физиком, химиком или биологом. ... Современная наука — это хорошо систематизированный сатанизм, оперирующей с тем, что в мире является наиболее химерическим, иллюзорным и инфернальным — с набором материальных тел, атомов и частиц, исчезающих в матрице госпожи-материи и появляющихся оттуда, чтобы снова исчезнуть. Элиаде говорил нечто подобное, рассуждая об истоках современной европейской науки и о ее связях с герметизмом (кажется, в книге «Аспект мифа») #цитаты #теология

— Александр Дугин, кандидат философских наук, доктор социологических наук,
доктор политических наук, с 2008 по 2014 - профессор МГУ
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 31, 2015, 11:54:20
Цитата: Gilgamesh от января 31, 2015, 10:33:38
Александр Дугин
По-моему, эти два слова и сами по себе давно могут использоваться как ответ на вопрос, «где у нас Новое Средневековье».
И это «уважаемый человек»... :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 31, 2015, 13:51:31
Цитата: Preguntador от января 31, 2015, 11:54:20
Цитата: Gilgamesh от января 31, 2015, 10:33:38
Александр Дугин
По-моему, эти два слова и сами по себе давно могут использоваться как ответ на вопрос, «где у нас Новое Средневековье».
И это «уважаемый человек»... :(
Действительно, Средневековья хоть отбавляй. У человека куча степеней, а, значит, диссертаций. Вместо того, чтоб разобрать его диссертации на предмет состоятельности (ни одна из наук на которых подвизался Дугин мне не интересна, и я не могу судить о качестве работы) выносится вердикт: "Дугин - плохой". Почему? Да потому что он употребил термин сатанизм, и кто-то поддерживает мнение, что "Дугин - плохой".

Preguntador! А Вам не кажется, что что-то сделано не так? Или, всё покрывается демонстрацией лояльности к группе.

Оно - конечно, человек может свихнуться и после защиты диссертации, Бехтерева тому пример. Но у Дарвина, Ньютона, Эйштейна всё ж были основания не становиться на сторону оголтелого материализма.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 31, 2015, 14:01:02
Цитата: Gilgamesh от января 31, 2015, 10:33:38
Цитировать— Самые страшные адепты «черной магнезии» — ученые Нового времени, строящие свои концепции на научной картине мира. Черные маги и алхимики Возрождения — дети по сравнению с современным физиком, химиком или биологом. ... Современная наука — это хорошо систематизированный сатанизм, оперирующей с тем, что в мире является наиболее химерическим, иллюзорным и инфернальным — с набором материальных тел, атомов и частиц, исчезающих в матрице госпожи-материи и появляющихся оттуда, чтобы снова исчезнуть. Элиаде говорил нечто подобное, рассуждая об истоках современной европейской науки и о ее связях с герметизмом (кажется, в книге «Аспект мифа») #цитаты #теология

— Александр Дугин, кандидат философских наук, доктор социологических наук,
доктор политических наук, с 2008 по 2014 - профессор МГУ
Человек в растерянности перед неизвестной ему областью знаний, в частности Дугин, а потому - начинает приплетать неведомо что. Сиё,  не есть - хорошо. Его оппоненты - тоже, частенько этим грешат.
Сорри, не могу лояльно относиться к профессиональным философам, со времен "Научного коммунизма" и "Диалектического материализма".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от января 31, 2015, 14:33:03
Цитата: Vladimirkox от января 31, 2015, 14:01:02
Цитата: Gilgamesh от января 31, 2015, 10:33:38
Цитировать— Самые страшные адепты «черной магнезии» — ученые Нового времени, строящие свои концепции на научной картине мира. Черные маги и алхимики Возрождения — дети по сравнению с современным физиком, химиком или биологом. ... Современная наука — это хорошо систематизированный сатанизм, оперирующей с тем, что в мире является наиболее химерическим, иллюзорным и инфернальным — с набором материальных тел, атомов и частиц, исчезающих в матрице госпожи-материи и появляющихся оттуда, чтобы снова исчезнуть. Элиаде говорил нечто подобное, рассуждая об истоках современной европейской науки и о ее связях с герметизмом (кажется, в книге «Аспект мифа») #цитаты #теология

— Александр Дугин, кандидат философских наук, доктор социологических наук,
доктор политических наук, с 2008 по 2014 - профессор МГУ
Человек в растерянности перед неизвестной ему областью знаний, в частности Дугин, а потому - начинает приплетать неведомо что. Сиё,  не есть - хорошо. Его оппоненты - тоже, частенько этим грешат.
Сорри, не могу лояльно относиться к профессиональным философам, со времен "Научного коммунизма" и "Диалектического материализма".
Ну вы просто в его биографию загляните, хотя бы в wiki... Похоже, что и философия для него "неизвестная ему область знаний".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 31, 2015, 14:50:55
ЦитироватьНу вы просто в его биографию загляните, хотя бы в wiki... Похоже, что и философия для него "неизвестная ему область знаний".

Ну, уж, нет! Пожалуйста - без упрощенчества! Ишь... понадавали степеней кому не поподя, вот пусть и разбираются внутри своего "цеха философов".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от января 31, 2015, 15:13:59
Цитата: Vladimirkox от января 31, 2015, 14:50:55
ЦитироватьНу вы просто в его биографию загляните, хотя бы в wiki... Похоже, что и философия для него "неизвестная ему область знаний".

Ну, уж, нет! Пожалуйста - без упрощенчества! Ишь... понадавали степеней кому не поподя, вот пусть и разбираются внутри своего "цеха философов".
Так беда не в том, что фричество из него лезет, а то, что он плотно присосался к власти, зомбоящику и имеет определенное влияние. Пока небольшое, но...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 31, 2015, 15:37:25
Цитата: Vladimirkox от января 31, 2015, 13:51:31
Цитата: Preguntador от января 31, 2015, 11:54:20
Цитата: Gilgamesh от января 31, 2015, 10:33:38
Александр Дугин
По-моему, эти два слова и сами по себе давно могут использоваться как ответ на вопрос, «где у нас Новое Средневековье».
И это «уважаемый человек»... :(
Действительно, Средневековья хоть отбавляй. У человека куча степеней, а, значит, диссертаций. Вместо того, чтоб разобрать его диссертации на предмет состоятельности (ни одна из наук на которых подвизался Дугин мне не интересна, и я не могу судить о качестве работы) выносится вердикт: "Дугин - плохой". Почему? Да потому что он употребил термин сатанизм, и кто-то поддерживает мнение, что "Дугин - плохой".

Preguntador! А Вам не кажется, что что-то сделано не так? Или, всё покрывается демонстрацией лояльности к группе.

Оно - конечно, человек может свихнуться и после защиты диссертации, Бехтерева тому пример. Но у Дарвина, Ньютона, Эйштейна всё ж были основания не становиться на сторону оголтелого материализма.
У Вас есть борода?
Если нет, то Вы, по его мнению (http://www.youtube.com/watch?v=nhtu4fjoFpw#t=51), -- кастрат и вообще, не совсем человек.
(я, кстати, вполне соответствую )

Может, Вы в какой-то момент называли себя туристом? Знайте: Вы -- поверхностный, легковесный человек, занимающийся инфернальным, адским занятием, с паспортом идиота.
И заметьте, он описывает вполне конкретный тип туризма, но ярлык навешивает на всех.

Ещё, по его мнению, надо захватить Европу:
http://www.youtube.com/watch?v=JoCYOAs30WI
Дальше он «разъясняет», но сути это не меняет.


Можно ещё и вот что посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=JbPPQTWvspI
http://www.youtube.com/watch?v=s3NDi1SYaYw


Советую ещё вот это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0) посмотреть, со ссылками. Конкретно сейчас не нашёл видео, где бы он про ариев говорил, но вообще я его видел прежде.

Так что да, моё мнение о нём однозначно.

И дело не в материализме. Фиг с ней, с его эзотерикой и прочим. Пусть каждый человек верит в то, во что хочет.
Данный товарищ призывает ко вполне материальным убийствам, войнам, опирается на прямо нацистские идеи, и как бы не противопоставлял себя фашистам (наравне с либералами), является прямым продолжателем их дела.
И это не значит, что он идиот. О, нет, он человек весьма неглупый. И тем он опаснее. Я не боюсь Милонова. Но я боюсь Дугина.

Что же до степеней. Может «умные» работы написал (как я сказал, он не глуп), но может и профанация (а таких примеров тоже тьма). Это ни о чём не говорит.
А о какой демонстрации лояльности Вы говорите? Что покрывается? «Научные заслуги» покрываются взглядами (лояльности к к «Евразии»)? Да. Если человек призывает убивать, вести войны, заявляет, что «Современная наука — это сатанизм», а с сатанизмом, как известно, надо бороться (на всякий случай: он такое говорил), то да, никакие «заслуги» уже значения не имеют.

А три великих учёных здесь упомянуты и вовсе не к месту. Их «не оголтелый материализм» (что, по крайней мере в одном случае спорно, но допустим) имел разные причины во всех трёх случаях, но эти причины не имели решительно ничего общего с дугинством.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от января 31, 2015, 15:45:22
Цитата: Vladimirkox от января 31, 2015, 14:01:02
Человек в растерянности перед неизвестной ему областью знаний, в частности Дугин...
Растерянность не является оправданием. Так можно договориться до того, что и один австрийский художник просто был растерян из-за поражения его страны в войне (что, кстати, не лишено смысла), а потому и плохим его объявлять не стоит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 31, 2015, 16:18:57
Дремучее средневековье:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1484276-echo/

"А баба Яга ИНИОН - против!

31 декабря, 8.30 утра, я на работе, как вся мужская половина нашей конторы. В связи с этим я буду изливать тут свою предновогоднюю ненависть.

Одной из популярных медийных тем уходящего года была реформа РАН. Больше всего споров вызывал пункт о передаче функций управления имуществом научных инситутов
специализированному агентству. По итогам баталий закон таки был подписан, но сочувствие общественного мнения оказалось на стороне учёных. Мучеников науки
лишают последней возможности ей заниматься, т.к. антинародное государство хочет посадить продажных корыстолюбивых чиновников управлять чужим имуществом.

Я, хоть чиновник, в храмы науки заходил доселе лишь как проситель, желающий приобщиться к Знанию. О последнем таком посещении я и хочу вам поведать.

Я уже не раз писал
http://vas-s-al.livejournal.com/240046.html,
что скопление научных институтов у м. Профсоюзная казалось мне самым полным приближением реальности к тому умозрительному сияющему "городу на холме", который
живёт где-то внутри меня и властно зовёт в светлое будущее. К сожалению, воплощённая в бетон мечта оказалась изрядно потрёпанной. Среди прочих архитектурных
проектов институтов на Профсоюзной меня особенно привлекало здание ИНИОН - Института научной информации по общественным наукам.

Бассейн перед зданием высох и зарос,

элегантный мостик через него был закрыт решётками т.к.  начал обваливаться

территория вокруг здания изрядно заросла деревьями, и если бы не свет внутри, ИНИОН выглядел бы совершенной руиной.
Это - то самое имущество, которым управляют сами ученые. Именно его они не хотят отдавать во внешнее управление, опасаясь, что пришлые манагеры станут
управлять им хуже. Ещё хуже.

ИНИОН - это, по сути, большая специализированная библиотека. В те времена, когда государство пыталось оградить граждан от тлетворного влияния Запада, ИНИОН
отслеживал буржуйские интеллектуальные новинки и давал посвященным возможность с ними ознакомится. Штат сотрудников ИНИОН исправно выпускал рефераты иностранной
литературы, имевшие гриф "Для служебного пользования", а также, разумеется, отслеживал и отечественный книжный рынок, конкурируя, таким образом, с другими
крупнейшими публичными библиотеками типа Ленинки. На прошлой неделе я, привлеченный слухами о таимых в недрах ИНИОН книжных богатствах, записался в него.
Запись заняла ровно час времени и достойна того, чтобы описать процедуру подробно.

Как вы уже знаете, академики смирились с тем, что центральный вход в ИНИОН замурован и здание выглядит нерабочим. Всех жаждущих знаний запускают через
маленький боковой вход, после чего вы попадаете в длинные узкие пустые тёмные коридоры. Свет в здании экономят, поэтому передвигаться приходится чуть не
ощупью. Наверное, сотрудникам ИНИОН темнота и тишина навевает покой, но пришлому становится жутко.
Не каждая птица долетит до середины Днепра, и не каждый зашедший с заднего хода доберётся до коморки, где записывают новых читателей.

Вот он - замурованный главный вход, а рядом за маленькой дверкой записывают жаждущих. Не всех, а только тех, у кого есть направление от организации, имеющей
право направлять в ИНИОН сотрудников. К счастью, органы государственной власти к ним относятся. Наученный жизнью в России, я пришёл в ИНИОН за два часа
до закрытия. На кадрах - рабочий день.
Меня встречает тётка. Вся стена её каморки обклеена фотографиями церквей, что как бы намекает о прогрессе общественной науки в Институте научной информации
по общественным наукам.
Тётка придирчиво смотрит мои документы, после чего начинает одним пальцем вбивать информацию обо мне в компьютер.
Загодя готовлю почву, тётка попутно рассказывает мне, что компьютер-то у неё барахлит, по вечерам вообще работать отказывается, и сейчас надо молиться
надеяться, чтобы мы "успели проскочить". Медленно-медленно одним пальцем она вводит мою фамилию, место работы и ученую степень. Нажимает на кнопку и облегченно
произносит: "Ну вот, опять не работает".

Сделав несколько щелчков мышью, она перезагружает компьютер, пытается открыть какую-то базу, не может её открыть и предлагает выписать временный пропуск
на 2 дня, а самому попробовать счастья завтра.

Я представляю, как за два дня эти люди теряют моё направление с работы, и отказываюсь.
Тётка выходит в коридор, и кричит: "Люба! А девочки ушли?"
- Ушли, давно ушли.
Тётка поворачивается ко мне и произносит: "Вот видите! Они уже ушли. Приходят к 11 часам, уходят когда хотят... (напоминаю, на часах начало пятого, рабочий
день до 18.00) Как уходят, так у меня не работает ничего... Не смогу я вам сегодня ничего сделать!

Я напоминаю, что до конца рабочего дня ещё много времени и ещё есть надежда. Тётушка уже несколько раздраженно повторяет: "Я же вам предлагаю разовый пропуск
выписать. И пойдёте работать. А потом придёте - мы вам всё сделаем". Я хочу ответить ей, что когда я приду "потом", в этой коморке будешь сидеть ты же,
и компьютер у тебя будет тот же, и "девочки", которые приходят на работу на 4 часа, будут те же, и бороться мне "потом" надо будет с тобой точно так же.
Я сдерживаюсь и говорю как можно вежливее: "Ничего, я чиновник, у меня есть опыт борьбы с бюрократами. Может быть, в ИНИОН есть ещё кто-нибудь, кто может
нам помочь?"

Тётушка вспоминает, что есть ещё "компьютерщики", которые приходят и что-то делают, когда её комп не работает.

Она звонит кому-то и спрашивает: "Василий, ты же уже ушёл, да? Тебя же уже нет на рабочем месте?".
К сожалению, Василий не понимает намёка и говорит, что он ещё в здании. Тогда тётушка скрепя сердце просит его подойти, т.к. у неё опять ничего не работает,
а тут какой-то читатель пришёл и хочет записаться, скотина такая.

Пока мы ждём Василия, я осведомляюсь, много ли читателей сейчас записывается?
Тётушка говорит: "Да немало", - и показывает тетрадь, в которой простой ручкой ведется список, согласно которому каждый день записывается 3-4 человека.
"Но из них некоторые перерегистрируют свои читательские билеты. Но есть и новые".

Я прикидываю, что 4 человека в день - это по 2 часа на выписывание одного читательского билета, и понимаю, что мой случай пока в пределах нормы.
Выхожу из каморки посмотреть книжки в киоске, и вижу, что книжный киоск успел закрыться.

Наслаждаюсь пустотой и тишиной. Хлопаю в ладоши, аукаю. Эха, к сожалению, нет.
Между тем проходит 15 минут, а компьютерщик не появляется. Я прошу позвонить ему ещё раз. Тётка отказывается. Я настаиваю. Она предлагает подождать ещё,
т.к. в 17.00 у неё закончится рабочий день, и можно будет меня выгнать.

Я прошу сказать, где кабинет компьютерщика. Тётка нехотя называет номер.

Я опять пускаюсь в путешествие по пустым тёмным гулким коридорам. Нахожу нужный кабинет. Он закрыт. Последующий, предыдущий кабинеты тоже закрыты.

Я долблюсь во все кабинеты на этаже в надежде увидеть хотя бы одного человека.
Выходит какой-то мужик. Спрашиваю, могу ли я найти где-нибудь компьютерщика.
- По какому вопросу?
- По вопросу записи.
- Кого куда?
- Меня в ИНИОН. Я читатель!
Мужик чешет репу и кричит кому-то внутрь кабинета: "Вась! Выйди на минутку!"
Выходит Василий. Кажется, они уже начали отмечать новый год. Кажется, он совсем не смущён, что 15 минут назад его попросили подойти помочь, он согласился,
а сам даже не думал никуда идти.
Возвращаемся к тётке. Та смотрит на меня с уважением и с чувством произносит: "Смотри-ка! Привёл-таки! А я уже и компьютер выключила..."
Я не знаю, плакать или смеяться.

Василий пробует открыть базу, потом идёт и трогает дверь кабинета "девочек". "У них там сервер стоит. Они когда уходят, зачем-то его выключают. И ничего
не работает. Подожди, сейчас за ключами схожу".
- Я так понимаю, это же не первый раз, когда запись не работает. Почему же им не объяснят, что сервер нельзя отключать, тем более, если они уходят раньше
времени?
- Да объясняли. Но они всё равно не понимают. У них там и чайник в эту розетку включён. В общем, они всё отключают. А зачем вы за мной идёте?
Я, действительно, в страхе, что компьютерщик, который и не думал подниматься из своей каморки, пока я его не притащил, уйдёт за ключами и растворится в
этих коридорах, семеню за ним.
- Понимаете, та женщина звонила какому-то мастеру, мы его ждали, ждали, а его не было... Я уж лучше с вами.

Мне кажется, что тут любому нормальному человеку должно стать стыдно. Но компьютерщик спокойно идёт дальше.

Доходим до пульта охраны. Берём ключ. Открываем комнату "девочек". Компьютерщик включает стоящий там комп.
На этом его компьютерная помощь заканчивается.
Идём к тётушке. Сначала "компьютерщик" пытается включить базу сам, но быстро выясняется, что он понятия о ней не имеет никакого. Тётушка подсказывает ему,
где что вбивать, потом садится вместо него. Ищет меня в базе. Не находит. Медленно, одним пальцем вбивает мои данные снова. Нажимает на кнопочку, и О ЧУДО!
в базе создается новый читательский билет на моё имя.
Хэппи энд. Все счастливы. Тётушка уходит домой. Компьютерщик уходит в подвал. Я с билетом поднимаюсь на третий этаж.

Меня встречает старомодная картотека, фикусы и пустота.
Крутейшее здание ИНИОН было построено с отверстиями в крыше, через которые на третий этаж (где, собственно, сами читальные залы), лился солнечный свет.

К сожалению, пока я боролся с тёткой, стемнело.
Тут есть 2-3 читателя и библиотекари. Иду в читальный зал экономики. Женщина просит мой читальный билет, открывает тетрадь в клеточку и начинает ручкой
записывать меня. Компьютера на столе у неё нет.
Она даёт мне карточку, и просит заполнить анкету. Фамилия-имя, организация, ученая степень... Стоп-стоп! Это же всё то же самое, что я только что заполнял
при получении читательского билета!
"Простите, но ведь вся эта информация есть у меня в билете, в читательской базе!"
- Да, но у нас своя база.
Понимаю, что второй этаж института, где записывают, и третий этаж, где стоят книги, видимо, разделены китайской стеной.

- Скажите, как выписывать книги?
- Вот смотрите. Берёте листочек читательского требования. Складываете. Кладёте между лист копирки. Заполняете. Если заполните до 13.30, то принесут сегодня.
Если позже - на следующий день.
- Можно ли заполнить читательское требование, не приезжая в институт?
- Это как?
- По интернету, по телефону...
- Нет.

Лист копирки. Копирки, б**ть! Кто из вас когда последний раз видел эту штуку? Её же промышленность уже не выпускает лет 10, наверное.
У меня на читательском билете какой-то штрих-код. У ИНИОН есть какой-то сайт. На***, на*** нужно и то, и другое, если на процесс работы с читателями ни
штрих-код, ни наличие сайта не влияют НИКАК?

Спрашиваю: "Как искать книги?"
- У лестницы картотека. А ещё есть журнал новых публикаций. Он выходит ежемесячно.
- Т.е. если я хочу быть в курсе современных исследований, мне нужно раз в месяц приходить в ИНИОН и смотреть, что вышло?
- Да.
- А в электронном виде журнала новых публикаций нет?
- Нет.
- А если нужно по темам или неточно помнишь название? Нельзя же просмотреть все журналы публикаций за все годы!
(вообще-то если я заранее знаю, что мне надо, то книгу можно найти в интернете. Однако у меня чаще бывает, что есть интересующая тема, а книги по ней подбираются
перебором (в магазине) или по рубрикатору (если в библиотеке)
- У нас есть поиск по электронному каталогу. В комнате 106.
- Если у вас есть электронный каталог, то почему им нельзя пользоваться вне стен ИНИОН?!
- Поиск платный. Один поиск стоит сто рублей.

Б**. Всё становится на свои места. Жадные тупые учёные нашли способ "внебюджетного финансирования".
Это неважно, что единственный смысл существования ИНИОН - помогать ученым-общественникам ориентироваться в море научной литературы по профильной теме -
старой и новой, отечественной и зарубежной.
Не смущает институт ни полное отсутствие читателей, ни замурованный вход, ни допотопная система работы.

Вместо того, чтобы хоть как-то упростить людям жизнь, ИНИОН сделал всё от него зависящее, чтобы учёные прокляли его и искали нужные книги самостоятельно,
в интернете, методом проб и ошибок.

Они замуровали вход. Они приходят на работу в 11 и уходят раньше 16 часов. Они работают на компе одним пальцем. Они настолько опустились, что не управляются
по телефону, и нужно лично ходить за каждым сотрудником, и контролировать, чтобы он не сбежал в темноту. У них внутри института нет единой базы данных,
каждый библиотекарь записывает читателей в свою тетрадку. И главное, они берут деньги за поиск книг!
Или ты заранее знаешь, что тебе нужно, перелопачиваешь картотеку, пишешь под копирку читательское требование, ждёшь полдня и читаешь книгу, или ты пытаешься
угодать, когда эти твари сидят на работе и у них не выключены сервера и платишь деньги, чтобы они, так и быть, нашли тебе что-нибудь.

В довершение ко всему, в туалете ИНИОН не оказалось туалетной бумаги. Там были прибиты большие держатели для больших рулонов, разработанных специально
для общественных туалетов, чтобы посетители не воровали бумагу домой, но держатели эти стояли пустыми.

На выходе из ИНИОН у тёмной лестницы я нашёл доску объявлений. Поскольку рядом никого не было, а где включается свет, я не здал, я отодрал одно объявление
и вынес его на свет. Это оказался гневный протест Ученого совета ИНИОН против реформы РАН:

Так вот, дорогие Члены Ученого Совета. "Длительная дезорганизация работы сотен исследовательских институтов" станет неизбежным следствием не реформы. Она
уже стала неизбежным следствием нежелания самих этих институтов выполнять те обязанности, ради которых их создали. Она стала следствием нежелания институтов
позаботиться о том, чтобы общественность вообще знала об их существовании, чтобы можно было в них попасть, чтобы сотрудники этих институтов не сваливали
домой, предварительно обесточив полздания, чтобы они не посылали нахер своих клиентов...
В настоящее время большинство книг рано или поздно появляется в интернете. Исключение составляют издания региональных научных институтов, которые выпускаются
малыми тиражами местными издательствами. Более того, если я набиваю в поисковой строке "советская экономика в 1950-е" или "Индустриализация СССР", мне
вылезет огромное множество ссылок. Проблемой будет в этом информационном мусоре найти вменяемые издания.
90 лет назад, во время, когда об информационном буме ещё и не слышали, в нищей стране был создан специализированный институт для помощи ученым-общественникам
в том, чтобы "обозревать горизонт" своей области, быть в курсе того, что делают их коллеги в других городах и странах. Тогда и ученых было меньше, и интернет
ещё не придумали, и фактическое замыкание работы ИНИОН только на Москву, а точнее только на тех людей, которые были готовы в рабочее время приходить и
регулярно рыться в бумажной картотеке, выискивая новинки, было оправдано.
Но оправдать подобную практику сейчас невозможно ничем.
Вы написали пафосный текст и вывесили его в неосвещенном коридоре под лестницей. Там его не увидят даже ваши сотрудники. И, разумеется, оно не окажет никакого
влияния на ход реформ. И с учетом сложившейся ситуации это - правильно. По сравнению с достигнутым вами уровнем управления имуществом управлять ЕЩЁ хуже
- это только пустить библиотечный фонд на туалетную бумагу, которую вы забыли купить".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от января 31, 2015, 16:24:43
Из комментариев там же

"triadd: эту версию подтверждает текст Елены Глушко, который был сегодня на короткое время выложен на сайт Эха, но быстро исчез в неизвестном направлении
(но злобные тролли в моем лице имеют исключительно хорошую память - гы-гы):

Так сложилось, что я была в аспирантуре в ИНИОНе, а моя близкая подруга работает там до сих пор. (Работала?)
В общем, еще несколько лет назад ее коллега, живущая рядом с институтом, зайдя в управу, чтобы выяснить, не будут ли сносить ее пятиэтажку, увидела на
плане перспективного развития района на месте ИНИОНа - торговый центр.
Вопросы администрации были заданы, внятного ответа получено не было.
На протяжении этих лет о судьбе ИНИОНа ходили разные слухи. В последнее время не было уверенности, что он переживет этот Новый год. Многие институты после
реформы, в результате которой Академия наук перестала существовать как независимое явление, а перешла во власть чиновникам из ФАНО, Новый год не пережили
в прежнем, по крайней мере, виде - так, библиотека Института мировой литературы, выселенного из дивного особняка на Поварской и содержащая, в частности,
уникальные еврейские рукописи, переселилась в ИНИОН, где ее сложили в коробочках на третьем этаже (с которого началось возгорание).
В новом году, однако, всего лишь началась проверка - сотрудники неделю ожидали комиссию; те, кто ее дождался, рассказывали, что "комиссию" в виде не обремененных
научными степенями очень молодых людей интересовали отнюдь не научные успехи сотрудников, а исключительно стены, помещения, здание.
Здание, надо сказать, у ИНИОНа отвратительное. Полный провал советской строительной инженерии, плюс 40 летом, минус 40 зимой. Это-то нас с подругой и утешало:
уж на него-то они не позарятся, думали мы.
На вторую неделю проверки в институте стали ходить беспокойные слухи. Говорили, что в пятницу директор - Ю.С. Пивоваров, которого некоторые знают по выступлениям
на "Эхе Москвы" - отказался подписывать акт, составленный комиссией. Поэтому, собственно, проверка и продолжилась. Что было в этом акте, рядовые сотрудники
не знают. Можно предположить, что здание объявлялось не соответствующим санитарным нормам и институту вместе с библиотекой предлагалось переехать куда-нибудь
за Истру.
Вторая неделя "проверки" закончилась в эту пятницу, 30 января. А в 21.00, когда в здании не было ни сотрудников, ни посетителей, на третьем этаже, у зала
новых поступлений, где широко-далеко нет ни одного чайника, который могло бы замкнуть, а только новые хрустящие журналы и книжки, начался пожар.
Пожарных вызвали жители окрестных домов около половины десятого, те приехали в течение 15 минут, но за это время возгорание охватило уже около 2000 кв.м.

Ну, такая вот случайность.
Библиотека ИНИОНа в советское время обладала уникальным статусом, благодаря чему там имелись редкие зарубежные издания, которых нет больше нигде в России.

Там хранилась и коллекция старопечатных русских книг, включая издания 18 века - кое-что, вполне возможно, дошло до нас в одном экземпляре. Об этом лучше
бы рассказали библиографы.
Сотрудники ИНИОНа занимались оцифровкой книг, созданием электронных каталогов и баз данных журнальных статей, уникальность которых признавалась во всей
российской гуманитарной науке - сервер, на котором они находились, был расположен в здании и сгорел.
Александрийская библиотека сгорела, и сжег ее не безумный Герострат и не сам император, но варвары, незаметно для всех, без шума и выстрелов захватившие
власть в империи".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 31, 2015, 16:58:47
Цитата: Gilgamesh от января 31, 2015, 10:33:38
Цитировать— Самые страшные адепты «черной магнезии» — ученые Нового времени, строящие свои концепции на научной картине мира. Черные маги и алхимики Возрождения — дети по сравнению с современным физиком, химиком или биологом. ... Современная наука — это хорошо систематизированный сатанизм, оперирующей с тем, что в мире является наиболее химерическим, иллюзорным и инфернальным — с набором материальных тел, атомов и частиц, исчезающих в матрице госпожи-материи и появляющихся оттуда, чтобы снова исчезнуть. Элиаде говорил нечто подобное, рассуждая об истоках современной европейской науки и о ее связях с герметизмом (кажется, в книге «Аспект мифа») #цитаты #теология

— Александр Дугин, кандидат философских наук, доктор социологических наук,
доктор политических наук, с 2008 по 2014 - профессор МГУ
А не подпадает ли это под действие закона об экстремизме? Это можно назвать разжиганием религиозной ненависти?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 31, 2015, 17:48:36
"Это можно назвать разжиганием религиозной ненависти?"

А при чём тут религия?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 31, 2015, 17:52:54
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/19286_838507406216164_436949181899092177_n.jpg?oh=4584462175a6ed5a23bcb81ccce2cf14&oe=5557F09B&__gda__=1428239170_6e0ca646efadeaf0b30e5cb61afcf1e6)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 31, 2015, 18:42:09
Цитата: Vladimirkox от января 31, 2015, 17:48:36
"Это можно назвать разжиганием религиозной ненависти?"

А при чём тут религия?
"Современная наука — это хорошо систематизированный сатанизм". Разве это не разжигание религиозной ненависти к ученым у представителей тех религий, где есть понятие сатаны - силы зла?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 31, 2015, 19:40:15
Цитата: Tiktaalik от января 31, 2015, 18:42:09
Цитата: Vladimirkox от января 31, 2015, 17:48:36
"Это можно назвать разжиганием религиозной ненависти?"

А при чём тут религия?
"Современная наука — это хорошо систематизированный сатанизм". Разве это не разжигание религиозной ненависти к ученым у представителей тех религий, где есть понятие сатаны - силы зла?
Вот и пускай к этому тезису подведет доказательную базу.

Он же себя позиционирует как учёный, в его терминологии - как служитель сатаны, логичненько угу...
Это больше похоже на патологию, и какие тараканы там бегают ещё - даже не могу представить.

Может он сгорел на работе? Профпригодность - проверяли?


Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 31, 2015, 20:21:56
Дугин явно не дурак и потому его идеи особенно опасны. Есть только один вид сатанизма, это любой радикализм, хоть православный, хоть исламский, хоть атеистический. Нужно просто напросто освещать истину с холодным сердцем, всё прочее от лукавого.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от января 31, 2015, 20:33:29
Значит комиссии по борьбе с лженаукой предстоит решать более сложную задачу. Хватит им на петриках тренироваться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 01, 2015, 13:01:48
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s526x395/10952411_980749101953193_228628131129811890_n.jpg?oh=a767bc806a7efdf2d6fdc5b948cd15ca&oe=554BEA7E&__gda__=1432614393_b3923fac8de12fa5013b8c3bbddabcae)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от февраля 01, 2015, 13:47:15
Оно - понятно, что к Торе это не имеет ни какого отношения, потому как "Книга Бытия" обозначено "Ветхий завет", со всеми вытекающими последствиями. К Иоану Домаскину - тоже, весьма отдаленное отношение, иначе было бы не Православная, а Христиансая поскольку Иоан почитается обеими Церквями.

Ясно что - Православная. Но у Православия есть традиция "Со своим уставом в чужой монастырь не ходить". Не страдаем мы миссионерскими позывами. Т.е. если молекулярно-биологические правила, то и придерживаться молекулярно-биологических правил, терминов, понятий. Касательно палеонтологии - тоже самое, и даже - математики с аналитической химией вкупе.

А у другой стороны - навязчивое желание поучать начиная от "Взбесившихся самок", до Гельмана. Извиняйте, но для этого, т.е. права поучения, надо дорасти Духовно. Т.е.  - молиться, поститься, вести праведную жизнь, после смерти произвести нетленные мощи, быть канонизированным из-за явленных при жизни чудес. Вот тогда, кто-нибудь, может быть, в процессе ознакомления со Святоотеческим Наследием, и примет Ваши суждения во внимание.

sanj! Я Вас ни коим образом не агитирую, у Православных это нельзя делать без благословления, в отличие от некоторых протестанстских церквей. Просто поясняю, что картинка - не вполне корректна.
Мы, с печалью, наблюдаем, как борьба против Православия превращается в борьбу с моральными устоями, и это наиболее наглядно при анализе мотивации поступков борцунов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 01, 2015, 13:55:15
картинка некорректна? на фб писали что это не фейк


верится конечно с трудом, но учитывая пролезание церкви во все мыслимые и немыслимые стороны жизни, в наше время вполне возможно
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от февраля 01, 2015, 14:11:53
"в наше время вполне возможно"

Как я понимаю, "наше время" началось с расстрела Крестного Хода http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(1905) ?
Не расстраивайтесь сильно, мы молимся "во отпущение грехов", может всё и наладится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от февраля 01, 2015, 16:20:06
Цитата: Vladimirkox от февраля 01, 2015, 14:11:53
"в наше время вполне возможно"

Как я понимаю, "наше время" началось с расстрела Крестного Хода http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(1905) ?
Не расстраивайтесь сильно, мы молимся "во отпущение грехов", может всё и наладится.
А вот тут я не понял. Какого кресного хода? Вы сами ссылку читали? Я вот на всякий случай прочел (а то вдруг и эту историю уже переписали?), все нормально, кроме Гапона никакой религиозной составляющей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от февраля 01, 2015, 16:26:40
"кроме Гапона никакой религиозной составляющей."
То-то и оно, что и у Гапона религиозная составляющая - не Айс, ото и болотные-майданы доси.

ЦитироватьВы сами ссылку читали?
Ой, с ней что-то случилось. Выводит на белоголового орлана, а я копировал урл с Кровавого Воскресенья.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 01, 2015, 16:42:27
Уважаемые, по-моему вы зря тратите время на про-дугинского тролля  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от февраля 01, 2015, 17:32:55
Цитата: Andrey_D от февраля 01, 2015, 16:42:27
Уважаемые, по-моему вы зря тратите время на про-дугинского тролля  ;)
Да ну Вас, ей богу! Какой же это троллинг? Это натуральный эльфинг!  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 01, 2015, 19:06:04
Ну хорошо, орки - насколько я помню, это извращённые злом эльфы. Пусть будет по-вашему: оркинг  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 02, 2015, 05:45:07
Исследование: американские учёные и обыватели видят мир по-разному

Опрос выявил, что мнения учёного сообщества и обычных американцев по вопросам экологии, детской вакцинации, глобального потепления и других насущных вопросов разительно отличаются. Так, например, 88% учёных считают, что вполне приемлемо есть пищу, содержащую ГМО, а 57% обывателей убеждены, что это опасно для здоровья.

Исследование было проведено Pew Research Center, в нем участвовали члены крупнейшей в стране научной организации - Американской ассоциации содействия развитию науки, а также обычные, далекие от учёного мира, люди.

Как выяснилось, разрыв мнений составляет минимум 20%, что, как отметил директор исследовательского отдела Pew Research Ли Рэйни, является «довольно мощным индикаторам того, что общественность и учёные видят мир совершенно по-разному».

98% опрошенных учёных заявили, что обычные люди, как правило, не имеют понятия, о чем говорится в специализированных исследованиях.

Одна из самых больших пропастей разделяет учёных и неучёных в вопросе питания. Лишь 37% обывателей считают генетически модифицированные продукты безопасными, тогда как 57% убеждены в их вреде для здоровья человека. Большинство экспертов от науки - 88% - не разделяют этих опасений и считают ГМО безвредными.

68% представителей учёного сообщества не против продуктов, выращенных с применением пестицидов, среди обычной публики такого же мнения придерживаются лишь 28%.

Большинство, а именно 98% ученых, убеждены в том, что с течением времени человек эволюционировал. Сторонников популярной теории среди простых смертных нашлось гораздо меньше - 65%.

Четверо из пяти учёных убеждены, что одной из насущных угроз нашей планете является перенаселение. Лишь двое из пяти обывателей задумываются над этим.

Что касается климатических изменений, то две трети опрошенных специалистов, а также лишь 45% обычных членов общества, считают, что людям необходимо строить больше производств на ядерных реакторах. Кроме того, 87% ученых считают, что глобальное потепление - дело рук человека, среди обычных людей так думают лишь 50%.

Небольшой разрыв наблюдался в вопросе обязательной детской вакцинации - несмотря на волну «антипрививочников», в ее необходимости убеждены 86% учёных и 68% обывателей.

Сами учёные склонны винить в пропасти, которая отделяет их от нежелающей смотреть фактам в глаза публики, образовательную систему - таких нашлось 97%. Три четверти опрошенных ученых мужей признали недостаток естественных дисциплин и математики в современных вузах и колледжах.

«Вопрос не в том, глупый ты или умный, - приводит Associated Press слова Алана Лешнера, исполнительного директора Американской ассоциации содействия развитию науки. - Дело в том, насколько ты понимаешь факты и как хорошо знаешь их источники».

Кроме того, разрыв во мнениях по разным проблемам может отразиться на научном прогрессе, отмечают авторы исследования. Рядовые американцы являются избирателями, которые в конечном итоге влияют на то, сколько государство тратит на науку. Поэтому если публика и ученые по-разному относятся к актуальным научным проблемам, то финансирование некоторых научных исследований оказывается под угрозой.

В опросе, проводившемся в августе-сентябре 2014 года, приняли участие 2000 обычных граждан США, а также 3700 членов Американской ассоциации содействия развитию науки.

http://russian.rt.com/article/71436
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 02, 2015, 21:05:14
потому там популяризация так развита.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 05, 2015, 12:20:52
(https://pbs.twimg.com/media/B8-37-oIEAElxNG.png)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 05, 2015, 12:28:58
В Казахстане планируют исключить теорию эволюции Дарвина из школьной программы

В Министерстве образования Казахстана предлагают исключить теорию эволюции Дарвина из школьной программы. Чиновники предполагают, что вместо данной теории нужно изучать происхождение человека в трактовке Корана.

http://news.rambler.ru/29023971/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 06, 2015, 11:29:14
Американцы уверены, что мир создал Бог

Американцы уверены, что мир создал Бог. На протяжении всей истории человечества существование науки и религии всегда представлялась как борьба противоположностей.

Со временем социологи начали предсказывать в будущем победу науки над религией, однако, это «будущее» каждый раз отодвигалось на неопределенный срок, а ожидаемая социологами победа так и не наступала.
Более того, сегодня религиозные деятели активно вмешиваются в науку, выражают свое мнение по поводу использования стволовых клеток и генетически модифицированных продуктов.
Создается парадоксальная ситуация, когда в развитых странах, где наука находится на высоком уровне, процент верующих остается довольно высоким. То есть, одно другому не мешает.
Американские ученые решили изучить, как в одном человеке могут уживаться его ученость и религиозность.
Выяснилось, что каждый пятый американец считает себя глубоко верующим, но при этом они показывали хорошие знания в науке.
21% опрошенных американцев выступают одновременно за науку и религию. Эти люди выступают за научный прогресс, но в вопросах мироздания и эволюции они придерживаются религии.
36% американцев, продвинутых, считают религию сказкой, и придерживаются научных теорий.
Хуже всего обстоит дело с происхождением человека: только 3% верят в свое происхождение от низших форм жизни.
В результате учеными был сделан вывод: вера не означает недостаток знаний, так же как и хорошее образование не исключает того, что человек глубоко верит в Бога.

http://direct-press.ru/curyozi/59743-amerikantsy-uvereny-chto-mir-sozdal-bog
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 06, 2015, 15:32:00
Почти две трети россиян считают, что наука - это полезные открытия

Ценность науки с точки зрения полезных открытий отмечают в большей степени обучавшиеся в вузах (67%) и молодежь (64% 18-24-летних), чем респонденты с начальным образованием (49%) и пожилые люди (56% опрошенных старше 60 лет), свидетельствуют данные ВЦИОМ.
Ученый работает с микроскопом. Архивное фото
© Fotolia/ Hoda Bogdan

МОСКВА, 6 фев — РИА Новости. Число россиян, считающих, что наука — это полезные открытия, выросло за четверть века в полтора раза, до 62% — такие результаты своего опроса приводит Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) в преддверии Дня российской науки, отмечаемого 8 февраля.

В 1989 году такой позиции, по данным ВЦИОМ, придерживались 42% респондентов.

Ценность науки с точки зрения полезных открытий отмечают в большей степени обучавшиеся в вузах (67%) и молодежь (64% 18-24-летних), чем респонденты с начальным образованием (49%) и пожилые люди (56% опрошенных старше 60 лет). Более трети респондентов (39%) считают науку условием прогрессивного развития общества (в 1989 году таковых было 26%).
Рублевые купюры разного достоинства. Архивное фото
© РИА Новости. Руслан Кривобок | Купить иллюстрацию
Минобрнауки РФ: до 1 трлн руб частных средств надо привлечь в науку

Работа ученых — это напряженный труд, полагают 42% опрошенных. В первую очередь об этом сказали жители Москвы и Петербурга (54%), респонденты с высоким достатком (50%).

Благодаря научным изысканиям накапливаются новые знания, отмечают 32% опрошенных, что почти в два раза больше, чем 25 лет назад (28%). Кроме того, по словам респондентов, наука преображает мир в целом (22%) и помогает предвидеть будущее (14%).

При этом 12% респондентов воспринимают науку как средство достижения определенного общественного положения, нежели бескорыстное служение высоким целям (6%). Каждый десятый человек, участвовавший в опросе, полагает, что ученые находятся в "свободном поиске истины".

Доля тех или иных негативных оценок ("наука — это ложные идеалы", "гибельная сила", "пустые разглагольствования", "лишняя трата средств" или "разрушение красоты и веры") не превышала статистическую погрешность в 3,5%, отмечает ВЦИОМ.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проводился 20-21 декабря 2014 года. Было опрошено 1600 человек в 132 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России.

http://ria.ru/science/20150206/1046269842.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 06, 2015, 17:16:39
Папа Римский: детей можно бить, но не по лицу

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/06/n_6899069.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от февраля 06, 2015, 17:46:51
Может быть уже было, но
(https://pp.vk.me/c7008/v7008760/2a41f/lQaDmaJZ97E.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от февраля 06, 2015, 17:48:13
Впрочем, я даже не знаю... Может быть это уместнее в "юморе"? :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от февраля 06, 2015, 18:53:05
Цитата: Tiktaalik от февраля 06, 2015, 17:16:39
Папа Римский: детей можно бить, но не по лицу

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/06/n_6899069.shtml

Tiktaalik, а что в этом средневекового? Так, если по существу? Детей, иногда, подчеркну, иногда, только при наличии очень весомого проступка, полезно и по попке шлепнуть, наказать строго и показательно. Для науки, в целях воспитания и для поддержания авторитета. Для выработки понимания границ хорошо - уже очень не хорошо, можно-уже совсем не можно, допустимо - совсем недопустимо. Ребенок получает опыт. Повторяю, это крайние меры, при особых проступках или обстоятельствах. И при этом ребенок растет, окруженный заботой и любовью. Т.е. он ЗНАЕТ, что его любят.
Иначе получаются абсолютно неуправляемые, крайне эгоистичные и не ведающие, в том числе и границ сапиенсы:-) И страха, в хорошем смысле этого слова.
В этой новости провокационное "бить" вас смутило? Так это журналистские "находки". Погоня за ярким заголовком.
Если у вас есть дети, вас не должна привести в ужас такая "жуткая" речь Понтифика, мне кажется:-)
Вполне разумные слова, на мой взгляд. И дети бывают очень разные.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от февраля 06, 2015, 19:24:21
Цитата: Tiktaalik от февраля 06, 2015, 17:16:39
Папа Римский: детей можно бить, но не по лицу

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/06/n_6899069.shtml

Я вас опять не верно поняла? :-)
Опять вношу сумятицу и смятение в умы:-)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 06, 2015, 19:48:17
Католические священники знают толк, как пользоваться детьми, так что их экспертному мнению можно доверять.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от февраля 06, 2015, 20:37:49
Цитата: Николай от февраля 06, 2015, 17:48:13
Впрочем, я даже не знаю... Может быть это уместнее в "юморе"? :D
Ни в коем случае! Грех насмехаться над убогими. Будем скорбеть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от февраля 06, 2015, 21:00:50
"В результате учеными был сделан вывод: вера не означает недостаток знаний, так же как и хорошее образование не исключает того, что человек глубоко верит в Бога."

Кстати, нет необходимости демонстрировать свою степень атеистичности, на что тратится много времени.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 12, 2015, 07:38:35
О новом средневековье в Грузии.

Наука в Грузии: двадцать лет реформ
http://trv-science.ru/2015/01/27/nauka-v-gruzii-20-let-reform/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 12, 2015, 10:13:41
Цитата: Gilgamesh от февраля 12, 2015, 07:38:35
О новом средневековье в Грузии.

Наука в Грузии: двадцать лет реформ
http://trv-science.ru/2015/01/27/nauka-v-gruzii-20-let-reform/
Оптимист уверен, что он живёт в лучшем из миров, пессимист боится, что так оно и есть. Один из законом Паркинсона.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от февраля 14, 2015, 00:31:18
Не пример Средневековья, но занятные мысли по поводу.
Мне кажется, здесь это не повредит.
http://exlibrisss.livejournal.com/404268.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от февраля 14, 2015, 01:13:21
Цитата: Gilgamesh от февраля 12, 2015, 07:38:35
О новом средневековье в Грузии.

Наука в Грузии: двадцать лет реформ
http://trv-science.ru/2015/01/27/nauka-v-gruzii-20-let-reform/

Разве такое только в Грузии  :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 14, 2015, 08:38:25
Из этого сообщения никак не следует что только в ней. Если есть что добавить - пишите про другие страны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 14, 2015, 21:34:43
Результаты повальной религиозности, Россия, 21 век:
треть россиян считает, что Солнце - это спутник Земли и вращается вокруг нашей планеты, 11% жителей РФ полагают, что радиоактивное молоко становится безопасным после кипячения, а 55 % уверены, что всю радиоактивность на Земле создали люди.
Больше стало тех, кто уверен, что антибиотики одинаково эффективны как против бактерий, так и против вирусов
- 29 % уверены, что люди и динозавры появились на Земле одновременно, до 20% увеличилось число россиян, считающих, что полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц.
http://lenta.ru/news/2011/02/08/krax/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от февраля 14, 2015, 23:15:01
Цитата: sanj от февраля 14, 2015, 21:34:43
Результаты повальной религиозности, Россия, 21 век:
треть россиян считает, что Солнце - это спутник Земли и вращается вокруг нашей планеты, 11% жителей РФ полагают, что радиоактивное молоко становится безопасным после кипячения, а 55 % уверены, что всю радиоактивность на Земле создали люди.
Больше стало тех, кто уверен, что антибиотики одинаково эффективны как против бактерий, так и против вирусов
- 29 % уверены, что люди и динозавры появились на Земле одновременно, до 20% увеличилось число россиян, считающих, что полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц.
http://lenta.ru/news/2011/02/08/krax/
Следствие упадка культуры и борьбы с образованием.
Но должен заметить, что это две связанные, но отдельные беды. Можно быть образованным монахом, а можно быть атеистом и верить, что радиацию придумал госдеп, чтоб советских людей пугать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 15, 2015, 13:05:16
Новосибирский митрополит потребовал запрета оперы Вагнера «Тангейзер» (http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/02/13/n_6922437.shtml)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 15, 2015, 13:11:00
... во исполнение Указа Президента России «О проведении в Российской Федерации Года литературы»: "В целях привлечения внимания общества к литературе и чтению..."
Закрывается библиотека и культурный центр Твардовского в Москве (http://moya-moskva.livejournal.com/4600316.html). Библиотеке более 100 лет.
(http://ic.pics.livejournal.com/lunteg/16589014/277421/277421_900.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 15, 2015, 14:11:51
Цитата: Andrey_D от февраля 15, 2015, 13:11:00
Закрывается библиотека и культурный центр Твардовского в Москве. Библиотеке более 100 лет.

Какой сейчас смысл в бумажных библиотеках? Если только там не раритеты. А раритеты интересуют только специалистов и должны храниться в специализированных центрах. Вполне возможно, что в эту библиотеку уже никто не ходит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 15, 2015, 15:34:22
Я на 90% уверен, что туда практически никто не ходил. Вопрос в том, что из этого следует.
Следует ли что бумажные книги не нужны? По-моему, нужны (это я "старый опытный камикадзе e-чтец", еще со времён "ньютонов", либру, а потом первых ридеров говорю).
Отмерли ли кинотеатры после появления телевидения? Умерло ли телевидение после появления видео?
Из чего следует, что библиотека - это жёстко заданный формат?  ;)
(http://img.bibo.kz/4166/4166874.JPG)
Грустно то, что возможности книг и библиотек у нас не востребованы социумом. В этом проблема, а не в конкретно взятой библиотеке.

Да, кстати, роддома тоже позакрывали, потому что у них "посещаемость" была "недостаточноая" - теперь рожать ездят за 200 км.
"Совпадение? Не думаю.."  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 20, 2015, 19:42:19
Что нашим экономистам, финансистам, юристам и политологам этот кризис? Нам бы корень из 100 вспомнить и кто написал "Капитал" Маркса... (http://www.youtube.com/watch?v=3y_w-swLlv0)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 20, 2015, 19:51:55
Цитата: Andrey_D от февраля 20, 2015, 19:42:19
Что нашим экономистам, финансистам, юристам и политологам этот кризис? Нам бы корень из 100 вспомнить и кто написал "Капитал" Маркса... (http://www.youtube.com/watch?v=3y_w-swLlv0)
Я в шоке. Особенно меня поразило, что люди с виду образованные, на хороших должностях и зарплатах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 20, 2015, 19:59:23
Цитата: Andrey_D от февраля 15, 2015, 15:34:22
Умерло ли телевидение после появления видео?

Для меня - да. Точнее, после появления торентов. )

А бумажную книгу последний раз покупал уж не помню когда. Но больше 10 лет назад, это точно. При последнем переезде выкинул больше половины бумажных. А остальные не открывал уже лет 5. Зато в телефоне у меня книг в несколько раз больше, чем было бумажных. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от февраля 20, 2015, 21:22:51
Мы с мужем стали читать намного больше. И книг покупаем больше - есть из чего выбрать. К тому же много ездим, в поездах или в полевых условиях бумажные книги гораздо комфортнее читать, чем с экрана.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 21, 2015, 10:47:38
Цитата: olga_a от февраля 20, 2015, 21:22:51
Мы с мужем стали читать намного больше. И книг покупаем больше - есть из чего выбрать. К тому же много ездим, в поездах или в полевых условиях бумажные книги гораздо комфортнее читать, чем с экрана.

Ага, и таскать их с собой очень полезно для здоровья. Тренирует мышцы.

В рюкзаке моем сало и спички
И Тургенева восемь томов
(с)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 21, 2015, 10:50:32
Раньше книги вообще были вот такие:

(http://invisibleon.ru/wp-content/uploads/2011/09/198.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 23, 2015, 10:26:41
ЦитироватьА вот что, по слухам, сейчас происходит в Ираке: активисты Исламского Государства (которое последнее время образовалось на территориях Ирака и Сирии в результате военных действий) взорвали центральную библиотеку, уничтожив около 10 тыс. книг. Интересно, что двенадцать лет назад, во время вторжения США в Ирак, горожане, которые проживали неподалеку от библиотеки, прятали некоторые особо ценные манускрипты у себя в домах, чтобы уберечь их от вандалов. Сейчас за подобные действия полагается наказание — смерть. «Эти книги продвигают неверность и призывают к непослушанию Аллаху. Поэтому они будут сожжены» — заявили официальные представители ИГИЛ. За последние два-три месяца активисты ИГИЛ успели разрушить несколько крупных библиотек и сжечь в общей сложности около 100 тыс. книг и манускриптов, некоторые из которых хранились еще со времен Османской Империи. Однако особо ценные экземпляры, по утверждениям местных жителей, вывозят для перепродажи на черном рынке.
Интересно, что некоторые активисты Исламского Государства имеют степень PhD, то есть доктора наук, что означает, что наука и вера вполне совместимы.
Аллаху Акбар!

http://vk.com/wall-36928352_1811
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 23, 2015, 10:46:17
Цитата: Gilgamesh от февраля 23, 2015, 10:26:41
ЦитироватьА вот что, по слухам, сейчас происходит в Ираке: активисты Исламского Государства (которое последнее время образовалось на территориях Ирака и Сирии в результате военных действий) взорвали центральную библиотеку, уничтожив около 10 тыс. книг. Интересно, что двенадцать лет назад, во время вторжения США в Ирак, горожане, которые проживали неподалеку от библиотеки, прятали некоторые особо ценные манускрипты у себя в домах, чтобы уберечь их от вандалов. Сейчас за подобные действия полагается наказание — смерть. «Эти книги продвигают неверность и призывают к непослушанию Аллаху. Поэтому они будут сожжены» — заявили официальные представители ИГИЛ. За последние два-три месяца активисты ИГИЛ успели разрушить несколько крупных библиотек и сжечь в общей сложности около 100 тыс. книг и манускриптов, некоторые из которых хранились еще со времен Османской Империи. Однако особо ценные экземпляры, по утверждениям местных жителей, вывозят для перепродажи на черном рынке.
Интересно, что некоторые активисты Исламского Государства имеют степень PhD, то есть доктора наук, что означает, что наука и вера вполне совместимы.
Аллаху Акбар!

http://vk.com/wall-36928352_1811

Тут уместно процитировать классику:
Если в этих книгах написано то же, что есть в Коране, то они не нужны, а если в них заключается то, чего нет в Коране, то они вредны.
(с) халиф Омар
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2015, 10:54:05
Цитата: aevin от февраля 23, 2015, 10:46:17
Тут уместно процитировать классику:
Если в этих книгах написано то же, что есть в Коране, то они не нужны, а если в них заключается то, чего нет в Коране, то они вредны.
(с) халиф Омар
Не хотелось бы выступать в роли защитника ислама, я против любых религий, но справедливости ради отмечу, что это миф про Омара, в действительности эту библиотеку сожгли ранние христиане. Так что любая религия плохо, с течением времени она смягчается, вот это хорошо, а провоцирование ненависти верующих позволяет откатиться опять в стадию радикальной веры, именно по этой причине я против провокаций, тут нужны осторожные прививки, а не провокации.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 23, 2015, 11:03:29
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2015, 10:54:05
Не хотелось бы выступать в роли защитника ислама, я против любых религий, но справедливости ради отмечу, что это миф про Омара, в действительности эту библиотеку сожгли ранние христиане. Так что любая религия плохо, с течением времени она смягчается, вот это хорошо, а провоцирование ненависти верующих позволяет откатиться опять в стадию радикальной веры, именно по этой причине я против провокаций, тут нужны осторожные прививки, а не провокации.

Охотно верю. Потому что и средние христиане (т.е. в Средние века) тоже посжигали немало книг. )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2015, 11:50:46
Кстати, Омар тоже был ещё тот товарищ, его не зря называют первым радикалом. Но для мусульман это один из апостолов пророка, про него или хорошо или ничего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от февраля 23, 2015, 12:22:06
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2015, 10:54:05
в действительности эту библиотеку сожгли ранние христиане.
Насколько я помню, они не довели своё гнусное дело до конца, и Омару ещё осталось кое-что.
Но мне больше нравится говорить с записными носителями общечеловеческих ценностей (под знамением креста) о судьбе женщины-учёного Гипатии. Заодно просить их дать нравственную оценку действиям своих духовных предшественников.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2015, 12:24:02
Цитата: Павел Волков от февраля 23, 2015, 12:22:06
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2015, 10:54:05
в действительности эту библиотеку сожгли ранние христиане.
Насколько я помню, они не довели своё гнусное дело до конца, и Омару ещё осталось кое-что.
Но мне больше нравится говорить с записными носителями общечеловеческих ценностей (под знамением креста) о судьбе женщины-учёного Гипатии. Заодно просить их дать нравственную оценку действиям своих духовных предшественников.
Охотно верю, если современные исламисты уничтожили бесценные буддистские статуи в Афганистане, то уж в те времена... Про Гипатию был неплохой фильм, я тогда ещё думал что это выдумка, оказалось правда, с элементами художественного вымысла конечно, куда же без них.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 23, 2015, 13:30:52
по фильму эти ранние христиане очень похоже на арабов, которые и сейчас себя сходно ведут... потом мне сказали, что собственно там арабы и жили
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 23, 2015, 13:35:31
Вот тут книги сжигают совсем не арабы. (XX век, если что.)

(http://www.qeshmdaily.com/images/docs/000012/012066/images/11.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 24, 2015, 01:40:35
я про фильм
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 26, 2015, 18:18:34
Британцы запретили рекламу "самого тонкого смартфона" с бессмысленно сексуальной женщиной (ВИДЕО)

http://hitech.newsru.com/article/26feb2015/tornado
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от февраля 26, 2015, 18:44:21
немного отвлеку вас от темы пожир сжигателей книг...Тут антикризисное, на злобу дня:


http://gorod.afisha.ru/news/10568/

http://антикризисная-часовня.рф/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 26, 2015, 19:08:16
Цитировать«Исламское государство» опубликовало видеозапись уничтожения древних памятников в иракском городе Мосул. На записи снято, как исламисты разбивают статуи кувалдами и сбрасывают их с постаментов в музее. В концовке видео с помощью дрели и кувалды боевики разрушают ассирийскую статую крылатого быка с головой человека, которая относится к VII веку до нашей эры.

Один из исламистов говорит на видео, что памятники в музее «были идолами и богами, которым молились люди, жившие сотни лет назад — вместо того, чтобы молиться Аллаху».

«Так называемые ассирийцы и аккадцы поклонялись и приносили жертвы богам войны, плодородия и дождя. Пророк велел нам убрать все эти статуи, как это делали его последователи, когда покоряли народы», — объявил человек в кадре.
https://meduza.io/news/2015/02/26/islamskoe-gosudarstvo-pokazalo-video-unichtozheniya-drevnih-pamyatnikov-v-irake
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 26, 2015, 21:45:00
Боевики «Исламского государства» разрушили тысячелетние памятники

26.02.2015 Теги: ирак, исламское государство, памятники

«Исламское государство» опубликовало видеозапись, на которой террористы кувалдами разрушают исторические памятники, датированные VII веком до нашей эры, сообщает Reuters.

Акт вандализма произошел на севере Ирака в историческом музее Мосула, рассказал агентству бывший сотрудник учреждения.

Исламисты ломали монументы кувалдами, срывали статуи с постаментов, разбивали их об пол, один из членов группировки орудовал отбойным молотком, передает Reuters. На видеозаписи показана целая комната разрушенных памятников истории, в том числе ассирийских статуй из Ниневеха и Нимруда, которые датированы 7 веком до нашей эры.


«Пророк Мухаммед снес идолы голыми руками, когда шел в Мекку. Нам приказали избавиться от статуй и реликвий, ведь его спутники сделали то же самое, когда завоевывали страны для него», — заявил неизвестный исламист на видеозаписи, передает Agence Prance-Presse.

Боевики «Исламского государства» захватили второй по величине город Ирака — Мосул — в июне 2014 года, с тех пор он находится под контролем террористов и шариатского закона и является одним из их центров. Еще один крупный город «Исламского государства» — Кобани на севере Сирии — был освобожден бойцами курдского ополчения в конце января 2015 года.

В декабре минувшего года Верховный суд РФ признал «Исламское государство» террористической организацией, деятельность которой в стране запрещена.

http://www.novayagazeta.ru/news/1691958.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 26, 2015, 21:53:44
Грустно это всё, но как говорится, нет худа без добра. Например почти все наши боевики укатили в ИГИЛ и там их потихоньку отстреливают. Как то без них спокойней стало и хиджабнутых у нас уже меньше даже чем в Москве. Надеюсь уйдут наконец то к своим вечно девственным гуриям и им счастье и нам спокойнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 27, 2015, 08:36:03
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 26, 2015, 21:53:44
Грустно это всё, но как говорится, нет худа без добра. Например почти все наши боевики укатили в ИГИЛ и там их потихоньку отстреливают. Как то без них спокойней стало и хиджабнутых у нас уже меньше даже чем в Москве. Надеюсь уйдут наконец то к своим вечно девственным гуриям и им счастье и нам спокойнее.
Метко подмечено. Хорошая идея, взаимно-приемлемый компромисс так сказать.:) И своеобразное само-очищение популяции от вредоносных элементов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 27, 2015, 08:44:04
Так что если бы ИГИЛ не существовало, его бы следовало придумать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 27, 2015, 09:48:13
Tiktaalik - а вы первые три слова в моём посте не прочитали?)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 27, 2015, 10:12:37
Не хотелось бы показывать пальцем, но за деятельность  «Исламского государства» несет ответственность одна вполне себе цивилизованная страна со звездно-полосатым флагом. Именно она создала хаос в Ираке, Ливии и Сирии.

И если про наших часто говорят, "хотели как лучше, а получилось как всегда", то тут я не уверен в отношении первой части фразы.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 27, 2015, 10:32:28
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 27, 2015, 09:48:13
Tiktaalik - а вы первые три слова в моём посте не прочитали?)
Прочитал конечно и согласен, поэтому фраза и зачеркнута. Да, возможно без ИГИЛ жертв в будущем могло бы стать и больше, если бы например в странах ближнего востока через время начались гражданские войны или конфликты с неисламскими государствами, да и не только жертв, а и получения преимущества, при том с меньшим отсеиванием (через убийства) радикалов. Однако это конечно поднимает известную моральную дилемму, как в случае с задачкой, стоит ли скинуть перед поездом человека, чтобы спасти большую группу людей. С одной стороны, целесообразнее (в том числе и с гуманной точки зрения) спасти большее количество людей. Но с другой стороны для этого придется убить меньшее количество также невинных людей. Отсюда и моральное противоречие, и попустительствовать гибели большого количества людей нельзя, но и убить для этого невиновных тоже плохо и аморально.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 27, 2015, 10:42:52
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 26, 2015, 21:53:44
Грустно это всё, но как говорится, нет худа без добра. Например почти все наши боевики укатили в ИГИЛ и там их потихоньку отстреливают. Как то без них спокойней стало и хиджабнутых у нас уже меньше даже чем в Москве. Надеюсь уйдут наконец то к своим вечно девственным гуриям и им счастье и нам спокойнее.

(https://pp.vk.me/c624220/v624220396/7964/uRTjnCNGwQY.jpg)  ^-^
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 27, 2015, 16:03:35
^ На верхней фотке они ещё плохие, а на нижней уже почти хорошие. 8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от февраля 27, 2015, 17:17:43
Теперь старые стишки про маленького мальчика надо на новый лад переделывать. Например:

Маленький мальчик ворон на улице кормил,
Злой дядя в богохульстве его обвинил,
Дядя скорее достал пистолет -
Вороны успели спастись, а мальчик - нет.

Маленький мальчик свинину покушать захотел,
Прямо на улице достал и кушать на скамеечке сел.
Бандит из Игил достал автомат -
Не дождутся мальчика мама и брат.

Маленький мальчик собак любил,
Выгулять любимую овчарку решил.
Злой дядька начал стрелять -
Некому с собакой теперь погулять.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 27, 2015, 17:55:59
ЦитироватьСкрип скреп: российских атеистов теперь будут проверять на экстремизм.

С очередной "православной" инициативой выступили российские политики. В путинской империи атеизм планирует приравнять к экстремизму.

Как информирует Joinfo.ua, с инициативой создания "центра по борьбе с атеистическим экстремизмом" выступил московский депутат Александр Чуев. От атеистов Чуев собирается защищать подданных патриарха Кирилла при помощи прокуратуры, судов и 282-й статьи УК РФ.

"Это будет общественная организация, которая, я думаю, превратится в массовое движение. Присоединиться могут не только верующие, но и все граждане, которые хотят, чтобы в нашем обществе существовала веротерпимость. Мы знаем и муниципальных депутатов, и людей из штабов оппозиции, которые агрессивно выступают против строительства храмов в Москве. Они уверяют, что храмы строятся на месте парков и исторических объектов и что они гражданам вообще не нужны, хотя во многих районах Москвы храмов вообще нет" - заявляет Чуев.

По словам депутата, атеизм является проявлением экстремизма.

"Мы считаем борьбу со строительством храмов экстремистским проявлением. Атеизм не может быть доминирующей в обществе идеологией", - заявляет он.

Чуев признается, что бороться с атеистами собираются при помощи хорошо себя зарекомендовавшего себя еще в тридцатые годы прошлого века средства: "Мы будем выявлять атеистических экстремистов и писать на них заявления в прокуратуру и суды" - обещает депутат.

Напомним, ранее мы сообщали, что очередной скандал разразился в РПЦ МП. Как выяснилось, в ведомстве патриарха Кирилла подвизаются агенты российских спецслужб.
http://vk.com/wall-79087998_2963
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 27, 2015, 18:33:08
Цитата: aevin от февраля 27, 2015, 10:12:37
Не хотелось бы показывать пальцем, но за деятельность  «Исламского государства» несет ответственность одна вполне себе цивилизованная страна со звездно-полосатым флагом. Именно она создала хаос в Ираке, Ливии и Сирии.

И если про наших часто говорят, "хотели как лучше, а получилось как всегда", то тут я не уверен в отношении первой части фразы.

Чтоб не быть голословным:

"Под патронажем Госдепа США были созданы «группы кризисного мониторинга и управления» политическими процессами, без которых как считают эксперты, не  обошлись военно-политические конфликты в Карабахе, Таджикистане,  Боснии и Герцеговине,  Косово и других «горячих точек». Этот так называемый мониторинг осуществлялся и осуществляется с опорой на ЦРУ и другие спецслужбы, частные  военные компании, кибервойны (блогеров социальных сетей) и американских марионеток на местах. Радикальный национализм, включая исламский,  стал мощной глобальной  антисистемной силой.  Целью «мониторинга» являться переформатирование  территорий из одного геополитического пространства в другое.  Идеология «мониторинга» и «управляемого хаоса»  разрабатывается в институте Санта Фе (штата Нью-Мексика, США) и других аналитических центрах. "

http://recensio.info/stati/372-upravlyaemyj-khaos-geopoliticheskaya-tekhnologiya-neokolonializma

Есть и англоязычный источник:

http://www.globalresearch.ca/order-out-of-chaos-the-global-elites-plan-for-a-middle-eastern-union/5396518
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 27, 2015, 19:20:19
Забавно однако наблюдать со стороны за тем как люди мыслят..  ;)

Один и тот же человек одновременно в "юморе" размещает ссылку на про следы снежного человека (http://paleoforum.ru/index.php/topic,1257.msg170773.html#msg170773). Вероятно с осознанием того, что это псевдоинформация от "городского сумасшедшего"...

И тут же публикует в качестве "подтверждения" одного своего ранее высказанного тезиса:
"Под патронажем Госдепа...". Но критическое отношение к источникам информации уже "выключено", хотя их "информационная суть" абсолютно аналогична  ;D

Не читайте на ночь ГлобалРисёч, это всё что можно посоветовать...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 27, 2015, 20:51:59
Ну да, ведь войск США в Ираке не было, это все выдумки ГлобалРисёч, как же я мог забыть.

Про использование ЧВК в Ливии и Сирии даже упоминать не хочется. И натовской авиации в Ливии. Это просто паранойя.

А вообще, сравнить Госдеп со снежным человеком, это даже прикольно. Если закрыть глаза, то обоих вроде бы и нету.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 27, 2015, 23:27:17
Ну вот видите как вы предсказуемы  ;D
Буквально по одной фразе можно выдать большой стандартный список того что вы скажете дальше.

Кстати, насчет, ЧВК - я бы вам посоветовал всё-таки сходить к специалисту на предмет паранойи - лучше это дело не запускать  ;)

А Госдеп для нашей пропаганды ничем от йети не отличается, тут вы правы на 100%. Его никто не видел, но все говорят, что это он в лифте нассал, больше то некому. Что поликлиники и больницы позакрывали, школы посокращали - так это всё он - коварный "снежный человек", тьфу Госдеп.

И про стремена тоже вполне возможно, что и там "снежный человек" виноват, только изобретёт кто стремя, а тут как тут мохнатый госдеп... раз и стырил изобретение. Может вот она - простая разгадка тайны "задержавшегося" изобретения? Дарю  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от февраля 28, 2015, 00:33:51
Господа, по-моему перебор политики для форума.

Но раз уже зашла речь, выскажу одну мысль на тему. Избегайте крайностей.
Серьёзно, винить во всех бедах США — глупо. Люди убивали друг друга задолго до появления этого государства. Уничтожали достояния культуры. Развивались и деградировали.

С другой стороны не менее глупо считать их "страной эльфов", где только и думают как бы сделать этот мир лучше, а о себе давно забыли.
Если говорить об Ираке, то да, там не было санкции ООН. И оружие массового поражения так и не нашли, несмотря на пробирку на заседании СовБеза.

Об интересах страны руководство штатов не забывает, мягко говоря.

Хотя да, есть наверняка (не скажу про самую верхушку, но среди весьма влиятельных людей такие, уверен, есть) немало и тех, кто искренне верит, что демократию можно принести тем, кто к ней не готов.

В общем, много можно тут сказать, но сие уж точно будет глубоким оффтопом. Подытожу мысль так: не стоит кого-либо ни идеализировать, ни демонизировать. В конце концов, там такие же люди из плоти и крови. ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от февраля 28, 2015, 00:41:04
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 26, 2015, 21:53:44
Грустно это всё, но как говорится, нет худа без добра. Например почти все наши боевики укатили в ИГИЛ и там их потихоньку отстреливают. Как то без них спокойней стало и хиджабнутых у нас уже меньше даже чем в Москве. Надеюсь уйдут наконец то к своим вечно девственным гуриям и им счастье и нам спокойнее.
Отвечу Вам и поддержавшим.
Я бы не радовался. Все не умрут.
Проиграют — выжившие вернутся. Выиграют (сущий ад на земле) — будут пытаться распространить свои взгляды и дальше...
Временный эффект, увы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 28, 2015, 06:11:02
Цитата: Preguntador от февраля 28, 2015, 00:41:04
Отвечу Вам и поддержавшим.
Я бы не радовался. Все не умрут.
Проиграют — выжившие вернутся. Выиграют (сущий ад на земле) — будут пытаться распространить свои взгляды и дальше...
Временный эффект, увы.
Разумеется тут нет повода для радости. Это настоящая раковая опухоль исламского экстремизма и если за неё серьёзно не взяться, она может разрастаться. Но если с экстремизмом вести неприменимую борьбу, при этом не провоцируя ортодоксов на переход к радикал-экстремизму и умеренных на переход к ортодоксальному исламу, тогда постепенно по принципу Гумилёва такие пассионарии начнут отсеиваться. Настоящих буйных мало, вот и нету вожака (с).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от февраля 28, 2015, 08:40:41
Глубокоуважаемый Дж. Тайсаев, доброго Вам утра!

Извините, пожалуйста, можно внести небольшое уточнение. Это я к различию между ортодоксией и ортопраксией. Если говорить строго, то для ислама и иудаизма более характерна ортопраксия и, следовательно, исламистов будет правильнее называть "ортопраксами". В исламе, в отличие от христианства, нет, в принципе такого понятия, как правоверие, нет института, определяющего, что такое "правильная вера" (абсолютный монотеизм, есть верующие, а есть и так называемые "неверные", т.е. неверующие), поэтому нет в строгом смысле духовенства, как нет чего-либо, строго соответствующего христианской церкви.
Заметьте, пожалуйста, в буддизме и христианстве (в целом, без рассмотрения исключений) можно и не ходить, например, в церковь, но при этом признавать духовным наставником Будду или не сомневаться в божественной сущности Иисуса Христа и никто из, например, христиан, не будет сомневаться в том, что Вы - христианин (могут сетовать, выказывть неудовольствие, что Вы не ходите в церковь по воскресениям, но не сомневаться). В иудаизме и исламе просто причислять себя к верующим не получится, там обязательно нужно соблюдать культ, исполнять те же "пять столпов" веры, в частности.
По моему личному мнению, такие некоторые неточности могут возникать из-за привычки мыслить в категориях среды, в которой живешь. Для некоторых христиан непривычно (именно не привычно) не приравнивать мечеть к церкви, а между тем между ними существуют серьезные различия. Ислам не признает, к примеру, понятия любви к Всевышнему, поскольку таковая не может существовать между абсолютом и относительностью, но очень серьезный акцент делается на справедливости, т.е. воздаянию по делам (а это исключительно прерогатива Всевышнего), поскольку только они могут объективно показать то, что человек действительно был верующим.
Поэтому меня несколько коробит, когда, например, исламистов называют также фундаменталистами. Фундаментализм, как таковой, всегда более тесно был связан с ортодоксией и, следовательно, фундаменталистами правильнее будет называть последователей, например, православия. Но это замечание я делаю просто для того, чтобы быть немного более точными, не более того, настолько это тонкая тема...

С выражением самого искреннего почтения,
Nur.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 10:16:31
ЦитироватьХотите быть уверенными, что ваши фотографии переживут вас? Печатайте их. Такой совет дал пионер интернета, один из разработчиков протокола TCP/IP, Винт Серф.

Он предупредил, что огромные объемы цифровой информации могут вскоре быть утеряны, в результате наступления новых "темных веков".

В истории "темными веками" называют период времени в Европе с VI по X века, записей о котором сохранилось крайне мало. Поэтому современные историки довольно смутно представляют себе, что происходило в то время.

На одной из недавних конференций, Серф - один из "отцов интернета",- предположил, что темные века могут повториться в результате того
, что чересчур много данных хранятся сегодня в электронном виде.


"Если мы не займемся этим, 21-й век станет информационной черной дырой"- заявил Серф. "мы храним информацию в электронном виде, потому что думаем, что сохраним ее. Но вот чего мы не понимаем - если мы не предпримем других шагов, электронные версии станут не лучшим, или даже худшим вариантом чем сами оцифрованные артефакты"

Он особенно отметил фотографии и видео, которые люди не смогут просмотреть в будущем в результате утери форматов отображения:

"У нас есть разнообразные форматы для хранения электронных фотографий и видео, и нужно специальное программное обеспечение, чтобы правильно отображать эти форматы. Со временем стандарты устаревают и заменяются альтернативными, а программное обеспечение перестает поддерживать старые форматы.

Это начинает затрагивать людей, которые хранят много цифровых фотографий, потому что эти фото - не более, чем набор битов. Файловая система сама по себе не умеет работать с ними, для этого нужен софт.

Если у вас есть снимки, которые действительно важны для вас - создание физической копии, вероятно, будет хорошей идеей. Выражаясь буквально - печатайте их."

Хранение фотографий на множестве носителей может быть хорошей идеей в краткосрочной перспективе, но у нее есть и еще один недостаток - со временем данные на любых электронных носителях могут быть физически утеряны, этот процесс называется data rot (деградация данных).

Чтобы избежать этого, можно хранить данные "на облаке" какого-нибудь гиганта вроде Amazon, но где гарантия, что и Амазон вечен?

Возможно, нашим потомкам приятно будет отыскать бумажные носители информации, чтобы было что полистать, отдыхая после охоты на гигантских крыс-мутантов. А жесткие диски, добытые в полуразрушенных датацентрах Амазона, сгодятся, чтобы сбивать с деревьев фрукты.

http://prophotos-ru.livejournal.com/2114846.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 28, 2015, 10:33:47
Уважаемый Nur, здесь это будет флудом, поэтому отвечу кратко. На Северном Кавказе если кто то просто делает намаз, не пьёт, не курит и ходит в мечеть, то его уже считают ортодоксом. А если у тебя жена, дочь или сестра в хиджабе, то их уже называют ваххабитами. Не совсем это правильно, просто народ натерпелся уже от них и потому такая антипатия. Наверное только в Чечне и Дагестане не совсем так.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 10:43:13
"Господа, по-моему перебор политики для форума."

Да. У темы и так почетный рекорд по количеству закрытий.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от февраля 28, 2015, 11:09:51
Цитата: Andrey_D от февраля 27, 2015, 23:27:17
Ну вот видите как вы предсказуемы  ;D
Буквально по одной фразе можно выдать большой стандартный список того что вы скажете дальше.

Кстати, насчет, ЧВК - я бы вам посоветовал всё-таки сходить к специалисту на предмет паранойи - лучше это дело не запускать  ;)

Надувание щек и дешевый стеб не заменяют аргументов и фактов.

Gilgamesh, это не про политику, а про конкретного индивидуума. Поскольку у него переход на личности уже не в первый раз.
Но на этом форуме такой стиль видимо допустим.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от февраля 28, 2015, 16:55:49
Глубокоуважаемый Дж. Тайсаев!

Прочитал Ваш пост и понял, что моя попытка внести в тему элемент наукообразности оказалась излишней. На самом деле, здесь уместнее человеческое мнение, выраженное просто и о наболевшем. Прошу Вас извинить меня за рационализм, я искренне считал, что полемика здесь немного, скажем так, уклонилась в сторону политики...

Nur.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от февраля 28, 2015, 18:39:55
Цитата: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 10:16:31Чтобы избежать этого, можно хранить данные "на облаке" какого-нибудь гиганта вроде Amazon, но где гарантия, что и Амазон вечен?

Вот именно сосредоточение огромных массивов общественной информации в руках нескольких частных супергигантов-монополистов и создает угрозу одномоментной и безвозвратной потери всего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 18:52:19
Цитата: Lion от февраля 28, 2015, 18:39:55
Цитата: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 10:16:31Чтобы избежать этого, можно хранить данные "на облаке" какого-нибудь гиганта вроде Amazon, но где гарантия, что и Амазон вечен?

Вот именно сосредоточение огромных массивов общественной информации в руках нескольких частных супергигантов-монополистов и создает угрозу одномоментной и безвозвратной потери всего.


То есть вы считаете что если у вас есть 3 байта информации и вы их мне перешлете, то у вас байты закончатся и все будут у меня?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 28, 2015, 19:05:25
Цитата: Lion от февраля 28, 2015, 18:39:55
Цитата: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 10:16:31Чтобы избежать этого, можно хранить данные "на облаке" какого-нибудь гиганта вроде Amazon, но где гарантия, что и Амазон вечен?

Вот именно сосредоточение огромных массивов общественной информации в руках нескольких частных супергигантов-монополистов и создает угрозу одномоментной и безвозвратной потери всего.

Наоборот, как раз супергиганты-монополисты самое лучшее хранилище из всех возможных, потому что они вечны (поскольку приносят ощутимую прибыль) и надежны, так как могут позволить себе зеркала.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от февраля 28, 2015, 19:37:54
Цитата: Preguntador от февраля 28, 2015, 00:33:51

Серьёзно, винить во всех бедах США — глупо.

В конце концов, там такие же люди из плоти и крови. ::)
Да, такие же козлы не идеальные, как у нас.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 28, 2015, 19:48:22
А что плохого сделали миру американцы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от февраля 28, 2015, 20:54:21
Цитата: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 18:52:19
То есть вы считаете что если у вас есть 3 байта информации и вы их мне перешлете, то у вас байты закончатся и все будут у меня?

Немножко не так выходит. Я "в вашем" частном облаке разместил 300 терабайт собственной информации, и у меня ее больше нет, потому что хранить ее мне у себя тупо негде. Это, так сказать, "корпоративный" вариант. Для рядового юзера немного иначе, его направляют к таким практикам, чтобы весь его контент прямо в момент создания отправлялся в частные облака, а локально что-то если и хранилось, то временно. Делается это ради обеспечения доступа к персональным данным, которые используются в главном бизнесе этих ребят (гуглов, амазонов, эпплов...), торгово-рекламном. Ну и конечно, для борьбы за монопольный контроль над рынком.
:)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 20:59:52
Цитата: Tiktaalik от февраля 28, 2015, 19:48:22
А что плохого сделали миру американцы?

Ответ на этот вопрос я уже сотру.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 21:07:43
Цитироватьи у меня ее больше нет, потому что хранить ее мне у себя тупо негде

Это рыдательно. То есть у вас тупо негде и мне слить боитесь. Ну и живите без информации вообще. Зачем она вам, сплошное расстройство и затраты.

Цитироватьнаправляют

Давайте уж сорвем покровы окончательно: совращают например, или принуждают. Может каждый будет своей головой думать где ему хранить удобно, не?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от февраля 28, 2015, 22:39:46
Цитата: Tiktaalik от февраля 28, 2015, 19:05:25
Наоборот, как раз супергиганты-монополисты самое лучшее хранилище из всех возможных, потому что они вечны (поскольку приносят ощутимую прибыль) и надежны, так как могут позволить себе зеркала.

Многие так же думали про банки... :)

Цитата: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 21:07:43
Это рыдательно. То есть у вас тупо негде и мне слить боитесь. Ну и живите без информации вообще.

Мне-то чего бояться, она ж не моя, а корпоративная. Пусть бизнес сам думает о своей безопасности, сопоставляет риски и реализует оптимальную стратегию расходов и прибыли. Но в целом нить была о том, как я ее понял, что вероятность потери значимой информации растет, и в перспективе вполне может стать реально опасной. И одно дело потерять данные о продажах за 1999 год, а другое -- лишиться массива научных данных, например.

Цитата: Gilgamesh от февраля 28, 2015, 21:07:43
Давайте уж сорвем покровы окончательно: совращают например, или принуждают. Может каждый будет своей головой думать где ему хранить удобно, не?

Люди в массе психологически склонны недооценивать низковероятные риски, и легко жертвуют безопасностью в пользу удобства, краткосрочной выгоды или приятных ощущений. Курят, переходят улицу в неположенных местах, пароли себе придумывают "123", и так далее. Но я ж не говорю, что надо всем навязывать некий "правильный" шаблон поведения. Конечно, каждый решает сам. Просто озвучил то, что мне известно по данному вопросу. Извиняюсь, если получилось слишком мрачно. Но есть и хорошая новость: декодировать данные, записанные в "утраченном" формате не так уж сложно. Задача несравнимо проще дешифровки. Так что по крайней мере уж хоть этого можно не опасаться.
:)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 02, 2015, 08:09:22
"Многие так же думали про банки"

Опять вести из альтернативной реальности. Деньги - это не информация в общем виде, их нельзя просто взять и размножить, в отличие от. И механизм их пропажи это не "ой, дискетка не читается". Кстати мне сильно так кажется, что суммарной количественной оценки сохранности (и эффективности!) денег в трехлитровых и коммерческих банках вы не приведете. Впрочем и я не приведу. Но почему-то банковское дело живет веками и не заканчивается. Ну конечно же, все вокруг дураки и всё понимают неправильно, да.

======

Кстати о птичках.

ЦитироватьТоварищи! У нас анонс: теперь все 37 миллионов научных статей можно скачать торрентами. Всего 370 торрентов по 100 ГБ и по 100 000 статей в каждом. Статьи — оригинальные, скачанные с сайтов без модификаций. Если каждый из нас загрузит себе хотя бы по одному торренту и будет все время раздавать — мы обеспечим выживаемость библиотеки на долгие годы вперед.

Торренты лежат тут: http://libgen.in/scimag/repository_torrent/

Отдельные ссылки для IT-специалистов:
SQL база http://gen.lib.rus.ec/dbdumps/scimag.sql.gz
Код скриптов http://libgen.in/code/scimag(nginx).rar

https://vk.com/wall-36928352_1943
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 02, 2015, 14:20:03
ЦитироватьГолливудский режиссер собирается открыть первую в США школу, где детей будут кормить только пищей не подвергшейся тепловой обработке, пишет Hollywood Reporter.

Помимо особого рациона питания, в школе детям будут преподавать охрану окружающей среды и учить быть дружелюбными к природе и животным.

Школа получила название Muse и примет первых учеников осенью этого года.

https://vk.com/page-29534144_49005130

Это - на минуточку - не новое средневековье, а новый плиоцен.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Murderface от марта 02, 2015, 14:48:23
Дык всем известно, что раньше люди были огого, гораздо здоровее, а в плиоцене видимо тем более  :D

Мда, честно говоря, уже задолбал этот миф, согласно которому раньше почти не более и жили дольше.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 02, 2015, 15:05:43
Вот, честно говоря, в данном случае средневековья не вижу. Я весьма иронично отношусь к веганам, сыроедам и многочисленным прочим едальным странностям, но они вроде не заставляют никого им следовать. В конце концов в чём разница между сыроедами и "кошерной" пищей или православными постами и мусульманскими ограничениями?
Есть многочисленные специализированные школы по разным признакам. Почему бы не быть школе для детей сыроедов?
Да, необычно. Но что в том плохого? Детям будет чего то не хватать? Вряд ли. Думаю питание будет сбалансированное, у них есть такие возможности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 02, 2015, 15:33:39
Ну здоровее-то, положим, были, вот продолжительность жизни- да, была меньше, парадокс!
Какой ценой они были здоровее, уж вовсе не отсутствием термообработанной пищи, а непрерывным выбыванием посадивших занозу и не сумевших справиться с инфекцией своей имунной системой.

С одной стороны,да, веганы-сыроеды никого там не заставляют, но некоторая ползучая агрессия имеет место быть, когда- почему-то- непрерывно везде и всюду повторяется достаточно примитивная мантра о вреде ГМО, например, почему-то как-то всем становится ясно, что ГМО- ужас, как плохо, и конечно сразу организуются школы, всё такое, столовые, рестораны, чтоб без ГМО.
И вроде никто никого не заставлял! Не подумайте!
А некоторые упёртые товарищи могут и погромчик магазинов устроить, в принципе-то.
С вегетарианством и сыроедением вполне может случиться почти такая же история.
Непонятно, как противостоять бреду, нужен же механизм, вымирание общества, не сумевшего противостоять- это путь, конечно, но как-то не хочется.
Часто ведь одному бреду, более патогенному, противостоят с помощью другого бреда, менее патогенного, а нельзя разве сказать, что вообще всё немножко не так обстоит, у кого-то аллергия на апельсины в сыром виде, а в термообработанном аллерген разрушается, например, а кому-то совсем нельзя жареного, сыроедение- хотите- ешьте, но тут ничего ни особо правильного, ни особо неправильного нет, витамины действительно разрушаются при термообработке, но инфекция как бы тоже разрушается, а она может быть на сырой нетермообработанной пище, почему всё время хочется изуродовать себя так или иначе?
Изуродовать свой образ жизни?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 02, 2015, 15:52:15
Цитироватьчестно говоря, в данном случае средневековья не вижу ... но они вроде не заставляют никого им следовать

Разумеется, к "новому средневековью" в устаканившемся в теме и вообще понимании это имеет весьма опосредованное отношение, это так, игра смыслов о несколько иной форме умопомрачения, которую можно обыграть сравнением с другой эпохой. Казалось что это понятно. Это скорее дальнейшее развитие стремления современных шибко цивилизованных людей не какать, а если какать, то зефирками, хотя нередко корни этого стремления уходят в азиатскую архаичную традиционалистическую муть.

К счастью реальных возможностей для этого у них практически нет, но значительная их часть здорово помешана на "этических" аспектах своего рациона и активно промывает мозги окружающим. А если речь заходит о собственно веганах, то да, они пытаются заставить им следовать, обычно жалко, нелепо, но раздражающе. Про нападение на ресторан впрочем было в этой теме и не так давно. Эксперименты же на детях как в этой типашколе - это вообще преступление и я сильно сомневаюсь, что в принципе возможна адекватная компенсация отсутствия термически обработанной пищи для растущего организма, особенно если вся движуха идет по линии неопримитивизма, тут любимыми чудо-порошками гр. Tiktaalika отпаивать не будут. Ящитаю Кэмерон переостудил головной мозг, ныряя в морские пучины.

ЦитироватьПочему бы не быть школе для детей сыроедов

Нюансы синтаксиса. "Дети (кого?) сыроедов" или "дети практикующие сыроедение"... Впрочем один хрен, так как дети сыроедов и дети-сыроеды такой же конструкт как православные дети, мусульманские дети, научно-материалистические дети, коммунистические дети, национал-социалистические дети и право-либеральные дети (и многие другие). Это трансляция заскоков родителей на существо, которое осознанно пока определиться в своих взглядах не может. В отличие от вышеперечисленных "идеологических" детей, после того как фронтальная кора дозреет, последствия сыроедения нельзя будет вертать взад.

Впрочем я наверно перегибаю палку насчет собственно школы. Ну иначе родители просто издевались бы над детьми посредством сырой картошки дома и всех делов. Не говоря уже о других вариантах нездорового ввиду безмозглости родителей питания, которые ни у кого дури не хватит институционализировать.

====

Картинка почти в тему. Что-то она меня сегодня выбесила.

(https://cs7057.vk.me/c540105/v540105881/37bdf/GC3_HhR31jw.jpg)
https://vk.com/wall-78543917_122248
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 02, 2015, 16:03:02
Цитата: Andrey_D от марта 02, 2015, 15:05:43
Вот, честно говоря, в данном случае средневековья не вижу. Я весьма иронично отношусь к веганам, сыроедам и многочисленным прочим едальным странностям, но они вроде не заставляют никого им следовать. В конце концов в чём разница между сыроедами и "кошерной" пищей или православными постами и мусульманскими ограничениями?
Есть многочисленные специализированные школы по разным признакам. Почему бы не быть школе для детей сыроедов?
Да, необычно. Но что в том плохого? Детям будет чего то не хватать? Вряд ли. Думаю питание будет сбалансированное, у них есть такие возможности.

Andrey_D, к сожалению, все не так безобидно, как может показаться...Мне пришлось окунуться в эту область по личным причинам...Креационисты ведь тоже не заставляют никого им следовать...Но они паразитируют на безграмотности, необразованности и инстинктах (еда, безопасность, здоровье, мы не такие, как все, мы умнее и добрее и т.д.) и на желании быть не как все...Один из слоев этого многослойного пирога - так называемые живые продукты, экологически чистые (фермерские)...Очень много людей на этом "повернуто" сегодня.
Вы не поверите, но из-за этой фигни, извините за грубость, семьи рушатся...В общем - это настоящая проблема.

Вообще, хотелось бы, конечно, побольше от биологов на эту тему услышать. Особенно в части касающейся развития детей, которых планируют растить на такой "диете".
Нервная система, мозг (память, связи и т.д.).
Замечу сыроедение имеет мно-о-о-ого ответвлений, кроме веганства, там есть и крайне любопытные: палеолитическое сыроедение, например, о котором пошутил Gilgamesh:-) Но этим люди сегодня занимаются...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 02, 2015, 16:09:09
ЦитироватьВпрочем я наверно перегибаю палку насчет собственно школы. 

Думаю, нет. Школа как бы "легализует" идиотские увлечения родителей и ещё рекламирует их заскоки другим некрепким разумом с помощью имени известного человека.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 09:57:36
Цитата: Gilgamesh от марта 02, 2015, 15:52:15
я сильно сомневаюсь, что в принципе возможна адекватная компенсация отсутствия термически обработанной пищи для растущего организма

Не заню как в плиоцене (или сразу после), а сейчас наверно уже можно. Молочные продукты плюс овощи/фрукты. Вот рыбу они зря исключают. А так, была бы здоровая пища.

Цитата: Gilgamesh от марта 02, 2015, 15:52:15
Про нападение на ресторан

Ну тогда нам придется уравнять шахидов и всех остальных мусульман.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 10:03:38
Цитата: Murderface от марта 02, 2015, 14:48:23
Дык всем известно, что раньше люди были огого, гораздо здоровее, а в плиоцене видимо тем более  :D

Ну, в плиоцене, не в плиоцене, а раньше люди были не только здоровее, но и умнее. )

"Рекордные показатели среднего объема мозга были достигнуты сапиенсами в начале верхнего палеолита (около 40-25 тыс. лет назад). С тех пор и до сегодняшнего дня средний объем мозга людей если и менялся, то в сторону уменьшения. По данным С. В. Дробышевского, около 27—25 тыс. лет назад средний объем мозга людей начал уменьшаться. Начиная с 10 тыс. лет назад эта тенденция стала особенно заметной."

Марков. "Эволюция человека". т.2.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2015, 10:04:25
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 09:57:36
Ну тогда нам придется уравнять шахидов и всех остальных мусульман.

Слабенький аргумент. Не все мусульмане шахиды, но все шахиды – мусульмане, такие дела. Если бы католики, буддисты и кришнаиты взрывали автобусы и захватывали самолёты так же часто, то можно было бы говорить, что ислам тут ни при чём.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 10:12:31
Цитата: uchenik от марта 02, 2015, 16:03:02
Вообще, хотелось бы, конечно, побольше от биологов на эту тему услышать. Особенно в части касающейся развития детей, которых планируют растить на такой "диете".
Скажу как биолог (мне так почему то кажется)))) ). Сыроедение не опасно, но глупо. Сначала рассмотрим аргументы за.
1. Так питались наши предки и значит это более естественно.
2. Сохраняется больше витаминов и биологически активных веществ.
3. Организм изнеживает пищеварительный тракт от переработанной пищи.
4. Реальная экономия, на электроэнергию например, да и время экономит.
Теперь аргументы против.
1. Предки наши были другие, а мы не предки и у нас физиология уже несколько отличается. Предки например могли гниющие трупы пожирать, а мы от них тут же задохнемся.
2. Витаминов то меньше в термически обработанной пище, но вот в чём парадокс, многие продукты, та же морковь например или свекла, даёт гораздо больше полезных веществ после термической обработки. Всё объясняется просто, снижается процент полезных веществ не настолько, насколько возрастает их усваиваемость.
3. Многие органические соединения попросту не перевариваются до термической обработки.
4. Элементарно, без термической обработки проще заразиться, например сальмонеллой, ботулизмом или гельминтами.
5. Вкусовые качества после термической обработки как правило возрастают, а значит повышается слюноотделение и др. пищеварительных соков, а значит эффективнее усвоение.

Вердикт. Нам надо и такие и такие продукты пожирать, во всём нужен разумный компромисс, есть такие товарищи, которые всё термически обрабатывают и страдают от авитаминоза, да и зубы у них.... в общем они нам совсем не товарищи, а есть и другие товарищи, которых на сырое исключительно тянет, умереть они конечно не умрут, если не подцепят какую заразу, но жить будут не так долго как хотелось бы и главное несчастливо и пресно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 10:28:05
Цитата: geky от марта 03, 2015, 10:04:25
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 09:57:36
Ну тогда нам придется уравнять шахидов и всех остальных мусульман.

Слабенький аргумент. Не все мусульмане шахиды, но все шахиды – мусульмане, такие дела. Если бы католики, буддисты и кришнаиты взрывали автобусы и захватывали самолёты так же часто, то можно было бы говорить, что ислам тут ни при чём.

"В мире на данный момент насчитывается, по разным оценкам, от около 1,2[3]-1,3[4] до 1,57 млрд.[5] мусульман (т. е. 22,74% населения Земли)[6]. Исламские уммы охватывают более 120 стран, в основном[7] в Западной, Южной и Юго-Восточной Азии и Северной Африке, из которых в 35 составляют большинство населения, а в 28 странах являются государственной религией — Египет, Саудовская Аравия, Марокко, Кувейт, Иран, Ирак, Пакистан и другие[8]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC

Приравнивать их всех к шахидам не только не политкорректно, но и просто не практично.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 10:34:38
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 10:12:31
Цитата: uchenik от марта 02, 2015, 16:03:02
Вообще, хотелось бы, конечно, побольше от биологов на эту тему услышать. Особенно в части касающейся развития детей, которых планируют растить на такой "диете".
Скажу как биолог (мне так почему то кажется)))) ). Сыроедение не опасно, но глупо.

Проблема конечно не в термообработке, а высокорафинированной пище. Сахар, мука и т.д. Все продукты с высоким гликемическим индексом ведут к диабету (с той или иной вероятностью). Так же как высококалорийные - к ожирению и болезням сердечно-сосудистой системы. Спирт - сами знаете к чему. Это болезни цивилизации, их так и называют.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2015, 10:38:14
Вы прибегаете к логической уловке. Никто и не приравнивал (что было бы очевидно глупо). Вы отрицаете некую очевидную вещь, которой сами подменили первоначальный месседж.

Ваш собеседник утверждал, что ГМО-мракобесие выливается во всё более радикальные формы, и то же самое может случиться с другим пищевым мракобесием. Вы привели ислам как контрпример. Я объяснила вам, почему это крайне неудачный контрпример – потому что именно ислам очевидно много где выливается в ужасные бесчеловечные радикальные формы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 10:47:10
Цитата: geky от марта 03, 2015, 10:38:14
Вы прибегаете к логической уловке. Никто и не приравнивал (что было бы очевидно глупо). Вы отрицаете некую очевидную вещь, которой сами подменили первоначальный месседж.

Ваш собеседник утверждал, что ГМО-мракобесие выливается во всё более радикальные формы, и то же самое может случиться с другим пищевым мракобесием. Вы привели ислам как контрпример. Я объяснила вам, почему это крайне неудачный контрпример – потому что именно ислам очевидно много где выливается в ужасные бесчеловечные радикальные формы.

То есть, Вы хотите сказать, что выпускники этой школы начнут громить рестораны? Если нет, то вся эта линия про пищевых экстремистов - офтоп и "подмена первоначального месседжа".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 10:47:25
Цитата: geky от марта 03, 2015, 10:38:14
Вы прибегаете к логической уловке. Никто и не приравнивал (что было бы очевидно глупо). Вы отрицаете некую очевидную вещь, которой сами подменили первоначальный месседж.

Ваш собеседник утверждал, что ГМО-мракобесие выливается во всё более радикальные формы, и то же самое может случиться с другим пищевым мракобесием. Вы привели ислам как контрпример. Я объяснила вам, почему это крайне неудачный контрпример – потому что именно ислам очевидно много где выливается в ужасные бесчеловечные радикальные формы.
В данный период истории ислам наиболее радикален, христианство посередине, буддизм наиболее пассивный. Но виной в этом не ислам, это всё законы естественной эволюции мракобесия. Сначала оно терпимо, на пике нарастает до потолка, а потом медленно усыхает в толерантности. Христианство примерно на полтыщи лет старше и примерно полтыщи лет назад оно было гораздо радикальнее ислама, в эпоху крестовых походов и зверств инквизиции.
Я не защищаю ислам, мне он в нынешнем виде самому не нравится, я просто констатирую факт. Всё нужно понимать в динамике, а мы чаще понимаем в статике, фотографируя текущую реальность и проецируя в сознании почему то на всё время.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2015, 11:05:52
Надо понимать не только в динамике, но и в контексте. Ислам не проходит _тот же_ путь, что и христианство, как минимум, потому что он существует ныне в совершенно иной среде. У радикальных христиан  раннего средневековья, по упоротости не уступавшим современным исламистам, в отличие от, таки не было выбора отвергать достижения человечества 21 века (кроме автоматов и гранатометов, конечно), потому что тогда не было этих достижений.

Это точно так же как сказать "нельзя обвинять антипрививочников в том, что они губят детей, вот n лет назад дети вообще мерли от полиомиелита во множестве, просто антипрививочники проходят сейчас тот этап развития".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 11:18:08
Цитата: geky от марта 03, 2015, 11:05:52
Это точно так же как сказать "нельзя обвинять антипрививочников в том, что они губят детей, вот n лет назад дети вообще мерли от полиомиелита во множестве, просто антипрививочники проходят сейчас тот этап развития".
Обвинять надо, я и сам обвиняю, просто надо понимать всё в контексте падающего кирпича. Глупо злиться на падающий кирпич, но и глупо ничего не делать, что бы он не упал. Но обвинять и бороться с этим безусловным злом надо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 11:29:34
Интересно, у ГМО кто-нибудь смотрел долговременные онкологические эффекты, или только тупо тестируют непосредственную токсичность?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2015, 11:56:19
Почему вы интересуетесь именно ГМО в этом отношении? Почему не спрашиваете про продукты традиционной селекции? У вас есть какие-то разумные основания предполагать, что первая технология должна с большей вероятностью иметь канцерогенный эффект, чем вторая?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 11:58:21
Цитата: geky от марта 03, 2015, 11:56:19
Почему вы интересуетесь именно ГМО в этом отношении? Почему не спрашиваете про продукты традиционной селекции? У вас есть какие-то разумные основания предполагать, что первая технология должна с большей вероятностью иметь канцерогенный эффект, чем вторая?

Конечно. Потому что используются вектора для внедрения чужеродной ДНК.
Попросту говоря, можно ожидать мутагенного эффекта.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от марта 03, 2015, 12:01:00
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 10:34:38
Так же как высококалорийные - к ожирению и болезням сердечно-сосудистой системы.
В корне ошибочное утверждение. К ожирению и сердечно-сосудистым болезням ведет избыточно калорийное питание, но никак не высококалорийные продукты сами по себе. Для примера, орехи, один из самых высококалорийных продуктов (примерно на уровне сливочного масла), во множестве эпидемиологических исследований показали существенную ассоциацию со снижением риска рака, диабета, сердечно-сосудистых и других заболеваний. Кроме того, рядом исследований установлена отрицательная корреляция потребления орехов с избыточным весом - от орехов не полнеют, а наоборот, поддерживают здоровый вес. В нескольких исследованиях обнаружена четкая корреляция потребления орехов с продолжительностью жизни - чем больше орехов, тем дольше жизнь. Считается, что орехи это продукт наиболее ассоциированный с продлением жизни из всех исследованных.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 12:06:19
Цитата: Tiktaalik от марта 03, 2015, 12:01:00
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 10:34:38
Так же как высококалорийные - к ожирению и болезням сердечно-сосудистой системы.
В корне ошибочное утверждение. К ожирению и сердечно-сосудистым болезням ведет избыточно калорийное питание, но никак не высококалорийные продукты сами по себе. Для примера, орехи, один из самых высококалорийных продуктов (примерно на уровне сливочного масла), во множестве эпидемиологических исследований показали существенную ассоциацию со снижением риска рака, диабета, сердечно-сосудистых и других заболеваний. Кроме того, рядом исследований установлена отрицательная корреляция потребления орехов с избыточным весом - от орехов не полнеют, а наоборот, поддерживают здоровый вес. В нескольких исследованиях обнаружена четкая корреляция потребления орехов с продолжительностью жизни - чем больше орехов, тем дольше жизнь. Считается, что орехи это продукт наиболее ассоциированный с продлением жизни из всех исследованных.

Это правильно. Но в обычном рационе жиры идут не от орехов.
Орехи - это как раз вегетарианство, причем без термообработки. )

И их не назовешь высокорафинированным продуктом. Поскольку они вообще не рафинированы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2015, 12:16:23
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 11:58:21
Цитата: geky от марта 03, 2015, 11:56:19
Почему вы интересуетесь именно ГМО в этом отношении? Почему не спрашиваете про продукты традиционной селекции? У вас есть какие-то разумные основания предполагать, что первая технология должна с большей вероятностью иметь канцерогенный эффект, чем вторая?

Конечно. Потому что используются вектора для внедрения чужеродной ДНК.
Попросту говоря, можно ожидать мутагенного эффекта.

МОРКОВКА С ГЕНОМ СКОРПИОНА, АААА!!1

Я рекомендую вам для начала ознакомиться с темой глубже газетных страшилок, в том числе получше узнать, что такое традиционная селекция, и какие методы использует она. Я искренне не понимаю, почему вы ГМО боитесь больше, чем селекционных сортов, полученных поливанием семян химическими мутагенами, например.
Вот неплохой популярный блог на тему: http://progenes.livejournal.com/24516.html (http://progenes.livejournal.com/24516.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 12:20:07
Цитата: geky от марта 03, 2015, 12:16:23
Я искренне не понимаю, почему вы ГМО боитесь больше, чем селекционных сортов, полученных поливанием семян химическими мутагенами, например.

Тех мутагенов в продукте уже нет, а вектора остались. Мутагены не реплицируются, в отличие от векторов.

Я же не утверждаю, что мутагенный эффект у ГМО обязательно должен быть. Я просто спросил, проверяли или нет. Потому что иногда люди предполагают одно, а выходят разные чудеса. Поэтому в науке принято все проверять.

P.S. Я понимаю, когда ГМО защищают люди, имеющие с этого профит. Но когда ГМО начинает защищать простой потребитель, мне кажется, это как говорят шахматисты, ход под себя. )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 03, 2015, 12:52:53
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 10:12:31
Цитата: uchenik от марта 02, 2015, 16:03:02
.
Вердикт. Нам надо и такие и такие продукты пожирать, во всём нужен разумный компромисс, есть такие товарищи, которые всё термически обрабатывают и страдают от авитаминоза, да и зубы у них.... в общем они нам совсем не товарищи, а есть и другие товарищи, которых на сырое исключительно тянет, умереть они конечно не умрут, если не подцепят какую заразу, но жить будут не так долго как хотелось бы и главное несчастливо и пресно.

Спасибо, Дж. Тайсаев! Вы подтвердили все, что я об этом прочла у медиков, биологов, химиков и диетологов и, конечно на Антропологии, как ни странно:-) Вот здесь: http://antropogenez.ru/single-news/article/333/
Что касается радикальности ислама...Согласна с Дж. Тайсаев и, отчасти с geky. Отчасти только потому, что: "У радикальных христиан  раннего средневековья, по упоротости не уступавшим современным исламистам, в отличие от, таки не было выбора отвергать достижения человечества 21 века", - у них был выбор и они успешно все отвергли в период поздего Средневековья (темные века). Только уровень массы накопленных знаний и технических достижений человечества того времени качественно и количественно отличается от современного. Другое время. Только и всего.

Но самое главное - это, на мой взгляд то, что любой радикализм может цвести только на плодородной почве: резкое социальное расслоение, упадок научных знаний и общего уровня образованности...Внутренние противоречия в очень разнородном обществе. Что тут причина, что следствие...
И, на мой взгляд, веганство - это такая же крайность, как сегодняшний исламский радикализм, как средневековый христианский радикализм... Мне так кажется, что корень у всего этого один.




Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2015, 13:02:26
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 12:20:07
Я же не утверждаю, что мутагенный эффект у ГМО обязательно должен быть. Я просто спросил, проверяли или нет.

Отвечаю. Проверяли. Напр. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25184846 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25184846)

ЦитироватьЯ понимаю, когда ГМО защищают люди, имеющие с этого профит. Но когда ГМО начинает защищать простой потребитель, мне кажется, это как говорят шахматисты, ход под себя.

"Я понимаю, когда нанотехнологии защищают люди, имеющие с этого профит. Но когда их начинает защищать простой потребитель, мне кажется, это как говорят шахматисты, ход под себя".

"Я понимаю, когда вакцинацию защищают люди, имеющие с этого профит. Но когда её начинает защищать простой пациент, мне кажется, это как говорят шахматисты, ход под себя".

"Я понимаю, когда теорию эволюции защищают люди, имеющие с этого профит. Но когда её начинает защищать простой обыватель, мне кажется, это как говорят шахматисты, ход под себя".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 03, 2015, 13:06:49
Цитата: uchenik от марта 03, 2015, 12:52:53
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 10:12:31
Цитата: uchenik от марта 02, 2015, 16:03:02
.
Вердикт. Нам надо и такие и такие продукты пожирать, во всём нужен разумный компромисс, есть такие товарищи, которые всё термически обрабатывают и страдают от авитаминоза, да и зубы у них.... в общем они нам совсем не товарищи, а есть и другие товарищи, которых на сырое исключительно тянет, умереть они конечно не умрут, если не подцепят какую заразу, но жить будут не так долго как хотелось бы и главное несчастливо и пресно.

Спасибо, Дж. Тайсаев! Вы подтвердили все, что я об этом прочла у медиков, биологов, химиков и диетологов и, конечно на Антропологии, как ни странно:-) Вот здесь: http://antropogenez.ru/single-news/article/333/
Что касается радикальности ислама...Согласна с Дж. Тайсаев и, отчасти с geky. Отчасти только потому, что: "У радикальных христиан  раннего средневековья, по упоротости не уступавшим современным исламистам, в отличие от, таки не было выбора отвергать достижения человечества 21 века", - у них был выбор и они успешно все отвергли в период поздего Средневековья (темные века). Только уровень массы накопленных знаний и технических достижений человечества того времени качественно и количественно отличается от современного. Другое время. Только и всего.

Но самое главное - это, на мой взгляд то, что любой радикализм может цвести только на плодородной почве: резкое социальное расслоение, упадок научных знаний и общего уровня образованности...Внутренние противоречия в очень разнородном обществе. Что тут причина, что следствие...
И, на мой взгляд, веганство - это такая же крайность, как сегодняшний исламский радикализм, как средневековый христианский радикализм... Мне так кажется, что корень у всего этого один.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 03, 2015, 13:08:51
Чуть-чуть пошучу сквозь слезы про радикализм, демонизацию ГМО и многое:-)
Это как в детективе: куи продэст, куи боно :-)
Не дословно: ищите тех кому выгодно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от марта 03, 2015, 13:37:20
ЦитироватьВ Удмуртии повторяется история с "Тангейзером" - священник пожаловался на постановку Пушкина
Священник в Удмуртии пожаловался на постановку пушкинской "Метели" в Русском драмтеатре города Ижевска, усмотрев в ней оскорбление чувств верующих, и потребовал запретить ее, сообщает Русская служба BBC.

Священник Свято-Михайловского собора Ижевской епархии РПЦ Владимир Андрианов написал руководству республики, что, в частности, его возмутило использование во время постановки символов православия - креста и архиерейского облачения.

Он подчеркнул, что крест имел "гипертрофированный и уродливый вид".

Кроме этого, священник отметил, что в спектакле создан уродливый образ священника - пьяницы и вымогателя.

Представитель театра в ответ заявила, что вносить изменения в постановку по мотивам повести Пушкина по пьесе Василия Сигарева они не намерены.

"Принимать никаких меры не будем. Это письмо не повод для внесения изменений. Священник пытается нас уличить в том, чего нет. Мы от текста пьесы не отходили. Это постановка по мотивам повести Пушкина в инсценировке Сигарева, где говорится, что священник пьян, неоднократно упоминается, что он "пьян как ямщик". Это не наши домыслы, и не режиссер-постановщик это придумал", - отметила она.
Напомним, 24 февраля прокуратура Новосибирской области возбудила административное дело в отношении директора оперного театра Бориса Мездрича и режиссера-постановщика Тимофея Кулябина по части 2 статьи 5.26 КоАП РФ "Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение". Режиссера Кулябина вызвали на беседу в Следственный комитет.

Жалобу на спектакль подал митрополит Тихон по обращениям верующих. Сам служитель церкви спектакль не смотрел.

Проверкой постановки занимается Следственный комитет Новосибирской области. "Театр намерен отстаивать свою профессиональную позицию и художественную политику в рамках действующего законодательства РФ", - прокомментировала ситуацию пресс-служба оперного театра.

Директор театра Борис Мездрич призвал Новосибирскую епархию к переговорам "в мирном русле" и подчеркнул, что ни постановщик, ни сотрудники театра не имели умысла кого-либо оскорбить своей работой. Он также допустил, что постановку возможно скорректировать, но это будет означать введение религиозной цензуры.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 13:43:48
Цитата: geky от марта 03, 2015, 13:02:26
Отвечаю. Проверяли. Напр. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25184846 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25184846)

Ну и ладно. Есть конечно и вот такие вот публикации, которым сразу заткнули рот. Но осадок, как говорится, остался.

Food Chem Toxicol. 2012 Nov;50(11):4221-31. doi: 10.1016/j.fct.2012.08.005. Epub 2012 Sep 19.
Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize.
Séralini GE1, Clair E, Mesnage R, Gress S, Defarge N, Malatesta M, Hennequin D, de Vendômois JS.

Abstract
The health effects of a Roundup-tolerant genetically modified maize (from 11% in the diet), cultivated with or without Roundup, and Roundup alone (from 0.1 ppb in water), were studied 2 years in rats. In females, all treated groups died 2-3 times more than controls, and more rapidly. This difference was visible in 3 male groups fed GMOs. All results were hormone and sex dependent, and the pathological profiles were comparable. Females developed large mammary tumors almost always more often than and before controls, the pituitary was the second most disabled organ; the sex hormonal balance was modified by GMO and Roundup treatments. In treated males, liver congestions and necrosis were 2.5-5.5 times higher. This pathology was confirmed by optic and transmission electron microscopy. Marked and severe kidney nephropathies were also generally 1.3-2.3 greater. Males presented 4 times more large palpable tumors than controls which occurred up to 600 days earlier. Biochemistry data confirmed very significant kidney chronic deficiencies; for all treatments and both sexes, 76% of the altered parameters were kidney related. These results can be explained by the non linear endocrine-disrupting effects of Roundup, but also by the overexpression of the transgene in the GMO and its metabolic consequences.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2015, 13:55:19
Сералини не заткнули рот, а вполне разумно и объективно доказали некорректность его исследования. (Популярно тут http://trv-science.ru/2012/10/09/gmo-uvelichivaet-prodolzhitelnost-zhizni-samcov-krys/ (http://trv-science.ru/2012/10/09/gmo-uvelichivaet-prodolzhitelnost-zhizni-samcov-krys/))
Кончайте черпать информацию из газетных страшилок, это может привести к печальным последствиям. Сегодня заговор ученых заткнул рот Сералини, завтра нас травят вакцинами, послезавтра – шапка из фольги выкройка бесплатно без смс.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от марта 03, 2015, 14:04:24
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 11:58:21
Цитата: geky от марта 03, 2015, 11:56:19
Почему вы интересуетесь именно ГМО в этом отношении? Почему не спрашиваете про продукты традиционной селекции? У вас есть какие-то разумные основания предполагать, что первая технология должна с большей вероятностью иметь канцерогенный эффект, чем вторая?

Конечно. Потому что используются вектора для внедрения чужеродной ДНК.
Попросту говоря, можно ожидать мутагенного эффекта.
Вы каждый день внедряете в свой желудок чужеродные ДНК. В чем разница - съесть помидор и закусить камчатским крабом или съесть помидор с внедренным в нем геном камчатского краба?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от марта 03, 2015, 14:05:40
О,  опять  Сералини.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691512005637
Тут  полный  список     комментов к    статье.   В  итоге  журнал  снял  статью в  связи с  большим  количеством  методических и статистических  ляпов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 14:28:57
Цитата: Neska от марта 03, 2015, 14:04:24
Вы каждый день внедряете в свой желудок чужеродные ДНК. В чем разница - съесть помидор и закусить камчатским крабом или съесть помидор с внедренным в нем геном камчатского краба?

Дело не в генах, а в векторах, с помощью которых внедряют гены.

А впрочем, ешьте на здоровье, мне это без разницы.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 03, 2015, 14:35:21
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 14:28:57
Цитата: Neska от марта 03, 2015, 14:04:24
Вы каждый день внедряете в свой желудок чужеродные ДНК. В чем разница - съесть помидор и закусить камчатским крабом или съесть помидор с внедренным в нем геном камчатского краба?

Дело не в генах, а в векторах, с помощью которых внедряют гены.

Поясните предполагаемый механизм нанесения вреда, пожалуйста.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 14:37:04
Цитата: geky от марта 03, 2015, 14:35:21
Поясните предполагаемый механизм нанесения вреда, пожалуйста.

Вектор - потенциально мутагенная штука.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от марта 03, 2015, 14:45:32
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 14:37:04
Вектор - потенциально мутагенная штука.
За счет чего?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 14:58:35
Цитата: abram от марта 03, 2015, 14:45:32
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 14:37:04
Вектор - потенциально мутагенная штука.
За счет чего?

За счет того, что он может встраиваться в ДНК. Для этого его и используют.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от марта 03, 2015, 15:15:49
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 14:58:35
Цитата: abram от марта 03, 2015, 14:45:32
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 14:37:04
Вектор - потенциально мутагенная штука.
За счет чего?

За счет того, что он может встраиваться в ДНК. Для этого его и используют.
Интересно,  вы  хоть с  одним вектором в  жизни  дело  имели ? 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 15:25:03
Цитата: Питер от марта 03, 2015, 15:15:49
Интересно,  вы  хоть с  одним вектором в  жизни  дело  имели ?

Нет, а что?

Вы лучше напишите по сути вопроса.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от марта 03, 2015, 15:37:04
По    сути все  просто.  Вектора   для  получения  ГМО    никуда  сами  по  себе  прыгать  не  будут -   есть   очень  много  этапов  получения   ГМО  растения,  с  использованием    специализированных   векторных  систем.  исключающих  свободное  прыгание  введенного  трансгена.   От  собственно  вектора  в  готовом  конструкте  ничего    нет.  Вам  нужно  больше  деталей ? 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 15:42:16
Цитата: Питер от марта 03, 2015, 15:37:04
По    сути все  просто.  Вектора   для  получения  ГМО    никуда  сами  по  себе  прыгать  не  будут -   есть   очень  много  этапов  получения   ГМО  растения,  с  использованием    специализированных   векторных  систем.  исключающих  свободное  прыгание  введенного  трансгена.   От  собственно  вектора  в  готовом  конструкте  ничего    нет.  Вам  нужно  больше  деталей ?

Нет, Вы меня успокоили. Пойду куплю какой-нибудь ГМО продукт. Если не вернусь, считайте меня коммунистом прогрессистом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от марта 03, 2015, 15:51:38
Цитата: Питер от марта 03, 2015, 15:37:04
От  собственно  вектора  в  готовом  конструкте  ничего    нет. 
Интересно, а если бы было? Какой-нибудь "салат из плазмид"  был бы мутагенным?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 15:54:47
Цитата: abram от марта 03, 2015, 15:51:38
Цитата: Питер от марта 03, 2015, 15:37:04
От  собственно  вектора  в  готовом  конструкте  ничего    нет. 
Интересно, а если бы было? Какой-нибудь "салат из плазмид"  был бы мутагенным?

Если анализировать чисто текстологически,
"исключающих  свободное  прыгание  введенного  трансгена"

то наверно было бы свободное  прыгание  введенного  трансгена.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от марта 03, 2015, 16:00:24
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 15:42:16
Цитата: Питер от марта 03, 2015, 15:37:04
Вам  нужно  больше  деталей ?

Нет, Вы меня успокоили.
Питер, а мне нужно! :) Очень интересно. Только, если можно, лаконично и популярно ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 16:28:03
aevin и abram вы явно оба профи, никак не пойму, это просто стеб или что? Уж вы то точно знаете истинную сущность ГМО. И главное, Питер профи, с ним можно спорить, как и с любым другим человеком, но факты, которые он приводит - железные.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от марта 03, 2015, 16:37:43
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 16:28:03
aevin и abram вы явно оба профи, никак не пойму, это просто стеб или что? Уж вы то точно знаете истинную сущность ГМО. И главное, Питер профи, с ним можно спорить, как и с любым другим человеком, но факты, которые он приводит - железные.

Я - не профи, я любитель биологии с инженерным образованием и со степенью в области математического моделирования. Это не стеб, т.к. в области генной инженерии я даже и не любитель. Что Питер профи я в курсе, соответственно мне искренне интересны его популярные объяснения. На мое ИМХО векторы, попади они в желудок, должны расщепляться как и  подобная дрянь из обычных организмов. Но чем черт не шутит, потому собственно и спрашиваю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от марта 03, 2015, 16:52:06
Для  переноса  трангена в  растения  используют  так  называемую агробактериальная трансформацию.  Есть  природные   микробы,  которые  содержат  плазмиды,  трансформирующие    геном  растений. Это  два  вида  - Agrobacterium  tumefaciens  или A.rhizogenes.    Они  несут  плазмиды   (Ti или Ri  плазмиды),  содержащие     фрагмент  так  называемой  Т-ДНК.  Этот  фрагмент Т-ДНК    встраивают в вектор, в  который  также  встраивают  целевой  ген.   Вектор  -   для   работы  в   клетках E.coli,   c  ними  работать  просто  и  можно  легко    менять  трансгены,  подбирать  промоторы  и  т.д.   Потом   эту  конструкцию  вносят в  клетки  агробактерий и  за счет  наличия   Т-ДНК  происходит  рекомбинация  между    плазмидой   из E.coli  и  природной  Ti  плазмидой.   Агробактерии с  рекомбинантными  плазмидами  (их  можно  отобрать  на  селективных  средах)  вносят  в     растительные  клетки (обычно в  каллус)  и  за  счет  наличия   в  плазмиде  гена vir  и   влияния  растительных   факторов происходит  интеграция     области Т-ДНК в  геном  растений.  Остальная  часть  плазмиды  никуда  не  встраивается.   В  норме  в  районе Т  ДНК    у   агробактерий  находится   ген,  который  вызывает  у  растений  образование   корончатых  галлов  или  других   аномальных  структур.  Но   при   рекомбинации  эта  область  заменяется  областью  трансгена  и  полученное  растение    экспрессирует  трансген  без  признаков   галла.  При  этом  сами  по себе   агробактерии   для  человека  абсолютно  не  патогенны.   

То  есть в  итоге.   Последовательности  собственно  векторной  плазмиды  в  трансгенном  растении  нет.  Есть кусок  от  нее  -  Т-ДНК.  Но  она  сама  по себе  ни  на  что  не  способна.  В  итоге  мы  имеем   фрагмент   чужеродной    для  данного  вида  растений  ДНК в  каком-то  участке  генома.  Вот  этот  участок  в  целом  случайный  и  надо  выбрать  удачный   вариант  -  когда  встраивание  не  привело к  нежелательным  последствиям  для  растения   и  не  мешало  ему  расти.   
Проще   мне    уже   сложно -)))  А  деталей  более  сложных  много  ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 03, 2015, 17:36:17
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 16:28:03
aevin и abram вы явно оба профи, никак не пойму, это просто стеб или что? Уж вы то точно знаете истинную сущность ГМО.

В ГМО я не профи, и мне вобщем-то все равно, если честно.
Просто меня всегда удивляли ярые сторонники ГМО, которые на простой вопрос: А проводились ли исследования долговременных эффектов? - начинают чуть ли не спрашивать паспорт и зачем мне все это надо, и не враг ли я народа научно-технического прогресса.

Это при том, что в обществе есть очень серьезная озабоченность, и ГМО, если не ошибаюсь, запрещено в России, или предполагается к запрещению. Поэтому, "положение у них хуже губернаторского", а они быкуют.


Цитата: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 16:28:03
И главное, Питер профи, с ним можно спорить, как и с любым другим человеком, но факты, которые он приводит - железные.

Это да, и я вполне удовлетворен его объяснениями (без шуток). Но сколько же пинков постов на это понадобилось ... ( я имею ввиду не конкретно Питера, а вообще всю дискуссию).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 17:44:02
Цитата: aevin от марта 03, 2015, 17:36:17
Это да, и я вполне удовлетворен его объяснениями (без шуток). Но сколько же пинков постов на это понадобилось ... ( я имею ввиду не конкретно Питера, а вообще всю дискуссию).
Хотел было ответить, но мне кажется вопрос исчерпан).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 03, 2015, 17:46:19
Как корректен и вежлив Дж. Тайсаев:-)
Питер, спасибо.
Я тоже с удовольствием ознакомилась.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от марта 03, 2015, 18:49:47
Цитата: Питер от марта 03, 2015, 16:52:06
А  оно  вам  надо  ?

По этому поводу моя догма:
"Знание-часть технологии,которая эквивалент
неизбежности процесса,по изменению вероятности процесса."
Знания о генной инженерии в массы!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 03, 2015, 18:57:11
Спасибо, Петр. Очень интересно для общего развития. А то на уровне общих соображений понятно у кого из шапки дымит, но чуть-чуть большее понимание тоже не помешает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 03, 2015, 19:04:36
ЦитироватьВ столице Бангладеш Дакке разъяренная толпа, вооруженная ножами, убила известного своими атеистическими взглядами блогера Авиджита Роя.

Рой, который проживает в США и имеет двойное американское и бангладешское гражданство, возвращался с книжной ярмарки вместе с женой, когда на них напала группа вооруженных мужчин.

Жена Авиджита Роя получила ножевые ранения, но выжила. Никто из нападавших не был задержан.

Полиция сообщила, что ведется расследование в отношении местной исламистской группировки, которая одобрила убийство выступавшего за секуляризм блогера.

Сотни студентов собрались в Дакке оплакать смерть Авиджита Роя. Родственники Роя говорят, что он регулярно получал угрозы после публикации в своем блоге "Мукто-мона" ("Свободный разум" на бенгальском языке) статей по вопросам атеизма и социальной политики.

В пятницу этот сайт был недоступен.
В недавнем посте в "Фейсбуке" Авиджит Рой выступил в защиту атеизма, назвав его рациональной концепцией, противостоящей ненаучным взглядам.

"Убить человека - ничего не стоит"
По заявлению полиции, на Роя и его жену напали в тот момент, когда они направились к придорожному чайному киоску.

Двое из нападавших нанесли им удары с помощью разделочных ножей, сообщил шеф полиции Сираджул Ислам.

Затем нападавшие бежали с места преступления, растворившись в толпе. В Бангладеш часто раздаются угрозы в адрес писателей и блогеров.

В середине 1990-х из страны была вынуждена уехать известная писательница Таслима Насрин после угроз в ее адрес со стороны исламских экстремистов.

"Исламские террористы делают, что хотят. Убить человека для них - ничего не стоит", - написала она в своем блоге после убийства Авиджита Роя.

Источник: http://vk.cc/3w4va4
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от марта 03, 2015, 20:36:15
https://vk.com/go.vegan.bitch?w=wall-35226404_55 Веганская культура. Типичный образец.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 04, 2015, 15:57:20
ЦитироватьАрхеологи нашли дом, в котором, возможно, прошло детство Христа.
Во время раскопок в Назарете под руководством британского археолога Кена Дарка был найден дом, в котором, возможно, прошли первые годы жизни Иисуса Христа
Дом, о котором идет речь, расположен под монастырем сестер Назарета — он был найден монахинями еще в 1880-х годах. В 1936-м раскопки посетил иезуитский монах Анри Сене, о чем после сделал и опубликовал рисунки, но широкого распространения его публикация не получила. В итоге специалисты занялись этим домом только в 2006 году. Монахини предоставили им полный доступ — как к самому месту, так и ко всем сделанным о нем записям. Дом выстроен вплотную к стесанной скале, которая служит одной из его стен, и находится в довольно хорошем состоянии — сохранилась дверь и даже окна. Фотографии можно посмотреть здесь. Также рядом оказались гробницы и более поздняя византийская церковь. Найденные известняковые сосуды, кухонные горшки, веретено и другие предметы быта указывают на то, что в доме, скорее всего, жила иудейская семья. Исследование найденного в процессе раскопок в сочетании с описанием, составленным паломником VII века, и географическими данными указывает на то, что именно в этом доме, скорее всего, прошло детство Иисуса. Известно, что так считали в Византийской империи, контролировавшей Назарет до VII века, это мнение разделяли и крестоносцы, добравшиеся до Назарета в XII веке. Напомним, что совсем недавно было сделано другое открытие, касающееся библейской истории: в ходе археологических раскопок около музея «Башня Давида» в Иерусалиме был обнаружен фундамент здания, в котором, возможно, проходил суд над Иисусом Христом. Специалисты пришли к выводу, что остатки здания принадлежат дворцу римского прокуратора Иудеи, царя Ирода I Великого. Именно там, по версии ученых, гостивший у Ирода Понтий Пилат мог приговорить Иисуса к смерти.

http://www.vokrugsveta.ru/news/222051/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 05, 2015, 07:36:15
ЦитироватьС лета 2013 г. остается неопределенной судьба российского научно-исследовательского судна «Академик Николай Страхов». Владельцем судна ранее являлась Российская Академия наук, в настоящее время имуществом РАН управляет ФАНО. Исследования на судне вел Геологический институт РАН.

НИС «Академик Николай Страхов» занималось изучением геолого-геофизических особенностей строения океанского дна. В результате исследований были получены данные о строении рифтовой долины Срединно-Атлантического хребта между экватором и разломом Зеленого Мыса, о строении флангов хребта, а также некоторых районов в непосредственной близости от континентов (конус выноса р. Ориноко, районы около островов Зеленого Мыса). Обширная информация была получена по строению как активных, так и пассивных частей таких трансформных разломов как Зеленого Мыса, Марафон, Меркурий, Архангельского, Долдрамс, Вернадского, Страхова, Св. Петра, Сан-Паулу, Романш, Чейн.

По сообщению от 11 августа 2013 года судно потеряло ход в Индийском океане, где проводило геофизические работы. Потеря хода произошла из-за расслоения полимерного покрытия гребного вала. Всего на борту были 42 человека — 29 членов экипажа и 13 человек научного состава. Девять из них — граждане Индии.

Корабль был отбуксирован в порт Коломбо. В 2014 г. в Российский профсоюз моряков (РПСМ) обратился его экипаж. Моряки были обеспокоены намерением портовых властей Коломбо (Шри-Ланка) отключить береговое электропитание из-за систематической неуплаты долгов судовладельцем порту. К тому времени судно, в частности, судовые генераторы, уже около года находилось в этом порту на ремонте, по сообщению экипажа. Сейчас корабль не в мореходном состоянии. Отключение электропитания судна означает отсутствие освещения, отключение систем, обеспечивающих бытовые условия — холодильников, камбузного хозяйства, водоснабжения, вентиляции, кондиционирования и т.д. В условиях тропиков это означает еще и антисанитарные условия. На момент обращения в профсоюз на борту оставались 13 членов экипажа.

Как стало известно, причиной такой угрозы для судна и экипажа стала задолженность судовладельца портовым властям Коломбо — более 80 тыс. долларов США. Экипаж стал заложником ситуации и находится в бедственном положении. По сути, моряки брошены и подвергаются давлению со стороны портовых властей Коломбо. По последним  сообщениям в социальных сетях, эта проблема не решена до сих пор.

Информацию, опубликованную в социальных сетях, подтверждают в Институте геологии РАН. По свидетельству начальника отдела флота ГИН РАН В.М.Лебедева, экипаж судна находится в бедственном положении. На борту судна остается 14 человек — минимальный состав для поддержания жизни такого корабля. С 6 февраля 2015 г. портовыми властями судно отключено от электропитания на дневное время: с 08.00 утра до 19.00 местного времени. Пропуска на выход на берег у экипажа отобраны, и для закупки продуктов двух человек выпускают только по специальным заявкам. Режим питания экипажа установлен из расчета дважды в сутки — завтрак и ужин. Сейчас ставится вопрос об эвакуации части экипажа, фактически, находящегося в заложниках у портовых властей.

Как заявил В.М. Лебедев, ГИН РАН неоднократно обращался в ФАНО для решения этого вопроса, однако всякий раз получал отказы. Последний по времени отказ пришел 27 февраля 2015 г. В пресс-службе ФАНО нашему корреспонденту ответили, что предоставляют информацию только по письменному запросу, который обещают рассмотреть в течение 7 рабочих дней.

Экипаж научно-исследовательского судна "Академик Николай Страхов" просит ФАНО и РАН поскорее решить судьбу их корабля.

https://vk.com/wall-55685158_4677
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от марта 05, 2015, 10:50:39
20 февраля: Святейший Патриарх Кирилл наградил губернатора Сахалинской области А.В. Хорошавина орденом преподобного Сергия Радонежского
http://www.patriarchia.ru/db/text/3997705.html

4 марта: Московский суд арестовал до конца апреля губернатора Сахалина Александра Хорошавина.
«В московской квартире, на даче и в резиденции Хорошавина изъяты крупные суммы денежных средств в рублях и иностранной валюте, большое количество ювелирных украшений, дорогостоящие наручные часы и телефоны. Обыски продолжаются»
http://www.gazeta.ru/social/2015/03/04/6434813.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 05, 2015, 11:16:20
Цитата: Сергей от марта 05, 2015, 10:50:39
20 февраля: Святейший Патриарх Кирилл наградил губернатора Сахалинской области А.В. Хорошавина орденом преподобного Сергия Радонежского
http://www.patriarchia.ru/db/text/3997705.html

4 марта: Московский суд арестовал до конца апреля губернатора Сахалина Александра Хорошавина.
«В московской квартире, на даче и в резиденции Хорошавина изъяты крупные суммы денежных средств в рублях и иностранной валюте, большое количество ювелирных украшений, дорогостоящие наручные часы и телефоны. Обыски продолжаются»
http://www.gazeta.ru/social/2015/03/04/6434813.shtml

Одной рукой крестятся, другой за пазуху лезут...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от марта 05, 2015, 12:46:32
В России запущен православный поисковик "Рублев"

Известный режиссёр и продюсер Юрий Грымов объявил о запуске первой православной поисковой системы. Об этом режиссер сообщил на своей странице в Facebook.

Сайт, расположенный по адресу rublev.com, представляет собой не просто поисковую систему, но также базу данных и своеобразную социальную сеть для верующих.

"Разрабатывали два года. Давно хотел, чтобы в Сети был понятный и удобный путеводитель для верующих и тех, кто только начинает свой путь в мире православной веры. Чтобы можно было задать вопрос священнику. Пользоваться наглядным, удобным и понятным православным календарем. Поздравить близких открыткой на электронную почту с днем ангела. Искать праздники, молитвы, святых, иконы, храмы и т.д. - на одном ресурсе. И теперь все это возможно", - написал Грымов.

Как отмечает TJ, интерфейс главной страницы "Рублёва" копирует "Яндекс": логотип находится слева от поисковой строки, выделенной рамкой, поиск имеет свои подразделы ("Молитвы", "Храмы", "Монастыри" и так далее) в виде каталога, и даже виртуальная клавиатура интегрирована похожим на "Яндекс" образом.

Что же касается поисковой выдачи "Рублева", то она ориентирована на воцерковленных пользователей. Например, при вводе запроса "порно" сайт перенаправляет пользователя на страницу седьмой заповеди ("Не прелюбодействуй"), а запрос "секс" рассказывает о пороке страсти.

Также на сайте публикуются новости из мира православия, интервью, а религиозные служители и церковные деятели ведут там свои блоги.

Тем, кто захочет в полном объеме использовать возможности сайта, необходимо пройти процедуру регистрации. При вводе информации о новом пользователе сайт предлагает указать свою "аську", приход, а также учетную запись в Instagram. Впрочем, даже зарегистрированные пользователи "Рублева" не смогут избежать процедуры модерации своих комментариев.

Юрий Грымов также сообщил, что в настоящее время ведется разработка мобильной версии портала. Для этого создатели сайта запустили сбор пожертвований, но пока им удалось собрать чуть больше 30 тысяч рублей из необходимой суммы в один миллион.

http://hitech.newsru.com/article/04mar2015/rublev
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 05, 2015, 12:50:03
"а запрос "секс" рассказывает о пороке страсти."

И не только этот запрос, щас проверил.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 05, 2015, 12:56:00
Цитата: Gilgamesh от марта 05, 2015, 12:50:03
"а запрос "секс" рассказывает о пороке страсти."

И не только этот запрос, щас проверил.

Искать надо уметь. Запрос "эволюция" выдает такое, что хоть в золотой век.


"Роботы смогут заниматься сексом для самовоспроизводства уже через 20-30 лет, прогнозируют эксперты

По мнению инженеров, секс будет защищать роботов от компьютерных вирусов так же, как защищает людей от инфекций. Также скрещивание машин друг с другом может гарантировать, что их "хорошие биты" соберутся вместе. Конечно, не исключено и межвидовое скрещивание: человека и машины. "
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 05, 2015, 12:58:47
Запрос "происхождение человека". И снова хоть в золотой век.

---------
"Секс с Google Glass": новое приложение для взрослых позволяет взглянуть на себя в самые интимные моменты "глазами партнера"

Как только очки Google появились на свет, энтузиасты стали думать, как их можно использовать для улучшения сексуальной жизни человека. Первое известное порноприложение постигла неудача. На днях стало известно о новой попытке разработчиков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 05, 2015, 13:08:10
Цитата: aevin от марта 05, 2015, 12:58:47
Запрос "происхождение человека". И снова хоть в золотой век.

---------
"Секс с Google Glass": новое приложение для взрослых позволяет взглянуть на себя в самые интимные моменты "глазами партнера"

Как только очки Google появились на свет, энтузиасты стали думать, как их можно использовать для улучшения сексуальной жизни человека. Первое известное порноприложение постигла неудача. На днях стало известно о новой попытке разработчиков.
Порноприложение должно быть в жизни, а не в гугле.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 05, 2015, 13:11:46
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 05, 2015, 13:08:10
Порноприложение должно быть в жизни, а не в гугле.

Это не тот гугл, это очки гугл.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 05, 2015, 13:16:16
Цитата: aevin от марта 05, 2015, 13:11:46
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 05, 2015, 13:08:10
Порноприложение должно быть в жизни, а не в гугле.

Это не тот гугл, это очки гугл.
Ладно, я понял уже, всё норм.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 05, 2015, 13:24:03
А я-то думала, это шутка:
(https://pp.vk.me/c543106/v543106711/17b3/LFDMQvTTXro.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 05, 2015, 14:01:22
Цитировать
В московском районе Измайлово на месте лесопарка хотят построить храмовый комплекс, сообщается на сайте защитников Измайловского леса. 7 марта местные жители планируют устроить митинг в защиту природной зоны.
Как сообщают активисты, на Измайловском бульваре будет построен модульный типовой храм высотой до 35 метров и площадью 490 кв.м. Также на месте сквера у кинотеатра «Енисей» хотят построить другой храм. В Измайловском лесопарке со стороны шоссе Энтузиастов планируют разместить храмовый комплекс с домом причта, воскресной школой и колокольней.
По оценкам экспертов, такое строительство потребует вырубки около 2 гектаров леса.
Отмечается, что незаконность строительства перечисленных храмов подтвердила специально созданная экспертная группа при Общественной Палате.
«Земля, на которой будут возведены храмы, перестанет быть землей общего пользования, коей она являлась, находясь в составе природных комплексов, а будет передана РПЦ в соответствии с Федеральным законом ,,О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности". А у москвичей станет еще на несколько сотен деревьев меньше, сократится количество мест для прогулок и ухудшится экологическая ситуация из-за очередного запечатывания земли», — сообщают активисты Измайлово.
Как отмечают правозащитники, в 2013 году на благоустройство Измайловского бульвара было потрачено почти 200 млн. рублей, а на благоустройство сквера у кинотеатра «Енисей» в 2012 году ушло 8,5 млн. бюджетных средств.
Строительство на природных территориях запрещено как московскими, так и федеральными законами. Жители Измайлово проведут согласованный митинг в защиту природной зоны в субботу 7 марта.
В феврале жители Тропарёво-Никулино также выступили против строительства храма в зелёной зоне. В Балашихе на территории городского парка, несмотря на запрет администрации, ведётся подготовка к строительству храма.

http://yodnews.ru/news/2015/03/05/izmailovo
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 05, 2015, 14:53:43
Достали уже эти христиане-мусульмане, атеисту уже податься некуда. Почему никто не защищает права атеистов?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 05, 2015, 15:04:33
У атеистов же нет чувств!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от марта 05, 2015, 15:05:41
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 05, 2015, 14:53:43
Достали уже эти христиане-мусульмане, атеисту уже податься некуда. Почему никто не защищает права атеистов?
Нужно создать религиозную организацию "Истинная церковь атеистов" и тогда, возможно, права атеистов можно будет хоть как-то пытаться защищать в правовом поле...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от марта 05, 2015, 15:10:06
К примеру,мы, типа, церковь атеистов, веруем в законы эволюции, а кто посмеет насмехаться над нашими религиозными чувствами, тому добро пожаловать в суд по статье такой-то. :-)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 05, 2015, 15:17:20
Цитата: geky от марта 05, 2015, 15:04:33
У атеистов же нет чувств!

Но права-то есть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 05, 2015, 15:18:31
Цитата: Humulus от марта 05, 2015, 15:10:06
К примеру,мы, типа, церковь атеистов, веруем в законы эволюции, а кто посмеет насмехаться над нашими религиозными чувствами, тому добро пожаловать в суд по статье такой-то. :-)

А они не насмехаются, просто молча строят церковь вместо сквера.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 05, 2015, 15:42:57
ЦитироватьДепутат петербургского заксобрания Виталий Милонов осудил действия ненецкого шамана, проведшего обряд изгнания злых духов в Мариинском дворце, сообщает «БалтИнфо». Народный избранник подчеркнул, что «сатанинские действия» совершались в разгар православного поста.

По данным «Интерфакса», Милонов заявил, что действия шамана могут нанести «серьезный удар по репутации петербургского парламентаризма», и призвал коллег больше не связываться с колдунами и еретиками. Народный избранник также сообщил, что намерен обратиться к федеральному руководству Коммунистической партии с просьбой дать оценку действиям депутата от КПРФ Игоря Коровина, пригласившего шамана в здание ЗакСа и «устроившего недостойное для северной столицы языческое действо».

По сообщению интернет-издания «Газета СПб» в понедельник, 3 марта, «шаман Коля» в сопровождении Коровина прошел по помещениям петербургского парламента и якобы «очистил» его от злой энергии.

Знахарь из Нарьян-Мара (административный центр Ненецкого автономного округа) — потомственный шаман Николай Талеев прибыл в Санкт-Петербург, чтобы собрать всю негативную энергетику и затем увезти ее на остров Вайгач, который находится на границе Баренцева и Карского морей. По шаманским поверьям считается, что оттуда зло никогда не возвращается.

Борьба была равна - боролись два... кхм...
http://m.lenta.ru/news/2015/03/04/shaman/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 05, 2015, 15:50:01
Наши соотечественники плохо знают (помнят) историю взаимоотношений народа с церковью и попами...За период советского атеизма и постсоветского не знаю чего подзабыли...Ослепли...
Вот они, пословицы:

"У попа товар - ад и рай, что хочешь, то и выбирай;
Попу да вору всё впору,
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей,
У попа глаза шире брюха" и т. д. и т. д.

Как звучит, да? Злободневненько:-)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 05, 2015, 15:56:49
Цитата: Gilgamesh от марта 05, 2015, 15:42:57
ЦитироватьДепутат петербургского заксобрания Виталий Милонов осудил действия ненецкого шамана, проведшего обряд изгнания злых духов в Мариинском дворце, сообщает «БалтИнфо». Народный избранник подчеркнул, что «сатанинские действия» совершались в разгар православного поста.

По данным «Интерфакса», Милонов заявил, что действия шамана могут нанести «серьезный удар по репутации петербургского парламентаризма», и призвал коллег больше не связываться с колдунами и еретиками. Народный избранник также сообщил, что намерен обратиться к федеральному руководству Коммунистической партии с просьбой дать оценку действиям депутата от КПРФ Игоря Коровина, пригласившего шамана в здание ЗакСа и «устроившего недостойное для северной столицы языческое действо».

По сообщению интернет-издания «Газета СПб» в понедельник, 3 марта, «шаман Коля» в сопровождении Коровина прошел по помещениям петербургского парламента и якобы «очистил» его от злой энергии.

Знахарь из Нарьян-Мара (административный центр Ненецкого автономного округа) — потомственный шаман Николай Талеев прибыл в Санкт-Петербург, чтобы собрать всю негативную энергетику и затем увезти ее на остров Вайгач, который находится на границе Баренцева и Карского морей. По шаманским поверьям считается, что оттуда зло никогда не возвращается.

Борьба была равна - боролись два... кхм...
http://m.lenta.ru/news/2015/03/04/shaman/

Это просто праздник какой-то. (с) Карабас-Барабас
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от марта 05, 2015, 16:09:46
Цитата: aevin от марта 05, 2015, 15:18:31
Цитата: Humulus от марта 05, 2015, 15:10:06
К примеру,мы, типа, церковь атеистов, веруем в законы эволюции, а кто посмеет насмехаться над нашими религиозными чувствами, тому добро пожаловать в суд по статье такой-то. :-)

А они не насмехаются, просто молча строят церковь вместо сквера.
Со сквером совсем всё сложно, здесь и закон как бы на стороне граждан, а беспредел остановить всё равно не получается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 05, 2015, 16:13:34
Цитата: Humulus от марта 05, 2015, 16:09:46
Со сквером совсем всё сложно, здесь и закон как бы на стороне граждан, а беспредел остановить всё равно не получается.

Ну так, используйте Вашу формулу:

Цитата: Humulus от марта 05, 2015, 15:10:06
К примеру,мы, типа, церковь атеистов, веруем в законы эволюции, а кто посмеет насмехаться над нашими религиозными чувствами, тому добро пожаловать в суд по статье такой-то. :-)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 06, 2015, 13:02:02
Цитировать
Миникультуры просят защитить режиссёра «Тангейзера» от суда
В защиту режиссёра новосибирского театра Тимофея Кулябина, поставившего скандальный спектакль «Тангейзер» по опере Вагнера, в интернете начали собирать подписи.
Автор петиции Елизавета Симбирская просит Министерство культуры остановить травлю режиссёра Новосибирского Государственного Академического Театра Оперы и Балета Тимофея Кулябина и директора театра Бориса Мездрича.
«Художественное произведение, коим безусловно является постановка ,,Тенгейзер" заслуженного и не раз награжденного, имеющего регалии режиссера, никак не может ограничивать чью бы то ни было свободу вероисповедания, так как право верить или не верить в любого Бога исходит из самой воли к жизни любого человека», — говорится в петиции.
В защиту Кулябина также выступили художественный руководитель МХТ им. Чехова Олег Табаков, руководитель «Гоголь-Центра» Кирилл Серебренников и актёр Евгений Миронов.
Прокуратура Новосибирска возбудила в конце февраля административное дело в отношении Кулябина и Мездрича за публичное осквернение религиозной символики. Проверка проводилась по заявлению митрополита Новосибирского и Бердского Тихона. Он считает, что «Тангейзер» оскорбляет чувства верующих.
6 марта новосибирский суд отложил дело Кулябина из-за его просьбы сменить защитника. Теперь защищать режиссёра будет адвокат Сергей Бадамшин. Заседание суда состоится 10 марта.

http://yodnews.ru/news/2015/03/06/tangeizer
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 06, 2015, 14:21:37
Про прокурора для "Тангейзера" (http://potsreotizm.livejournal.com/5277419.htm)

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 06, 2015, 14:43:47
Цитата: Andrey_D от марта 06, 2015, 14:21:37
Про прокурора для "Тангейзера" (http://potsreotizm.livejournal.com/5277419.htm)

Андрей, там пустая страница...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 06, 2015, 15:02:20
Допрос доктора богословия по этому поводу:
http://echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/1505910-echo/
Мне думается, ключевым моментом в его словах является-
"...вопрос таким образом, что, если вам не нравится, не ходите в театр, раз вас там оскорбляют, у нас будет общество сегрегации. Сюда нельзя входить верующим,
сюда — атеистам, сюда — гастарбайтерам. До чего мы дойдем? Все-таки когда в частном учреждении закрытый или полузакрытый показ, естественно, это не вызовет
такой интерес, но когда в бюджетном государственном учреждении показывают такие вещи в стране, где большинство людей верующие — это нонсенс. И сейчас как
раз идет, перейдем мы эту грань и не перейдем".

Подмена, это как это сегрегация, сегрегация- это когда именно разным людям Нельзя куда-то входить, ну вот он об этом тут же и пишет, то есть Борис Пивоваров имеет ввиду, что нравственный выбор, ходить или не ходить в зависимости от хотя бы нравится-не-нравится- это сегрегация, но сегрегация это когда есть внешние запреты, именно что внешние, человек хочет туда зайти, а ему Нельзя.
Буквально по-оруэлловски, "свобода- это рабство", "нравственный выбор- это внешние запреты", придумывается извращённая свобода, в которой нет выбора, и говорится потом, что ведь в такой свободе запреты и сегрегация, ну вот как такое можно говорить, не придумывайте извращённую свободу.
А закрытые показы, полузакрытые, то есть там доступ как раз-таки несколько затруднён, по-видимому,, плохо понимаю, как это правильно проходит,- это не сегрегация.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 06, 2015, 15:38:14
Цитата: алексаннндр от марта 06, 2015, 15:02:20
Допрос доктора богословия по этому поводу:
http://echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/1505910-echo/
Мне думается, ключевым моментом в его словах является-
"...вопрос таким образом, что, если вам не нравится, не ходите в театр, раз вас там оскорбляют, у нас будет общество сегрегации. Сюда нельзя входить верующим,
сюда — атеистам, сюда — гастарбайтерам. До чего мы дойдем? Все-таки когда в частном учреждении закрытый или полузакрытый показ, естественно, это не вызовет
такой интерес, но когда в бюджетном государственном учреждении показывают такие вещи в стране, где большинство людей верующие — это нонсенс. И сейчас как
раз идет, перейдем мы эту грань и не перейдем".

Подмена, это как это сегрегация, сегрегация- это когда именно разным людям Нельзя куда-то входить, ну вот он об этом тут же и пишет, то есть Борис Пивоваров имеет ввиду, что нравственный выбор, ходить или не ходить в зависимости от хотя бы нравится-не-нравится- это сегрегация, но сегрегация это когда есть внешние запреты, именно что внешние, человек хочет туда зайти, а ему Нельзя.
Буквально по-оруэлловски, "свобода- это рабство", "нравственный выбор- это внешние запреты", придумывается извращённая свобода, в которой нет выбора, и говорится потом, что ведь в такой свободе запреты и сегрегация, ну вот как такое можно говорить, не придумывайте извращённую свободу.
А закрытые показы, полузакрытые, то есть там доступ как раз-таки несколько затруднён, по-видимому,, плохо понимаю, как это правильно проходит,- это не сегрегация.

Да, здесь вообще все напоминает какую-то комедию, абсурд в прямом смысле слова.
Интересно другое: это все происходит в стране, о которой есть такие слова: "Здравствуй,страна героев,страна мечтателей,страна ученых". Пусть - это марш, пусть автор, возможно, коньюктурщик. Но общество-то было попросветленнее, как-то с мозгами у людей получше было.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 06, 2015, 15:42:33
Не знаю, была ли здесь эта картинка. Если была, прошу прощения.

(http://mail.sweden4rus.nu/img/visual/fotos/original/14304.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 06, 2015, 17:13:15
Про прокурора для "Тангейзера" (http://potsreotizm.livejournal.com/5277419.html)
(в прошлый раз последний знак в адресе потерялся)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 06, 2015, 18:39:19
Цитата: Andrey_D от марта 06, 2015, 17:13:15
Про прокурора для "Тангейзера" (http://potsreotizm.livejournal.com/5277419.html)
(в прошлый раз последний знак в адресе потерялся)

Спасибо, Андрей, теперь ссылка работает.
Впечатляет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 07, 2015, 04:33:39
ЦитироватьСайт министерства религии Катара призвал взорвать египетские пирамиды.

Сайт министерства религии Катара призвал взорвать египетские пирамиды Египетские СМИ, и в частности газета "Аль-Юм ас-Сабаа", обратили внимание на фетву, опубликованную на сайте Islam Web. Это религиозное предписание призывает взорвать объекты "наследия эпохи фараонов" как противоречащие ценностям ислама.

Сайт Islam Web связан с министерством по делам религии и, как отмечается, отражает официальную точку зрения властей Катара. Особой популярностью пользуется рубрика "Вопросы и ответы" - любой правоверный может узнать здесь мнение религиозных авторитетов, сообщает NEWSru Israel.

На запрос о символах Египта был получен следующий ответ: "Пирамиды и Сфинкс - языческие идолы. Их уничтожение - долг каждого правоверного". Как отмечает NEWSru Israel, ответы богословов являются фетвой - религиозным предписанием.

Примечательно, что ответ на вопрос был опубликован еще в 2012 году. Однако внимание на него обратили лишь сейчас, после уничтожения боевиками "Исламского государства" в Мосуле бесценных памятников древней истории. Уничтожены были и символы Ирака - крылатые львы из Нимруда.

Islam Web впервые попал в зону внимания СМИ в 2006 году. Тогда, также в ответ на обращение читателя, сайт назвал допустимым сожжение людей заживо. После сожжения боевиками ИГ пленного иорданского летчика это постановление было удалено.

Следует отметить, что автор упомянутой фетвы не одинок в своих воинственных намерениях в отношении памятников иных культур.

Напомним, что в августе минувшего года индонезийские сторонники "Исламского государства" пригрозили разрушить знаменитый храм Боробудур, который является важнейшей святыней буддистов, памятником культуры и внесен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

А ранее один из лидеров египетских салафитов шейх Мурган Салем аль-Гохари, который был дважды осужден при президенте АРЕ Хосни Мубараке, также призывал взорвать знаменитые пирамиды и Большого сфинкса в Гизе.

Одним из первых трагических знаков неприятия чужой культуры стало разрушение древних статуй Будды в афганской провинции Бамиан, совершенное талибами в 2001 году.

https://vk.com/wall-79087998_3209
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 07, 2015, 12:57:40
Цитата: Gilgamesh от марта 07, 2015, 04:33:39
Сайт министерства религии Катара призвал взорвать египетские пирамиды.


Египетские исламисты тоже замахнулись на самое святое. Я имею ввиду - на доходы в иностранной валюте. В прошлом году в Табе взорвали автобус с туристами. С тем посланием, чтоб не ездили в их страну. Сами они наверно финансируются саудитами. А то, что уровень жизни в стране упадет, наплевать. Пусть будет бедно (в смысле, еще бедней), но чисто. )

Хотя, ничего удивительного нет. Чем беднее страна, тем больше воинов аллаха. А зажиточного человека трудно уговорить рисковать жизниью.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 07, 2015, 13:13:05
Египтяне ещё ничего, видимо благодаря туризму, у них даже алкоголь не запрещён. Но пирамиды уничтожать это вандализм.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 07, 2015, 13:16:18
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 07, 2015, 13:13:05
Египтяне ещё ничего, видимо благодаря туризму, у них даже алкоголь не запрещён. Но пирамиды уничтожать это вандализм.

Я имел ввиду египетских радикалов. А не тех, кто в отелях наливает туристам алкоголь по all included. )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 07, 2015, 14:17:37
Цитата: aevin от марта 07, 2015, 12:57:40
Хотя, ничего удивительного нет. Чем беднее страна, тем больше воинов аллаха. А зажиточного человека трудно уговорить рисковать жизниью.

Не точно выразился. Хотел пояснить цели радикалов, которые могут быть достигнуты непусканием в страну туристов. Помимо защиты от тлетворного влияния Запада.  Чем беднее будет страна, тем больше будет воинов аллаха.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от марта 07, 2015, 16:24:13
Цитата: aevin от марта 07, 2015, 12:57:40
Хотя, ничего удивительного нет. Чем беднее страна, тем больше воинов аллаха. А зажиточного человека трудно уговорить рисковать жизниью.
И все-таки я думаю, что радикализм чаще всего является следствием перестройки социального договора между мужчиной и женщиной. В этом случае много мужчин остаются без потомства и идут на раскачивание острой политической и религиозной ситуации (их детей это не коснется). По принципу: Аллах выбей мне один глаз...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 08, 2015, 01:39:23
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 05, 2015, 14:53:43
Достали уже эти христиане-мусульмане, атеисту уже податься некуда. Почему никто не защищает права атеистов?
Какая защита, о чём Вы?
http://potsreotizm.livejournal.com/5254971.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от марта 08, 2015, 07:35:52
Дорогие uchenik, catty, поздравляем Вас с Праздником!

Наверняка сегодня Вы услышите много приятных слов и пожеланий. Позвольте к ним присоединиться и прибавить кое-что свое! Желаем Вам, прежде всего, простой человеческой удачи, чтобы то, что Вы желаете, падало Вам в руки как неожиданный подарок судьбы!

Nur.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 08, 2015, 10:55:37
Цитата: catty от марта 07, 2015, 16:24:13
Цитата: aevin от марта 07, 2015, 12:57:40
Хотя, ничего удивительного нет. Чем беднее страна, тем больше воинов аллаха. А зажиточного человека трудно уговорить рисковать жизниью.
И все-таки я думаю, что радикализм чаще всего является следствием перестройки социального договора между мужчиной и женщиной. В этом случае много мужчин остаются без потомства и идут на раскачивание острой политической и религиозной ситуации (их детей это не коснется). По принципу: Аллах выбей мне один глаз...

И не только это. Они попадут в рай, где будет полно гурий. )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 08, 2015, 12:59:13
А Геки?

Всех, всех, всех женщин с восьмым марта, виват вам и весне!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 09, 2015, 19:13:33
Передоз религии и политоту от темы отсек и убрал. Держимся в рамках приличия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 09, 2015, 20:37:42
Цитата: Gilgamesh от марта 09, 2015, 19:13:33
Передоз религии и политоту от темы отсек и убрал. Держимся в рамках приличия.
Согласен, я сам бы так же поступил. Увлеклись и я не без греха. Упс, кажется это тоже из Библии))).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 10, 2015, 00:27:25
Цитата: Gilgamesh от марта 09, 2015, 19:13:33
Передоз религии и политоту от темы отсек и убрал. Держимся в рамках приличия.
Приношу извинения. Похоже, в последнее время, когда дела касается одной из «запретных тем», мне рациональное мышление тоже отказывает.  После некоторого раздумья сам понял, что вышел за рамки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2015, 05:46:20
Цитировать
Турецкому суду понадобилось меньше года, чтобы заблокировать сайт первой национальной атеистической ассоциации.

«Атеистическая ассоциация» — первое подобное общество в Турции – было официально основано в Стамбуле в апреле прошлого года. После длительного судебного процесса, суд Анкары вынес постановление заблокировать сайт ассоциации. Об этом сообщило само атеистическое общество в свое недавнем заявлении.

С 4 марта турецкие пользователи интернета могут зайти на сайт общества лишь используя ПО, позволяющее обходить подобные блокировки – например, VPN.

Решение суда основано на 216-й статье уголовного кодекса Турции, которая запрещает «провоцировать людей на поступки, направленные на разжигание ненависти или унижение достоинства».

Ассоциация назвала решение суда «историческим примером того, к чему приводит накопление законодательной, исполнительной и судебной власти в одних руках», заявив, что Турция «движется прочь от цивилизованных государств также быстро, как ее судебная система теряет остатки здравого смысла».

https://vk.com/wall-79087998_3288
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от марта 10, 2015, 11:27:50
Цитата: Nur от марта 08, 2015, 07:35:52
Дорогие uchenik, catty, поздравляем Вас с Праздником!

Наверняка сегодня Вы услышите много приятных слов и пожеланий. Позвольте к ним присоединиться и прибавить кое-что свое! Желаем Вам, прежде всего, простой человеческой удачи, чтобы то, что Вы желаете, падало Вам в руки как неожиданный подарок судьбы!

Nur.

Здравствуйте, Nur!
Большое спасибо за поздравление! Пусть падает, поймаем:-)



Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от марта 11, 2015, 17:57:48
Как-то так. В духе средневековья. Больше ста тысяч не разбирающийся в вопросе но "против", "против", "сжечь ведьму".
Вроде и сайт - воплощение демократии (без иронии), но показательно как-то ...  :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 16, 2015, 12:44:37
ЦитироватьДвое рабочих из Молдавии попытались похитить медные шины с термоядерной установки типа токамак в «Курчатовском институте» в Москве, приводит «Интерфакс» данные источника в силовых структурах.

По словам собеседника издания, за десять дней с 3 марта рабочие сняли с экспериментальной установки токамак Т-15 медные шины общим весом до пяти тонн. Цветной металл рабочие якобы спрятали в разных местах на территории исследовательского центра, чтобы потом вынести и продать.

Хищение заметили сотрудники службы безопасности «Курчатовского института». Предположительно, рабочие действовали вместе с соучастниками.

Сейчас оба рабочих задержаны, они стали фигурантами уголовного дела по статьям 30 и 158 УК (попытка кражи). Личности их возможных соучастников пока не установлены.

http://tvrain.ru/articles/rabochie_snjali_s_termojadernogo_tokamaka_v_moskve_5_tonn_medi-383963/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 16, 2015, 13:57:11
Вообще вот эта сдача цветмета, меня она как-то настолько возмущает, сам не люблю сдавать металл из-за этого, я могу понять воровство этой же шины, чтобы у себя что-то построить, дуги для парника, например, уродско всё равно, но как-то понятно, но своровать, чтобы сдать- а деньги сразу воровать не пробовали, рентабельнее, говорят.
Какая-то в этом принципиальная дремучесть есть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 16, 2015, 14:45:28
Т-15 - установка 1988 года. Не знаю в каком она там состоянии.
А вообще сталкивался с тем что таскают на производстве-сборке новенькие медные провода, как бы и не валютно-западного производства, сжигают их и сдают как цветмет. Был в шоке. Эффективность экономики...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 16, 2015, 15:19:30
Меня другое возмутило. Институт, фактически элита нашей науки и так запросто молдаване воруют несколько тонн меди. Это до какой же степени надо запустить всё.
Я даже загадку придумал.
Тёмная тёмная ночь и молдаване медь воруют. Что это такое?
Правильный ответ: Курчатовский институт.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от марта 16, 2015, 15:37:06
Цитата: алексаннндр от марта 16, 2015, 13:57:11
Вообще вот эта сдача цветмета, меня она как-то настолько возмущает, сам не люблю сдавать металл из-за этого, я могу понять воровство этой же шины, чтобы у себя что-то построить, дуги для парника, например, уродско всё равно, но как-то понятно, но своровать, чтобы сдать- а деньги сразу воровать не пробовали, рентабельнее, говорят.
Какая-то в этом принципиальная дремучесть есть.
Может им на сданное, не только дуги, а весь парник построить удастся :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от марта 17, 2015, 07:25:31
(http://data.en.yibada.com/data/images/full/24173/stop-the-robots-protest-at-sxsw.jpg?w=685)

Акция протеста против роботов и искусственного интеллекта в Техасе (англ.)
http://en.yibada.com/articles/19837/20150316/humans-hold-anti-ai-robot-protest-sxsw-texas.htm (http://en.yibada.com/articles/19837/20150316/humans-hold-anti-ai-robot-protest-sxsw-texas.htm)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от марта 17, 2015, 08:49:49
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 16, 2015, 15:19:30
Меня другое возмутило. Институт, фактически элита нашей науки и так запросто молдаване воруют несколько тонн меди. Это до какой же степени надо запустить всё.
Я даже загадку придумал.
Тёмная тёмная ночь и молдаване медь воруют. Что это такое?
Правильный ответ: Курчатовский институт.
Если  при  этом  учесть,  что  охрану  Курчатника  несут  мальчики с  оружием ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от марта 18, 2015, 06:03:32
Оклахома запрещает атеистам заключать браки

http://inosmi.ru/world/20150318/226930085.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 21, 2015, 16:53:45
В Ульяновске создано Общество православных врачей (http://www.svoboda.org/content/article/26913082.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 21, 2015, 17:17:44
Вот что не удивляет, конечно- "Ранее министр здравоохранения Ульяновской области Павел Дегтярь пообещал: «Теперь во взаимодействие с Симбирской епархией будут вовлечены все учреждения
здравоохранения", помилуйте, какие учреждения здравоохранения, у вас есть
общество православных врачей, вот пусть это общество и занимается всем, чем пожелает, причём тут "все учреждения здравоохранения"?
Как после этого относиться ко всем подобным инициативам?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rod1gin от марта 21, 2015, 19:09:14
Цитата: geky от марта 17, 2015, 07:25:31Акция протеста против роботов и искусственного интеллекта в Техасе (англ.)
А вот это зря в "новое средневековье" зачислили. Искуственный интеллект самая серьёзная угроза существованию человечества на сегодняшний день.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от марта 21, 2015, 19:14:32
Цитата: rod1gin от марта 21, 2015, 19:09:14
Цитата: geky от марта 17, 2015, 07:25:31Акция протеста против роботов и искусственного интеллекта в Техасе (англ.)
А вот это зря в "новое средневековье" зачислили. Искуственный интеллект самая серьёзная угроза существованию человечества на сегодняшний день.
Разве? Полагаю, что самая серьёзная угроза существованию человечества само человечество...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 22, 2015, 02:06:30
Цитата: Питер от марта 17, 2015, 08:49:49
Если  при  этом  учесть,  что  охрану  Курчатника  несут  мальчики с  оружием ...
Интересно, стало ли с 2011 года лучше?
http://silver.ru/news/24652/

Цитата: Tiktaalik от марта 18, 2015, 06:03:32
Оклахома запрещает атеистам заключать браки

http://inosmi.ru/world/20150318/226930085.html
Дикость. Но не скажу, что удивлён (https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_Belt).

Цитата: Andrey_D от марта 21, 2015, 16:53:45
В Ульяновске создано Общество православных врачей (http://www.svoboda.org/content/article/26913082.html)
И снова дикость. Много врачей верят в гомеопатию и боятся ГМО, при чём, порой в совершенно диких формах, а не просто скепсис. А теперь непрофессионализм решили духовностью заменить. Собственно, к комментариям врача-хирурга Алексея Куринного тут и добавить нечего.
Только вот...
Цитировать
...
Всероссийское общество православных врачей было образовано по решению представителей 49 епархий РПЦ
...
Православные православными, но любое общество врачей может создаваться только по решению врачей, а никак не РПЦ. С тем же успехом можно было бы каким-нибудь обществом скептиков создать "Общество врачей-атеистов". Вречей-т овообще спрашивали?

Цитата: rod1gin от марта 21, 2015, 19:09:14
А вот это зря в "новое средневековье" зачислили. Искуственный интеллект самая серьёзная угроза существованию человечества на сегодняшний день.
О чём Вы?  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от марта 22, 2015, 08:30:03
Если РПЦ-коммерческая организация,почему она не может позволить
себе развитую сеть здравоохранения?Собственно,"за что боролись"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 22, 2015, 10:06:48
Цитата: Gilgamesh от марта 16, 2015, 12:44:37
ЦитироватьДвое рабочих из Молдавии попытались похитить медные шины с термоядерной установки типа токамак в «Курчатовском институте» в Москве, приводит «Интерфакс» данные источника в силовых структурах.

По словам собеседника издания, за десять дней с 3 марта рабочие сняли с экспериментальной установки токамак Т-15 медные шины общим весом до пяти тонн. Цветной металл рабочие якобы спрятали в разных местах на территории исследовательского центра, чтобы потом вынести и продать.

Хищение заметили сотрудники службы безопасности «Курчатовского института». Предположительно, рабочие действовали вместе с соучастниками.

Сейчас оба рабочих задержаны, они стали фигурантами уголовного дела по статьям 30 и 158 УК (попытка кражи). Личности их возможных соучастников пока не установлены.

http://tvrain.ru/articles/rabochie_snjali_s_termojadernogo_tokamaka_v_moskve_5_tonn_medi-383963/

Стало быть, металл так и не нашли. Наверно служба безопасности перепрятала.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 22, 2015, 10:08:52
Цитата: алексаннндр от марта 16, 2015, 13:57:11
Вообще вот эта сдача цветмета, меня она как-то настолько возмущает, сам не люблю сдавать металл из-за этого, я могу понять воровство этой же шины, чтобы у себя что-то построить, дуги для парника, например, уродско всё равно, но как-то понятно, но своровать, чтобы сдать- а деньги сразу воровать не пробовали, рентабельнее, говорят.
Какая-то в этом принципиальная дремучесть есть.

Деньги люди не оставляют без присмотра. Есть у них такая странность поведения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rod1gin от марта 22, 2015, 13:05:29
Цитата: Preguntador от марта 22, 2015, 02:06:30О чём Вы?  ???
О так называемой "технологической сингулярности". Это такая ожидающаяся в ближайшее время научно-техническая революция. Ключевое событие - появление искуственного интеллекта, способного разрабатывать новый, более мощный, искуственный интеллект без помощи человека.

Как только такой интеллект возникнет, события пойдут очень быстро. Группа людей, в чьём распоряжении этот интеллект окажется, за короткое время совершит прорыв сразу в нескольких областях науки и получит абсолютную власть над остальными людьми. Если искуственный интеллект окажется в распоряжении нескольких групп сразу, они могут применять его в процессе конкуренции между собой. При этом они неизбежно будут торопиться, халтурить, и, как следствие, плохо заботиться о безопасности принимаемых решений. Последствия могут быть более деструктивными, чем атомная бомбёжка.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 22, 2015, 13:50:28
Это фантазня. По крайней мере, в обозримом будущем.
В любом случае, средство против этого простое: роботов делать с простыми мозгами, а мощные мозги делать без рук.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rod1gin от марта 22, 2015, 14:27:52
Цитата: aevin от марта 22, 2015, 13:50:28Это фантазня. По крайней мере, в обозримом будущем.
Есть мнение, что нет.

Цитата: aevin от марта 22, 2015, 13:50:28В любом случае, средство против этого простое: роботов делать с простыми мозгами, а мощные мозги делать без рук.
Мощным мозгам не нужно рук, чтобы устроить катастрофу.

Например, госдеп США разрабатывает искуственный интеллект и запускает его во Вконтакте с приказом "сделай так, чтобы они там все друг друга поубивали". И не знает, что российские военные в это время натравливают аналогичный искуственный интеллект на англоязычный сектор Интернета.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 22, 2015, 15:10:39
Цитата: rod1gin от марта 22, 2015, 14:27:52
Мощным мозгам не нужно рук, чтобы устроить катастрофу.

Например, госдеп США разрабатывает искуственный интеллект и запускает его во Вконтакте с приказом "сделай так, чтобы они там все друг друга поубивали". И не знает, что российские военные в это время натравливают аналогичный искуственный интеллект на англоязычный сектор Интернета.

Сначала я подумал, что это опечатка. Теперь вижу, что нет. Ну, и содержание вобщем-то соответствует. )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от марта 22, 2015, 16:28:01
Весна, однако...  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 22, 2015, 16:45:28
— Да фигня это, твоя генно-модифицированная картошка!
— Тише ты. Услышит еще — обидится!.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 23, 2015, 00:53:49
Можно ли нас выпускать за пограничные столбы? Стоит ли? (http://www.youtube.com/watch?v=INxcgWPQuvg)  :( :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44
Цитата: nikolai5857 от марта 22, 2015, 08:30:03
Если РПЦ-коммерческая организация,почему она не может позволить
себе развитую сеть здравоохранения?Собственно,"за что боролись"?
Поясните?

Цитата: rod1gin от марта 22, 2015, 14:27:52
Цитата: aevin от марта 22, 2015, 13:50:28Это фантазня. По крайней мере, в обозримом будущем.
Есть мнение, что нет.

Цитата: aevin от марта 22, 2015, 13:50:28В любом случае, средство против этого простое: роботов делать с простыми мозгами, а мощные мозги делать без рук.
Мощным мозгам не нужно рук, чтобы устроить катастрофу.

Например, госдеп США разрабатывает искуственный интеллект и запускает его во Вконтакте с приказом "сделай так, чтобы они там все друг друга поубивали". И не знает, что российские военные в это время натравливают аналогичный искуственный интеллект на англоязычный сектор Интернета.
Высокоинтеллектульный тролль? Потрясающе! Все сразу станут генерировать тонны ненависти.
А аналогичный ИИ в исполнении российских военных просто прекрасен.

Пока что имеющиеся ИИ -- они ИИ с некоторой условностью.Полноценного интеллекта там строго говоря нет. А чтоб ещё и сами разрабатывали... Так что большие сомнения вызывают прогнозы о скорой технологической сингулярности, увы. Но, если вдруг нечто подобное и будет достигнуто, то, как сказал aevin, достаточно не давать этому ИИ «рук» (во всех смыслах).

Я уж молчу о том, что во всех этих мрачных прогнозах автоматически постулируется, что, если машина станет умнее человека, то она захочет его уничтожить. Почему? Не исключено, но и не гарантировано.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от марта 23, 2015, 08:47:38
Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44
Цитата: nikolai5857 от марта 22, 2015, 08:30:03
Если РПЦ-коммерческая организация,почему она не может позволить
себе развитую сеть здравоохранения?Собственно,"за что боролись"?
Поясните?

А что пояснять?Вам не понятно почему РПЦ-коммерческая
организация?За счёт кого и чего РПЦ "выживает"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 23, 2015, 09:44:51
Борьба искусственных интеллектов.

(http://www.porjati.ru/uploads/posts/2012-04/thumbs/1333538056_21.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rod1gin от марта 23, 2015, 18:47:53
Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44Пока что имеющиеся ИИ -- они ИИ с некоторой условностью.Полноценного интеллекта там строго говоря нет.
И не будет. Но если раньше компьютеры были тупыми как паровоз, то скоро они станут тупыми как естественный отбор. Только в миллиард раз быстрее.

Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44достаточно не давать этому ИИ «рук» (во всех смыслах).
Это может оказаться не так просто, как кажется. Например, уязвимость в операционной системе - это недоразумение, или часть пространства поиска, которое ИИ может и должен исследовать? Как объяснить это ИИ?

Цитата из Википедии:
ЦитироватьОдин из примеров, который приводит Юдковски, состоит в том, что ИИ, изначально созданный, чтобы доказать гипотезу Римана, самоулучшится вплоть до уровня сверхчеловеческого интеллекта и создаёт молекулярную нанотехнологию, поскольку он хочет переработать всю материю в Солнечной системе в вычислительную среду для решения данной математической проблемы, убивая при этом людей, которые осмелятся возразить.

Нет, я верю, что дружественный ИИ сделать возможно. Но хватит ли у создателей ИИ терпения, чтобы предпринять все меры предосторожности?

Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44во всех этих мрачных прогнозах автоматически постулируется, что, если машина станет умнее человека, то она захочет его уничтожить. Почему? Не исключено, но и не гарантировано.
Не гарантировано, но и не исключено. Такое слишком легко может произойти вследствие пренебрежения техникой безопасности.

Но главная опасность не в том, что машина захочет уничтожить человека, а в том, что люди захотят победить друг друга с помощью машины. Получить военный перевес, продать больше всех товара, победить на выборах, сделать свою религию общепринятой, обратить низшие классы в рабов навсегда и т.п.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 23, 2015, 20:11:29
ЦитироватьПетербургская епархия выселяет из здания на Невском проспекте книжный дом "Глагол", за полтора года своего существования успевший стать популярным в городе культурным центром.

Когда подходишь к книжному дому "Глагол", замечаешь, во-первых, что у входа стоит человек с плакатом, убеждающим прохожих, что книжный дом "Глагол" им нужен, а, во-вторых, красноречивые надписи, во множестве "украшающие" лестницу и стены: "Распродажа" и "Книги больше не нужны". В единственном помещении, где еще есть книги, стоят люди, поглощенные их изучением. Пожалуй, это самый понятный ответ на вопрос, нужен ли горожанам этот книжный дом.

Впрочем, вопроса такого ни у кого и не возникало. Вопреки традиционным сетованиям книгопродавцев на то, что публика, дескать, не читает серьезную литературу, поэтому и приходится заваливать полки ширпотребом, здешние полки с литературой, которую смело можно назвать элитарной, пользовались большой популярностью и приносили своим хозяевам скромный, но твердый доход. Проект, запущенный полтора года назад по благословению прежнего владыки – митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира, был рассчитан на долгие годы, поэтому и договор между епархией и командой "Глагола" был подписан бессрочный.

Но митрополит Владимир ушел на покой, а администрации нового митрополита Варсонофия показалось, что "Глагол" приносит слишком маленький доход. По расчетам, вложения спонсоров должны были окупиться примерно через десятилетие, но столько ждать епархиальные власти не хотят – они приняли решение об одностороннем отказе от договора безвозмездного пользования книжным домом "Глагол" на Невском, 177. Как горько иронизируют люди, написавшие письмо в защиту "Глагола", "с проблемой долговых обязательств, возникших при запуске проекта и составляющих сейчас около 18 миллионов рублей, митрополит Варсонофий "благословил" разбираться самих организаторов".

http://www.svoboda.org/content/article/26910339.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 23, 2015, 22:58:12
Цитата: nikolai5857 от марта 23, 2015, 08:47:38
Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44
Цитата: nikolai5857 от марта 22, 2015, 08:30:03
Если РПЦ-коммерческая организация,почему она не может позволить
себе развитую сеть здравоохранения?Собственно,"за что боролись"?
Поясните?

А что пояснять?Вам не понятно почему РПЦ-коммерческая
организация?За счёт кого и чего РПЦ "выживает"?
Нет, это-то как раз ясно как день.
Не пойму я, при чём здесь «сеть здравоохранения» (здесь речь совсем не о том). И при чём тут «за что боролись»? Кто за что боролся, что привело к таким (неожиданным для боровшихся?) результатам?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 23, 2015, 23:05:27
Цитата: rod1gin от марта 23, 2015, 18:47:53
Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44Пока что имеющиеся ИИ -- они ИИ с некоторой условностью.Полноценного интеллекта там строго говоря нет.
И не будет. Но если раньше компьютеры были тупыми как паровоз, то скоро они станут тупыми как естественный отбор. Только в миллиард раз быстрее.

Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44достаточно не давать этому ИИ «рук» (во всех смыслах).
Это может оказаться не так просто, как кажется. Например, уязвимость в операционной системе - это недоразумение, или часть пространства поиска, которое ИИ может и должен исследовать? Как объяснить это ИИ?

Цитата из Википедии:
ЦитироватьОдин из примеров, который приводит Юдковски, состоит в том, что ИИ, изначально созданный, чтобы доказать гипотезу Римана, самоулучшится вплоть до уровня сверхчеловеческого интеллекта и создаёт молекулярную нанотехнологию, поскольку он хочет переработать всю материю в Солнечной системе в вычислительную среду для решения данной математической проблемы, убивая при этом людей, которые осмелятся возразить.

Нет, я верю, что дружественный ИИ сделать возможно. Но хватит ли у создателей ИИ терпения, чтобы предпринять все меры предосторожности?

Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44во всех этих мрачных прогнозах автоматически постулируется, что, если машина станет умнее человека, то она захочет его уничтожить. Почему? Не исключено, но и не гарантировано.
Не гарантировано, но и не исключено. Такое слишком легко может произойти вследствие пренебрежения техникой безопасности.

Но главная опасность не в том, что машина захочет уничтожить человека, а в том, что люди захотят победить друг друга с помощью машины. Получить военный перевес, продать больше всех товара, победить на выборах, сделать свою религию общепринятой, обратить низшие классы в рабов навсегда и т.п.
Тупыми, как ЕО? Спорное утверждение, прямо скажем.
И снова ужасные образы имеют в начале допущение:у ИИ есть «руки». Вот, что значит «создаёт нанотехнологию»? Разработал? Проект с расчётами подготовил? А реализовал кто? Сам? Кто ж ему даст?

Вот человек -- это да, тут я с Вами согласен. Только вот у человека не только ИИ (которого ещё и нет пока) в арсенале. И ИИ тут отнюдь не самый страшны вариант...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от марта 24, 2015, 01:05:10
Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44
Пока что имеющиеся ИИ -- они ИИ с некоторой условностью.Полноценного интеллекта там строго говоря нет.

Да никакого там нет, и не предвидится.

Во времена технологического романтизма было в порядке вещей путать мышление со сложением чисел. Что порождало презабавное представление о том, что большой-пребольшой калькулятор -- это и есть настоящий "электронный мозг", во всем подобный человеческому. Даже подсчитали точно, до скольки мегабайт памяти нужно нарастить ОЗУ (смешные цифры получались, кстати), чтобы хватило на мозг инженера, например. И что правда, некую часть тогдашних инженеров оно бы натурально собой заменило -- в той части бумажно-счетной рутины, которой эти люди были тогда завалены.
;)

Прошло полвека. Было создано множество полезных инструментов, облегчающих интеллектуальный труд. Но гомункулуса никто не родил, и голема не спаял. И не спаяет. Дальше так и будут усложнять и совершенствовать инструментарий, являющийся продолжением человеческого ума, и не более того.

Само понятие "искусственный интеллект" -- оксюморон. Либо "интеллект", либо "искусственный". Ключевая фишка интеллекта -- самостоятельность. Что интересно, люди даже если умом этого не понимают, то нутром все равно чуют, оттого и навязчивая тема с "бунтом машин" всегда преследует любые упоминания ИИ в народе. Только вот одного бунта не достаточно, чтобы из инструмента сделать живой ум... Даже если "инструмент" был сделан из живого ума, не всегда одного бунта хватает.
:)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 24, 2015, 08:00:25
Цитата: Lion от марта 24, 2015, 01:05:10
Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 07:59:44
Пока что имеющиеся ИИ -- они ИИ с некоторой условностью.Полноценного интеллекта там строго говоря нет.

Да никакого там нет, и не предвидится.*

Во времена технологического романтизма было в порядке вещей путать мышление со сложением чисел. Что порождало презабавное представление о том, что большой-пребольшой калькулятор -- это и есть настоящий "электронный мозг", во всем подобный человеческому. Даже подсчитали точно, до скольки мегабайт памяти нужно нарастить ОЗУ (смешные цифры получались, кстати), чтобы хватило на мозг инженера, например. И что правда, некую часть тогдашних инженеров оно бы натурально собой заменило -- в той части бумажно-счетной рутины, которой эти люди были тогда завалены.
;)

Прошло полвека. Было создано множество полезных инструментов, облегчающих интеллектуальный труд. Но гомункулуса никто не родил, и голема не спаял. ... Дальше так и будут усложнять и совершенствовать инструментарий, являющийся продолжением человеческого ума...
*в обозримом будущем
В целом с этой частью согласен.

Цитата: Lion от марта 24, 2015, 01:05:10
И не спаяет.
А вот с этой не могу согласиться. Потому что не знаем и не можем знать пределов (если таковые вообще имеются), достижимых наукой и техникой.
А потому заявление о невозможности построения чего-либо могут оказаться в одном ряду с «Никогда не узнаем состав Солнца».

Цитата: Lion от марта 24, 2015, 01:05:10
Само понятие "искусственный интеллект" -- оксюморон. Либо "интеллект", либо "искусственный".
Не соглашусь.

Цитата: Lion от марта 24, 2015, 01:05:10
Ключевая фишка интеллекта -- самостоятельность.
Разумеется. Но из этого никак не следует, что в принципе не можем создать искусственно нечто, что со временем обретёт самостоятельность. Все люди когда-то были (или есть ;) ) несмышлёными новорожденными. Это же не значит,что самостоятельных личностей нет вовсе.

Цитата: Lion от марта 24, 2015, 01:05:10
Что интересно, люди даже если умом этого не понимают, то нутром все равно чуют, оттого и навязчивая тема с "бунтом машин" всегда преследует любые упоминания ИИ в народе. Только вот одного бунта не достаточно, чтобы из инструмента сделать живой ум...
Ну, «чутьё» не самый лучший советчик. Часть страхов может объясняться и «Зловещей долиной». Да и вообще,страх непознанного в нас сидит очень жёстко. И если человеку реакция ПК или принтера кажется магической, то ИИ будет вызывать просто лютый ужас.

Цитата: Lion от марта 24, 2015, 01:05:10
Даже если "инструмент" был сделан из живого ума, не всегда одного бунта хватает.
Да
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 24, 2015, 08:37:16
ЦитироватьКраеведческий сайт «Кольские Карты» (kolamap.ru) с огромным архивом информации о Кольском полуострове и Мурманской области отключен со стороны «Интернет Хостинг Центр».

Портал «Блогер51» сообщает, что хостинг уведомил автора заблокированного интернет-ресурса об их отключении по требованию правоохранительных органов без подробностей о том — на каких основаниях и каким ведомством.

Интернет-ресурс обладал богатой коллекцией картографических и топографических материалов, что по предположению пользователей и послужило требованием по запрещению данного сайта:

ссылка на 500 метровые карты была. вот в шпионы и записали. выдает секреты государства.... которые уже давно гуляют по всему интернету.
видать какому фсебешному летёхе захотелось звание получить за поимку шпиона.
Видать скоро в новостях гтрк-мурман пройдёт репортаж и поимке агента госдепа
.
Там были листы карты-пятисотметровки генштабовские от 1988 года, ЕМНИП. А карты такого масштаба запрещены к гражданскому обороту. Приграничные же территории — без разницы, если они в разрешённом масштабе.
Так что скорее всего это.
.
Архив интернета дает нам возможность ознакомиться с контентом портала и убедиться в его уникальности и краеведческой значимости.

Ни в реестре запрещенных сайтов, ни в списке экстремистских материалов Минюста данный интернет-ресурс не значится.

Соответственно, российский хостинг осуществил неправомерные действия по ограничению доступа к сайту для пользователей Сети.

http://rublacklist.net/10777/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 24, 2015, 09:36:22
Цитата: Lion от марта 24, 2015, 01:05:10
Само понятие "искусственный интеллект" -- оксюморон. Либо "интеллект", либо "искусственный". Ключевая фишка интеллекта -- самостоятельность. Что интересно, люди даже если умом этого не понимают, то нутром все равно чуют, оттого и навязчивая тема с "бунтом машин" всегда преследует любые упоминания ИИ в народе. Только вот одного бунта не достаточно, чтобы из инструмента сделать живой ум... Даже если "инструмент" был сделан из живого ума, не всегда одного бунта хватает.
:)

Это пока что оксюморон. Следущая фаза жизни на Земле будет искусственной. Какой конкретно, сказать трудно. Может, на основе белков, а может и нет. Если на основе белков (и даже людей), то генные инженеры столько всего нового туда натолкают, что слово "искусственный" вполне будет уместно.

А в обозримом будущем - таки да, на крайняк всегда есть вилка, которую можно вытащить из розетки. Если успеешь. )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 24, 2015, 09:40:07
Цитата: rod1gin от марта 22, 2015, 14:27:52
Например, госдеп США разрабатывает искуственный интеллект и запускает его во Вконтакте с приказом "сделай так, чтобы они там все друг друга поубивали". И не знает, что российские военные в это время натравливают аналогичный искуственный интеллект на англоязычный сектор Интернета.

Сначала показалось смешно. А потом подумал, бывают ведь моменты, когда всех хочется поубивать и без всякого госдепа.

И не только мне.

http://kor.ill.in.ua/m/400x253/243978.jpg


Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от марта 24, 2015, 10:22:27
Цитата: Preguntador от марта 23, 2015, 22:58:12
А что пояснять?Вам не понятно почему РПЦ-коммерческая
организация?За счёт кого и чего РПЦ "выживает"?
Цитата: Preguntador от марта 22, 2015, 08:30:03
Нет, это-то как раз ясно как день.
Не пойму я, при чём здесь «сеть здравоохранения» (здесь речь совсем не о том). И при чём тут «за что боролись»? Кто за что боролся, что привело к таким (неожиданным для боровшихся?) результатам?

Здесь,всё,совсем просто."Человек-животного происхождения,но
божественного предназначения..."Не знаю,кто из духовных ли-
деров интерпретировал это,но животное происхождение тре-
бует хотя-бы раз в год контроля у специалиста,обладающего
анатомо-физиологическими знаниями.А,поскольку РПЦ-"госу-
дарство в государстве",то почему "ОНО" не может иметь свою
"систему здравоохранения"?
Fershtein?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 24, 2015, 20:04:37
Российская «Силиконовая долина» «Сколково» обернулась полным провалом из-за санкций, обысков и жуликов
http://oleg-leusenko.livejournal.com/2322505.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от марта 24, 2015, 22:05:47
Цитата: Preguntador от марта 24, 2015, 08:00:25
Но из этого никак не следует, что в принципе не можем создать искусственно нечто, что со временем обретёт самостоятельность. Все люди когда-то были (или есть ;) ) несмышлёными новорожденными. Это же не значит,что самостоятельных личностей нет вовсе.

Нас создала эволюция, человечество -- само-организующаяся система. И мы ведь не творим своих детей, каждый ребенок проходит собственный путь развития. Природа и общество их ведут, как вели нас. Если сложатся условия для эволюции следующего порядка, на базе человечества как экосистемы, то нечто сверх-разумное может и развиться. Но только это уже не будет творением наших рук. Пока мы контролируем процесс, его результатом получаются только инструменты, приложения к нашему собственному уму. Их возможности ограничены нашими собственными природными ограничениями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 24, 2015, 22:41:28
Цитата: nikolai5857 от марта 24, 2015, 10:22:27
Здесь,всё,совсем просто."Человек-животного происхождения,но божественного предназначения..."Не знаю,кто из духовных лидеров интерпретировал это,но животное происхождение требует хотя-бы раз в год контроля у специалиста,обладающего анатомо-физиологическими знаниями.А,поскольку РПЦ-"государство в государстве",то почему "ОНО" не может иметь свою "систему здравоохранения"?
Fershtein?
Nein. Nicht verstehen.

Перечитал новость. Ни слова про «свою систему здравоохранения» (ССЗ). Больше духовности, вместе с вместо профессиональной помощи. Проповеди среди врачей и студентов-медиков. Вскользь упомянули безвозмездную профессиональную помощь. Только «сомневаюсь», что среди вкалывающих врачей найдётся достаточно готовых работать бесплатно, чтобы можно было говорить о системе.
Так что ССЗ тут не при чём.Только идеология, пропаганда, промывание мозгов и пр. Будут прикрываться благими намерениями. Если кто-то сколько-нибудь известный выступит против, нам доходчиво объяснят, что, противник хочет погибели всем нам, и ненавязчиво намекнут, что в духовности наше спасение... И далее по списку.

Но это не ССЗ.

Что же до «доборовшихся и напоровшихся». Если Вы имеете ввиду, что всё это -- следствие отстаивания научный картины мира (человек -- животное), то... Надеюсь, это был сарказм, и Вы понимаете, что это не так.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 24, 2015, 22:45:56
Цитата: Lion от марта 24, 2015, 22:05:47
Цитата: Preguntador от марта 24, 2015, 08:00:25
Но из этого никак не следует, что в принципе не можем создать искусственно нечто, что со временем обретёт самостоятельность. Все люди когда-то были (или есть ;) ) несмышлёными новорожденными. Это же не значит,что самостоятельных личностей нет вовсе.

Нас создала эволюция, человечество -- само-организующаяся система. И мы ведь не творим своих детей, каждый ребенок проходит собственный путь развития. Природа и общество их ведут, как вели нас. Если сложатся условия для эволюции следующего порядка, на базе человечества как экосистемы, то нечто сверх-разумное может и развиться. Но только это уже не будет творением наших рук. Пока мы контролируем процесс, его результатом получаются только инструменты, приложения к нашему собственному уму. Их возможности ограничены нашими собственными природными ограничениями.
Ну, то, что такой результат будет достигнут не каким-то одним гением (хотя без их, очевидно, не обойтись), а сообществом (как минимум, научным) -- это очень вероятно. Что не отменит его «искусственности».
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 25, 2015, 08:40:36
Цитата: sanj от марта 24, 2015, 20:04:37
Российская «Силиконовая долина» «Сколково» обернулась полным провалом из-за санкций, обысков и жуликов
http://oleg-leusenko.livejournal.com/2322505.html

С этого плакалЪ

"Комический случай произошел в апреле 2013-го, когда в «Сколково» пришли сотрудники Следственного комитета России. Руководителей собрали в одной комнате, под горячую руку попался и топ-менеджер американской корпорации Intel Дасти Роббинс, который приехал в Москву на переговоры. На входе в офис оперативники изъяли у него телефон и паспорт. Из здания американец вышел через несколько часов и отправился прямо в аэропорт Шереметьево. Переговоры не состоялись."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от марта 25, 2015, 10:19:24
Цитата: Gilgamesh от марта 25, 2015, 08:40:36
Руководителей собрали в одной комнате, под горячую руку попался и топ-менеджер американской корпорации Intel Дасти Роббинс, который приехал в Москву на переговоры. На входе в офис оперативники изъяли у него телефон и паспорт. Из здания американец вышел через несколько часов и отправился прямо в аэропорт Шереметьево.

Зря выпустили. Если подойти к делу умеючи, можно было выведать все секреты корпорации Intel.

Говори, басурманин, как вы варите дамасскую сталь процессоры. (с)

http://clubfile.ru/files/12_135.jpg
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от марта 25, 2015, 18:14:18
Цитата: Preguntador от марта 24, 2015, 22:41:28
Nein. Nicht verstehen.
...
Если...всё это -- следствие отстаивания научный картины мира...

Вот...связал себя этой темой...Нет у меня подробной информации.
Но мнение об этой группе социальных паразитов имею...
Отстаивания "научной картины мира" у меня,тоже,не получится.
Я всего-лишь слесарь с высшим образованием,то-бишь-инженер-
механик.Но,опять-же,мнение своё имею,исходя из личной гипо-
тезы "О компонентности бЫтия"-бЫтие трёхкомпонентно:Космос,
Хаос,Теос.Или по-современному:Инерция,Энергия,Информация.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от марта 25, 2015, 18:51:00
А почему не энтропия? Или с этого ракурса могут сатанизм припаять? ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от марта 25, 2015, 22:47:40
ЦитироватьВаше обращение по вопросу блокирования доступа к Интернет-ресурсу sigmaaldrich.com, поступившее в Роскомнадзор с официального сайта 19.03.2015 (ID 743659), рассмотрено.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.10.2012 № 1101 «О единой автоматизированной системе «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено» оператор связи ООО «СкайНэт» на основании записи в «Едином реестре доменных имен, указателей страниц сайтов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено» (реестровый номер 41398-РИ) ограничил доступ к Интернет-ресурсу sigmaaldrich.com.
Данный ресурс внесен в Реестр решением Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков.

http://molbiol.ru/forums/index.php?s=a9836ba0f008209e3f859310f8739475&showtopic=556290&st=0&p=1542575#entry1542575
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 26, 2015, 13:31:05
Настоятель из Новосибирска, организатор митинга во запрете постановки «Тангейзер» Новопашин получил нагрудный знак «За противодействие экстремизму.
Награду священнослужителю вручили в Главном управлении по противодействию экстремизму в Москве. «Более двадцати лет священник занимается проблемами тоталитарного сектантства. Священник является признанным сектоведом в стране, он также консультирует представителей силовых ведомств».

По словам священника, экстремизм многолик и проявляется также в «усиливающейся агрессии ультралибералов, половых извращенцев, марширующих с флагами по улицам наших городов, противозаконных псевдокультурных акций в виде выставок, театральных постановок и прочего».

Кроме того, 23 марта Путин подписал указ о награждении Новопашина медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от марта 26, 2015, 17:35:04
"Карлсон", "Дюймовочка" и "Колобок" отрицают семейные ценности и пропагандируют насилие
В Иркутской области из библиотек изъяли "Карлсона", "Дюймовочку" и "Колобка" (http://www.interfax.ru/russia/432397)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 26, 2015, 17:38:02
Цитата: Andrey_D от марта 26, 2015, 17:35:04
"Карлсон", "Дюймовочка" и "Колобок" отрицают семейные ценности и пропагандируют насилие
В Иркутской области из библиотек изъяли "Карлсона", "Дюймовочку" и "Колобка" (http://www.interfax.ru/russia/432397)

https://meduza.io/news/2015/03/26/irkutskie-vlasti-oprovergli-soobscheniya-ob-iz-yatii-karlsona-i-kolobka-iz-bibliotek
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 28, 2015, 04:36:13
Цитировать"Московский дом книги" – крупнейшая сеть книжных, принадлежащая государству – закрывает букинисты по всей Москве. Дом технической книги, Дом медицинской книги, Дом книги в Отрадном и Дом книги на Преображенке к 30 марта останутся без букинистических отделов. Де-факто эти отделы –  самостоятельные магазины со своей историей, своими посетителями и своими книгами, которых больше нигде не найти.

Букинист – не книжный шаговой доступности, куда забегают за канцтоварами. В Дом медицинской книги заглядывали и заглядывают поколения студентов-медиков – купить учебник или классическую монографию, которые помогали лечить 50 лет назад и помогают сейчас. В Дом технической книги ездили и ездят студенты-физики и студенты-математики из других городов.

Районные букинисты в Отрадном и на Преображенке играют роль незаменимых клубов по интересам для стариков. Старики нечасто ходят по книжным фестивалям. Не участвуют в городских программах по пропаганде чтения. Не записываются в отлично отреставрированные центральные библиотеки. Не закачивают книги на айпад. Но еще не утратили желания и готовности читать – и районные букинисты помогают им в этом. Здесь находят книжки своего детства и книги-сюрпризы, которые никогда не пришло бы в голову искать специально.

Личные профессорские библиотеки, которые собирались годами, во многих случаях не оказывались на ближайшей помойке только потому, что рядом был магазин-букинист.

Закрытие букинистов не афишируют. На официальном сайте Московского дома книги об этом нет ни слова. Но на дверях книжных висят объявления про "реорганизацию". К 31 марта всем, кто сдал книги на продажу, предлагается их забрать. И в Доме книги в Отрадном, и в Доме медицинской книги на Фрунзенской сотрудники ссылаются исключительно на устный приказ генерального директора Московского дома книги Надежды Михайловой.

Чем занять помещения, где стояли стеллажи с книгами, в Московском доме книги, похоже, еще не придумали. Просто букинистов не должно больше быть.

В декабре 2013 года генеральный директор "Московского дома книги" Надежда Михайлова пожаловалась в интервью телеканалу "Дождь": «Мы раньше гордились тем, что были самой читающей нацией в мире. Но то, что у нас сегодня происходит с книгой и книжными магазинами, вызывает боль. Уже появилось нечитающее поколение. А ведь интеллект страны во многом зависит от того, читают или не читают книги».

Наверное, закрыть букинисты – лучшее решение этой проблемы? "Московский дом книги" и его генеральный директор Надежда Михайлова лично не дают комментариев ни покупателям, ни журналистам.

"Московский дом книги" принадлежит государству: это ГУП, государственное унитарное предприятие. Государство объявило 2015-й год Годом литературы в России.  Одно конкретное нелепое решение может скомпрометировать большое начинание. Поэтому мы обращаемся к Министерству культуры с требованием остановить уничтожение букинистов в Год литературы.

Мы обращаемся с требованием сохранить букинисты к Департаменту культуры Москвы: эти магазины делают чтение доступным для многих социально уязвимых категорий москвичей.

Мы, наконец, требуем от руководства "Московского дома книги" отменить бессмысленное и вредное решение о закрытии букинистов.

ссылка на петицию: https://www.change.org/p/остановите-закрытие-букинистов-москвы
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от марта 28, 2015, 20:06:36
Цитата: abram от марта 25, 2015, 18:51:00
А почему не энтропия?

Что такое энтропия и с чем её едят?
Это отражение масс-энергетического состояния.
Выше температура-выше Хаос-Энергия масс-
энергетической системы.Выше энтропия.
Т.е.-это информационное отражение,
т.е.-Теос-информация.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от марта 28, 2015, 22:59:55
Цитата: nikolai5857 от марта 25, 2015, 18:14:18
Цитата: Preguntador от марта 24, 2015, 22:41:28
Nein. Nicht verstehen.
...
Если...всё это -- следствие отстаивания научный картины мира...

Вот...связал себя этой темой...Нет у меня подробной информации.
Но мнение об этой группе социальных паразитов имею...
Отстаивания "научной картины мира" у меня,тоже,не получится.
Я всего-лишь слесарь с высшим образованием,то-бишь-инженер-
механик.Но,опять-же,мнение своё имею,исходя из личной гипо-
тезы "О компонентности бЫтия"-бЫтие трёхкомпонентно:Космос,
Хаос,Теос.Или по-современному:Инерция,Энергия,Информация.
Не скажу, что стало понятнее. Но больше не буду мучить-переспрашивать.

Цитата: Gilgamesh от марта 26, 2015, 17:38:02
Цитата: Andrey_D от марта 26, 2015, 17:35:04
"Карлсон", "Дюймовочка" и "Колобок" отрицают семейные ценности и пропагандируют насилие
В Иркутской области из библиотек изъяли "Карлсона", "Дюймовочку" и "Колобка" (http://www.interfax.ru/russia/432397)

https://meduza.io/news/2015/03/26/irkutskie-vlasti-oprovergli-soobscheniya-ob-iz-yatii-karlsona-i-kolobka-iz-bibliotek
Надеюсь, что так. Хотя, у меня такое чувство, что имелись случаи, когда после волны возмущения какой-то информацией и последующего отрицания властей потом тихо делали примерно то же самое. Один из немногих случаев, когда надеешься, что память подводит, и ничего подобного не было...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от марта 28, 2015, 23:58:35
Цитата: nikolai5857 от марта 28, 2015, 20:06:36
Т.е.-это информационное отражение,
т.е.-Теос-информация.
Дык, я и не спорю. Просто поинтересовался почему именно с такого ракурса смотрите. Если что, то поинтересовался чисто риторически с заметной долей незлобного стеба.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от марта 29, 2015, 11:39:16
Цитата: abram от марта 28, 2015, 23:58:35
...Просто поинтересовался почему именно с такого ракурса смотрите...

Есть метод размышления-дедукция,т.е.от общего к частному.
Предложенная,вами,"энтропия" была "положена",как я думаю,
на свою "полочку".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от марта 29, 2015, 11:42:33
Цитата: Preguntador от марта 28, 2015, 22:59:55
Не скажу, что стало понятнее. Но больше не буду мучить-переспрашивать.

"Спрашивайте,мальчики,спрашивайте.
А,вы,люди,ничего не приукрашивайте..."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 04, 2015, 13:18:06
Про букинистические магазины. История получила закономерный ныне финал:

Цитировать4 апр. 2015 'г'. — К сожалению, руководство Московского дома книги не вняло нашей петиции, и 4 букинистических магазина были закрыты. Остался только отдел в Доме книги на Новом Арбате.

За время нашей петиции про эту историю много писали:

http://www.colta.ru/news/6748

http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-news/latest/16564/16564.html?id=26917578

http://www.the-village.ru/village/city/city/178695-books

http://www.novayagazeta.ru/news/1692623.html

и даже сняли один репортаж постфактум:

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/640991/cid/3041/ (второй сюжет)


Сейчас мы ждем официальных ответов от Департамента культуры Москвы и Министерства культуры.

Спасибо всем, кто подписал, нам важно знать, что это проблема волнует не только горстку людей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 04, 2015, 13:22:12
15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте.
Вот некоторые признаки, по которым можно отличить учёного от лже-учёного. Конечно, бывают исключения, поэтому тревожный сигнал - сочетание нескольких признаков.
1) Странные регалии. Членство в «странной академии» или «липовой академии» (типа «Международной академии исследований будущего»), а тем более в нескольких подобных структурах, говорит не о высокой квалификации, а скорее о желании с помощью купленных регалий пускать пыль в глаза легковерной публике.
2) Выступающий специалист имеет учёную степень в одной области науки, а «гениальные открытия» делает совсем в другой.
Рассуждать на высокоумные темы любят многие. Если же разобраться, то обычно настоящих специалистов по некой специфической теме можно буквально пересчитать по пальцам
3) Употребление словосочетаний: «официальная наука», «официальная парадигма»... Cлово учёные в применении к «мейнстриму» часто заключается в кавычки.
4) Постоянные претензии к научному сообществу. Упоминается «заговор учёных», «замалчивание» и даже «уничтожение неугодных свидетельств» нехорошими «официальными учёными». Это позволяет использовать неопровержимый аргумент: фактов нет не потому что их нет, а потому что их СКРЫВАЮТ.
5) Повышенная эмоциональность, апелляция к чувствам, а не к разуму. В текстах это проявляется в использовании агрессивной пунктуации (злоупотребление восклицательными знаками, жирным шрифтом, заглавными буквами) и навешивании ярлыков.
6) Чрезмерная глобальность обобщений и безапеляционность суждений. Использование слов «никто», «никогда». Лже-учёный, излагая свой взгляд на события, произошедшие 1000 (или миллион) лет назад, описывает их так уверенно, как будто всё видел собственными глазами.
7) Список литературы в конце научной статьи или книги:
- отсутствует вообще;
- содержит только русскоязычные ресурсы;
- не содержит источников последнего года / десятилетия.
8) Среди источников, используемых автором, преобладают не научные труды, а популярные книжки, художественная литература, новостные сайты, статьи из Википедии и прочие «неавторитетные источники».
9) Корректно ли автор цитирует других авторов в тексте?
- вообще не ссылается
- ссылаться в стиле: «И. Петров писал»; «знакомый рассказывал»; «учёные доказали»...
«Учёные доказали интересный факт: когда голова в холоде, мозг становится гуще».
10) Небрежность / ошибки, например, в латинских или географических названиях.
11) Использование очень простой логики при изучении сложных объектов / явлений.
Пример: Дельфин – водное млекопитающее, и не имеет шерсти. Человек лишен шерсти – значит, (продолжите сами)...
12) Апелляция к «очевидности».
Цитата: «Любому прапорщику очевидно, что такое сооружение, как пирамида Хеопса, невозможно воздвигнуть без помощи современной строительной техники ...»
13) Использование аргументов «от политики» или «от религии». Особенно – с «национальным уклоном». (особенно встречается у М. Задорнова)
14) Отсутствие конкретики. В нормальной научной литературе (аналогично корректному цитированию) принято при описании фактов давать их настолько конкретно, насколько это возможно – чтобы читатель мог при необходимости проверить соответствие информации действительности. Это – типовая страховка от рисков научной ошибки.
15) Неупоминание альтернативных гипотез. Автор обсуждает свою гипотезу, несравнивая её с другими подходами к проблеме (часто даже не зная о них), в крайнем случае – кратко упоминая (как бы отмахиваясь).

К сожалению без ссылки на первоисточник, поскольку сам это в личку получил безадресно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 04, 2015, 13:45:32
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 04, 2015, 13:22:12
15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте.
Что-то подобное вроде бы не так давно главред Антропогенеза формулировал и выкладывал?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 04, 2015, 17:46:01
Цитата: abram от апреля 04, 2015, 13:45:32
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 04, 2015, 13:22:12
15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте.
Что-то подобное вроде бы не так давно главред Антропогенеза формулировал и выкладывал?
Да Соколов профи и давно себя зарекомендовал, как активный борец с лженаукой. Что то похожее ещё у Бертрана Расела читал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от апреля 05, 2015, 09:32:51
Цитата: Gilgamesh от марта 28, 2015, 04:36:13
В декабре 2013 года генеральный директор "Московского дома книги" Надежда Михайлова пожаловалась в интервью телеканалу "Дождь": «Мы раньше гордились тем, что были самой читающей нацией в мире. Но то, что у нас сегодня происходит с книгой и книжными магазинами, вызывает боль. Уже появилось нечитающее поколение. А ведь интеллект страны во многом зависит от того, читают или не читают книги».

Наверное, закрыть букинисты – лучшее решение этой проблемы? "Московский дом книги" и его генеральный директор Надежда Михайлова лично не дают комментариев ни покупателям, ни журналистам.

В очередной раз путают книги и бумажные книги. Сейчас книги стали гораздо более доступны (не говоря уже о том, что практически бесплатны). Хотя и не бумажные, а более удобные электронные.

Так что, это проблема только производителей и продавцов бумажных книг. Но никак не читателей книг.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 05, 2015, 13:44:08
В сторону.

Удивительные бывают люди. Иной раз прям будто важный гражданский долг исполняют, надо влезть и сказать мнение, которое можно и нужно оставить при себе. Не то чтоб мнение особо хреновое, но других не касающееся, им не горячее, не холодное и вовсе лишнее. Это как пропихнуться через очередь за дефицитной гречей и всем доложить, что ты енту гречу не любишь, что вообще считаешь за кормовую культуру и от нее у тебя запор.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от апреля 05, 2015, 17:44:24
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 04, 2015, 13:22:12
15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте.
...
http://vikent.ru/enc/5316/

Цитата: abram от апреля 04, 2015, 13:45:32
Что-то подобное вроде бы не так давно главред Антропогенеза формулировал и выкладывал?
http://antropogenez.ru/review/711/
В 3й части есть ссылка, которую я уже привёл выше в данном комментарии.

Ещё, от С. Бурлак:
http://antropogenez.ru/article/530/

Сам же главред Антропогенеза, по-моему, отдельных списков не формулировал, но использовал нечто подобное (как минимум косвенно, в неявном виде) при критике лже- и антинаучных трудов (раздел "Критика").
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от апреля 05, 2015, 18:22:02
Цитата: Gilgamesh от апреля 05, 2015, 13:44:08
Удивительные бывают люди. Иной раз прям будто важный гражданский долг исполняют, надо влезть и сказать мнение, которое можно и нужно оставить при себе. Не то чтоб мнение особо хреновое, но других не касающееся, им не горячее, не холодное и вовсе лишнее. Это как пропихнуться через очередь за дефицитной гречей и всем доложить, что ты енту гречу не любишь, что вообще считаешь за кормовую культуру и от нее у тебя запор.

Хороший пример такого мнения.

А что до исходного мнения, то что оно "других не касающееся" - Вы пжл за всех не решайте. В прошлый раз оно кое-кого завело, да и сейчас похоже тоже. )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 05, 2015, 18:47:16
"Хороший пример такого мнения."

Я рад, что вам не понравилось) Может что поймете. Хотя едва ли.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от апреля 05, 2015, 18:55:14
Цитата: Gilgamesh от апреля 05, 2015, 18:47:16
"Хороший пример такого мнения."

Я рад, что вам не понравилось) Может что поймете. Хотя едва ли.

Понял, что Ваши посты можно комментировать только в превосходных степенях. )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 05, 2015, 19:00:20
"Хотя едва ли."

Отож. Вот оно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от апреля 06, 2015, 08:12:16
Ух ты, настоящий турнир средневековых рыцарей!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от апреля 06, 2015, 11:28:30
Цитата: Gilgamesh от апреля 05, 2015, 13:44:08
В сторону.

Удивительные бывают люди. Иной раз прям будто важный гражданский долг исполняют, надо влезть и сказать мнение, которое можно и нужно оставить при себе. Не то чтоб мнение особо хреновое, но других не касающееся, им не горячее, не холодное и вовсе лишнее. Это как пропихнуться через очередь за дефицитной гречей и всем доложить, что ты енту гречу не любишь, что вообще считаешь за кормовую культуру и от нее у тебя запор.

!!!
Подпишусь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от апреля 07, 2015, 13:16:16
Ученые: число верующих людей увеличится на 11% к 2050 году

Исследовательский центр Пью предсказывает, что мир станет заметно более религиозным и исламским к середине текущего столетия.

МОСКВА, 7 апр – РИА Новости. К середине текущего столетия число верующих увеличится на 11% по отношению к доле атеистов, агностиков и прочих носителей нерелигиозных взглядов во всех странах, кроме США, говорится в новом прогнозе, опубликованном Исследовательским центром Пью.

По расчетам социологов, число верующих всех конфессий за грядущие десятилетия будет стабильно расти. Единственным исключением станет буддизм, число приверженцев которого будет оставаться относительно неизменным.

Самый большой рывок совершит ислам – число мусульман вырастет на 73%, тогда как число христиан и индуистов увеличится всего на 35%. В результате этого доли носителей обеих авраамических религий, впервые в истории цивилизации, сравняются – на 2,8 миллиарда мусульман будет приходиться 2,9 миллиарда христиан. Кроме того, доля мусульман в Европе достигнет исторических 10% к 2050 году.

Несмотря на динамичный рост, христианство больше всего пострадает от вероотступничества – по прогнозам Пью, около 106 миллиона христиан откажутся от веры в Иисуса и по большей части станут агностиками, атеистами или представителями прочих нерелигиозных течений.

Число неверующих людей, как предсказывают социологи, практически не поменяется к середине столетия. Их количество вырастет с 1,1 до 1,2 миллиарда, в результате чего их доля в населении Земли упадет с 16% до 13%. Это связано с тем, что большая часть атеистов и агностиков живут в странах Европы и в Китае, где есть или проблемы с рождаемостью или серьезные ограничения.

Единственным исключением в этом плане выступит США – число христиан на территории Соединенных Штатов уменьшится с 78% до 66% к 2050 году, а доля атеистов и агностиков вырастет с 16 до 26%. Доли других конфессий в обществе США не поменяются (иудаизм и буддизм), или незначительно вырастут (ислам).

http://ria.ru/science/20150407/1057078637.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 07, 2015, 17:16:21
http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/04/07/n_7087041.shtml
Молодец мой земляк и родственник Гергиев, не испугался, настоящие художники ничего не боятся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от апреля 07, 2015, 18:51:25
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 07, 2015, 17:16:21
http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/04/07/n_7087041.shtml
Молодец мой земляк и родственник Гергиев, не испугался, настоящие художники ничего не боятся.
А чего Гергиев мог испугаться? Как я понимаю, эта опера с нашумевшей имеет лишь общее название. Скорее всего в этой опере христианской цензуре не к чему будет придраться, т.е. хоть эти оперы вроде как не связаны друг с другом, но после отмены одной оперы в результате конфликта с религиозно чувствительными, вскоре появится другая опера с таким же названием, но уже более корректная...
ЦитироватьК Новосибирскому театру это никакого отношения не имеет. Не надо путать оперу и постановки этой оперы по всему миру», — сказал Гергиев.
Он отметил, что не видел постановку «Тангейзера» режиссера Тимофея Кулябина.     
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 09, 2015, 08:32:22
ЦитироватьВсеволод "Каждой бочке затычка" Чаплин прокомментировал планирующуюся операцию по пересадке головы человеку

(https://pp.vk.me/c543106/v543106882/2730/woTz-jNeZCM.jpg)

https://vk.com/wall-29534144_1721911
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 10, 2015, 19:59:49
(https://cs540102.vk.me/c543106/v543106711/2b0e/yV-6anWKrSs.jpg)

ЦитироватьРанее СМИ сообщали, что Абдулазиз Али Шейх предлагал уничтожить храмы всех религий, отличных от ислама и разрешить девочкам младше 15 лет вступать в брак.

https://vk.com/page-29534144_49168968
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 12, 2015, 20:29:20
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s480x480/11136707_469349819882456_9067202172577879658_n.jpg?oh=e1307116e15b40ccea2cf11bb536503d&oe=55ABC4CC&__gda__=1437532458_149de6e18aa3bb2a2ab33fdc0768626f)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Юн Клоб от апреля 13, 2015, 23:30:02
Украинские СМИ бьют тревогу: старая гвардия ученых, на которых в основном держались вузовские кафедры, ученые советы и магистратуры, прямо посреди учебного года пошла писать заявления на увольнение. Например, в Национальном техническом университете «КПИ» согласились стать пенсионерами 123 ученых, в Одесском национальном университете имени Мечникова — 45.

Как сообщают украинские СМИ, после принятия закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно пенсионного обеспечения» им стало выгоднее сидеть дома, чем ходить на работу.

Еще одним фактором стала кампания ненависти по отношению к советскому наследию, захлестнувшая Украину, и участившиеся случаи доносов студентов на преподавателей.

Поэтому многие пожилые преподаватели решили не ждать, пока их отдадут под суд за позитивные оценки советского периода и УССР.

http://voicesevas.ru/news/ukraine/12191-ukrainskie-vuzy-skoro-ostanutsya-bez-professorov-uchenye-uvolnyayutsya-v-massovom-poryadke.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 16, 2015, 06:49:16
Цитировать"13 апреля 2015 года глава Федерального агенства научных организаций (ФАНО) Михаил Котюков подписал приказ об увольнении с должности директора Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского Эрика Галимова. За несколько дней до этого академик Галимов опубликовал в Рунете открытое письмо, в котором выразил резкое несогласие с практикой работы ФАНО. Он обвинил ФАНО в бюрократизме и равнодушии и непринятии мер по спасению научно-исследовательского суда «Борис Петров»"

http://polit.ru/news/2015/04/15/galimov_uvolen/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от апреля 18, 2015, 23:06:42
Креационистская лекция в МФТИ (http://macroevolution.livejournal.com/193190.html)

Если кто-то подумает, что это не то, чем кажется, (похоже, я не один (http://macroevolution.livejournal.com/193190.html?thread=13478822#t13478822), кто так сперва с робкой надеждой подумал):
Цитировать
(с робкой надеждой), может кфмн и выпускник МФТИ Вертьянов собирается как-то разгромить эту теорию, элегантно как-нибудь...?

macroevolution // А. Марков:
Да вы что? Это же автор печально знаменитого учебника православной биологии для школ...
Т.е., тут даже не теоэвол-зм. Тут именно лютое средневековье...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 18, 2015, 23:35:35
Цитата: Preguntador от апреля 18, 2015, 23:06:42
Т.е., тут даже не теоэвол-зм. Тут именно лютое средневековье...
Ну и кто мешает тухлыми яйцами и помидорами закидать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 19, 2015, 07:42:51
http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/?hc_location=ufi

Лекцию отменили.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от апреля 19, 2015, 08:59:46
Цитата: abram от апреля 18, 2015, 23:35:35
Ну и кто мешает тухлыми яйцами и помидорами закидать?

Разница между теологами и учёными в том,что первые
пытаются изощрёнными "словесами" убедить прихожан,
а вторые фактами и анализом.А яйца и помидоры-"пос-
ледний бастион".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2015, 09:01:10
Цитата: Gilgamesh от апреля 19, 2015, 07:42:51
http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/?hc_location=ufi

Лекцию отменили.
Православная биология. Надо же. Что только не придумают эти креационисты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от апреля 19, 2015, 09:20:04
(http://ic.pics.livejournal.com/ekamer/8887907/26469/26469_900.gif)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от апреля 19, 2015, 09:26:33
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2015, 09:01:10
... Что только не придумают эти креационисты.

"И вечный бой..."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 19, 2015, 10:34:45
Цитата: nikolai5857
А яйца и помидоры-"последний бастион".
Никакой это не бастион. Это должны делать студенты и делать сами. Но что-то я сомневаюсь, что такое возможно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от апреля 19, 2015, 11:20:08
Цитата: abram от апреля 19, 2015, 10:34:45
Цитата: nikolai5857
А яйца и помидоры-"последний бастион".
Никакой это не бастион. Это должны делать студенты и делать сами. Но что-то я сомневаюсь, что такое возможно.
Когда ты на положении холопа, которого барин ректор за повинность может в рекруты призывники отправить, нужна изрядная доля смелости, чтобы в таком участвовать. Если организовать «народные массы» попытаешься, могут еще и статью повесить.
И если в какой-то момент «яйца и помидоры» станут достаточно частым явлением, то, боюсь, это будет означать достижение обществом точки кипения. Что будет в этом случае, страшно подумать. А до тех пор локальные всплески несанкционированного недовольства будут подавляться. И именно на местах.

Так что нет, лучше так, как получилось: открытые письма, бурная реакция в социальных сетях, не исключаю, что кто-то из преподавательского состава лично смог донести позицию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 19, 2015, 11:30:29
Цитата: Preguntador от апреля 19, 2015, 11:20:08
Цитата: abram от апреля 19, 2015, 10:34:45
Цитата: nikolai5857
А яйца и помидоры-"последний бастион".
Никакой это не бастион. Это должны делать студенты и делать сами. Но что-то я сомневаюсь, что такое возможно.
Когда ты на положении холопа, которого барин ректор за повинность может в рекруты призывники отправить, нужна изрядная доля смелости, чтобы в таком участвовать. Если организовать «народные массы» попытаешься, могут еще и статью повесить.
И если в какой-то момент «яйца и помидоры» станут достаточно частым явлением, то, боюсь, это будет означать достижение обществом точки кипения. Что будет в этом случае, страшно подумать. А до тех пор локальные всплески несанкционированного недовольства будут подавляться. И именно на местах.

Так что нет, лучше так, как получилось: открытые письма, бурная реакция в социальных сетях, не исключаю, что кто-то из преподавательского состава лично смог донести позицию.
Ты сказал что можно драться да, если рыло не в пуху, там найдут к чему придраться..... не посадят как Манделу, так по штату сократят http://ololo.fm/search/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%90%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%94%D0%BD%D1%8F
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от апреля 19, 2015, 12:00:39
В наблюдательном совете 4 физтеха из 6
Наблюдательный совет БФК "Северный" (http://pharmcluster.ru/supervisory.html)
Проблема то не в каких то конкретных людях, а в тщательно культивируемом заражении мозгов социума.  Всячески насаждается "сверху".
ЦитироватьЛекцию отменили.
Ура!! ;)

Институт океанологии им. П.П.Ширшова Российской Академии Наук
4-й международный съезд исследователей наследия древних цивилизаций, апрель 2015 (http://www.ocean.ru/content/view/2159/89/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 19, 2015, 13:21:18
Цитата: Preguntador от апреля 19, 2015, 11:20:08
И если в какой-то момент «яйца и помидоры» станут достаточно частым явлением, то, боюсь, это будет означать достижение обществом точки кипения. Что будет в этом случае, страшно подумать.

Яйца и помидоры - это не горящие покрышки, а вполне цивильный символический жест.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 19, 2015, 14:53:49
(http://3.bp.blogspot.com/-Uo7D8b5VgnM/UU756FnR60I/AAAAAAAAEcs/1FnzP6D1VxE/s1600/VDOIN0.D.png)

Классификация ерунды.

http://crispian-jago.blogspot.in/2013/03/the-venn-diagram-of-irrational-nonsense.html?m=1
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 19, 2015, 15:19:09
Цитата: Andrey_D от апреля 19, 2015, 12:00:39
Проблема то не в каких то конкретных людях, а в тщательно культивируемом заражении мозгов социума.  Всячески насаждается "сверху".
Вообще, сейчас как раз такое время, что если не щелкать клювом, то многое можно развернуть. Все эта креационисткая мутотень - это ведь калька, а то и простые переводы амеровских методичек. Т.е. идеологическая диверсия пятой колонны супротив науки и техники во встающей с колен 1/6 суши, а так же дескредитация родного традиционного православия как важнейшей духовной народной скрепы и прочее бла-бла-бла. И что характерно, если отбросить излишний пафос про вставание с колен, то все сказанное святая правда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 19, 2015, 15:38:03
Цитата: Andrey_D от апреля 19, 2015, 12:00:39



Институт океанологии им. П.П.Ширшова Российской Академии Наук
4-й международный съезд исследователей наследия древних цивилизаций, апрель 2015 (http://www.ocean.ru/content/view/2159/89/)
Смешанный состав - и участников, и докладов. Есть разумные люди и доклады. И клиники немало. Но да - не к лицу солидному научному учреждению приглашать всяких козлов, сумасшедших, фриков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 19, 2015, 15:39:21
Цитата: abram от апреля 19, 2015, 15:19:09
Цитата: Andrey_D от апреля 19, 2015, 12:00:39
Проблема то не в каких то конкретных людях, а в тщательно культивируемом заражении мозгов социума.  Всячески насаждается "сверху".
Вообще, сейчас как раз такое время, что если не щелкать клювом, то многое можно развернуть. Все эта креационисткая мутотень - это ведь калька, а то и простые переводы амеровских методичек. Т.е. идеологическая диверсия пятой колонны супротив науки и техники во встающей с колен 1/6 суши, а так же дескредитация родного традиционного православия как важнейшей духовной народной скрепы и прочее бла-бла-бла. И что характерно, если отбросить излишний пафос про вставание с колен, то все сказанное святая правда.
Кстати, да - красивый поворот. Донести бы до ...много и густо зачёркнуто самого главного..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от апреля 19, 2015, 17:00:17
Цитироватьесли не щелкать клювом, то многое можно развернуть
Они специально 15 лет пыхтели и тут всё бросят? Ну даа...

Немного исторического:
В Италии с приходом фашизма к власти кроме госдотаций церковь получила право вмешательства и контроля в воспитание и семейную жизнь. С 1929 оскорбление Папы Римского стало уголовно наказуемым преступлением. «В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством» / Муссолини. Доктрина фашизма. 1932/

Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания и организовал «движение против безбожников».  «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли» / Гитлер, 1933 /
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 19, 2015, 19:29:04
Цитата: Andrey_D от апреля 19, 2015, 17:00:17
Они специально 15 лет пыхтели и тут всё бросят? Ну даа...


Не 15, а 25, чего уж там, это честное завоевание той демократии, что началась с расстрела парламента.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от апреля 19, 2015, 21:50:34
Цитата: abram от апреля 19, 2015, 13:21:18
Цитата: Preguntador от апреля 19, 2015, 11:20:08
И если в какой-то момент «яйца и помидоры» станут достаточно частым явлением, то, боюсь, это будет означать достижение обществом точки кипения. Что будет в этом случае, страшно подумать.

Яйца и помидоры - это не горящие покрышки, а вполне цивильный символический жест.
Вы это мне говорите? Можно подумать, я иного мнения.
Только вот «цивильные символические жесты» многим не нравятся. И с ними борются. Увы.

Поэтому, если много вменяемых людей будут доведены до состояния, когда они не побоятся сделать такой жест (это будет не причина, а именно индикатор состояния общества), то, без сомнения несколько менее уравновешенные люди очень скоро «подтянутся».

Цитата: abram от апреля 19, 2015, 15:19:09
Цитата: Andrey_D от апреля 19, 2015, 12:00:39
Проблема то не в каких то конкретных людях, а в тщательно культивируемом заражении мозгов социума.  Всячески насаждается "сверху".
Вообще, сейчас как раз такое время, что если не щелкать клювом, то многое можно развернуть. Все эта креационисткая мутотень - это ведь калька, а то и простые переводы амеровских методичек. Т.е. идеологическая диверсия пятой колонны супротив науки и техники во встающей с колен 1/6 суши, а так же дескредитация родного традиционного православия как важнейшей духовной народной скрепы и прочее бла-бла-бла. И что характерно, если отбросить излишний пафос про вставание с колен, то все сказанное святая правда.
Про кальку -- широко известный факт (во всяком случае, среди достаточно образованных граждан, интересующихся темой). Про диверсию уже видел где-то употребление, только эта публика не догоняет. В конце концов креационистов поддерживают иерархи церкви, а прямого осуждения от представителей церкви нет. От слова совсем. Попробуйте объяснить, что именно Вы защищаете традиционное православие, а не какой-нибудь иерарх. Да хотя бы на какой площадке Вы это сделаете? Как Вы донесёте эту идею до «широких масс»?

И не забудьте, что даже часть этой публики знает о происхождении креационизма. Что нисколько не мешает им ненавидеть Америку. Взаимоисключающие параграфы у них в головах легко уживаются, знаете ли. И как с этим быть? Логика тут бессильна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 20, 2015, 01:07:20
ИМХО основная проблема в этом перманентном вялотекущем конфликте в том, что стороны, одна из которых по определению должна быть доброй и милосердной, а вторая - умной, не торопятся проявлять эти качества. Ладно, с добротой - это не наши проблемы. Но с умом то? Кто должен быть инициатором создания площадок для рациональных общественных диалогов по сабжу, РПЦ что ли? Или может "умная" сторона торопиться с публичной осуждениями антирелигиозной и антицерковной пропаганды из своих рядов? Есть ли у "умной" стороны какая-нибудь декларация, ну там какие цели в данной ситуации и какими методами? Стороны в целом вместо перемирия и демаркации, настроены на конфликт, причем с переносом боевых действий на территорию "противника".  "Умная" сторона с одной стороны массово поддерживает танцы в храмах, а с другой стеснятся запустить тухлым яйцом в "оккупанта" на своей же территории. Офигительная логика, да.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от апреля 20, 2015, 09:10:24
То что происходит в РПЦ и около никакого отношения ни к религии, ни к вере не имеет.


Уже достало? Или пока случайность?
На МКС иконы заменили изображениями Гагарина и Королева (http://newsru.com/russia/19apr2015/gagarin.html)

(http://image.newsru.com/pict/id/large/1734274_20150419103904.gif)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от апреля 20, 2015, 10:25:34
Кстати,    ссылка  на  съезд  атлантологов  перестала   работать.   Тоже  отменили  или устыдились ?   Если  бы  не  Ученый   совет  на  работе  -  сходил  бы ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от апреля 20, 2015, 11:17:52
Вроде работает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 20, 2015, 11:21:54
Цитата: Andrey_D от апреля 20, 2015, 09:10:24
То что происходит в РПЦ и около никакого отношения ни к религии, ни к вере не имеет.
Скажете тоже. РПЦ - это организация занимающаяся централизованным осуществлением и воспроизводством религиозной традиции. Религия не существует вне рамок такой традиции. Следовательно все происходящее с РПЦ имеет прямое отношение к религии и опосредованное к вере (если понимать слово не как синоним религии, а как особое психологическое состояние индивидуумов). 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от апреля 20, 2015, 14:05:19
Не каждый индивидуум метафизирующий поддаётся тенденциям парадоксальных иллюзий.
Угу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 20, 2015, 16:13:59
Цитата: Andrey_D от апреля 20, 2015, 14:05:19
Не каждый индивидуум метафизирующий поддаётся тенденциям парадоксальных иллюзий.
Угу.
Ага, вот только "не каждый" и "не имеет никакого отношения" - сильно разные вещи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от апреля 20, 2015, 21:55:22
Цитата: abram от апреля 20, 2015, 01:07:20
ИМХО основная проблема в этом перманентном вялотекущем конфликте в том, что стороны, одна из которых по определению должна быть доброй и милосердной, а вторая - умной, не торопятся проявлять эти качества. Ладно, с добротой - это не наши проблемы. Но с умом то? Кто должен быть инициатором создания площадок для рациональных общественных диалогов по сабжу, РПЦ что ли? Или может "умная" сторона торопиться с публичной осуждениями антирелигиозной и антицерковной пропаганды из своих рядов? Есть ли у "умной" стороны какая-нибудь декларация, ну там какие цели в данной ситуации и какими методами? Стороны в целом вместо перемирия и демаркации, настроены на конфликт, причем с переносом боевых действий на территорию "противника".  "Умная" сторона с одной стороны массово поддерживает танцы в храмах, а с другой стеснятся запустить тухлым яйцом в "оккупанта" на своей же территории. Офигительная логика, да.
1) http://elementy.ru/lib/432444
Что первое пришло в голову. Площадки создаются. Но:
- Некоторые (http://pravoslavie.fm/news/2661/) даже тут норовят обвинить учёных в обмане (а было и много гораздо более диких высказываний);
- Кто об этом знает? Вот я читаю научпоп, Элементы, почитываю блоги некоторых учёных. Я знаю,что такое мероприятие было. А сколько таких?
- Это всё не то, не ОБЩЕСТВЕННЫЙ диалог. Увы, но на центральных каналах выступают пастыри с проповедями, снимаются передачи о том, что Дарвин был не прав, а наука оттеснена на задворки и лишь по каким-то частным вопросам может иногда выступать.
- Граница проходит даже не между наукой и религией. А между разумом и мракобесием. В конце концов, есть разумные священнослужители (о простых верующих я вообще молчу, они и на этом форуме представлены), и есть неадекваты со степеням. Так вот в «общественных диалогах по сабжу» (или их подобии) участвуют разумные люди различных взглядов. А негодяи и глупцы, даже когда имитируют диалог, занимаются в сущности иным. Как пример, «письмо учёному соседу», с пассажами в духе «обезьяна встала, почему её сразу не убили» и «Кембрийский период от Кембриджа».
Невозможно играть в шахматы с голубем.
2) Осуждать антирелигиозную пропаганду? Давайте. Приведите пример. Лучше несколько. И чтоб это была пропаганда, а не перечисление фактов надругательства над разумом или лицемерия иерархов.
3) Да? Пример? «Пуськи»? Они, между прочим, верующие. Просто другую форму избрали, «нетрадиционную».
4) Ни от одного учёного не слышал поддержки танцев в храмах. Осуждение столь сурового наказания -- да. Но это не одно и то же. Скажем, я не считаю, что их надо было сажать, но на административное правонарушение они себе наработали совершенно точно. И уж, конечно, если бы не показательный процесс, то поддержка у них была бы чуть выше нуля. И в мире о них едва ли кто-то узнал бы. И ещё. Реакция, может быть,была бы не такой бурной, если бы было подлинное равенство. А то,что получается? С одной стороны:
- Демо-оргия в музее -- тишина. Танец в храме -- срок.
С другой стороны:
- Сплясавшие в месте, где долго вообще не могли понять, храму эта точка принадлежит или кому, получают по всей строгости закона. А воровавший в нереальных масштабах министр сотоварищи остаётся безнаказанным. Священнослужитель оказывается подозреваемым в аварии? Внезапно ломаются десятки камер. Православные активисты избивают нападают на зрителей концерта или подкладывают отрезанную голову свиньи к театру, и остаются безнаказанными. И т.д., это просто первое, что приходит в голову.
5) Я не знаю, как там со стеснением, но это просто небезопасно для кидающего. В большей или меньшей степени.

Да, логика.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 20, 2015, 22:52:37
Цитата: Preguntador от апреля 20, 2015, 21:55:22
Цитата: abram от апреля 20, 2015, 01:07:20
ИМХО основная проблема в этом перманентном вялотекущем конфликте в том, что стороны, одна из которых по определению должна быть доброй и милосердной, а вторая - умной, не торопятся проявлять эти качества. Ладно, с добротой - это не наши проблемы. Но с умом то? Кто должен быть инициатором создания площадок для рациональных общественных диалогов по сабжу, РПЦ что ли? Или может "умная" сторона торопиться с публичной осуждениями антирелигиозной и антицерковной пропаганды из своих рядов? Есть ли у "умной" стороны какая-нибудь декларация, ну там какие цели в данной ситуации и какими методами? Стороны в целом вместо перемирия и демаркации, настроены на конфликт, причем с переносом боевых действий на территорию "противника".  "Умная" сторона с одной стороны массово поддерживает танцы в храмах, а с другой стеснятся запустить тухлым яйцом в "оккупанта" на своей же территории. Офигительная логика, да.
1) http://elementy.ru/lib/432444
Что первое пришло в голову. Площадки создаются. Но:
- Некоторые (http://pravoslavie.fm/news/2661/) даже тут норовят обвинить учёных в обмане (а было и много гораздо более диких высказываний);
- Кто об этом знает? Вот я читаю научпоп, Элементы, почитываю блоги некоторых учёных. Я знаю,что такое мероприятие было. А сколько таких?
- Это всё не то, не ОБЩЕСТВЕННЫЙ диалог. Увы, но на центральных каналах выступают пастыри с проповедями, снимаются передачи о том, что Дарвин был не прав, а наука оттеснена на задворки и лишь по каким-то частным вопросам может иногда выступать.
- Граница проходит даже не между наукой и религией. А между разумом и мракобесием. В конце концов, есть разумные священнослужители (о простых верующих я вообще молчу, они и на этом форуме представлены), и есть неадекваты со степеням. Так вот в «общественных диалогах по сабжу» (или их подобии) участвуют разумные люди различных взглядов. А негодяи и глупцы, даже когда имитируют диалог, занимаются в сущности иным. Как пример, «письмо учёному соседу», с пассажами в духе «обезьяна встала, почему её сразу не убили» и «Кембрийский период от Кембриджа».
Невозможно играть в шахматы с голубем.
2) Осуждать антирелигиозную пропаганду? Давайте. Приведите пример. Лучше несколько. И чтоб это была пропаганда, а не перечисление фактов надругательства над разумом или лицемерия иерархов.
3) Да? Пример? «Пуськи»? Они, между прочим, верующие. Просто другую форму избрали, «нетрадиционную».
4) Ни от одного учёного не слышал поддержки танцев в храмах. Осуждение столь сурового наказания -- да. Но это не одно и то же. Скажем, я не считаю, что их надо было сажать, но на административное правонарушение они себе наработали совершенно точно. И уж, конечно, если бы не показательный процесс, то поддержка у них была бы чуть выше нуля. И в мире о них едва ли кто-то узнал бы. И ещё. Реакция, может быть,была бы не такой бурной, если бы было подлинное равенство. А то,что получается? С одной стороны:
- Демо-оргия в музее -- тишина. Танец в храме -- срок.
С другой стороны:
- Сплясавшие в месте, где долго вообще не могли понять, храму эта точка принадлежит или кому, получают по всей строгости закона. А воровавший в нереальных масштабах министр сотоварищи остаётся безнаказанным. Священнослужитель оказывается подозреваемым в аварии? Внезапно ломаются десятки камер. Православные активисты избивают нападают на зрителей концерта или подкладывают отрезанную голову свиньи к театру, и остаются безнаказанными. И т.д., это просто первое, что приходит в голову.
5) Я не знаю, как там со стеснением, но это просто небезопасно для кидающего. В большей или меньшей степени.

Да, логика.
Много букав, всё не читал. Но про пусирайт прочёл. Я в своё время из за них ругался. Да, они не правы, но 2 года, это слишком. По старым советским законам это хулиганство 15 суток. А тут 2 года. Я знаю откуда ноги растут, позвонили из администрации президента и попросили наказать построже. Бедные дурочки, выступили пошло и бездарно, это правда, но обидно другое, пошлость против официальной идеологии наказуема, а прочая только приветсвуется. Я не одобряю выходку пусирайт, их надо было наказать, на 15 суток максимум. Но у нас суд зависит от звонка сверху и это страшная трагедия, поскольку страна, где судебная система зависима и сама зависима и не имеет внутренних фальсификаторов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от апреля 20, 2015, 23:10:10
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 20, 2015, 22:52:37
Много букав, всё не читал. Но про пусирайт прочёл. Я в своё время из за них ругался. Да, они не правы, но 2 года, это слишком. По старым советским законам это хулиганство 15 суток. А тут 2 года. Я знаю откуда ноги растут, позвонили из администрации президента и попросили наказать построже. Бедные дурочки, выступили пошло и бездарно, это правда, но обидно другое, пошлость против официальной идеологии наказуема, а прочая только приветсвуется. Я не одобряю выходку пусирайт, их надо было наказать, на 15 суток максимум.

А сколько бы им дали в СССР, если бы они устроили свое шоу в горкоме? :)
Политическое дело в любой стране сверху решается.

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 20, 2015, 22:52:37
Но у нас суд зависит от звонка сверху и это страшная трагедия, поскольку страна, где судебная система зависима и сама зависима и не имеет внутренних фальсификаторов.

Независимые суды эволюционно развиваются от необходимости коммерсов разводить. А они у нас еще не успели сформироваться как класс. Устаканится со временем... Все эти договора и состязательные тяжбы по определению только между равными возможны. Хоть как-то соизмеримыми по реальным возможностям.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от апреля 20, 2015, 23:13:13
В общем да, вы правы, в условиях деинституализации науки упрекать ученых в общественном бессилии с моей стороны не шибко камильфо. Вот разве что все-таки не хватает некоего разумного и официально задикларированного мнения научного сообщества об отношении к религии и церкви. Хотя на фоне художеств под сенью РАЕН и экзикуций над РАН это тоже смотрится весьма труднореализуемым.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от апреля 21, 2015, 21:23:43
Треть россиян выступила против карьеры ученого для своих детей

Почти треть (29%) россиян не одобрили бы выбор карьеры ученого для своих детей. Таковы данные опроса Института статистических исследований и экономики знаний НИУ ВШЭ, поступившие в редакцию Slon.

При этом чуть больше (32%) респондентов объявили, что поддержали бы детей в желании стать учеными.

В Китае решение ребенка связать свою жизнь с наукой одобрило бы 36% родителей, в Израиле и США – 77% и 80% соответственно, приводят сравнение авторы исследования.

Среди тех, кто общается с учеными или аспирантами (таких было 10% от всей выборки), 45% обрадовались бы, если бы их ребенок стал заниматься наукой. Из тех, кто сам интересуется наукой (16% от всех респондентов), одобрили бы такой выбор детей 52%.

Работу ученых признали важной 72% опрошенных. Еще 84% респондентов полагают, что наука и техника делают жизнь людей более комфортной.

Вместе с тем 57% участников опроса считают ученых «чудаковатыми». Их работу считают скучной 53% респондентов, 50% опрошенных уверены, что в жизни исследователей нет развлечений. Полагают, что ученые не интересуются ничем, кроме своей работы, еще 45% опрошенных.

В марте 2015 года президент Российской академии наук Владимир Фортов сообщил, что отток российских ученых за границу увеличился за последние полтора года. По его словам, зарплаты ученых в России несопоставимы с теми, что предлагают за рубежом. По данным Росстата, в 2014 году средняя по России зарплата научного сотрудника составила 48 тысяч рублей.

Источник: Slon.ru

http://www.fontanka.ru/2015/04/21/144/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от апреля 22, 2015, 07:34:00
Математика разрушает мышление школьников!

https://www.youtube.com/watch?v=poJXAFYEQCo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=poJXAFYEQCo&feature=youtu.be)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 22, 2015, 12:13:19
Цитата: geky от апреля 22, 2015, 07:34:00
Математика разрушает мышление школьников!

https://www.youtube.com/watch?v=poJXAFYEQCo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=poJXAFYEQCo&feature=youtu.be)
C источниками поосторожнее ;) - выступление попа целенаправленно обрезали  :-[. Почитайте первый комментарий к видео - там приводится полный вариант видео с полным текстом выступления священника. Всё ровно наоборот - оратор жалуется на плохое качество математических учебников и ухудшающееся качество преподавателей математики. То есть математика очень нужна и для этого нужны качественные учебники и хорошие учителя математики.
Борцы с религией уровня этого "обрезателя" ничуть не лучше религиозных мракобесов.
 
   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 22, 2015, 12:41:37
Попы, как и все агностики, любят схоластику и рациональное мышление, а вот с эмпирическим обычно не сильно дружат, поэтому математика и логика обычно ими поощряется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от апреля 22, 2015, 12:48:02
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 22, 2015, 12:41:37
Попы, как и все агностики, любят схоластику и рациональное мышление, а вот с эмпирическим обычно не сильно дружат, поэтому математика и логика обычно ими поощряется.
Ну вот, где они неправы - за это и будем их критиковать ;). А если где-то правы, то пускай..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 23, 2015, 11:02:08
ЦитироватьФедеральное космическое агентство России пересмотрело свои предполагаемые расходы на реализацию федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 года и уменьшило их на 855 миллиардов рублей, а также сократило количество планирующихся в рамках программы мероприятий.

Согласно пересмотренному плану, "Роскосмос" нуждается в 2 триллионах рублей. Из-за сокращения расходов принято решение отложить проект по созданию сверхтяжёлой ракеты-носителя; кроме того, ведомство заявило, что планирует свести орбитальную группировку спутников к минимуму. Количество опытно-конструкторских работ также сокращено, и корабли "Прогресс" будут запускаться три раза в год вместо изначально планируемых четырёх раз. Сокращения не коснулись проекта по пилотируемому облёту Луны: расходы на него предусмотрены и в новом бюджете, и планируется, что к 2029 году российские космонавты высадятся на Луну.

Причиной пересмотра бюджета ФКП глава "Роскосмоса" Игорь Комаров назвал в том числе "экономические параметры". Некоторые эксперты полагают, что пересмотр суммы свидетельствует о проблемах с планированием в ведомстве, поскольку ещё год назад было ясно, что ФКП в том виде, в каком её представил "Роскосмос", была оторвана от реальности.

"К сожалению, в нынешней ситуации мы не можем делать прогнозы на будущее. А между тем именно экономика определяет, какие пункты федеральной космической программы будут в конце концов исполнены. То есть нам нужен очень гибкий документ, в котором были бы расставлены приоритеты. В нынешней экономической ситуации жёсткий документ на 10 лет вперёд не может считаться состоятельным", — уверен кандидат технических наук Вадим Лукашевич.


Федеральная космическая программа принимается именно на срок в 10 лет. Однако не исключено, считают эксперты, что новый пересмотр ожидает её уже через полгода, учитывая экономическую нестабильность России.

https://vk.com/page-29534144_49201183


Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 25, 2015, 10:01:48
ЦитироватьИз БАНа пришли сведения, что ФАНО рассматривает вариант закрыть все библиотеки РАН, потому что считает бумажные библиотеки неактуальными. Основанием для этого служит их убежедение, что якобы всё есть в электронном виде и бумажные издание не нужны. Коллеги призывают СРОЧНО (пока не кончилось голосование) зайти на сайт ФАНО и ответить на вопросы (на каждый отдельно!), выбирая пункт, где фигурируют библиотеки на бумажных (!!!!!!) носителях.

Защитим наше право пользоваться библиотеками и бумажными публикациями!

Пожалуйста пройдите по ссылке ниже и внимательно, каждый раз оценивая скрытый подвох, ответьте на основные вопросы из списка!!!Вот ссылка: http://fano.gov.ru/ru/about/subordinate_organizations/polls/index.php

http://durnowo.livejournal.com/487569.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от апреля 25, 2015, 17:37:40
Цитата: Gilgamesh от апреля 23, 2015, 11:02:08
Причиной пересмотра бюджета ФКП глава "Роскосмоса" Игорь Комаров назвал в том числе "экономические параметры". Некоторые эксперты полагают, что пересмотр суммы свидетельствует о проблемах с планированием в ведомстве, поскольку ещё год назад было ясно, что ФКП в том виде, в каком её представил "Роскосмос", была оторвана от реальности.

Чем дальше, тем сильнее это "планирование" завязывается на показуху и политические виляния. И дело не в деньгах...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 25, 2015, 17:54:20
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/10394541_923983854319272_3855844106832638222_n.jpg?oh=9916e1060412cda31d15752f0b4da8d0&oe=559BC916)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 25, 2015, 21:09:09
ЦитироватьО предстоящем увольнении предупреждена завуч хвалынской школы №3 Татьяна Коцерова. Как уже рассказывала «Новая», педагог заявляла о проблемах, связанных с преподаванием курса «Основы религиозных культур и светской этики»: модуль православной культуры выбрали 83 процента родителей учеников, завуч предполагала, что недостаточно высокий показатель может стоить ей рабочего места. Опасения подтвердились. Коцерову ознакомили с приказом о сокращении ее должности с 1 июля, припомнив не только «отмену православия», но и данное по этому поводу интервью радио «Свобода».

Напомним, Татьяна Коцерова обратилась в межрегиональный профсоюз «Учитель» за помощью в конфликтной ситуации, возникшей после выбора родителями модуля ОРКСЭ. По закону родители третьеклассников должны написать заявление о выборе одного из шести модулей—основ православной, исламской,  иудейской, буддистской культуры, мировых религиозных культур или светской этики. На родительском собрании, проведенном Татьяной Коцеровой, 4 процента родителей выбрали основы исламской культуры, 13 процентов—светскую этику и основы мировых религий, 83 процента-основы православной культуры. Это оказалось меньше, чем по результатам предварительного мониторинга, когда о желании изучать православие говорили 98 процентов родителей.

По словам завуча, она была вынуждена написать объяснительную в районное управление образования. В школу пришел заместитель главы районной администрации по социальным вопросам Александр Резников и поинтересовался, «почему это вы в наш храм не ходите и не молитесь, может, вы—старообрядка?». Кроме того, завуча обвинили в праздновании Хэллоуина и в «антиправославной агитации» среди родителей шестиклассников, которые направили директору школы письмо с просьбой спрашивать их согласия на присутствие православного священника на уроках истории (историю и православный модуль ведет один и тот же педагог).

http://www.novayagazeta.ru/society/68238.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 26, 2015, 05:18:14
ЦитироватьКазаки будут следить за соблюдением нравственности, морали и православных традиций в ночных клубах Санкт-Петербурга. Об этом сообщает FlashNord со ссылкой на православный союз казаков «Ирбис».

«За каждым из районов закреплены эскадроны численностью 18 человек в каждом. Дежурная патрульная смена составляет девять человек на район. Смена разбита на тройки, за каждой тройкой закреплен маршрут патрулирования, согласованный в УВД районов», — заявили в организации.

Отмечается, что также казаки проверят репертуар клубов на соответствие российским законам.

Ранее стало известно, что казаки помогут ГИБДД Москвы провести рейды по автошколам.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/25/n_7143041.shtml

Интересно, через сколько лет клоуны с нагайками начнут следить за соответствием школьных и вузовских программ библии и через сколько - соблюдению тородиций в жилищах граждан?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от апреля 26, 2015, 22:48:01
Госдума приняла правительственный законопроект о полном запрете ГМО (http://www.regnum.ru/news/polit/1918891.html) в АПК на выращивание ГМО-растений и ГМО-животных, а также на ГМО-семена для посевов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: slon от апреля 27, 2015, 01:18:19
ЦитироватьИнтересно, через сколько лет клоуны с нагайками начнут следить за соответствием школьных и вузовских программ библии и через сколько - соблюдению тородиций в жилищах граждан?

Это будет зависеть от того сколько служивых удастся привлечь для дрессировки граждан соблюдать тородиции учить химию и дадут ли гражданам на это два месяца или более.

Тут вот какое дело - вертикаль власти называется. И каждый в этой вертикали обязан свою власть демонстрировать, хочешь-не-хочешь а приходится, если цель - в этой вертикали удержаться.
А иной цели не предусматривается. Посему выбор не слишком велик.

Эскадрон численностью 18 человек это от безысходности, за неимением доцентов.
"Доцент бы заставил" (с).
Профессиональный доцент может справиться и один, ему как два пальца об асфальт отправить любого учить химию на два месяца. Ему это даже в кайф.
Он таким образом повышает уровень образования населения, не то что эскадрон который и может только пустить сквозь строй с шамполами.

Итог сей басни. До тех пор пока существует вертикаль власти - гражданам обеспечена возможность изучения химии за два месяца. А кто не успел за два месяца изучить - те как минимум научатся держать язык за зубами и не спорить с доцентом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 05, 2015, 02:07:03
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11188374_878850348828355_3482423259857470624_n.jpg?oh=b8e222d0c3dbba76a63788057b472812&oe=55E28C94&__gda__=1439217964_bcf7e4562c35359eb3d37e96a20f5f57)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 06, 2015, 22:52:14
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/p480x480/11193438_813290575415080_2621585075122277587_n.jpg?oh=ff9f207a83a0fe261a5267c3955c356a&oe=55E2F64C&__gda__=1439999070_0bb0ac446aa078c0cea2d6e9ab4860aa)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 08, 2015, 01:07:14
МФТИ. Креационизм. Это был обманный манёвр.
Есть, правда, оптимизм в статье, но... В общем, читайте сами:
http://trv-science.ru/uploads/178N.pdf
(стр. 11)
С. Боринская, Н. Борисов
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 08, 2015, 07:45:18
Кстати, этот негодяй опубликовал видео с лекции, вырезав оттуда С. Боринскую, пояснив, что она-де не по теме его спрашивала, что ей «не делает чести» (пишут, единственное, что хоть как-то можно назвать «не по теме», это замечание про подделанный им положительный отзыв, и то, как я понял из комментариев, только после того, как он «объяснил» жаберные щели с хвостами у эмбрионов подлогом со стороны рисовавшего эмбрионы Геккеля). И писал это всё про видео не под той же фамилией, под которой выступал и как бы «со стороны», будто это не самопиар,а эдакое «восхищение великим». Гадкое чувство.

Кстати, могу поместить ссылку на то видео (если кто хочет увидеть сие безобразие), но мне кажется, что ссылку на обрубок видео лекции-дебатов лучше не распространять.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 08, 2015, 12:47:44
ЦитироватьФонд Дмитрия Зимина «Династия» могут объявить иностранным агентом
Это может резко осложнить его благотворительную работу с бюджетными организациями

#obscurantismМы против лженауки и клерикализации #мракобесие Мы против лженауки и клерикализации

Минюст может включить фонд «Династия» в реестр иностранных агентов, такое решение принято по результатам недавно завершившейся проверки, рассказали «Ведомостям» четыре человека, участвующих в деятельности фонда. По словам одного из собеседников «Ведомостей», на 13 мая представители «Династии» приглашены в Минюст для вручения протокола по ст. 19.34 КоАП (осуществление деятельности НКО, выполняющей функции иностранного агента, не включенной в реестр). Исполнительный директор фонда Анна Пиотровская отказалась от комментариев. Основатель фонда Дмитрий Зимин заявил «Ведомостям», что ему пока нечего сказать по этому поводу. Пресс-служба Минюста сообщила, что по состоянию на 7 мая акт проверки фонда «Династия» в ведомство не поступал.

«Династия» – один из самых крупных в стране частных фондов, реализующих проекты в области науки, образования и просвещения, – был создан в 2002 г. основателем «Вымпелкома» Зиминым. С 2003 г. входит в состав Форума доноров – крупнейшей ассоциации российских и зарубежных грантодателей. В 2015 г., сообщает сайт «Династии», планируемый бюджет программ и проектов фонда составляет 435 млн руб. (в 2014 г. – 352 млн, в 2013 г. – 328 млн). Согласно опубликованному Минюстом отчету о расходовании «Династией» средств и имущества, в распоряжение фонда поступали средства как от российских, так и от иностранных организаций, но сумма поступлений не уточняется. Вторым признаком, позволяющим причислить НКО к иностранным агентам, является ее политическая деятельность.

По словам человека, близкого к руководству фонда, сейчас там пытаются доказать Минюсту, что фонд использует не иностранные деньги, а деньги самого Зимина, лежащие на зарубежных счетах. Именно этим, по словам собеседника, объясняется молчание организации, политическая деятельность которой заключалась лишь в том, что она спонсировала проекты фонда «Либеральная миссия» Евгения Ясина (книгоиздание, премия «Просветитель», экономические семинары). Одновременно фонд думает о том, как продолжать работу в случае попадания в реестр агентов. Одно из предложений – стратегию не менять, считая статус агента почетной наградой. Но в этом статусе почти невозможно работать с бюджетными организациями, а у «Династии» много проектов с музеями, школами и университетами.

По словам члена комиссии Общественной палаты по развитию благотворительности Елены Тополевой-Солдуновой, новость о том, что «Династия» может попасть в список агентов, просто лишает дара речи: частных благотворительных фондов в России и так раз, два и обчелся. При этом работа фонда отвечает всем стандартам открытости, там просто образцово выстроена система управления, говорит она: «Я вообще не понимаю, какую там можно найти политическую деятельность».

Деятельность Минюста по выискиванию политической деятельности в работе НКО идеально описывается советским термином «волюнтаризм», считает политолог Екатерина Шульман: «Когда объявляли агентом Московскую школу политических исследований, в материалах министерства была среди прочего запись моей лекции, представляющей собой в сжатом и слегка популяризированном виде тот материал, который я читаю в одном из вузов. Является ли чтение лекций по политологии политической деятельностью? Минюст, судя по всему, живет в прекрасном мире платоновских идей, где нет никакой грани между словом и его материальным воплощением». Эксперт напоминает, что определение политической деятельности в законе достаточно мутно, Конституционный суд не внес ясности в этот вопрос, а подготовленную Минюстом и СПЧ новую версию закона еще только обещают вскоре вынести на обсуждение правительства.

https://vk.com/wall-692972_19362

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/05/08/fond-dmitriya-zimina-dinastiya-mogut-obyavit-inostrannim-agentom

Конечно политикой занимается! Мешает из людей идиотов делать. Подрыв, расшатывание лодки и разгиб скреп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от мая 08, 2015, 15:15:24
Цитата: Gilgamesh от мая 08, 2015, 12:47:44
ЦитироватьФонд Дмитрия Зимина «Династия» могут объявить иностранным агентом
Это может резко осложнить его благотворительную работу с бюджетными организациями

#obscurantismМы против лженауки и клерикализации #мракобесие Мы против лженауки и клерикализации

Минюст может включить фонд «Династия» в реестр иностранных агентов, такое решение принято по результатам недавно завершившейся проверки, рассказали «Ведомостям» четыре человека, участвующих в деятельности фонда. По словам одного из собеседников «Ведомостей», на 13 мая представители «Династии» приглашены в Минюст для вручения протокола по ст. 19.34 КоАП (осуществление деятельности НКО, выполняющей функции иностранного агента, не включенной в реестр). Исполнительный директор фонда Анна Пиотровская отказалась от комментариев. Основатель фонда Дмитрий Зимин заявил «Ведомостям», что ему пока нечего сказать по этому поводу. Пресс-служба Минюста сообщила, что по состоянию на 7 мая акт проверки фонда «Династия» в ведомство не поступал.

«Династия» – один из самых крупных в стране частных фондов, реализующих проекты в области науки, образования и просвещения, – был создан в 2002 г. основателем «Вымпелкома» Зиминым. С 2003 г. входит в состав Форума доноров – крупнейшей ассоциации российских и зарубежных грантодателей. В 2015 г., сообщает сайт «Династии», планируемый бюджет программ и проектов фонда составляет 435 млн руб. (в 2014 г. – 352 млн, в 2013 г. – 328 млн). Согласно опубликованному Минюстом отчету о расходовании «Династией» средств и имущества, в распоряжение фонда поступали средства как от российских, так и от иностранных организаций, но сумма поступлений не уточняется. Вторым признаком, позволяющим причислить НКО к иностранным агентам, является ее политическая деятельность.

По словам человека, близкого к руководству фонда, сейчас там пытаются доказать Минюсту, что фонд использует не иностранные деньги, а деньги самого Зимина, лежащие на зарубежных счетах. Именно этим, по словам собеседника, объясняется молчание организации, политическая деятельность которой заключалась лишь в том, что она спонсировала проекты фонда «Либеральная миссия» Евгения Ясина (книгоиздание, премия «Просветитель», экономические семинары). Одновременно фонд думает о том, как продолжать работу в случае попадания в реестр агентов. Одно из предложений – стратегию не менять, считая статус агента почетной наградой. Но в этом статусе почти невозможно работать с бюджетными организациями, а у «Династии» много проектов с музеями, школами и университетами.

По словам члена комиссии Общественной палаты по развитию благотворительности Елены Тополевой-Солдуновой, новость о том, что «Династия» может попасть в список агентов, просто лишает дара речи: частных благотворительных фондов в России и так раз, два и обчелся. При этом работа фонда отвечает всем стандартам открытости, там просто образцово выстроена система управления, говорит она: «Я вообще не понимаю, какую там можно найти политическую деятельность».

Деятельность Минюста по выискиванию политической деятельности в работе НКО идеально описывается советским термином «волюнтаризм», считает политолог Екатерина Шульман: «Когда объявляли агентом Московскую школу политических исследований, в материалах министерства была среди прочего запись моей лекции, представляющей собой в сжатом и слегка популяризированном виде тот материал, который я читаю в одном из вузов. Является ли чтение лекций по политологии политической деятельностью? Минюст, судя по всему, живет в прекрасном мире платоновских идей, где нет никакой грани между словом и его материальным воплощением». Эксперт напоминает, что определение политической деятельности в законе достаточно мутно, Конституционный суд не внес ясности в этот вопрос, а подготовленную Минюстом и СПЧ новую версию закона еще только обещают вскоре вынести на обсуждение правительства.

https://vk.com/wall-692972_19362

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/05/08/fond-dmitriya-zimina-dinastiya-mogut-obyavit-inostrannim-agentom

Конечно политикой занимается! Мешает из людей идиотов делать. Подрыв, расшатывание лодки и разгиб скреп.

Да, хотела выложить эту ссылку только что...
Это какой-то шабаш.
Надо срочно накупить книг. Срочно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 08, 2015, 15:41:27
Ну отнесение в иноагенты это ещё не закрытие, хоть и пакость. Пользуясь моментом можно упомянуть о выходе новой "династической" книги, ещё и по биологии http://esquire.ru/sean-carroll
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 08, 2015, 22:32:52
Цитата: Gilgamesh от мая 08, 2015, 15:41:27
Ну отнесение в иноагенты это ещё не закрытие, хоть и пакость. Пользуясь моментом можно упомянуть о выходе новой "династической" книги, ещё и по биологии http://esquire.ru/sean-carroll
Это в каком-то смысле хуже закрытия. Против закрытия выступило бы достаточно много людей, это могло бы взывать ненужное внимание. А вот создать невыносимые условия, чтобы фонд ничего не мог сделать -- «эффективно». Можно победоносно объявить, если что, что разоблачённому агенту помешали вести подрывную деятельность, только и всего, а фонд и закрылся. Значит всё правильно сделали, вычислили 5ю колонну.
:(

Надеюсь, я пессимист,а не реалист...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 12, 2015, 08:18:23
ЦитироватьСотрудники российских вузов и научно-исследовательских институтов лишились подписки на тысячи зарубежных научных журналов издательства Springer, поскольку Российскому фонду фундаментальных исследований не хватило денег из-за девальвации рубля, пишет газета «Коммерсантъ».

http://tvrain.ru/news/rossijskim_uchenym_ne_hvatilo_deneg_na_podpisku_n-387170/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от мая 12, 2015, 12:02:03
Цитата: Gilgamesh от мая 08, 2015, 15:41:27
Ну отнесение в иноагенты это ещё не закрытие, хоть и пакость. Пользуясь моментом можно упомянуть о выходе новой "династической" книги, ещё и по биологии http://esquire.ru/sean-carroll

Заказываю.
Спасибо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 13, 2015, 16:19:29
Цитата: Gilgamesh от мая 08, 2015, 15:41:27
Ну отнесение в иноагенты это ещё не закрытие, хоть и пакость. Пользуясь моментом можно упомянуть о выходе новой "династической" книги, ещё и по биологии http://esquire.ru/sean-carroll
Уф!. (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/12/n_7188269.shtml)
Главное, чтоб не был опять "обманный манёвр". Хочется думать, что К. Еськов прав (http://afranius.livejournal.com/466034.html).
::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 13, 2015, 20:49:30
Только хотел ссылку на Еськова запостить. И прав ведь он не только содержанием, но и формой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от мая 16, 2015, 13:18:29
Потихоньку дополняем фаши наци...  :-[
Вячеслав Никонов, депутат Госдумы, председатель комитета Госдумы по образованию, доктор исторических наук:
«Всегда необходимо помнить, в какой стране живешь и работаешь, знать ее традиции. У нашего Отечества великое прошлое. Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс, впитала в себя соки богатейших культур Византии, Европы, Азии, разгромила страшнейшего врага человечества — нацизм, проложила дорогу в космос. Но мало, где так слабо знают и недорого ценят свое прошлое и настоящее»
«Если мы разделим все человечество на три группы:
1) основателей культуры, 2) носителей культуры и 3) разрушителей культуры,
то представителями первых двух групп будут, пожалуй, только одни арийцы. »
(http://i1.2photo.ru/medium/q/u/360098.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от мая 16, 2015, 14:53:19
Шиза косит наши ряды, только что говорит о мировом зле в лице нацизма, и тут же полностью рассуждает в идеологическом русле именно нацистов гитлеровского разлива.
Так Гитлер же проиграл, ладно бы выиграл, он побитый пацан.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 16, 2015, 15:04:44
Бывал  я  в музее, где оригинал этого эпического полотна висит. В Томске.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 16, 2015, 19:45:17
На место удаленного сообщения. Дискуссии по политическим темам здесь не поддержу. При особой настойчивости могу удалить акк. Будет маленько обидно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 16, 2015, 21:33:41
С надеждой взялся искать источники. Отчаянно надеясь, что это какая-то ошибка, что не мог депутат ГД ТАК низко пасть.
Ну что ж, две новости.
Хорошая: ему принадлежит только первая часть, вторая — цитата из "Майн Кампф" (расписано со ссылками всё, например, в Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.92.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4.D1.8B)).
Плохая: Эта самая новость висит на сайте ГД с 7 апреля 2014 (http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/). И тишина. Никто ничего не убрал, никаких комментариев по поводу (я не нашёл).  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от мая 16, 2015, 23:01:27
Гм.. да.. пропало разделение сравнения.
Я вот что это цитата годовой давности - это я упустил, мне попалось только что и решил что новое. Сорри.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 17, 2015, 02:49:16
Цитата: Preguntador от мая 16, 2015, 21:33:41
С надеждой взялся искать источники. Отчаянно надеясь, что это какая-то ошибка, что не мог депутат ГД ТАК низко пасть.
Ну что ж, две новости.
Хорошая: ему принадлежит только первая часть, вторая — цитата из "Майн Кампф" (расписано со ссылками всё, например, в Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.92.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4.D1.8B)).
Плохая: Эта самая новость висит на сайте ГД с 7 апреля 2014 (http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/). И тишина. Никто ничего не убрал, никаких комментариев по поводу (я не нашёл).  ???
в свое время комментов было полно. но никто не убрал и даже не постеснялся.. вот эта тенденция в рф уже давно стала основной
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 19, 2015, 22:56:09
Тут человек собрал один список (http://ru-antireligion.livejournal.com/12121794.html). Надеюсь, Вы не будете концентрироваться на тематике сообщества, т.к. информация не зависит от источника. А там:
Цитировать
Вряд ли представленный список учтет всё без исключения, поэтому я буду рад любым дополнениям. Каждый пункт снабжен основным, а иногда - дополнительными пруфами по теме.

  Итак, за последние годы мы стали свидетелями следующих побед духовности:

  1. Запрет местной епархии проводить предварительно согласованный с мэрией праздник "Проводы зимы" . Омск.

  2. Запрет использования сказочных образов на традиционном дне Нептуна. Фактически, срыв мероприятия. Борьба касалась также ночи Ивана Купалы и традиций дня ВМФ. Воронеж +...

  3. Борьба с Хэллоуином и некоторым другим культурным импортом.
...

  4. Разгром выставки "Осторожно, религия!" с ее последующим срывом и преследованием организаторов. Погромщики избежали ответственности, на потерпевших впоследствии был наложен штраф. Фоторепортаж тут. Москва.
 
  4.1. Примечание. Нужно упомянуть нашумевшую выставку "Запретное искусство-2006", по итогам которой было возбуждено несколько уголовных дел (пример), однако она не была сорвана и прошла в полном объеме.

  5. Запрет празднования 1 мая 2013 года администрацией Павловского района Краснодарского края (народные гуляния, ярмарка) по причине совпадения с страстной неделей великого поста. Местный митрополит дополнительно сообщил, что "Не должно быть так, чтобы одни веселись в то время, когда другие скорбят".

  6. Срыв (фактический запрет) ежегодной новосибирской Монстрации в 2015 году. Новосибирск.

  7. Срывы или запреты концертов. Cradle of Filth в Новосибирске. Behemoth в Екатеринбурге и в Новосибирске (с применением силы). Cannibal Corpse в Москве, Петербурге, Уфе, Нижнем Новогороде. Мерлин Мэнсон в Москве (путем сообщения о бомбе и закидывания яйцами) и срыв в Новосибирске.
  В этом пункте, с точки зрения будущих выводов, важно напомнить читателям об одобрении патриархом незаконных действий православных фундаменталистов по срыву концертов.

  8. Сетевая цензура. Это отдельная большая тема, пожалуй, повод для составления особого списка. Применительно к нашей теме, она имеет два основных проявления: 1) правоприменение по пакету антиэкстремистских законов, судебное преследование физлиц за критику религиозных организаций (пример: дело Дмитриева об антирелигиозных демотиваторах); 2) блокирование или воспрепятствование распространению публичной сатирической или критической информации по линии РКН (пример №1, пример №2, особо безобразный пример №3, из которого следует, что РКН не утруждает себя соблюдением даже собственных законов).
...

  9. Еще один запрет концертов. Речь о запрете выступлений широко известной в узких кругах группы "Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля".
...

  10. Отмена выставки "Иконы" в Петербурге после давления со стороны религиозных радикалов.

  10.1. Попытка срыва выставки "Духовная брань" в том же году. Провалилась.

  11. Срыв показа детской исламской моды в Ростове-на-Дону. Фигуранты все те же, но очевидно, что иноверцев они за граждан не считают.

  12. Запрет на установку в рекламных целях сказочного образа (Ока Саурона) после выступления по радио некоего А. Шемайера, предположившего, что в этом случае москвичи станут жертвой черного колдовства.

  13. Запрет ежегодно проводившегося ранее музыкального фестиваля "Солнечное сплетение" в Томской области.

  14. Удавшиеся и неудавшиеся попытки срыва спектаклей. Некоторые (не все) примеры: "Идеальный муж" и  "Братья Карамазовы" в МХТ им. Чехова.

  15. Организация травли создателей фильма "Левиафан". По некоторым данным, удалось сорвать прокат в Мурманске, поэтому пункт попадает в список.

  16. Тангейзер (о ситуации вокруг оперы рассуждает Андрей Звягинцев). Комментарии, как говорится, излишни. Первый случай (пусть меня поправят), когда фундаменталисты привлекли прокуратуру для регламентирования не только действий своих противников, но и - образа их мыслей, представлений, интерпретаций. И в этом смысле, на мой взгляд, история стала вторым переломным моментом (после дела Pussy Riot) в развитии Сорокинской антиутопии, которое мы сейчас наблюдаем.

  17. Задержания участников "Пастного хода" (пастафарианцев) в Москве при участии православных активистов и разгром Милоновым мирной акции в Петербурге.

  18. Борьба с русскими сказками и сказочными героями в Брянске и в Вологде (уникальный музей Бабы-Яги закрыт по указявке местной епархии).

  19. Запрет постановки оперы-сказки Дмитрия Шостаковича "Балда" в Сактывкаре.

  Какие выводы можно сделать из складывающейся печальной картины? На мой взгляд, главный вывод, с учетом широты палитры конфликтных ситуаций (включая даже государственные праздники), в том, что мы не можем больше рассматривать происходящее как внутренний межрелигиозный конфликт отдельных групп общества, а должны рассматривать его как затрагивающий общество в целом, как конфликт Церкви с обществом.
 
  Это не конфликт православия и условного "не-православия", а конфликт религиозного фундаментализма с принципами современного гуманитарного права, положенными в основу (как минимум, теоретически) общественных отношений в Европе в целом. Включая конфликт с ратифицированными Россией Женевскими Конвенциями (о правах человека) и конфликт с федеральным законом о Свободе совести.
 
  Фундаменталисты де-факто призывают к люстрации гражданских прав то одной, то другой группы лиц по признаку отношения к религии, или в силу того, что чьи-то культурные нормы или образ жизни отличаются от их собственных.
...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от мая 23, 2015, 22:48:19
(http://cs623423.vk.me/v623423456/3809/J3iVFx8SozQ.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 25, 2015, 17:12:58
Известие и ряд ссылок с пищей для размышления для расстановки точек над буквой "йоб!".

ЦитироватьПредприниматель Зимин объяснил возможное закрытие фонда «Династия»
16:46 25 мая 2015  274   0
Российский предприниматель, основатель и почетный президент компании «Вымпел-Коммуникации» Дмитрий Зимин рассказал в понедельник, 25 мая, в интервью «Снобу», что его благотворительный фонд «Династия» скорее будет закрыт, чем продолжит работу, если его признают иностранным агентом.

Так предприниматель и филантроп прокомментировал информацию о скором закрытии фонда, которую ранее распространил журналист Александр Невзоров со ссылкой на свои источники.

«Фонд "Династия" оказался единственным фондом в России, который не получает деньги, а дает их. И никогда в жизни я не получал столько благодарственных отзывов, мне никогда не говорили "спасибо" так часто, как сейчас. И вдруг наш фонд оказался якобы иностранным агентом. Конечно, мы им никогда на были и не будем, уж скорее закроемся», — заявил Зимин «Снобу» в понедельник.

Он также отметил, что информация, которую распространил Невзоров, «может быть близка к истине».

Ранее журналист Александр Невзоров со заявил в эфире «Эха Москвы», что «даже не представляет, на каком уровне должны извиниться, чтобы Зимин отказался от этого шага», сообщается на сайте радиостанции.

Фонд «Династия» был создан Зиминым в 2002 году. Его целью заявлены поиск и поддержка талантов, их идей и проектов в области естественных и общественных наук.

Популяризация науки в России примерно все.

http://tvrain.ru/news/predprinimatel_zimin_fonddinastija_skoree_budet_za-387911/
https://meduza.io/news/2015/05/25/fond-dinastiya-priznali-inostrannym-agentom

====

Объяснение почему Династия толком не сможет заниматься наукой, имея желтую звезду на пиджаке статус иностранного агента.

ЦитироватьПредположим, разумные люди в вашем городе решили провести большой фестиваль науки.

Идут в городское-областное правительство: "мы только - за, но денег нет "(последние ушли на новые тойоты для депутатов и поездку мэра на Мальдивы изучить опыт изготовления коктейлей).
Вы - в университет.
"Мы только - за, но денег нет. И оргресурсов нет".
Вы находите какую-нибудь бедную организацию типа Росатома.
"Да, у нас есть площадки по всей стране и вашем городе. Вот если найдете деньги, то мы тут точно за небольшое из них вознаграждение все организуем".

Вы подаетесь на грант Династии. И выигрываете.
Собираете вместе мэра, губернатора, Росатом, ректора и радостно говорите:
"Вот деньги - Династия дает!"
И в ответ: "Вы совсем охренели - они же иностранные агенты?"

И далее http://sergepolar.livejournal.com/3061517.html

====

О якобы "иностранном" финансировании.

http://d-kishkinev.livejournal.com/532501.html

====

О самых истоках финансирования "Династии".

https://navalny.com/p/4262/

====

Что такое "иносраный агент" и с чем его едят в стране гамбургеров и в стране блинов с икрой.

http://echo.msk.ru/blog/karamurza/1070994-echo/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от мая 26, 2015, 02:52:18
Цитата: Gilgamesh от мая 25, 2015, 17:12:58
Предприниматель Зимин объяснил возможное закрытие фонда «Династия»
16:46 25 мая 2015  274   0
Российский предприниматель, основатель и почетный президент компании «Вымпел-Коммуникации» Дмитрий Зимин рассказал в понедельник, 25 мая, в интервью «Снобу», что его благотворительный фонд «Династия» скорее будет закрыт, чем продолжит работу, если его признают иностранным агентом.
Так вроде бы все-таки признали фонд "Династия" иностранным агентом:
"В соответствии с Федеральным законом «О некоммерческих организациях» 25.05.2015 в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, включены:
ФОНД НЕКОММЕРЧЕСКИХ ПРОГРАММ ДМИТРИЯ ЗИМИНА «ДИНАСТИЯ»;"
http://minjust.ru/ru/press/news/v-reestr-nekommercheskih-organizaciy-vypolnyayushchih-funkcii-inostrannogo-agenta-10 (http://minjust.ru/ru/press/news/v-reestr-nekommercheskih-organizaciy-vypolnyayushchih-funkcii-inostrannogo-agenta-10)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 26, 2015, 10:31:19
О вымирании палеонтологии. В статье можно найти интересные и полезные ссылки.

https://newtonew.com/discussions/science-on-fire-eduard-mychko
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от мая 26, 2015, 15:42:34
Вроде уже привыкла в какой-то мере к дурным новостям, но из-за Династии очень огорчена.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от мая 26, 2015, 15:45:57
Цитата: Gilgamesh от мая 26, 2015, 10:31:19
О вымирании палеонтологии. В статье можно найти интересные и полезные ссылки.

https://newtonew.com/discussions/science-on-fire-eduard-mychko
http://palbio.ru/fossmap по-моему, совершенно нежизнеспособный проект по нескольким причинам:
1. Существование аналогичного, но несравненно более наполненного https://www.paleobiodb.org. Зачем копировать то, что уже есть? Тем более в такой кривой форме - "примите участие все желающие", без ссылок на достоверность находок. Ну и насуют туда три с половиной анонимуса свои излюбленные яйца динозавров и головы с глазами прочих пьеродактилей.
Если же сделать обязательным валидацию находок в виде ссылок на публикации, то чем всё это будет отличаться от того же paleobiodb.org? Американцы, конечно, тоже далеко не фонтан состряпали, для серьезных целей пользоваться их продуктом смысла нет. Для нашего региона поначалу вообще какие-то убогие ссылки на статьи 40-х годов давали. Написал им, ткнул в свежие статьи, указал правильные координаты. Ссылки спустя полгода вроде новее стали, а точки так и остались пальцем в небо.
2. Все зиждется на энтузиазме одного человека, это главный минус. При всем уважении к благородному порыву автора, при таком раскладе толку не будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 26, 2015, 18:06:19
Не скажу что надуманные, но не принципиальные и решаемые проблемы.
1. Человеку со стороны в палеодб не прощимиться. Там вроде кто-то один из ПИНа сейчас зареган со всей России. А это именно что для любителей, что не доберется до публикаций, потом до западных библиотек и спецов, потом до БД. Совершенно разные форматы. Вопрос яиц динозавра решается модерацией.
2. Захочет - пригласит кого-то еще. Вот навяжитесь в модераторы по наполнению позвоночными. Будете пробовать? Только не начинайте с "ваш сайт говно, но...".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от мая 26, 2015, 19:04:48
Путин усомнился в правильности решения Минюста по фонду «Династия» (http://top.rbc.ru/society/26/05/2015/5564798b9a79476f71770c64)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от мая 26, 2015, 22:09:20
Цитата: Humulus от мая 26, 2015, 19:04:48
Путин усомнился в правильности решения Минюста по фонду «Династия» (http://top.rbc.ru/society/26/05/2015/5564798b9a79476f71770c64)
«Усомнился» здесь просто для привлечения внимания. Ничего не усомнился. Сказал, что не знает. Естественно, подобные решения не принимаются им лично. Деталей он почти наверняка не знает. Но это не сомнения. Что ещё он мог сказать? «Я пристально следил за делом, вникал во все детали и согласен с решением»? Конечно, нет.

Цитата: geky от мая 26, 2015, 15:42:34
Вроде уже привыкла в какой-то мере к дурным новостям, но из-за Династии очень огорчена.
Спасибо, что выразили эту мысль. Весь день в голове крутилось нечто аморфное, и сейчас я понял, что это оно и есть: смесь привычки (или чего-то вроде того) к дурным новостям и сильного огорчения вопреки привычке.
Разве что добавил бы сюда злость.

_____
Увы, Еськов был прав только в плане эпитетов в адрес виновных :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от мая 27, 2015, 04:13:00
А я не понял в чем проблема в ситуации с Династией, кто-нибудь объясните плиз. После комментария Пескова

http://tvrain.ru/news/peskov_prokommentiroval_vkljuchenie_dinastii_v_spi-387965/

стало ещё непонятнее, из-за чего такая реакция, хлопанье дверью и т.д. Ведь это, вроде, не предполагает закрытие организации или какие-то санкции? Песков говорит, что "иностранный агент" это не то же что "нежелательная организация", и что иностранный агент не обязательно представляет угрозу  национальным интересам. Так из-за чего сыр-бор, просто репутационный каприз ("не хочу чтоб меня так обзывали")? Тогда всё равно не понятно, зачем закрываться. Если это правда (действительно получает деньги из-за границы) - так что тут такого, ну подумаешь иностранный агент, это же не значит враг государства? А если неправда, так Песков говорит что это можно обжаловать. Или что-то ещё тут?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 04:37:29
Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 04:13:00
А я не понял в чем проблема в ситуации с Династией, кто-нибудь объясните плиз.
Что думают руководители "Династии", не знаю. Но включение Династии в список иностранных агентов подразумевает, что Династия занимается определенной политической деятельностью:
"6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и (курсив мой) которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации."
http://www.rg.ru/2012/07/23/nko-dok.html (http://www.rg.ru/2012/07/23/nko-dok.html)


Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 04:13:00А если неправда, так Песков говорит что это можно обжаловать.
O sancta simplicitas https://ru.wikipedia.org/wiki/O_sancta_simplicitas (https://ru.wikipedia.org/wiki/O_sancta_simplicitas)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 27, 2015, 05:54:53
"А я не понял в чем проблема в ситуации с Династией, кто-нибудь объясните плиз. "

У меня в сообщении выше ссылки. Идите, читайте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от мая 27, 2015, 05:56:27
Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 04:37:29
и (курсив мой) которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации."
Так там написано "в том числе" в интересах иностранных источников, то есть вовсе не обязательно. Таким образом тут песков не соврал, "иностранный агент" - не обязательно враг государства. Поэтому мне по-прежнему непонятно, из-за чего скандал?

Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 04:37:29
Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 04:13:00А если неправда, так Песков говорит что это можно обжаловать.
O sancta simplicitas https://ru.wikipedia.org/wiki/O_sancta_simplicitas (https://ru.wikipedia.org/wiki/O_sancta_simplicitas)
Объясните по-нормальному. Это насмешка надо мной или над Песковым? И что здесь смешного, объясните-докажите, плз. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:01:17
Gilgamesh, ссылки не помогут - я особо не интересуюсь политикой и не разбираюсь в ней. Поэтому и спросил у тех кто интересуется и разбирается, чтобы объяснили популярно. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 27, 2015, 06:05:38
Ну тогда обойдетесь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 06:12:01
Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 05:56:27
Поэтому мне по-прежнему непонятно, из-за чего скандал?
Династия не позиционирует себя как политическая организация.
"За время работы из небольшого частного фонда «Династия» превратилась в крупнейший в стране профессионально работающий фонд, который поддерживает науку, образование и просвещение."
http://www.dynastyfdn.com/about (http://www.dynastyfdn.com/about)

Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 05:56:27Это насмешка надо мной или над Песковым? И что здесь смешного, объясните-докажите, плз. :)
Обсуждение связанных с политикой тем не приветствуется (и правильно) на форуме.
Поэтому могу только сказать, персоналии - Вы или Песков здесь не при чем.
Это относится к системе, которая предлагает идти "в сад" тем, кому что-то не нравится:
"- О чем вы поете?
- Вы еще не в саду?
- Нет.
- Идите в сад.
- Вы там будете петь?
- Вы там будите слушать!"
http://www.kkinomanka.narod.ru/kinoaforizm/troe.html (http://www.kkinomanka.narod.ru/kinoaforizm/troe.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:26:36
Цитата: Gilgamesh от мая 27, 2015, 06:05:38
Ну тогда обойдетесь.
Нда, ну это понятно, мы уже давно знаем))

Надеюсь, кто-нибудь из менее злых форумчан всё же просветит...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:29:52
Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 06:12:01
Династия не позиционирует себя как политическая организация.
"За время работы из небольшого частного фонда «Династия» превратилась в крупнейший в стране профессионально работающий фонд, который поддерживает науку, образование и просвещение."
http://www.dynastyfdn.com/about
Так если они действительно не занимаются политикой, это ж легко обжаловать в любом суде. По прежнему не понимаю в чем проблема.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:33:56
Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 06:12:01
Поэтому могу только сказать, персоналии - Вы или Песков здесь не при чем.
Это относится к системе, которая предлагает идти "в сад" тем, кому что-то не нравится:
"- О чем вы поете?
- Вы еще не в саду?
- Нет.
- Идите в сад.
- Вы там будете петь?
- Вы там будите слушать!"
http://www.kkinomanka.narod.ru/kinoaforizm/troe.html (http://www.kkinomanka.narod.ru/kinoaforizm/troe.html)
Но это же нормальная практика в любой стране - если с чем-то не согласен, иди в суд и обжалуй. Если что-то сделано по ошибке - данный метод самое то, чтобы доказать свою правоту, невиновность и т.д.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 06:38:04
Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:29:52
... это ж легко обжаловать ....
Наверняка знаете про чайник Рассела https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0)
Невозможно доказать того, что чего-то не существует.

Это не говоря уж о презумпции невиновности «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%F3%EC%EF%F6%E8%FF_%ED%E5%E2%E8%ED%EE%E2%ED%EE%F1%F2%E8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%F3%EC%EF%F6%E8%FF_%ED%E5%E2%E8%ED%EE%E2%ED%EE%F1%F2%E8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:46:47
Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 06:38:04
Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:29:52
... это ж легко обжаловать ....
Наверняка знаете про чайник Рассела https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0)
Невозможно доказать того, что чего-то не существует.

Это не говоря уж о презумпции невиновности «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%F3%EC%EF%F6%E8%FF_%ED%E5%E2%E8%ED%EE%E2%ED%EE%F1%F2%E8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%F3%EC%EF%F6%E8%FF_%ED%E5%E2%E8%ED%EE%E2%ED%EE%F1%F2%E8)
Так я именно о том же и говорю! Обратившись в суд, "обвинение" против Династии не сможет доказать то чего нет (политическая деятельность). Поэтому и не понятно, почему надо закрываться, а не обжаловать (что будет проще простого - обвинение действительно просто не сможет доказать то, чего нет). Вот именно это и не понятно - чем вызвано столь странное (парадоксальное) поведение "Династии"? Зачем скандал на ровном месте?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от мая 27, 2015, 09:25:57
Tiktaalik, вы - студент?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от мая 27, 2015, 10:14:15
Цитата: Andrey_D от мая 27, 2015, 09:25:57
Tiktaalik, вы - студент?
Я же объяснил - просто мне не особо интересна политика. Но в данном случае возник чисто научный познавательный интерес, так как я правда не могу понять, в чем проблема с Династией. К сожалению, почему-то мне никто не торопится разъяснить это, хотя казалось бы, если люди имеют какую-то четкую позицию по какому-то вопросу, значит они должны знать, чем она обусловлена. Вот это ещё одна, дополнительная непонятка. И эта странная тишина в ответ, наводит на не очень хорошие подозрения, которые возникали у меня и раньше (читая таких вот "пламенных оппозиционеров/революционеров" как вы). А именно, что люди иногда руководствуются "политическими убеждениями", а не здравым смыслом. Считаю это вредным явлением, сродни религиозной вере, поскольку из-за этих "политических взглядов" в такой (маниакальной, верующей) форме люди ведут себя крайне неадекватно, нелогично и со слепотой. В частности, ругают "чужих" политиков даже за то что не следует, и игнорируют их положительные стороны. А "своих", наоборот, идеализируют, не замечая их недостатков и считая что всё что они делают это хорошо и правильно. Аполитичному человеку со стороны всё это выглядит довольно жутко (как и религиозные зомби). Но надеюсь, конечно, что я ошибаюсь, и мне кто-нибудь объяснит всё же, из-за чего этот сыр-бор с "Династией". Повторюсь, интерес чисто научно-познавательный. Поэтому нашим пламенным "политическим ораторам" просьба не беспокоиться. Тем более что это выходит за рамки правил форума.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 27, 2015, 10:20:59
Читать-писать умеете - идите и читайте. Тема временно закрыта из-за вероятности политического срача.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 27, 2015, 11:55:48
ЦитироватьКомиссия Общественной палаты (ОП) РФ по развитию науки и образования вчера предложила ввести в школьную программу новый обязательный предмет «Нравственные основы семейной жизни». Кроме того, участники заседания одобрили идею раздельного обучения мальчиков и девочек, пропаганды девственности и регулярных проверок «нравственного облика» учителей на детекторе лжи. Представители педагогического сообщества не исключают, что реализация этих идей приведет к тому, что «лучшие и независимые учителя просто уйдут из школы», сообщает «Коммерсантъ».

Спасибо что не регулярных проверок девственности. Хотя и до этого не далеко.

https://vk.com/page-29534144_49280106
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 28, 2015, 10:16:07
ЦитироватьВ Папуа — Новой Гвинее обвиненную в колдовстве женщину зарубили топором.

В Папуа — Новой Гвинее женщину по имени Мифила (Mifila), обвиненную в колдовстве, зарубили топором. В настоящее время полиция ищет мужчин, совершивших убийство, передает Reuters.

На прошлой неделе 10 мужчин c огнестрельным оружием кустарного производства, мачете и топорами ворвались в деревню в провинции Энга, где проживала Мифила, и убили ее на глазах семьи.

Мифилу вместе с еще тремя женщинами обвинили в том, что она пользовалась магией для того, чтобы в одном из районов началась вспышка кори, которая нередко заканчивается летальным исходом.

В апреле 2013 года премьер-министр Папуа — Новой Гвинеи Питер О'Нил пообещал отменить закон о колдовстве, действующий на территории страны, назвав его абсурдным и варварским.

В стране нередко казнят людей по обвинению в колдовстве. Так, в феврале 2013 года в городе Маунт-Хаген устроили самосуд над 20-летней женщиной. Ее обвинили в убийстве мальчика с помощью магии, после чего родственники ребенка сожгли девушку заживо на глазах у толпы людей. Представители ООН осудили акцию.

Закон о колдовстве был принят в Папуа — Новой Гвинее в 1971 году. В документе не утверждается, что магия действительно существует. Тем не менее, согласно закону, ставший объектом колдовского ритуала человек не отвечает за свои действия. Поэтому лица, связанные с колдовством, считаются преступниками, а их убийцы могут рассчитывать на смягчение приговора.

В Папуа — Новой Гвинее проживает большое количество разрозненных племен, которые говорят на более чем 850 языках. Многие из них списывают заболевания родственников на колдовство. Зачастую жертвами обвинений становятся пришлые из других племен женщины без родственников.

http://lenta.ru/news/2015/05/27/axed_to_death/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 28, 2015, 12:27:31
ЦитироватьО том, чем грозит Академии наук дальнейшее реформирование и кто отныне будет получать деньги, а кто останется не у дел, накануне конференции научных работников рассказали исследователи из числа ее участников.
...
Главное несогласие ученых вызвало решение ФАНО и Минобрнауки перевести 75% финансирования РАН на конкурсную основу.

Существовавшее при осиповской академии финансирование по типу «всем сестрам по серьгам», осуществлявшееся исключительно на основе базового финансирования — такому-то институту столько-то, а такому-то столько-то, — превратилось в свою противоположность, при которой победитель конкурса получает все, а побежденный ничего, и, естественно, при нуле денег устраняется из научного обращения навсегда: «Уходит мыть полы или отправляется за границу получать Нобелевскую премию за очередной графен», — иронизируют ученые.

«Конкурсное финансирование — замечательная вещь, но только в том случае, если она идет в дополнение к уже существующему. Победил — получил лишний бонус. Проиграл — остался при своих. Но не умер и продолжаешь сражаться. Но если проигравший остается при нулях, он просто исчезает», — заявил академик Александр Кулешов.

http://www.gazeta.ru/science/2015/05/26_a_6725009.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 28, 2015, 13:48:07
Петиция в защиту "Династии". Кому не фиолетово.

http://www.change.org/p/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83-%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%84-%D0%B0-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 15, 2015, 11:48:26
ЦитироватьПатриарх Грузии увидел в гибели животных зоопарка в Тбилиси кару за грехи коммунистов

«В Грузии произошла страшная трагедия. В результате селя и наводнения погибли люди, уничтожен зоопарк. Оттуда удрали животные и стали опасны для людей», — сказал католикос-патриарх всея Грузии Илия II.

Он отметил, что когда в Грузию пришли коммунисты, «они издали приказ переплавить все кресты и колокола церквей и на вырученные деньги строить зоопарк». Илия II пояснил, что «эту информацию многие не знали, но грех не останется без наказания». По словам патриарха Грухии, он очень сожалеет о том, что «грузины так пали, что за счёт разрушенных церквей был построен зоопарк».

http://www.the-village.ru/village/city/moscow-morning/216345-15-iyunya#wtf_68693
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 20, 2015, 01:21:11
(http://ic.pics.livejournal.com/merleblanc2015/75727942/254266/254266_original.jpg)
А скоро они будут лечить ваших детей

Молодой инженер собрал розетку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 23, 2015, 12:08:27
В планах Минфина прекращение обязательной федеральной поддержки наукоградов.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2752776
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 23, 2015, 19:33:02
О итогах двухлетней деятельности Диссернета
http://m.gorod.afisha.ru/changes/pomoynye-otbrosy-na-kotoryh-kleyma-stavit-negde-dva-goda-dissernetu/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 25, 2015, 19:50:23
Цитировать"Архив интернета" заблокирован Роскомнадзором
Доступ к известному сервису Wayback Machine, сохраняющему копии веб-страниц в течение 18 лет, ограничен по решению Генпрокуратуры Российской Федерации.

Роскомнадзор заблокировал доступ к сервису исторических копий интернет-сайтов Wayback Machine http://archive.org/web/. Поводом к блокировке по решению Генпрокуратуры РФ стала интернет-страница под названием "Одиночный джихад", в которой усмотрели признаки экстремизма, передают в четверг, 25 июня, российские СМИ.
По данным Роскомнадзора, был ограничен доступ только к странице с названным текстом на сервисе Wayback Machine. Тем не менее, часть провайдеров заблокировала также весь портал, который в течение 18 лет сохраняет копии веб-страниц, создавая своеобразный "архив интернета", насчитывающий 485 миллиардов сайтов , а также сайт некоммерческой медиатеки Archive.org.

http://www.dw.com/ru/архив-интернета-заблокирован-роскомнадзором/a-18540758
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: PVOzerski от июня 25, 2015, 21:52:43
Наверное, поздно сообщаю, но всё лучше, чем никогда.
Третья международная научно-практическая конференция «Лженаука в
современном мире: медиасфера, высшее образование, школа»
26.06.2015 -27.06.2015
Санкт-Петербургский государственный университет, Петергоф, ул.Ботаническая, д. 17,
Актовый зал

Я выступаю завтра примерно часов в 12 на секции "Лженаука в науках о природе и человеке" с докладом под названием "О некоторых издержках «экологизации» образования". Если согласую с оргкомитетом, то выложу текст в свободный доступ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от июня 27, 2015, 00:48:01
То есть финансирование науки либо берет на себя частный капитал, либо останемся в итоге без науки вообще? Не считая оборонки, конечно. Или же придется обращаться к простому народу - "с миру по нитке - голому рубашка" - вот наш электронный кошель, шлите сколько можете.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 27, 2015, 02:18:25
Цитата: Ultramarine от июня 27, 2015, 00:48:01
То есть финансирование науки либо берет на себя частный капитал, либо останемся в итоге без науки вообще? Не считая оборонки, конечно. Или же придется обращаться к простому народу - "с миру по нитке - голому рубашка" - вот наш электронный кошель, шлите сколько можете.
Не всё так плохо конечно. Но всё как и везде сводится к формальной стороне. Не так важен факт, как его видимость. ФАНО будет блюсти видимость, а факт это не в их компетенции. И это хрень везде. У нас была аттестация, к содержанию рабочих программ и к самим лекциям не было никаких претензий, это ведь чиновники, важно оформление и классические работы Винера и Фихтенголца мы писали 2014 годом, иначе не актуально, не приняли бы, а что лажа не важно, важно, что формально всё соблюдено. Бюрократы правят миром, тьфу ты, совсем страху нагнал, пока только Россией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 27, 2015, 03:03:18
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/1549396_621996897902473_158715523451079924_n.jpg?oh=710c35dac94a9a75ee7e708bf54cc920&oe=562C2D06)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 27, 2015, 12:56:10
Не знаю куда впихнуть. Наверно сюда.

ЦитироватьПремия в 1 000 000 рублей любому, кто сможет продемонстрировать паранормальные способности в условиях корректно поставленного эксперимента.

Мы выплатим премию в сумме 1 000 000 рублей (один миллион рублей РФ; «Приз») любому лицу, которое продемонстрирует какие-либо экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности в условиях корректного эксперимента. Такая демонстрация должна быть проведена в рамках правил и ограничений, описанных на сайте премии.

Цель премии — привлечь внимание к проблеме некритичного восприятия общественностью заявлений о существовании, так называемых, паранормальных явлений и сверхспособностей.

(http://houdiniprize.org/img/goudini_bg_1.png)
(http://houdiniprize.org/img/goudini_bg_2.jpg)

https://vk.com/houdiniprize

http://houdiniprize.org
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 27, 2015, 14:19:24
Цитата: Gilgamesh от июня 27, 2015, 12:56:10
Не знаю куда впихнуть. Наверно сюда.

ЦитироватьПремия в 1 000 000 рублей любому, кто сможет продемонстрировать паранормальные способности в условиях корректно поставленного эксперимента.

Мы выплатим премию в сумме 1 000 000 рублей (один миллион рублей РФ; «Приз») любому лицу, которое продемонстрирует какие-либо экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности в условиях корректного эксперимента. Такая демонстрация должна быть проведена в рамках правил и ограничений, описанных на сайте премии.

Цель премии — привлечь внимание к проблеме некритичного восприятия общественностью заявлений о существовании, так называемых, паранормальных явлений и сверхспособностей.

(http://houdiniprize.org/img/goudini_bg_1.png)
(http://houdiniprize.org/img/goudini_bg_2.jpg)

https://vk.com/houdiniprize

http://houdiniprize.org
Уверен, что никто не получил ещё эту премию)))))). Кстати, не знаю, правда или нет, но слышал, что есть премия тому мужчине, который сможет родить. И тоже пока нет даже номинантов. Но стараются вовсю)))))))).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июня 27, 2015, 15:34:04
Цитата: Gilgamesh от июня 27, 2015, 12:56:10
Не знаю куда впихнуть. Наверно сюда.

ЦитироватьПремия в 1 000 000 рублей любому, кто сможет продемонстрировать паранормальные способности в условиях корректно поставленного эксперимента.

...

Цель премии — привлечь внимание к проблеме некритичного восприятия общественностью заявлений о существовании, так называемых, паранормальных явлений и сверхспособностей.

...

https://vk.com/houdiniprize

http://houdiniprize.org
Спасибо за ссылку.
Честно говоря, я бы это поместил в "Золотой век". Давно думал, появится ли в России своя премия Рэнди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.BE.D0.BD_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B2). Рад, что появилась. Если не признают разжигателями или как-то иначе не прикроют  ::)... то будет очень здорово!
Удачи им.

Цитата: Gilgamesh от июня 27, 2015, 12:56:10
(http://houdiniprize.org/img/goudini_bg_1.png)
Отдельное спасибо (и автору, и Вам, как представившему сие) за идею раздельной картинки (более того, в разных форматах). Весьма забавно. Сразу было странное ощущение от изображения (голова, "вылезающая" за пределы фона), но только процитировав текст, понял, в чём дело.
(http://houdiniprize.org/img/goudini_bg_2.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 27, 2015, 15:41:58
Ну дык. Это жэ Гудини. Он даже из фона может выбраться, совершенно материалистическим способом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 28, 2015, 17:56:44
Не Роскосмосом единым живы исследования днища мирового океана: вскоре после старта с мыса Канаверал взорвалась ракета Фалькон 9

https://meduza.io/news/2015/06/28/raketa-falcon-9-s-gruzom-dlya-mks-vzorvalas-v-polete
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июня 28, 2015, 18:04:23
Цитата: Gilgamesh от июня 28, 2015, 17:56:44
Не Роскосмосом единым живы исследования днища мирового океана: вскоре после старта с мыса Канаверал взорвалась ракета Фалькон 9

https://meduza.io/news/2015/06/28/raketa-falcon-9-s-gruzom-dlya-mks-vzorvalas-v-polete
Сама по себе новость неприятная, но на Средневековье не тянет.
Что будет здесь более уместно, так это реакция некоторых, кто будет ликовать. Кто-то, глядишь, и про "батуты" опять вспомнит...  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 28, 2015, 18:28:04
Ага, не только у нас взрываются значит)))))).
Ракета-носитель Falcon 9 взорвалась на третьей минуте полета
http://www.forbes.ru/news/292601-v-ssha-vzorvalas-raketa-nositel-s-gruzovym-korablem-dragon-nasa
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от июня 28, 2015, 18:45:44
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 28, 2015, 18:28:04
Ага, не только у нас взрываются значит)))))).
Ракета-носитель Falcon 9 взорвалась на третьей минуте полета
http://www.forbes.ru/news/292601-v-ssha-vzorvalas-raketa-nositel-s-gruzovym-korablem-dragon-nasa
Не только у нас...
(http://img.vz.ru/upimg/910/910473.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 28, 2015, 18:51:14
Вот вам и мейд ин чайна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 28, 2015, 18:54:36
Цитата: Gilgamesh от июня 28, 2015, 18:51:14
Вот вам и мейд ин чайна.
Да, основание задуматься. Коррупция и милитаризм, при отставании просвещения. То ли ещё будет. Хочется надеяться, что там наверху поймут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июня 28, 2015, 19:01:24
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 28, 2015, 18:54:36
Цитата: Gilgamesh от июня 28, 2015, 18:51:14
Вот вам и мейд ин чайна.
Да, основание задуматься. Коррупция и милитаризм, при отставании просвещения. То ли ещё будет. Хочется надеяться, что там наверху поймут.
Нынешние не поймут. Почитайте биографию ответственного за космос Д.О.Рогозина. Он журналист по образованию и политик по опыту работы. Ни одного дня в технических/естественных науках не проработал. На производстве тоже. Как можно было назначить такого человека на космос и ВПК?
   Пока страна и общество люлей не отгребут - ничего не изменится. Но не будет ли поздно тогда :-[?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 28, 2015, 19:13:31
Цитата: Арон. от июня 28, 2015, 19:01:24
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 28, 2015, 18:54:36
Цитата: Gilgamesh от июня 28, 2015, 18:51:14
Вот вам и мейд ин чайна.
Да, основание задуматься. Коррупция и милитаризм, при отставании просвещения. То ли ещё будет. Хочется надеяться, что там наверху поймут.
Нынешние не поймут. Почитайте биографию ответственного за космос Д.О.Рогозина. Он журналист по образованию и политик по опыту работы. Ни одного дня в технических/естественных науках не проработал. На производстве тоже. Как можно было назначить такого человека на космос и ВПК?
   Пока страна и общество люлей не отгребут - ничего не изменится. Но не будет ли поздно тогда :-[?
Грустно это всё.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июня 28, 2015, 19:36:16
 Будем надеяться, что я ошибаюсь. И отгребём не по полной, а так... умеренно :-[. Ну-у, кризис какой, депрессия...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 28, 2015, 20:12:41
Цитата: Арон. от июня 28, 2015, 19:36:16
Будем надеяться, что я ошибаюсь. И отгребём не по полной, а так... умеренно :-[. Ну-у, кризис какой, депрессия...
Написал длинный коммент и удалил всё, поскольку политика тут не приветствуется. Скажу только одно, наша отчизна, судя по зарплате, прапорщиков ценит выше докторов наук.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 28, 2015, 20:17:00
ЦитироватьВласти заблокировали крупнейшую библиотеку Рунета

Электронная библиотека «Флибуста» (flibusta.net) внесена Роскомнадзором в Реестр запрещенных сайтов. Основанием стало решение Мосгорсуда по иску издательства «Эксмо», обвинившего библиотеку в размещении нелегальных копий писателя-фантаста Рея Бредбери (Raymond Bradbury).

Рей Бредбери - американский писатель-фантаст. В его романе «451 градус по Фаренгейту» описано общество, где власти объявили хранение и распространение книг уголовным преступлением.

Помимо романа «451 градус по Фаренгейту» в иске к «Флибусте» издательство «Эксмо» требовало запретить распространение книг «Марсианские хроники», «Золотые яблоки солнца» и «Вино из одуванчиков».

Между тем, с 1 августа 2013 г. в России заработал «антипиратский» закон, позволяющий владельцам прав на кино- и ТВ-продукцию через Мосгорсуд добиваться блокировки доступа к пиратским ресурсам. С 1 мая 2015 г. вступила в силу расширенная версия «антипиратского» закона, наделяющая аналогичными возможностями владельцев прав на другие объекты интеллектуальной собственности (книги, музыку, софт и др).

http://technocrator.livejournal.com/38592.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июня 28, 2015, 20:21:50
Блин, козлы. Горе нам, пиратам
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 28, 2015, 23:35:30
Козлы, полностью присоединяюсь.
Странно, я тут полный профан, так разве же творчество Бредбери не абсолютно уже как бы в полном доступе, это же сколько времени прошло с момента написания романов, самого автора уже нет, конечно правообладатели...
К тому же флибуста, надо сказать, вполне ограничивает доступ к ресурсам "по требованию правообладателя" или как-то так, формулировка, но знаете, есть такая штуковина, как торбраузер, только ТСС!..

Вообще конечно сложная проблема, с авторским правом на информационный продукт сейчас, цифровые штуковины имеют по своей природе нулевую себестоимость, они же копируются в первом приближении бесплатно для производителя, без затрат ресурсов в первом приближении, сколько бы ни затратил автор труда на производство цифрового продукта, какую бы высокую оплату труда он ни заслуживает, бесконечное количество копий в первом приближении без потери качества и всё такое, по нулевой себестоимости, сводит конкретную цену продукта к нулю.
А продать хочется за вполне крупные деньги.
Вот реклама в свободно распространяемой книге, например, это был бы выход- рекламу легко вычистить, или пропустить, как сказал Алексей Венедиктов в недавнем интервью, тот, кто придумает способ монетизации вот этих отношений в интернете, получит нобелевскую или какую-то там премию, а прежние способы отношений просто уйдут вскорости совсем в прошлое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июня 28, 2015, 23:39:37
Флибуста - это файлообменник, типа торрентов. Люди сами выкладывают, типа дают друг другу почитать, он потому и бесплатный. Но нет, жалко им что меняемся книжками. Вот если я книжку куплю и другу дам - это уголовное преступление?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от июня 29, 2015, 06:25:12
Цитата: Gilgamesh от июня 28, 2015, 18:51:14
Вот вам и мейд ин чайна.

Только я бы не делал из этого вывод, что у китайцев вообще качество выше, чем у американцев. :) У американцев разнообразие космических систем намного больше, а китайцы работают очень консервативно -- минимизируют риски. А что касается роскосмоса, тут наоборот, все еще хуже, чем выглядит на картинке, так как "сыпется" давно отлаженная в производстве техника (или ее минимальный апгрейд).

Что касается отечественных дел, у Зеленого Кота есть вполне адекватная на мой взгляд статья "Куда летит Роскосмос":
http://zelenyikot.livejournal.com/70839.html
(я бы еще добавил чернушки, но ну ее нафиг...)  :-X
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 29, 2015, 07:01:58
Цитата: Gundir от июня 28, 2015, 23:39:37
Флибуста - это файлообменник, типа торрентов. Люди сами выкладывают, типа дают друг другу почитать, он потому и бесплатный. Но нет, жалко им что меняемся книжками. Вот если я книжку куплю и другу дам - это уголовное преступление?

Двенадцатилетний баян:

ЦитироватьЛицензионный Достоевский или конец эры бумажных книг

Каждый раз, прочитав новую книжку и пытаясь найти ей свободное место на полках, я задумываюсь, что рано или поздно бумажные книги исчезнут. На днях я ещё раз убедился, что к этому всё движется.
В книжном магазине "Москва" на Тверской теперь появился отдел, торгующий лицензионными CD и DVD. Диски теперь лежат на полках, и любой может их взять и повертеть в руках. К примеру, в продаже имеются CD с "Лабиринтом отражений" Лукьяненко, DVD с полными собраниями сочинений Достоевского и Лескова...
Так и хочется заглянуть в недалёкое будущее, когда бумажные книги исчезнут навсегда...

Итак, обычная московская квартира, 2018 год.
- Пап, можно я с твой карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить...-
- А, что за книжка?
- Ну, этот. Достоевский. "Преступление и наказание".
- Так зачем покупать. У нас же есть.
- Да? А в каком файле?
- Причём тут файлы. Вот же он, на полке стоит...
- Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
- Ну, и что? Я ж в твои годы её читал.
- В твои годы, в твои годы... Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя... Ты что? Меня же в школе всё засмеют! Сам такую читай.
- Ну, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
- Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне ещё перфоленту с Достоевским предложи!
- Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
- Бесплатно скачать книжку!?
- Ну, да. А как же ещё? На книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются... Наверняка, где-то она лежит.
- Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
- Так, Достоевский же не американец! Причём тут американские издатели.
- А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
- Нет, что ты! Ну, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Ну, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
- Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
- В смысле, "где"? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
- Ну, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет... Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.
- Ну, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами...
- Ок. Скачал. Thanks.
- Ну-ка, дай и мне посмотреть... Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было...
- Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов.
Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 - современные топоры с лазерной заточкой"; "Косметический салон 'У Лизаньки' - мы не дадим вам превратиться в старуху"; "Мучают проблемы? Психологическая служба доверия 'Порфирий'"; "Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент"; "RASKOLNIKOFF.COM - вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара"...
- Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?
- Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
- А это ещё зачем?
- Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать...
- Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки одел бы?
- Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.
- Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
- Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро всё прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Не мешай, я читаю...

3 часа спустя...
- Уффф! Ну, всё. Я прочитал!
- Как всё прочитал? "Преступление и наказание" за три часа?!
- Ну, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы.
- Всё равное не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?
- Кто-кто?
- Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?
- Ну, ты даёшь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.
- Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!
- Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше...

http://ctac.livejournal.com/15484.html

Осталось три года!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: PVOzerski от июня 29, 2015, 16:06:58
Если не хотим во всем и всегда оказываться в таком идиотском положении, как с теперь с Флибустой - то надо выбирать другие правила игры. Это относится, прежде всего, к самим авторам. Думайте, на каких условиях дальше будут распространяться ваши творения. Не накладывайте на них свою лапу и, тем более, не давайте делать это другим. Выбирайте, где публиковаться, под какой лицензией выпускать свои программные разработки и т.д. А для пользователей - при наличие выбора выбирайте бесплатную альтернативу (с читателями худлита всё сложнее, там наличие "альтернатив" и художественные достоинства - взаимоисключающие понятия).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от июня 29, 2015, 20:47:48
 Петиция в защиту парка Торфянка Лосиноостровского района г. Москвы от застройки  (https://www.change.org/p/%D0%BC%D1%8D%D1%80%D1%83-%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D1%81-%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B?just_created=true)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 01, 2015, 07:45:52
ЦитироватьВ нижегородском университете уволили проректора из США после телепередачи
Руководство Нижегородского университета имени Лобачевского уволило проректора по инновациям Кендрика Уайта «в связи с реструктуризацией системы управления инновационной деятельностью», - сообщает Коммерсант.
Ректор вуза Евгений Чупрунов отказался подробно комментировать увольнение сотрудника.
«Время сейчас такое», - заявил Чупрунов

28 июня в программе «Вести недели» на канале «Россия» вышел сюжет, в котором возмущались тому, что в российском учебном заведении проректором работает американец. Авторов сюжета не устраивало то, что Кендрик Уайт повесил на стены портреты американских ученых. На следующий день после выхода передачи Кендрик Уайт улетел в США.
«Увольнение Кендрика Уайта — это ужасная ошибка. Он работал здесь с 1992 года, помогал талантливой российской молодежи воплощать свои идеи в реальную продукцию — сводил с инвесторами, помогал защищать патент и так далее»,— сказал Игорь Ефимов, декан факультета биомедицинской инженерии университета Джорджа Вашингтона.

https://vk.com/page-29534144_49377229
http://www.kommersant.ru/doc/2758406
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 01, 2015, 15:15:14
Всё таки мы что то можем и святой чудотворец, креститель Руси не будет стоять рядом с главных храмом науки.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/01/n_7338705.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 01, 2015, 18:48:14
ЦитироватьПравительство предлагает сократить около 100 тысяч бюджетных мест в вузах
17:46 01 июля 2015  750   0 
Правительство может пересмотреть свои гарантии обеспечения россиян высшим образованием.  Предложение снизить количество бюджетных мест в вузах содержится в проекте Основных направлений бюджетной политики на 2017-2018 годы, пишет в среду, 1 июля, РБК.

Издание отмечает, что документ в целом одобрен. В нем предлагается снизить количество гарантированных  бюджетных мест на каждые 10 тысяч человек населения от 17 до 30 лет с 800 до 750.

Таким образом, пишет РБК со ссылкой на данные Росстата, число бюджетных мест в вузах могло бы сократиться на 131,4 тысяч в 2017 году при одномоментном сокращении.

Всего в российских вузах за счет федерального бюджета учатся около двух миллионов студентов.
http://tvrain.ru/news/pravitelstvo_predlagaet_sokratit_okolo_100_tysjach-390306/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 02, 2015, 07:29:48
ЦитироватьПравообладатели продолжают борьбу с пиратством, причем эта борьба принимает, порой, самые неожиданные формы. Сейчас французский бумажный журнал, опубликовавший статью с объяснением, как и где можно скачать «пиратские» фильмы и музыку, был оштрафован на €10000. Это судебное разбирательство — первое в своем роде, и оно может служить предупреждением для других СМИ.

Все началось в прошлом месяце, когда выходящий раз в два месяца компьютерный журнал "Téléchargement" опубликовал статью с описанием наиболее распространенных способов скачивания «пиратских» фильмов, музыки или игр из Сети. На обложке был опубликован череп с костями и пущен заголовок «лучший софт и сайты для бесплатного скачивания».

Местная организация правообладателей SCPP решила начать судебное разбирательство с журналом. По словам руководителя группы Марка Геза, «черта была перейдена». «Журнал пытался стимулировать пиратство. Это побудило нас действовать», — сообщил Гез.

Одна из причин, которая убедила организацию в том, что журнал призывает нарушать закон — совет использовать uTorrent и BitComet для поиска пиратского контента.

«Нет необходимости погружаться в глубину Сети для поиска ,,пиратского контента", Google все тайное сделает явным. Используя ключевые слова и несколько кликов, вы сможете наполнить вой жесткий диск радостью и смехом», — говорилось в журнале.

Также журнал упоминал некоторые сайты, где можно найти пиратский контент, рассказывая о том, как легко можно скачать фильмы и музыку без необходимости платить за них.

SCPP подала в суд на журнал, утверждая, что он нарушает закон Франции об авторском праве. Аргументом служило побуждение читателей использовать специализированное ПО для получения пиратского контента.

Максимальное наказание в подобном случае во Франции — это три года тюрьмы и 300 тысяч евро штрафа.

Издатель, в свою очередь, утверждал, что нарушения нет, поскольку в статье несколько раз упоминалось о том, что пиратство — это нарушение закона. Тем не менее, для суда этого оказалось недостаточно.

Суд постановил оштрафовать журнал на €10000, это сумма, вырученная издателем за выпуск журнала.

http://geektimes.ru/post/252816/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июля 02, 2015, 08:39:12
     Это издержки Единой Европы и, вообще, единого Запада. Есть мнение, что ускоренное развитие Европы в XIV-ХХ  веках как раз было вызвано жестокой межгосударственной конкуренцией. А в Восточной Азии супердержава Китай всех обошёл на голову в XIV/начале XV века, а потом тихо загнил.
     Желание авторов книги или музыки заработать деньги на своём произведении оправданно. Но, похоже, что "маятник" уходит далеко в противоположную сторону. Антимонопольным службам поработать бы.
     И ускоренное развитие Запада было бы невозможно без книгопечатания (!), благодаря которому знания и новая информация стали доступны и дёшевы. А если их снова сделать дорогими и уделом избранных, то....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 02, 2015, 09:09:24
А флибуста заработала
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июля 02, 2015, 09:29:03
Цитата: Gundir от июля 02, 2015, 09:09:24
А флибуста заработала
Ура :). Хотя ..на интерес попробовал зайти и мой провайдер с прискорбием сообщил, что доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 02, 2015, 09:39:47
через прокси
http://proxy.flibusta.net/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 02, 2015, 09:52:41
Вход свободный, но только для флибустьеров.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 02, 2015, 10:14:52
У них девиз там хороший
Не дождетесь (с) Рабинович
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от июля 02, 2015, 10:42:09
  Читал про Ивана Фёдорова. Оказывается на него тоже были нападки со стороны профессиональных переписчиков текстов, которых он лишал дохода. Типографию его сожгли.. . Иван Фёдоров бежал, как водится, к братским конкурентам: в Литву- Белоруссию-Польшу-Украину, где тоже основывал типографии.
  И в Западной Европе были проблемы. Сорбонна и король Франции так вообще хотели запретить типографии, но парламент воспротивился.
  История повторяется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 02, 2015, 10:57:59
Так вот вопрос, надо как-то поднять тему в этих разбирательствах оправданности современных цен на лицензионные цифровые продукты, сколько правообладатели требуют с потребителей, почему именно столько, с какого потолка взяты эти цифры.
А незаконно- бывают вообще-то порочные законы, которые устарели или сразу были неуместны, но закон же.
Римская пословица- "закон суров, но он закон" должна бы звучать по-другому, на мой взгляд, даже, пожалуй, несколько вариантов должны быть равноправны- "закон глуп, но он закон" или "закон порочен, но он закон".

Флибуста так-то давно готовится и инструктирует своих читателей как такие блокировки обходить, так что прорвёмся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 02, 2015, 13:28:42
Цитата: Арон. от июля 02, 2015, 10:42:09
  Читал про Ивана Фёдорова. Оказывается на него тоже были нападки со стороны профессиональных переписчиков текстов, которых он лишал дохода. Типографию его сожгли.. . Иван Фёдоров бежал, как водится, к братским конкурентам: в Литву- Белоруссию-Польшу-Украину, где тоже основывал типографии.
  И в Западной Европе были проблемы. Сорбонна и король Франции так вообще хотели запретить типографии, но парламент воспротивился.
  История повторяется.

Ох уж эти короли франков. Полтыщи лет прошло - снова ретроград на троне:

http://m.gazeta.ru/tech/news/2015/06/26/n_7324225.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от июля 03, 2015, 11:40:10
Цитата: Арон. от июля 02, 2015, 09:29:03
Цитата: Gundir от июля 02, 2015, 09:09:24
А флибуста заработала
Ура :). Хотя ..на интерес попробовал зайти и мой провайдер с прискорбием сообщил, что доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Поставьте torbrowser.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 04, 2015, 06:41:58
Цитата: алексаннндр от июля 02, 2015, 10:57:59Римская пословица- "закон суров, но он закон" должна бы звучать по-другому, на мой взгляд, даже, пожалуй, несколько вариантов должны быть равноправны- "закон глуп, но он закон" или "закон порочен, но он закон".
Собственно, для русскоговорящих он так и звучит...  :D :D :D
::) ???Может, поэтому в России такой правовой нигилизм? ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 04, 2015, 12:56:34
Цитата: Neska от июля 04, 2015, 06:41:58
Цитата: алексаннндр от июля 02, 2015, 10:57:59Римская пословица- "закон суров, но он закон" должна бы звучать по-другому, на мой взгляд, даже, пожалуй, несколько вариантов должны быть равноправны- "закон глуп, но он закон" или "закон порочен, но он закон".
Собственно, для русскоговорящих он так и звучит...  :D :D :D
::) ???Может, поэтому в России такой правовой нигилизм? ;)
Моё личное мнение и я это многократно обосновывал в своих работах, правовая дисциплина есть не следствие каких то уникальных особенностей той или иной нации, а следствие продолжительного бескризисного существования в условиях относительного, в первую очередь материального благополучия. Хотя конечно это не всегда работает одинаково у разных народов, различные внутренние особенности и предрасположенности тоже надо учитывать, но в конечном счёте этот фактор всё равно берёт своё, а как только наступает кризис, начинает возрастать роль правового нигелизма.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 04, 2015, 16:34:40
Кстати, моё мнение вполне согласуется с итерированной моделью заключённого Трайверса и его же теории реципрокного альтруизма. Попросту, с течением времени реципрокные связи ширятся и люди всё больше соизмеряют свои поступки с интересами других людей, гуманнее они разумеется не становятся, но становятся более законопослушными. А у нас вечно то один кризис, то другой, нет постоянства.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от июля 04, 2015, 16:54:30
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 04, 2015, 16:34:40
...люди всё больше соизмеряют свои поступки с интересами других людей...

По-моему,это называется социализация.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 04, 2015, 18:29:54
Цитата: nikolai5857 от июля 04, 2015, 16:54:30
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 04, 2015, 16:34:40
...люди всё больше соизмеряют свои поступки с интересами других людей...

По-моему,это называется социализация.
Понятие социализация несколько шире, но где то так.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от июля 05, 2015, 15:31:51
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 04, 2015, 18:29:54
Понятие социализация несколько шире, но где то так.

Широта понятия "Социализация" зависит от широты познания
этого термина интервьюируемым.В Отечестве весьма заметен
рост асоциальных "элементов",особенно при смене власти...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от июля 06, 2015, 16:33:00
http://www.kommersant.ru/doc/2762215

http://lifenews.ru/news/156778
Вроде одна и та же новость, но сколь различна подача материала и комментарии (по мне, так комменты и там и там тенденциозны до противного)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от июля 06, 2015, 22:42:56
(http://idigg.ru/memimages/17939.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 06, 2015, 23:35:38
Цитата: AleksK от июля 06, 2015, 16:33:00
http://www.kommersant.ru/doc/2762215

http://lifenews.ru/news/156778
Вроде одна и та же новость, но сколь различна подача материала и комментарии (по мне, так комменты и там и там тенденциозны до противного)
Комментарии на новостных сайтах давно стараюсь не читать  ::)
А что до темы.
1) Строго говоря, в Средневековье я бы это отнёс, если бы с согласованного мероприятия кого-то забрали под улюлюканье буйных, а так в наши дни ничего особенного.
2) Расстояние, справедливости ради, не 1 км, а метров 500 (https://maps.yandex.ru/213/moscow/?text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F&sll=37.617671%2C55.755768&sspn=1.345825%2C1.306497&ol=biz&oid=1376562997&ll=37.555010%2C55.795546&z=17&rl=37.55961504%2C55.79421702~-0.00680208%2C0.00155938).
3)
3.1. 120 дБ? Интересно, как намеряли.
3.2. При чём тут день независимости США?

И ещё.
4) Может, кто-нибудь знает, как воскресная служба может проходить в 5 часов (а если в 17:30 они уже «пришли  в гости» (http://www.newsru.com/russia/06jul2015/silver_rain.html), то начать должны были никак не раньше; и это если у них прям вот сразу сдали нервы (https://meduza.io/shapito/2015/07/06/samoe-korotkoe-intervyu-v-mire-protoierey-smirnov-i-serebryanyy-dozhd)) в субботу?

-----
Ну, это так, факты и вопросы (кроме (4) риторические). А вот, что я по этому поводу думаю? Промолчу, дабы не... разжигать ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Lion от июля 07, 2015, 14:36:00
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 04, 2015, 12:56:34
Моё личное мнение и я это многократно обосновывал в своих работах, правовая дисциплина есть не следствие каких то уникальных особенностей той или иной нации, а следствие продолжительного бескризисного существования в условиях относительного, в первую очередь материального благополучия. Хотя конечно это не всегда работает одинаково у разных народов, различные внутренние особенности и предрасположенности тоже надо учитывать, но в конечном счёте этот фактор всё равно берёт своё, а как только наступает кризис, начинает возрастать роль правового нигелизма.

Ну так у нас кризисы -- неотъемлемая черта исторического пути нации, так что один чорт, что "уникальная особенность"... :)

Тут ведь имеет значение и плотность населения, и количество эцилопов на квадратный километр. Наши просторы известно какие... А в европах чо, не заметит эцилоп, так соседи настучат. Они ж там не просто так соблюдают -- привыкли, что если не соблюдать, то обязательно попадешься. А у нас можно полжизни нарушать чопопало, и ничего не будет. Это что касается законопослушности, альтруизм-то ведь немного другая механика. Однозначно, делиться хорошо от избытка. Но есть еще фактор. На северах и в глухомани люди отзывчивее -- так выживать легче.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 08, 2015, 10:40:16
ЦитироватьС 1 июля 2015 года в городе Москве, согласно Федеральному закону от 29.11.2014 N 382-ФЗ, введен новый вид местного сбора — торговый. Не исключено, что этот день мы, книгоиздатели и книготорговцы, запомним как дату уничтожения независимой книжной розницы в городе.

Магазин площадью 10 кв. м. в центре города платит сбор всего в два раза меньше, чем соседний магазин в 1000 кв. м. Общемировая практика в экономике — считать рентабельность магазина в зависимости от количества квадратных метров торговой площади — в данном законе совершенно не учитывается. Платить дополнительный сбор в наше кризисное время трудно для всех: и для больших, и для маленьких магазинов. Для магазина площадью 10-15 кв. м. сбор в 60 тысяч рублей соизмерим с арендой и на фоне общей неблагоприятной ситуации может быть решающим при выборе — продолжать работу или закрываться. Для многих продолжение работы в таких условиях станет просто невозможным.

Город может лишиться — и, скорее всего, так и произойдет — книжных магазинов, которые для многих москвичей стали неотъемлемой частью их культурной и вообще человеческой жизни. Книжный магазин уже давно перестал быть просто торговой территорией, он превратился в центр просвещения и культуры, стал уникальным и любимым горожанами "третьим местом". Только в небольших книжных у москвичей есть возможность добыть книги малых издателей, особенно региональных. Небольшие издательства часто, чтобы свести концы с концами, обмениваются книгами с коллегами и устраивают у себя в редакциях шоу-румы с очень небольшим ассортиментом в 100-150 книг. Существование таких шоу-румов после 1 июля стало невозможным.

https://www.change.org/p/мэру-г-москвы-собянину-сергею-семеновичу-просим-вас-содействовать-внесению-в-московскую-городскую-думу-поправок-в-закон-города-москвы-no-62-от-17-12-2014-о-торговом-сборе-исключающих-применение-торгового-сбора-в-отношении-книжной-торговли?recruiter=72910278&utm_source=share_petition&utm_medium=vk&utm_campaign=vk_share_responsive
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 11, 2015, 23:56:26
Очередные луддиты XXI века. Сервисы. Такси.
http://megamozg.ru/post/17094/

Надеюсь, что позиция ответственных лиц не изменится:
http://megamozg.ru/post/17098/

_____
На французские погромы ссылки не даю по двум причинам:
— пишут сейчас про это много, найти нетрудно;
— ситуация менее однозначная, т.к. связана с работой водителей без лицензий (что, строго говоря, не совсем законно; независимо от прогресса, IT и пр.).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 12, 2015, 17:37:32
Очередная инициатива "борца за традиционные ценности": Запретить фейсбук.
http://geektimes.ru/post/252672/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 13, 2015, 14:42:17
(http://ofigenno.cc/content/3039-0/23.jpg)
после олимпиады в сочи http://ofigenno.cc/ruiny-olimpiady-v-afinah#
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Константин! от июля 13, 2015, 16:12:22
В Афинах' а не в Сочи:-)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 13, 2015, 16:26:55
к сожалению в сочи...

по ссылке и другие фотки
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 13, 2015, 16:50:04
По ссылке русским по белому написано - Афины.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 13, 2015, 18:09:08
эээ так откройте ссылку. там совсем другое написано
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от июля 13, 2015, 18:31:46
Цитата: sanj от июля 13, 2015, 18:09:08
эээ так откройте ссылку. там совсем другое написано

Ээээ... Открыл. Таки Афины  :) .  Хотя тоже печалько...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 13, 2015, 18:57:22
не пойму
вы сам текст читаете? или только адресную строку?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 13, 2015, 19:28:52
Мы - да. Вы - нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 13, 2015, 19:36:46
Всё, что осталось от Олимпийских игр 2004 года.

а эту строчку заголовка видно?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от июля 13, 2015, 19:41:47
Цитата: sanj от июля 13, 2015, 19:36:46
Всё, что осталось от Олимпийских игр 2004 года.

а эту строчку заголовка видно?
Да. Именно в 2004 году игры были в Афинах. А в Сочи – в 2014
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 13, 2015, 19:44:27
Разумеется. Достаточно и заголовка. Но вообще вы дальше заголовка читали?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от июля 13, 2015, 19:45:02
Звони на АТС!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: nikolai5857 от июля 13, 2015, 20:21:51
Политическое решение эстетичным не бывает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 13, 2015, 21:18:33
тьфу.. действительно с сочинским перепутал. смотрел одновременно 2 подборки фото и постанул не ту.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 14, 2015, 12:12:30
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/11707911_2118676658272448_478467089044356317_o.jpg)

Библиотека естественных наук РАН, выставка новых поступлений. Биологические науки.

Дискуссия насчет этой полки https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2118676658272448&set=a.1820231801450270.1073741826.100003904042469&type=1
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: per4ik от июля 14, 2015, 17:16:46
Здравствуйте!
Я здесь человек случайный. Зашел потому, что один из модераторов здесь Марков Александр, пользующийся определенным авторитетом в Официальной группе движения "Дух времени" https://vk.com/tzmrussia , участником которой я являюсь.
Зашел утолить печаль. Надеюсь вы ее не умножите.
Повод (простите, если оффтоп) такой:
Возник спор о тексте на картинке иногда завершающей некоторые посты с критикой насаждаемых в обществе религиозных воззрений.
(https://pp.vk.me/c629126/v629126913/4058/3FYvydvQ0Cw.jpg)
Во первых, сама формулировка вопроса не предполагает положительного ответа. Думаю вопрос, на который действительно ожидали ответа, должен выглядеть примерно так: "Что ценного в традиционных ценностях".
Во вторых, тема Традиций охватывает намного более широкую область общественных отношений, нежели религиозные. ИМХО.
Автор поста, после моего замечания, заявил что "традиционные ценности - они же иудео-христианские ценности"
А как же тогда быть с традициями в искусстве, фольклоре, литературе, музыке, науке наконец http://biofile.ru/his/2051.html
Их тоже в топку?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 14, 2015, 18:21:21
Умножаю - это оффтоп, который приведёт к срачу
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: per4ik от июля 14, 2015, 18:26:28
Цитата: Gilgamesh от июля 14, 2015, 18:21:21
Умножаю - это оффтоп, который приведёт к срачу

Печаль..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от июля 15, 2015, 01:02:17
Картинка на заднем плане всё таки намекает на церковную тематику...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: per4ik от июля 15, 2015, 04:26:23
Цитата: ornitolog от июля 15, 2015, 01:02:17
Картинка на заднем плане всё таки намекает на церковную тематику...
А написать прямо без тумана и двусмысленности "религиозные"? Это не сложно.
Дело в том что автор считает традиции религиозным пережитком, тогда как это совершенно не так. Если Вы пройдете по последней ссылке, Вы увидите статью о роли традиции в науке. Рекомендую.
Я думаю мои оппоненты не вполне понимают смысл слова "традиция"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от июля 15, 2015, 11:02:14
К сожалению тут Вы правы, у большинства населения слово "традиции" всё таки ассоциируются более с религиозными убеждениями нежели наукой, увы (
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 15, 2015, 12:19:39
Моё мнение, я лично за сохранение традиций, с одним лишь условием, если они не мешают позитивным новациям. Лиши любой народ традиций и он потеряет сам себя и будет ассимилирован любым соседним народом, не потерявшим традиций.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: slon от июля 15, 2015, 13:19:23
ЦитироватьЯ думаю мои оппоненты не вполне понимают смысл слова "традиция"

Традиция это определенный алгоритм поведения присущий данной культуре.
Если алгоритм теряет утилитарную ценность, то он может быть исключен из данной культуры, либо оставлен в качестве иной ценности, например, для красоты.

Так что все зависит от культуры, от ее целей и задач.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: per4ik от июля 15, 2015, 14:29:31
Цитата: ornitolog от июля 15, 2015, 11:02:14
К сожалению тут Вы правы, у большинства населения слово "традиции" всё таки ассоциируются более с религиозными убеждениями нежели наукой, увы (
Было время, когда я жил еще в атеистической стране, со словом "традиция" у меня не возникало никаких ассоциаций с религией. Скорее с фольклором. Однако "традиция" намного более широкое понятие, чем думает большинство сейчас и думало тогда. Помните: "Каждый год, 31 декабря мы с друзьями идем в баню. Традиция у нас такая.."? (кф "Ирония судьбы или..") Эта традиция - частный случай, ценность узкого круга. Есть другая традиция - рациональность. Эта традиция является ценностью всего человечества. По меньшей мере, разумной его части. И это отнюдь не анахронизм, как принято думать о традиции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: uchenik от июля 15, 2015, 14:34:01
"Одиннадцать лет колонии строгого режима и штраф до миллиона рублей светит краснодарскому 26-летнему ученому Дмитрию Лопатину. В процессе разработки гибких солнечных батарей он заказал по почте растворитель, который, как позже выяснилось, является еще и психотропным веществом.

Как рассказали "РГ" в отделе реализации инновационной политики минэкономики Краснодарского края, он был единственным, кто представлял Россию на международном саммите науки и технологического предпринимательства Hello Tomorrow. И при этом его ноу-хау вошло в список ста лучших проектов, собранных со всего мира. Но многим инвесторам, которые проявили огромный интерес к кубанским солнечным батареям (среди них и концерн "Шелл" - один из мировых лидеров энергетического сектора), было невдомек, что на форум инноваторов Дмитрию пришлось лететь буквально из зала суда."
http://www.rg.ru/2015/07/15/batareya.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 15, 2015, 14:38:19
В этом плане мне нравится атмосфера, изображённая Фазилем Искандером в "Сандро из Чегема", не сказать, чтобы герои романа прям вот трясутся над своими обычаями, но если при прочих равных можно соблюсти обычай без вреда делу- они стараются это сделать.
Конечно, жестокая реальность пролезает и в этот прекрасный роман, Сандро как раз рассказывает о том, что обычаи бывают иногда жестокими и трудно тогда что-то сделать, какое-то бытовое случайное в общем убийство вызвало самоуничтожение двух прежде друживших между собой родов, ну просто кровавая история Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича с поправкой на то, что это не люди поссорились, а целые роды.
Но в этом случае вспоминается история Фёдора Торнау, ему в его разведпредприятии помогали два брата из древнего княжеского черкесского рода, тембулат и Бий Карамурзины, о Бие Карамурзине Торнау пишет так-
"...широкоплечий, с большими светло-голубыми глазами, бросавшими безжизненные взгляды, и с рыжею бородой, доходившею до пояса, он возбуждал своею наружностью
какое-то неопределенное чувство [149] опасения, объяснявшееся, для тех, кто его знал, его бешеным нравом и кровожадными поступками, заставившими даже горцев
бояться его".
Бий Карамурзин убил достаточно много людей и сделал ещё много такого, что если бы монтеккикапулеттьевские правила применить к нему- от его рода следов не должно было бы остаться.
Однако на него налагались штрафы и этим удовлетворялись, ну древнекняжеский род, сами князья были ребята весьма разухабистые, верно, то есть там ещё неизвестно, выгорит ли кровная месть сама по себе при случае или нет, стоит ли затевать дело, не очень рассчитывая на победу, так сказать.

Беда в том, что традиции в порочном преломлении затмевают для нас свою условность, вот Должно быть Так, а не Иначе, отцы так жили, деды так жили- и мало ли что как бы и отцы немножко не так как деды, деды не так как прадеды, но ведь рядом же живут такие же люди в соседней деревне немножко не так живут, и это прекрасно известно, журналистка с кавказа по вот этому поводу с женитьбой чеченского местного силовика на семнадцатилетней девушке писала, что даже в одном районе могут соседствовать бордельные отношения, никто за это не расстреливает, так и девушки там- чьи-тодочери вообще-то, чьи-то жёны, может быть, и ничего, отцы с мужьями то ли в доле, то ли притерпелись, в другом доме за недевственность или несогласие с волей родителей могут устроить тёмную по жизни.
Как-то это соединяется, понимание, что жить можно всё-таки не только так, как живём мы, но вот своей жёнке-дочке- мы пасть за не так сделанное порвём однозначно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 17, 2015, 09:08:47
ЦитироватьПишет вполне себе лоялистское-прокремлевское издание "Эксперт":
-----------------------
ДОРЕФОРМИРОВАЛИСЬ
Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор

В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.
Следует пояснить: медали на ММО индивидуальные. Золотых медалей у сборной столько, сколько участников в ней показали действительно выдающиеся достижения. Так вот, у сборной Перу – две золотых медали, у Ирана – три, по три и у Северной и у Южной Кореи; у австралийцев, украинцев, сингапурцев – словом, у двадцати больших и малых стран золотые медали есть, у нас – ни одной. Результат – на фоне блистательных традиций отечественного математического образования – прямо позорный. Будто надпись «Пива нет» в мюнхенском ресторане.
-- http://expert.ru/2015/07/15/doreformirovalis/
---------------------------

А вот как эта новость отражена на официальном сайте Ливановского министерства:
---------------------------
Российские школьники лидируют в знании математики
В ЧиангМай (Таиланд) завершилась 56 международная математическая олимпиада школьников. Участие в интеллектуальном соревновании приняли более 100 стран, и наша страна – в их числе. Членами российской сборной стали победители Всероссийской олимпиады школьников, которые показали наилучшие результаты во время проведения летних подготовительных сборов.
...
Международная математическая олимпиада проходила в два этапа, которые объединяли теоретические и практические туры. Кроме того участники прослушали лекции выдающихся ученых, а также посетили несколько экскурсий и познакомились с изготовлением традиционных тайских сувениров: зонтов и вееров.
Сборная России показала хороший результат, завоевав 6 серебряных медалей. Руководители сборной и сами ребята довольны результатами.
-- http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/5950
-------------------------------

Российские школьники лидируют в знании математики
Российские школьники лидируют в знании математики
Российские школьники лидируют в знании математики

Какой, однако, богатейший пласт советской анекдотной культуры сразу возрождается в жизни: от "Советский атлет пришел к финишу вторым, а американский -- предпоследним" до международного конкурса скрипачей со "скрипкой Страдивари и маузером Дзержинского"...

http://afranius.livejournal.com/480368.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 24, 2015, 09:12:42
ЦитироватьПрокуратура города Златоуст в Челябинской области потребовала убрать из библиотеки детского лагеря книги Михаила Булгакова, включая «Собачье сердце».

Как объявили представители прокуратуры, в ходе проверки, проведенной в детском лагере «Горный», было обнаружено, что в местной библиотеке «в свободном доступе находится множество книг, противоречащих закону ,,О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью"».

https://meduza.io/news/2015/07/24/prokuratura-zlatousta-zapretila-detyam-chitat-sobachie-serdtse-bulkagova

(https://pp.vk.me/c543105/v543105638/b738/Nv_T3XxZSNk.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 31, 2015, 06:00:59
Проект приказа минкульта про археологические памятники:

ЦитироватьУтверждено
приказом Министерства культуры
Российской Федерации
от «___» июля 2015 г. № ______


Перечень отдельных сведений об объектах археологического наследия, которые не подлежат опубликованию.

  Не подлежат опубликованию следующие сведения об объектах археологического наследия:
1.   сведения о местонахождении объекта археологического наследия (адрес или при его отсутствии описание местоположения);
2.   фотографическое (иное графическое) изображение объекта археологического наследия;
3.   описание границ территории объекта археологического наследия
‎ с приложением текстового описания местоположения этих границ, перечень координат характерных точек этих границ;
4.   сведения о наличии или об отсутствии зон охраны объекта археологического наследия;
5.   сведения о расположении объекта археологического наследия, имеющего вид памятник или ансамбль, в границах зон охраны иного объекта культурного наследия;
6.   сведения о предмете охраны объекта археологического наследия.

https://vk.com/wall18050599_2044
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 31, 2015, 12:39:57
ЦитироватьКоллектив заповедника «Херсонес Таврический» протестует против назначения его директором благочинного Севастопольского округа Украинской православной церкви Московского патриархата отца Сергия Халюты. Принявший это кадровое решение глава Севастополя Сергей Меняйло уверен, что новый руководитель сделает из Херсонеса новый Афон. Сотрудники опасаются, что при этом будет уничтожен научно-исследовательский центр с 200-летней историей, и готовятся к акциям протеста. Директор Эрмитажа Михаил Пиотровский, выразивший солидарность с коллегами, назвал назначение Сергия Халюты «провокацией, которая чревата серьезными социальными обострениями».

http://www.kommersant.ru/doc/2778893
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 31, 2015, 12:40:34
Разморожу ка тему.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 02, 2015, 14:27:16


29 июля стало известно о решении губернатора Севастополя Сергея Меняйло назначить новым директором заповедника «Херсонес Таврический» благочинного Севастопольского округа протоиерея Сергея Халюту. Объясняя свой выбор, губернатор отметил, что «Херсонес должен быть местом поклонным, паломническим, а не просто туристическим». «Туда должны ездить не просто ударить в колокол, а поклониться святому месту. Это второй Афон по значимости для паломников», — сказал Меняйло (цитата по ТАСС).

Сотрудники музея «Херсонес Таврический» на встрече с губернатором Севастополя выразили недовольство его решением.  Они опасаются, что будет уничтожен научно-исследовательский центр с 200-летней историей.

Вольное историческое общество также высказало несогласие с решением Меняйло. «Мы, ученые и преподаватели разных вузов и научных учреждений России, которых при всей разнице политических взглядов объединяют признанный научным сообществом профессионализм и преданность науке, глубоко возмущены принятым руководством Севастополя решением как наносящим ущерб не только науке, но и престижу российского государства и Русской Церкви», — говорится в заявлении Вольного исторического общества, поступившем в РБК.


http://top.rbc.ru/society/01/08/2015/55bca93b9a79474c5d576ca9
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 02, 2015, 19:23:28
Цитировать«ЛУЧШЕ РАБОТАЙТЕ ТАМ»: АКАДЕМИК СОВЕТУЕТ УЧЕНЫМ УЕЗЖАТЬ ИЗ РОССИИ, ЧТОБЫ НЕ СТАТЬ «ШПИОНАМИ»

#образование_и_карьера_зарубежом@versus_pseudoscience
#abroad_education@versus_pseudoscience

Волна шпиономании захлестнула страну не на шутку. Вслед за ядерщиком Владимиром Голубевым и еще 17 осужденными за измену Родине за последние два года гражданами теперь обвиняют высококлассного специалиста Владимира Лапыгина, который с 90-х годов руководил Центром аэродинамических испытаний ЦНИИмаш — ведущего института Роскосмоса.

Тучи сгустились над Лапыгиными еще два года назад, когда его сняли с должности руководителя Центра аэродинамических испытаний, которым он руководил около двадцати лет. На этот пост Лапыгина, проработавшего всю жизнь в ЦНИИ машиностроения, выбирал трудовой коллектив. Посадили ученого под домашний арест еще в мае, а сейчас Лефортовский суд Москвы продлил арест до 13 сентября. Как пишет «Московский комсомолец», уважаемому ученому и преподавателю ставят в вину совместные работы с китайцами. Но тут такое дело. Если речь идет о продаже космических секретов китайцам, то сажать под домашний арест надо всех бывших руководителей Роскосмоса, если не брать выше. Ведь вся космическая техника Поднебесной как две капли воды похожа на нашу. А все потому что в начале 90-х китайцы официально «перенимали наш опыт», закупали ракеты, стажировались в нашем Центре подготовки космонавтов. Так почему же сейчас отыгрываются на рядовых сотрудниках? («Шпионские страсти космического масштаба»).

А все дело в том, продолжают «Новые известия», что «Раскрытие дела о госизмене может обеспечить неплохой карьерный рост». Как рассказал изданию академик РАН Юрий Рыжов, самым легким искать ученых-шпионов, а действительно заниматься безопасностью — от терактов, криминала, коррупции – было сложно, а иногда и опасно. Поэтому ребята получают звездочки за дутые дела, поскольку госизмена — особо тяжкое преступление, «раскрытие» которого может обеспечить неплохой карьерный рост. Как следствие — ученые, которые были полезны нашей разрушающейся науке и промышленности, бегут из России. «Когда власти призвали находящихся за границей ученых возвращаться, я написал в статье, чтобы они не делали этого. Я это аргументировал тем, что им ограничат свободу или пришьют что-нибудь за общение с бывшими коллегами, обзовут шпионами и посадят. Поэтому я прямо сказал: «Лучше работайте там», — говорит Рыжов. Осудить в России могут кого угодно и без всякого преступления - было бы только желание. Когда шел процесс над Даниловым суд присяжных единогласно его оправдал, и его освободили. Но только он вернулся в Красноярск, как его снова арестовали, переформировали суд присяжных, вставили туда очевидных гэбэшников, которые его осудили на 13 лет. И привлекать к защите несправедливо обвиненных ученых специалистов бесполезно - у ФСБ есть свои «правильные» эксперты, которые вынесут решение которое нужно.

http://zagolovki.ru/daytheme/lapigin/29Jul2015
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 04, 2015, 15:30:32
Сотрудники национального заповедника «Херсонес Таврический» в Севастополе отказались работать под руководством протоиерея отца Сергия и призвали власти вернуть прежнего директора Андрея Кулагина.

Решение о назначении отца Сергия директором охраняемого ЮНЕСКО «Херсонеса Таврического» принял губернатор Севастополя Сергей Меняйло, продолжающий настаивать на своей позиции.

Ситуация с «Херсонесом» осложняется вмешательством ЮНЕСКО, резко возражающей против планов Меняйло построить в заповеднике новый музейный комплекс. Статус «Херсонеса» как археологического памятника запрещает любое строительство, а изменение статуса приведет к международному скандалу.

http://top.rbc.ru/politics/04/08/2015/55c078119a79476863156857

Как писали в дореволюционных газетах: "Продолжение будетъ".


Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от августа 04, 2015, 17:22:25
"Вольное историческое общество также высказало несогласие с решением Меняйло. «Мы, ученые и преподаватели разных вузов и научных учреждений России, которых при всей разнице политических взглядов объединяют признанный научным сообществом профессионализм и преданность науке, глубоко возмущены принятым руководством Севастополя решением как наносящим ущерб не только науке, но и престижу российского государства и Русской Церкви», — говорится в заявлении Вольного исторического общества, поступившем в РБК."

"Блаженны ищущие и жаждущие правды, ибо - насытятся", а потому, протоиерею нет никакой возможности чинить препятствия работе исторического общества, хоть - вольному, хоть - ангажированному.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 04, 2015, 18:06:23
Цитата: Vladimirkox от августа 04, 2015, 17:22:25
"Блаженны ищущие и жаждущие правды, ибо - насытятся", а потому, протоиерею нет никакой возможности чинить препятствия работе исторического общества, хоть - вольному, хоть - ангажированному.

Так ведь и протоиерею никто не мешает молиться. Чтобы он мог попасть в Царствие Небесное. 
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 05, 2015, 05:30:26
Первую в мире прямую трансляцию сеанса экзорцизма покажут на ТВ
 
                Трансляция будет вестись из дома в пригороде Сент-Луиса, где в 1949 году проводил ритуал экзорцизма священник Рэймонд Бишоп
                       
            Телеканал Destination America, входящий в состав научного канала Discovery, заявил о подготовке первой в мире прямой ТВ-трансляции сеанса изгнания демонов – экзорцизма.
                   
                        Как сообщает Holliwood Reporter, трансляция запланирована на канун Хэллоуина, 30 октября, и посвящена известному фильму «Изгоняющий дьявола» Уильяма Фридкина. В этом году исполняется 66 лет с момента того самого ритуала, который лег в основу фильма.

Трансляция будет вестись из дома в пригороде Сент-Луиса, где в 1949 году проводил описанный в книге Уильяма Блетти, а затем и показанный в ленте Фридкина ритуал экзорцизма священник Рэймонд Бишоп. Его объектом был анонимный мальчик, получивший в прессе прозвище «Роланд Доу» (Roland Doe).

По мнению телевизионщиков, дом до сих пор не избавился от населяющих его призраков и прочей эктоплазмы. Поэтому демонов будут изгонять не из человека, а из самого здания. В изучении дома будет участвовать команда исследователей паранормальных явлений Tennessee Wraith Chasers и медиум Чип Коффи. Предполагается, что исследование дома займет сутки и все это время будет транслироваться на экраны телевизоров.

Напомним, экзорцизм – одна из древнейших религиозно-мистических процедур, пользу которой признает официальная медицина. По мнению врачей, в случае одержимости имеет место расстройство психики, на которое ритуал «изгнания бесов» оказывает эффект плацебо.

http://naked-science.ru/article/media/pervuyu-v-mire-pryamuyu-transl

Из комментариев: бедный домик с расшатанной психикой...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 05, 2015, 11:27:25
Из библиотек Екатеринбурга изымают книги британских историков.
ЦитироватьВ правительстве подтвердили информацию об изъятии книг. Издание также отмечает, что книги Энтони Бивора известны описаниями жестокости, которые проявляли советские солдаты по отношению к женщинам Германии.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/08/05/n_7435405.shtml
От себя добавлю, я успел пообщаться с участниками войны, был один такой грузин, по имени Рожден например, рассказывал, что сначала просто насиловали, а как вышел приказ Сталина, насиловали и убивали, что бы не проболталась. А ля гер ком а ля гер. Война это всегда жестокость и не нужно ничего идеализировать, хорошо об этом пишет Бертольд Брехт. Впрочем я героизм советских людей совсем не преуменьшаю, более того, мои земляки, осетины, лучше всех себя проявили в отечественной войне, статистика вещь упрямая.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 05, 2015, 17:18:51
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 05, 2015, 11:27:25
Из библиотек Екатеринбурга изымают книги британских историков.
ЦитироватьВ правительстве подтвердили информацию об изъятии книг. Издание также отмечает, что книги Энтони Бивора известны описаниями жестокости, которые проявляли советские солдаты по отношению к женщинам Германии.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/08/05/n_7435405.shtml

Интересно, а этот Бивор упоминает, что немцы тоже так делали (причем первыми)? Если нет, то правильно его книги изымают. Ибо тогда он не историк, а вражеский пропагандон. А если размазывает грязь равномерно, тогда - историк.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 05, 2015, 18:09:33
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 05, 2015, 11:27:25
Впрочем я героизм советских людей совсем не преуменьшаю, более того, мои земляки, осетины, лучше всех себя проявили в отечественной войне, статистика вещь упрямая.

Лучше всех из Ваших земляков, или из всех народов СССР?
Давайте Вашу статистику, посмотрим.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ornitolog от августа 09, 2015, 13:36:39
Цитата: aevin от августа 05, 2015, 18:09:33
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 05, 2015, 11:27:25
Впрочем я героизм советских людей совсем не преуменьшаю, более того, мои земляки, осетины, лучше всех себя проявили в отечественной войне, статистика вещь упрямая.

Лучше всех из Ваших земляков, или из всех народов СССР?
Давайте Вашу статистику, посмотрим.


Я думаю статистику смотреть ненадо, это просто ни к чему. А вот список героев советского союза можно посмотреть здесь, если уж очень интересно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Героев_Советского_Союза_(Северная_Осетия)

или здесь :

http://ossetians.com/rus/index.php?showcat=jump&f=12


*Линк копируйте полностью а то гипперссылка работает криво.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от августа 09, 2015, 17:24:36
Цитата: ornitolog от августа 09, 2015, 13:36:39
Цитата: aevin от августа 05, 2015, 18:09:33
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 05, 2015, 11:27:25
Впрочем я героизм советских людей совсем не преуменьшаю, более того, мои земляки, осетины, лучше всех себя проявили в отечественной войне, статистика вещь упрямая.

Лучше всех из Ваших земляков, или из всех народов СССР?
Давайте Вашу статистику, посмотрим.


Я думаю статистику смотреть ненадо, это просто ни к чему. А вот список героев советского союза можно посмотреть здесь, если уж очень интересно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Героев_Советского_Союза_(Северная_Осетия)

или здесь :

http://ossetians.com/rus/index.php?showcat=jump&f=12


*Линк копируйте полностью а то гипперссылка работает криво.
Совет. Можно так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Героев_Советского_Союза_(Северная_Осетия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_(%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F))
Или так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_(%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F))

В общем, в теги это дело упаковывать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от августа 09, 2015, 20:35:50
Шотландия первой в ЕС хочет запретить выращивание ГМО-продукции (http://www.newsru.com/world/09aug2015/scotland.html)
(http://image.newsru.com/pict/id/large/1759910_20150809160819.gif)(http://image.newsru.com/pict/id/large/1759911_20150809160819.gif)(http://image.newsru.com/pict/id/large/1759912_20150809160819.gif)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 09, 2015, 21:46:11
Цитата: Preguntador от августа 09, 2015, 17:24:36
Цитата: ornitolog от августа 09, 2015, 13:36:39
Цитата: aevin от августа 05, 2015, 18:09:33
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 05, 2015, 11:27:25
Впрочем я героизм советских людей совсем не преуменьшаю, более того, мои земляки, осетины, лучше всех себя проявили в отечественной войне, статистика вещь упрямая.

Лучше всех из Ваших земляков, или из всех народов СССР?
Давайте Вашу статистику, посмотрим.


Я думаю статистику смотреть ненадо, это просто ни к чему. А вот список героев советского союза можно посмотреть здесь, если уж очень интересно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Героев_Советского_Союза_(Северная_Осетия)

или здесь :

http://ossetians.com/rus/index.php?showcat=jump&f=12


*Линк копируйте полностью а то гипперссылка работает криво.
Совет. Можно так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Героев_Советского_Союза_(Северная_Осетия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_(%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F))
Или так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_(%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F))

В общем, в теги это дело упаковывать.
Я был где то не прав, меня сын часто за это ругает, какая разница кто и в какой мере, мы вместе все сообща победили.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от августа 10, 2015, 22:02:31
  Насчёт изнасилований немок. Да, они были, также, как мародёрство. Но принципиально - это не было государственной политикой. Да, в Красной Армии были нелады с дисциплиной - особенно в штрафных батальонах, среди бывших зэков. Возможно, власть отреагировала  недостаточно жёстко. Возможно, закрывали глаза в начале 1945-го года. Но с этим боролись - возможно с запозданием и недостаточно последовательно.
  Но СССР не строил газовых камер. Не было ничего похожего на Освенцим, Треблинку, Саласпилс, Заксенхаузен, Бухенвальд... Никто не уничтожал детей, женщин, не угонял в СССР немецкую молодёжь (кроме пленных, разумеется). У СССР не было цели уничтожить Германию, как государство (а фюрер планировал уничтожить СССР-Россию).
  А жестокости к немцам было много в восточноевропейских странах - Чехии, Польше..  Цифр не помню, но, емнип, речь о  тысячах (минимум) убитых и миллионах беженцах. Сейчас они не любят об этом вспоминать...
  Возвращаясь к англо-американцам. СССР, США, Великобритания, Канада были очень хорошими союзниками в той войне. Тем более непорядочны современные надуманные обвинения с обеих сторон. Они нас обвиняют в изнасиловании немок и гибели немецких военнопленных. А мы их в бомбёжках Дрездена, Хиросимы, и Нагасаки. Ведь шла война на уничтожение - иди всё просчитай и проконтролируй. Сперва своих солдат надо сохранить, а о гуманизме к побеждённым   до победы как-то не думалось.
   В Хиросиме и Нагасаки персонально виноват славный император Хирохито. В гибели и издевательствах над немцами - Гитлер. Не надо было Третьему Рейху и славной Японии развязывать войну на уничтожение. Ещё дёшево отделались, ей-богу дёшево...
 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 10, 2015, 23:58:59
вообще-то насчет своих сохранить это мягко говоря лажа. бросали своих как мясо. моего отца в 17 или 18 лет мобилизовали из шклы и бросили держать немцев, оружия у школьников было через одного. в это время регулярные части с техникой просто уходили.
после войны в оккупированных англичанами и американцами зонах ходили советские агитаторы и кричали пленным возвращайтесь на родину. те кто поверил и возвратился получили 25 лет лагерей, где большинство и умерло.
кроме того, никто не поднимает вопрос о репрессированных народах, которые просто бросили в сибирь умирать. и это СВОИХ граждан!!!

так что не надо о сохранении своих и гуманизме. не было его. да и сейчас особо не наблюдается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 11, 2015, 01:01:37
Ну, по-моему, никто нас особо и не обвиняет, вот чтобы именно обвиняли- констатируют, серьёзные историки, а дураков и слушать нечего, но вот у нас, как Сергей Бунтман сказал на "эхе Москвы"- "мы не хотим никак уйти из девятого мая, вот той незамутнённой радости сорок пятого года, но ведь потом наступило десятое мая", примерно так.

Насчёт проблем в дисциплине и всё такое- читал книгу Николая Никулина, думаю, только так, к сожалению, как он описывает и могла вестись война, раз уж до этого дошло, потому что что же это произошло, все те люди, которые были у руля до сорок первого года стратегически на своих местах и остались, они довели страну до почти разгрома в сорок первом, а потом они радикально изменили подход, а откуда кратные потери по сравнению с немцами?
На восток Европы пришли просто психически искалеченные люди, как Никулин пишет, насилие прекратилось только после замены боевых частей на домашние, свеженабранные.
Ну и вообще война массовых армий, у главных участников армии исчислялись миллионами, не все народы столько насчитывают, миллионы людей занимались убийством друг друга несколько лет, это душу человека мягко говоря сильно напрягает.

Но самое главное, что сейчас наше всё подходит к этому делу практически с такой точки зрения- если бы войны, вот такой ужасной не было, то её надо было бы придумать- это уже ни в какие рамки не лезет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 11, 2015, 01:10:55
вообще дело не в том, что психика калечится на войне. она по любому калечится на всех войнах. а в том что гнобить СВОИХ граждан это была именно ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика.

после этого ожидать, что будет какая-то жалость к чужим, это странно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 11, 2015, 01:27:49
Так я это и имею ввиду, одно дело, когда воюешь, и понятное дело, вокруг кровь, кишки летят из только что здоровых и целых людей, но в общем понятно, что война есть война, и да, бывает и по своим пушка стреляет, но сравнительно редко, не ошибается тот, кто ничего не делает, но вот так, когда добровольцев отправляя на фронт заперли в трюме баржи, Описывает Никулин, в это трудно поверить, баржа затонула и они все погибли только поэтому, то есть это ещё не война, а что же на войне разрешалось самим ходом военной жизни.
И люди знают, что они пушечное мясо, они могут верить в товарища Сталина, могут не верить, но что здесь и сейчас они сырьё для военного комбайна- они знают, и это им не добавляет равновесия и душевного здоровья.
Наши солдаты при прочих равных, возможно, были на порядок более искалечены, чем, например, британские или американцы.
Есть тут совсем объективные причины, да, эти страны не вели такой масштабной наземной войны, и всё же.

Никулин описывает, что наши солдаты по настроению очень хорошо ладили с американскими неграми, именно по жизненному настроению.
Велосипед что ли надо было кому-то, наши бздынь по чайнику немца, отобрали велосипед, англичане подошли- ну вроде как немец никому ничего плохого не сделал, так нельзя, вроде как вернули даже велосипед, тут останавливается джип или на чём они ехали, оттуда высыпает куча негритосов-солдат, немцу снова бздынь, сила оказалась на стороне экспраприаторов, велосипед отобрали.
Наблюдал Никулин так же как белый американец за что-то, а вообще кто знает, очень жестоко бил негра, своего сослуживца, стратегически, тоже там всякое было, по-видимому.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 13, 2015, 10:53:22
По поручению президента Минздрав объяснил рост смертности в России в первой половине 2015-го. Оказалось, что Минздрав не виноват, а все зло - от водки. У независимых экспертов другое мнение: виновата "оптимизация" здравоохранения, которую провел Минздрав (сокращение числа врачей и койкомест в больницах).

Независимые аналитики объясняют высокую смертность в России и другими причинами. Комитет гражданских инициатив Алексея Кудрина в июле напрямую обвинил в росте смертности Минздрав, с критикой выступил и НКО «Фонд «Здоровье» (Фонд независимого мониторинга медицинских услуг, во главе — заместитель руководителя Федерального неврологического центра экстрапирамидных заболеваний и психического здоровья, член Центрального штаба ОНФ Эдуард Гаврилов).

Эксперты этих организаций полагают, что негативная динамика связана с системными ошибками чиновников, в частности, с сокращением количества коек и врачей в последние годы. «Напомню, в 2014 году было сокращено порядка 90 тыс. медицинских работников и более 33 тыс. коек в стационарах, — заявил РБК Гаврилов. — По данным Роспотребнадзора, от гриппа в первом квартале 2015 года умерли 54 человека, за тот же прошлогодний период — 57. Что касается осложнений гриппа и ОРВИ, к которым апеллирует Минздрав <...>, то их рост опять же говорит о том, что первичное звено, ослабленное оптимизацией, не справляется со своими функциями».

http://top.rbc.ru/economics/12/08/2015/55cb27e89a7947573db06b87
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 14, 2015, 16:36:56
Смольный подтвердил, что передаст РПЦ здание госархива научно-технической документации

http://tass.ru/obschestvo/2177533
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 14, 2015, 16:39:24
ЦитироватьВ омском дендросаде по заказу Министерства природных ресурсов и экологии области будет проведена корректировка площади сада, а также изменение границ памятника природы "Областной дендрологический сад". Жителей города уже пригласили обсудить изменение территории, пишет www.omskrielt.com

В пресс-службе мэрии Омска заявили, что данные мероприятия связаны с оформлением землеотводных документов на строительство культового здания. Храм будет возведен по улице Красный Путь в Советском административном округе, и для этого территорию дендросада придется изменить.

В этой связи местные власти будут проводить общественные обсуждения проектных работ. Также граждане смогут отправить жалобы и замечания в адрес министерства природных ресурсов или в департамент общественной безопасности администрации Омска.

https://vk.com/page-29534144_49563626
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 14, 2015, 18:16:52
Роскосмос отложил колонизацию Луны из-за снижения финансирования
В 2030 году высадки на Луну не произойдет

http://www.mk.ru/science/2015/08/14/roskosmos-otlozhil-kolonizaciyu-luny-izza-snizheniya-finansirovaniya.html

Батут сел после стирки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 14, 2015, 20:01:42
Цитировать"Православные активисты" громят скульптуры 60-70-х годов в Манеже
18:2314.08.2015 (обновлено: 19:11 14.08.2015)6173152593
Лидер православного общественного движения "Божья воля" вместе со своими сторонниками громят скульптуры 60-70-х годов на выставке в Манеже "Скульптуры, которых мы не видим". Посетители выставки пытались спасти экспонаты, но у них ничего не получалось.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150814/1184339082.html#ixzz3io07mVrI
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Preguntador от августа 15, 2015, 22:07:39
Цитата: Gilgamesh от августа 14, 2015, 20:01:42
Цитировать"Православные активисты" громят скульптуры 60-70-х годов в Манеже
18:2314.08.2015 (обновлено: 19:11 14.08.2015)6173152593
Лидер православного общественного движения "Божья воля" вместе со своими сторонниками громят скульптуры 60-70-х годов на выставке в Манеже "Скульптуры, которых мы не видим". Посетители выставки пытались спасти экспонаты, но у них ничего не получалось.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150814/1184339082.html#ixzz3io07mVrI
В продолжение темы. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55cf459d9a79476a4d924135)
Сей фрукт подозревает кого-то в связях с ИГИЛ. Сюр какой-то.
Вообще, кажется, в этот раз больше шума, чем, скажем, в случае головы свиньи (http://www.newsru.com/arch/cinema/01apr2015/idealmuzh.html) или нападений (http://www.kurer-sreda.ru/2014/05/20/141822) на зрителей концертов. Как-никак, в самом центре. Манеж!
Т.е., есть некоторая (хотя, думаю, ничтожно малая) вероятность последствий для нападавших. Если случится, то, можно будет предположить, что наверху осознали, насколько сильно заигрались с религией.
Но, думаю, скорее выставку закроют "за разжигание и оскорбление", чем этих посадят... :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от августа 18, 2015, 07:31:17
На самом деле, естественно, невелика разница между ИГИЛ и бандитами Энтео.
Она только в том, что Энтео (пока?) никого не убивает, только бьёт и громит.
Фанатизм, обвинения в богохульстве всех противников, варварство, злоба на весь мир, стремление прославиться за счёт своих действий-это и у тех, и других.
Если ничего с этим не делать, то, боюсь, одним разгромом выставки активисты не ограничатся...
Только обнаглеют ещё сильнее и вскоре могут даже начать расстреливать тех, кого ненавидят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сокол от августа 18, 2015, 19:06:29
http://www.espana.ru/press/5/rubrics/4423/publication/6248/
Про Испанию :) :) :) :) :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 19, 2015, 11:44:57
Боевики «Исламского государства» казнили археолога — смотрителя античного города Пальмира, заявили сирийские власти. Боевики обезглавили 82-летнего ученого и повесили тело на главной площади

http://top.rbc.ru/politics/19/08/2015/55d412f79a7947e86d0d90eb
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 19, 2015, 20:28:14
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11873359_869462023131022_2169772259214583313_n.jpg?oh=a961fe6909e917fb23a82c20ae83166f&oe=567AC05C)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 19, 2015, 21:16:13
Эт в юмор, тут при чем средневековье?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 20, 2015, 09:29:22
неее, это уже средневековье...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 20, 2015, 10:20:38
Это скорее осознанный каламбур.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 20, 2015, 10:35:18
Может, под средневековьем имелась ввиду порча стены.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 20, 2015, 11:39:15
Это современное творчество - наскальная живопись.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 21, 2015, 11:27:57
Цитата: Tiktaalik от августа 20, 2015, 11:39:15
Это современное творчество - наскальная живопись.

Тогда это новый палеволит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 22, 2015, 12:07:47
Цитата: sanj от августа 19, 2015, 20:28:14
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11873359_869462023131022_2169772259214583313_n.jpg?oh=a961fe6909e917fb23a82c20ae83166f&oe=567AC05C)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11870763_757185914386246_9050827084835434660_n.jpg?oh=f5e0ba9851bddc36dbe9a19ebee154f2&oe=5678C232)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 24, 2015, 10:34:15
Боевики «Исламского государства» взорвали храм Баалшамина в сирийской Пальмире. Он считался «чрезвычайно важным» памятником в античном городе, который причислен к Всемирному наследию ЮНЕСКО и почти полностью сохранился.

http://top.rbc.ru/politics/24/08/2015/55da41a89a79474edb987dce
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 24, 2015, 21:37:47
Учителям школ с сентября могут сократить стимулирующие выплаты, которые составляют основную часть заработной платы. Кроме того, в некоторых регионах педагогов собираются перевести на срочные контракты на 9 месяцев — с 1 сентября по 31 мая, то есть после учебного года учитель должен будет уволиться из школы на лето. Статистика Минобрнауки гласит, что средняя заработная плата учителя составляет 31,5 тыс. рублей. Однако, как показывает практика, распределение зарплат внутри школы идет неравномерно. Например, завуч может получать 50 тысяч рублей, а молодой педагог всего 18. Все зависит от стимулирующих выплат, которые чиновники сейчас хотят урезать всеми способами, пишет «АиФ». Эти выплаты оцениваются по баллам, набранным педагогом за подготовку школьников к олимпиадам, участие в мероприятиях, классное руководство и так далее. За баллы устанавливается определенная плата, но чиновники хотят ее сократить. Например, администрация может оценить 1 балл в 10 копеек. «В этом году стимулирующий фонд для педагогов резко сократили очень во многих регионах. Совсем не иметь стимулирующего фонда по закону нельзя, но он может быть смешным», — рассказывает оргсекретарь межрегионального профсоюза «Учитель» Ольга Мирясова. В профсоюзе рассказали, что недавно власти Приморья отказались оплачивать педагогам классное руководство. Учителя вышли на улицы, была предзабастовочная ситуация. «В других регионах за классное руководство платят из общего стимулирующего фонда, отнимая у учителей-предметников часть зарплаты», — говорит Всеволод Луховицкий, член совета межрегионального профсоюза «Учитель». Луховицкий рассказывает: чтобы получить среднюю зарплату, озвученную на федеральном уровне, педагогу приходится работать с двойной нагрузкой: проверить 60 тетрадок вместо 30, подготовиться не к 20 урокам в неделю, а к 40. В сентябре чиновники предлагают ввести еще одно новшество — новые эффективные контракты. В контракте, как ожидают в профсоюзе, будет прописано максимальное количество видов работы без увеличения специально зарплаты на это. Кроме того, не исключен вариант, что с учителями будут заключать срочные контракты на учебный год с 1 сентября по 31 мая. После этого учитель увольняется, ему выплачивают отпускные, а потом его снова принимают на работу. В итоге экономится один месяц — август или июнь, за который бы учитель мог получить зарплату. - See more at: http://www.zavuch.ru/news/news_main/623/#sthash.eT3usruk.fg4wzjkW.dpuf
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 24, 2015, 21:39:31
ЦитироватьРоскомнадзор приказал заблокировать «Википедию»
Роскомнадзор направил на блокировку операторами связи страницу русскоязычной «Википедии» с запрещенной информацией о наркотическом веществе, сообщается 24 августа на сайте ведомства.
Перемещение статьи на другой URL-адрес не ограничивает доступ пользователей к информации, признанной судом запрещенной, пояснили в Роскомнадзоре. Противоправный характер этой информации подтвержден экспертизой, сказано в пресс-релизе.
На прошлой неделе Роскомнадзор пригрозил полностью заблокировать «Википедию» за статью «Чарас», где идет речь о наркотическом веществе, которое считается «самым сильным психотропным продуктом из конопли».
Ведомство сослалось на решение астраханского суда от 25 июня о запрете этих сведений.
Роскомнадзор предупредил, что, если «Википедия» не заблокирует страницу, операторов уведомят о необходимости ее блокировки. «Поскольку по решению администраторов ,,Википедии" интернет-ресурс функционирует на основе протокола HTTPS, не допускающего ограничений доступа к отдельным страницам, заблокированным окажется весь ресурс», — пояснили в ведомстве.
Судебное решение о наличии противоправной информации было выписано на конечную ссылку статьи (URL). После предупреждения Роскомнадзора статье присвоили новый URL, а за старым закрепили список значений слова. Удалять статью ресурс отказался, так как в ней содержится информация с сайта ООН.

http://m.tvrain.ru/articles/roskomnadzor_prikazal_zablokirovat_vikipediju-393158/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2015, 06:26:15
Цитата: Gilgamesh от августа 24, 2015, 21:39:31
ЦитироватьРоскомнадзор приказал заблокировать «Википедию»
Роскомнадзор направил на блокировку операторами связи страницу русскоязычной «Википедии» с запрещенной информацией о наркотическом веществе, сообщается 24 августа на сайте ведомства.
Перемещение статьи на другой URL-адрес не ограничивает доступ пользователей к информации, признанной судом запрещенной, пояснили в Роскомнадзоре. Противоправный характер этой информации подтвержден экспертизой, сказано в пресс-релизе.
На прошлой неделе Роскомнадзор пригрозил полностью заблокировать «Википедию» за статью «Чарас», где идет речь о наркотическом веществе, которое считается «самым сильным психотропным продуктом из конопли».
Ведомство сослалось на решение астраханского суда от 25 июня о запрете этих сведений.
Роскомнадзор предупредил, что, если «Википедия» не заблокирует страницу, операторов уведомят о необходимости ее блокировки. «Поскольку по решению администраторов ,,Википедии" интернет-ресурс функционирует на основе протокола HTTPS, не допускающего ограничений доступа к отдельным страницам, заблокированным окажется весь ресурс», — пояснили в ведомстве.
Судебное решение о наличии противоправной информации было выписано на конечную ссылку статьи (URL). После предупреждения Роскомнадзора статье присвоили новый URL, а за старым закрепили список значений слова. Удалять статью ресурс отказался, так как в ней содержится информация с сайта ООН.

http://m.tvrain.ru/articles/roskomnadzor_prikazal_zablokirovat_vikipediju-393158/

У меня википедия у же не открывается

Про обход беснования чиновников-дегенератов https://meduza.io/cards/kak-polzovatsya-zablokirovannoy-vikipediey?row=2&column=1-2
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 25, 2015, 06:37:00
У меня ещё пашет. Вообще провайдер хороший - один из немногих, кто сохранил вещание "Дождя" по кабельному (идет в пакете).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от августа 25, 2015, 06:57:44
У меня пока что Вики открывается. На главное странице Вики размещена информация, как обходить блокировки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C,_%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0#.D0.A1.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C,_%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0#.D0.A1.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.B0)

ЦитироватьЗаконодательство России не запрещает использовать технические средства (такие как открытые или закрытые прокси-серверы, а также Tor) для восстановления доступа к сайтам, заблокированным на территории РФ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 25, 2015, 07:20:06
Копии инструкции Википедии по обходу блокировки для тех, у кого она УЖЕ не открывается:

http://web.archive.org/web/20150824193528/https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C,_%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0

https://archive.is/Gzifa

http://www.webcitation.org/6b1SXgOUl

https://ru.wikipedia.org./?curid=5949121 (https://ru.wikipedia.org./?curid=5949121) — на многих крупных провайдерах сработает и такая ссылка (обратите внимание на точку после доменного имени). Тот же приём может быть использован и для чтения иных страниц, учитывая, что многие провайдеры блокируют страницы только на уровне DNS.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2015, 08:02:52
" https://ru.wikipedia.org./?curid=5949121 — на многих крупных провайдерах сработает и такая ссылка"

Дом-ру - нифига.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2015, 08:37:17
А сейчас вроде попустило - открывается. Ждем дальнейших кульбитов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 25, 2015, 11:25:21
Роскомнадзор удалил «Википедию» из реестра запрещенных сайтов

http://top.rbc.ru/technology_and_media/25/08/2015/55dc193d9a794748bf3eb026

Или это надо в Золотой век? )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 25, 2015, 20:33:16
Краснодарский программист принимал исповеди православных на сайте «Е-Батюшка».

http://snob.ru/selected/entry/96791

вот тоже не знаю куда.. может в золотой век.. или в юмор?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 25, 2015, 21:39:43
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11902232_10153614723452059_5262778082207889546_n.jpg?oh=008dfc6a4dfcf1531be19940c4a4a95d&oe=567142C0)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 25, 2015, 22:22:08
Особенности цифрового суверенитета
Новые правила общения россиян в интернете озадачили чиновников, бизнесменов и юристов
Особенности цифрового суверенитета
Фото: Shutterstock
С 1 сентября в России вступает в силу закон, согласно которому персональные данные граждан должны храниться исключительно на родине. Россияне рискуют остаться без Google, Facebook и зарубежных онлайн-магазинов.

С 1 сентября взаимоотношения россиян и Интернета вступят в новую эру — эру цифрового суверенитета, в которой права граждан РФ в мировой паутине будут взяты под надежную охрану государства. Что это значит, как выяснил «Профиль», пока сказать не может никто — ни чиновники, ни бизнесмены, ни юристы. Но все согласны, что информация, которую до сих пор можно было найти одним кликом «мыши»,  станет не столь доступна. Возможно, ее вообще нельзя будет искать привычным способом — например, «загуглить». Потому что сам Google, как и многие другие ведущие мировые корпорации, может стать недоступным для российских пользователей.

Новые правила «жизни» россиян в Интернете условно можно поделить на две части: изменения, касающиеся защиты информации, и новые правила хранения персональных данных россиян. Изменения в соответствующие законы – «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и «О персональных данных» – были внесены в июне прошлого года. Изначально предполагалось ввести их в действие в сентябре 2016 года, затем дату на год приблизили. То есть, с 1 сентября любые организации и компании, собирающие «персональные данные граждан РФ», обязаны будут хранить их на территории России. Неподчинившихся накажут штрафом или заблокируют.

Где и как зародилась эта инициатива, понять невозможно. Формально авторами законопроекта выступили три депутата Госдумы – Вадим Деньгин и Андрей Луговой от ЛДПР и Александр Ющенко от КПРФ. В пояснительной записке к законопроекту они ссылались на «европейские ценности», а именно на практику Европейского суда по правам человека. В мае 2014 года ЕСПЧ «вынес решение, согласно которому поисковые интернет-сервисы должны принимать во внимание просьбы физических лиц об удалении открыто размещенной информации с упоминанием их имени из поисковых результатов». Кроме того, как объяснили депутаты, тот же суд решил, что «IT-компании, владеющие поисковыми системами в сети «Интернет», обязаны нести ответственность за распространение персональных данных пользователей, опубликованных на сайтах третьих лиц». Таким образом, и российские парламентарии решили защитить права граждан и Конституцию, которая гласит, что «сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются» (ч.1 ст.24).

Однако, по мнению старшего юриста коллегии адвокатов «Муранов, Черняков и партнеры» Рафаэля Костаняна, таким образом права граждан не защищаются, а наоборот, нарушаются. «Гарантированное Конституцией право на неприкосновенность частной жизни, на личную и семейную тайну предполагает, что сведения о частной жизни, а значит, и персональные данные, должны находиться в свободном распоряжении гражданина, и только он вправе решать, сообщать кому-либо их или нет, – сказал юрист. – А новые правила позволяют регулятору ограничить покупки граждан РФ через иностранные онлайн-магазины, ссылаясь на нарушение порядка обработки персональных данных».

Границы толкования

Согласно новым правилам, чтобы внести какой-либо интернет-ресурс в «Реестр нарушителей прав субъектов персональных данных», понадобится судебное решение. Предполагается, что по истечении трех дней после вступления в силу решения суда Роскомнадзор отправляет уведомление о нарушении провайдеру хостинга на русском и английском языках. У того будет один день, чтобы уведомить владельца ресурса. Еще день отводится владельцу на устранение нарушения. Иначе будет ограничен доступ к этому интернет-ресурсу, «в том числе к сетевому адресу, доменному имени, указателю страниц сайта в сети «Интернет».

Валерий Шарифулин/ТАСС
Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций РФ (Роскомнадзор) Александр Жаров
Валерий Шарифулин/ТАСС
Однако главный вопрос – как не нарушить российское законодательство о персональных данных – за год с момента принятия новых правил так и остался не разрешенным. «Наше бизнес-сообщество к этому в целом готово. Вопросы есть у иностранных компаний, – сказал «Профилю» интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев. – Мы провели колоссальную работу совместно с Минсвязи и Роскомнадзором. Все эти разъяснения опубликованы на сайте Минкомсвязи». Чиновники действительно подготовили объемные разъяснения, вышли и нормативные акты, конкретизирующие закон. Минкомсвязи создал целый специальный раздел на своем сайте, посвященный новым правилам сбора и хранения персональных данных граждан РФ. Помимо общих сведений, там опубликованы и некоторые вопросы пользователей, дана возможность каждому задать свой вопрос. Однако для бизнес-сообщества ситуация яснее не стала.
Непонятно, что понимать под «персональными данными». Закон гласит, что персональные данные – «это любая информация, относящаяся прямо или косвенно к определенному или определяемому физическому лицу» (ст.3). «Это подразумевает, что таким образом можно идентифицировать конкретного человека. Но толкование чересчур широкое, что на практике неминуемо приведет к сложностям», – считает Костанян. По его мнению, так и не понятно, какой именно набор персональных данных достаточен для идентификации конкретного человека? Ведь в виртуальной реальности  часто используются вымышленные имена («ники»). Никто не заставляет рассказывать правду о себе и пользователей социальных сетей.

Лайкать будет нечего?

От новых законодательных мер в киберпространстве может пострадать и российский бизнес. Например, компании, ведущие дела с иностранными партнерами, а также те, кто активно использует в работе соцсети. "В рамках правоприменения можно закрыть Facebook мгновенно, потому что он не агрегирует персональные данные на территории РФ, – говорит Мариничев. – С другой стороны, можно однозначно утверждать, что Facebook не собирает персональных данных, у него их просто нет. По заявлениям того же Роскомнадзора, Twitter не собирает персональных данных, оперирует только учетными записями. Поэтому это слишком тонкая нематериальная сфера, чтобы сказать, кто прав, а кто виноват. Требуется время, чтобы разобраться в этом».

shutterstock
shutterstock
"Facebook служит ежедневным каналом коммуникации для десятков тысяч компаний малого и среднего бизнеса. Это и самые обычные парикмахерские, и бары, и крупные корпорации. Реклама здесь стоит дешево, от 500 рублей. Именно поэтому малый и средний бизнес особенно активно сейчас использует рекламу в соцсетях и избегает консервативные, малоэффективные и чудовищно дорогие в условиях кризиса виды рекламы – наружка, печатная и ТВ. В общем, России Facebook нужен больше, чем "Фейсбуку" – Россия», – сказал «Профилю» сооснователь агентства Feedback Media, специалист по продвижению в социальных сетях (social media маркетинг) Павел Гуров.

По его мнению, Facebook – единственная социальная сеть в России, аудитория которой растет. «Если Facebook отключат от России, то для тех, кто проводит досуг за бумажными сканвордами, вряд ли что-то изменится, но всему образованному населению России придется жить без главного информационного медиа- и бизнес-поля», – уверен Гуров. Facebook, отметил он, – это 24,5 миллиона человек ежемесячной аудитории (данные Brand Analytics), 77% из которых имеют высшее образование (данные Facebook) и 62% -- знают два и более языков (данные Imhonet).

Неясно и то, смогут ли сами граждане РФ пользоваться услугами зарубежных интернет-магазинов, отелей и прочих продавцов услуг без риска, что их сайты тут же не заблокируют. «И так, и так может быть, – признает интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев. – Нужно будет смотреть правоприменительную практику, время у нас есть примерно до конца года».

Гражданин мира

Минкомсвязи напоминает, что новая версия закона «связывает обязанность оператора по обеспечению локализации с процессом сбора персональных данных» граждан России. При этом, по словам Костаняна, «возникает еще один вопрос: каким образом оператор может определить гражданство пользователя?»

Часы Пескова больше не найти
С января 2016 года полностью удалить себя из виртуального пространства будет просто, благодаря так называемому «праву на забвение». И тогда уже станет невозможно «загуглить» статьи про чьи-нибудь дорогие часы и круизы на яхтах. Соответствующие изменения в федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» были приняты месяц назад.
В частности, в закон внесли термин «поисковой системы» – той, что "по запросу пользователя осуществляет поиск в сети «Интернет» информации определенного содержания и предоставляет сведения об указателе страницы сайта (имеются ввиду ссылки. – "Профиль") для доступа к запрашиваемой информации". Операторы поисковых систем (такие, как Яндекс, Google, Rambler) по требованию физических лиц должны будут прекратить выдачу ссылок, «позволяющих получить доступ к информации о заявителе, распространяемой с нарушением законодательства, являющейся недостоверной, а также неактуальной, утратившей значение для заявителя в силу последующих событий или действий заявителя». Исключения составляют лишь данные «о событиях, содержащих признаки уголовно наказуемых деяний, сроки привлечения к уголовной ответственности по которым не истекли, и информации о совершении гражданином преступления, по которому не снята или не погашена судимость». Если поисковики откажутся выполнять эти требования, то это можно будет сделать принудительно, через суд – соответствующие процедуры были внесены в Гражданский процессуальный кодекс.
«Принятие законопроекта существенным образом ограничит конституционное право на поиск и получение информации любым законным способом, – так отреагировала на последние изменения в законе об информации Российская ассоциация электронных коммуникаций. – Полагаем, что на операторов поисковых систем фактически возложены функции государственных и судебных органов, поскольку сам оператор должен определить, является ли данная информация о заявителе достоверной, имели ли место и завершились ли определенные события три и более года назад, содержит ли определенное событие признаки уголовно наказуемых деяний и так далее».
О гражданстве Минкомсвязи ничего не говорит, но разъясняет, каким образом владельцы иностранных интернет-ресурсов будут вовлекаться в сферу действия российского закона. Кроме очевидных доменных имен (.ru, .рф., .su, .москва., moscow и т.п.), о «направленности сайтов на территорию РФ» будет свидетельствовать наличие у них русскоязычной версии, возможность оплатить товар или услугу в рублях, реклама на русском языке и т.п.

Один из вариантов такого толкования предлагает руководитель группы практики по разрешению споров юридической компании Goltsblat BLP Наталья Беломестнова: «Интересный нюанс заключается в том, что вступающие в силу с 1 сентября поправки, которые вводят понятие реестра нарушителей, предусматривают возможность блокировки только тех сайтов, которые «содержат» персональные данные, обрабатываемые с нарушением законодательства РФ в области персональных данных. Очевидно, что, если сайт персональных данных не содержит (а только, например, собирает их), такой сайт формально под действие этой нормы подпадать не будет и заблокирован быть не может».

Григорий Сысоев/РИА Новости
Григорий Сысоев/РИА Новости
Все эти терминологические сложности и расплывчатость понятий, отмечает адвокат Костанян, позволят чиновникам толковать разные ситуации в свою пользу и применять в любой из них меры по ограничению доступу к информации, вплоть до блокирования сайтов.

«Фактический контроль за исполнением закона будет осуществлять Роскомнадзор. И насколько он разделяет позицию Минкомсвязи по всем вопросам и будет ее придерживаться, сказать пока сложно», – считает Беломестнова. Кроме того, добавляет Костанян, в случае возникновения споров суд тоже не обязан руководствоваться разъяснениями Минкомсвязи, он будет действовать по своему усмотрению.

Не согласен – на выход

Если иностранные компании откажутся выполнять предписания российского закона о персональных данных, то, скорее всего, им придется забыть о клиентах в нашей стране. «Во-первых, им грозит штраф, во-вторых – закрытие доменного имени, – пояснил Мариничев. – Фактически, это приостановка деятельности компании на территории РФ. А как это может быть по-другому?»

«Если иностранная компания находится на территории РФ, ей угрожает административная ответственность, -- подтвердили «Профилю» в Минкомсвязи. -- Если за пределами территории РФ – блокировка доступа к ресурсу из России». С этим не спорят и юристы, и с онлайн-покупками лучше поторопиться и внимательно почитать пользовательские соглашения. «Если, к примеру, пользователь сделал заказ в интернет-магазине и оплатил покупку 31 августа 2015 года, то, скорее всего, никаких препятствий для выполнения данного заказа нет, так как персональные данные были получены и обработаны до вступления в силу новых правил, – говорит Костанян. – Не исключено, что в пользовательских соглашениях или правилах торговли, утверждаемых владельцем интернет-магазина, может содержаться такое форс-мажорное обстоятельство, как изменение законодательства. Возможно, владелец магазина воспользуется данным условием и прекратит выполнение договора или заказа».

В середине июля глава Роскомнадзора Александр Жаров объявил, что в период с 1 сентября до 1 января намерен проверить 317 компаний на предмет соблюдения законодательства о персональных данных. Это всего лишь 0,012% об общего числа подобных организаций, а всего их на территории России 2,6 млн. Проверять будут договоры, заключенные с российским дата-центром, а также собственные архивы персональных данных граждан РФ этих компаний. Внезапными эти проверки не будут, обещают чиновники, но с одной оговоркой: если в Генпрокуратуру не поступят жалобы. «Проверки будут проходить в порядке, который предусмотрен актом правительства», -- пояснили в Минкомсвязи, добавив, что его подготовка предусмотрена законом. Проект соответствующего постановления, утверждающий «Положение о государственном контроле и надзоре за соответствием обработки персональных данных требованиям законодательства Российской Федерации» действительно уже есть, не понятно только, когда и в каком именно виде оно будет принято.

Турбулентная среда

Примечательно, что, хотя закон действовать еще не начал, одна жалоба на нарушение правил хранения личных данных уже поступила. Это запрос в Генпрокуратуру от депутата Госдумы от КПРФ Вадима Соловьева, который требует провести проверку компании Microsoft. Он обвиняет компанию в том, что ее новая операционная система Windows10 «собирает и хранит у себя историю посещенных пользователем web-страниц, пароли к сайтам, названия точек доступа, к которым подключался пользователь, пароли к ним, координаты пользователя; фрагменты почтовой переписки и SMS, данные из адресной книги и другие персональные данные клиента». Депутат отмечает, что компания оставляет за собой право предоставлять фрагменты личной переписки и других собранных персональных данных пользователей по запросам спецслужб (в первую очередь, понятно, имеются в виду враждебные России спецслужбы), а также публиковать и использовать ее иными способами по своему желанию.

shutterstock
shutterstock
Microsoft на претензию уже отреагировал. «Windows 10 позволяет пользователям самим выбирать, как будет использована их информация, чтобы они получали максимально персонализированные сервисы, – объяснили «Профилю» свою позицию в компании. – В новой ОС им предлагается несколько вариантов настроек управления данными пользователя, и пользователь может регулировать их в любое время», – сообщили в пресс-службе Microsoft. В компании также напомнили, Microsoft «не предоставляет каким бы то ни было правительствам прямой доступ к электронной почте и мгновенным сообщениям, а также технические возможности для прямого или самостоятельного доступа к контенту пользователей».

На вопросы «Профиля» о том, каково отношение компании к новым правилам по сбору и хранению персональных данных граждан РФ, какие предстоят в связи с этим затраты и что она намерена предпринимать, в Microsoft ответить не смогли. Отказался давать комментарии на эту тему и Google. Без ответа остались запросы «Профиля» в Apple, Amazon, Lenovo, Asus, Samsung, Sony, Toshiba, Booking.com. В компании Acer сообщали, что не успевают ответить, так как у них «аврал из-за биржевых колебаний».

Прошу меня исключить и забыть
Среди документов, принятых в связи с вступлением в действие новых правил, единственным более-менее внятным можно считать форму заявления об ограничении доступа к информации в сети. Заполнить и отправить эту форму в Роскомнадзор может каждый гражданин России. В ней он должен полностью указать персональные данные: Ф.И.О., адрес регистрации, номер карточки пенсионного страхования, номер телефона, а также «сведения об информационных ресурсах, содержащих информацию, обрабатываемую с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных». Эти сведения включают в себя: доменное имя, сетевой адрес, указатели страниц сайта в сети «Интернет», на котором размещена такая информация.
Также в заявлении следует указать «сведения о судебном акте» – это сразу показывает, что без вмешательства органов правосудия из Сети не выпутаться. Как именно заручиться санкцией суда, тоже не понятно, но, очевидно, процедура будет формальной. Решение суда требуется для множества обеспечительных мер – ареста имущества или замораживания банковских счетов. В данном случае, видимо, будет нечто похожее и, учитывая виртуальность ситуации, вряд ли судебные разбирательства будут длительными.
«Компания Philips принимает все необходимые меры для приведения существующих систем в соответствие с законодательством, вступающим в силу 1 сентября, в основном это касается технических решений, – сказала комплаенс-специалист компании Philips Анна Воронкова. – Мы продумали процесс внедрения требуемых изменений в отношении баз данных таким образом, чтобы для наших потребителей, клиентов и партнеров не возникало ограничений при взаимодействии с компанией Philips, а также при использовании наших товаров и сопутствующих услуг».

Мариничев, свою очередь, сообщил, что в ноябре будет проведен первый анализ правоприменительной практики новых правил по сбору и хранению персональных данных: «Посмотрим, насколько сложно реализовать и исполнить его иностранным компаниям на территории РФ. И не являются ли те затраты, которые они должны будут понести, заградительными для ведения бизнеса».

Примечательно, что в целом попытки государства ужесточения контроля в Сети интернет-омбудсмена Дмитрия Мариничева не пугают. «Что касается закона о персональных данных, то это общемировой тренд на сегодня, – сказал он «Профилю». – Такие правила практикуют Въетнам, Индия, Китай. И Европа тоже. Вы должны понимать, что персональные данные – единственно возможный инструментарий, для создания национального цифрового суверенитета и национального цифрового экономического пространства, то есть новой экономики. Поэтому здесь вопрос заключается в несовершенстве всего законодательства в мире, проблематике в киберпространстве. Из-за этого мы и живем в такой турбулентной среде».

http://www.profile.ru/rossiya/item/99212-osobennosti-tsifrovogo-suvereniteta
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 26, 2015, 00:08:34
Цитата: aevin от августа 25, 2015, 11:25:21
Роскомнадзор удалил «Википедию» из реестра запрещенных сайтов

http://top.rbc.ru/technology_and_media/25/08/2015/55dc193d9a794748bf3eb026

Или это надо в Золотой век? )
В случае проявлений олигофренократии, исход таких дел часто решает право сильного. Википедия очень сильна благодаря широкой общественной поддержке, поэтому РКН закономерно обломал об нее зубы. Видимо, Медведев звякнул, и они тихо обосрамшись, вынуждены были позорно ретироваться поджав хвост, тщетно пытаясь сохранить лицо (врут, что якобы были выполнены их требования), шанс чего им ранее из жалости предоставила Википедия, перенеся текст на соседнюю страницу (Чарас наркотическое вещество), заменив претензионную (Чарас) на ссылки всех значений слова (что со временем они сделали бы и так в любом случае, так что они лицо также сохранили). Но дурачье из РКН упустило этот шанс, поскольку они уже успели вовсю прокукарекать что перенос инфы на другую страницу ничего не меняет. В результате, теперь иначе как клоунов их уже никто не воспринимает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 26, 2015, 00:40:57
Так там за день входов на эту статью больше 100 тысяч, а до того она никому не была нужна. Это не цыплят трактором давить, тут мозги нужны у запрещателей
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 26, 2015, 00:56:19
Цитата: Gundir от августа 26, 2015, 00:40:57
тут мозги нужны у запрещателей
Медведев раньше уже даже публично намекал на умственные способности таких чинуш ("Головой думать надо!" - когда те что-то заикнулись о возможной блокировке соцсетей), но видно у них все с этим безнадежно... Можно лишь догадываться, каким словами он опускал теперешних долб..ов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 26, 2015, 12:50:52
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11060961_849197141832309_9051965647864730730_n.jpg?oh=409abac77abcb642ac4a59f116122261&oe=56708F07)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: talash от августа 26, 2015, 19:29:34
ЦитироватьХокинг назвал черные дыры дверьми в другие вселенные

Физик-теоретик Стивен Хокинг рассказал на публичной лекции в Стокгольме о разработанной им теории возврата информации из черной дыры. Об этом сообщает The Guardian.

По словам Хокинга, утверждение, будто такая информация исчезает навсегда, неверно. Ученый считает, что она либо запечатлевается на границе черной дыры в виде своеобразной «голограммы», либо попадает в альтернативную вселенную.

Хокинг уточнил, что дыра должна вращаться и быть больших размеров, чтобы потенциально сообщаться с другой вселенной. Он предупредил, что попасть обратно в нашу вселенную тем же путем информация уже не может.

Черной дырой в астрофизике принято называть область в пространстве-времени, гравитационное поле которой настолько велико, что его не могут покинуть даже кванты света, движущиеся на предельной скорости. В январе 2014 года Стивен Хокинг выложил на arXiv.org препринт своей статьи, в которой написал, что черных дыр в классическом понимании этого слова не существует.

http://lenta.ru/news/2015/08/26/hawkingblackhole/

Ребята пилят бабло.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 26, 2015, 20:07:23
Цитата: talash от августа 26, 2015, 19:29:34
ЦитироватьХокинг назвал черные дыры дверьми в другие вселенные

Физик-теоретик Стивен Хокинг рассказал на публичной лекции в Стокгольме о разработанной им теории возврата информации из черной дыры. Об этом сообщает The Guardian.

По словам Хокинга, утверждение, будто такая информация исчезает навсегда, неверно. Ученый считает, что она либо запечатлевается на границе черной дыры в виде своеобразной «голограммы», либо попадает в альтернативную вселенную.

Хокинг уточнил, что дыра должна вращаться и быть больших размеров, чтобы потенциально сообщаться с другой вселенной. Он предупредил, что попасть обратно в нашу вселенную тем же путем информация уже не может.

Черной дырой в астрофизике принято называть область в пространстве-времени, гравитационное поле которой настолько велико, что его не могут покинуть даже кванты света, движущиеся на предельной скорости. В январе 2014 года Стивен Хокинг выложил на arXiv.org препринт своей статьи, в которой написал, что черных дыр в классическом понимании этого слова не существует.

http://lenta.ru/news/2015/08/26/hawkingblackhole/

Ребята пилят бабло.

Вот бы вы еще за свои слова отвечать могли, так вообще здорово было. А то ведь выглядит как обычный профанный наезд на ученых-огурцов моченых. Прям очень похоже, наверно оно и есть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от августа 26, 2015, 20:20:54
Цитата: talash от августа 26, 2015, 19:29:34

Ребята пилят бабло.

Пришли собой проиллюстрировать тему?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 26, 2015, 21:34:06
При какой лупе в том заявлении вооще бабло видно? Откуда?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: talash от августа 26, 2015, 23:05:58
Цитата: Gilgamesh от августа 26, 2015, 20:07:23
Вот бы вы еще за свои слова отвечать могли, так вообще здорово было. А то ведь выглядит как обычный профанный наезд на ученых-огурцов моченых. Прям очень похоже, наверно оно и есть.

Извиняюсь и посыпаю голову пеплом. Больше не буду.

Наезды интересуют меньше всего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 27, 2015, 09:15:47
ЦитироватьПока телезрители с возмущением следят за вандализмом Исламского государства в Сирии и Ираке, в России среди бела дня громят исторические памятники.

В среду 26 августа очевидцы сообщили, что в Петербурге, на улице Лахтинской  неизвестные сбили с фасада исторического здания украшавшую его фигуру. Позже информация подтвердилась из нескольких источников. Пользователи социальных сетей связывают акт вандализма с грядущим открытием храма блаженной Ксении Петербургской ровно напротив памятника.

Об акте вандализма сообщил в Facebook преподаватель из Петербурга Дмитрий Браткин.

«На Петроградской стороне была такая местная достопримечательность — доходный дом Лишневского, в просторечии «Дом с Мефистофелем». Естественно, памятник под охраной. Была. Потому что 15 минут назад Мефистофеля с фасада сбили. Пару дней назад поставили крест на строящейся церкви напротив, вчера ходили какие-то бодрые люди и фотографировали фасад с Мефистофелем, а сегодня в 15 часов с крыши свесился рабочий и тюк-тюк-тюк».

http://medialeaks.ru/news/2608dalex_mephisto
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от августа 27, 2015, 19:26:58
Народ, а что, блоги Scientific American заблокированы? Попытался зайти к Даррену Нэйшу (сюда: http://blogs.scientificamerican.com/tetrapod-zoology/), а мне пишут: не покажем, звиняем, заблокировано. Пришлось целый один лишний раз мышкой щёлкнуть. Оператор - Ростелеком. У кого-то ещё есть такая проблема с доступом? Кто в курсе, чем им сумчатые лягушки и филогенетические связи плацентарных млеков не угодили?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: GarryIV от августа 27, 2015, 22:00:40
Цитата: Павел Волков от августа 27, 2015, 19:26:58
Народ, а что, блоги Scientific American заблокированы?

У меня открывается, возможно глюк у тебя. IP там совпал или еще что.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 28, 2015, 02:20:28
на фб пишут что с 1 сентября запретят продажу наличной валюты. не знаю утка или нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 28, 2015, 10:55:56
Цитата: sanj от августа 28, 2015, 02:20:28
на фб пишут что с 1 сентября запретят продажу наличной валюты. не знаю утка или нет.

На заборах тоже пишут всякую информацию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 28, 2015, 11:54:51
да. но все равно тревожно
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от августа 28, 2015, 12:04:44
Так заведите себе валютную карточку и переводите рубли в валюту в один клик через инет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 28, 2015, 13:03:20
давно есть.  но я не об этом. если реально запретят менять нал, то что помешает запретить и виртуально менять
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 31, 2015, 22:54:21
В середине апреля был придан публичной огласке проект Приказа МОН РФ по дальнейшему реформированию уничтожению российской науки. Московская региональная организация профсоюзов работников РАН подготовила анализ последствий и результатов, к которым может привести проект в случае его принятия. Волосы встают дыбом от нависшей над российской наукой перспективы, точнее ее отсутсвия.

Проект приказа обтекаемо и политкорректно называется «Методические рекомендации по распределению субсидий, предоставляемых федеральным государственным учреждениям, выполняющим государственные работы в сфере научной (научно-исследовательской) и научно-технической деятельности» и направлен на перераспределение бюджетных средств, ассигнуемых на науку, в сторону сокращения.

............
http://eot-su.livejournal.com/1830685.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 01, 2015, 07:41:10
ЦитироватьРаньше я видел это только в трудах коллег-арахнологов из Ирана.
Но вот и до нас докатиось, до России, то есть. Сижу, редактирую-верстаю сборник трудов конференции фитотерапевтов. И в статье дагестанских и московских авторов вижу вот это:
- Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллаh и приветствует) сказал: «В черном тмине имеется исцеление от всех болезней, кроме смерти». Очень важно отметить, что до Пророка Мухаммад (Да благословит его Аллаh и приветствует) черному тмину не придавали такого большого значения. -
Так-то вот.

http://natchalnik.livejournal.com/698783.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: aevin от сентября 01, 2015, 10:30:59
Цитата: Gilgamesh от сентября 01, 2015, 07:41:10
ЦитироватьРаньше я видел это только в трудах коллег-арахнологов из Ирана.
Но вот и до нас докатиось, до России, то есть. Сижу, редактирую-верстаю сборник трудов конференции фитотерапевтов. И в статье дагестанских и московских авторов вижу вот это:
- Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллаh и приветствует) сказал: «В черном тмине имеется исцеление от всех болезней, кроме смерти». Очень важно отметить, что до Пророка Мухаммад (Да благословит его Аллаh и приветствует) черному тмину не придавали такого большого значения. -
Так-то вот.

http://natchalnik.livejournal.com/698783.html

Так вот это откуда. В Египте, когда туристам втюхивают разные масла холодного отжима, масло черного тмина у них идет как король всех масел. Купил две бутылочки. Пил-пил, ничего не почувствовал. Наверно, потому что я не Мухаммад. Но на все воля Аллаха.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от сентября 01, 2015, 14:48:03
Цитата: sanj от августа 31, 2015, 22:54:21
В середине апреля был придан публичной огласке проект Приказа МОН РФ по дальнейшему реформированию уничтожению российской науки. Московская региональная организация профсоюзов работников РАН подготовила анализ последствий и результатов, к которым может привести проект в случае его принятия. Волосы встают дыбом от нависшей над российской наукой перспективы, точнее ее отсутсвия.

Проект приказа обтекаемо и политкорректно называется «Методические рекомендации по распределению субсидий, предоставляемых федеральным государственным учреждениям, выполняющим государственные работы в сфере научной (научно-исследовательской) и научно-технической деятельности» и направлен на перераспределение бюджетных средств, ассигнуемых на науку, в сторону сокращения.

............
http://eot-su.livejournal.com/1830685.html

Не  надо ссылаться  на  кургинятник  - тем  более что  в  данном  случае  к  институтам   бывшей  РАН все  это  отношения  не  имеет  вообще.  Мы  живем  по  ФАНОвским  законам  и указивкам  -  а  не  по  МОНовским. И  ситуация  пока  настолько  мутная  -   начиная с  аттестации  подразделений  и  кончая  аттестацией  институтов ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 01, 2015, 15:41:46
 я живу вне этих систем, поэтому не здорово в них разбираюсь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от сентября 02, 2015, 11:31:02
И снова блокировка archive.org
http://geektimes.ru/post/261194/

ЦитироватьРегулирование интернета*

Не успели ещё полностью утихнуть обсуждения блокировки Википедии, а операторы начали блокировать архив интернета (archive.org). Так как сайт использует https, то большинство провайдеров заблокирует не отдельную страницу, а весь сайт.

Согласно Реестру запрещенных сайтов, страница была заблокирована по решению Генпрокураторы от 24 октября 2014 года.

Как пишут в новости на Meduza.io

Как следует из информации проекта «Антизапрет», в список запрещенных сайтов внесена страница с анонсами материалов, добавленными одним из участников проекта archive.org. Судя по анонсам, ссылки на материалы ведут на видеоролики, имеющие отношение к сирийским исламистам.

upd. Тем не менее, просматривать сохраненные в архиве страницы можно, перейдя по ссылке http://archive.org/web/
А ваш провайдер уже заблокировал archive.org?

Мой хороший провайдер, о котором рассказывал (который не блокировал Дождь и Википедию), блокирует, к счастью, только лишь главную страницу (https://web.archive.org/). Все другие (в т.ч. ссылки на архивные страницы) работают, можно их использовать и для нахождения других (т.к. на каждой вверху есть поле для поиска). Удивительно, как это удалось сделать - ведь https вроде не позволяет блокировать отдельные страницы, только весь сайт. Молодцы, видать нашли какой-то способ.

В закладках, для удобства, поменял адрес на https://web.archive.org/web/*/ (https://web.archive.org/web/*/) - так тоже работает.

А вот ссылка, которую дали на geektimes, не открывается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 02, 2015, 12:50:22
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11988322_935383269852785_6332003913431667155_n.jpg?oh=07a2d4893bc986adbc31c48d65badf6e&oe=5675FD23)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 02, 2015, 23:44:26
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11934993_1062333257118500_4810433674256962063_n.jpg?oh=4e21a4b6d8ffec78d13600a72a0b7232&oe=567AB5D2)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от сентября 03, 2015, 03:53:04
Почему двое справа с мечами, но без доспехов? Что за инструмент в правой руке у крайне правого?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 04, 2015, 06:16:00
ЦитироватьОт кого: zapret-info-out@rsoc.ru
Subject: РОСКОМНАДЗОР информирует
Date: 3 сентября 2015

Направляется уведомление о внесении в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено» следующего(их) указателя (указателей) страницы (страниц) сайта в сети «Интернет»:

Доктор Спрут "Как сделать термоядерную бомбу" (Пособие для домохозяек). Юмор, 5 kb

Клетский районный суд Волгоградской области, решение от 20.07.2015 № 2-182/2015, в соответствии со статьей 15.1 часть 7 ФЗ от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации»

С уважением, ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.

http://moshkow.livejournal.com/80571.html

Текст http://tarranova.lib.ru/authors/k/karp/karp01.txt
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 04, 2015, 07:42:10
Цитата: Gilgamesh от сентября 04, 2015, 06:16:00
ЦитироватьОт кого: zapret-info-out@rsoc.ru
Subject: РОСКОМНАДЗОР информирует
Date: 3 сентября 2015

Направляется уведомление о внесении в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено» следующего(их) указателя (указателей) страницы (страниц) сайта в сети «Интернет»:

Доктор Спрут "Как сделать термоядерную бомбу" (Пособие для домохозяек). Юмор, 5 kb

Клетский районный суд Волгоградской области, решение от 20.07.2015 № 2-182/2015, в соответствии со статьей 15.1 часть 7 ФЗ от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации»

С уважением, ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.

http://moshkow.livejournal.com/80571.html

Текст http://tarranova.lib.ru/authors/k/karp/karp01.txt
Весело. Мне понравился рассказ, жаль что многие чиновники начисто лишены чувства юмора. Вот только водород забыл автор. Какая же термоядерная бомба без водорода, в крайнем случае сгодится и вода, там ведь тоже есть водород))).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 04, 2015, 07:47:11
Цитата: Tiktaalik от сентября 03, 2015, 03:53:04
Почему двое справа с мечами, но без доспехов? Что за инструмент в правой руке у крайне правого?
Это щипцы, что бы подбрасывать угли в печи. Страшное оружие. Если двое будут держать ливорнского супостата за руки, а третий будет бить этими щипцами по голове, то можно даже и убить. А доспехи.... разве это главное, главное патриотический настрой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 04, 2015, 10:24:41
ЦитироватьСердюков подарил церкви одно из зданий исследовательского центра.

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, возглавляющий Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения (ФИИЦ М), пожертвовал Преображенскому православному храму одно из зданий центра. Об этом сообщила в четверг, 3 сентября, газета «Известия».

Помещение площадью 700 квадратных метров в подмосковном Чехове, отошедшее церкви, находилось в собственности государства. Оно было построено в середине XIX века. Сначала в нем располагался храм, затем его передали институту, который стал проводить в нем испытания техники. В последние годы здание сдавалось в аренду.

В ноябре 2013 года Сердюков, проходивший свидетелем по уголовному делу «Оборонсервиса», устроился на работу в госкорпорацию «Ростехнологии». Уголовное дело о благоустройстве за армейский счет базы отдыха «Житное» в Астраханской области, принадлежащей родственникам Сердюкова, было возбуждено в январе 2013 года.

Анатолий Сердюков был отправлен в отставку с поста министра обороны 6 ноября 2012 года на фоне ряда громких уголовных дел о хищениях в подконтрольном ведомству «Оборонсервисе». Главной обвиняемой по большинству из этих дел проходила бывшая сотрудница Минобороны Евгения Васильева, которую СМИ называют близкой подругой Сердюкова.

http://lenta.ru/news/2015/09/03/serdukov/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 06, 2015, 06:12:36
ЦитироватьВ Индии убит ученый, активно боровшийся с суевериями.

Бывший вице-президент университета Карантака на юго-западе Индии Маллешаппа Мадивалаппа Калбурги был смертельно ранен двумя неизвестными в собственном доме.

Доктор Калбурги, известный специалист по дравидийскому языку каннада и каннадской литературе, в течение многих лет находился в противостоянии с радикалами из движения "Хиндутва", проповедующими индуистский национализм.

"Один из нападавших остался сидеть на мотоцикле, а другой позвонил в дверь. Когда жена доктора Калбурги открыла дверь, этот человек представился студентом. Женщина оставила его наедине с супругом, а затем услышала выстрелы", - сообщил журналистам источник в полиции. Ученый получил два смертельных огнестрельных ранения в голову.

Калбурги был известен своей прямолинейной оценкой традиционных религиозных верований и практик. В своих научно-исследовательских работах и публичных выступлениях он разоблачал язычество, суеверия и безграмотность.

Еще в 1989 году он получал угрозы от сообщества лингаятов - приверженцев одного из течений шиваизма. Тогда причиной стала серия научных статей доктора. Под давлением со стороны лингаятов Калбурги был вынужден изъять ряд спорных тезисов из своей книги. Он назвал это "интеллектуальным самоубийством" и поклялся не писать больше ничего о лингаятской культуре и литературе.

В 2014 году Калбурги оказался в эпицентре другого скандала, приняв участие в обсуждении антисуеверного законопроекта в Бангалоре. Он утверждал, что мочеиспускание на идолов не несет за собой никакой расплаты. Выступление по этому поводу привлекло гнев правых радикалов. Дом ученого забросали камнями, после чего он в течение нескольких месяцев прожил под защитой полиции.

http://vk.com/wall-79087998_8312
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: 3vdx от сентября 06, 2015, 22:01:40
Приветствую участников форума!
Друзья поделились ссылкой на статью (http://izvestia.ru/news/590641) в "Известиях":

"Малофеев нанял антропологов проверить, откуда появились русские

Фонд святителя Василия Великого, возглавляемый  Малофеевым, в июне 2015 года учредил Научно-просветительский центр палеоэтнологических исследований, следует из Единого госреестра юрлиц.
В программе работы центра (есть у редакции) в числе задач указана «разработка концепций и реконструкций расселения человечества, экспликация на них сведений, изложенных в Библии».
Антропологи и археологи центра будут выяснять, насколько россиян можно ассоциировать с библейскими народами, пришедшими с Ближнего Востока на территорию России. "


Хотелось бы узнать, что это было — попытка религиозных мракобесов примазаться к официальной науке или какой-то глупый PR "бизнесмена"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 16, 2015, 10:13:43
ЦитироватьИз-за вступивших в силу поправок к законам «О СМИ» и «О связи» многие зрители столкнулись с тем, что порядок каналов на пульте их телевизоров изменился. Поправки фактически помогли православному каналу «Спас» удвоить аудиторию, пишет РБК.

Смысл поправок состоит в том, что перечень обязательных общедоступных телеканалов (таких, которые в своих сетях должны безвозмездно распространять все кабельные и спутниковые операторы) расширился с десяти до двадцати. К списку добавились десять каналов так называемого коммерческого пакета: «Спас», а также РЕН ТВ, СТС, «Домашний», ТВ3, «Спорт Плюс», «Звезда», «Мир», ТНТ и «Муз-ТВ». Внесение этих каналов в список обязательных общедоступных означает, что кабельные и спутниковые операторы обязаны закрепить за ними в своих сетях позиции в первой двадцатке.

Позиции в коммерческой десятке распределялись на конкурсной основе. Место, которое теперь занимает «Спас», изначально выиграл канал «Спорт 1», принадлежащий ВГТРК, однако уже через год холдинг отозвал свой спортивный канал из привилегированной десятки, поскольку расходы по его переводу на цифровое вещание оказались слишком велики. Вакантная позиция была отдана «Спасу», это дало каналу право заключить десятилетний договор с РТРС (ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть»).

Уже после объявления результатов конкурса оказалось, что «Спас» не располагает суммой, необходимой для оплаты взносов по договору. У телеканала хватило средств только на «взнос победителя» - первый платёж на сумму 36,1 млн рублей. Однако теперь, когда аудитория канала удвоилась за счёт его льготного расположения в первой двадцатке, привлекать спонсоров и благодетелей будет легче, считает генеральный продюсер «Спаса».

Официально в РТРС никак не комментируют информацию о предполагаемой задолженности каких-либо каналов: как пояснили в пресс-службе Российской телевизионной и радиовещательной сети, «на данную информацию распространяется режим конфиденциальности».

https://vk.com/page-29534144_49662384

Кушайте, телезрители, не обляпайтесь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 17, 2015, 15:35:11
"Захар Прилепин: "Политика России должна быть такой же, как в Средневековье".
В беседе с обозревателем Царьград ТВ известный писатель и публицист Захар Прилепин рассказал о наиболее актуальных проблемах Русского мира: Третьем Риме и актуальности средневековой политической мысли для современной России, а также о том, почему Донбасс никогда не будет «слит», а всем русским патриотам необходимо сплотиться вокруг Русской Православной Церкви".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от сентября 17, 2015, 19:47:51
Православные активисты хотят запретить анатомическую выставку «Тело человека»

Участники православного движения «Народный собор» завили, что выставка «Тело человека» может нанести «серьезный психологический вред».

http://naked-science.ru/article/media/pravoslavnye-aktivisty-khotyat
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 18, 2015, 15:17:51
ЦитироватьВице-премьер России Аркадий Дворкович заявил на сессии Петербургского международного экономического форума о том, что наша страна не будет производить продукты, в которых могут быть использованы ГМО.
- Россия выбрала другой путь. Мы не будем использовать эти технологии. И, конечно, мы должны и будем применять новейшие технологии в сельском хозяйстве, - сказал он.
Политик также добавил, что наша продукция будет одной из самых чистых в мире. Земельные ресурсы страны, по его словам, позволяют добиваться «неплохих результатов» по сравнению с другими странами.
Напомним, в прошлом году президент России Владимир Путин поручил кабинету министров ужесточить контроль за оборотом продуктов с содержанием компонентов из генетически модифицированных организмов.
Соответствующее поручение глава государства подписал по итогам совещания по социально-экономическому развитию Ростовской области.

http://www.kp.ru/online/news/2167876/?from=12584765ab
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от сентября 18, 2015, 17:29:25
Простите мой французский, но бля...  :(
http://ria.ru/society/20150918/1260829998.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от сентября 19, 2015, 18:50:47
Ученые США просят приравнять противников теории "глобального потепления" к оргпреступности.

20 американских ученых из нескольких университетов и исследовательских центров написали коллективное письмо президенту США Обаме с просьбой применить закон о противодействии рэкету и коррупции (RICO) к организациям и группам, которые "обманывают американский народ относительно рисков климатических изменений". Идею применить закон RICO, который обычно применяется против мафии, к скептикам, которые цинично сеют сомнение в "глобальном потеплении", первым подкинул сенатор-демократ Шелдон Уайтхауз. Ученые подхватили - ведь, разумеется, "преобладающее большинство климатологов уверены в серьезности климатических изменений, вызванных человеческой деятельностью". А кто из оппонентов в этом не уверен или там по инерции "всё подвергает сомнению", тот наверняка проплаченный агент угольного лобби.
Собственно, зачистки неугодных климатологов уже идут: например, конгрессмен-демократ Рауль Гриялва лично связывался с университетами, после чего скептиков отстраняли от темы или отключали от финансирования. Но подписанты явно хотели бы усилить "массовость террора", пока Обама у власти.

http://dailycaller.com/2015/09/17/scientists-ask-obama-to-prosecute-global-warming-skeptics/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 20, 2015, 07:37:59
Цитата: langust от сентября 19, 2015, 18:50:47
Ученые США просят приравнять противников теории "глобального потепления" к оргпреступности.

20 американских ученых из нескольких университетов и исследовательских центров написали коллективное письмо президенту США Обаме с просьбой применить закон о противодействии рэкету и коррупции (RICO) к организациям и группам, которые "обманывают американский народ относительно рисков климатических изменений". Идею применить закон RICO, который обычно применяется против мафии, к скептикам, которые цинично сеют сомнение в "глобальном потеплении", первым подкинул сенатор-демократ Шелдон Уайтхауз. Ученые подхватили - ведь, разумеется, "преобладающее большинство климатологов уверены в серьезности климатических изменений, вызванных человеческой деятельностью". А кто из оппонентов в этом не уверен или там по инерции "всё подвергает сомнению", тот наверняка проплаченный агент угольного лобби.
Собственно, зачистки неугодных климатологов уже идут: например, конгрессмен-демократ Рауль Гриялва лично связывался с университетами, после чего скептиков отстраняли от темы или отключали от финансирования. Но подписанты явно хотели бы усилить "массовость террора", пока Обама у власти.

http://dailycaller.com/2015/09/17/scientists-ask-obama-to-prosecute-global-warming-skeptics/

В ЖЖ сообществе "сайнс-фрикс" есть тэг "сам пришел". Вот, оно самое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 24, 2015, 15:38:22
ЦитироватьВ Таджикистане ввели уголовное преследование за колдовство и чародейство. Закон о внесении соответствующих поправок в уголовный кодекс республики подписал президент Таджикистана Эмомали Рахмон.

Ранее обе палаты парламента одобрили законопроект о введении уголовной ответственности за колдовство и чародейство, внесенный на рассмотрение депутатов от имени Рахмона.

https://meduza.io/news/2015/09/24/v-tadzhikistane-vveli-ugolovnuyu-otvetstvennost-za-koldovstvo
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от сентября 26, 2015, 14:02:41
День Науки
(http://ic.pics.livejournal.com/vasya_ivanov_lj/68013186/9380/9380_900.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 28, 2015, 21:17:36
ЦитироватьНастоящая катастрофа в здравоохранении начнётся в 2016 году
АВТОР
Николай Николаев
врач, педагог
Катастрофа, потому что последние месяцы и дни отсчитывает механизм бомбы, заложенный под нашим медицинским образованием. Вот, как мы готовим врачей сейчас. Наивные мечтатели (большинство сразу после школы) приходят в медицинские вузы, мало представляя, чем они на самом деле будут заниматься. И затем 6 лет из огромного количества врачебных специальностей выбирают ту единственную, которой посвятят большую часть оставшейся жизни.  За эти 6 лет мы можем дать им лишь самые общие основы, потому что только основных врачебных специальностей больше пятидесяти. Вот и выделяется — несколько десятков часов на дерматологию, несколько десятков на травматологию, несколько десятков на травматологию... То есть, через 6 лет мы подготовим медицинского дилетанта, который знает о многом, но очень понемногу, и ещё меньше умеет. Потому что ни один самый талантливый человек не освоит урологию или онкологию за несколько десятков часов. А больше не получится, просто потому, что в учебных программах времени на это нет. Ведь учиться на врача реально трудно — в медицинских вузах отсеивается каждый пятый студент. Но те, кто получил диплом, уже знают, чего хотят. Они хотят стать неврологами, реаниматологами, хирургами, терапевтами, гинекологами... И то, что диплом они получают дилетантами — не страшно. Потому что для того, чтобы получить право работать по выбранной специальности, сейчас выпускники проходят последипломную подготовку и сдают ещё один, профессиональный, экзамен.  Пока существует два варианта такой подготовки: 1 год в интернатуре или 2 года в ординатуре. Ординатура престижнее, но реально — разницы между ними не много. Поступив в интернатуру или ординатуру, выпускник уже углублённо осваивает только выбранную специальность, как правило участвуя в обследовании и лечении пациентов крупных стационаров. Этот момент важен, так как именно в стационаре после осмотра больного у выпускников появляется время подумать, и что-то перечитать а что-то заново выучить. Кроме того, всё это время они учатся и работают под постоянным контролем опытных врачей, способных подстраховать от серьёзных ошибок. И так же постоянно их подготовку сопровождают ведущие преподаватели медицинских вузов. В результате, после такой подготовки мы получаем врача, который в своей области уже многое знает и кое-что умеет. Так было. Но несколько лет назад ребята в правительстве решили, что так не будет. И изменили все принципы подготовки врачей. Теперь вновь поступившие студенты учатся по обновлённой программе, суть которой в следующем: сократилось (и так малое) количество часов практических и лекционных занятий по медицинским специальностям, а вместо этого около 40% объёма обучения передано на самоподготовку. Вы представляете, что такое студенческая «самоподготовка»?! Был разорван взаимосвязанный процесс медицинского обучения, в результате качество медицинских знаний снизилось чудовищно.  Одновременно, во всех медицинских вузах укрупнили группы. Если раньше я обучал 7-10 студентов, то теперь 13-15. Зачем это сделано? Чтобы сократить штат преподавателей и соответственно — расходы на них. Ведь наши ставки определяются объёмом учебных часов и количеством студенческих групп. А меньше часов и групп — меньше ставок. Но больше студентов в группе — меньше внимания каждому. А меньше внимания — хуже подготовка. Кружок замкнулся... Но главная катастрофа не в этом. Ребята в правительстве решили, что новая система подготовки будет настолько крутая, что интернатура больше не нужна. И придумали вот что: теперь, получив диплом, все студенты лечебники на 3 года пойдут работать терапевтами в поликлиники. ВСЕ. ТЕРАПЕВТАМИ. НА ТРИ ГОДА. И только через 3 года они смогут попробовать поступить в ординатуру, чтобы стать теми, кем они мечтали — гинекологами, офтальмологами, гепатологами... Тактически — всё очень понятно. Сейчас терапевтов в поликлиниках как не хватало, так и не хватает. Врачи устают, пациенты злятся. А тут — придёт потом молодых врачишек, и все затыкает. Заткнутся со своими претензиями на низкую зарплату и перегрузку работающие терапевты — им в затылок будут дышать сотни выпускников. Заткнутся студенты, у которых вообще не будет никакого выбора. Заткнётесь со своими жалобами и вы — пациенты, ибо теперь в поликлиниках вообще не будет очередей. И можно будет красиво отчитаться президенту... Но что будет на самом деле? Во-первых, в поликлиники придут врачи-недоучки. Те самые медицинские дилетанты, только с ещё меньшим уровнем знаний, которые и больных видят сейчас в основном на муляжах, и которые просто не готовы к самостоятельному приёму. И придут они на неприятие старых врачей (которые увидят в них — конкурентов и покушение на зарплаты) и на гигантский объем обязательной контролирующей отчётности, о котором не имеют ни малейшего представления. И — на 15 минут первичного приёма. И — на штрафы и вычеты за малейшую оплошность.  Но во-вторых (и это на мой взгляд, самое страшное), большинство новых выпускников придёт в поликлиники с чувством глубочайшего отвращения к терапии и ненависти к вам — больным. Ведь для них будет так: 6 лет вуз + 3 года поликлиники + 2-5 лет ординатуры. То есть только к 30 годам врач сможет сделать первые шаги в выбранной им узкой профессии.  Я — терапевт. Я очень люблю свою терапию! Но прекрасно понимаю, что её совершенно не обязаны любить и выбирать все остальные мои коллеги. Кто-то любит урологию, кто-то мечтает о травматологии, кому-то снится акушерство. Каждому — своё. Но эта трёхлетняя обязательная поликлиническая терапевтическая мясорубка теперь перемелет тысячи молодых врачебных судеб. И сотни ваших жизней. И так будет. Так будет, потому что власть на всех уровнях настолько привыкла к жизни в своём выдуманном мире, что не услышит ни меня, ни вас. Она и сама себя не слышит. И вот, начальники медицинских вузов, замученных постоянными проверками и борьбой за выживание, врут, что с подготовкой новых кадров всё прекрасно. А региональные министры (которым тоже хочется жить в системе) врут министру федеральному, что всё прекрасно и у них. И вот уже федеральный министр, госпожа Скворцова, уверенно заявляет: «Ребят подготовили так, чтобы они молодыми специалистами были готовы идти на участок!» И как такое не заявишь, когда автор всей этой реформы — член команды президента и твой непосредственный контролёр... Так будет, и понятно что за этим последует. С приходом в поликлиники «новой волны» вы станете умирать чаще. Когда в британские клиники массово приходят их выпускники (а возможности британской подготовки несколько отличаются от наших), смертность британцев возрастает на 8%. Какой процент ждать нам? Власть сначала это будет замалчивать, потом — спишет на кризис, демографию или эпидемию простуды (благо, опыт уже есть), а под это опять что-нибудь «оптимизирует». А лет через пять после этого эксперимент тихонько загнётся, и нам предложат новую реформационную идею. Здоровья вам...

http://echo.msk.ru/blog/niknik_67/1629890-echo/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 02, 2015, 20:37:54
Уничтожен один из каталогов РГБ
http://www.kommersant.ru/doc/2816493
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 04, 2015, 19:10:11
МК: Чиновники отбирают у ученых академические свободы
03.10.2015Институты РАН, Новости, ФАНОАсеев
Федеральное агентство научных организаций (ФАНО), похоже, решило окончательно оттеснить Российскую академию наук от ее институтов. Если в самом начале реформы РАН говорилось лишь о передаче менеджерам из ФАНО исключительно финансового и имущественного управления бывшего хозяйства РАН, то теперь они покусились на самое святое — на прямое взаимодействие РАН с научными организациями. В институты разослано письмо (есть в распоряжении редакции) — инструкция, в которой расписан механизм «общения» с академиками.

Из этой инструкции вытекает, что ученые теперь не обязаны вести какую-либо переписку с руководством академии, передавать им отчеты о своей деятельности... Правила составлены таким образом, что академики просто не смогут сформулировать должного запроса, а если и смогут, то с большим трудом. Так, институт вправе отказать академии в предоставлении данных, если директор не понял характера вопроса, поступившего от академии, или если вопрос этот не связан с целями РАН. Интересно, как должен директор отдельно взятого института определять истинные цели РАН? Впрочем, далее для тех, кто споткнулся о непреодолимые здравым разумом формулировки, тут же дан ответ: «В случае получения запросов, не удовлетворяющих установленным требованиям, и с целью пресечения такой практики рекомендуется переправлять эти запросы в ФАНО». Вот такая вот получается борьба с бумажной волокитой! Бумажный поток просто заворачивают и пускают по кругу?

Прокомментировать ситуацию вокруг странного письма ФАНО мы попросили руководителя Сибирского отделения РАН, академика Александра Асеева.

— Ситуация тут очень простая, — говорит Александр Леонидович. — ФАНО давно обвиняют в излишнем бюрократизме за те бесчисленные бумаги, справки, которые они требуют от институтов. Агентство оказалось под огнем критики. А лучший способ защиты — нападение. Этим письмом они как бы плавно передвинули от себя стрелку на академию — мол она еще больше просит у вас бумаг, какие-то результаты им подавай. Кроме того, что это письмо подрывает авторитет академиков, оно делает невозможным будущую нормальную работу РАН с институтами. Ведь сила академиков не в заседаниях президиума, не в кабинетах, в их НИИ, в лабораториях, в научной информации. А что сейчас делает ФАНО? Наоборот, закрывает эту информацию.

В РАН опасаются, что это приведет к необратимым последствиям для науки. Те же менеджеры, которым все равно, чем управлять, и которые определяют значимость работы только в связи с ее реальной денежной отдачей, могут зарубить на корню и работы астрофизиков, касающиеся черных дыр, и археологические труды, связанные с раскопками древнего человека... С них же прибыли не получишь. А академики, которые могли бы указать им на необходимость получения таких знаний, теперь грубо отстранены от работы.

Автор: Наталья Веденеева

Источник: Московский комсомолец
http://www.saveras.ru/archives/11428?fb_ref=Default
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от октября 07, 2015, 13:02:30
Тираж исторических книг Мединского, критикуемого за "пещерное источниковедение", перевалил за миллион экземпляров (http://www.newsru.com/cinema/06oct2015/books.html)
(http://image.newsru.com/pict/id/1774581_20151006160200.gif)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 07, 2015, 17:07:06
Макулатура тоже нужна, по себе знаю, растопка для дачного костра, например, и вообще.
Вот их кто-то же покупает, наверное?.. Или как?..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 08, 2015, 01:57:51
Местами изложено матом. Но без него никак.
Курировал больного: 45 лет, мужик с эритематозной формой рожи на нижней трети голени. Начал собирать анамнез. Спрашиваю:
- Какими судьбами Вас сюда занесло - думал ответит, что-то типа: обратился, жена заставила или так далее...
- Выскочила рожа в пятницу - повествует он - пришел к хирургу.
- Хирург сказал что это не лечится и тут медицина бессильна. Предложил сходить к бабке заговорить.
Я в ах..е.
- Пошел к бабке.
- Помогло?
- Как видите нет, -сетует он, -бабка сказала, что это порча и мне нужно в церковь.
Я в предвкушении
- В церкви, батюшка сказал: сын мой, прими эритромицин и п..здуй в первую инфекционную больницу. У тебя рожа!
Батюшка оказался выпускником нашего меда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 08, 2015, 09:50:16
ЦитироватьРоссийские учителя рассказали, что думают об учениках

Журналисты выяснили, что думают педагоги из разных регионов России о своей профессии, зарплате и уровне подготовки современных школьников. Мнение учителей оказалось неожиданным.

В день учителя отдел науки «Газеты.Ru» попросил школьных учителей их разных регионов России ответить на следующие вопросы:
1. Как Вы оцениваете уровень подготовки современных школьников? Раньше ученики были сильнее или слабее? С чем это, на ваш взгляд, связано?
2. С какими трудностями вы чаще всего сталкиваетесь на работе?
3. Довольны ли вы своей зарплатой?

Правда, услышав последний вопрос, 33 из 39 учителей отказались от ответа или попросили остаться анонимными, объясняя это тем, что за правду их «выгонят из школы» или даже «посадят».

Евгений Круглов, учитель информатики из государственного автономного образовательного учреждения дополнительного образования детей «Центр творческого развития и гуманитарного образования для одаренных детей «Поиск» (Ставрополь)

1. Я замечаю, что уровень подготовки школьников с каждым годом становится все хуже и хуже. Можно сказать, что сейчас он просто катастрофический. Это связано с тем, что в школах вместо учебы занимаются подготовкой к ЕГЭ. Дети, поступающие ко мне на курсы олимпиадного программирования, практически не обучены... Среди причин – влияние социальных сетей, игромания. Часто слышу такие фразы: «Ой, на программирование не пойду – там сложно учиться».
2. Трудности были всегда, но сейчас главная проблема в том, что дети стали какие-то замкнутые, их трудно вызвать на разговор. Раньше было намного проще – можно было поговорить на различные темы, пошутить, занятия проходили интересно...
3. Денег много не бывает, но в принципе их можно заработать столько, сколько позволит желание и здоровье. Главное – чтобы оставалось время на семью и ребенка!

Леонид Шкрябин, учитель химии МБОУ «Афанасьевская СОШ» Верхнетоемского района (Архангельская область)

1. Уровень подготовки современных школьников, мне кажется, более низкий, по сравнению с прошлыми выпусками. Выделить, кто сильнее или слабее, невозможно. Во все времена были сильные и слабые. А вот заинтересованность к обучению у современных учеников очень низкая. Это издержки информатизации.
2. Главная трудность в работе – отсутствие заинтересованности у учеников: объясняешь материал в пустоту; недостаточная материально-техническая обеспеченность; равнодушие руководства; большое количество заполнения бумаг и отчетов.
3. Зарплатой не доволен, наверное, как и все педагоги нашей страны. Труд учителя должен оплачиваться достойно, и педагог не должен влачить нищенское существование. Пусть депутаты и министры проживут на зарплату в 25 тысяч в месяц, при этом обеспечивая всю семью.

Сергей Крачковский, зав. кафедрой математики ГБОУ гимназии № 1514 г. Москвы

1. Уровень подготовки среднего, массового школьника по математике, да и по остальным предметам, сегодня крайне невысок. Причин этому несколько. Во-первых, и я бы назвал это главным, мотивация школьников к обучению снижена в силу отсутствия прямой зависимости между уровнем знаний работающего человека и уровнем его дохода. Во-вторых, для успешной сдачи ЕГЭ, во всяком случае, на обычный, средний балл, достаточный для поступления в большинство ВУЗов, необходим просто навык решения стандартных несложных задач заранее известных типов по определенным шаблонам.
2. Непрестижность учительской профессии в глазах современного обывателя создает колоссальный дефицит квалифицированных учительских кадров, особенно молодых.
3. Ситуация с зарплатой тоже, конечно, непростая. Для получения более или менее конкурентоспособной зарплаты учителям, которые хотят достойно содержать семью, часто приходится работать более чем на одну ставку, или подрабатывать по совместительству.

Алексей Агафонов, учитель информатики и системный администратор МКОУ Пудемской СОШ Ярского района (Удмуртская Республика)

1. Раньше ученики были сильнее, так как были более трудолюбивые. И раньше у школьников было меньше отвлекающих факторов.
2. Главные трудности – нежелание учеников работать, недостаток современных средств обучения.
3. Зарплатой я доволен. Для нашей местности моя зарплата выше средней.

Станислав Дробышевский, кандидат биологических наук, учитель биологии в школах № 1434 и № 1265 г. Москвы

1. Оцениваю как не очень. Я не так уж долго сам преподаю, лет пятнадцать, так что трудно судить. Но все учителя в один голос говорят, что раньше школьники учились лучше. Но такое говорили и древние греки, и кто угодно во все времена. Одна из главных проблем: многие школьники убеждены, что все уже известно и написано в Википедии, все есть в интернете... А то, что еще надо уметь оперировать информацией, тоже для школьников неочевидно. Тем более что тестовая система проверки знаний этого и не предполагает, а выявляет как раз знание фактов, которые можно найти в интернете.
Другой аспект: количество знаний и информации выросло немерено. По биологии уж точно: чтобы сейчас считаться минимально образованным биологом, надо знать гораздо больше, чем полвека назад. А у школьников мозги прежних возможностей, и времени в сутках столько же.
2. С идиотской бюрократией и недостатком времени. Оформление дурацких бумажек отнимает кучу времени и просто тягостно, потому что это заведомо бессмысленная работа.
3. Хочу миллион! Вопрос в том, доволен – какой зарплатой? Каждой конкретной – конечно, не доволен. Но поскольку я работаю в двух школах и четырех университетах, не считая лекций в АРХЭ и частных лавочках, итоговая сумма у меня набирается приличная. Только вот времени в итоге нет никакого.

Из высказываний учителей, попросивших остаться анонимными

«Сегодня у учеников совершенно иные идеалы – их восхищают олигархи, они ставят деньги выше культуры и образования. Их словарный запас меньше, чем у Эллочки-людоедки, и мыслят школьники убого и примитивно» (Крым).
«Главная трудность – постоянные бумажки, в которых приходится врать, отвечая на вопросы чиновников, не имеющих никакого представления о жизни школы» (Орел).
«Всем нужны только репетиторы, а школьные уроки не нужны никому» (Владимир).
«В нашем городе, например, куча ненужных мероприятий, в которых только попробуй не прими участие» (отвечающий попросил не указывать регион).
«Ставка учителя – это насмешка общества, детей которого учит и воспитывает учитель» (Великий Новгород).

https://vk.com/wall-95678203_58
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 08, 2015, 10:10:51
ЦитироватьГомеопаты берутся за яйца
Гомеопат призвал закидать популяризатора науки тухлыми яйцами

Екатерина Шутова 07.10.2015, 17:25

Закидать популяризатора науки тухлыми яйцами — именно таким образом решили защитить честь гомеопатии ее сторонники. Отдел науки «Газеты.Ru» поясняет, что гомеопатия представляет собой на самом деле, а также рассказывает, почему люди продолжают верить в эффективность яда аспидной гадюки и сатанинского гриба, разведенных в воде до концентраций, которые почти невозможно обнаружить.

После того как Ася Казанцева — научный журналист, лауреат премии «Просветитель» и автор книги «Кто бы мог подумать! Как мозг заставляет нас делать глупости» — решила прочитать в Туле лекцию о том, почему альтернативная медицина не работает, обиженный гомеопат и антивакцинатор Александр Коток призвал публику закидать ее тухлыми яйцами. «У нас есть из Тулы народ? Пожалуйста, захватите с собой десяток-другой тухлых яиц и посетите 9 октября (как раз есть неделя, чтобы подготовить яйца) лекцию уже изрядно надоевшего публике своим невежеством, глупостью и наглостью «биолога, научного журналиста, лауреата премии Просветитель-2014» Аси Казанцевой в ТИАМ в 17.30. Она планирует рассказать, как гомеопатия НЕ работает. Попавший в Асю яйцом получит в подарок экземпляр «Беспощадной иммунизации». Подтверждением должна служить видеозапись», — именно так звучало сообщение оскорбленного гомеопата.

http://www.gazeta.ru/science/2015/10/07_a_7797575.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 09, 2015, 20:38:29
ЦитироватьПосле того как представители Rutracker отказались сесть за стол переговоров с Роскомнадзором, орган цензуры счёл переговоры сорванными. Из-за этого он подаст судебный иск о пожизненной блокировке сервиса 12 октября, пишут «Известия».

«Эта показательная порка может притормозить развитие пиратской индустрии в России. Договориться можно, только если RuTracker удалит все пиратские копии контента со своего сайта и введёт жёсткую модерацию. Но тогда это уже будет не RuTracker», — прокомментировала для издания новость председатель кластера «Медиа» Российской ассоциации электронных коммуникаций Марина Сурыгина.

1 мая 2015 года в силу вступила расширенная версия антипиратского закона. Мосгорсуд в первой инстанции рассматривает иски о размещении в интернете любого контента, кроме фотографий. Если сайт не удаляет контент, который в судебном порядке истец просит удалить, то сайт, содержащий эти данные, блокируют.

В этом законе также указана процедура «пожизненной» блокировки сайта. К ней прибегают из-за повторных нарушений. «Пожизненно» в России ни один сайт пока что не банили.

http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/215219-rutracker
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 11, 2015, 22:05:34
ЦитироватьВ России расходы на зарплаты учителей и врачей снизят на 34 млрд рублей в 2016 году
Российское правительство за счет изменения правил расчета средней зарплаты в регионах в 2016 году уменьшит ассигнования на оплату труда педагогических, медицинских и социальных работников на общую сумму 34,2 млрд руб., сообщает РБК.

Отмечается, что при таком решении майские указы, которые требуют повысить зарплаты бюджетников, формально нарушены не будут.

Бюджетные ассигнования на зарплаты педагогических работников федеральных учреждений будут сокращены на 24,1 млрд руб., на зарплаты медработников — на 9,218 млрд руб., и еще 919 млн руб. правительство сэкономит на повышении оплаты труда другим работникам.

«Это распоряжение правительства — путь к «бумажному» выполнению майских указов без реального повышения зарплат врачей и учителей», — заявил федеральный чиновник.

Ранее сообщалось, что правительство Мурманской области и Мурманская областная дума обратились в Верховный суд с апелляционными жалобами на решение областного суда, который отменил действие регионального закона, регламентировавшего размер заработной платы учителей.

http://www.fontanka.ru/2015/10/11/057/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 12, 2015, 06:30:45
ЦитироватьТеологию официально признали «научной специальностью»


Президиум Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки утвердил решение о создании новой научной специальности «теология». Паспорт специальности опубликован на сайте ВАК.
В документе говорится, что в рамках специальности «Теология» будут изучать «содержание теологии, базовые разделы теологии, источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозной организации, ее религиозное служение, религиозное культурное наследие в различных контекстах». Под «теологическим исследованием» понимается «выявление, анализ и интерпретация значимых аспектов религиозной жизни и их соотнесение с нормами конкретной религиозной традиции». Также теология занимается изучением истории и «современного состояния отношения религиозной организации к другим конфессиональным учениям и организациям, а также к государству и обществу».

В частности, теологи будут производить «анализ сакральных текстов, вероучительной литературы и памятников религиозной письменности», заниматься «религиозной апологетикой» и «теологическим осмыслением произведений искусства», объяснять «хода исторического процесса» и изучать «религиозный фактор в политике» и «политическую тематику в теологии».

Теологию в ВАК относят к следующим отраслям науки: философия, филология, история, искусствоведение, культурология и педагогика.

В мае прошлого года Минобрнауки также утвердило образовательный стандарт для подготовки аспирантов по направлению «теология» с подразделением на христианское, исламское, иудейское и буддийское богословие.

https://tvrain.ru/news/theology_science-396109/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 13, 2015, 00:21:04
В РФ появится научная рота для борьбы с фальсификацией военной истории
Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - На базе Центрального архива министерства обороны РФ в 2016 году будет образована научная рота для разоблачения фальсификаторов военной истории, сообщили "Интерфаксу" в понедельник в кадровых органах российской армии.

"Вопрос о создании небольшого научного подразделения - роты - при Центральном архиве военного ведомства сейчас прорабатывается ", - сказал собеседник агентства. По его данным, "рота будет создана в начале 2016 года".

Молодые специалисты, занимающиеся историей, социологией и другими профильными науками, которым предстоит служить в этой научной роте, "будут изучать, прежде всего, историю Второй Мировой войны, факты, связанные с фальсификацией победы советского народа в годы Великой Отечественной войны и другие события из жизни и Вооруженных сил", отметил собеседник агентства.

Первый замначальника Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба РФ генерал-лейтенант Евгений Бурдинский в минувшую субботу сообщил журналистам, что Минобороны России в ходе осеннего призыва сформирует еще две научные роты.

"Мы еще сформируем две научные роты в дополнение к восьми, которые уже есть", - сказал Бурдинский.

Научные роты, которые создаются в Вооруженных силах РФ, предназначены для выполнения конкретных научно-прикладных задач по заказу и в интересах органов военного управления.

Теги: Минобороны РФ
http://www.interfax.ru/russia/472792


даже не знаю куда такое... мож в золотой век?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 14, 2015, 13:21:19
Российская антарктическая экспедиция приостановила научные исследования в Антарктиде на неопределенный срок из-за отсутствия финансирования. Об этом сообщил ТАСС участник экспедиции, исследователь Руслан Колунин.

В числе прочего, сообщил Колунин, временно прекращены работы по бурению скважины на озере Восток в Антарктиде.

Российская антарктическая экспедиция, добавил он, поддерживает в рабочем состоянии только станции, которые находятся на материке.

https://meduza.io/news/2015/10/14/rossiyskaya-antarkticheskaya-ekspeditsiya-ostanovila-issledovaniya-iz-za-otsutstviya-sredstv
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 16, 2015, 00:11:45
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1509037_631444366921349_1659969576_n.jpg?oh=ff803cecf812f9d8b1018c7f7500f372&oe=568CF524)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от октября 16, 2015, 01:21:26
Цитата: sanj от октября 16, 2015, 00:11:45
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1509037_631444366921349_1659969576_n.jpg?oh=ff803cecf812f9d8b1018c7f7500f372&oe=568CF524)
Лень искать, там где-то ошибка, или что "средневекового"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 16, 2015, 02:54:42
6*6
7*3
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от октября 16, 2015, 03:34:06
Цитата: sanj от октября 16, 2015, 02:54:42
6*6
7*3
Круто! А это не фейк? Тетрадь и поддельная может быть из Китая или с какой-ить подпольной фабрики. В любом случае надо в роспотребнадзор или куда следует обратиться чтобы изъяли из продажи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 20, 2015, 19:41:20
ЦитироватьУченых из Института физико-химической биологии МГУ обязали показывать ФСБ свои работы перед их публикацией. Об этом пишет журнал Nature со ссылкой на протокол заседания в этом институте, которое состоялось пятого октября.

«Помните, что текущие правила обязывают ученых получать разрешение на публикацию любой статьи, выступление на конференции или презентации», — говорится в протоколе. Это касается любых конференций и статей, как подготовленных для публикации в России, так и за рубежом. Как отмечает Nature, в стенограмме заседания говорится, что ученые должны получасть разрешение, несмотря «на очевидную абсурдность ситуации».

Директор Института физико-химической биологии МГУ Владимир Скулачев отказался ответить на вопрос журнала относительно новых обязанностей ученых.

Научный сотрудник Института географии РАН Вячеслав Шупер рассказал, что подобные правила действуют и в других научных учреждениях в России. По его словам, получать разрешения на публикацию должны получать и географы в МГУ.

Как написал Шупер в номере газеты «Троицкий вариант» от 20 октября, ученые одного из институтов Уральского отделения РАН жалуются на то, что им приходится переводить на русский свои работы специально для проверки. Географ подчеркнул, что подобные правила предварительной проверки статей на наличие секретных сведений действовали в СССР.

Nature пишет, что новые правила были введены после того, как в мае 2015 года президент РФ Владимир Путин изменил список сведений, которые относятся к государственной тайне. «Путин расширил действие закона на любые научные изыскания, которые могут быть использованы для, как туманно говорится в документе, ,,новых продуктов"», — говорится в статье Nature.

В действительности, в подписанном Путиным в мае указе ничего подобного нет. Но в 2006 году Владимир Путин, который тогда тоже был президентом, сделал государственной тайной «Сведения о достижениях науки и техники, о технологиях, которые могут быть использованы в создании принципиально новых изделий, технологических процессов в различных отраслях экономики». Похожая формулировка была и в исходной версии закона, принятого в 1995 году.

https://meduza.io/news/2015/10/20/uchenyh-iz-mgu-obyazali-pokazyvat-svoi-raboty-fsb-pered-publikatsiey
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от октября 21, 2015, 11:52:28
(https://pbs.twimg.com/media/CRxeyM2W0AAWuDo.png)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: GarryIV от октября 21, 2015, 22:50:09
(http://memesmix.net/media/created/0rwrzc.jpg)

Кого то он мне напоминает
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur от октября 21, 2015, 22:53:42
Про турков - ярко очень...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от октября 29, 2015, 00:06:24
http://www.newsru.com/russia/28oct2015/sibfu.html
Сибирский ученый, изучающий влияние фаз Луны на экономику и вкус продуктов, отвергает обвинения в лженауке
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 30, 2015, 17:19:56
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%

Подробности: http://www.regnum.ru/news/innovatio/2001605.html

ЦитироватьДействительно, в статье «Структура расходов бюджетной системы Российской федерации по разделам функциональной классификации» среди 13 пунктов наука не значится. «Там есть ЖКХ, образование, здравоохранение, кинематография, спорт, а где наука? — удивляется сенатор, — Нет науки в этом списке. После расшифровки каждого пункта, появилась неожиданно наука гражданского назначения. Причем, очень скупо написаны только расходы с уменьшением на 50 млрд по отношению к прошлому году».
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 30, 2015, 21:47:35
ЦитироватьИнститут теоретической и экспериментальной физики национального исследовательского центра «Курчатовский институт» уволил известного российского физика Михаила Данилова. Об этом в пятницу, 30 октября, сообщает «Газета.ru» со ссылкой на оказавшийся в распоряжении редакции документ.
В уведомлении о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата Данилову предлагается выбрать другую должность. Однако в нем же отмечено, что вакансий, соответствующих его квалификации, сейчас нет. Трудовой договор с Даниловым расторгнут 29 декабря. Документ подписан заместителем директора по управлению персоналом. Вчера его подписал Данилов.

Основатель «Диссернета» Андрей Ростовцев рассказал «Газете.ru», что после назначения Данилова на должность и.о. главного научного сотрудника лабораторию, в которой он работал, закрыли.

Михаил Данилов известный за рубежом специалист в области физики элементарных частиц. Он лауреат премий Планка и Карпинского. Он входит в консультационный совет ЦЕРНа, участвует в эксперименте по поиску темной материи. Также он состоит во многих международных научных советах.

https://tvrain.ru/news/fizika_mihaila_danilova_uvolili_iz_kurchatovskogo_instituta-397293/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 31, 2015, 17:04:31
ЦитироватьЕкатеринбургский технопарк стоимостью 1,3 млрд рублей не смог за год найти резидентов
Технопарк «Университетский» стоимостью 1,35 млрд рублей, который был запущен на окраине Екатеринбурга в декабре 2014 года, спустя почти год после открытия так и не смог привлечь резидентов. Руководство организации ищет возможность заселить хотя бы 15 компаний, чтобы не пришлось возвращать в бюджет более 600 млн рублей.

(https://static47.siliconrus.cmtt.ru/paper-media/c3/cb/ed/80ef3768bd8a03.jpg)

https://vc.ru/n/dark-places
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 01, 2015, 14:25:27
ЦитироватьA senior druid has launched a campaign calling for human remains dug up at Stonehenge to be reburied.

http://www.bbc.com/news/uk-england-wiltshire-34688929
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 04, 2015, 06:53:12
ЦитироватьВ Бангладеш убит издатель светских книг.

В столице Бангладеш Декке убит издатель светских книг Файсал Арефин Дипон. Он был зарезан неизвестными в субботу в своем офисе. Несколько часов спустя другой издатель, Ахмедур Рашид Тутул, и двое его коллег также пострадали в результате нападения. Они были доставлены в больницу, состояние одного из пострадавших оценивается как критическое.

Оба издателя были связаны с блогером Авиджитом Роем, критиком радикального исламизма, убитым в результате нападения в феврале этого года. В обоих случаях нападавшие, вооруженные мачете и ножами, ворвались в офисы издателей, заблокировали двери, атаковали работавших там людей и скрылись.

За 2015 год в Бангладеш были убиты четверо блоггеров, так или иначе выступавших против религии и придерживавшихся атеистических взглядов.

26 февраля 2015 года был зверски убит писатель бангладешского происхождения Авиджит Рой. Когда блоггер возвращался с книжной ярмарки, неизвестные вытащили 42-летнего Роя и его супругу из такси и нанесли им серьезные травмы мачете. Всего месяц спустя погиб 27-летний Оясикур Рахман. Нападавшими, вооруженными ножами и тесаком, оказались студенты медресе. В мае был убит еще один борец с религиозными предрассудками, 32-летний писатель Ананта Биджой Дас. На него напали четверо неизвестных в масках и зарубили мачете. И, наконец, в начале августа было совершено новое резонансное убийство. Неизвестные расправились с 40-летним Нилой Чаттерджи Нилом, сторонником светской модели устройства государства.

На днях полиция Декки объявила об аресте троих подозреваемых по делу об убийстве Ананты Биджой Дас и Авиджита Роя.

Правоохранительные органы полагают, что убийства блогеров спланировал британец Тохидур Рахман, IT-специалист, уличенный в связях с запрещенными мусульманскими террористическими группировками. Других подробностей, к сожалению, пока нет.

http://vk.com/wall-79087998_8863
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 05, 2015, 15:16:52
(http://files7.adme.ru/files/news/part_81/819160/11441110-R3L8T8D-650-SCnMYIUCyuY.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Питер от ноября 05, 2015, 18:32:47
Идеальная   идеалогия  >:(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от ноября 05, 2015, 19:25:43
Цитата: sanj от ноября 05, 2015, 15:16:52
(http://files7.adme.ru/files/news/part_81/819160/11441110-R3L8T8D-650-SCnMYIUCyuY.jpg)
Чё за бред?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 06, 2015, 12:09:11
Жолио Кюри — «страна, которая не развивает науку, неизбежно превращается в колонию».

Подробности: http://regnum.ru/news/innovatio/2001605.html
МОСКВА, 30 Октября 2015, 00:18 — REGNUM  «Впервые в России в бюджете нет строки о науке», — заявил ИА REGNUM член комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике, член-корреспондент РАН Арнольд Тулохонов. По словам сенатора, недоумение по этому поводу он высказал на слушаниях в Совете Федерации после доклада министра финансов РФ Антона Силуанова о бюджете на 2016 год. «С трудом на последней странице я нашел, что на науку выделено 0,3% ВВП, — отметил Арнольд Тулохонов. — Никогда в жизни такого количества денег не выделялось. Поэтому я и сказал, что в стране с таким бюджетом прогресса не видать».
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 06, 2015, 15:43:55
(http://ofigenno.cc/content/4109-0/19.jpg)
вообще вся подборка скорее в юмор, а кое-что может и в светлое будущее http://ofigenno.cc/obyavleniya-v-cerkvyah
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 06, 2015, 22:04:04
http://phdru.com/paycheck/salary2015/
ЗАРПЛАТА ПРЕПОДАВАТЕЛЯ ВУЗА В 2015 ГОДУ
И это ещё не предел, сокращения продолжаются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 06, 2015, 22:22:39
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 06, 2015, 22:04:04
http://phdru.com/paycheck/salary2015/
ЗАРПЛАТА ПРЕПОДАВАТЕЛЯ ВУЗА В 2015 ГОДУ
И это ещё не предел, сокращения продолжаются.

Первый камент и ответы на него - отлично.  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 06, 2015, 22:53:29
Цитата: Gilgamesh от ноября 06, 2015, 22:22:39
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 06, 2015, 22:04:04
http://phdru.com/paycheck/salary2015/
ЗАРПЛАТА ПРЕПОДАВАТЕЛЯ ВУЗА В 2015 ГОДУ
И это ещё не предел, сокращения продолжаются.

Первый камент и ответы на него - отлично.  :D
Убедительное единодушие.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от ноября 06, 2015, 23:11:17
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 06, 2015, 22:04:04И это ещё не предел, сокращения продолжаются.
Знаю не понаслышке. В нашем ведущем университете области кандидат наук сегодня принес домой зарплату - 11,5 тыс. руб - сам держал ее в руках. По привычке рассчитал, скольких "кандидатов в доктора" по зарплате заменяет ректор. Оказалось - 50-100!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 07, 2015, 11:49:12
ЦитироватьМОСКВА, 6 ноября. /ТАСС/. Международный конкурс юных скрипачей имени Янкелевича, который должен был пройти в Омске в 2016 году, не состоится. Об этом в пятницу на пресс-конференции в ТАСС сообщил почетный президент конкурса Владимир Спиваков.
"Недавно я получил письмо от губернатора Омской области со ссылкой на постановление председателя правительства Дмитрия Медведева о сокращении средств. И в этом письме говорится, что конкурс не состоится. Очень жаль, в том числе потому, что конкурс проходит в Омске, а многие у нас до сих пор думают, что в Сибири у нас медведи ходят", - сказал Владимир Спиваков.
Международный конкурс скрипачей имени Юрия Янкелевича - соревнование молодых исполнителей, проходящее каждые два года в Омске, начиная с 2009 года. Конкурс назван именем выдающегося российского скрипача и музыкального педагога Юрия Янкелевича, детские годы которого прошли в Омске. Состязание проводится для двух возрастных категорий: до 16 лет и от 16 до 28 лет включительно. Учредителем конкурса является министерство культуры Омской области, организатором - Омская областная филармония.

http://tass.ru/kultura/2412920

Год назад на фестивале Русского географического общества делали с товарищем 'интерактивную инсталляцию' про Сибирь в виде холодильника, набитого тем чем регион богат - от кедровых шишек до нефти. Там же был приз с этого конкурса, мол Сибирь не только сырьевой придаток, тут ещё есть культур-мультур. Как человек сильно далекий от музыки как института, узнал о конкурсе впервые. Ну ок. Нефть подешевела, в приоритете глохнущие танки и гоблины на мопедах. Холодильник разморозился, конкурс протух.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 07, 2015, 11:58:03
Меняем орала на мечи(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 09, 2015, 16:18:43
ЦитироватьМосгорсуд принял решение навсегда заблокировать «Рутрекер» по иску издательства «Эксмо». Приговор вступит в силу спустя тридцать дней или после рассмотрения апелляции.

Ранее «Рутрекер» опубликовал заявление по поводу своей возможной блокировки. В качестве главного источника опасности администраторы указывали иск от Национальной Федерации Музыкальной Индустрии. По этому иску «Рутрекеру» пришлось бы удалить около 320 тысяч музыкальных раздач.

http://w-o-s.ru/news/17453

Даешь бойкот Эксмо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от ноября 10, 2015, 10:18:14
Цитата: Gilgamesh от ноября 09, 2015, 16:18:43
Даешь бойкот Эксмо!
Зачем же сразу бойкот? У Эксмо есть вполне приличные издания.
Наоборот, надо их активно сканировать и выкладывать в общий доступ для того, чтобы граждане могли прочитать их бездвоздмездно (то есть даром).
Теперь вся надежда, что Рутрекер перестанет "идти навстречу правообладателям" и закрывать раздачи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 10, 2015, 11:40:26
Это тоже бойкот. Главное не покупать лишнего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 10, 2015, 11:41:20
Как в блоге на "эхе Москвы" автор назвал это "электронной сатьяграхой", по-видимому, рутрекер так и поступит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: talash от ноября 10, 2015, 23:49:18
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 06, 2015, 22:53:29
Цитата: Gilgamesh от ноября 06, 2015, 22:22:39
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 06, 2015, 22:04:04
http://phdru.com/paycheck/salary2015/
ЗАРПЛАТА ПРЕПОДАВАТЕЛЯ ВУЗА В 2015 ГОДУ
И это ещё не предел, сокращения продолжаются.

Первый камент и ответы на него - отлично.  :D
Убедительное единодушие.

Ряд комментаторов пишут, что повышенная зарплата в Крыму за их счёт. Ну что за люди. Понятно ведь, что первое время дотации по-любому будут. Ну и если бы их элиту прессовали так как крымскую, чтобы хотя бы вагонами не воровали, то и деньги на зарплаты появились бы.

Короче, что я пытаюсь донести, так называемую элиту надо гнобить, а не друг друга.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от ноября 11, 2015, 09:09:03
Цитата: talash от ноября 10, 2015, 23:49:18Короче, что я пытаюсь донести, так называемую элиту надо гнобить, а не друг друга.
Причём, всенародно. Я вообще не воспринимаю слово "элита". "Элитный хряк" - вот пожалуйста, а "элитный депутат" меня что-то бесит. Больше всех молол языком?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 11, 2015, 14:12:22
Ну нет, почему, элитарная часть государства, общества выделяется самим ходом развития
страны, пусть, социальные лифты должны работать, лестницы на самом деле, потому что лифт-то поднимает человека без его участия, так сказать, а тут человек бы сам должен подниматься или опускаться, материальная часть конечно может не подчиняться этому правилу, сын богатого дяди будет богатым дядей почти наверняка, а если богатый дядя решит оставить его голым из принципа- это тоже как минимум странно, это ладно, отдельная история.
Гейц пытается там что-то такое сделать, но его дети не будут начинать свою самостоятельную деятельность, ну они уже там всё начали, наверное, так вот, в том виде, в каком начинал лично Гейц в подвале, это понятно.
Про Крым же- кто же там будет воровскую элиту давить, если этого не делается здесь на большой земле, у нас как-то давным-давно ставка на такие сильно внезаконные отношения в стране.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 17, 2015, 10:23:27
ЦитироватьСтоличные полицейские задержали очередную банду африканских мошенников, которые похищали денежные средства под видом проведения магического ритуала. Жертвами преступников становились доверчивые москвичи, верившие в чудесное превращение бумаги в американскую валюту.

Уголовное наказание грозит двум 33-летним уроженцам Камеруна. В настоящее время им предъявлено обвинение по ст. 159 УК РФ ("Мошенничество"), сообщает официальный сайт ГУ МВД Москвы.

Установлено, что задержанные причастны как минимум к четырем преступлениям, ущерб от которых составил несколько миллионов рублей.

Расследование началось после того, как 21 сентября 2015 года в полицию обратился 35-летний мужчина. Он рассказал, что в его квартире двое неизвестных обманным способом похитили у него около шести тысяч долларов.

13 ноября в ходе оперативно-разыскных мероприятий сыщики 13-го отдела МУРа задержали подозреваемых. Установлено, что злоумышленники знакомились на улице с потенциальными жертвами, распивали с ними спиртное, входили в доверие и в процессе беседы выясняли информацию об их материальном благосостоянии.

Когда собутыльник начинал жаловаться на жизнь и недостаток сбережений, новоявленные знакомые заявляли, что владеют черной магией и готовы посредством нее оказать помощь. "Если потерпевший клевал на удочку и соглашался на ритуал, то молодые люди шли к нему домой", - говорится в пресс-релизе.

Необходимые атрибуты для ритуала (красную скатерть и черные бумажные заготовки) подозреваемые носили с собой. Потерпевшие выкладывали свои сбережения на стол, после чего злоумышленники соединяли денежную купюру со своей заготовкой, перетягивали их резинкой и произносили заклинание. Благодаря ловкости рук аферистов на месте черной бумажки появлялась еще одна купюра. Убедившись, что жертва верит в реальность обряда, подозреваемые проделывали такой фокус со всей пачкой денежных билетов и подменяли настоящие деньги на фальшивые.

Полиция продолжает поиск пострадавших от рук злоумышленников.

Добавим, что за последние месяцы это не единственный случай задержания африканцев, обманывавших москвичей на страсти к легкой наживе. Так, в августе 2015 года были пойманы 38-летний и 43-летний уроженцы Центральной Африки, которые выдавали себя за алхимиков.

В ходе общения с жертвами подозреваемые разыгрывали целый спектакль: в присутствии потерпевших они обрабатывали один лист химическим раствором и предлагали проверить подлинность денежной купюры, которую к этому моменту успевали незаметно подменить на настоящую. Деньги успешно принимались кассирами обменных пунктов, после чего злоумышленники предлагали "сотворить" таким образом 20 миллионов долларов США.

"У одного из потерпевших подозреваемые потребовали пять миллионов рублей за "волшебный" препарат", - поясняли в МВД. При этом в полиции не стали уточнять, сколько потерпевших фигурирует в уголовном деле и какие должности они занимают.

При совершении мошенничества члены группы соблюдали конспирацию. Они надевали перчатки и медицинские маски, объясняя это тем, что испарения от "волшебного" химического раствора опасны для жизни.

Задержали чернокожих "алхимиков" при получении денег от одного из потенциальных потерпевших. В чемодане африканцев полицейские обнаружили 57 пачек с листами черной бумаги, по размеру схожими с денежными купюрами. "В действительности в упаковках находилась обычная бумага, окрашенная в черный цвет", - подчеркнули в МВД.

А молодцы ребята. Так и надо этим бледным северным варварам, будто только с березы слезшим. Нечего во всякую хрень верить.

http://www.newsru.com/crime/16nov2015/blackartafermsk.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 17, 2015, 19:34:32
У Анатолия Тружкина был юмористический рассказ про визит к простому не помню уже российскому или ещё советскому человеку негритянского или какого-то там восточного короля Мутаха II, с такими же последствиями.".
Хоть фильм снимай, на уровне африканской "операции "Ы"", так они же вообще неплохо заработали, супергерои подворотной алхимии в отличии от наших не смогших притвориться, что украли.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от ноября 17, 2015, 23:16:59
  Хомо сапиенс - он и в Африке Хомо сапиенс. Цыган точно превзошли).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от ноября 18, 2015, 20:14:21
Патриарх Кирилл недоволен школьным курсом истории и "порочным подходом" к религиозным сюжетам
http://www.newsru.com/religy/18nov2015/hist.html
            
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл высказал недовольство тем, как в российских школах преподается отечественная история.

"Авторы школьных учебников нередко прячут религиозные сюжеты в разделах "культура и искусство" или "народные обычаи" (подобно тому, как научную специальность "теология", не успев ввести, сразу же пытаются спрятать под историей, философией, филологией или культурологией). Пора отказаться от этих порочных подходов",  - цитирует "Интерфакс" выступление предстоятеля Русской православной церкви на международной научно-практической конференции "Князь Владимир. Цивилизационный выбор" в Москве.

Патриарх предложил прямо признать, что "история нашего Отечества неотделима от истории Русской церкви, на протяжении веков игравшей ключевую роль в становлении нашей государственности и духовной идентичности".

"При чтении некоторых научных трудов может сложиться впечатление, что история России развивалась как бы помимо Церкви, без ее участия, и что Церковь не дала России ни героев, ни святых, ни выдающихся государственных деятелей. Авторы таких трудов большое внимание уделяют политическим событиям, экономическим достижениям, в то время как духовная сфера жизни народа практически игнорируется", - констатировал он.

Светский взгляд на историю следует избавить от идеологем прошлого, чтобы историческая справедливость в отношении "той судьбоносной роли, которую Церковь играла в истории Отечества" была восстановлена, напомнил патриарх.

Он также поднял вопрос о том, "с каким трудом происходит вхождение теологии в светское образовательное пространство".

"Вроде бы теология уже внесена в классификатор научных специальностей, утвержден паспорт этой специальности, но нам говорят: "Диссертации по теологии вы защищать можете, а ученые степени будут присуждаться по смежным дисциплинам", - заявил предстоятель Русской церкви.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 19, 2015, 15:22:41
ЦитироватьВ 2014 году в издательстве URSS вышла книга П. Ф. Кононкова «Два мира — две идеологии. О положении в биологических и сельскохозяйственных науках в России в советский и постсоветский период» [1].
Книга содержит развернутую апологетику деятельности Т. Д. Лысенко и его последователей, а также запоздалую атаку на советских генетиков 1930–1940-х годов. Она написана в подзабытых выражениях, которые бы вполне могли украсить статью «Правды» того времени, хотя учитывает и современные веяния — в аннотации сталинский термин «групповщина» соседствует со вполне актуальными «национал-предателями и агентами глобалистских структур».
Общеизвестно, что разгром советской генетики, осуществленный под руководством Лысенко, нанес колоссальный ущерб сельскому хозяйству, привел к репрессиям и гибели десятков биологов и увольнениям тысяч других и откинул советскую биологию на десятилетия назад. Помимо общественной деятельности Лысенко и его последователи были крупнейшими фальсификаторами научных данных. Обсуждать по существу «патриотизм» и «борьбу против лженаук» Лысенко в XXI веке было бы смешно — если бы не число загубленных им человеческих жизней. Реальная история советской биологии и роль Лысенко в ней подробно и многократно описана (напр., [2]).
Ни восхвалением позорнейших страниц истории, ни пропагандой лженауки в современной России никого не удивишь. Когда книжные магазины заполнены портретами Сталина и сведениями о силе живой воды, не слишком удивляешься, встретив книгу с попытками реабилитации лысенковщины даже в книжном киоске биофака МГУ. Книга Кононкова уже рецензировалась (насколько можно применить этот термин к этому объекту) [3, 4], и, возможно, к ней не следовало бы возвращаться — если бы не гриф, под которым она вышла.
Судя по выходным данным, книга издана при поддержке Федеральной целевой программы «Культура России (2012–2018 годы)», куратором которой является Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям (Роспечать) [1]. Таким образом, спонсором данной работы выступили налогоплательщики — мы с вами.

http://trv-science.ru/2015/11/17/neolysenkovshchina-finansiruemaya-gosudarstvom/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 20, 2015, 13:36:12
ЦитироватьГлаву организации «Диссернет» Андрея Заякина не пустили на заседание Высшей аттесатионной комиссии (ВАК), где должно рассматриваться его заявление по поводу докторской диссертации депутата Госдумы от «Единой России» Ришата Абубакирова, рассказал основатель движения Дождю в пятницу, 20 ноября.

https://tvrain.ru/news/glavu_disserneta_ne_pustili_na_zasedanie_po_uchenoj_stepeni_deputata_edinorossa-398614/

=====

П.С. А депутата степени всё же лишили

ЦитироватьДепутата Государственной Думы «Единой России» Ришата Абубакирова лишили ученой степени доктора экономических наук, такое решение было принято во время заседания Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Об ее итогах в пятницу, 20 ноября, Дождю рассказал основатель движения «Диссернет» Андрей Заякин.

https://tvrain.ru/news/deputata_gosdumy_abubakirova_lishili_uchenoj_stepeni-398627/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 21, 2015, 03:07:13
вот даже не знаю куда такую новость


10:12 20/11/2015 14 4110   
Медведев запретил покупку иностранного ПО для госнужд

Теперь заказчик должен обосновать свою потребность в приобретении заграничного программного обеспечения в соответствии с законом

Закупки иностранного программного обеспечения (ПО) для государственных и муниципальных нужд теперь запрещены. Соответствующее постановление подписал премьер-министр России Дмитрий Медведев, передает ТАСС.
Согласно документу заказчики должны будут закупать только российское ПО, кроме случаев, когда в стране нет ПО с необходимыми функциональными, техническими и (или) эксплуатационными характеристиками. В этом случае нужно будет обосновать потребность в соответствии с законодательством.

Напомним, что такие меры направлены на реализацию отраслевых программ импортозамещения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 22, 2015, 13:48:18
Как развалить систему образования за семь шагов


http://politikus.ru/articles/62406-kak-razvalit-sistemu-obrazovaniya-za-sem-shagov.html (http://politikus.ru/articles/62406-kak-razvalit-sistemu-obrazovaniya-za-sem-shagov.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 23, 2015, 16:58:49
ЦитироватьГлавный претендент на создание российской ОС увольняет половину сотрудников


Компания Jolla, созданная бывшими сотрудниками Nokia, сократит половину штата из-за неспособности закрыть новый инвестиционный раунд. Кроме того, она подала заявку на реструктуризацию долга. Разработанную компанией платформу Sailfish OS планировалось использовать в качестве основы для национальной российской мобильной ОС.

https://piratemedia.net/glavnyy-pretendent-sozdanie-rossiyskoy-os-uvolnyaet-polovinu-sotrudnikov
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 24, 2015, 15:04:06
Суд в Саудовской Аравии вынес смертный приговор поэту Ашрафу Файяду. Он признан виновным в вероотступничестве и святотатстве за стихи и высказывания в социальных сетях.

http://www.colta.ru/news/9345
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 25, 2015, 16:55:34
ЦитироватьВ РПЦ призвали отказаться от отделения церкви от государства
20-11-2015, 15:08
Митрополит РПЦ Иларион (Алфеев) призвал отказаться от принципа отделения государства и школы от церкви. По словам архиерея, это нужно сделать для борьбы с терроризмом.

http://politsovet.ru/50384-v-rpc-prizvali-otkazatsya-ot-otdeleniya-cerkvi-ot-gosudarstva.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 25, 2015, 16:56:39
ЦитироватьВ РПЦ предложили распространить преподавание православия на все годы обучения в школе
Глава синодального Отдела религиозного образования и катехизации митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий на заседании рабочей группы Минобрнауки РФ предложил расширить преподавание «Основ православной культуры» в рамках школьного курса «Основы религиозных культур и светской этики».
«Наша неизменная цель – обеспечение полноценных возможностей духовно-нравственного образования, преподавание православной культуры по всем годам в школе и с достаточной учебной нагрузкой», – передает слова иерарха «Интерфакс» со ссылкой на сайт Русской церкви.

Он предложил проработать реализацию в школах предметной области «Основы духовно-нравственной культуры народов России», в состав которой должны войти 4 учебные дисциплины по религиозным культурам и светской этике. Также Меркурий предложил протестировать нововведения в школах Ростовской области.
«Включение подобного учебного плана с предметной областью «Основы духовно-нравственной культуры народов России» позволит развивать преподавание религиозных культур и светской этики в 5-9 классах по выбору образовательных организаций, с учетом местных потребностей, образовательного запроса граждан. Таким образом, просто даем возможность развивать духовно-нравственное образование в школах там, где в этом есть потребность, ровно на таких же условиях, как развивать языковое образование», – пояснил митрополит.

Глава Министерства образования Дмитрий Ливанов считает, что любая школа должна иметь возможности для реализации собственной образовательной программы, в том числе с учетом региональных культурных особенностей.
«Нам нужно наполнить эту область конкретным содержанием, причем сделать это так, чтобы школы и регионы могли выбирать. С другой стороны, надо сделать так, чтобы эта область стала естественным продолжением области ОРКСЭ, которые преподаются в начальной школе. Это работа, которую нам предстоит сделать вместе. В качестве основного нашего партнера мы видим Русскую православную церковь», – пояснил Ливанов.

Курс «Основы религиозных культур и светской этики» был введен с 2012-2013 учебного года для 4 классов всех школ РФ. Учащиеся могут выбрать одно из шести направлений, в числе которых основы православной культуры и ислама, а также светская этика.

РПЦ выступает за расширение курса до десяти лет. Ранее Русская церковь предлагала Дмитрию Ливанову ввести преподавание ОРКСЭ со 2-го по 9-й классы. Об этом сообщал патриарх Московский и всея Руси Кирилл, отметив, что введение данных предметов во 2-4 классах планируется не ранее 2016-2017, а в 5-9 классах – не ранее 2017-2018 учебного года.

http://vk.com/page-29534144_49885379
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 25, 2015, 18:50:33
"Конституционный" "суд" фактически постановил, что "любая власть от Бога"
http://www.klerk.ru/law/articles/7099/ (http://www.klerk.ru/law/articles/7099/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 25, 2015, 20:37:52
(https://pbs.twimg.com/media/CUhULOMUEAAKELa.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от ноября 27, 2015, 22:07:54
ЦитироватьМВД Чечни определило норматив по чтению молитв для полицейских
В Чечне будут воспитывать в сотрудниках полиции религиозность и богобоязненность. Министерство внутренних дел республики поручило руководителям всех подразделений считать, сколько молитв пророку Мухаммеду читают сотрудники. Статистику следует сообщать в штаб МВД по Чеченской республике еженедельно.

Поручение содержалось в телефонограмме за подписью главы чеченского МВД Руслана Алханова, копия которой имеется у РБК. В ней уточняется, что инициатором воспитательной меры стал не кто иной, как глава республики Рамзан Кадыров.

При этом в телеграмме уточняется "норматив": с 20 ноября по 25-27 декабря каждому сотруднику нужно прочитать салават 300 тысяч раз. Помочь полицейским могут члены семьи - их молитвы тоже можно учитывать.

Салават - короткая молитва за пророка Мухаммада. Некоторые салаваты приведены на сайте MuslimClub.

В прошлом году Кадыров заявил, что в рамках подготовки к Дню рождения пророка Мухаммада госслужащие Чечни за несколько дней прочитали около 1 млрд 300 млн салаватов.

Факт подсчета молитв подтвердили изданию три источника, близкие к местным силовикам. Пресс-служба МВД Чечни не смогла оперативно ответить на официальный запрос.
http://www.newsru.com/russia/27nov2015/chechnyasalavat.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 28, 2015, 00:27:31
Миллиард триста миллионов, пусть даже и за несколько дней, даже с членами семьи, сколько там госслужащих, не очковтирательство ли это Аллаху?
Вы там поосторожнее, Рамзан Ахматович!

Даже не знаешь, что тут сказать!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 01, 2015, 05:13:34
ЦитироватьДорогие друзья и коллеги!

К сожалению, мы вынуждены сообщить, что наш центр закрылся,  Российско-турецкого научного центра в Библиотеке иностранной литературы больше не существует. Курсы османского языка прекращаются, оказывать помощь аспирантам и магистрантам мы тоже не сможем. Естественно, все планируемые круглые столы, лекции и конференции отменяются, нашим библиотечным фондом воспользоваться также больше не удастся.

О причинах закрытия центра нам неизвестно, просьба за комментариями обращаться в администрацию ВГБИЛ.

Спасибо всем, кто нас поддерживал все эти годы, мы думаем, что усилия были потрачены не зря.

До встречи в иных форматах!

С искренним уважением,

бывшие сотрудники РТНЦ ВГБИЛ

http://rtnauka.ru/176
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от декабря 01, 2015, 10:10:43
У нас кажется какое-то соревнование в стране за приз наивысшей мерзости, глупости и дегенератства проводится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 02, 2015, 16:10:56
Новости Диссернета.

Председатель Государственной думы Федерального собрания РФ С.Е. Нарышкин.
http://www.dissernet.org/expertise/naryshkinse2004.htm
http://www.dissernet.org/expertise/naryshkinse2010.htm
https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10207960441318337:1

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/12310443_10207960441318337_1948157578839937264_n.jpg?oh=663a1885e215c639f77b6a9186e9067f&oe=56D7421D)

Кто не знает - цветовая заливка (кроме серого) это плагиат.

Верховный арбитражный судья РФ О.М. Свириденко.

http://www.dissernet.org/expertise/sviridenkoom2010.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 02, 2015, 18:09:07
ЦитироватьГенеральная прокуратура России признала фонды «Открытое общество» и «Содействие», основанные американским финансистом Джорджем Соросом, «нежелательными организациями». По мнению российских властей, деятельность этих фондов угрожает конституционному строю страны. Почти за 30 лет работы в РФ Сорос вложил около миллиарда долларов в развитие российской науки, образования, культуры, медицины и гражданского общества. «Медуза» рассказывает об основных направлениях работы соросовских организаций в России.
Джордж Сорос — американский инвестиционный банкир, входящий в список 30 самых богатых людей планеты — впервые приехал в Москву в 1987 году. Незадолго до этого отделения его фонда открылись в ЮАР, Венгрии и Китае. Сорос поддерживал интеллектуалов и студентов, спонсировал гуманитарные, культурные и научные проекты. Своей главной миссией Сорос считал смену обществ закрытого типа (в частности, в странах с коммунистическим строем) «открытыми обществами», которые смогут нормально взаимодействовать с западным миром. Он пытался содействовать реформам, которые так и не случились.

Первой организацией, распределявшей деньги Сороса в СССР, стал фонд «Культурная инициатива», его учредили в 1988 году. Экспертный совет фонда, состоявший из советских граждан, рассматривал заявки на предпринимательские, просветительские и другие проекты — и решал, поддерживать ли их деньгами; при этом извлечение прибыли не было необходимым условием финансирования. В фонд поступали тысячи заявок. По инициативе директора программы «Гражданское общество» Глеба Павловского Сорос спонсировал распространение по всей стране компьютеров, ксероксов и факсов.

Через несколько лет «Культурная инициатива» закрылась — Сорос был недоволен тем, как управлялся фонд: по его словам, «открытое общество» строилось закрытым обществом людей с советским менталитетом. Однако на смену «Инициативе» пришел институт «Открытое общество». В 1990-х годах Сорос начал вкладывать в российские проекты существенно больше денег. Главными направлениями на первом этапе оказались наука и образование.

Наука: по 500 долларов ученым и первые научные гранты

Российская наука в начале 1990-х находилась в чудовищном состоянии: ученым буквально не хватало на жизнь, многие — наиболее востребованные — уезжали работать за границу. Советская распределительная система рухнула, научные проекты фактически не финансировались. В этот момент Сорос согласился выделить на помощь российской науке более 100 миллионов долларов.

Деньги распределялись через Международный научный фонд, правление которого возглавил нобелевский лауреат Джеймс Уотсон, открывший структуру ДНК. В 1993 году МНФ выделил примерно 25 тысячам ученых по 500 долларов в качестве единоразовой помощи — по тем временам большие деньги. МНФ предъявлял всего два условия: нужно было работать в теоретической области и иметь не менее трех научных публикаций в рецензируемых журналах за последние пять лет.

Вскоре после этого МНФ объявил, что готов финансировать научные проекты исследовательских групп из стран бывшего СССР. В фонд поступило более 16 тысяч заявок. По словам члена правления фонда, биофизика Валерия Сойфера, этот проект оказался очень важным толчком для всей российской науки — и не только из-за денег: бывшие советские ученые постепенно привыкали к грантовой системе, учились писать заявки.

На деньги Сороса лаборатории закупали оборудование и реактивы, около 120 научных библиотек пополнили свои фонды. Наконец, ученым оплачивали поездки на научные конференции по всему миру — и это тоже было крайне важно для тех, кто только учился взаимодействовать с мировым научным сообществом.

Образование: соросовские профессора, учительские конференции и олимпиады

В 1994 году под руководством того же Валерия Сойфера в России начала работать Международная программа образования в области точных наук. Ее бюджет составил более 100 миллионов долларов. Фонд Сороса в течение 11 лет, начиная с 1994-го, платил ежемесячные стипендии лучшим профессорам, доцентам, аспирантам, студентам и школьным учителям. Профессора, например, получали 500 долларов в месяц, притом что средняя зарплата в России составляла примерно 17 долларов.

Соросовские стипендиаты действительно были лучшими из лучших, благодаря строгим методам отбора, исключающим всякое покровительство. Скажем, чтобы найти лучших школьных учителей, по всей стране опросили 340 тысяч студентов. Право на стипендии получали те, кто набирал определенное количество голосов.

На деньги Сороса в России проводили учительские конференции, в ходе которых учителя встречались с известными профессорами, делились идеями и обсуждали проблемы. Среди учеников проводились олимпиады, программа которых отличалась от государственной. На деньги Сороса переиздали востребованные учителями учебники для средней школы — тираж превысил полмиллиона экземпляров.

Интернет: бесплатный доступ в Сеть для ученых, студентов и врачей

Проект «Интернет» института «Открытое общество» работал в течение пяти лет — с 1996 года. За это время интернет-центры открылись в 33 российских университетах. Фонд оплачивал технику, зарплату специалистов и трафик. На проект потратили 100 миллионов долларов. Любой студент или преподаватель мог прийти и получить бесплатный доступ в интернет — для многих это было первое знакомство с Сетью.

Гражданское общество: поддержка журналистов и некоммерческих организаций

С самого начала «Культурная инициатива» и институт «Открытое общество» поддерживали российские НКО и независимые СМИ. Валерий Сойфер вспоминал, что во время августовского путча, когда едва ли не единственным источником достоверной информации о происходящем в стране стала совсем молодая радиостанция «Эхо Москвы», Сорос распорядился купить для ее журналистов записывающую технику.

Позже поддержка независимых медиа стала систематической. Это касалось и НКО — деньги давали на правозащитные, просветительские и гуманитарные проекты. В 2013 году помощь от фонда получали правозащитные центры «Мемориал», «Агора», «Комитет против пыток» и другие. Многие НКО, получавшие деньги от Сороса, впоследствие были признаны «иностранными агентами».

Культура: «Пушкинская библиотека» и центры современного искусства

«Пушкинская библиотека» — один из так называемых «мегапроектов» института «Открытое общество». Начиная с 1998 года фонд закупал книги для сотен библиотек по всей стране, приглашая местные власти участвовать в проекте. В рамках проекта поддержали «толстые журналы» — «Новый мир», «Звезда», «Знамя» и другие. «Пушкинская библиотека» — один из многих соросовских проектов, которые продолжили работать и после того, как Сорос перестал их финансировать (другой такой проект — благотворительный фонд культуры и искусства «Про арте», который открылся в Санкт-Петербурге в 1999 году).

Однако работа «Открытого общества» была важна не только «мегапроектами», но и небольшими, не слишком заметными делами: российские музеи и библиотеки часто просили у Сороса деньги на разовые выставки или поддержку сайта. Последним вкладом «Открытого общества» в развитие российской культуры стало восстановление Музея истории коллективизации и дома Павлика Морозова в деревне Герасимовка Свердловской области.

https://meduza.io/feature/2015/12/01/chto-sdelal-fond-sorosa-v-rossii

Я статью по ссылке целиком перепостил, дабы обычная лень сходить по гиперссылке не давала повода читателю для поверхностных оценок на политической почве.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsj от декабря 02, 2015, 20:36:20
А Элементам.ру всё ёщё можно доверять? Потому что иногда вижу там какую-то патриотическую и псевдонаучную ля-ля-ля. Вопрос.
---------------------
Впрочем "за базар" ответить не могу: старые RSS фиды удаляю. Но помню, что-то такое патриотическое было, военное, кажется, и даже православное... Как вообще этот сайт будет таким, каким был, без новшеств?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 02, 2015, 20:50:45
Про столкновение социальных норм раннего средневековья и прозы современной жизни, маленько оффтоп  :-[

ЦитироватьВосточные мужчины, вызывая 03 своим жёнам, с завидным постоянством начинают, по прибытии на вызов вашего покорного слуги, возмущаться и требовать врача женского пола - Аллах им, видите ли, не позволяет подпускать других мужчин близко к своему гарему. Я всегда в таких случаях предлагаю подписать отказ от осмотра и вызвать частную скорую помощь - там им и женщин пришлют, и девиц, и старух дряхлых - любой каприз за деньги клиента - и ни разу не было, чтобы хоть кто-то из этих "правоверных" последовал моему совету! Таращат глаза, закусывают губы - видно, что муки испытывают просто нечеловеческие - но терпят вопиющее глумление над основами мусульманской духовности, и допускают нечестивые гяурские руки к дряблым животам своих немытых-небритых супруг, а иногда (о бесчестье!) и электрокардиографию выносить приходится! Аллах-то, конечно, он всё видит и всех карает - но скользкие холодные жабьи лапки, сомкнувшиеся на шее при мысли о стоимости вызова "частников" всегда действуют на оскорблённые религиозные чувства отрезвляюще.

http://neotloga.livejournal.com/39570.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 02, 2015, 20:52:32
Цитата: верёвкин от декабря 02, 2015, 20:36:20
А Элементам.ру всё ёщё можно доверять? Потому что иногда вижу там какую-то патриотическую и псевдонаучную ля-ля-ля. Вопрос.
---------------------
Впрочем "за базар" ответить не могу: старые RSS фиды удаляю. Но помню, что-то такое патриотическое было, военное, кажется, и даже православное... Как вообще этот сайт будет таким, каким был, без новшеств?

Доказательства в студию или ваше реноме катастрофически пострадает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 03, 2015, 07:46:15
(http://cs628323.vk.me/v628323182/35ceb/ia1Ae78q7Gs.jpg)

ЦитироватьСвязь расходов на науку и религиозности в мире.
Чем выше религиозность страны, тем ниже расходы на науку.
http://vk.com/wall-3346_6495
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 03, 2015, 10:13:33
Цитата: Gilgamesh от декабря 01, 2015, 05:13:34
ЦитироватьДорогие друзья и коллеги!

К сожалению, мы вынуждены сообщить, что наш центр закрылся,  Российско-турецкого научного центра в Библиотеке иностранной литературы больше не существует. Курсы османского языка прекращаются, оказывать помощь аспирантам и магистрантам мы тоже не сможем. Естественно, все планируемые круглые столы, лекции и конференции отменяются, нашим библиотечным фондом воспользоваться также больше не удастся.

О причинах закрытия центра нам неизвестно, просьба за комментариями обращаться в администрацию ВГБИЛ.

Спасибо всем, кто нас поддерживал все эти годы, мы думаем, что усилия были потрачены не зря.

До встречи в иных форматах!

С искренним уважением,

бывшие сотрудники РТНЦ ВГБИЛ

http://rtnauka.ru/176
Беспокоюсь за судьбу Института Географии РАН. Аббревиатура может вызвать подозрения! А там и до вердикта недалеко.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 03, 2015, 10:16:51
В таком случае и за ВСЕГЕИ кулачки сжать надо - сжечь могут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 04, 2015, 18:57:38
ЦитироватьБедные не хотят учиться

Общедоступность образования не способствует равномерному развитию общества

Бесплатное онлайн-образование не привлекает людей из низших слоев общества, выяснили американские ученые. Однако доступность информации в интернет-ресурсах не способствует равномерному развитию разных слоев населения.

В течение почти ста последних лет развитие технологий обещает нам, что новые разработки смогут устранить информационный разрыв между более и менее привилегированными слоями общества. В 1930-е годы речь шла о радио, в 1960-е — о телевидении, в 2010-е — об интернет-ресурсах и их возможностях. Но вопрос о том, действительно ли способны новые технологии устранить подобное неравенство и сделать уровень образования общества более равномерным, до сих пор является открытым.

Одна из целей бесплатных образовательных онлайн-курсов Massive Open Online Courses (MOOC) — ликвидация различий между уровнем образования людей из разных слоев общества. Ученые Джон Хансен и Джастин Рич провели ряд исследований, доказывающих, что на самом деле подобные курсы не способны справляться с этой задачей.

Их работа показала, что возможностью обучаться по доступным всем ресурсам пользуются в основном люди из более высоких социальных классов, то есть те, кто и так уже получил традиционное очное образование.

Более подробно с текстом статьи можно ознакомиться в журнале Science http://www.sciencemag.org/content/350/6265/1245

Используя данные 68 дистанционных курсов, предложенных Гарвардом и Массачусетским технологическим институтом в период с 2012 по 2014 год, ученые обнаружили, что большая часть участников курсов проживает в районах с более обеспеченным и образованным населением, чем среднестатистические жители США. Чаще всего регистрировались на курсы, проходили обучение и получали сертификаты студенты высших учебных заведений, при этом большинство из них принадлежали к семьям с высоким социальным статусом. Кроме того, по данным MOOC, участниками курсов чаще становились подростки и взрослые, связывающие свою жизнь и карьеру с наукой, технологиями и инженерией.

http://vk.com/wall-21168_47875
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 06, 2015, 03:12:38
Восемь институтов переселят из главного здания РАН для размещения ФАНО
МОСКВА, 20 ноя — РИА Новости. Восемь институтов, семь академических советов и комиссий должны до 30 декабря освободить помещения в главном здании РАН на Ленинском проспекте, а еще четыре института — сильно «уплотниться», чтобы расчистить в здании площадь для размещения сотрудников Федерального агентства научных организаций (ФАНО), говорится в распоряжении президиума РАН, копия которого есть в распоряжении РИА Новости


Как сообщалось ранее, ФАНО, в ведение которого передаются все организации академии, будет располагаться в главном здании Российской академии наук на Ленинском проспекте, 32а.

В соответствии с распоряжением, управление делами РАН должно создать «резерв рабочих кабинетов» для размещения ФАНО — всего около 3 тысяч квадратных метров площади. Для этого 8 институтов — Институт социально-политических исследований, Институт проблем международной безопасности, Институт электрофизики и электроэнергии, Институт прикладной механики, Институт теоретической физики Институт ядерных исследований, Центр исследования проблем безопасности, Институт нанотехнологий микроэлектроники — должны освободить помещения в здании на Ленинском проспекте.

«Съехать должны те институты, у которых есть здания помимо помещений на Ленинском проспекте», — пояснил РИА Новости один из членов президиума РАН.

При этом четыре института, у которых нет других помещений, должны будут «оптимизировать используемые площади». В частности, Институт всеобщей истории должен отдать 140 квадратных метров, Институт этнологии и антропологии — 160, Институт славяноведения — 120, а Межведомственный суперкомпьютерный центр — 20. «У них забирают примерно четверть общей площади», — пояснил собеседник агентства.

Восемь советов и комиссий РАН, в частности, комиссия по борьбе с лженаукой и совет молодых ученых должны будут переехать в здание Института проблем информатики и в здание Выставочного центра РАН. Оптимизировать свои площади должны также отделения РАН, а также технические службы академии.

Арендаторам предложено переселиться на другие площади РАН, иначе договор аренды будет расторгнут через суд.

https://news.mail.ru/society/15736919/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 06, 2015, 07:08:59
ЦитироватьВсего в 2014 г. было ликвидировано 592 образовательные организации и реорганизовано 2030. До 2018 г. планируется ликвидировать или реорганизовать ещё 3639 образовательных организаций, в результате чего их численность по сравнению с 2013 г. сократится на 6%.

Возьмём общеобразовательные школы. За год их было закрыто 395 и реорганизовано 610. Ликвидация ещё 870 запланирована до 2018 г. Наверное, слишком много их у нас? Да нет, согласно прогнозу Росстата, к 2020 г. в школах потребуется на 2,5 млн. мест больше, чем в 2012/13 учебном году. И уже сегодня почти 6 тыс. населённых пунктов с численностью населения от 300 чел. до 1,5 тыс. человек не имеют школ. А из 940 населённых пунктов добираться до ближайшей школы приходится более 25 км. Про ситуацию с общественным транспортом повторяться не будем.

Ещё хуже ситуация с детскими садами. 9,5 тыс. населённых пунктов с численностью населения от 300 чел. до 1,5 тыс. человек не имеют детских садов вовсе. 877 из них находятся на расстоянии свыше 25 км до ближайшего детского сада. Доходит до того, что в Астраханской области 89% населённых пунктов не имеют детских садов.

Зато власти всячески стимулируют развитие частных детских садов: освобождают их от НДС, предоставляют субсидии и т.п. Планируется к 2018 г. довести долю частных детсадов до 15%. В общем, делается всё, чтобы направить денежные средства (как государственные, так и принадлежащие родителям) в частные руки.

Сокращается и численность педагогов — за 2014 г. их стало меньше на 18,8 тыс. человек. А поскольку потребность в педагогах никак «оптимизироваться» не хочет, учителям приходится практиковать различные формы совместительства. В некоторых регионах по совместительству работает каждый третий учитель. Педагоги вместо положенных 720 часов в год работают на 1,5-2 ставки 1,5 тыс. часов и более.

Не удивительно и то, что по данным Счётной палаты в результате проведённых мероприятий эффективность деятельности образовательных организаций не повысилась. Удивительно другое — в результате «оптимизации» в 36 регионах расходы на содержание образовательных организаций не уменьшились, а возросли. Кое-где на четверть, а то и в полтора раза.

Впрочем, в других сферах кое-что всё-таки удалось сэкономить. Но те денежные средства, которые были сэкономлены и направлены на повышение зарплат работников социальной сферы, составили менее 1% фонда оплаты труда данных работников. Громкие обещания обеспечить им достойную оплату труда не выполняются.

Про то, что объявленный годом культуры 2014 г. стал годом закрытия культуры, мы уже писали. Эту тенденцию отмечает и Счётная палата. В течение 2014 г. учреждений культуры в России стало меньше на 2080 — на 7,3%. За 2015 г. планируется сократить ещё более 300 библиотек и более 450 культурно-досуговых учреждений. Таким образом, два года «оптимизации» приведут к сокращению учреждений культуры на 9,4%. И это при том, что из расчёта социальных нормативов в стране должно быть более 26 тыс. библиотек, а по итогам 2014 г. их число составило чуть более 5 тыс.

Разумеется, сокращают не только учреждения, но и работников культуры. За прошедший год сократили 81,5 тыс. человек — 12,2%

http://www.rotfront.su/погром-медицины-образования-и-культу/ (http://www.rotfront.su/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от декабря 06, 2015, 13:24:54
Ну сами по себе частные руки для детских садов, мне думается, ничем не плохи, вопрос, как именно это делается, у нас ведь
желание наживы и требования отчётности могут пересилить любые здоровые начинания.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 07, 2015, 06:10:40
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/1236947_521948674547257_1840272273_n.jpg?oh=92e804a00b18e3d2b101a9da62090e0b&oe=56DC9D9A)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 07, 2015, 12:36:10
Потерянный в космосе военный спутник готовили к полету 15 лет

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/07/12/2015/5664d7e09a7947615f2b541d
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2015, 12:12:05
(http://i0.wp.com/trv-science.ru/uploads/193-0005.jpg)

http://trv-science.ru/2015/12/08/otricatelnyj-otbor/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 09, 2015, 12:37:16
Цитата: Gilgamesh от декабря 09, 2015, 12:12:05
Цитироватьhttp://i0.wp.com/trv-science.ru/uploads/193-0005.jpg

http://trv-science.ru/2015/12/08/otricatelnyj-otbor/
Кто б сомневался.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 10, 2015, 07:36:39
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12348036_917596118323501_2512337013485307498_n.jpg?oh=f5cd12ebd343dc504caf49614bcf77cf&oe=56E509F0)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от декабря 11, 2015, 03:50:15
По-моему, это - фейк. Футболка "Лев Толстой" существует, но она без надписи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 11, 2015, 06:42:39
С такой надписью +50 к эпатажу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 11, 2015, 07:49:24
ЦитироватьО нынешних и будущих проблемах российской науки отделу науки «Газеты.Ru» рассказал Александр Кулешов — российский ученый-математик, доктор технических наук, специалист в области информационных технологий и математического моделирования, академик РАН, директор Института проблем передачи информации им. А.А. Харкевича РАН.

http://m.gazeta.ru/science/2015/12/09_a_7943969.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2015, 13:31:15
На страничке журналиста С. Пархоменко https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko?fref=nf сейчас серия сообщений с циркового представления по отъему неправомерно нажитой кандидатской степени крупного судейского чиновника. Очень показательно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2015, 13:35:48
Собственники объектов культурного наследия федерального значения в 2016 году не получат от государства компенсаций за работы по их сохранению: на это нет средств в бюджете.

http://www.colta.ru/news/9586
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2015, 13:38:09
ЦитироватьМосква. 14 декабря. INTERFAX.RU - В Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева, начинаются масштабные сокращения персонала, сообщает в понедельник газета "Известия".

Руководство "Ракетно-космического завода" (РКЗ) в Филях, где собирают ракеты "Протон" и "Ангара", предложило сотрудникам до конца этого года уволиться по собственной инициативе, получив три зарплаты. Как отмечается, предложение действительно до 21 декабря, после чего руководство начнет увольнять сотрудников принудительно.

http://www.interfax.ru/russia/484828
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 18, 2015, 14:51:13
(http://s018.radikal.ru/i513/1512/98/4470bacb9f48.jpg)

Попробуйте догадаться, откуда взята эта публикация о третьем глазе и прочих тонких материях?
Хотя лучше не пробуйте, все равно не получится.
Было очень неожиданно встретить данный материал среди публикаций вот этой конференции:
ВСЕРОССИЙСКАЯ РАБОЧАЯ ГРУППА «МОРСКИЕ БЕРЕГА»
СОВЕТА РАН ПО ПРОБЛЕМАМ МИРОВОГО ОКЕАНА
РОССИЙСКИЙ ФОНД ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ
ФИЛИАЛ ОАО ЦНИИС НИЦ «МОРСКИЕ БЕРЕГА»
XXV МЕЖДУНАРОДНАЯ БЕРЕГОВАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
«БЕРЕГОВАЯ ЗОНА – ВЗГЛЯД В БУДУЩЕЕ»
Октябрь 2014 г., г.Сочи (http://www.seacoasts.ru/content/science/conference/confs2014)

Вроде и конференция уже не первый год проходит, и состав участников весьма достойный, а такое позволяется...
Как бы 100 евро взноса еще не причина "на нэт и суда нэт!"

PS Просветлить карму Просветиться новыми знаниями можно скачав материалы секции «Экологические аспекты освоения побережий» (https://cloud.mail.ru/public/de206688876c/%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_3_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B.zip). Файл Мальцев.pdf
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от декабря 19, 2015, 00:14:51
«Если вуз пользуется спросом, люди платят деньги. А если не платят деньги, значит, он на фиг никому не нужен», — сделал вывод Владимир Мединский

http://www.znak.com/moscow/news/2015-12-17/1051018.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от декабря 22, 2015, 12:49:54
ЦитироватьОсобо досаждать теперь стали так называемые генно- модифицированные организмы (ГМО), вызвавшие целые очаги генетического загрязнения России. А  кроме вреда здоровью они подрывает еще и продовольственную безопасность, потому что через два-три поколения измененные растения становятся бесплодными. Исчезают полезные почвенные бактерии. На место плодородных нив приходят неплодородные пустоши. Пока по количеству новых ГМ-очагов лидируют Канада, США, Аргентина, Бразилия. В качестве мер борьбы с этим злом созданы зоны, свободные от ГМО, появилось движения анти-ГМО-активистов. Но Россия, хоть официально и запретила выращивать  подобные культуры, но экспериментальные поля остались и очаги генетического загрязнения стали увеличиваться.
http://kprf.ru/rus_soc/95582.html

Автор сего текста - Владимир Кашин, депутат КПРФ.

Из википедии о нем:

ЦитироватьБиография

В 1971 году закончил Рязанский сельскохозяйственный институт им. профессора П. А. Костычева[1].

В 1976 году защитил кандидатскую диссертацию.

Был директором Московской селекционной станции (село Узуново). Избирался депутатом Московского областного Совета народных депутатов.

В 1990—91 гг. был членом Политбюро и секретарём ЦК КП РСФСР.

В 1991 году занял пост директора Всероссийского селекционно-технологического института садоводства и питомниководства.

В 1992 г. принимал участие в воссоздании КПРФ.

В 1994 году защитил докторскую диссертацию.

В 1995—97 гг. — председатель комиссии ЦК КПРФ по аграрным вопросам.

В 1997 году стал академиком РАСХН по отделению растениеводства.

???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 22, 2015, 12:58:18
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Trofim_Lysenko_portrait.jpg/250px-Trofim_Lysenko_portrait.jpg)

Не забывает КП-чего-нибудь заветы классиков. Ату продажную девку империализьма!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 22, 2015, 13:01:59
Кстати раз вспомнил эту нечисть. Дискуссия о свежевыпущенной биографии Т.Д. Лысенко.

http://vigg.ru/news/news-single/article/vne-nauki/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от декабря 22, 2015, 13:18:30
Всё бы ничего, но только это наш "Председатель комитета ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии". Как такого могли назначить (или избрать?) на эту должность?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от декабря 22, 2015, 14:51:44
Цитата: Tiktaalik от декабря 22, 2015, 13:18:30
Всё бы ничего, но только это наш "Председатель комитета ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии". Как такого могли назначить (или избрать?) на эту должность?
Вероятно, в ГД не так много людей с подходящим образованием, возможно, это лучший выбор из того что было. Да и читая послужной список данного персонажа,  разве можно предположить, что человек руководствуется стериотипами, которые были навязаны ему 50 лет назад?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 24, 2015, 19:56:47
ЦитироватьВ ноябре 2014 года лидер ЛДПР Владимир Жириновский уже высказывал мысль, что настало время отменить в наших школах изучение всех иностранных, а заодно и национальных языков России, оставив их разве что в качестве факультатива. «И побольше интернатов, — дополнил лидер ЛДПР свой план модернизации образования. — Армия сейчас сворачивается, казармы освобождаются: вот готовые здания».

Напомню также, что в январе 2015 года председатель комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая заявила, что российская система образования «заточена под изучение иностранного языка» и объявила изучение иностранных языков угрозой традициям.

Еще ранее, в 2013 году, председатель комиссии Общественной палаты по культуре и сохранению историко-культурного наследия Павел Пожигайло предложил бороться с эмиграцией из России путем запрета на изучение иностранных языков. В эфире радиостанции "Голос России" он заявил: "...у нас и так народу немного, демография неважная. Поэтому у меня есть категоричная уверенность, что какой-то период вообще не надо учить иностранным языкам, чтобы люди не уезжали из страны".

http://philologist.livejournal.com/8078902.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 26, 2015, 20:25:43
Цитировать22 декабря Государственная Дума приняла во втором чтении проект Федерального закона о внесении поправок в Воздушный Кодекс Российской Федерации. 25 декабря законопроект с новыми поправками одобрен Советом Федерации РФ.
Новая редакция серьезно отличается от документа, принятого в первом чтении, и содержит ряд норм, способных уничтожить не только авиамодельный спорт, но и лишить Россию шансов на успешное развитие перспективного рынка беспилотных авиационных систем.

Суть поправок:
беспилотники весом свыше 250 грамм подлежат государственной регистрации;
все беспилотники подлежат обязательной сертификации;
все беспилотники допускаются к эксплуатации при наличии сертификатов летной годности;
операторы (внешние пилоты) всех беспилотников обязаны иметь свидетельства персонала, выданные уполномоченным органом.
Согласно текущих формулировок в законодательстве любая авиамодель, включая кордовые, свободнолетающие и даже воздушные змеи - это беспилотное воздушное судно (БВС), и теперь, согласно Депутатских идей, каждый школьник и спортсмен должен пройти сложное обучение, получить массу документов на себя и на своего воздушного змея или модель. Альтернатива - штраф и вмененное административное правонарушение!

К чему это приведет:

Окончательное уничтожение системы профессиональной подготовки специалистов рабочих профессий и инженеров для высокотехнологичных сфер и авиационной промышленности.
Авиамоделизм всегда был школой начальной профориентации для многих поколений выдающихся конструкторов, инженеров, летчиков. Сегодняшнее состояние авиационной промышленности нам очевидно. Введение предлагаемых норм станет непреодолимым заградительным барьером для школьников и молодежи уже вошедшей в авиамоделизм. Новичков это оттолкнет полностью. Далекий город может спать спокойно - Российские самолеты не взлетят.

Россия проиграет конкурентную борьбу на рынке Беспилотных авиационных систем.
Эта сфера деятельности является одной из немногих, в которой у нашего государства есть (были) все шансы на мировое лидерство! Практически все Российские компании, работающие на этом рынке,  ведут свою историю от авиамоделизма, используют проверенные в спорте технологии и материалы, формируют кадровый потенциал из квалифицированных специалистов в своем большинстве выросших из авиамодельной среды.

Россия выиграет лидерство по количеству подростковых правонарушений, вырастут продажи алкоголя и табака
Нарушителями будут и те, кто вопреки Депутатским наказам отважится запускать авиамодели не пройдя долгие круги бюрократических процедур. Для остальных выбор сужается  и дети увлекутся тем, что более доступно...

http://www.fasr.ru/novosti/gosudarstvennaya_duma_vynosit_prigovor_aviamodelizmu_v_rossii
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 27, 2015, 06:44:31
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12047017_1065705383448544_1112195298228116192_n.jpg?oh=9c51374dc0e9aaff26b4f09529575072&oe=570F6EF6)

И много другого подобного https://www.facebook.com/groups/obskurant/?pnref=lhc
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 27, 2015, 10:20:03
Как стало жить лучше и веселей научным сотрудникам в последнее время:

http://hymenopter.livejournal.com/184115.html
http://trombicula.livejournal.com/263844.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 28, 2015, 07:38:40
ЦитироватьВ 58 регионах сократили среднюю зарплату всем категориям педагогических работников

В 38 субъектах РФ в течение 2015 года отмечено сокращение фондов оплаты труда в образовательных организациях. В 15 регионах наблюдались случаи задержки заработной платы работникам отрасли. Только 14 субъектов РФ планируют в 2016 году выделить дополнительные средства на выполнение указов президента в части повышения оплаты труда педагогам. 42 региона изыскивают средства за счет реорганизации неэффективных учреждений, 29 – за счет сокращения численности работников. В 52 субъектах РФ в 2016 году не предусмотрена индексация заработной платы бюджетников, не перечисленных в президентских указах.

http://www.ug.ru/article/890
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 29, 2015, 08:06:16
(http://cs627319.vk.me/v627319159/2adb0/QidBxU8VqKM.jpg)

ЦитироватьКазаки посольского австралийского отдела Забайкальского казачьего войска призвали своих соратников «мобилизоваться» для защиты Михайло-Архангельской церкви в Чите, где сейчас размещается музей декабристов, сообщается 29 декабря на сайте посольского отдела.

«Совет стариков и казаки посольского австралийского отдела с воодушевлением встретили выступление митрополита читинского Владимира, который выступил за передачу здания музея декабристов Русской православной церкви и о создании православного казачьего прихода храма Святого Архангела Михаила. Мы гордимся, что наш войсковой атаман Геннадий Чупин решил поддержать РПЦ, ждём от атамана мобилизации казачьего войска для защиты интересов РПЦ. Братья казаки, забайкальцы. Призываем вас мобилизоваться по призыву патриарха Кирилла и митрополита Владимира. Действуйте решительно и безбоязненно, яко с нами Бог», — говорится в сообщении.

http://news.chita.ru/81770/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 29, 2015, 11:34:11
ЦитироватьРоскосмос отказался от строительства лунной базы
Роскосмос вычеркнул почти все работы по пилотируемым полетам на Луну из обновленного варианта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы. Изменения в ФКП связаны с урезанием бюджета, пишут «Известия».

Из текста ФКП, отправленного Роскосмоом на согласование в министерства, следует, что при сокращении общей стоимости космической программ было принято решение пожертвовать лунной программой, которую до этого называли стратегической целью развития отечественной космонавтики.

В сравнении с апрельским вариантом документа, из списка финансируемых программ были вычеркнуты
проекты «Создание лунного взлетно-посадочного комплекса» (ОКР «ППТК-2»), «Создание лунной орбитальной станции» (ОКР «ЛОС 1 этапа»), «Создание лунной базы» (ОКР «ЛБ 1 этапа»), «Создание лунного скафандра» (ОКР «ЛБ-Лскаф»), «Создание системы робототехнического обеспечения на Луне» (ОКР «ЛБ-Робот»).

Благодаря этим сокращениям, общая стоимость главы «Пилотируемые полеты» была уменьшена с 418,2 млрд рублей до 329,7 млрд.

Также из-за лунной пилотируемой программы из проекта ФКП были вычеркнуты связанные ней проекты из других разделов. Так из главы «Средства выведения космических аппаратов» был убран проект по созданию кисородно-водородного межорбитального буксира (ОКР «МОБ-КВТК»). Он разрабатывался для доставки космического корабля на орбиту Луны.

Ранее, в апреле текущего года, о планах России колонизировать Луну заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин. Сообщалось, что Россия в отличие от США, полетит на Луну не в разовом режиме, а создаст там постоянную обитаемую базу.
http://vk.com/page-29534144_50076525

Батут порвался. Главное было боевито и уверенно про Луну квакнуть в своё время.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 29, 2015, 12:57:51
ЦитироватьПо версии владыки Омского и Таврического Владимира, медицина уже доказала, что бес вселяется в младенцев, зачатых в период поста, а на тех, кто регулярно исповедуется, не действуют яды.

http://medialeaks.ru/news/2812dalex_besy
https://www.youtube.com/watch?v=mKaE-GU6gxU
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от декабря 29, 2015, 13:11:55
Цитата: Gilgamesh от декабря 29, 2015, 11:34:11
Батут порвался. Главное было боевито и уверенно про Луну квакнуть в своё время.
Так изначально было понятно, что заявление чисто политическое. Такой проект потянет экономика далеко не каждой страны... :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 29, 2015, 13:28:32
Да, сказали громко - пипл схавал - теперь тихо на попятную.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 02, 2016, 01:23:16
(https://pbs.twimg.com/media/CXpjIOIWsAAThSk.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от января 09, 2016, 05:56:19
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/GermanKlimenko.jpg)
Клименко Герман Сергеевич - Советник президента Российской Федерации с 4 января 2016 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Культура дискуссии (http://klimenko.livejournal.com/55741.html?thread=556477#t556477)    ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 09, 2016, 19:21:23
Цитата: Andrey_D от января 02, 2016, 01:23:16
...

Средневековье откладывается - пресс-секретарь ВГТРК отвергла претензии в цензуре фильма в выражениях вида "закусывать надо". Пруфлинк - http://echo.msk.ru/news/1687336-echo.html

Насколько я могу судить, верхняя картинка слишком яркая (пересвечена, как говорили плёночные фотографы) и потому детали нимба просто не видны
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от января 09, 2016, 22:34:17
Цитата: Зануда от января 09, 2016, 19:21:23
Цитата: Andrey_D от января 02, 2016, 01:23:16
...

Средневековье откладывается - пресс-секретарь ВГТРК отвергла претензии в цензуре фильма в выражениях вида "закусывать надо". Пруфлинк - http://echo.msk.ru/news/1687336-echo.html

Насколько я могу судить, верхняя картинка слишком яркая (пересвечена, как говорили плёночные фотографы) и потому детали нимба просто не видны
Не понимаю, а какая разница каким способом был убран нимб? Засвечен он или замулёван, но факт, что его не видно. А слова пресс-секретаря я и вовсе затрудняюсь комментировать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 10, 2016, 09:30:07
Цитата: Humulus от января 09, 2016, 22:34:17Не понимаю, а какая разница каким способом был убран нимб? Засвечен он или замулёван, но факт, что его не видно.

"Засветить" можно нечаянно. Дрогнет рука на кнопке или мышке - и готово.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 10, 2016, 09:49:26
Дрогнула - нашла файл, дрогнула еще раз - перелистнула на нужное место, тремор продолжается - рука засвечивает кадр. Потом стал косить глаз - мимо кадра, не видно что натворил. Еще тик и файл сохранен. Потом судороги перекинулись редактору, пустившему ухудшенный вариант фильма в эфир. Может это телевизионщикам нужно меньше пить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 10, 2016, 14:36:32
Насколько я понимаю, достаточно дрогнуть одной руке - видеоинженера (или как его там), пускающего запись в эфир. И почему вы не рассматриваете предположение о том, что нимб замазал автор коллажа?

Картинка в тему: http://fx.worth1000.com/entries/18533/giants
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от января 10, 2016, 15:07:55
Стоп. Это уже явный политический оффтоп. - G.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 10, 2016, 15:17:13
2 Зануда

У телеканала есть архив эфира в котором можно посмотреть что конкретно шло в нужное время, вплоть до рекламы и бликов-не бликов http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1450&start_record=2015-12-31-20-48-30 Там размазанное пятно с намеками на овал. Секунда другая плюс-минус и можно подобрать малость более четкую или нечеткую картинку, но всё это радикально отличается от оригинала. Так что обвиняя автора в подлоге и тыча мне фотошопленным скелетом вы сейчас ерунду написали. Другое дело, что картинка могла быть в целом достаточно хренового качества (ручки дрожали, дергались) или давать фертели в какой-то части диапазона цвета и яркости, в этом ключе без специалиста уже не обойтись.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 10, 2016, 17:55:17
2 Gilgamesh

Юмор в том, что я видел этот несчастный показ живьём. Смотрел невнимательно, т.к. не знал, какой из-за этого после поднимется, скажем так, спор. Каких-то отклонений от того, что видел раньше, не заметил. Сейчас пересматривал видео по вашей ссылке - вижу там овал, только переосветлённый, фактически белый на белом. Независимого свидетеля под рукой к сожалению нет.

В общем, не вижу я в этом эпизоде наступления клерикальной реакции. И писать сюда взялся потому, что хотел утешить тех, кто видит. В чём теперь раскаиваюсь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от января 10, 2016, 19:37:01
Оба варианта:
1.) Трансляция www.ontvtime.ru "Россия 1" 2015-12-31-20-48-30 (http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1450&start_record=2015-12-31-20-48-30);
2.) Запись на www.ivi.ru (http://www.ivi.ru/watch/52922).
(//)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от января 10, 2016, 19:59:04
Цитата: Зануда от января 10, 2016, 17:55:17
2 Gilgamesh

В общем, не вижу я в этом эпизоде наступления клерикальной реакции. И писать сюда взялся потому, что хотел утешить тех, кто видит. В чём теперь раскаиваюсь.

Но зато я думаю видите, как из нимба получилось просто какое то свечение.
Гильгамеш выкладывал запись росии 1, а вот мосфильма видео, оригинал так сказать https://youtu.be/B-iVfLX2tvY?t=2895
Варианта почему так случилось два: кто то специально сделал или как то оно само так сделалось.
Как оно само сделаться так могло я могу только предположить, что в процессе конвертации видео (монтажом я не занимаюсь поэтому хз возможно ли вообще такое, тут интересно было бы послушать мнение профессионала), но имхо мне кажется это маловероятным, что именно нимб так сильно оказался засвечен. Больше похоже на разумный замысел, т.е. целенаправленное вмешательство человека.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 10, 2016, 20:46:01
На двух скриншотах примерно одинаково читаемы (размеры, контраст): брызги у ног мальчика, отсветы на ногах, зримая граница моря и суши, некие белые структуры на берегу справа, последнее на ТВ даже более чётко видно. А вот нимб - нет. Чудо?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 10, 2016, 23:00:16
Я вам один вещь скажу, только вы не обижайтесь...
То что в интернете приводят "в защиту" на самом деле свидетельство ничуть не лучшее, чем целенаправленно засвеченный нимб.
Потому что говорит о полной потере профессионализма, о пофигизме, и полном пренебрежении к своим же зрителям. Нимб - это одна из "фишек" фильма, вы представьте сколько возились создатели в те годы со светящимся ореолом? Придумали эпизод, придумали нимб, сделали... А тут какой/какая то недоучка передвинул(а) ползунок и опа...
"Не у нас" телекомпания каялась бы и тряслась бы в ожидании неминуемых судов. У нас же хамски советуют закусывать. Это о чём? Да в общем то о том же: непрофессионализме, пофигизме и пренебрежении к аудитории. Лучше ли это целенаправленного "сбережения чувства верующих"? Вот не уверен как то...  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 11, 2016, 05:30:15
Я посмотрел обсуждения на других сайтах. Некоторые видели нимб, некоторые - белое пятно. Первые - те, кто смотрел фильм в HD-качестве или по IP TV. Есть также утверждения, что вариант, показанный по обычному (эфирному аналоговому) телевидению был плохого качества не только в сцене с нимбом, но и вообще от начала и до конца. Ссылки -

https://soyuz.dirty.ru/liubopytnyi-vbros-967921/
http://www.yaplakal.com/forum35/st/50/topic1281991.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от января 12, 2016, 15:09:14
Цитата: Ромашишка1971 от января 09, 2016, 05:56:19
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/GermanKlimenko.jpg)
Клименко Герман Сергеевич - Советник президента Российской Федерации с 4 января 2016 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Культура дискуссии (http://klimenko.livejournal.com/55741.html?thread=556477#t556477)    ???
Обещал исправиться...
http://rusnovosti.ru/posts/403894
"Однако он отметил, что будет аккуратнее в высказываниях. «Я иногда позволяю себе в соцсетях нарушаю правила этические, иногда могу очень грубо выразиться, за что меня периодически ругают. Этого я не буду делать. В остальном я останусь, как есть», — отметил советник Путина."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 13, 2016, 08:19:00
Нанокирпич с макрочипом

http://www.novayagazeta.ru/columns/71399.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 13, 2016, 15:10:26
Цитата: sanj от января 13, 2016, 08:19:00Нанокирпич с макрочипом

И зачем это сюда? Государство использует современные технологии, чтобы влезть в карман бизнесу. Бизнес отбивается и ругается. Как это связано с наукой и образованием?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 13, 2016, 15:48:37
а тема только о науке и образовании?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 13, 2016, 15:58:48
Цитата: sanj от января 13, 2016, 15:48:37а тема только о науке и образовании?

Уважаемый модератор написал в первом сообщении:

Цитата: Gilgamesh от августа 11, 2010, 11:15:30Намеревался завести тему о кризисных явлениях и откровенных свинствах в сфере организации науки когда вычитал о уничтожении чайных плантаций института цветоводства и субтропических культур в Сочи, но теперь совсем наболело...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 13, 2016, 15:59:37
Цитата: Зануда от января 13, 2016, 15:10:26Как это связано с наукой и образованием?
Вот когда начнут выбивать госбюджет на разработку проекта нанообразования, само собой свяжется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 13, 2016, 17:53:07
Научно-техническая тематика там затронута, хоть и по касательной. Если бы там было просто про бизнес и налоги, бизнес и бюрократию, то да, был бы офтоп. Ну и Латынина - тот ещё эксперт во всем. Говорить может складно, но лучше делить пополам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от января 13, 2016, 20:23:05
(http://rsncontent.ru/static/posts/2016/01/403894/gr/north/133abd4c2cdfe6cfa684ea7cedd2bc39__520x310.JPG)
Цитата: ArefievPV от января 12, 2016, 15:09:14В остальном я останусь, как есть
Ну, кто бы сомневался, что останется... как есть..?    ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от января 13, 2016, 20:55:49
Цитировать53 экземпляра учебной литературы, изданной при поддержке Фонда Сороса по проекту «Обновление гуманитарного образования в России», которые находились в библиотечном фонде Воркутинского горно-экономического колледжа, уничтожили «путем сожжения».
http://7x7-journal.ru/item/74425
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 14, 2016, 10:23:23
Цитата: Humulus от января 13, 2016, 20:55:49
Цитировать53 экземпляра учебной литературы, изданной при поддержке Фонда Сороса по проекту «Обновление гуманитарного образования в России», которые находились в библиотечном фонде Воркутинского горно-экономического колледжа, уничтожили «путем сожжения».
http://7x7-journal.ru/item/74425
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-0/s480x480/12540911_1234558543225214_2654622694138063253_n.jpg?oh=fae8170ee9424011828b70f43ff064cd&oe=5709BA50)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 14, 2016, 11:02:19
и к слову об образовании

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12439523_10153371355085172_1888580192194178142_n.jpg?oh=298f810bcf6c51d01cb8d84d74b75796&oe=5705E78D)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от января 14, 2016, 11:27:34
Цитата: sanj от января 14, 2016, 11:02:19
и к слову об образовании
Эти знания действительно полезные, но узко специальные. А школа всё же должна предоставлять знания основные (лежащие в основе этих узкоспециальных). Типа, научить читать, считать, писать, правилам поведения в наиболее распространённых ситуациях в социуме, наиболее распространённым способам решения задач в основных областях, где и как искать информацию и т.д. А всё остальное должно быть по принципу: "язык до Киева доведёт".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 16, 2016, 17:48:37
Попалось на глаза:
ЦитироватьЛагерный шмон под флагом ФАНО. Рассказ очевидца:
- О работе комиссии ФАНО нас предупредили заранее, попросили всех в рабочее время быть на местах. И вот началось. Распахивается дверь, влетают две тетки с повадками тюремных надзирательниц. "Всем встать, компьютеры не выключать, отойти от столов". Начали рыться в столах, потом в компах - на предмет постороннего содержания. Вопрос: где такой-то? - Он лекцию в университете читает - Как, в рабочее время? Пусть пишет объяснительную. - А такой-то где? - Пошел в ИЯФ, в центр коллективного пользования - Зачем? Мог бы взять прибор и на рабочем месте работать - Вы что, это же ускоритель! - Нам без разницы, с него тоже объяснительная.

Объяснительную будет писать и замдиректора, который уехал в командировку с казенным телефоном в кармане. И сотрудники лаборатории, где вместо двух бутылей соляной кислоты, выданных со склада, оказалось три. Они верещали, что им просто кислота разбавленная нужна, вот и слили ее в третью бутыль. Нет, нарушение, пишите объяснительную. В другой лаборатории народ сообразительнее оказался, выкинули "лишние" реактивы в сугроб за окном, потом с матерками искали.

Нарушений вагон. Опоздал с утра - нарушение. Задержался вечером, работаешь в выходной - нарушение. Посмотрел погоду в интернете - вообще преступник.

Народ в недоумении. Это один из самых успешных институтов. в Академгородке. Руководство всегда было лояльно любым властям, реформе РАН вообще аплодировали. Но и объективные показатели выше среднего. Много толковой молодежи. Здесь всегда пахали без выходных, по принципу "понедельник начинается в субботу"...

И что теперь? Всех разгонят или превратят Академгородок в шарашку, где ученые будут дисциплинированно работать за баланду и пару носков в квартал?
Не в курсе текст насколько соответствует реальности, но напоминает краткие времена Андропова
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 16, 2016, 17:55:50
https://www.youtube.com/watch?v=0emFoHXSl7Y

Вот вам и хваленый Дождь. И TED. чем занимаются. Слов нет Просто мрази.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 17, 2016, 07:45:51
ЦитироватьЧисло библиотек и домов культуры в России в 2014 году сократилось на 340 и более чем на 1 тыс. соответственно. Об этом сообщается на сайте Счетной палаты по итогам анализа расходования средств федерального бюджета, выделенных на проведение в РФ Года культуры в 2014 году. В частности, говорится в отчете, несмотря на то, что "значительный объем средств федерального бюджета в сумме 129 млн. рублей был направлен на развитие библиотечного дела и создание Национальной электронной библиотеки, число библиотек в Год культуры сократилось более чем на 340 единиц, а число читателей - на 524,4 тыс. человек".

При этом пополнение книжных фондов в России уменьшилось почти на 4%. Наибольшее сокращение фондов отмечено в Волгоградской и Пензенской областях, говорится в сообщении. Также, по данным Счетной палаты, в 2014 году число клубов и домов культуры в РФ уменьшилось более чем на 1 тысячу. "Особенно эта тенденция характерна для сельских поселений. Например, в Белгородской и Калининградской областях количество сельских клубов сократилось на 75% и 31% соответственно", - отмечается в отчете. Кроме того, в ряде субъектов РФ одновременно снизилось число клубных формирований. Наиболее значительные сокращения отмечены в Белгородской, Сахалинской и Амурской областях.

В рамках Года культуры было организовано 6 кинофестивалей, объем финансирования которых в общей сложности составил 211,4 млн. рублей. При этом, определили в СП, почти половина средств пошла на проведение Московского международного кинофестиваля. В ведомстве отмечают, что из шести фильмов, на создание и прокат которых в рамках Года культуры было выделено более 1 млрд. рублей, три ленты - "Душа шпиона", "Батальонъ" и "Под электрическими облаками" - в 2014 году в прокат не вышли. Кроме того, по данным Счетной палаты, в 39 регионах уменьшилось количество киноустановок (в сумме почти на 650 единиц), в 41 регионе - число кинозалов (в сумме на 402 единицы).

Также аудиторы отметили снижение интереса к российским фильмам, несмотря на увеличение числа сеансов более чем на 40 тысяч - их посмотрело на 5,4% меньше зрителей, чем в 2013 году, в то время как посещения зарубежных фильмов увеличились почти на 4%. На проведение Года культуры было выделено около 15 млрд. рублей, преимущественно за счет средств из федерального бюджета. По данным Минкультуры, мероприятия Года культуры посетило более 15 млн. человек, из которых более половины были посетителями ежегодных культурных мероприятий. По мнению Голиковой, "это говорит о том, что приуроченные к Году культуры мероприятия не смогли значительно повлиять на увеличение числа посетителей культурных событий".

http://tass.ru/kultura/2590530
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от января 18, 2016, 16:27:27
https://www.youtube.com/watch?v=LfPPXoR4M54

Из-за Дожде-ТЕДовских ублюдков, науч-поп канал "Это работает", который они умертвили, потерял 95% своей аудитории. Одних только подписчиков было 220 тыс.

В общем та же история что с "Династией" - "Будем вас просвещать, только если вы скушаете полит-конфету от наших спонсоров. А если не хотите конфету, тогда @ вам просвещение". Идите вы сами туда, сволота продажная.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 18, 2016, 17:20:51
О, ТЕД лекции производит, он же и сволочь. Ок. Ещё и поклеп про династию транслируете.

Недельку на прополаскивание поганого языка вам наверно не хватит, но таки посидите.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 18, 2016, 18:06:37
Цитата: Tiktaalik от января 18, 2016, 16:27:27Из-за Дожде-ТЕДовских ублюдков, науч-поп канал "Это работает",

При чём здесь "Дождь" и "Династия"? По-моему обычная копирастия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от января 18, 2016, 19:04:58
Благодаря таким каналам как "Это работает"  многие люди узнали о TEDe и посмотрели их лекции. Сейчас приходит Дождь и становится официальным локализатором TEDa, но кто пойдет на Дождь смотреть, когда эти лекции знакомые всем каналы на ютубе уже выпускают. Тут видимо все на бабках завязано, Дождь будет получать прибыль с этих лекций и какую то часть башлять ТЕДу, видимо по этому все видосы и каналы позакрывали?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 18, 2016, 19:40:49
Это естественный жизненный цикл информации в современных условиях к которому в целом нужно относиться без истерик. Кто-то производит контент, кто-то его тырит. Уйму раз перезаливаются фильмы, музло, софт. Все хотят кушать, кто-то зарабатывает производством информации, кто-то экономит пиратя. Разные участники этой вакханилии имеют существенно разные представления о берегах. В этом случае все ограничилось адресным выпилом контента одного производителя, а не закрытием целых огромных сайтов за столетний перекупленный контент, как случается. Ублюдок ли тот кто берётся что-то производить? Было бы проще если бы они ничего не делали? Оооооооооок.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 19, 2016, 16:11:54
Министр образования Нижегородской области Сергей Наумов прошел обучение в духовной семинарии и теперь проходит в храме практику (https://www.znak.com/2016-01-19/nizhegorodskiy_ministr_obrazovaniya_stal_sluzhit_v_pravoslavnom_hrame)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от января 20, 2016, 02:01:10
Цитата: Andrey_D от января 19, 2016, 16:11:54
Министр образования Нижегородской области Сергей Наумов прошел обучение в духовной семинарии и теперь проходит в храме практику (https://www.znak.com/2016-01-19/nizhegorodskiy_ministr_obrazovaniya_stal_sluzhit_v_pravoslavnom_hrame)
В наше не простое время ещё одна специальность не будет лишней. Наверняка весьма практичный и амбициозный человек. Встречаем- Сергей Наумов.
(http://image.newsru.com/pict/id/large/1889722_20160119204954.gif)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 22, 2016, 13:20:38
В Саратове погиб 77-летний доктор филологических наук, профессор Саратовского государственного университета Адольф Демченко — в доме ученого вспыхнул пожар, и мужчина задохнулся от дыма, хотя перед смертью успел выпрыгнуть из окна, пытаясь спастись. Пожар в квартире Демченко был вызван коротким замыканием, которое, в свою очередь, произошло из-за перегрузки электросети: профессор был вынужден отапливать дом электрическими обогревателями после того, как ему отключили единственный источник тепла, газ. Репортаж из Саратова.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 22, 2016, 14:58:53
ЦитироватьВ РОССИИ 15:19, 21 января 2016
Глава РАН заявил об отставании России в научной сфере
Есть обновление от 15:51 →   Путин согласился продлить мораторий на распоряжение имуществом институтов РАН
По оценке Владимира Фортова, Россия опустилась до уровня Ирана

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Президент Российской академии наук Владимир Фортов заявил, что Россия существенно отстала в научной сфере, опустившись до уровня Ирана, а вводимые в РФ научные стратегии не сильно улучшили ситуацию.

"Во всем мире наблюдается буквально взрывной рост научной сферы, за которой мы, к сожалению, явно не успеваем. Нам в академии кажется, что одной из главных задач стратегии (научно-технологического развития - ИФ) должно быть срочное исправление тревожной, недостойной для нас ситуации, когда рост наших публикаций за 15 лет составил всего 12% против 10-кратного роста в Китае и трехкратного в Индии", - сказал Фортов в четверг на заседании совета при президенте РФ по науке, технологиям и образованию.

"При этом по количеству статей Китай нас обогнал в 1997 году, Индия - в 2005 году, а Бразилия - в 2007 году. В спину дышит Иран. К сожалению, в докладе об этой задаче не было ни слова", - добавил президент РАН.

По его словам, за последние годы было разработано порядка 20 различных документов, определяющих развитие России в научной сфере. Однако, считает Фортов, ни один из этих документов не был выполнен.

"Это в основном из-за того, что в них отсутствовали механизмы реализации планов. В свое время президент академии академик Александров говорил: чтобы принять стратегию или программу - это 5% дела, а 95% - ее выполнить. Необходимых механизмов реализации нет ни в докладе, ни в материалах", - посетовал Фортов.

http://www.interfax.ru/russia/490835
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от января 22, 2016, 21:37:27
Цитата: Gilgamesh от января 22, 2016, 14:58:53"При этом по количеству статей Китай нас обогнал в 1997 году, Индия - в 2005 году, а Бразилия - в 2007 году. В спину дышит Иран. К сожалению, в докладе об этой задаче не было ни слова", - добавил президент РАН.

Мысль в тему - Китай и Индия по численности населения превосходят Россию в разы, Бразилия - на десятки процентов (200 мегачеловек против 145). Вот Иран беспокоит, согласен.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 23, 2016, 13:32:50
Директор музея Арктики, отказавшийся передавать здание РПЦ, уволен.

http://lifenews78.ru/news/181244
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 23, 2016, 14:52:47
Цитата: Зануда от января 22, 2016, 21:37:27
Цитата: Gilgamesh от января 22, 2016, 14:58:53"При этом по количеству статей Китай нас обогнал в 1997 году, Индия - в 2005 году, а Бразилия - в 2007 году. В спину дышит Иран. К сожалению, в докладе об этой задаче не было ни слова", - добавил президент РАН.

Мысль в тему - Китай и Индия по численности населения превосходят Россию в разы, Бразилия - на десятки процентов (200 мегачеловек против 145). Вот Иран беспокоит, согласен.

Вы так пишете, будто великие азиатские соседи устало смахнули пот со лба в 97 и 05 году и успокоились, обогнав РФ. В реальности это малость не так: http://elementy.ru/novosti_nauki/431243/Mirovaya_statistika_nauchno_tekhnicheskogo_razvitiya_Kitay_rvetsya_vpered_Rossiya_sdaet_pozitsii

Очень в тему также http://trv-science.ru/2012/07/17/gde-my/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 23, 2016, 15:10:41
Мне так понравилась вторая статья, что я перенесу сюда диаграмму. Потому что иначе мимо глаз пройдет - ссылка и ссылка. 

(http://i0.wp.com/trv-science.ru/uploads/Fig.1.jpg?w=1367)

ЦитироватьРис. 1. Звездное небо науки. По горизонтали — относительное количество статей на душу населения APC (Articles Per Capita) за 2010 год. По вертикали — годовой прирост относительного количества статей (в среднем, за 2006–2010 годы). Площадь кружка пропорциональна абсолютному количеству публикаций в данной стране за 2010 год. Масштаб осей на нижнем графике — в 7 раз больше. Цветом обозначены: синий — страны Запада с развитой рыночной экономикой, желтый — Латинская Америка, лиловый — Восточная Европа, зеленый — арабские нефтедобывающие страны, красный — страны бывшего СССР, коричневый — Юго-Восточная Азия, темно-серый — Африка, светло-голубой — все остальные. Для обозначения стран использованы двухбуквенные национальные доменные имена

Т.е. выделяется 3 группы стран по степени развития и прогресса науки: развитые (с большой удельной продуктивностью, но медленным ростом, например США, Япония), развивающиеся (невысокой, но быстро растущей продуктивностью, например Индия, Китай) и стагнирующие с деградирующими (невысокая удельная продуктивность и от минимального ее роста до падения, примеры - Россия, Украина, Буркина-Фасо). Если картинка заинтересовала - там много еще интересного.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 23, 2016, 15:51:03
Ректор МГУ Виктор Садовничий рассказал, что госбюджет университета в 2016 году был сокращен на 10%, передает в пятницу, 22 января, ТАСС.
«За два года бюджет сокращен на 30%, на этот год - на 10%. Мы не согласны», — цитирует агентство слова ректора.

https://tvrain.ru/news/msu_drop-402222/

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от января 26, 2016, 02:45:43
ЦитироватьПо многочисленным просьбам православных г. Вельска спектакль «ВИЙ», Московского независимого театра, ОТМЕНЯЕТСЯ. Приносим свои извинения и просим сдать билеты в кассе РКЦ.

Администрация
http://ркц-вельск.рф/index.php/novosti

Отзывы, спектакль "неклассический":
http://otzovik.com/reviews/spektakl_viy_moskovskogo_nezavisimogo_teatra_russia_moscow/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 26, 2016, 09:07:01
Дожили до знаменательного дня - "пожизненно" заблокирован rutracker.org У меня отлично открывается при помощи оперного плагина dotvpn, что и всем рекомендую использовать, хотя это не единственный метод.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 26, 2016, 09:43:21
у меня через фригейт открывается
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 26, 2016, 12:39:40
http://daily.afisha.ru/news/410-rutracker-lishil-pravoobladatelej-prava-dalyat-razdachi/

RuTracker лишил правообладателей возможности удалять раздачи. Ха-ха. А могли жить относительно дружно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 27, 2016, 17:53:14
Сколково все? https://vc.ru/n/rosnano-skolkovo-office
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от января 27, 2016, 22:49:17
Цитата: Gilgamesh от января 27, 2016, 17:53:14Сколково все?
Ни в коем случае, распил прошел без потерь рыжих котов, значит необходима работа правительства по перемещению ниши распила на новый уровень.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 29, 2016, 17:33:45
В Карелии проведут крестный ход в связи с эпидемией гриппа
http://www.rg.ru/2016/01/29/reg-szfo/gripp-anons.html

Привет науке эпидемиологии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от января 29, 2016, 21:27:08
Вот читаю я такие новости, про то как молятся за дождь при пожарах, как всякие крестные ходы устраивают и вспоминаются почему то строки из песни Талькова:
"Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев."

Извините за оффтоп.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 30, 2016, 07:19:17
Цитата: Молодой от января 29, 2016, 21:27:08
Вот читаю я такие новости, про то как молятся за дождь при пожарах, как всякие крестные ходы устраивают и вспоминаются почему то строки из песни Талькова:
"Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев."

Извините за оффтоп.

Вот уж кто бы в первую очередь побежал от вирусов кадилом отмахиваться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 30, 2016, 07:21:20
(http://ic.pics.livejournal.com/scinquisitor/19605400/96940/96940_800.jpg)

Про постройку "креационистского диснейленда" в США, с ковчегом и вавилонскими блудницами http://scinquisitor.livejournal.com/81891.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 01, 2016, 19:23:32
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/12654619_1089969911047715_6990795433923321987_n.jpg?oh=9cecf8edd1e525e9135233785b484fb7&oe=5744B2F1)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 03, 2016, 13:21:20
ЦитироватьПравообладатели потребовали прекратить работу домена RuTracker

Правообладатели намерены добиваться прекращения работы домена известного торрент-трекера RuTracker.org. Как сообщают "Дни.ру", после того, как ресурс попал в реестр запрещенных сайтов, а операторы начали блокировать к нему доступ пользователей, RuTracker.org лишил правообладателей возможности удалять раздачи. Кроме того, сама блокировка ресурса сработала не так, как предполагалось.

По словам генерального директора Национальной федерации музыкальной индустрии (объединяет Sony Music, Universal Music, Warner Music) Леонида Агронова сейчас над этим вопросом работают юристы. По его данным, блокировки снимают от 50 до 70 процентов посетителей.

"Преступная деятельность продолжается. Поэтому мы переходим к следующему этапу – разделегированию (прекращения работы) домена. Не исключаем и уголовного преследования владельцев ресурса", – подчеркивает Агронов.

В самом RuTracker.org не видят основания для разделегирования домена, поскольку он был зарегистрирован в соответствии со всеми правилами. В свою очередь, Михаил Якушев, вице-президент ICANN – организации, выдающей разрешения на создание доменных имен, – указал, что может лишь "предупредить" регистратора о нарушениях, но не блокировать.

Примеры разделегирования интернет-адреса торрент-трекера уже были в случае Rutor.org. В итоге он переехал на домен, зарегистрированный в Исландии.

http://www.m24.ru/articles/96275
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от февраля 03, 2016, 16:02:59
Вообще не проблема.
Очень многие уже давно переехали на копеечные домены банановых океанских островов и не жужжат. Даже те, кого хотели бы придушить не только наши, но и интернациональные копирасты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 03, 2016, 16:26:08
а где есть копеечные?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от февраля 03, 2016, 16:30:35
Цитата: sanj от февраля 03, 2016, 16:26:08
а где есть копеечные?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=11&topic=3121&start=1500 (http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=11&topic=3121&start=1500)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 03, 2016, 18:30:28
по 9-10 баксов это не копеечные.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Тёрн от февраля 05, 2016, 15:42:48
На днях приходит, ко мне, знакомый.  И интересуется, есть ли, что ни будь по Шумерам почитать. Я, честно говоря, с этим периодом знаком слабо, но лежит у меня уже давно книжка  Крамера. Она вполне возможно и устарела (не отслеживаю публикации на данную тему), но для первого знакомства ИМХО подходит. Спрашиваю, а чего вдруг заинтересовался. И получаю интересный (но, к сожалению ожидаемый) ответ, мол, посмотрел передачу, как пришельцы создали первых людей, и те им поклонялись. Хочу, что ни будь серьезная по шумерам изучить. Я постарался объяснить, что про пришельцев и биороботов в серьезных книгах точно ни чего не будет.  Энтузиазм сразу погас, ну да хрень про пришельцев, телепатов и всемирный ЗОГ читать интересней.
Книгу правда взял, но потом жаловался. Все вранье, обман, а правители, которые по тысячу лет жили, эта не мифы, вывод автор пишет фигню.
Нет, но до чего же бесит. Я всегда полагал, что для того, что бы критиковать любую теорию, ее как минимум нужно знать. И желательно не по научпоп или Википедии. А последнее время, как прорвало, когда, казалось бы, умные люди, несут чушь да еще обижаются, когда им на это указывают.  То рассуждают,   как они верят не верят в теорию эволюции. То формулы бредовые выводят на основе школьных знаний по физики. И главное, откуда это все, вроде же не идиоты?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от февраля 05, 2016, 15:50:07
Цитата: Тёрн от февраля 05, 2016, 15:42:48
А последнее время, как прорвало, когда, казалось бы, умные люди, несут чушь да еще обижаются, когда им на это указывают.  То рассуждают,   как они верят не верят в теорию эволюции. То формулы бредовые выводят на основе школьных знаний по физики. И главное, откуда это все, вроде же не идиоты?
Это сказано про конкретных личностей или вообще? Если вообще, то причина простая - деньги (как причина всего, что происходит в современной России). Если что-то делается, хоть полезная вещь, хоть абсолютная нелепость, значит это кому-то выгодно.
Если же речь о конкретных людях, то надо анализировать персонально.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Тёрн от февраля 05, 2016, 16:15:46
Цитата: вечерний Андрей от февраля 05, 2016, 15:50:07Это сказано про конкретных личностей или вообще?
Вполне конкретные личности.
ЦитироватьЕсли что-то делается, хоть полезная вещь, хоть абсолютная нелепость, значит это кому-то выгодно.
Так тех, кто деньги зарабатывает я как раз понять могу. Они сами, зачастую понимают, что пишут чушь, но делают это намеренно. Меня больше всего сами себе теоретики, домашнего разлива, убивают. Ни чего не читал, но оба всем сужу. И ладно бы маргиналы, так вить нет. Вполне себе умные люди, институты заканчивали.
ЦитироватьЕсли же речь о конкретных людях, то надо анализировать персонально.
У меня, это скорее «крик души» был. Почему легчи поверить в логичный бред, чем корпеть над изучением проблемы, как раз ясно. Меня больше упертость этих людей поражает. И святая вера в то, что ученые, которые над затронутой (любой) проблемой годами работают. Либо, они все врут, либо не видят картину целиком. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 10, 2016, 09:26:37
Эталонное.

ЦитироватьПостройка самого большого телескопа в мире отменена из-за религиозных активистов
Авторам проекта тридцатиметрового телескопа, постройка которого должна была начаться в Гавайах, придётся заново собирать все разрешения на постройку оптического инструмента. Такое постановление вынес верховный суд штата Гавайи в результате обращения религиозных активистов, считающих гору Мауна-Кеа, на которой планировалась постройка телескопа, священным местом.

Суд был инициирован группой религиозных граждан и активистов сообщества Sacred Mauna Kea, причиной претензии к астрономам является то, что, по мнению активистов, строительство обернётся осквернением их священной горы. Истцы обвиняли бюро земельных ресурсов штата в том, что оно выдало разрешение на строительство, не дав возможности выразить протест против него.

Активисты верят в то, что Мауна-Кеа – некий символический пупок острова, соединённый с небесами, которые являются прибежищем для душ предков, и, по их мнению, к горе нельзя применять человеческую деятельность и развёртывать на ней строительство. Несмотря на это, в 1964 году на гору была проложена дорога, пользующаяся спросом у туристов, а одиннадцать стран построили ранее на горе тринадцать различных телескопов.

Тридцатиметровый телескоп (Thirty Meter Telescope, TMT) - астрономическая обсерватория с 30 метровым сегментным зеркалом. Согласно проекту, зеркало будет состоять из 492 шестиугольных сегментов по 1,4 метра общей площадью 664м^2, что позволит собирать в 9 раз больше света, чем крупнейшие из существующих наземных телескопов. По сравнению с телескопом Хаббла, изображения, получаемые с нового телескопа, будут примерно в 10-12 раз четче. Планируемый срок службы телескопа составляет более 50 лет. Постройку телескопа планируется завершить в 2022 году, а первый свет получить спустя год.

Мауна-Кеа была выбрана в качестве места для строительства телескопа в 2009 году. Уникальные свойства горы и её удобное расположение оптимальны для установки на её вершине астрономического оборудования. В 2011 году комитет получил все необходимые разрешения от бюро земельных ресурсов штата, однако до 2013 года их неоднократно пытались оспорить в суде активисты. В 2014 году было торжественно объявлено о начале строительства. Однако, строители столкнулись с протестами местных религиозных активистов, доходивших даже до блокирования дороги, ведущей к строительной площадке. В декабре 2015 разрешение на строительство было отозвано, а на прошлой неделе это решение было подтверждено Верховным судом штата, сообщает Geektimes со ссылкой на местные информационные ресурсы.

https://vk.com/page-29534144_50227582
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 11, 2016, 10:18:47
ЦитироватьУченые предупредили об угрозе закрытия дальневосточных сейсмостанций


Нехватка финансирования приводит к сокращению работников Геофизической службы РАН на Дальнем Востоке, возможно закрытие самих сейсмостанций, сообщил «Интерфаксу» глава сахалинского филиала Юрий Левин.

«Если в прошлом году нам урезали бюджет, в этом году еще больше его сократили, — рассказал Левин. — Мы вынуждены сокращать численность персонала, чтобы как-то выжить. Пока ни одной станции не закрыли, так как у нас их и так недостаточно». Будем пытаться не закрывать и держаться. Но финансирование нам дали на выживание».

https://tvrain.ru/news/seismic_shift-403459/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 12, 2016, 00:14:36
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-0/s526x395/12524070_10205985554853135_2626216330989408899_n.jpg?oh=661c6ff55b148abf722437a91e3d35b4&oe=5734B741)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 13, 2016, 19:47:11
В Госдуме призвали убрать из школьной программы романы Достоевского и Толстого

http://philologist.livejournal.com/7393549.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 13, 2016, 21:43:05
Интернет как недоразумение

Чиновники намерены «починить хаос Рунета» и создать «единую российскую сеть». Это первый шаг к созданию мощной инфраструктуры изоляции российской сети от мира

Минсвязи подготовило законопроект о государственном контроле интернет-трафика. По данным «Ведомостей», законопроект стал ответом на президентское поручение, сформулированное в ходе заседания Совета безопасности еще осенью 2014 года. Официально государство намерено контролировать трафик в сети для того, чтобы минимизировать риски для российского сегмента интернета в случае его отключения извне (сценарий, надо сказать, несколько противоречащий здравому смыслу и технологическому устройству сети, но об этом ниже).

Чиновники предлагают создать реестр адресов Рунета (как IP, так и DNS) — государственную систему мониторинга участков сети, активных в российском сегменте сети. Эта мера нужна якобы для того, чтобы проследить, между какими участками сети есть связанность, и при необходимости предложить операторам создавать резервные каналы между узлами. Неназванный собеседник «Ведомостей» в правительстве пояснил, что, в сущности, реестр нужен государству для того, чтобы иметь представление о том, что представляет собой Рунет и как функционирует сеть, потому что сейчас такое понимание отсутствует: «из-за хаотического развития интернет слишком сложный». Теперь настало время интернет упростить.

Вторым важным нововведением станет ужесточение контроля за обменом информацией между Рунетом и остальной сетью. Трансграничный трафик потребует специального лицензирования для операторов, и число таких «гейтов», по всей видимости, сократится. Это опять же связано с тем, что чиновники сейчас не могут учитывать все каналы связи между Рунетом и сетью, и их это беспокоит. При этом уже в нынешней ситуации на строительство трансграничной линии связи нужно разрешение ФСБ, что Минсвязи теперь кажется недостаточным.

Кроме того, государство запретит операторам использовать неучтенные официально точки обмена трафиком — и это тоже якобы делается в интересах безопасности страны. Со специальным заявлением на этот счет уже выступил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. По его словам, законопроект действительно готовится, но он не связан с желанием контролировать интернет. Как и декларировалось раньше, государство запасается инфраструктурой на случай возможного отключения Рунета внешними недружественными силами.

Минсвязи не называет порядок и объемы финансирования законопроекта. Ясно, что система мониторинга всех узлов сети в режиме реального времени дешевой быть не может. Это первый серьезный шаг к созданию «суверенного интернета» по китайскому образцу, а Китаю их система мониторинга и цензуры трафика обошлась в многие сотни миллионов долларов. Здесь обоснование законопроекта от национальной безопасности оказывается беспроигрышным: на борьбу с внешней угрозой у нас в последнее время денег не жалеют. Появились слухи и о том, что для реализации плана будет выбран основной подрядчик — им может стать «Ростелеком», на основании которого будет создана «единая российская сеть». По сути — еще одна госмонополия.

Аргументация, что все это затеяно для того, чтобы нас не отключили враги, не выглядит убедительной. Прецедентов отключения национальных сегментов сети в истории интернета не было, это нанесло бы катастрофический урон международному бизнесу, и попросту никому не выгодно. Кроме того, интернет устроен так, что любую блокировку рассматривает как технический сбой и ищет пути ее обхода. В чем на собственном опыте мог убедиться Роскомнадзор, занимающийся довольно бессмысленными блокировками сайтов по IP. Отключить Россию от мировой сети извне не получилось бы по той же причине, почему не сработала «вечная блокировка» Рутрекера — связь была бы немедленно восстановлена при помощи третьих узлов-посредников.

Зачем государство хочет починить то, что не было сломано и прекрасно работало как «сложный хаос» без его участия? Создание реестра узлов российской сети, ужесточение контроля за трансграничным трафиком и создание единого госоператора, выполняющего такой мониторинг, должно стать инфраструктурной базой, на которой цензура в интернете может строиться в будущем. То, что делается для защиты от «отключений извне», может быть использовано для отключений внутренних. От нынешних примитивных блокировок мы можем перейти к попыткам полной изоляции тех или иных сегментов сети, находящейся под непосредственным контролем государства, а также к эффективному ограничению обмена данными с внешним миром. Там, где изоляция или фильтрация трафика окажется невозможной, мониторинг Рунета даст возможность судебного или уголовного преследования нарушителей. Пока о фильтрации трафика рассуждают в основном одиозные организации вроде «Лиги безопасного интернета», но это, как обычно, только пробные шары и замер общественных настроений. «Единая российская сеть», созданная однажды, сможет решать самые разные задачи в интересах цензоров.

http://www.novayagazeta.ru/columns/71818.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 17, 2016, 05:31:33
ЦитироватьМинистерство экономического развития РФ ликвидировало департамент стратегического развития. Это было сделано в целях «оптимизации структуры центрального аппарата» ведомства, сообщает пресс-служба министерства.

По данным ТАСС, в департаменте работал 31 человек. Ликвидация подразделения была произведена в рамках 10-процентного сокращения числа чиновников, сообщает агентство.

Департамент занимался вопросами стратегии социально- экономического развития РФ, стратегического прогноза РФ, планирования.

https://meduza.io/news/2016/02/16/minekonomrazvitiya-likvidirovalo-departament-strategicheskogo-razvitiya
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 17, 2016, 09:11:31
ЦитироватьВ СКР Ярославской области завершили предварительное расследование уголовного дела в отношении женщин, пенсионерок, организовавших православный приют «Угоднический дом милосердия» для девочек-сирот. Его создательнице, 67-летней Людмиле Любимовой, а также ее подельницам-матушкам Наталье Роговой и Раисе Гусмановой инкриминируются п. "а", "г", "е" ч. 2 ст. 117 УК РФ – «Истязание двух и более несовершеннолетних, совершенное группой лиц», ч. 4 ст. 111 УК РФ – «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего» и ст. 156 УК РФ – «Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего».

По версии следствия, приют в Ярославской области, организованный в двух частных домах местными пенсионерками, был больше похож на концлагерь для подростков. Дети никогда не посещали школу и медицинские учреждения, находились на строгом религиозном домашнем воспитании, много работали по хозяйству и систематически подвергались наказаниям.

В течение 6 лет воспитанниц систематически избивали прутьями, палками, связывали шнурами от электрических бытовых приборов или приковывали металлическими цепями к кроватям и таким образом удерживали в доме длительное время. В итоге одна из 13-летних сирот за отказ от еды и ненадлежащее выполнение хозяйственных работ на приусадебном участке, была избита матушками до такой степени, что от полученных травм скончалась.

http://crimerussia.ru/gromkie-dela/religioznye-pensionerki-matushki-zabili-devochku-sirotu-do-smerti-/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 17, 2016, 09:33:32
ЦитироватьВыдающийся эволюционный биолог, доктор Александр Николаевич Кузнецов опубликовал петицию  (https://www.change.org/p/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BC%D0%B3%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83-%D0%B2-%D0%BC%D0%B3%D1%83-ca6f0716-8d9d-46f0-a53b-c6f2fef4b3b6)против ужесточения пропускного режима в МГУ. Это действительно актуально. Например, только из-за проблем с пропускным режимом недавно приостановил работу (надеюсь, временно) ценнейший, уникальный морфологический семинар кафедры зоологии позвоночных. О традиционных принципах университетской внутренней свободы даже и напоминать как-то неловко. Под петицией пока мало подписей, потому что она появилась буквально только что, но чем больше их будет, тем лучше. Разумеется, в первую очередь ценны подписи людей, которые сами хоть как-то связаны с МГУ. Приветствуется перепост!

http://caenogenesis.livejournal.com/96301.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 17, 2016, 16:09:31
Это действительно так. Эти тупые вертухаи на входе очень раздражают
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 19, 2016, 00:32:21
"... Бдительные граждане заметили, что, судя по описанию стартовой страницы, наш цифровой премьер опять пошел не туда. И открывал он не рутрекер.орг, а рутрекер.ру, который не заблокирован. Именно поэтому у него открылось, а у Никифорова нет.
Все это было бы очень смешно, и даже чиновники Роскомнадзора штаны наверняка отстирают. Только вот несчастный интернет-оператор уже "находится в стадии ликвидации", и вряд ли из нее выберется несмотря на ошибку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 19, 2016, 00:35:25
(https://meduza.io/image/attachments/images/000/022/771/large/Xd2oeG6yUbfHUZVwCebVfg.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 19, 2016, 13:20:03
ЦитироватьМинобороны РФ отказалось от новых спутников «Сфера-В» из-за того, что они оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей. Об этом сообщили источники «Интерфакса» в ракетно-космической отрасли.

К значительному увеличению массы аппаратов типа «Сфера-В», по словам собеседника агентства, привели «проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы».

https://meduza.io/news/2016/02/19/novye-sputniki-dlya-minoborony-okazalis-slishkom-tyazhelymi-iz-za-importozamescheniya

Тёплые, ламповые спутники.  ^-^
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от февраля 19, 2016, 15:52:26
Цитата: sanj от февраля 19, 2016, 00:32:21
"... Бдительные граждане заметили, что, судя по описанию стартовой страницы, наш цифровой премьер опять пошел не туда. И открывал он не рутрекер.орг, а рутрекер.ру, который не заблокирован. Именно поэтому у него открылось, а у Никифорова нет.
Все это было бы очень смешно, и даже чиновники Роскомнадзора штаны наверняка отстирают. Только вот несчастный интернет-оператор уже "находится в стадии ликвидации", и вряд ли из нее выберется несмотря на ошибку.
Забавный инцидент, не знал  ;D
Глянул по ходу какие-то восторженные рапортования холуйских телеканалов об окончательном разгроме пиратов, стало еще смешнее. У копирастов и людей из параллельных миров рутрекер не открывается, можно праздновать победу в узком кругу.
Вечерком схожу на рутрекер, качну в закрома еще пиратского контента.
Всё забываю скачать "Свой среди чужих" нашего главного пиратоборца. Впрочем, тогда он еще им не был и снимал достойное кино, а не нынешний позор.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от февраля 19, 2016, 16:12:18
Зеленый торрентобаян в догонку:
(http://s018.radikal.ru/i502/1602/de/153f6b98eacb.jpg) (http://radikal.ru/big/ef6e46a7de2941f7997d7d515974b036)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 19, 2016, 22:15:23
Еще один «книжный Чернобыль»? Оптимизаторы добрались до Российской государственной библиотеки. 450 ученых ИМЛИ, Института философии РАН, Пушкинского дома, МГУ, других ведущих научных и учебных заведений обратились с открытым письмом спасти Ленинку

http://kprf-kchr.ru/?q=node%2F8494
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от февраля 20, 2016, 17:54:58
Не про науку, а про общественную жизнь. Но тенденции те же.
ЦитироватьВсё больше лет, мирных, счастливых, отделяют нас от жестоких битв. Но мы помним подвиги защитников Родины. Пусть сто лет пройдёт, пусть пройдёт целая тысяча — память о героях ие уменьшится ни на крошечку.
Много военных памятников, музеев на нашей земле. Они в каждом городе, в посёлках, в деревнях. А ведь можно сделать — не музей, конечно, — воинский уголок в каждом доме. У каждой нашей семьи есть родственники, воевавшие на фронтах.
В таком уголке под красной пятиконечной звездой будут фотографии фронтовиков и их боевых друзей, письма, посланные с фронта; во многих семьях до сих пор хранятся треугольнички со штемпелями полевой почты. Сохранились ещё и какие-то вещи с войны: котелок, фляга, компас, полевая сумка, фуражка, погоны, звёздочка — это уже не просто вещи, а реликвии, и надо беречь их. Пусть в уголке лежит тетрадочка, в которой будут записаны рассказы ветеранов войны о боях и жизни на фронте. По рассказам можно сделать маленький макет землянки или блиндажа, нарисовать картинки. Можно нарисовать карту и отметить на ней боевой путь фронтовика, обвести кружками города и деревни, в боях за которые он участвовал. Можно собрать открытки с видами тех городов, книги, в которых описаны те бои и сражения. А если не дожил участник великой войны до победы, то пусть в уголке будет коробочка с землёй из того края, где он воевал и пал смертью храбрых.
Два больших военных праздника у нас, и если вы, октябрята, в промежутке между зтнми праздниками, начав 23 февраля, сделаете у себя дома к 9 мая подобные уголки, зто будет прекрасно! Это будет выражением вашей благодарности людям, завоевавшим для вас счастливую жизнь...
Анатолий Митяев, журнал "Мурзилка", 1980 год.
Теперь всё гораздо проще:
(http://s018.radikal.ru/i516/1602/8a/2ba7daf22474.jpg) (http://radikal.ru/big/778a4101a47e4afda08a0104a51fa8b4)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от февраля 21, 2016, 15:48:31
Цитата: Gilgamesh от февраля 19, 2016, 13:20:03
ЦитироватьМинобороны РФ отказалось от новых спутников «Сфера-В» из-за того, что они оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей. Об этом сообщили источники «Интерфакса» в ракетно-космической отрасли.

К значительному увеличению массы аппаратов типа «Сфера-В», по словам собеседника агентства, привели «проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы».

https://meduza.io/news/2016/02/19/novye-sputniki-dlya-minoborony-okazalis-slishkom-tyazhelymi-iz-za-importozamescheniya

Тёплые, ламповые спутники.  ^-^
Что характерно, в былые времена никто не жаловался, что теплые ламповые спутники слишком тяжелые для ракет-носителей.
Или ракекты-носители измельчали, или руки кривые...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от февраля 21, 2016, 19:26:23
Цитата: вечерний Андрей от февраля 21, 2016, 15:48:31Что характерно, в былые времена никто не жаловался, что теплые ламповые спутники слишком тяжелые для ракет-носителей.

Один человек, рассматривавший проблему с точки зрения министерства обороны, говаривал, что если не, скажем так, стимулировать промышленность, то она будет выпускать каменные топоры в недостаточном количестве и хренового качества. Подозреваю, что мы наблюдаем очередной, скажем так, стимулирующее воздействие.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от февраля 21, 2016, 22:18:39
Цитата: Зануда от февраля 21, 2016, 19:26:23
Один человек, рассматривавший проблему с точки зрения министерства обороны, говаривал, что если не, скажем так, стимулировать промышленность, то она будет выпускать каменные топоры в недостаточном количестве и хренового качества. Подозреваю, что мы наблюдаем очередной, скажем так, стимулирующее воздействие.
Как человек много лет наблюдающий систему оборонно-космических распилов изнутри, могу рассказать, кто разрабатывает современные ламповые спутники и ракеты, падающие при попытке вывести их на орбиту.
Подобно мировому производству, сосредоточенному в китайских руках, выполнение госбюджетных заказов у нас полностью отдана вчерашним и нынешним студентам, пришедшим кратковременно поработать в КБ за копейки лишь с целю набраться опыта. Но если с китайцам эта схема существует для снижения себестоимости, то у нас наоборот - чем меньше получает такой юный работник, тем больше можно отпилить от его жирной зарплаты, проходящей по бумагам в договорах.
Сказанное, разумеется, не новость, а непосредственное подтверждение известных реалий.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Humulus от февраля 22, 2016, 19:29:20
ЦитироватьСообщество «Диссернет» обвинило и. о. ректора Московского государственного лингвистического университета Игоря Манохина в полном списывании кандидатской диссертации из одного источника
https://meduza.io/news/2016/02/22/dissernet-obnaruzhil-u-novogo-rektora-mglu-polnostyu-spisannuyu-dissertatsiyu
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2016, 13:12:31
Новгородский музей хочет брать деньги с исследователей за использование изображений
Коллеги недавно обратили внимание на сайт Новгородского музея-заповедника, где обнаружили, что согласно опубликованным там правилам предполагается вздымать деньги с исследователей за использование изображений.

Для научно-исследовательской работы без права публикации 150-800 рублей
Для публикации в научных трудах (в том числе диссертациях, статьях, монографиях) 600-1200 рублей.
Для публикации в путеводителях, буклетах, периодических и иных печатных изданиях научно-просветительского характера 600-1200 рублей.

Кроме того в правилах указывается что для размещения фотографий предметов на сайтах в сети Интернет без целей рекламы предполагается взимать плату в размере 600-1200 рублей.
http://starcheolog.livejournal.com/125325.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Зануда от февраля 24, 2016, 15:32:38
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2016, 13:12:31Для научно-исследовательской работы без права публикации 150-800 рублей

Требовать-то он может, а вот может ли наказать за нарушение правил - вопрос к юристам. Насколько я помню закон об авторском праве, диссертации, монографии, научные статьи явно выведены из-под действия этого закона.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2016, 15:37:20
Я не юрист. Не знаю, но хотелось бы знать, иногда приходится что то цитировать и не всегда есть возможность найти и заплатить правообладателю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 26, 2016, 13:40:57
Первый зам. губернатора Курганской области Олег Пантелеев: Может быть, в Россию вновь вернутся строгие нравы, и вновь по утрам после свадьбы начнут вывешивать простыню на всеобщее обозрение.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Eugene_rus от февраля 26, 2016, 17:55:23
Цитата: Andrey_D от февраля 26, 2016, 13:40:57
Первый зам. губернатора Курганской области Олег Пантелеев: Может быть, в Россию вновь вернутся строгие нравы, и вновь по утрам после свадьбы начнут вывешивать простыню на всеобщее обозрение.
А они точно были? Чтобы вернутся?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 27, 2016, 18:53:46
Яровая предлагает сажать за решетку историков
Ученым лучше переключиться на Древнюю Грецию

24 июня 2013 в 16:55, просмотров: 117530
2.6k205320325
За споры на историческую тематику скоро можно будет загреметь на целых пять лет в места не столь отдалённые. Это следует из законопроекта об уголовной ответственности за «реабилитацию нацизма», который собирается внести на рассмотрение Госдумы депутат Ирина Яровая («ЕР»). Причём наказывать предлагается не только за оправдание фашизма, но и за любые сомнения в правильности действий советского руководства. Историки в шоке: до сих пор за научные диспуты у нас не сажали.

Яровая предлагает сажать за решетку историков фото: Наталия Губернаторова Ирина Яровая
«МК» ознакомился с текстом законопроекта, который в понедельник ещё только ожидал внесения в Думу. Ирина Яровая предлагает ввести в УК статью 354-1 - «Реабилитация нацизма». К этому понятия Яровая приравнивает «отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию и восстановлению мира и безопасности во время Второй мировой войны», а также распространение «заведомо ложных сведений о деятельности армий» этой самой коалиции.

Усомнился в том, что раздел Германии на оккупационные зоны способствовал миру и безопасности — добро пожаловать в тюрягу на срок до пяти лет. Если повезет, можно отделаться «всего лишь» штрафом в размере до 300 тыс. Для аспиранта-историка — целое состояние! А если сомневался не у себя на кухне, а с использованием «служебного положения или СМИ» - тогда гони полмиллиона (!) и получай вдобавок запрет занимать «определенные должности» на срок до трёх лет. Какие именно должности — в тексте законопроекта не расшифровывается.

Все думские фракции идею уже поддержали — как и следовало ожидать, больше всего она понравилась КПРФ, которая видит в этом шанс наконец-то заткнуть рот антисталинистам. Как ни странно, осторожнее всех на эту новость пока отреагировал ОНФ. «Это личная инциатива депутатов, которые примкнут к Яровой», - сообщили «МК» в пресс-службе Фронта. Депутат-фронтовик Михаил Старшинов сказал «МК», что «инициатива правильная, на уровне депутатов Госдумы ОНФ будет ее поддерживать», но оговорился, что текста ещё не видел и с деталями не знаком.

Зато идея сажать в тюрьму за сомнения в роли антигитлеровской коалиции повергли в шок профессиональных историков: получается, теперь любая спорная теория будет вне закона?

«Ученый не может быть скован в своих исследованиях, в противном случае он или становится пропагандистом на государственном жаловании, или должен оставить профессию, - сказал «МК» кандидат исторических наук Сергея Беляков. - Например, есть известная гипотеза Виктора Суворова, развитая Солонинным, Мельтюховым и другими исследователями. С ними можно и нужно спорить, но это вполне научная гипотеза, достойная именно профессионального обсуждения».

Более того: расплывчатая формулировка Ирины Яровой оставляет простор для самых изощренных трактовок. Например, всем известно, что антигитлеровская коалиция появилась в 1939 году, а СССР вошёл в неё только в 1941 — после нападения Гитлера. Так на какой же период распространяется запрет на «отрицание деятельности по поддержанию мира»? Если с момента вступления нашей страны в коалицию, то получается, что пакт Молотова-Риббентропа, войну с Финляндией и Катынь обсуждать можно. А вот «огненный шторм» в Дрездене, ядерную бомбардировку в Хиросиме и даже затягивание с открытием второго фронта в Европе — уже нет: ведь это всё дело рук коалиции.

В общем, похоже, что российским историкам в ближайшее время лучше переключиться на Древнюю Грецию: в Троянской войне антигитлеровская коалиция, к счастью, не участвовала.

http://www.mk.ru/politics/2013/06/24/873719-yarovaya-predlagaet-sazhat-za-reshetku-istorikov.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 27, 2016, 19:52:10
Цитата: sanj от февраля 27, 2016, 18:53:4624 июня 2013

(http://reactionimage.org/img/gallery/6291990678.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 29, 2016, 13:20:11
ЦитироватьНа встрече с научной общественностью помощник президента Андрей Фурсенко сообщил, что бюджетное финансирование науки в этом году сократят на 10%, пишет ТАСС. Хотя пока это только «общее соображение», но, вероятно, сокращение будет.

http://scientificrussia.ru/articles/byudzhet-na-nauku-sokratyat-na-10
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 29, 2016, 13:54:34
точно знаю что один институт будет сокращен на 10% в этом году и еще на 10% в следующем
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 01, 2016, 03:51:49
Именно с 2016-го российская наука должна будет постоянно доказывать, что она эффективна. Критерии эффективности? Они разрабатывались все это время в недрах Федерального агентства научных организаций (ФАНО) и оказались показательно схожими для гуманитариев, физиков, аграриев, геологов и т.д. Там же, кстати, разрабатывались и шаги по повышению этой эффективности, одним из которых стала реорганизация РАН. Напомню: в первоначальной версии закона о реформе во имя эффективности предполагалась и вовсе "ликвидация РАН", но после волнений и митингов появилась "реорганизация".


http://www.kommersant.ru/doc/2922457
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от марта 01, 2016, 09:42:13
Цитата: sanj от марта 01, 2016, 03:51:49
Именно с 2016-го российская наука должна будет постоянно доказывать, что она эффективна. Критерии эффективности?
А как же кампанейщина с публикациями? Импакт-факторы, индексы Хирша? Уже не критерии? Ай-ай, столько сил и средств было брошено распилено.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 01, 2016, 19:58:15
индексы вроде остались
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 02, 2016, 08:46:40
ЦитироватьПравительство РФ реорганизует Российский гуманитарный научный фонд. Соответствующее распоряжение вчера, 29 февраля, подписал премьер-министр Дмитрий Медведев.

Как следует из документа, РГНФ будет присоединен к ФГБУ «Российский фонд фундаментальных исследований». После реорганизации РФФИ будет оказывать финансовую поддержку и естественным, и гуманитарным наукам «на принципах предоставления ученым права свободы творчества, выбора направлений и методов проведения исследований». Реорганизация будет проведена за счет бюджетных ассигнований фондам на 2016 год.

В пояснительной справке к постановлению отмечается, что РГНФ был создан на базе РФФИ в 1994 году для поддержки гуманитарных научных исследований и распространений гуманитарных научных знаний. Теперь же фонды снова объединяются в одну структуру.

«Принятое решение позволит сформировать единые процедуры доступа к грантам для исследователей вне зависимости от направлений исследований, сократить издержки, связанные с администрированием средств, находящихся в управлении фондов», - отмечают в правительстве.

Стоит отметить, что несколько дней назад член экспертного совета РГНФ по региональным конкурсам Елена Сергиенко разместила на сайте change.org петицию в адрес правительства РФ, Госдумы и администрации президента РФ с призывом сохранить самостоятельность фонда «как системообразующего для развития гуманитарных основ консолидации российского общества».

«Стало известно о слиянии РГНФ и РФФИ, без всякого обсуждения с научным сообществом. При этом возможно резкое сужение социально - гуманитарной тематики и сокращение финансовой поддержки научных проектов в указанной области», - предупредила она. На данный момент петиция собрала более 3,8 тысячи подписей.

Один из постоянных получателей грантов РГНФ Директор Института археологии и культурного наследия СГУ, профессор Сергей Монахов в беседе с корреспондентом ИА «Свободные новости» рассказал, что в курсе объединения фондов, но пока не получил от чиновников информации о том, скажется ли реорганизация на объемах получаемых учеными грантов.

http://fn-volga.ru/news/view/id/46036

Эффект мероприятия пока не известен. В том что процедуры подачи заявок будут проходить унифицировано видится рациональное зерно, но есть плохие предчувствия... Особливо интересно "Реорганизация будет проведена за счет бюджетных ассигнований фондам на 2016 год" то есть средства которые должны были пойти на исследования канут на перестановку стульев. Очень отлично. Как раз в заявке участвовал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от марта 02, 2016, 23:20:19
есть основания опасаться что просто финансирование урежут еще раз.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 04, 2016, 19:33:41
ЦитироватьОснователь онлайн-библиотеки «Литмир» Семен Енцов приговорен к двум годам условно за нарушение авторских прав, сообщает VC.ru. Его судили в Московском суде Чебоксар. Судьей была Ирина Таранова.

До 4 марта про уголовное дело не сообщалось. Первой информацию о преследовании Енцова распространила «Газета.ру». На сайте суда говорится, что дело поступило в суд 29 января 2016 года, 15 февраля состоялось первое заседание.

Сайт «Литмир», созданный в 2011 году, к декабрю 2015 году имел ежемесячную аудиторию в три с половиной миллиона человек. Онлайн-библиотека долго судилась с правообладателями, но сайт не был заблокирован.

В январе 2016 года руководство сайта внезапно сменилось. Новый администратор с ником Метатрон в марте написал сообществу волонтеров письмо, в котором сообщил, что прежний редактор никогда не вернется к управлению сайтом. Он намекнул, что Енцова (очевидно, он имелся в виду) могут посадить на шесть лет. Сайт сейчас заблокирован Роскомнадзором по новому иску правообладателей, которые утверждают, что не заметили смены владельца ресурса.

Сам Енцов отказался от комментариев. С конца января он пропал из соцсетей.

https://meduza.io/news/2016/03/04/osnovatelyu-litmira-vynesut-prigovor-za-narushenie-avtorskih-prav
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 05, 2016, 05:59:46
Цитировать4 марта Верхняя палата парламента Таджикистана приняла поправки в УК страны, согласно которым отныне «сексуальные домогательства с использованием колдовства и чародейства» будет караться лишением свободы. По словам сенатора Бахтиера Худоерзода, за подобные преступления грозит срок от 3 до 8 лет. ...

Срок за «чародейство при секс-домогательствах» - это уточнение к введенной ранее уголовной ответственности за чародейство вообще (с сентября 2015 года занятия магической деятельностью на территории Таджикистана пресекаются лишением свободы на срок до 7 лет).

http://www.mk.ru/social/2016/03/04/v-tadzhikistane-vveli-ugolovnoe-nakazanie-za-koldovskoy-privorot.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от марта 05, 2016, 15:28:54
Цитата: Gilgamesh от марта 05, 2016, 05:59:46
Цитировать4 марта Верхняя палата парламента Таджикистана приняла поправки в УК страны, согласно которым отныне «сексуальные домогательства с использованием колдовства и чародейства» будет караться лишением свободы. По словам сенатора Бахтиера Худоерзода, за подобные преступления грозит срок от 3 до 8 лет. ...

Срок за «чародейство при секс-домогательствах» - это уточнение к введенной ранее уголовной ответственности за чародейство вообще (с сентября 2015 года занятия магической деятельностью на территории Таджикистана пресекаются лишением свободы на срок до 7 лет).

http://www.mk.ru/social/2016/03/04/v-tadzhikistane-vveli-ugolovnoe-nakazanie-za-koldovskoy-privorot.html
А с другой стороны может оно и хорошо? Нет всяких гадалок, темнобелых магов и прочих очищателей чакр.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: GarryIV от марта 05, 2016, 17:07:07
Цитата: Молодой от марта 05, 2016, 15:28:54А с другой стороны может оно и хорошо? Нет всяких гадалок, темнобелых магов и прочих очищателей чакр.

Еслиб не было никто и запрещать не стал бы. А так оно будет но только подпольно. Возможно даже и в больших объемах с такой рекламой то.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от марта 06, 2016, 14:51:37
Цитата: GarryIV от марта 05, 2016, 17:07:07
Еслиб не было никто и запрещать не стал бы.
Да ты шоо) Значит таки было? А если было то возможно решили применить какие то меры чтоб этого не было? А если решили принимать такие законы значит кто то проявил волю и скептическое мышление? Или я ошибаюсь?
"с сентября 2015 года занятия магической деятельностью на территории Таджикистана пресекаются лишением свободы на срок до 7 лет" Мне вот это нравится, если кто не понял.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 06, 2016, 15:05:47
Нужно строгое определение, что такое магическая деятельность, именно магическая, а не мошенничество, шарлатанство, обман, экспертизы надо уметь проводить, что вот тут обман с целью отъёма и увода денег, а там- магическое воздействие, тоже нехорошо, но не обманули, вы не путайте.
Таджикская наука и юридическая мысль, верно, шагнули далеко вперёд, вот правда борьба с русскими суффиксами в фамилиях настораживает, я кстати не очень против самого принципа, непонятно, зачем на русском языке таджикскую фамилию русифицировать, тогда уж переводите полностью, но уж если реформа была когда-то проведена- зачем сейчас менять, в конце концов это русский язык, на таджикском как Рахмон был Рахмоном так и оставался.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 06, 2016, 15:54:13
Цитата: алексаннндр от марта 06, 2016, 15:05:47
Нужно строгое определение, что такое магическая деятельность, именно магическая, а не мошенничество, шарлатанство, обман
Не вижу никакой разницы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от марта 06, 2016, 17:51:50
Ну а причём тут вы :), дела-то рассматривать таджикским правоохранительным органам, мы же не можем и подумать, что законодательные органы Таджикистана приняли пустой бессмысленный закон, который из-за одного этого будет вести только к коррупции, злоупотреблениям и прочим отрицательным последствиям, хотя бы из-за наращивания ненужной лишней работы для судов и полиции.
А уж какой простор для крючкотворства возникает, если помыслить, что этот закон был принят только от сдвига по фазе кого-то из высокопоставленных законников, но не может же этого быть!
У этого определённо должны быть крайне серьёзные основания, прогресс в науке и технике, в философии и юридической мысли как минимум самого Таджикистана, а то и всего мира.
Иначе, ведь страшно подумать, ведь это же может свидетельствовать об архаизации законов государственных и вообще внутри Таджикистана, что неминуемо приведёт к той или иной форме зависимости таджикского государства от сильных соседей или о его полном распаде или принудительном расчленении и присоединении к более сильным товарищам хотя бы в военном отношении, в перспективе.
Не может же быть, что законодательная и исполнительная власти в Таджикистане об этом не знают и не принимают этого в расчёт?

Грустный смайлик тут должен быть, но я не знаю, как его делать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Тёрн от марта 06, 2016, 20:22:22
Цитата: Молодой от марта 06, 2016, 14:51:37"с сентября 2015 года занятия магической деятельностью на территории Таджикистана пресекаются лишением свободы на срок до 7 лет" Мне вот это нравится, если кто не понял.
То, что идиотский закон, теоретически, может принести пользу, ситуацию не меняет. Как и не прибавляет интеллекта людям его принявшем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от марта 07, 2016, 14:06:34
Ну да про волю и скептическое мышление я пожалуй маханул.
По хорошему бы приравнять эту всю магию к мошенничеству и уже за него наказывать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2016, 13:32:57
ЦитироватьРоссийская академия наук потребовала от соискателей грантов предоставлять конкурсные заявки на дискетах. Работы также должны быть выполнены в редакторе Word-6, то есть в версии программы, вышедшей в 1993 году.

На дискету необходимо записать файл с аннотацией работы, а также информацией о ее авторах и направлении конкурса.

На сайте РАН указано, что к конкурсу не будут допущены «работы, оформленные не в установленном порядке».

О требованиях РАН в своем фейсбуке сообщила сотрудница института полиомиелита Мария Простова.

Судя по сайту академии наук, положение о медалях РАН с премиями для молодых ученых было утверждено 24 декабря 2002 года и с тех пор не менялось.

Популярность дискет значительно снизилась в 2000-е годы в связи с появлением более вместительных и компактных носителей информации. Ведущие производители техники перестали выпускать компьютеры с дисководами для дискет

https://meduza.io/shapito/2016/03/10/ran-poprosila-prisylat-konkursnye-zayavki-na-disketah-kak-v-2002-godu

пруф: http://www.ras.ru/about/awards/awardregulations2.aspx правда не гранты, а премии
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2016, 16:19:02
ЦитироватьРособрнадзор: более 600 вузов было закрыто в 2015 году
09.03.2016 | 17:53
Глава Рособрнадзора Сергей Кравцов заявил, что в 2015 году было закрыто более 600 вузов. Об этом сообщает ТАСС.

«За год порядка 600 вузов было закрыто. По состоянию на 4 марта в России работают 499 государственных вузов и 533 их филиала, а также 225 частных вузов и 142 их филиала», — сказал Кравцов.

Ранее министр образования и науки России Дмитрий Ливанов пообещал, что в России по прошествии двух — двух с половиной лет будет прекрасное поле высшего образования.

http://www.gazeta.ru/science/news/2016/03/09/n_8346563.shtml

Честно говоря, я бы не сказал что это какое-то сплошное торжество бессмысленного разрушения, т.к. средневековье для многих вузов случилось раньше и заключалось в другом - в низведении высшего образования до уровня ПТУ или просто торговли корочками. Зачем существовать многим таким конторам - не знаю. Речь не о социальных лифтах и шансах в жизни, а в полном уничижении статуса высшего образования.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 10, 2016, 16:32:33
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12805984_978164302239351_6628816784066120954_n.jpg?oh=ff49231549eee6fd9c13d91bacabb7f9&oe=5761C94D)

Долго и занудно о изящном броске МГУ с большим организационным проектом. Скучно, но познавательно. Политоту плз из ссылки на форум не заносить - вытирайте ноги о коврик.

https://www.facebook.com/news.ig.msu/photos/a.264052940317161.76230.253267624729026/978164302239351/?type=3&theater
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 14, 2016, 08:00:12
ЦитироватьПервый этап изменений в Российской академии наук начался в 2013 г. с массовых протестов учёных по всей стране. И хотя пока апокалипсиса не наблюдается, к разделу основного пирога интересанты толком и не приступали. Ещё действует временный запрет на сделки с недвижимостью РАН, не приняты новые правила финансирования, не дошла основная волна слияний, за которыми многим грезятся колонны безработных учёных. Чиновники из Федерального агентства научных организаций (ФАНО) только пробуют на зуб своих оппонентов-академиков. Но самое главное – во всём этом совершенно не видно реформы. То есть глубоких структурных изменений, когда под важную и всем понятную цель подобраны надёжные, многократно проверенные средства.

http://argumenti.ru/toptheme/n529/438091

Развернуто и печально про российскую науку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 14, 2016, 17:27:12
Цитировать10 марта «Медуза» рассказала, что на школьном уроке ОБЖ в городе Кореновск Краснодарского края ученикам показали антинаучный фильм о телегонии. На следующий день кубанское министерство образования поддержало распространение подобных материалов, поскольку они пропагандируют создание «крепкой семьи». «Медуза» продолжает следить за этой историей, участниками которой уже стали и прокуратура, и православные активисты.

https://meduza.io/feature/2016/03/14/film-pro-telegoniyu-dlya-vosmiklassnikov-prodolzhenie
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от марта 14, 2016, 17:38:53
Цитата: Gilgamesh от марта 14, 2016, 17:27:12
10 марта «Медуза» рассказала, что на школьном уроке ОБЖ в городе Кореновск Краснодарского края ученикам показали антинаучный фильм о телегонии.
Какое счастье, что в мои школьные годы нам показывали только фильмы "ЦентрНаучФильм" (Леннаучфильм, Киевнаучфильм...).
Собственно, я и сейчас их предпочитаю всем остальным научпоп-документалкам. Нормальный повествовательный рассказ о происходящем на экране, без развязности и мельтешения. А в видовых сценах музыка Ж-М Жарра и Синти-100 это что-то! На всю жизнь запомнилось.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 14, 2016, 18:36:44
В РПЦ предложили убрать из школьной программы рассказы Бунина и Чехова

https://meduza.io/news/2016/03/14/v-rpts-predlozhili-ubrat-iz-shkolnoy-programmy-rasskazy-bunina-i-chehova

===

Опровержение. Прощупали и пошли на попятную.

https://meduza.io/news/2016/03/14/v-rpts-oprovergli-zhelanie-ubrat-proizvedeniya-bunina-i-chehova-iz-shkolnoy-programmy
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 15, 2016, 06:31:01
ЦитироватьВ Краснодаре местные жители в ночь на 14 марта сожгли книги американского писателя Генри Миллера, автора интеллектуально-эротических романов «Тропик рака», «Тропик козерога» и «Черная весна». На видеозаписи раздетые по пояс мужчины скачут вокруг костра и что-то кричат — возможно, «Миллер, умри!» (Генри Миллер умер в 1980 году).

«Вместо сжигания чучела русской женщины-зимы славяне должны жечь скрижали Содома. Произведения Генри Миллера — архетип разлагающегося западного мира с его торжеством блуда и упадком семейных ценностей», — объяснили они в своем пресс-релизе, который опубликовало издание «Югополис».

Авторы сообщения утверждают, что книги изъяты из краснодарских библиотек, но власти это опровергли.

https://meduza.io/shapito/2016/03/14/neponyatnye-lyudi-sozhgli-na-maslenitsu-knigi-genri-millera

Могу на это сказать что ни разу не слышал про мистера Миллера, но наверно это что-то стоящее (в азбуке классики каку не издадут). Нашел например тут http://lib.ru/INPROZ/MILLER/  ^-^
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от марта 15, 2016, 10:16:56
Цитата: Gilgamesh от марта 15, 2016, 06:31:01
ЦитироватьВ Краснодаре местные жители в ночь на 14 марта сожгли книги американского писателя Генри Миллера, автора интеллектуально-эротических романов «Тропик рака», «Тропик козерога» и «Черная весна». На видеозаписи раздетые по пояс мужчины скачут вокруг костра и что-то кричат
Фу, как некультурно!
Вот так надо было, вот так:
(http://s019.radikal.ru/i601/1603/b6/6fd55da3c201.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 15, 2016, 10:44:36
Да, это правильно. Когда не так давно избавлялся от груд книжного хлама (детективы 90х, эпопеи о роли партячеек в становлении трудовой сознательности колхозников и совхозников в условиях поднятия целины), так искал специальные ящики для макулатуры - может пару березок сберег. А в былые годы народ - конечно в основном пионерия поубивал бы недоносков - в утиль сдавала даже мамонтов, история сохранила такие случаи.

П.С. А желание приобщиться к творчеству Миллера становится всё более жгучим, не зря же такое внимание этому Тропику раком. Кстати и бумажные книги в продаже есть:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/30872482/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/32504981/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от марта 15, 2016, 11:31:26
Цитата: Gilgamesh от марта 15, 2016, 10:44:36А желание приобщиться к творчеству Миллера становится всё более жгучим
http://www.youtube.com/watch?v=yoSjyTqiWF8
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от марта 15, 2016, 13:47:14
Цитата: Gilgamesh от марта 15, 2016, 10:44:36
П.С. А желание приобщиться к творчеству Миллера становится всё более жгучим, не зря же такое внимание этому Тропику раком. Кстати и бумажные книги в продаже есть:
Боюсь, что внимание это определяется не художественной ценностью произведения, а известными нынче критериями успешных тиражей.
Тогда уж лучше к Д.Фаулзу приобщиться, в чём-то схожем с ним в направлении творчества. Но в отличии от Миллера, "Башню из черного дерева" Фаулза печатала даже "Иностранная литература" в годы махрового застоя. Попался как-то в юности этот пухлый журнал, необычное чтиво для того времени! До того необычное, что еще чуть-чуть перегиба и всё скатилось бы к Миллеру. Так что я предпочту не переходить эту грань желтизны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от марта 15, 2016, 14:29:18
Это что, вот мне попалась книжка в детстве "Новая книга о супружестве", вот это да...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 15, 2016, 14:39:09
Цитата: Леонов С.А. от марта 15, 2016, 14:29:18
Это что, вот мне попалась книжка в детстве "Новая книга о супружестве", вот это да...

Подобное бывает чревато http://www.yaplakal.com/forum7/topic1330949.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от марта 15, 2016, 15:52:49
Цитата: Gilgamesh от марта 15, 2016, 14:39:09Подобное бывает чревато http://www.yaplakal.com/forum7/topic1330949.html
Гениально написано )))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 16, 2016, 20:35:54
Правительство Москвы посчитало рекламу с картинами Босха морально неприемлемой

http://takiedela.ru/news/2016/03/16/pravitelstvo-moskvy-poschitalo-rekl/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от марта 21, 2016, 13:31:18
ЦитироватьДавным-давно, в стародавнюю советскую пору, когда заводы были большими, знамя — красным, физики — шутили, а секса (как говорят либералы) не было вовсе..., так вот, в те далёкие, чудесные времена телевидение занималось, в основном, просвещением и воспитанием хомо-советикусов. Благородный политес и Слава КПСС! Сплошной канал «Культура» по всем трём программам тогдашнего TV. В сие поверить трудно — зело сказочно звучит. Никаких тебе нашествий НЛО из района Проксима-Центавра и мистических тайн Третьего Рейха. Ни слова — о гигантских крысах, образовавших мощную империю в подземельях московского метро. Совсем ничего — о том, что сталинские высотки обладают сакральной связью с пирамидами Древнего Египта и в определённые часы издают странные, леденящие душу, звуки. Сами по себе.
В общем, от народа постоянно что-то скрывали и прятали в тайниках Лубянки, Гулага и Политбюро — ни загадочных самоубийств в «нехороших квартирах», ни душераздирающих легенд об утопленницах-смолянках, поруганных лично Николаем I и гнусно брошенных им на произвол судьбы. Уныло и дидактично, как урок чистописания в старинной гимназии. Помните? С экрана телеящика заученно улыбался Игорь Кириллов, извещающий граждан о перевыполнении плана по добыче молибдена и тихоокеанской сельди. Потом шёл фильм о чести, совести и заводских парнях или же — концерт заумно-классической музыки. Скучно, правда? Нет, чтоб залудить полуторачасовую программу о пугающей тайнописи, найденной бомжами в заброшенном пионерлагере (после этого все бомжи таинственно исчезли). Или, к примеру, о загробных голосах, доносящихся из радиоприёмника, если поднатужиться и настроить антенну на специальную — адскую! — частоту.
Читать далее... (https://www.ridus.ru/news/168778)
Суровая правда современной околонаучной действительности. Намедни на работе (НИИ), за общим обеденным чаепитием, начальник сектора, к.т.н. на полном серьезе заявлял, что "сейчас уже практически всем очевидно, что древние египтяне и арии - это потомки атлантов".
Про очевидность учения Фоменко среди технарей я вообще молчу. Могу лишь процитировать железный аргумент другого местного адепта: "Это же математика, точная наука. Атомная бомба или взрывается или нет."

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 25, 2016, 12:34:00
В России существует несколько крупных сообществ, отрицающих ВИЧ и СПИД. Их деятельность приводит к тому, что инфицированные люди умирают сами и медленно убивают своих детей. Репортаж «Таких дел»

http://takiedela.ru/2016/03/antiaids/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от марта 25, 2016, 12:56:50
Цитата: Gilgamesh от марта 25, 2016, 12:34:00
В России существует несколько крупных сообществ, отрицающих ВИЧ и СПИД. Их деятельность приводит к тому, что инфицированные люди умирают сами и медленно убивают своих детей. Репортаж «Таких дел»

http://takiedela.ru/2016/03/antiaids/
ЦитироватьТолько во «ВКонтакте» в его группе отрицателей ВИЧ числится две тысячи подписчиков
Это что. Вот группа "Общество плоской Земли | Научный креационизм" (https://vk.com/club24096737) Вконтакте насчитывает 15 046 человек. Вот это действительно крупное сообщество.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 08, 2016, 16:35:34
http://vk.com/wall-29534144_3765812

Шарлатаны из министерВства сельского хозяйства разоряют Тимирязевскую академию по принципу банального рейдерства.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от апреля 08, 2016, 16:42:08
Цитата: Gilgamesh от апреля 08, 2016, 16:35:34
http://vk.com/wall-29534144_3765812

Шарлатаны из министерВства сельского хозяйства разоряют Тимирязевскую академию по принципу банального рейдерства.
После 12% от 100 (https://www.youtube.com/watch?v=QDOzLQuSIjg) меня уже трудно удивить способностями россиянских чиновников.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от апреля 09, 2016, 00:49:43
Не, вопрос, этот дядька, он правда замминистра или как?
Ну может быть не все замминистры, сельского хозяйства, знают, чем отличается кормовая свёкла от сахарной, но вот чтобы замминистра сельского хозяйства приехал поднимать вопрос о коммерческой застройке делянок сельхозакадемии- это как-то... Не палятся, так сказать.
Или мы его не так поняли?
Какое-то жуткое варварство, в Сочи застраивали делянки НИИ субтропических культур, застроили насаждения НИИ фундука, это как возможно, мне вот интересно, ну кто-то же принимает эти решения, вот спросить этого дядьку за рюмкой чая, вот он как считает, правильно это или нет, если разговорить, скорее всего, если он не микроцефал по природе, он скажет, ну да конечно, нехорошо это, "но вы знаете как нас...", а вот что именно он ответит, кто же его заставляет делать это со всех сторон вредное дело?
Есть же всегда какой-то конкретный центр принятия хотя бы данного решения, не может не быть...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 09, 2016, 13:57:16
Правда. Ещё и кондедад ноуг http://www.dissernet.org/expertise/khatuovdkh2010.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 11, 2016, 13:32:07
Новости из зоологического института РАН.

ЦитироватьПолучил уведомление, что теперь в целях экономии электричества институт закрыт по пятницам, а в остальные дни можно работать только до 19 часов, потом всех выгоняют и вырубают свет. Я уже писал, что недавно зарплату урезали на треть. Теперь институту (к слову, ведущему в России по соответствующему направлению) не хватает денег на банальную коммуналку. Привет, 90-е. Продолжаем вставать с колен и ждем новых оптимистичных отчетов ФАНО и РАН.

http://hymenopter.livejournal.com/194377.html

Подтверждено независимыми свидетельствами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 12, 2016, 18:45:56
ЦитироватьПремьер-министр России Дмитрий Медведев повысил замминистра сельского хозяйства Джамбулата Хатуова до первого заместителя министра. Как отмечается в распоряжении кабмина, опубликованном на официальном интернет-портале правовой информации, одновременно с этим господин Хатуов освобожден от должности замглавы Минсельхоза, которую занимал до этого.

Ранее стало известно, что Джамбулат Хатуов, назначенный на пост замминистра сельского хозяйства России, будет курировать в ведомстве шесть департаментов из 14, а также Россельхознадзор и отдел по организации мероприятий по мобилизационной подготовке и мобилизации.

Согласно документу, в сферу ответственности господина Хатуова войдут департаменты ветеринарии; животноводства и племенного дела; мелиорации; растениеводства, механизации, химизации и защиты растений; регулирования агропродовольственного рынка, пищевой и перерабатывающей промышленности; развития сельских территорий.

Как сообщал «Ъ», 24 февраля премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение о назначении господина Хатуова заместителем министра сельского хозяйства. Джамбулат Хатуов до октября прошлого года занимал должность первого заместителя главы администрации Краснодарского края.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2962241

Как говорится, Это всё что нужно знать об отношении правительства к сельхознаукам в России.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от апреля 13, 2016, 05:15:01
Не уверен, что в тему, но больше вроде некуда.
Опять наука в качестве разменной карты в борьбе за власть...
И дело ведь не в том, какое из научных оказывается верным. Просто ребята при власти используют научные наработки в своих интересах. Объективная картина этих людей не интересует...

Наука под арестом, или Почему опасно не верить в потепление
http://ria.ru/analytics/20160412/1409141090.html

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 13, 2016, 10:22:22
Антипрививочники и спид-диссиденты тоже плачутся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 14, 2016, 11:22:22
Эталонное. РПЦ отсудила себе единственное здание школы в костромском селе Борок.

http://www.amic.ru/news/325268/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 15, 2016, 12:26:11
ЦитироватьБиблиотека имени Данте Алигьери в скором времени прекратит свое существование — до 1 мая все ее фонды, включая уникальный фонд литературы на иностранных языках, должны вывезти из здания на улице Строителей и рассредоточить по другим библиотекам. Об этом сообщает ИА REGNUM.

Департамент культуры Москвы принял решение прекратить право оперативного управления на помещение Библиотеки имени Данте Алигьери по улице Строителей, дом 8, корпус 2. Оно будет передано Следственному комитету.

Нового помещения, по информации агентства, библиотеке не предложено.

С момента открытия в 1955 году Библиотека имени Данте Алигьери была одной из крупнейших массовых библиотек Москвы. Больше 25 лет при ней работал Народный университет культуры с тремя факультетами. С 1991 года при библиотеке действует Общество имени Данте Алигьери, а также фонд итальянской культуры «Итальяно», созданный при участии Института культуры Италии в Москве.

https://daily.afisha.ru/news/1659-departament-kultury-moskvy-zakryvaet-biblioteku-imeni-dante-aligeri/?utm_source=afishavk&utm_medium=social&utm_campaign=zdanie-odnoy-iz-luchshih-moskovskih-biblio
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от апреля 15, 2016, 13:07:15
Цитата: ArefievPV от апреля 13, 2016, 05:15:01
Не уверен, что в тему, но больше вроде некуда.
Опять наука в качестве разменной карты в борьбе за власть...
И дело ведь не в том, какое из научных оказывается верным. Просто ребята при власти используют научные наработки в своих интересах. Объективная картина этих людей не интересует...

Наука под арестом, или Почему опасно не верить в потепление
http://ria.ru/analytics/20160412/1409141090.html
хи - хи  однако. За что боролись - на то и напоролись.   Все по Гегелю.
Идеолог науки Фрэнсис Бэкон вообще то был генеральным прокурором Великобритании и изрядно отметился на процесса ведьм. У его тезиса :" Вырвать  у природы Истину", с тех процессов ведьм, очевидно  ноги  растут.  Ну а нынче сама наука под "вырывание Истины"  попала. >:D
ЦитироватьОбъективная картина этих людей не интересует...
А зачем она им? Они кушать вкусней хотят. Это Поршнев еще разжевал и предложил подумать  об истоках евроамериканской цивилизации, которая все иные сожрала, а теперь и на себя опять обратилась .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 16, 2016, 15:48:35
Путин приветствует приток населения в РФ, в частности, молодых ученых из-за границы

ВЛАДИВОСТОК, 16 апреля. /ТАСС/. Россия рада притоку населения, в частности, молодых ученых, из-за границы. Об этом рассказал президент РФ Владимир Путин в интервью ведущему программы "Вести в субботу" Сергею Брилеву, отметив, что в других странах, в том числе европейских, напротив есть случаи оттока населения, близкого к катастрофическому.
"Россия меняется, Европа меняется, весь мир меняется. У нас много проблем, но есть и очевидные конкурентные преимущества перед другими странами", - отметил Путин. "В России мы наблюдаем миграционный приток, и, как вы знаете, у нас и собственная демография, слава Богу, уже в течение нескольких лет имеет положительную динамику", - напомнил он. "Кроме всего прочего, мы уделяем, может быть, недостаточно, но все-таки постоянно уделяем внимание высшей школе, и вот эта грантовая поддержка... привлекает к нам исследователей молодых. Мы этому только рады", - заявил президент.
В разговоре главы государства с журналистом была упомянута Литва и Европа в целом в контексте миграционных потоков. "Наверно, не все знают, что, по переписи населения где-то в 1985-м - около 1990-х годов, в Литве проживало более чем три с половиной миллиона человек, а сейчас - на треть меньше", - сказал Путин. "Еще хуже ситуация, скажем, в Латвии; чуть получше в Эстонии, но отток населения колоссальный, просто колоссальный", - подчеркнул президент. По его мнению, для многих государств ситуация, в которой одна треть населения покинула Родину, "ну, это катастрофа".


http://1nnc.net/politics/760657.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 16, 2016, 15:48:55
чувак видимо в параллельной вселенной живет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от апреля 16, 2016, 16:47:51
Цитата: sanj от апреля 16, 2016, 15:48:55
чувак видимо в параллельной вселенной живет.
На обратной стороне ленты Мёбиуса.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 17, 2016, 22:20:24
Цитировать14 апреля 2016 года замглавы минобрнауки Людмила Огородова публично заявила о том, что в ближайшее время в России вводится ужесточение правил о порядке присуждения ученых степеней. "Российская газета" сообщает, что "Защитить работу на соискание ученой степени кандидата или доктора наук отныне можно лишь по специальности, указанной в дипломе о высшем образовании. Иными словами, выпускник педагогического вуза, исторического или юридического факультетов, даже став крупным хозяйственником, руководителем или депутатом, не сможет, как бывало до этого, стать доктором экономических или, например, технических наук." (источник: http://goo.gl/bTPGdD)

Правило, что присудить учёную степень могут, только если направление аспирантуры соответствует специальности в дипломе о высшем образовании - это новое крепостное право для студентов и аспирантов. Один раз ошибившись в точном выборе специальности, молодой исследователь закроет себе все остальные дороги на всю жизнь.

Такой порядок присуждения ученых степеней не обсуждался ни с общественностью, ни с экспертами. Согласно данным Федеральной службы государственной статистики (статистический сборник "Молодежь в России", 2010), в России боле 150 тысяч аспирантов, то есть, граждан, уже ведущих диссертационное исследование. Значительная часть из них учится по направлению аспирантуры, которое не совпадает с их специальностью в дипломе. Минобрнауки предлагает полностью обнулить весь их уже проделанный труд, разрушить мотивацию молодых учёных, вытолкнуть из российской науки целое поколение, на которое возлагается столько надежд.

ЧЕМ ЭТО ПЛОХО ДЛЯ ВАС, ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ЗАЩИЩАТЬ ДИССЕРТАЦИЮ?

Вы студенты:

- ваши молодые преподаватели уйдут из вузов: начинать всю огромную работу над диссертацией сначала они не смогут или не станут.

- ваш диплом станет вашим научным приговором: или вы становитесь учеными строго в этой сфере, или не станете учеными никогда.

Вы родители:

- и без того обескровленная высшая школа потеряет поколение молодых учёных, и ваших детей будут учить всё хуже и хуже.

- ваши умные и склонные к исследовательской деятельности дети должны будут окончательно и точно определиться со своей специальностью в 16-17 лет, и этот выбор бесповоротно закроет им другие дороги.

Мы обращаемся к правительству, премьер-министру и президенту РФ с просьбой не ужесточать правила присуждения ученых степеней, не превращать молодых исследователей в рабов диплома, не делать раз выбранную специальность приговором на всю жизнь - то есть, не вводить правило о соответствии специальности диплома и специальности, по которой защищается диссертация.

петиция (https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D1%84-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%B2-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5#share)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 18, 2016, 10:59:26
Цитировать«Не могу же я оставлять ее наедине с чужим мужчиной!»

Вести занятия у заочников всегда непросто. Заинтересовать студентов, увидеть огонек в их глазах гораздо сложнее, чем на очном отделении. Хотя приятные исключения не редкость. Одна из студенток запомнилась тем, что отвечала по несколько раз на каждом семинаре. За одной партой с ней сидел молодой человек (назовем его условно Магомедом), который не проявлял ни малейшей активности. При этом не единожды приходилось видеть их вместе и в коридорах, и во дворе университета. На экзамене девушка заслуженно получила отличную оценку. Очередь дошла до Магомеда.

— Так, а почему вашей фамилии нет в экзаменационной ведомости?

— А я вообще не учусь в этой группе, окончил вуз еще в прошлом году, — произнес он слова, ставшие одними из самых странных и на тот миг в моей короткой преподавательской карьере.

— Что же вы тогда здесь делали столько занятий? Заняться нечем?

— Дело в том, что девушка, с которой я сидел, это моя жена. Вы знаете, что у нас многие бросают учебу, когда выходят замуж. Мои родные хотели, чтобы и она сделала так же, занималась домом и семьей. Но она очень хотела доучиться. И мы договорились, что она будет учиться заочно, ходить на все пары. Но если пары будет вести мужчина, то я буду в это время рядом с ней. Специально беру отпуск на время ее занятий. Не могу же я оставлять ее наедине с чужим мужчиной!

3 истории о том, каково работать молодым преподавателем в чеченском вузе

http://mel.fm/2016/03/25/chechnya
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от апреля 19, 2016, 02:15:14
Цитата: Gilgamesh от апреля 17, 2016, 22:20:24Правило, что присудить учёную степень могут, только если направление аспирантуры соответствует специальности в дипломе о высшем образовании - это новое крепостное право для студентов и аспирантов. Один раз ошибившись в точном выборе специальности, молодой исследователь закроет себе все остальные дороги на всю жизнь.
А давайте такую же штуку продвинем для чиновников и других структур?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 19, 2016, 09:27:41
Вам делать нечего? Человек должен получать научную степень только за выполненный достаточный по качеству объем научных изысканий, другие критерии тут бессмысленны и вредны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от апреля 19, 2016, 09:54:56
Цитата: Gilgamesh от апреля 19, 2016, 09:27:41
Вам делать нечего? Человек должен получать научную степень только за выполненный достаточный по качеству объем научных изысканий, другие критерии тут бессмысленны и вредны.
Вообще то человек никому и ничего не должен. Он заявление папе с мамой на изготовление себя не подавал, чтобы потом отвечать за сам факт  своего производства, воспитания и обучения. В природе, все всех едят. Вот питание и якобы должно обеспечить питающемуся, наиболее комфортные условия для процесса питания. Это ему  употребителю  нравится. А любое долженствование, тем паче о делании в чью то пользу,  все от туда же. Кролики к удаву сами в пасть залазят. Вот и человек с такими свойствами -   светлая мечта авангарда этой цивилизации.  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 19, 2016, 10:48:46
Цитата: Cow от апреля 19, 2016, 09:54:56
Цитата: Gilgamesh от апреля 19, 2016, 09:27:41
Вам делать нечего? Человек должен получать научную степень только за выполненный достаточный по качеству объем научных изысканий, другие критерии тут бессмысленны и вредны.
Вообще то человек никому и ничего не должен. Он заявление папе с мамой на изготовление себя не подавал, чтобы потом отвечать за сам факт  своего производства, воспитания и обучения. В природе, все всех едят. Вот питание и якобы должно обеспечить питающемуся, наиболее комфортные условия для процесса питания. Это ему  употребителю  нравится. А любое долженствование, тем паче о делании в чью то пользу,  все от туда же. Кролики к удаву сами в пасть залазят. Вот и человек с такими свойствами -   светлая мечта авангарда этой цивилизации.  ;D

Пару месяцев бана за флуд наверно пока хватит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от апреля 19, 2016, 11:55:03
Лучше бы запретили поступать в непрофильную магистратуру. Вот на таких "магистров" без слез смотреть нельзя, это точно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 20, 2016, 14:17:26
(https://s79369.cdn.ngenix.net/media/photo/original/20160420/23c1892a20a17a10e1e7c3f148c79548.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 21, 2016, 14:35:34
Ученые в глазах обывателей оказались аморальными разрушителями устоев

^-^

https://nplus1.ru/news/2016/04/21/oh-these-scientists
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 22, 2016, 01:21:28
Фотоальбом Будущего: Как Наши Внуки Будут О Нас Вспоминать
http://www.pure-t.ru/2016/04/21/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%83/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от апреля 22, 2016, 10:54:07
и что человек хотел этим сказать? культура и мораль вещи не статичные, возможно, через 50 лет люди вообще откажуться от одежды или перенесут свой разум в сеть (утрирую). по мне так очередной повод повозмущаться на тему.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 24, 2016, 17:18:51
Как правильно бить жену
https://esquire.ru/islamic-etiquette
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Молодой от апреля 24, 2016, 22:54:53
Цитата: Ultramarine от апреля 22, 2016, 10:54:07
и что человек хотел этим сказать? культура и мораль вещи не статичные, возможно, через 50 лет люди вообще откажуться от одежды или перенесут свой разум в сеть (утрирую). по мне так очередной повод повозмущаться на тему.
согласен
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от апреля 27, 2016, 09:20:56
Первый федеральный, да  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 27, 2016, 09:56:20
Цитата: sanj от апреля 24, 2016, 17:18:51
Как правильно бить жену
https://esquire.ru/islamic-etiquette
Конечно это грустно и средневековое мракобесие, но даже здесь одно место улыбнуло
ЦитироватьЖенщину следует бить чем-то легким, например, зубочисткой или рукой
Мне кажется бить зубочисткой как хлыстом это слишком жестоко и цинично :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от апреля 27, 2016, 12:02:29
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 27, 2016, 09:56:20
Цитата: sanj от апреля 24, 2016, 17:18:51
Как правильно бить жену
https://esquire.ru/islamic-etiquette
Конечно это грустно и средневековое мракобесие, но даже здесь одно место улыбнуло
ЦитироватьЖенщину следует бить чем-то легким, например, зубочисткой или рукой
Мне кажется бить зубочисткой как хлыстом это слишком жестоко и цинично :D
Кто его знает, какие у них зубочистки, если они камнем подтираются... ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 27, 2016, 16:59:47
в комментах было, что зубочистки это палки от которых откусывается часть и чистится зубы.. я так понимаю прутик
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от апреля 27, 2016, 17:40:18
Представляете, какие у людей зубы были? :D Целая палка, шоб почистить.. да и откусить зубами от палки тоже надо суметь, не бобры же...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 27, 2016, 19:35:40
Ракету для первого запуска с космодрома Восточный освятили за сутки до старта, не помогло, в следующий раз надо на всякий случай позвать ещё раввина и муллу))))). Или лучше так, по очереди их вызывать на освящение, после кого ракета полетит, за тем и правда. Но для чистоты эксперимента пусть четвёртый раз атеист напутствует именем Королёва и Гагарина.
http://www.newsru.com/russia/26apr2016/vost.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от апреля 27, 2016, 20:43:48
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 27, 2016, 19:35:40
Ракету для первого запуска с космодрома Восточный освятили за сутки до старта, не помогло, в следующий раз надо на всякий случай позвать ещё раввина и муллу))))). Или лучше так, по очереди их вызывать на освящение, после кого ракета полетит, за тем и правда. Но для чистоты эксперимента пусть четвёртый раз атеист напутствует именем Королёва и Гагарина.
http://www.newsru.com/russia/26apr2016/vost.html
Для увеличения вероятности запуска предлагаю не только позвать для освящения, но и посадить на неё. А там по вере ихней да будет им.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 30, 2016, 22:58:23
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/13138936_1590528014608970_6537990735428731303_n.jpg?oh=d70725bdd0e43fee92e8df150145c521&oe=57BA7776)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 09, 2016, 12:08:01
ЦитироватьВечером 5 мая самолёт местных авиалиний American Airlines (рейс 3950) готовился к заурядному 40-минутному перелёту из Филадельфии в Сиракузы (штат Нью-Йорк). Несколько десятков пассажиров заняли свои места. На борту не было ничего необычного, пока в салон не зашёл подозрительный мужчина около 40 лет, с курчавыми волосами, смуглой кожей и экзотическим иностранным акцентом. Погруженный в мысли, он сел, достал блокнот и начал что-то сосредоточенно записывать, пишет The Washington Post.

Первой заподозрила неладное сидевшая рядом 30-летняя белокурая американка, во вьетнамках и с красной сумкой. Она разглядела в блокноте странные символы и вычисления. Женщина набралась храбрости и попыталась завести разговор с незнакомцем, но тот отвечал односложными фразами и явно не хотел идти на контакт. Это было крайне подозрительно.

Женщина проявила смекалку и смелость. Она притворилась, что читает книгу, а сама сумела тайком передать стюардессе записку с предупреждением для экипажа.

Экипаж быстро сориентировался в ситуации. Рейс задержали на полчаса без объяснения причин, потом самолёт неожиданно развернулся и направился обратно к терминалу. Женщину сняли с рейса и сопроводили в специальное помещение, а по интеркому пассажирам объявили, что вылет задерживается по неким формальным причинам.

Затем в салоне появился пилот самолёта, он сопроводил настоящего виновника задержки — подозрительного смуглого пассажира в другое помещение для разговора с неким агентом. Тот вежливо объяснил гражданину, что причиной задержки стали показания его соседки по креслу, которая сообщила о зашифрованных заметках. Поэтому, мягко сказал агент, он сейчас рассматривается как подозреваемый в терроризме.

Гвидо Менцио — подозреваемым был именно он — засмеялся и объяснил, что записи вовсе не являются шифром или заметками на арабском языке. Это просто математика, а именно — дифференциальные вычисления. Сам Гвидо Менцио — профессор университета Пенсильвании, хорошо известен своими работами по теории поиска в области микроэкономики. В прошлом году он даже получил престижную награду Carlo Alberto Medal как самый перспективный итальянский экономист до 40 лет.

Профессор объяснил агенту, что летит в Онтарио на научную конференцию, где запланировано его выступление с презентацией научной работы по прогнозу экономического эффекта от изменения номинальных цен и разброса цен для достижения равновесия с заданными параметрами. Возможно, симпатичная белокурая соседка не очень разбирается в математике — и просто не поняла, что профессор проверяет свойства разработанной экономической модели. Кто знает, может она вообще не способна отличить дифференциальные уравнения от арабского языка?

Менцио показал записи — и ему разрешили вернуться на своё место.

В конце концов, самолёт всё-таки совершил вылет через два с лишним часа от первоначального графика. Женщина больше не появилась на борту (она попросила пересадить её на другой рейс).

Профессор сказал в интервью The Washington Post, что с ним обращались вежливо, но всё равно такой инцидент беспокоит его как возможный признак охватывающей общество паранойи и ксенофобии. Если внешность человека вызывает подозрения, то даже математические формулы в его блокноте могут стать основанием для допроса.

https://geektimes.ru/post/275504/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от мая 09, 2016, 16:38:40
Меня этот случай скорее обнадёживает, да, задержка рейса, на пустом месте, всё такое, но система приняла вызов, не сделала лишних телодвижений, решила проблему.
А не понимать дифференциальных уравнений, не отличать их от арабской вязи- понятное дело, что пассажирку не арабская вязь обеспокоила сама по себе, её обеспокоила сама по себе непонятность соседа, излишне.
Дурочка или впечатлительная натура, мало ли.
Но проблема терроризма в том и состоит, единственное, что можно сказать этой даме, что человек, собравшийся совершить теракт, скорее будет молиться, а не рассчитывать что-то в блокноте, тем более исполнителями часто становятся достаточно примитивные товарищи, я не о молитве, как признаке примитивизма, вовсе нет, они просто о рассчётах ничего не знают, обычно, хотя сумасбродств бывает много, конечно.
Скорее этот случай вселяет надежду.
Но да, террористы добиваются, в некоем смысле, своей цели, паранойи, придётся искать рецепт их нейтрализации, вроде пока что скорее получается, всё же, громкие теракты звучат, но сколько же было всё-таки предотвращено, пока авиационный транспорт всё ещё остаётся одним из самых безопасных, а головы режут только в ИГИЛ и тому подобных местах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 11, 2016, 13:10:15
Вести с фронтов Диссернета. По сути новость положительная, но забивать "золотой век" не стал.

ЦитироватьПочитайте, какая красота: Финансовый университет выгоняет из своих стен ДВЕНАДЦАТЬ человек диссероделов! http://fa.ru/news/Documents/Protocol_Disser.pdf Список тех, к кому ректор претензий не имеет - это в основном профессиональные оппоненты. В их случае всегда можно сослаться на то, что при оппонировании невнимательно прочли - ну что же, будем верить, что так оно и было. Так что респект проректору Цветкову. Но кое-кого комиссия все же забыла, например http://rosvuz.dissernet.org/person/54997 Ждем продолжения работы комиссии!

https://www.facebook.com/andrew.zayakin/posts/10209605099511035
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от мая 11, 2016, 20:40:44
По результатам работы диссернета, лично у меня, складывается впечатление, что в естествознании у нас всё прекрасно. Вспоминаю как научник статью через антиплагиат гонял, пока светиться перестала. У нас очень умные научники.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 13, 2016, 13:51:39
Рунет будет полностью обособлен к 2020 году
Это гарантирует его устойчивую работу, но и позволит отключить от внешнего мира

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/05/13/640856-runet-obosoblen
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 13, 2016, 18:35:48
это получается надо будет свалить из рф к 2020?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от мая 13, 2016, 22:04:26
Цитата: sanj от мая 13, 2016, 18:35:48это получается надо будет свалить из рф к 2020?
Не ссыте, оне ужо рутракер заблокировали вместе с флибустой. Трафик увеличился. Криворуким не дано...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 15, 2016, 17:00:44
ЦитироватьНовости дегенерации

По сети ходит вот такая табличка:

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13012704_1054427454624987_7695920717518354979_n.jpg?oh=2ff8708cf6a3acf1bde90e0ea4b07fe3&oe=57A0BCE9)


Здесь великолепно все - все три колонки (и каждая по отдельности, и выстраивание соотв. элементов как будто бы противоречащих друг другу - как, например, в случае с кровью). Начиная с новаторски прочитанного Исайи (у того речь идет о круге земном, - естественно, плоском,  - а не о шарообразной земле. Причем то, что это плоский круг, видно лишний раз из той же строки - там сказано, что Бог распростер над этим кругом земным небо, как шатер) - и до  конца. "Ветер образует циклоны" у Когелета - это, естественно,"Бежит на юг и кружит на север, кружит, кружит на бегу своем ветер, И на круги свои возвращается ветер".

Количество перепостов этого сочинения (имхо, явно переведенного из какого-то протестантского проповедника - буду очень удивлен, если это не так), даже обнаруживаемых навскидку (обратным поиском в гугл-картинках по этой картинке), внушает почтение.

Замечательна навскидку же найденная публикация в фейсбуке:

https://www.facebook.com/dmitry.boyarrin/posts/1054427811291618

Републикованная 300 с лишним раз:
https://www.facebook.com/shares/view?id=1054427811291618

Незначит. часть републикантов, надо думать, републиковала это как образец глупости, но большинство - всерьез. Интересно было бы проанализировать весь список републикантов (которые всерьез) - образовательный ценз, профессия, социальное положение...

С дальнейшим внедрением болонской системы и прочих образовательных постсоветских реформ ожидал бы массовой републикации этого шедевра научными сотрудниками РФ.

http://wyradhe.livejournal.com/461379.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 18, 2016, 17:29:46
Новости Диссернета.

ЦитироватьВот такую повестку вытащил вчера из своего почтового ящика. Предлагается мне явиться в Управление Экономической Безопасности и Противодействия Коррупции ГУ МВД России По г. Москве для дачи объяснений по поводу деятельности вольного сетевого сообщества "Диссернет".
Предварительно звонили, предлагали прийти "просто поговорить", но я отвечал, что дружеские разговоры вести с правоохранительными органами мне как-то непривычно и странно, поэтому я бы просил прислать формальную повестку с точным указанием, куда и зачем вызывают. Ну и прислали.
Совершенно понятно, что это за штука: это депутат Мосгордумы по имени Сметанов Александр Юрьевич прислал в ГУВД официальное заявление с требованием проверить финансовую деятельность "Диссернета", - получение и расходование им финансирования, грантов, пожертвований, соблюдение форм отчетности, налоговую дисциплину. В особенности - в особенности!!! - изучить финансирование из-за рубежа.
А вот и причина такого любопытства депутата Сметанова к деятельности "Диссернета" - поглядите сами, какая красота: http://www.dissernet.org/expertise/smetanovayu2011.htm
Из двухсот сорока страниц докторской диссертации г-на Степанова, "Диссернет" отыскал, может быть, полтора десятка таких, текст которых не был бы надерган большими, жирными кусками из чужих работ.
Более того: "Диссернет" инициировал формальное рассмотрение дела о лишении Сметанова докторской степени. Оно уже больше года болтается между диссоветом, который когда-то его наделил степенью, и ВАКом. Вот тут, ниже - последний документ из переписки с ВАКом по этому кейсу: думают они там, решают, изучают аргументы экспертов "Диссернета". Хорошо, мы никуда не спешим. Имея такую красивую картинку в таблице заимствований - можно особенно не торопиться.
А вот гражданин Сметанов, похоже, сильно нервничает. Оттого и решил, пока суд да дело, надавить на "Диссернет" с другого конца - через полицию.
На самом деле это уже второй допрос по этому заявлению. Первым свои "пояснения" любезно согласился дать профессор Андрей Ростовцев. Теперь, значит, моя очередь.
Но боюсь, что мне предстоит разочаровать депутата Сметанова, а вместе с ним и следователя по борьбе с экономическими преступлениями. Дело в том, что исследовать тут попросту нечего. Никакого "Диссернета" - с юридической точки зрения - не существует. Это, в прямом смысле слова, сообщество живых людей. Нет никакой зарегистрированной компании, фонда, НКО, нет банковского счета, офиса, сейфа, компьютера, директора, бухгалтера, подписи, печати... Ничего нет. Только люди. Нет и никакого "движения денежных средств" - за отсутствием денежных средств. Нет "отчетности по грантам" - за отсутствием грантов. Нет "налоговой отчетности" - за тем, что налоги платить не с чего...
Ростовцев однажды уже сообщил это следователю. Ну, теперь, видать, моя очередь. Схожу с адвокатом, не впервой.
- С. Пархоменко https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10209312612441770

Диссертация, на мой взгляд, прекрасна, пригорело у автора (эммм... покупателя компиляции) закономерно

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13244119_10209312612041760_3983246820397019389_o.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от мая 18, 2016, 18:27:23
Цитата: Gilgamesh от мая 18, 2016, 17:29:46
Более того: "Диссернет" инициировал формальное рассмотрение дела о лишении Сметанова докторской степени. Оно уже больше года болтается между диссоветом, который когда-то его наделил степенью, и ВАКом. Вот тут, ниже - последний документ из переписки с ВАКом по этому кейсу: думают они там, решают, изучают аргументы экспертов "Диссернета".
Прозаседавшихся экспертов может заменить только живительный декрет совнаркома:
Цитировать
Впредь до издания нового Положения о российских университетах Совет Народных Комиссаров постановляет:

1. Ученые степени доктора, магистра, а также звание адъюнкта и все связанные с этими степенями и званиями права и преимущества отменяются. Право на занятие профессорской кафедры по всероссийскому конкурсу предоставляется всем лицам, известным своими учеными трудами или иными работами по своей специальности либо своей научно-педагогической деятельностью.
...
Декрет СНК РСФСР от 01.10.1918
"О некоторых изменениях в составе и устройстве государственных ученых и высших учебных заведений Российской Республики"

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 26, 2016, 08:37:41
В РПЦ предложили ввести религиозное образование в детских садах

http://www.currenttime.tv/a/27754859.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от мая 26, 2016, 14:26:26
Цитата: Gilgamesh от мая 18, 2016, 17:29:46Совершенно понятно, что это за штука: это депутат Мосгордумы по имени Сметанов Александр Юрьевич прислал в ГУВД официальное заявление с требованием проверить финансовую деятельность "Диссернета", - получение и расходование им финансирования, грантов, пожертвований, соблюдение форм отчетности, налоговую дисциплину. В особенности - в особенности!!! - изучить финансирование из-за рубежа.
Это называется "на воре шапка горит", вроде бы. Если бы органы учинили такую проверку с пристрастием самому депутату...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от мая 27, 2016, 12:34:45
Цитата: Gilgamesh от мая 26, 2016, 08:37:41
В РПЦ предложили ввести религиозное образование в детских садах

http://www.currenttime.tv/a/27754859.html
Ничего нового:
"Боженька на небе"
"Телескоп Кеплер открыл новую экзопланету"
Дети и волхвы, а между ними -  убежденные(фанатики).

По моему скромному мнению, когнитивный диссонанс, через выработку адреналина, существенно стимулирует НТР.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от мая 28, 2016, 04:17:14
Минкомсвязи решило отдать государству контроль над рунетом
http://www.forbes.ru/news/321483-minkomsvyazi-reshilo-otdat-gosudarstvu-kontrol-nad-runetom
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 31, 2016, 06:28:49
ЦитироватьВ Новосибирске ночью с 29 на 30 мая неизвестные спустили воду из пруда экспериментального хозяйства Сибирского отделения РАН, а также забрали всю рыбу, которая там была, передает РИА Новости.

Замдиректора отделения Владимир Ворожцов сообщил, что один из сотрудников заметил открытые заслонки еще вечером, затем закрыл их. Однако ночью пруд все же спустили, вода ушла в реку Ельцовку и далее в Обь.

Предположительно, рыбу забрали. В основном там обитали карась и окунь. Замдиректора подозревает местных жителей, которые сделали это ради добычи рыбы.
https://vk.com/page-29534144_50751461
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 03, 2016, 06:16:35
С богом на каникулы: конец учебного года отпраздновали крестным ходом детей

http://www.currenttime.tv/a/27774291.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 06, 2016, 22:20:24
ЦитироватьРасстройство иммунной системы образования. Диссернет представляет ректоров российских вузов
http://trv-science.ru/2016/05/03/rasstrojstvo-immunnoj-sistemy-obrazovaniya/
Я знал что есть некоторые проблемы в этом, но не ожидал, что настолько.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июня 22, 2016, 09:47:50
Цитировать"Что касается телепортации — да, сейчас это выглядит фантастично. Но в Стэнфорде же был удачный эксперимент по телепортации неких молекул на близкое расстояние. А многие существующие сегодня решения были почерпнуты из фильмов в жанре фантастики двадцатилетней давности",— говорит он.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3018874

Я вас умоляю, расскажите подробнеее о принципах лежащих в основе телепортации.
Нет, не об экономических принципах ( то - дело темное и непонятное), меня интересуют именно физические принципы, вроде спутанных состояний и пр.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 22, 2016, 16:16:24
Насколько я понимаю, это не молекулы телепортировали, а их квантовое состояние, да, наверное, квантовая сцепленность в основе этих явлений лежит.
Измеряют скорость ну как бы взаимодействия в таких случаях, то есть измеряем состояние одной частицы, измеряем состояние другой, а они уже на достаточно дальнем расстоянии, в общем минимум в сто тысяч раз что ли больше скорости света скорость передачи вот этого взаимодействия, как минимум эта скорость не определена, просто ориентировочно на погрешность нынешних методов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 24, 2016, 09:51:23
ЦитироватьСтратегия научно-технического развития России на долгосрочный период
По ссылке от leolion_1: http://leolion-1.livejournal.com/1044456.html

Доступна для обсуждения до 5 июля.
Сама стратегия:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=49964

Подробно документ не прорабатывал, быстро увяз в специфическом стиле изложения, с которым впервые познакомился в "Образовательном стандарте второго поколения". Но сделал поиск по ключевым словам из области экологии и охраны окружающей среды:

природ - упоминается в документе 11 раз, из них 8 - природные ресурсы, 2 - загадочные природоподобные технологии, 1 раз - природная среда;

антроп - в Большом вызове аж № 2: "замедление воспроизводства природной среды вследствие роста антропогенной нагрузки". Хорошо, придают значение экологии! Однако дальше:

экол - 1 раз, во фразе "экологические характеристики объектов строительства"; У других объектов нет экол. характеристик;
экос - 0 (а хотелось найти, например, про экосистемы или "экосистемные услуги", которые экосистемы России оказывают всему миру);
биол - 0 (ну понятно, биология - не самая сильная российская наука, зачем ее развивать; но "природоподобные технологии" как бы намекают если не на единство, то хотя бы на сходство с биологическими объектами);
мониторинг - 10 раз, почти все сплошь мониторинг реализации предлагаемой стратегии. Еще мониторинг результатов, полученных научными организациями;
климат - 0. Пустое бла-бла-бла "потеплистов не слушаем!

среда - 2 раза; институциональная, культурная
средой - 0
среды - 3; социальной, институциональной; о, наконец-то - природной! (и опять в "Больших вызовах")
среде - 2; цифровой среде. О, вот тут про экологию: "«базовые» знания о человеке, обществе, окружающей среде". И это, кажется, единственная часть документа, хоть косвенно связанная с экологией и с решением одного из Больших вызовов. Но абзац сделан абсолютно пустым.

Вывод. У меня сложилось такое чувство, что этот документ носит отчетливый антиэкологичный характер, направлен на более технологичное разграбление природных ресурсов и вывоз их за рубеж. Неспроста в комментах у leolion_1 пишут про "План Ост".

http://lubech.livejournal.com/116047.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 24, 2016, 20:41:37
ЦитироватьГосдума РФ приняла в окончательном чтении законопроект, который запрещает выращивание и разведение генетически модифицированных растений и животных. Исключение сделано только для научных исследований и экспертиз.

Законопроект также предоставляет правительству России право вводить запрет на ввоз генетически модифицированных растений и животных.

За нарушение нового запрета предусмотрены штрафы в размере до 50 тысяч рублей для физических лиц и до 500 тысяч рублей для юридических лиц.

https://meduza.io/news/2016/06/24/v-rossii-zapretili-vyraschivat-gmo
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 25, 2016, 07:26:59
ЦитироватьГосдума приняла во втором чтении поправки о биосферных полигонах, которые позволят строить внутри территорий природных заповедников.

Как пишет РБК, экологи опасаются, что данный закон будет использован для строительства курортов. На сегодня биосферные полигоны могут создаваться только рядом с государственными биосферными заповедниками. Биосферный заповедник – это государственный природный заповедник, входящий в международную систему биосферных резерватов.

После принятия закона биосферные полигоны можно будет размещать непосредственно на территории самих заповедников.

Директор WWF России Игорь Честин заявил, что по задумке на биосферных полигонах проводят испытания моделей устойчивого развития: недропользования или ведения сельского хозяйства. Однако законодательно это не закреплено. Честин поясняет, что без легитимных уточнений правительство может позволить ведение любой деятельности.

Из 103 государственных природных заповедников в России насчитывается 35 биосферных, это именно те заповедники, рядом с которыми сейчас по закону можно строить биосферные полигоны.

https://vk.com/page-29534144_50816433
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июня 25, 2016, 11:03:20
Цитата: Gilgamesh от июня 24, 2016, 20:41:37
ЦитироватьГосдума РФ приняла в окончательном чтении законопроект, который запрещает выращивание и разведение генетически модифицированных растений и животных. Исключение сделано только для научных исследований и экспертиз.

Законопроект также предоставляет правительству России право вводить запрет на ввоз генетически модифицированных растений и животных.

За нарушение нового запрета предусмотрены штрафы в размере до 50 тысяч рублей для физических лиц и до 500 тысяч рублей для юридических лиц.

https://meduza.io/news/2016/06/24/v-rossii-zapretili-vyraschivat-gmo
Допустим, отсеквенсируют все помидоры, как докажут что трансгенные? Горизонтальный дрейф, и - баста! http://dxdy.ru/topic62011.html

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 25, 2016, 14:56:46
Знаете, в некоторых правовых системах зацитировал картинку "Кукрыниксов" и баста, ты нацист, хоть обдоказывайся насчет обратного. Так что не обольщайтесь. Хотя остается надеяться что у производителей в случае чего хватит бабла на _доказательство_ дрейфовой природы аномалий.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от июня 26, 2016, 18:46:41
ЦитироватьВместо детского лагеря на острове откроют турбазу для богатых заграничных туристов. Уже построены первые гостевые домики.

http://wildkids.biz/1163-prichina-zakrytiya-lagerya-zoloto-belogo-morya-korrupciya-sredi-chinovnikov.html (http://wildkids.biz/1163-prichina-zakrytiya-lagerya-zoloto-belogo-morya-korrupciya-sredi-chinovnikov.html)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 27, 2016, 12:16:01
Учёные уедут пообещав держаться.
Почему в России наука финансируется хуже, чем в Греции и Эстонии, почему молодых ученых легко потерять и так сложно будет вернуть, рассуждает член Центрального совета Профсоюза работников РАН, научный сотрудник Физического института им. П.Н. Лебедева Евгений Онищенко.
http://www.gazeta.ru/science/2016/06/27_a_8330927.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июня 27, 2016, 14:22:28
Ничего странного. Если финансировать науку, то на содержание культовых сооружений придётся выделять меньше. Они же доход не приносят. Аренду не платят. Ремонтируются за государственный счёт.
Тут веру спасать надо, а вы со своими нанотехнологиями (с) Энтео.
:D :D :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июня 27, 2016, 22:07:05
Цитата: Леонов С.А. от июня 27, 2016, 14:22:28
Ничего странного. Если финансировать науку, то на содержание культовых сооружений придётся выделять меньше. Они же доход не приносят. Аренду не платят. Ремонтируются за государственный счёт.
Тут веру спасать надо, а вы со своими нанотехнологиями (с) Энтео.
:D :D :D
Поезжайте в Израиль и поагитируйте там. Или в Иран, там математики сильные.
:( :( :(
"Ненавидящих и обидящих..."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июня 30, 2016, 06:33:02
ЦитироватьСенатор Сергей Лисовский предложил проверить российских ученых, которые получают зарубежные гранты. Такую инициативу он озвучил сегодня на заседании Курганской областной думы, где выступал с отчетом, передает корреспондент Znak.com.

Речь об этом зашла при обсуждении закона о запрете выращивания и производства ГМО продуктов на территории РФ. «Главное – это запрет ввоза семян ГМО, - отметил Лисовский. – Не представляете, какое было давление! Самое удивительное, что Российская академия наук нас не поддержала. К сожалению, когда мы стали выяснять, (то узнали, что) почти все академики, которые против, сидят на зарубежных грантах».

https://www.znak.com/2016-06-28/kurganskiy_senator_predlozhil_proverit_uchenyh_poluchayuchih_zarubezhnye_granty
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июня 30, 2016, 23:37:40
Поскольку бюджетный ресурс на образование С.Лисовского израсходован, то пусть проводит проверку за свой счет. В случае конвергенции интересов с Задорновым и Прокопенко, может получится мощнейшая труппа и прибыльный медиа-проект.

«Если вы считаете, что образование слишком дорого, попробуйте, почем невежество (Д. Бока)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 07, 2016, 15:53:28
Дорожные рабочие в Калифорнии починили бордюр, за которым уже 45 лет наблюдали ученые. Дело в том, что этот кусок бордюра каждый год самостоятельно сдвигался с места на несколько миллиметров, отползая от тротуара.

Теперь порядок восстановлен — на месте эксперимента соорудили инвалидный пандус.

https://meduza.io/shapito/2016/07/06/v-ssha-dorozhnye-rabochie-sluchayno-sorvali-seysmologicheskiy-eksperiment-kotoryy-dlilsya-45-let
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от июля 12, 2016, 23:13:51
Цитата: Gilgamesh от июня 24, 2016, 20:41:37Госдума РФ приняла в окончательном чтении законопроект, который запрещает выращивание и разведение генетически модифицированных растений и животных. Исключение сделано только для научных исследований и экспертиз.
А как эти олени господа будут отлавливать по зоомагазинам красненьких данио "гло-фиш" и их гибридов с обычными данио-рерио?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 13, 2016, 06:04:20
Не знаю. Может запретят данио вообще. Или аквариумы вообще. С этих станется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от июля 14, 2016, 15:58:33
Цитироватьзавести тему о кризисных явлениях и откровенных свинствах в сфере организации науки

ЦитироватьГосдума РФ приняла в окончательном чтении законопроект, который запрещает выращивание и разведение генетически модифицированных растений и животных. Исключение сделано только для научных исследований и экспертиз.

ЦитироватьА как эти олени господа будут отлавливать по зоомагазинам красненьких данио "гло-фиш" и их гибридов с обычными данио-рерио? 

ЦитироватьНе знаю. Может запретят данио вообще. Или аквариумы вообще. С этих станется.

ЦитироватьДа, понимаю: злорадство - чувство захватывающее, манящее и волнующее.

Первая цитата из стартопика, последняя – с другой темы.  Я не являюсь ни противником ГМО, ни защитником депутатов, но хотелось бы поннять  из каких соображений пресс-релиз закона о ГМО появился в данной теме.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 14, 2016, 16:19:11
Я являюсь сторонником ГМО и не являюсь защитником депутатов. И я должен сказать что биотехнологические исследования без каких либо перспектив выхода в практику невозможны. На что будут просить гранты? Кто и зачем будет инвестировать? Какие перспективы в производстве будут у начинающих исследователей? Давайте я не буду отвечать на эти вопросы. Оговорка про научные исследования - это фиговый листочек на одно яичко, из под него всё видно.

Про последнюю цитату - приятно когда на них разбирают, но не вижу связи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от июля 14, 2016, 16:26:31
Цитата: Gilgamesh от июля 14, 2016, 16:19:11И я должен сказать что биотехнологические исследования без каких либо перспектив выхода в практику невозможны. На что будут просить гранты? Кто и зачем будет инвестировать? Какие перспективы в производстве будут у начинающих исследователей?

Логика понятна. Спасибо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 14, 2016, 21:24:36
Цитата: Gilgamesh от июля 14, 2016, 16:19:11
Я являюсь сторонником ГМО и не являюсь защитником депутатов. И я должен сказать что биотехнологические исследования без каких либо перспектив выхода в практику невозможны. На что будут просить гранты? Кто и зачем будет инвестировать? Какие перспективы в производстве будут у начинающих исследователей? Давайте я не буду отвечать на эти вопросы. Оговорка про научные исследования - это фиговый листочек на одно яичко, из под него всё видно.

Про последнюю цитату - приятно когда на них разбирают, но не вижу связи.
Вы должно быть в курсе, что ферментативный центр занимает совсем мало площади на поверхности протеиновой глобулы. На других участках протеина могут закладываться другие ферментативные центры. Да - малоэффективные, да - рецепторы к "кандидатам в метаболиты" не сформированы, физиологическая активность - непонятная, но именно по этим веществам работает естественный отбор, неторопясь. Тут есть пробел в знании, а потому - может не нужно становиться апологетом ГМО, двбы не утратить беспристрастность?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 14, 2016, 21:45:32
Шта?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 14, 2016, 22:15:36
Цитата: Gilgamesh от июля 14, 2016, 21:45:32
Шта?
На примере гребневиков поясняю, что не понятно какой из метаболитов в будущем станет нейромедиатором.
Так же не понятно, какая сопутствующая ферментативная активность может оказаться в новом биохимическом бульоне. С макромолекулами вроде бы разберутся ферменты пищеварительного тракта, но тут про глютен были разговоры, т.е. не всегда ферменты пишеварительного тракта разбирают макромолекулы.
Но я веду рвзговор о низкомолекулярных метаболитах. Из института Эндельгарда докладывали, что разные SNP человеков приводили к разным путям деградации лекарственного вещества (да, да! Наследственно закрепленные SNP на свещеразработанное действующее начало). Т.е. нельзя исключать возможность, что трансфецированный ген, и его продукт - фермент, не отыщут прекурсор для синтеза чего-то нехорошего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 15, 2016, 10:08:16
С традиционно выведенными организмами- тем более уже давно с применением мутагенов и ионизирующего излучения- этого конечно случиться не может!
И агробактерии с вирусами тоже спят и ничего не делают, не заражают никого и ничто, не модернизируют геном, уж не говоря о грибах и прокариотах.
Тем более, если задуматься, картофель, он из нового света, то есть наши с вами предки не формировались там в новом свете и не притирались миллионы лет к картофелю именно, но мы его сейчас во всём мире освоили, уменьшили количество соланина, чтобы есть можно было, и всё, а ведь кто знает, какие там гены и их продукты :) содержатся, что там нехорошее может вырабатываться, картофель вовсе не в рассчёте на нас с вами выводился природой, ну и так с огромным количеством окультуренных организмов, какой-нибудь экзотический фрукт или продукт мы с радостью пробуем, и ничего, а ведь там гораздо больше биохимических неожиданностей по сравнению с старосветскими продуктами гарантированно есть, тем более с исключительно африканскими, они там есть, а не могут или не могут быть, подсолнечника в старом свете просто не было, с тыквой и какао.
Странная вещь вообще, требовать гарантии вот в таком ключе- а докажите, что абсолютно безопасно, индивидуальная непереносимость вообще-то может быть на любой продукт, тут до паранойи недалеко.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 15, 2016, 17:19:18
Цитата: Vladimirkox от июля 14, 2016, 22:15:36
...

Мдаааааааааааааааааааааааа......
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 15, 2016, 17:20:22
ЦитироватьВице-премьер российского правительства Ольга Голодец, курирующая блок социальных вопросов, заявила, что для двух третей населения России высшее образование сегодня является избыточным, и со временем этот процент будет только расти.

http://www.mk.ru/social/2016/07/15/golodec-dvum-tretyam-rossiyan-vysshee-obrazovanie-ne-nuzhno.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: geky от июля 15, 2016, 20:23:35
Цитата: Gilgamesh от июля 15, 2016, 17:20:22
ЦитироватьВице-премьер российского правительства Ольга Голодец, курирующая блок социальных вопросов, заявила, что для двух третей населения России высшее образование сегодня является избыточным, и со временем этот процент будет только расти.

http://www.mk.ru/social/2016/07/15/golodec-dvum-tretyam-rossiyan-vysshee-obrazovanie-ne-nuzhno.html

(http://enotcorp.org/wp-content/uploads/2015/04/ideocratiya.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 15, 2016, 20:59:51
Цитата: алексаннндр от июля 15, 2016, 10:08:16
Странная вещь вообще, требовать гарантии вот в таком ключе- а докажите, что абсолютно безопасно, индивидуальная непереносимость вообще-то может быть на любой продукт, тут до паранойи недалеко.
Есть стандартная метода проверки на тератогенность, канцерогеннность, мутагенность и пр.
А потому, не надо изобретать велосипед - за благословлением к Онищенко (или к тому, кого он назначил по направлению), и -  в лабораторию, с КАЖДЫМ гмо по которому есть вопросы.

Кстати, я уважаю Валуева,  но считаю, что его мнение незначимо при обсуждении ГМО. Этак мы и таблицу умножения на голосование поставим.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 15, 2016, 21:14:43
"Тем более, если задуматься, картофель, он из нового света, то есть наши с вами предки не формировались там в новом свете и не притирались миллионы лет к картофелю именно, но мы его сейчас во всём мире освоили, уменьшили количество соланина"
Про соланин. Настоятельно рекомендую переходить с февраля месяца на каши - бюджетно и полезно, вплоть до нового урожая картофеля.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 21, 2016, 16:50:16
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13620169_1113697402036594_9141194520346704966_n.jpg?oh=80c391fb6a103354244b398eab9a4294&oe=58333C85)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от июля 21, 2016, 16:52:39
В Совете Федерации заявили, что через Pokemon GO в Россию мог прийти дьявол.
http://paperpaper.ru/papernews/2016/07/18/devil/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 21, 2016, 21:00:02
Цитата: Леонов С.А. от июля 21, 2016, 16:52:39
В Совете Федерации заявили, что через Pokemon GO в Россию мог прийти дьявол.
http://paperpaper.ru/papernews/2016/07/18/devil/

А Россию приходили Лжедмитрии, Наполеон и Гитлер, Упомянутый Вами - не из простачков, т.е. - не сунется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 21, 2016, 21:17:59
Цитата: Леонов С.А. от июля 21, 2016, 16:50:16
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13620169_1113697402036594_9141194520346704966_n.jpg?oh=80c391fb6a103354244b398eab9a4294&oe=58333C85)
Эта - ПЯТЬ!

Как-то, я помог Диме Фридману заработать денег, чтоб  выправить пачпорт, и он уехал на историческую родину. Потом перевез туда своих родителей.
Но он был евреем!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 25, 2016, 16:52:47
Цитироватьроссийские ученые обратились в открытом письме к президенту России Владимиру Путину. Академики, членкоры и профессора РАН заявляют, что Федеральное агентство научных организаций (ФАНО), которое занимается имущественными вопросами Российской академии наук (РАН), вместо чисто хозяйственной деятельности претендует на руководство научными исследованиями и оценку эффективности работы научных коллективов.
http://www.gazeta.ru/science/news/2016/07/25/n_8919371.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 26, 2016, 14:50:19
Почему академики потребовали от Путина свернуть реформу РАН. Интервью

https://www.znak.com/2016-07-25/pochemu_akademiki_potrebovali_ot_putina_svernut_reformu_ran_intervyu
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от июля 26, 2016, 15:55:03
Извиняйте, товарищ лектор,что запоздало вклиниваюсь в обсуждение ГМО и не подумайте чего худого, но... я, братцы мои, не люблю ГМО равно как и депутатов, госдуму и прочий царизьм!
Сразу скажу, что в биологии я ровным счетом ничего не смыслю, о ГМО имею представление грубое, как в тумане. Поэтому привык доверять авторитетным в этой области ученым, которые из всех интернетов и всяких умных книг в последнее время просто набрасываются на меня с целью убедить в безопасности ГМО. И я бы с удовольствием поверил в это, если бы не те же самые ученые в других своих интернетах и умных книгах не рассказывали как "много нам открытий чудных" готовит ДНК. Одни только мусорные последовательности, внезапно начавшие что-то там кодировать, чего стоят!
И где гарантия, что господа геномные агрономы завтра не откроют в ДНК чего-нибудь эдакое, от чего недавние любители ГМО дружно побегут спалить их лаборатории?
В общем, я понимаю, что ученым тоже хочется кушать, но выступать в качестве подопытной крысы в лаборатории масштабов человечества как-то не хочется. Оно может в каком-нибудь Судане или республике Чад гмо-шные продукты и жизненно необходимы, но в наших краях пока еще матушка-природа дозволяет выращивать и употреблять продукты в своем натуральном виде.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от июля 26, 2016, 18:40:05
Цитироватьроссийские ученые обратились в открытом письме к президенту России Владимиру Путину. Академики, членкоры и профессора РАН заявляют, что Федеральное агентство научных организаций (ФАНО), которое занимается имущественными вопросами Российской академии наук (РАН), вместо чисто хозяйственной деятельности претендует на руководство научными исследованиями и оценку эффективности работы научных коллективов.
http://www.gazeta.ru/science/news/2016/07/25/n_8919371.shtml
По случайным выборкам из 20 человек определил средний возраст подписавшего письмо условного академика  и член-корра. Получил  - 77 и 68. Т.е. средний возраст   (77+68)/2=  73.
Будем думать, что профессоры РАН намного моложе и от фонаря урежем средний возраст на 10 лет. Итак, к руководству страны обратился некий 63-летний авторитетный ученый.

Назовите фамилию 63-летнего (или старше)  человека к мнению которого руководство страны прислушалось и на основании его предложений начало проводить какую-либо федеральную реформу и ответственным по проведению данной реформы назначило данного человека. Устаните мучить гугл.

Из уважения (но не более) к научным светилам будет проведена проверка деятельности  ФАНО. Проверка покажет, что не все так плохо. А в качестве пряника ВАК перейдет в подчинение РАН.
Финита ля комедия.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от июля 27, 2016, 09:12:38
ЦитироватьНовая Зеландия первой в мире приняла решение уничтожить всех диких хищников на своей территории — к 2050 году.
https://lenta.ru/news/2016/07/26/nopredators/ (https://lenta.ru/news/2016/07/26/nopredators/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 27, 2016, 09:15:14
Цитата: Ivan(novice) от июля 27, 2016, 09:12:38
ЦитироватьНовая Зеландия первой в мире приняла решение уничтожить всех диких хищников на своей территории — к 2050 году.
https://lenta.ru/news/2016/07/26/nopredators/ (https://lenta.ru/news/2016/07/26/nopredators/)

Идея в общем интересная, но дров, боюсь, наломают. Но при чем здесь средневековье?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от июля 27, 2016, 10:44:57
Цитата: Gilgamesh от июля 27, 2016, 09:15:14
Идея в общем интересная, но дров, боюсь, наломают. Но при чем здесь средневековье?
Тоже про дрова подумал, напомнило уничтожение вредителей в Китае https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2)
Если в Лента.ру ничего не напутала, хотят уничтожить всех диких хищников. До маори и европейцев в Новой Зеландии были хищники. Тот же орел Хааста.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 27, 2016, 11:52:50
А какие дикие хищники в Новой Зеландии? Что то не слышал. Может имеется в виду уничтожение одичавших интродуцированных кошек и собак?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 27, 2016, 12:11:42
А по ссылке сходить не пытались?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 27, 2016, 13:18:06
Сходил по ссылке, тут же бросилось в глаза про национальную идентичность, большую сбалансированность-гармоничность дочеловеческой Новой Зеландии, всё, вопрос, по мне, можно закрывать, ничего хорошего из этой затеи получиться в принципе не может, благодаря дурацкой идеологизации проблемы.
Ну вот уничтожат они пришлых хищников, родных-то не осталось в нужных масштабах и нужного качества.
Ну если у них так много лишних денег и желания подгадить своей земле- да кто ж им запретит!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 27, 2016, 15:33:30
Цитата: Gilgamesh от июля 27, 2016, 12:11:42
А по ссылке сходить не пытались?
Посмотрел. Странно, что и крыс в хищники записали, хотя эти твари там точно лишние и живым мясом тоже не брезгуют. Здесь надо всё тщательно просчитать, кто именно может прийти на замену этим хищникам и не совсем хищникам). В целом, я считаю идея здравая, если экологи всё хорошо просчитают.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от июля 27, 2016, 16:13:57
ЦитироватьВ целом, я считаю идея здравая, если экологи всё хорошо просчитают.

Ой, даже не знаю, чего здесь больше здравого смысла или авантюризма. Думаю,  что для здравого смысла у инициаторов этой затей просто не хватит денег на грамотное осуществление задуманного. Основную проблему вижу в том, что инвазивные виды попадают  в разное время и реструктуризация  по численности  и площади распространения всех видов животных успевает худо-бедно устаканиться.  А изьять все виды  чужаков хотят практически одномоментно. Без скрупулезного мониторинга как сказывается уничтожение инвазивных видов на экологической ситуации думаю  может, действительно, привести к ломке дров.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 27, 2016, 17:14:59
Профессор Яблоков: В российской науке происходит катастрофа

Алексей Яблоков
© Фото из личного архива Алексея Яблокова
В российской науке происходят катастрофические изменения, считает советник РАН, доктор биологических наук Алексей Яблоков. Как сообщил ученый, он поставил свою подпись под резонансным открытым письмом академиков, членов-корреспондентов и профессоров РАН президенту РФ.

«За три года реформ ситуация с фундаментальной наукой резко ухудшилась. Выбранный путь реформирования науки, который фактически предлагает Минобрнауки, губителен. Мы говорим о могучей и сильной России, но без науки сильной и могучей страны не бывает. Я вижу лишь разрушение науки под флагом реформирования, за словами «давайте сделаем науку более эффективной» и т.д. В результате мы катастрофически катимся вниз. Может, это еще не видно со стороны, потому что скажется позже. Но это катастрофа похлеще того, что происходит в экономике, и пострашнее, чем лесные пожары», - заявил ученый-биолог.

По мнению Алексея Яблокова, нынешнее отношение к науке не соответствует ни мировым принципам, ни отечественным традициям. «Есть объективные показатели расходов на науку в разных странах и того, как наука организована. Чем была хороша наука в Советском Союзе? Она, конечно, питалась деньгами от оборонки, но того, что оставалось от атомной бомбы для биологии, геохимии, математики, с лихвой хватало, чтобы быть в первых рядах в мире. В советское время мы публиковали четверть научных работ в мире. Сейчас мы публикуем, наверное, пять-шесть сотых научных работ. Мы рухнули по показателям в двадцать, тридцать, сорок, а то и в пятьдесят раз, и эта тенденция продолжается», - констатировал советник РАН.

Яблоков подчеркнул, что необходимо срочно изменить отношение к науке в государстве. «Надо отказаться от вертикального управления наукой. Четыре-пять лет назад Кремль продавил немыслимое для российской и советской науки дело, когда президент Академии наук назначается по согласованию с президентом Российской Федерации. Российская наука потеряла самостоятельность, и с тех пор все покатилось. Надо вернуть самостоятельность президента Академии наук, ее институтов, убрать бюрократические перегородки, построенные в виде ФАНО, подчинить ФАНО Академии наук и сделать ее хозяйственным отделом РАН. Необходимо резко увеличить финансирование, чтобы войти хотя бы в двадцатку стран по объемам финансирования, дотянуться хотя бы до Бразилии, Индонезии. Я уже не говорю – до Китая, США или Германии, ведь сейчас мы по финансированию науки находимся в семидесятке стран», - сказал Алексей Яблоков.

Напомним, что более ста человек — академики, члены-корреспонденты и профессора РАН — подписались под открытым письмом главе государстве Владимиру Путину, в котором выступили против Федерального агентства научных организаций (ФАНО), которое занимается имущественными вопросами Российской академии наук (РАН).

По мнению авторов обращения, российская фундаментальная наука переживает кризис с начала 1990-х годов «не только вследствие бедственного финансового положения», но и из-за того, что на протяжении уже многих лет «подвергается беспрецедентному давлению со стороны государственных структур, затевающих все новые и новые ,,реформы", результатом которых становится ее последовательная деградация».

http://www.rosbalt.ru/russia/2016/07/26/1535343.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 28, 2016, 23:22:42
СМИ обнаружили российский жесткий диск на 50 МБ за 3,7 млн рублей

http://www.gazeta.ru/tech/news/2016/07/28/n_8933195.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июля 29, 2016, 00:26:37
Это что, правда что ли?
На первоапрельскую шутку похоже!
Нет, наш самарский товарищ, который работал на Прогрессе, говорил, что один и тот же двигатель может по сметам стоить на порядки дороже, для производства ракет и так далее, в рознице его можно купить вполне дёшево, то есть распил- мама не горюй, но чтобы так, 3,7 миллиона за то, что на хрен не может быть никому нужно сейчас!..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от июля 29, 2016, 06:06:13
Видимо военпром. Штука, позволяющая избегнуть повреждения цифровой копии строевого устава при попадании боеголовки до 200 килотонн. Ценники у всего этого дерьма немалые. Это наука сосёт лапу, а на военные бирюльки расходы выросли на половину в прошлом году. Как такое не 'освоить'?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от июля 29, 2016, 15:47:40
Скорее всего эта хреновина нужна только по причине совместимости с каким-нибудь добром мелового периода, стоящим на вооружении. Дорого потому, что штучное производство плюс откат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от июля 30, 2016, 13:44:38
Цитата: алексаннндр от июля 29, 2016, 00:26:37
то есть распил- мама не горюй, но чтобы так, 3,7 миллиона за то, что на хрен не может быть никому нужно сейчас!..
Не забывайте, что 3,7 - это его официальная цена. Силовики будут умолять продать эту безделушку лямов за сэм-восэм.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Eugene_rus от июля 30, 2016, 19:51:38
Да, там какой-нибудь адаптер уникальный. В итоге кроме этой штуки ничего не подходит - купят хоть за 10 мильонов.
А может там провода все золотые внутри.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 01, 2016, 10:03:32
ЦитироватьПравительство может сократить 40% бюджетных мест в вузах в 2017 году от установленного на этот год уровня. Минобрнауки не хватает денег, чтобы оплатить прием студентов на первый курс. Нехватка средств в бюджете приведет и к сокращению стипендий студентов. Наконец, в результате бюджетной оптимизации без работы к 2019 году останутся 10,3 тыс. научных сотрудников вузов, РАН и Курчатовского института.

https://www.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 01, 2016, 21:37:33
Минобрнауки планирует уволить более 8 тыс. научных сотрудников, сократить 40% бюджетных мест и студенческие стипендии


https://regnum.ru/news/society/2161552.html?t=1470017519
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от августа 01, 2016, 21:49:56
"Как вывести экономику РФ из кризиса? Дождаться прилета инопланетян",— бородатый анекдот, похоже, обрел вторую жизнь. Все больше россиян верит в НЛО, колдовство и ясновидение. Но, как показывает опыт многих африканских стран, массовые молебны не спасают экономику от стагнации.
http://kommersant.ru/doc/3024808 (http://kommersant.ru/doc/3024808)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от августа 01, 2016, 21:54:17
Цитата: Gilgamesh от августа 01, 2016, 10:03:32
ЦитироватьПравительство может сократить 40% бюджетных мест в вузах в 2017 году от установленного на этот год уровня. Минобрнауки не хватает денег, чтобы оплатить прием студентов на первый курс. Нехватка средств в бюджете приведет и к сокращению стипендий студентов. Наконец, в результате бюджетной оптимизации без работы к 2019 году останутся 10,3 тыс. научных сотрудников вузов, РАН и Курчатовского института.

https://www.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml

Минобрнауки опровергло сокращение бюджетных мест в вузах

В Минобрнауки заявили, что появившаяся в СМИ информация о сокращении бюджетных мест в вузах является недостоверной. Об этом в понедельник, 1 августа, ТАСС сообщила глава департамента информационной политики ведомства Анна Усачева.

«Сведения, изложенные в публикации, не соответствуют действительности, некорректны и не являются официальной позицией Минобрнауки России», — сказала она.

https://lenta.ru/news/2016/08/01/education/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от августа 01, 2016, 21:55:56
Цитата: sanj от августа 01, 2016, 21:37:33
Минобрнауки планирует уволить более 8 тыс. научных сотрудников, сократить 40% бюджетных мест и студенческие стипендии

https://regnum.ru/news/society/2161552.html?t=1470017519

Минобрнауки опровергло информацию об увольнении тысяч ученых

Министерство образования и науки России опровергло информацию о том, что финансирование научной госпрограммы будет якобы сокращено к 2019 году. Об этом журналистам сообщила директор департамента информационной политики ведомства Анна Усачева, передает РИА Новости.

«У министерства нет никаких планов по сокращению ученых и научных сотрудников (...). По итогам последнего заседания по бюджетным расходам у председателя правительства Российской Федерации Дмитрия Медведева было принято решение не сокращать расходы и объем госзадания в сфере образования в бюджете 2017-2019 годы», — сказала она.

https://lenta.ru/news/2016/08/01/nosacks/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 02, 2016, 21:30:27
Росимущество не будет против передачи помещений СПбГУ епархии
Пока служители культа не обращались к чиновникам.

Росимущество не станет возражать против передачи зданий Смольного монастыря СПбГУ петербургской епархии РПЦ. Об этом говорится в ответе, полученном на запрос депутата Бориса Вишневского.
Сейчас Росимущество собирает документы, что епархия претендует именно на «имущество религиозного назначения». Для этого ведомство запросило справки в архивах. Если заявка подтвердится, для передачи нужно будет составить план, согласованный с Минобрнауки. Пока в ведомство не поступало никаких обращений. Чиновники не обсуждали вопрос о передаче.

В середине мая стало известно, что епархия РПЦ, кроме прочего, претендует на три объекта в составе ансамбля «Смольный монастырь». Речь идет о корпусах с угловыми церквями в Смольном проезде общей площадью 11 тысяч кв. метров, которые закреплены за СПбГУ (факультеты политологии, международных отношений и социологии).
http://karpovka.com/2016/07/26/292117/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 03, 2016, 08:18:10
Раньше у меня от таких новостей по передаче имущества прям аж пукан рвало. А теперь даже ничего и не трогается в душе. Странно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 03, 2016, 15:36:03
(https://pp.vk.me/c543108/v543108856/2deb2/vHCZvvZM-c8.jpg)

ЦитироватьПрограмма социальной поддержки учителей от Дмитрия Медведева:

https://meduza.io/feature/2016/08/03/pochemu-prepodavateli-malo-zarabatyvayut-otvechaet-dmitriy-medvedev
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 03, 2016, 15:56:22
Даже демагогировать красиво не пытается!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от августа 03, 2016, 18:51:03
Цитата: Gilgamesh от августа 03, 2016, 15:36:03
(https://pp.vk.me/c543108/v543108856/2deb2/vHCZvvZM-c8.jpg)

ЦитироватьПрограмма социальной поддержки учителей от Дмитрия Медведева:

https://meduza.io/feature/2016/08/03/pochemu-prepodavateli-malo-zarabatyvayut-otvechaet-dmitriy-medvedev
Да уж... Т.е., съэкономленное на учителях придется потратить на силовиков (см."Джельтельмены удачи")?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 04, 2016, 04:18:29
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13920928_10155123224088327_3923818380475381204_n.jpg?oh=cf54323affbd71f2089571c90719a1d3&oe=5826F151)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 04, 2016, 08:01:07
ЦитироватьМолодой ученый из Краснодара Дмитрий Лопатин, обвинявшийся в контрабанде наркотиков, покинул Россию. Об этом сообщает «МК».

Лопатин решил уехать в Индию, чтобы продолжать работу над своей разработкой уже там. По его словам, исследования в России не свернули полностью, однако 70% деятельности ведется в Индии.

«Обвинения и судимость были сняты. Нам удалось доказать, что с наркотиками моя деятельность никоим образом не связана», — рассказал он изданию.

Дмитрий Лопатин подчеркнул, что разработки в сфере солнечных батарей и аккумуляторов в России затрудняются тем, что многие необходимые реактивы и вещества являются прекурсорами — потенциальными наркотиками.

«Из-за ограничительных мер в университетах сейчас трудности даже с такими элементарными веществами, как диэтиловый эфир, ацетон — официально в лабораториях их нет; неофициально их, конечно, достают, работают с ними. Это, безусловно, ненормальная ситуация, развитию науки никак не способствующая», — отметил ученый.

26-летний исследователь разработал технологию печати солнечных батарей на принтере. Для экспериментов он заказал за рубежом химический растворитель, который невозможно приобрести в России. Позже выяснилось, что этот растворитель признан психотропным веществом.

Суд в Краснодаре приговорил Лопатина к трем годам условно за «совершение покушения на незаконное приобретение без цели сбыта психотропных веществ в крупном размере», в то время как обвинение запрашивало для молодого ученого 11 лет лишения свободы.

Технология, разработанная Лопатиным, позволяет производить солнечные панели, которые работают эффективно даже на закате, а также при тумане и пасмурной погоде. К его разработке проявили интерес иностранные инвесторы.

http://takiedela.ru/news/2016/08/02/molodoy-uchenyy-obvinyavshiysya-v-kontra/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 04, 2016, 13:27:27
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13902653_642641835902032_3586962802198576002_n.jpg?oh=a84b923a3345786c1ad3022cd73bc217&oe=585C6CA1)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 06, 2016, 15:00:42
ЦитироватьА также вот свежие новости науки.
В соответствии с Положением о Высшей Аттестационной Комиссии, при Министерстве Образования и Науки Российской Федерации создан Экспертный совет по теологии.
Председателем его стал бывший ректор (а ныне Президент) РГГУ Ефим Пивовар.
Ничего особенного этим сказать не хочу, просто сообщаю.
Предваряя неизбежные вопросы: да, конечно, раз степени по теологии теперь будут присуждаться в рамках обычной процедуры научной аттестации, "Диссернет" будет заниматься и ими тоже. На общих основаниях. А почему нет?

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13924938_10209961756029954_1606066491989907981_n.jpg?oh=4e2f81812ebaf8283fc55ad86077c330&oe=5822FF93)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209961756029954&set=a.1714988723998.94116.1516606334&type=3
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от августа 06, 2016, 23:05:53
Не знаю, что хуже... то что будут диссертации (аналогия) про "вечный двигатель" или что их будут спокойно "проверять".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 07, 2016, 09:35:04
А в чем проблема с проверкой?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от августа 07, 2016, 17:40:03
Гипертрофируем. Есть концлагерь, печки... кое кто приходит и проверяет как работают форсунки. Просто проверяет печки. В чем проблема с проверкой?

Проблема в соучастии. В потере этических ориентиров ради... чего? Привычного функционирования проекта?

- К пуговицам претензии есть?
- Нет. Пришиты намертво, не оторвёшь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ultramarine от августа 07, 2016, 17:50:42
Понимаю о чем вы, глянуть бы на процесс такой проверки и результаты в итоге  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 07, 2016, 17:56:38
А я не понимаю. Или скорее Andrey_D не понимает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от августа 07, 2016, 18:16:18
 :-[ Я ответил на вопрос. Как мог. Если непонятно - значит я плохо объясняю. Ничего не поделаешь. Не думаю что стоит затевать дискуссию.
Ключ: соучастие.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 07, 2016, 21:24:57
Ё моё. Доказать что дурак, который лезет в теологи еще и жулик - в чем соучастие с кем?

Соискатель "А" честно считает что теология - наука, пишет текст, защищается. Все понимают что он мракобес.
Соискатель "Б" прет у "А" текст, все понимают что он мракобес и в добавок жулик. Где тут проблема?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 09, 2016, 18:23:12
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13873143_1063191697096257_1522870925256337632_n.jpg?oh=897770a9ab01b71b931e350232e37cb2&oe=5817C6D6)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 09, 2016, 19:41:59
Цитата: sanj от августа 09, 2016, 18:23:12
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13873143_1063191697096257_1522870925256337632_n.jpg?oh=897770a9ab01b71b931e350232e37cb2&oe=5817C6D6)
По мотивам))))
(http://molekula-polzy.ru/wp-content/uploads/Fitnes-kluba-tut-net.2.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 10, 2016, 00:12:00
БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ ДЛЯ "СКОЛКОВО" ОБНАРУЖИЛИСЬ В США

Как выяснили аудиторы, 1,6 млрд рублей, выделенных из российского бюджета на инноград, получит Массачусетский институт технологий.

http://social.eadaily.com/blog/43028493406/Byudzhetnyie-dengi-dlya-Skolkovo-obnaruzhilis-v-SSHA
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 12, 2016, 12:47:44
Или субподрядчики или аутсорсинг. В общем, делатели дел для Сколково вместо самого Сколкого. А чего? Сотрудники все толковые всё-равно уже там.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 12, 2016, 15:01:52
http://www.nakanune.ru/articles/111973
(http://www.media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_47790.jpg)
ЦитироватьВопрос: Как бы Вы охарактеризовали высказывание Дмитрия Медведева о зарплатах учителей?

Сергей Рукшин: Это безобразное высказывание. В любой стране, где наличествует более-менее развитое гражданское общество и независимые профсоюзы, безусловно, Медведев на следующий же день получил бы протесты от профсоюза, который объединяет преподавателей высшей школы, вузов, детских садов! Медвежью услугу он оказал и своей партии накануне выборов. Эти высказывания подрывают всякое доверие населения даже не к Медведеву лично - я думаю, что его авторитет давно уже упал, - а к правительству, которое он представляет, к партии, которая имеет такого лидера.

Это демонстрирует полное непонимание законов, в которых  развивается образовательная система. Предложение учителям за нормальными зарплатами идти в бизнес похоже на знаменитую цитату из  фильма "Берегись автомобиля", где блестяще сыгравший свою роль Евгений Евстигнеев говорил: "Насколько лучше вечером играла бы Ермолова, если бы днем, понимаете ли, она работала у шлифовального станка!". Тут – то же самое. А если применить логику Медведева к нему самому? Если он не любит свою работу и это не его призвание – может, посоветовать ему идти в бизнес? А если любит, и он "премьер по призванию" – надо урезать ему зарплату, надбавки, пусть работает в меру своего энтузиазма. В крайнем случае – дать ставку учителя.

- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111973#sthash.YPwjlCk0.dpuf
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 12, 2016, 18:35:14
В продолжение темы, уже даже клип сварганили, хотел в юмор, но...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 12, 2016, 22:36:58
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 12, 2016, 18:35:14В продолжение темы, уже даже клип сварганили, хотел в юмор, но...
Пацана даже жалко. Он реально сказал, как оно есть. Ну сказал бы , типа, ждите.. больше бы денег было бы что ли? Очевидно, что клюют за откровенность. а не всех ответственных за дела
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 12, 2016, 23:59:24
ну вообще то он не завхозом в колхозе работает. высокий пост занимает, указы подписывает о слиянии ргнф и рффи и т.п.
даже президентом побывал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 13, 2016, 00:33:24
Цитата: sanj от августа 12, 2016, 23:59:24ну вообще то он не завхозом в колхозе работает. высокий пост занимает, указы подписывает о слиянии ргнф и рффи и т.п.
даже президентом побывал.
Ну вот и рассказывает свой опыт. Шо ежели премьером не хватает, стоит подработать президентом. А Вы чужой опыт, что-ли, рассказываете?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 13, 2016, 01:32:35
опыт у него такой https://www.facebook.com/currenttimetv/videos/1787465344801832/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 13, 2016, 01:33:18
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13686573_1654547401539214_4671579877685314760_n.jpg?oh=4cfe7631ac1aeb9549722b54c20f2b7f&oe=5853F43F)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 13, 2016, 18:39:43
Прямо сейчас по Культуре идёт очередная антинаучная ересь про камни Ики.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 13, 2016, 22:47:35
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p296x100/13962530_666473083507426_3328563172220740178_n.jpg?oh=34196afff1307f7af7c9c5c486bfa98b&oe=5814ACC7)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от августа 14, 2016, 11:31:59
Цитата: sanj от августа 13, 2016, 22:47:35
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p296x100/13962530_666473083507426_3328563172220740178_n.jpg?oh=34196afff1307f7af7c9c5c486bfa98b&oe=5814ACC7)
И к какому выводу он в книге приходит?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 14, 2016, 22:18:57
бесспонятия.. просто картинку увидел и говорят что вроде не фотошоп
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 15, 2016, 11:57:06
ЦитироватьПереходим к теме отечественных судов, которые периодически оповещают нас о планах блокировки тех или иных интернет-ресурсов.

С 8 сентября в России заблокируют крупнейшую онлайн-библиотеку «Либрусек». По словам главы Ассоциации защиты авторских прав в интернете Максима Рябыко, Московский городской суд принял такое решение после жалоб по незаконному размещению трёх произведений: «Древний. Предыстория. Книга третья» Сергея Тармашева, «Кто не думает о последствиях» Даниила Корецкого и «Нежные листья, ядовитые корни» Елены Михалковой.

В пресс-службе Мосгорсуда пояснили, что решение вступит в силу через 30 дней, если «Либрусек» не подаст апелляцию. В противном случае суд направит своё постановление в Роскомнадзор, который в свою очередь внесёт сайт в единый реестр заблокированных ресурсов. Легального доступа к сайтам из данного перечня у жителей России нет.

По данным сервиса статистики Similarweb, месячная посещаемость онлайн-библиотеки «Либрусек» — 9,4 миллиона человек. Сайт был основан в 2007 году — изначально задумывалось, что пополнять его будут сами пользователи, и скачивание книг было бесплатным. Однако в ноябре 2009 года после DDoS-атаки правила изменили. Сначала разработчики ввели принудительное перенаправление анонимных пользователей на платные электронные магазины при попытке скачать книгу, а спустя некоторое время уже и зарегистрированные пользователи потеряли возможность бесплатно скачивать произведения.

http://www.the-village.ru/village/city/moscow-morning/243187-15-avgusta#wtf_364267
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 15, 2016, 12:02:18
Слава флибусте, торрентам слава!

Кто-нибудь хоть о качестве данных книг знает что-нибудь, о чём это?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 15, 2016, 12:12:54
Цитата: Gromescu от августа 14, 2016, 11:31:59И к какому выводу он в книге приходит?

Хотел дать ссылку на статью Кураева на "Проблемах эволюции", но с сайтом какая-то фигня. Если кратко - то он приходит к положительному выводу, во всяком случае приходил сколько то лет назад.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 15, 2016, 12:20:55
Цитата: алексаннндр от августа 15, 2016, 12:02:18Кто-нибудь хоть о качестве данных книг знает что-нибудь, о чём это?

Вики: В 2009 году Тармашев получил «антипремию» награды «Большая книга» за цикл «Древний» с формулировкой «за нецелевое использование фантастических средств и бодрый, но бессмысленный перерасход штампов по проекту»[7].
===
Корецкий автор меж прочего таких произведений как Антикиллер ... Антикиллер-6 с соотв. экранизациями. Не читал и не собираюсь читать, так что осуждать не берусь. Но в целом можете сориентироваться.

Искать что-либо про «Нежные листья, ядовитые корни» попросту боюсь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от августа 15, 2016, 13:49:17
Цитата: алексаннндр от августа 15, 2016, 12:02:18Кто-нибудь хоть о качестве данных книг знает что-нибудь, о чём это?

У Тармашева - фантастика. Не научная, нет. Боевая. Читать или нет - зависит от того, чего Вы ждёте от такого рода произведений.
Я ему обложки периодически делаю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 15, 2016, 16:22:09
А, этот Корецкий, друг сейчас читает, ну понятно, это соответствующий жанр, я пока не читал, в общем понял, какого плана литература, я её принципиально не осуждаю, и почитать можно при случае, просто думал может очень серьёзные авторы какие недовольны, что их бедных lib.rus.ec разоряет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 16, 2016, 10:39:57
На Кубани казаки ходят по улицам и пытаются убедить молодёжь не играть в Покемон Гоу. Я послушал их аргументы и мне они показались смехотворными. Один говорит, что при помощи этой игры сканируются улицы и дворы города. Этот человек точно никогда не видел Гугл Мэп и Гугл Планета Земля. В которых мало того, что всё подробно расчерчено, так и можно виртуально пройтись по этим улицам и увидеть всё, вполть до последней кучки мусора во дворах. А "попахивает сатанизмом" вообще выше моего, да и любого другого здравомыслящего человека, понимания.
Вот на полном серьёзе, лучше бы они занялись тем, ради чего воссоздавали этих ряженых. Рейдили бы улицы в поисках пьяниц и нарушителей общественного порядка.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 16, 2016, 16:38:28
Цитата: Леонов С.А. от августа 16, 2016, 10:39:57Вот на полном серьёзе, лучше бы они занялись тем, ради чего воссоздавали этих ряженых
Дык создавались оне с единственной целью - освоить бюджетные средства. Каким образом они будут освоены - дело даже не десятое. Усе равно их финотчетов никто не читает, подщивают в папку и все дела. Какая разница, в принципе, с кем и за что боротся и где искать "духовные скрепы". Чистый расход. Не мериканскому же шпиену - "Династии" бабло выделять. Тут свои в доску, и дух правильный, квасной, безо усяких там еволюций...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от августа 16, 2016, 18:45:30
Цитата: Gromescu от августа 14, 2016, 11:31:59
Цитата: sanj от августа 13, 2016, 22:47:35
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p296x100/13962530_666473083507426_3328563172220740178_n.jpg?oh=34196afff1307f7af7c9c5c486bfa98b&oe=5814ACC7)

И к какому выводу он в книге приходит?
"!Но в православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви)." http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от августа 16, 2016, 18:55:35
"Я послушал их аргументы и мне они показались смехотворными. "

Извините, у меня нет времени бегать по улицам ради странных дискуссий, Вы не с теми казаками дискутировали.

Сорри, над общеобразовательным уровненм личного состава - работаем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 17, 2016, 12:49:05
Российские физики-ядерщики будут согласовывать свои исследования с Патриархатом РПЦ.

На территории НИИ атомных реакторов в Димитровграде Ульяновской области запущен совместный проект РПЦ и АН РАН, в ходе которого здесь будет построен патриарший храмовый комплекс и открыт диалоговый центр «Церковь и наука».

Резкий поворот во взаимоотношениях патриархата РПЦ и АН РАН наметился две недели назад, когда 1 августа этого года Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встретился с учеными ядерного центра в Сарове.

В ходе беседы глава РПЦ заявил, что наука и религия в России служат одним и тем же целям познания мира и не противоречат друг другу.«Многим научным открытиям мы обязаны религиозной интуиции ученых. Наука не служит тому, чтобы прямо подтверждать религиозные истины, хотя и такое случается», - сказал в своей речи патриарх.

В ответной речи, научный руководитель Российского федерального ядерного академик Радий Илькаев заявил, что российские разработчики ядерного оружия должны соответствовать высоким нравственным нормам, которые может обеспечить лишь взаимодействие с представителями РПЦ.

(http://shipilov.com/images/jour1/pop.JPG)

http://shipilov.com/aship-news/999-rossijskie-fiziki-yadershchiki-budut-soglasovyvat-svoi-issledovaniya-s-patriarkhatom-rpts.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от августа 17, 2016, 20:39:11
Цитата: Леонов С.А. от августа 17, 2016, 12:49:05
Российские физики-ядерщики будут согласовывать свои исследования с Патриархатом РПЦ.[/b]

На территории НИИ атомных реакторов в Димитровграде Ульяновской области запущен совместный проект РПЦ и АН РАН, в ходе которого здесь будет построен патриарший храмовый комплекс и открыт диалоговый центр «Церковь и наука».

Резкий поворот во взаимоотношениях патриархата РПЦ и АН РАН наметился две недели назад, когда 1 августа этого года Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встретился с учеными ядерного центра в Сарове.

В ходе беседы глава РПЦ заявил, что наука и религия в России служат одним и тем же целям познания мира и не противоречат друг другу.«Многим научным открытиям мы обязаны религиозной интуиции ученых. Наука не служит тому, чтобы прямо подтверждать религиозные истины, хотя и такое случается», - сказал в своей речи патриарх.

В ответной речи, научный руководитель Российского федерального ядерного академик Радий Илькаев заявил, что российские разработчики ядерного оружия должны соответствовать высоким нравственным нормам, которые может обеспечить лишь взаимодействие с представителями РПЦ.

(http://shipilov.com/images/jour1/pop.JPG)

http://shipilov.com/aship-news/999-rossijskie-fiziki-yadershchiki-budut-soglasovyvat-svoi-issledovaniya-s-patriarkhatom-rpts.html
Вы живете в альтернативной реальности и кривозеркальные источники от туда же. Выделенное цветом никак не согласуется по смыслу. Кстати, Радий Илькаев вероятно из мусульман или евреев (судя по имени-фамилии), среди которых тоже есть люди с высокими нравственными нормами ( и их много).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 19, 2016, 08:37:38
Что за привычка сразу обращать внимание кто еврей а кто не еврей?
Распятие христа - внутрисемейные разборки, и никто не вправе осуждать со стороны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 19, 2016, 10:03:08
Тоже верно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от августа 19, 2016, 20:30:51
Цитата: Леонов С.А. от августа 19, 2016, 08:37:38
Что за привычка сразу обращать внимание кто еврей а кто не еврей?
Э-э-э... "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо - насытятся"
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
http://days.pravoslavie.ru/bible/z_kol_3_12_16.html
Я знаю откуда эта привычка, но - не скажу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от августа 19, 2016, 20:34:04
Цитата: Vladimirkox от августа 19, 2016, 20:30:51
Цитата: Леонов С.А. от августа 19, 2016, 08:37:38
Что за привычка сразу обращать внимание кто еврей а кто не еврей?
Э-э-э...  "Во истину - шалом!"(с)

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо - насытятся"
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
http://days.pravoslavie.ru/bible/z_kol_3_12_16.html
Я знаю откуда эта привычка, но - не скажу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от августа 19, 2016, 20:40:41
Цитата: Nur 1 от августа 19, 2016, 10:03:08
Тоже верно...
А Понтийский Пилат, что - тоже?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 20, 2016, 08:41:43
(http://easycaptures.com/fs/uploaded/1032/1091869062.png)

ЦитироватьИнтересный график с данными Лондонской Олимпиады, показывающий зависимость между числом завоеванных медалей и числом научных публикаций по странам. Площадь круга соответствует ВНП страны.

http://profpr.livejournal.com/477554.html

Как в старом анекдоте. Боксера спрашивают: «Зачем вам нужна голова?» – «Ну, чтобы от ударов уворачиваться...» – «А еще?» – «А еще я в нее ем!».

Прямо не говорю, но толсто намекаю из которой сборной тот боксер...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от августа 20, 2016, 08:50:09
Обсуждение на портале "ЯПлакал" назначения новой министерши образования:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1435767.html
Если у неё такие (лже)научные интересы, как там пишут, то нужно быть готовыми к ещё большему развалу, чем есть сейчас.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 20, 2016, 09:55:34
Оригинал с обсуждением.

ЦитироватьУже многие слышали, что министра образования и науки Ливанова сегодня заменили. Но мало кто знает кем является новый министр. Информирую.
Новым министром образования и науки Российской Федерации назначена Васильева Ольга Юрьевна.

В 1990 году защитила кандидатскую диссертацию на тему «Советское государство и патриотическая деятельность Русской Православной Церкви в годы Великой Отечественной войны».
Входит в состав «научного» совета по теологии, а точнее:

Состав объединенного совета по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук Д 999.073.04 на базе учреждения профессионального религиозного образования Русской Православной Церкви «Общецерковная аспирантура и докторантура им. святых равноапостольных Кирилла и Мефодия», негосударственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет», федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова», федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования «Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской федерации».

http://scinquisitor.livejournal.com/94502.html

Естественнонаучного образования в общем не предвидится. Ждите богословие с первого по одиннадцатый.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 20, 2016, 11:34:17
Орала на мечи перековали, настало время перековывать реторты на кадила.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 20, 2016, 11:36:15
Орала на мечи перековали, настало время перековывать реторты на кадила.
Впрочем, надежда на лучшее всегда остаётся:
ЦитироватьВасильева: усиления религиозного компонента в системе образования не будет
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/08/19/n_9017729.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2016/08/19/n_9017729.shtml)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 20, 2016, 11:37:11
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 20, 2016, 11:36:15Орала на мечи перековали, настало время перековывать реторты на кадила.

Хризостом!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 20, 2016, 11:46:10
))). А ещё монетизация сакрального и сакрализазация рационально-эмпирического.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от августа 20, 2016, 12:11:17
У меня мелкие в этом году в школу идут. Надо бы начать натаскивать их в области религий мира, чтобы смогли доказать, что Зевс Олимпийский намного чудесатее Яхвы Иудейского. А уж великий Гоноэноходи - так он ващщщеее всех за пояс заткнёт.
А если серьёзно - пора читать Карла Сагана про науку как свечу во тьме.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 20, 2016, 18:14:22
(http://view-source:http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4981&page=8#entry313803)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 23, 2016, 13:30:21
«Завхозы» еще долго будут управлять учеными
http://svpressa.ru/society/article/154835/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 24, 2016, 22:31:52
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13907008_1030984387019855_5295538354813937212_n.jpg?oh=2626ff81472ce3bfdd27cc3abc5ee21a&oe=585B9EFD)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 28, 2016, 20:10:05
СМИ сообщили о планах Минобрнауки уволить более 8000 ученых

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/01/08/2016/579e84e79a7947d32048418b
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от августа 30, 2016, 15:25:02
К. Еськов тоже о новом министре. Неожиданный ракурс и здравые мысли.

http://afranius.livejournal.com/573827.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Леонов С.А. от августа 31, 2016, 11:46:24
Цитата: Gilgamesh от августа 30, 2016, 15:25:02
http://afranius.livejournal.com/573827.html

Цитата:
ЦитироватьНу и -- вот вам здрасьте: вчера тетенька назначила своим замом (по списку курируемых задач и направлений -- фактически "министром науки") нашего Алексея Лопатина. И вот тут я, братцы, малость прифигел; да мы, собственно, всем Институтом прифигели...

Молодой членкор, один из ведущих мировых специалистов по древнейшим млекопитающим; отличный полевик, кстати, куча сезонов в Гоби. Хороший администратор (не путать с ЭффективнымМенеджером(тм)!), умеющий разговаривать с чиновниками на их языке. Очень неплохо разбирается во "внутренней кухне" Академии (предыдущий наш директор, А.Ю.Розанов, в бытность свою главой Отделения, готовил Лопатина себе в преемники, и с этой целью отправил его на, так сказать, "производственную практику" в Президиум). Во время позапрошлогоднего Ливановского погрома был одним из лидеров академического Резистанса.

??? ??? ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 14, 2016, 00:40:50
В космос отправят частицу мощей преподобного Серафима Саровского
http://www.pravmir.ru/v-kosmos-otpravyat-chastitsu-moshhey-prepodobnogo-serafima-sarovskogo/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от сентября 28, 2016, 18:17:13
Готовяться протащить "Оциллококцинум" и компания?    ???
http://www.meddaily.ru/article/28sep2016/dokmeddd
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 01, 2016, 01:32:34
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/14441131_254796004917879_2086527418648937877_n.jpg?oh=d64cbf1139adc8ab8706a98ed6d34ce4&oe=58770765)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от октября 03, 2016, 10:07:15
http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak/MedinskyVR_ZoLUS.pdf
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 11, 2016, 15:19:05
Врачи вместо прививки от бешенства посоветовали девочке сходить в церковь и поставить свечку

В одной из больниц Дальнегорска девочке, которую укусила бездомная собака, не сделали прививку от бешенства из-за отсутствия вакцины, а посоветовали сходить в церковь.

По словам матери пациентки, в воскресенье, 9 октября, ее дочь, инвалид детства, которую за неделю до этого укусила бездомная собака, обратилась в больницу, но ей в плановой вакцинации отказали.
«Я сама поехала в отделение. Врач сообщил, что препарат кончился, и развел руками. На мой вопрос, что делать, если вдруг собака, укусившая дочь, бешеная, он дал шокирующий ответ: «Идите в церковь, свечку поставьте, чтоб собака оказалась здоровой», — рассказала женщина

В Департаменте здравоохранения Приморья сообщили, что проверят сообщения местных СМИ об инциденте. Отмечается, что временные перебои в Дальнегорске с вакциной от бешенства могли возникнуть после наводнения, из-за которого не успели провести торги на поставку вакцины.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 11, 2016, 15:33:11
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/14632969_1114763418607514_9086927147092863561_n.jpg?oh=390e5259c96c67800f504fe84eec72e4&oe=58721813)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gromescu от октября 12, 2016, 19:45:49
Вопрос в названии темы по нынешним временам уже явно лишний.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 23, 2016, 12:28:21
«Национальный совет по гомеопатии» подал в суд на журнал «Вокруг света»

https://meduza.io/news/2016/10/23/natsionalnyy-sovet-po-gomeopatii-podal-v-sud-na-zhurnal-vokrug-sveta
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от октября 23, 2016, 13:18:19
Уважаемый Gromescu, доброго Вам дня!

Лишний - в каком смысле...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от октября 23, 2016, 13:22:31
Просто я хотел солидаризироваться с Вами по поводу того, что мы можем просто вернуться в средневековье, без всякой приставки "новое"...
Если я правильно понял...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от октября 23, 2016, 16:21:45
Цитата: Gilgamesh от октября 23, 2016, 12:28:21«Национальный совет по гомеопатии» подал в суд на журнал «Вокруг света»
Люто. В своё время (конец 80-х гг.) "Вокруг Света" сам ударился во всякого рода шелуху типа экстрасенсов, инопланетян и контактёров с ними. Запомнились мне "пятиконечные" с планеты Дотуми из созвездия Лиры, фигурировавшие в одном номере. Давно уже не читал этот журнал, но, если они ополчились против всякого рода лженауки, это просто прекрасно. Казанцевой респект и уважуха с пожеланиями выиграть этот "обезьяний процесс".
Кстати, как там господа Шрайберы поживают? Как сейчас помню эту школьницу, картинно размазывающую тушь по лицу. Этих бы ещё приструнить, чтобы они "поели ***** (навоза) в прямом эфире" (с) Лурк.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от октября 31, 2016, 23:11:45
"Мопед не мой, я просто разместил объяву".
В смысле, у меня на форуме одним из участников выложено такое объявление:
-------------
На сайте обсуждения законопроектов выложен проект закона, который позволит по личному указу президента изымать из заповедников любые участки. Сейчас идёт этап "общественного обсуждения". До сегодняшнего дня "за" было шесть голосов, но в понедельник выпустили накрутчиков, и теперь законопроект поддерживают несколько тысяч "мертвых душ".
Думаю, всем понятно, что голосовать надо "против":
http://regulation.gov.ru/Projects#npa=56055
Голосование идёт до полуночи сегодняшнего дня. Призываю всех голосовать против этой пакости.

Требуется регистрация, но она быстрая.
-------------------------------------------------------
Попробуем добиться справедливости?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от октября 31, 2016, 23:54:23
Не понял, там есть кнопка "подписаться", ну то есть это как бы "за" или как, не могу понять?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от ноября 01, 2016, 16:58:25
Зарегистрировался. По прямой ссылке требуют войти. Где кнопка "войти"?
Вхожу через главную как зарегистрированный, нахожу документ, при его загрузке возобновляется то же самое - войдите или зарегистрируйтесь...
Где кнопка "войти"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 02, 2016, 15:23:48
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14910286_1314718268573229_24121173285443361_n.jpg?oh=49675da2ae137f3b542d970ca6a7c2f3&oe=58A0CE50)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от ноября 04, 2016, 12:01:53
Это многое объясняет: http://www.popmech.ru/science/281732-mozg-vyklyuchaet-sovest-esli-chelovek-mnogo-vret/#
(http://www.popmeh.ru/upload/iblock/df8/df846383cfaca9e612f0692c4400856e.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 08, 2016, 16:39:52
Политехнический музей оштрафовали за организацию детских кружков

https://meduza.io/news/2016/11/08/politehnicheskiy-muzey-oshtrafovali-za-organizatsiyu-detskih-kruzhkov
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 12, 2016, 21:01:48
Миммельштой и цыцкариджа. Результаты опроса старших школьников.

http://annatubten.livejournal.com/493825.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от ноября 13, 2016, 09:04:15
Цитата: Gilgamesh от ноября 08, 2016, 16:39:52
Политехнический музей оштрафовали за организацию детских кружков

https://meduza.io/news/2016/11/08/politehnicheskiy-muzey-oshtrafovali-za-organizatsiyu-detskih-kruzhkov
Кружки были небесплатными. Так что пафос можно сбавить - головотяпство организаторов, зарабатывающих деньги, нельзя прикрывать благородным способом их зарабатывания.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 13, 2016, 09:58:35
Цитата: Neska от ноября 13, 2016, 09:04:15
Цитата: Gilgamesh от ноября 08, 2016, 16:39:52
Политехнический музей оштрафовали за организацию детских кружков

https://meduza.io/news/2016/11/08/politehnicheskiy-muzey-oshtrafovali-za-organizatsiyu-detskih-kruzhkov
Кружки были небесплатными. Так что пафос можно сбавить - головотяпство организаторов, зарабатывающих деньги, нельзя прикрывать благородным способом их зарабатывания.


Чушь прочитана. Логики не обнаружено. Советы насчет пафоса кому-нибудь другому давайте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от ноября 13, 2016, 10:08:29
П.С.

Цитировать«Научные лаборатории не претендуют на то, чтобы считаться учебным заведением. Дети, посещающие наши лекции и мастер-классы, не сдают экзамены и не получают оценки и дипломы. В данном случае речь идет лишь о досуговой, просветительской деятельности, которая определена уставом Политехнического музея», — заявили в Политехе, добавив, что рамки направлений деятельности музея, установленные государственными органами, «никогда не предполагали наличие тех лицензий, о которых говорит прокуратура Москвы».

Также в Политехе отметили, что считают необходимость получения лицензии «предметом для широкой дискуссии, так как ,,Закон об образовании" недостаточно ясно уточняет границу между разными видами образовательной деятельности». Вместе с тем в музее предупредили, что сложившаяся ситуация может стать прецедентом, вслед за которым «всем музеям, центрам, дворцам пионеров и другим местам досуга придется полностью менять и свою внутреннюю организацию».

http://www.the-village.ru/village/city/situation/249857-politeh?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign=prokuratura-vypisala-shtraf-politehnichesk
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 15, 2016, 16:43:38
Ректор МИФИ объяснил успехи вуза православной верой (https://meduza.io/news/2016/11/15/rektor-mifi-ob-yasnil-uspehi-vuza-pravoslavnoy-veroy)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Clyne от ноября 15, 2016, 22:47:04
Цитата: Gilgamesh от ноября 13, 2016, 09:58:35Кружки были небесплатными. Так что пафос можно сбавить - головотяпство организаторов, зарабатывающих деньги, нельзя прикрывать благородным способом их зарабатывания.
А что криминального в том, что кружки не бесплатные были?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от ноября 16, 2016, 06:13:14
Цитата: Clyne от ноября 15, 2016, 22:47:04
Цитата: Gilgamesh от ноября 13, 2016, 09:58:35Кружки были небесплатными. Так что пафос можно сбавить - головотяпство организаторов, зарабатывающих деньги, нельзя прикрывать благородным способом их зарабатывания.
А что криминального в том, что кружки не бесплатные были?
Цитата неточная. Вопрос, очевидно, не Gilgamesh'у, а мне.
Криминального ничего. Но разница есть.
Если вы бесплатно ведете кружки и нарушаете закон - это небрежность, возможно, и извинительная в силу непрактичности научных деятелей, на это можно списать, во всяком случае.
Если вы на этих кружках зарабатываете - непрактичность куда-то испаряется, не находите?
А по поводу споров: правильно-неправильно трактуется закон, единственный легальный выход - в суд. Все остальное - эмоции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от ноября 16, 2016, 06:14:27
Цитата: Gilgamesh от ноября 13, 2016, 09:58:35
Цитата: Neska от ноября 13, 2016, 09:04:15
Цитата: Gilgamesh от ноября 08, 2016, 16:39:52
Политехнический музей оштрафовали за организацию детских кружков

https://meduza.io/news/2016/11/08/politehnicheskiy-muzey-oshtrafovali-za-organizatsiyu-detskih-kruzhkov
Кружки были небесплатными. Так что пафос можно сбавить - головотяпство организаторов, зарабатывающих деньги, нельзя прикрывать благородным способом их зарабатывания.


Чушь прочитана. Логики не обнаружено. Советы насчет пафоса кому-нибудь другому давайте.
Чушь прочитана. Логики не обнаружено.
От советов воздержусь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 27, 2016, 12:54:42
...в СССР было 323 академика, а сейчас в РФ - 941. С учётом численности населения сейчас академиков в 6 раз больше.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от ноября 27, 2016, 13:56:16
Цитата: Andrey_D от ноября 27, 2016, 12:54:42
...в СССР было 323 академика, а сейчас в РФ - 941. С учётом численности населения сейчас академиков в 6 раз больше.
Это при том, что еще в советские годы АН ругали за кумовство, за то, что лезут карьеристы, а не ученые. Что уж теперь говорить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от ноября 28, 2016, 22:38:45
  А не прими некоторых умников в свои ряды - эдак и от рядов может ничего не остаться)))
  Как-то английская королева, ошеломленная успехами еёйной академии наук, порешила облагодетельствовать академиков. "Прошу, Ваше Величество, не делать этого, иначе в академию полезут бездари".
  И действительно, почему на Руси кому-то жить хорошо?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от ноября 28, 2016, 23:01:57
В 1684 со смертью великого Корнеля освободилось место в плеяде бессмертных французской Академии. 14-летний герцог Мэн (внебрачный сын короля) пожелал стать преемником Корнеля. Директор созвал собрание академиков и доложил им о желании герцога. Ответ Академии был таков:
"Если бы вакансия и не освободилась, нет такого академика, который бы не был счастлив умереть, чтобы предоставить место герцогу".
Правда, Людовик счел, что герцогу рановато присоединяться к созвездию бессмертных и снял кандидатуру герцога.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ромашишка1971 от ноября 29, 2016, 10:57:55
"Коммерсант" узнал о новой попытке распространить уроки православия на весь школьный курс.
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/29nov2016/pravoculture.html (http://www.newsru.com/russia/29nov2016/pravoculture.html)

(http://image.newsru.com/v2/01/2016/11/6/65f04554100f01876043bf74407a8dda.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от ноября 29, 2016, 15:33:29
Анекдот, надеюсь, всё же основания для него были:
"Президент Академии наук граф Николай Николаевич Новосильцев предложил избрать в почетные члены Аракчеева. «В чем же его заслуги перед
наукой?» – спросил Новосильцева один из академиков А.Ф. Лабзин. «Он ближе всех к государю», – ответил президент. «Тогда я предлагаю избрать царского кучера
Илью Байкова. Он не только близок к государю, но и сидит впереди него», – отвечал Лабзин.

Закон Колмогорова:
"Для устойчивого существования академии нужно, чтобы, по крайней мере, треть ее членов составляли те, кого по их заслугам нельзя не избрать, каковы бы ни были их личные свойства, иначе это ослабит Академию наук. Еще 40 % членов могут составлять ученые, которые, если их избрать, будут хорошими академиками, но если их не избрать — катастрофы не будет. И только при этих условиях на оставшиеся места можно выбирать тех, кого нельзя выбирать".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 29, 2016, 21:33:32
В предметную область добавят религии
Эксперты завершают голосование по курсу православной культуры для 1-11-х классов

Как выяснил "Ъ", в российских школах все-таки может появиться предмет "Православная культура", рассчитанный на все время обучения — с 1-го по 11-й класс. Первый проект курса получил этим летом отрицательный отзыв экспертов — но, как оказалось, не был окончательно похоронен. Авторы внесли в проект ряд исправлений, а на прошлой неделе Российская академия образования, не афишируя, запустила процесс заочного голосования по нему, которое продлится до 30 ноября. Как считают эксперты, если документ будет одобрен, курс "Православная культура" станут массово вводить в школах по просьбе Минобрнауки и региональных епархий. В Минобрнауки ситуацию пока не комментируют.

В распоряжении "Ъ" есть письмо, разосланное на прошлой неделе 36 членам Федерального учебно-методического объединения (УМО) по общему образованию (создано приказом Минобрнауки РФ при Российской академии образования, занимается разработкой школьных программ). В документе предлагается оценить доработанную программу школьного курса "Православная культура". Заочное голосование членов УМО заканчивается в среду, 30 ноября. Если они поддержат проект, школы получат федеральные методические рекомендации по изучению "Православной культуры" в 1-11-х классах.


Как патриарх Кирилл предложил изучать религиозные ценности со второго по девятый класс
Еще в феврале 2015 года патриарх Кирилл заявлял, что РПЦ предложила Минобрнауки расширить школьный курс "Основы религиозных культур и светской этики" (ОРКСЭ). Сейчас его изучают в четвертом классе, причем родители могут выбрать один из модулей: светская этика, мировые религиозные культуры, православие, ислам, буддизм или иудаизм. Патриарх заявлял, что отведенных 34 часов недостаточно, и предложил распространить курс на все время обучения в школе.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3156063
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: вечерний Андрей от января 13, 2017, 11:41:59
Как известно, в каждой шутке есть доля правды. Догадайтесь, что является правдой в этом шуточном постере?
(http://s018.radikal.ru/i525/1701/be/1477ee8841e4.png) (http://radikal.ru)

А вот и ответ: реально существующий классификатор пришельцев авторства некоего А.Белова.
(http://s011.radikal.ru/i315/1701/a0/8a191f602177.png) (http://radikal.ru)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 17, 2017, 00:29:45
Министерство образования Турции убрало теорию эволюции Чарльза Дарвина из школьной программы, как "требующую отдельного обсуждения". Зато в программу для студентов будет введен курс о попытке государственного переворота военными в ночь с 15 на 16 июля 2016 года.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Денис Владимирович от января 17, 2017, 16:16:24
Думаю человечество ждёт очередной эволюционный этап. Котлеты в одну сторону, мухи в другую. Как в своё время разошлись люди и человекоподобные обезьяны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 19, 2017, 09:07:04
Арбитраж разрешил РПЦ отдать половину
долга фирме молитвами
.
(http://img.rosbalt.ru/photobank/c/0/c/5/XkyZMWcH-280.jpg)
http://m.rosbalt.ru/russia/2016/02/12/1489329.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Денис Владимирович от января 19, 2017, 09:51:34
Цитата: Дж. Тайсаев от января 19, 2017, 09:07:04Арбитраж разрешил РПЦ отдать половину
долга фирме молитвами.
Вижу варианты: Уверовали в бога (но в таком случае с долгом расстались и бог не помог им). С паршивой овцы хоть шерсти клок (но выгода более чем сомнительная). Пиар (но для серьёзных партнёров сигнал что они ЛОХИ, большими буквами). Но в любом случае помутнение рассудка на лицо. Впору перенести публикацию в раздел юмора.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от января 19, 2017, 10:05:08
Цитата: Денис Владимирович от января 19, 2017, 09:51:34Вижу варианты: Уверовали в бога (но в таком случае с долгом расстались и бог не помог им). С паршивой овцы хоть шерсти клок (но выгода более чем сомнительная). Пиар (но для серьёзных партнёров сигнал что они ЛОХИ, большими буквами). Но в любом случае помутнение рассудка на лицо. Впору перенести публикацию в раздел юмора.
Даже при всех этих вариантах у решения суда есть проблема
ЦитироватьДиректор группы компаний «Налоги и финансовое право» Аркадий Брызгалин такому судебному акту удивился, поскольку сама суть заключения мирового соглашения во время судебного процесса по закону предполагает, что стороны принимают на себя определенные обязательства, которые удостоверяет своим постановлением суд. При этом на суд также возлагается обязанность проконтролировать и обеспечить исполнение данных обязательств, что в случае с обязательством молиться за здравие учредителей истца попросту невозможно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Денис Владимирович от января 19, 2017, 10:17:50
Цитата: Gundir от января 19, 2017, 10:05:08Даже при всех этих вариантах у решения суда есть проблема
Иными словами, суд решил что бог есть. Так и представляю эту картину. Суд вызывает свидетеля со стороны ответчика. Зал озаряется флюоресцентным сиянием. Входит человекообразное существо с ореолом вокруг головы.
- Назовите своё имя.
- Я бог.
- Молились ли данные представители ответчика вам за здравие истца?
- Да.
- А сколько?
- Ровно половину от того что должны были. Вот и регистрационный журнал молитв.
- Так. Обязать ответчика домолиться. Следующее судебное заседание назначить через три месяца.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от января 19, 2017, 10:37:47
Цитата: Денис Владимирович от января 19, 2017, 10:17:50Иными словами, суд решил что бог есть.
Я бы возразил директору. В обязательстве молится не указано количество таких молитв, и срок (период) исполнения. Посему, можно помолится один раз, пригласив на молитву судебного пристава, который и зафиксирует исполнение решения суда. Кстати, интересный судебный прецедент, к которому можно аппелировать, по решению о коммерческой ценности молитвы. Очевидно, что стоимость по решению суда - 258 000. Всегда можно дать по рукам спекулянтам, пытающимся заплатить молитвой за услугу на мильон)))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Денис Владимирович от января 19, 2017, 11:48:51
Цитата: Gundir от января 19, 2017, 10:37:47стоимость по решению суда - 258 000
Наверняка есть расценки. Но в любом случае необходимо составить калькуляцию услуги. И соответственно количество услуг. Хотя спорно. Может две молитвы истцу просто не нужны. Выгодное занятие)))
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 27, 2017, 12:35:34
ПО, которое стоит 2 миллиарда и три года - не работает

//////То есть по сути ЕГРН – единый информационный ресурс, который должен был объединить базы данных государственного реестра недвижимости и государственного кадастра недвижимости – фикция! Его нет, хотя за 3 года на его создание потрачено порядка 2 млрд (!) рублей. Представляете себе масштаб распила.//////

http://zergulio.livejournal.com/4508414.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 27, 2017, 12:39:23
Простые русские заводские "несуны" сделали то, что не удалось бы батальонам диверсантов НАТО: Россия была вынуждена полностью остановить программу своих космических запусков на неопределенное время. Оказалось, что практически во всех ракетных двигателях, выпущенных единственным в стране Воронежским механическим заводом, отсутствуют жизненно важные детали из драгоценных и редкоземельных металлов - их крали еще на предприятии, заменив обычной нержавейкой. Из-за этого, как выяснили эксперты, и происходили почти все катастрофы космических ракет в последние годы, передает российский телеканал LifeNews.
/////
http://by24.org/2017/01/26/russia_stopped_its_space_program_because_of_thieves_at_rocket_plant/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 27, 2017, 14:53:02
Дмитрий Медведев учредил фонд для продвижения российского софта за рубежом

Создать подобный фонд весной прошлого года предложило Минкомсвязи. Как тогда писало РБК, фонд должен стать единым специализированным институтом развития в сфере IT. Сообщалось, что фонд получит из бюджета 5 млрд рублей.

Предполагается, что Фонд сможет использовать эти средства на финансирование проектов по разработке и продвижению российского софта за рубежом. Он будет предоставлять займы на реализацию проектов для российских компаний. Также организация сможет предоставлять гранты проектам по разработке программного обеспечения.

https://www.znak.com/2017-01-27/dmitriy_medvedev_uchredil_fond_dlya_prodvizheniya_rossiyskogo_softa_za_rubezhom


1998 год: эмигрант Сергей Брин создал Google.
2013 год: эмигрант Павел Дуров создал Telegram.
2017 год: Медведев задумался о продвижении российского софта за рубежом
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от января 27, 2017, 21:07:14
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x296/15871902_929209927216604_5420372260301773872_n.jpg?oh=3e83f8b3eb441bd6317b697feb557d61&oe=5915A574)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от января 27, 2017, 23:20:07
Космолог мог бы заметить, что в данном случае возможно обнаружить аналогию с физикой...
Для иных людей горизонт частиц находится гораздо ближе к наблюдателю, чем о том говорит наука...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 22, 2017, 19:12:40
https://vk.com/page-29534144_52610339?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign=lentach--na-nas-naehali-iz-za-togo--chto-m (https://vk.com/page-29534144_52610339?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign=lentach--na-nas-naehali-iz-za-togo--chto-m)
«Православный центр быстрого реагирования» и Лентач
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: А. А. А. от марта 06, 2017, 11:48:56
Цитата: Gromescu от октября 12, 2016, 19:45:49
Вопрос в названии темы по нынешним временам уже явно лишний.


   Люди, от нашего голосования и прочего ничего не зависит уже, это ещё спасибо, что атеизм и научное мышление пока не объявили вражеской идеологией. Пережитком прошлого "твердолобых материалистов" уже зовут! А когда придёт на смену поколение, выращенное на "правильных" идеях, и начнётся дискредитация науки полностью.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: А. А. А. от марта 06, 2017, 11:51:42
Голосуй, не поможет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: А. А. А. от марта 06, 2017, 11:53:57
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 11, 2010, 11:39:32
Да действительно в духе постмодернистсткого абсурда Кафки. То что он описал в романе "Процесс" тогда мне казалось  полным абсурдом, потом только преувеличением, теперь я вижу, это реальность. В блокадном Ленинграде люди умирали с голода, но сохранили бессценную коллекцию, кстати и сам Вавилов умер от голода в заточении. Где эта пресловутая постиндустриализация, когда ученые станут ведущим звеном общества, когда знания превратятся в основной капитал?

Типовые приёмы и ошибки догматиков

   Самый простой способ отомстить миру за всё его зло и несправедливость - это потерять к нему и вообще ко всему всякий интерес, ибо скука есть подавленный и неудовлетворённый интерес, а погашение интереса избавляет от скуки, равно как и от всех духовных страданий. Ибо, пока обращаешь внимание на суету, столько и страдаешь от духовных мук.
   Ирония, но работает.

   В настоящее время, как никогда ранее, стала актуальна проблема засилья лженауки и религии в обществе, которое состоит строго из отдельных граждан, что принимают добровольно или насильно разные идеи. Большая их часть держится, как показывает анализ любой рекламы и пропаганды, на идее самоизбранности носителя "правильной" идеи, а, следовательно, и неизбежно вытекающем из этого снобизме с презрением к "остальным". В зависимости от деятельности носителя идеи она сильнее или слабее выливается в проявления нетерпимости к "иноверцам" всех сортов, особенно, к сомневающимся и равнодушным. Именно эта идея, подобно вирусной РНК у ВИЧ, за счёт своей простоты и проникает сквозь здравый смысл и надстраивает "полную картину" религиозного мировоззрения, а идея "я же не дурак, чтобы всякую чушь думать" не даёт заражённому критически осмыслить заражение, что паразиту крайне выгодно. Идея заставляет в целях улучшения распространения стать носителя более агрессивным, с ростом агрессии идея подавления и устранения "всех остальных" растёт, вот истинный источник любого фанатизма (спортивного, карьеристского, книжного, музыкального, религиозного, политического и пр.), а критически осмыслить изменение поведения носитель не может или может с трудом, в зависимости от степени заражения. Сама же идея становится "священной коровой", и носитель ради неё готов на всё, жертвуя всем "второстепенным" - жизнью, свободой, карьерой, семьёй, средствами, - или просто по-партизански затаиваясь в ожидании "нужного момента". последний вариант стал более успешен, за счёт скрытности и незаметности внедрения носителем идей окружающим. Пример - диссиденты в советское время.
   Но, в связи с появлением науки религия - самый известный пример такого рода "мыслей" - была вначале "оглушена" открытиями естественной науки, но позже, как и болезнь против иммунитета, выработала приёмы адаптации, замаскировавшись под науку и отчасти дискредитировав саму науку. Именно в те годы появления псевдонауки за счёт нужным образом мотивированной прессы и появились мифы о науке, как об "оторванной от жизни" и как об источнике всяческих ужасов. И на этой почве религия стала прорастать с новой силой, вначале незаметно, как бы из тени, просто основываясь на народных сказках и предрассудках, но позже за счёт сил и энтузиазма заражённого "нужными" идеями нового поколения. Ибо любая идея, какая бы они на была, существует и имеет власть над кем-либо лишь до тех пор, пока кем-либо поддерживается, потому все сказки о "спящей древней мудрости" так лишь сказками и являются.
   Примеры тому - человеческие жертвоприношения, их нормальные люди не приносят и считают сие неприемлемым только потому, что эта идея перестала поддерживаться гражданами, потеряла почву для прорастания. С идеями вроде стоицизма и сменяемостью верховной власти по диоклетиановскому типу - идея после её создателя не была никем поддержана, потому и ушла практически в небытие, оставшись только на страницах учебников по истории. Иначе обо всём том никто бы и не слышал. "Выжили" и активно распространены только те идеи, которые имеют носителей в данное время.
   Одной такой идеей, опасной своей агрессивностью и дискредитацией науки, является антиэволюционизм. Утверждает чисто религиозные идея "сотворения", как мира, так и всего живого, опираясь только на гордыню и невежество их аудитории по поводу эволюции. Себя антиэволюционисты называют учёными мужами, однако нарушают все принципы научного мышления и научных диспутов. При задании им прямых и потенциально неудобных  вопросов, они переводят тему разговора на любую иную, чаще всего, это переход но личности с косвенными и иногда прямыми угрозами ("Вы меня оскорбляете!", "Вы оскорбляете мои чувства!", иногда даже "Да по Вам костёр плачет!"), уход от ответа за счёт засыпания его кучей зачастую нелепых вопросов для чёткой "дисквалификации" оппонента за счёт "выяснения его невежества", а также "психоанализом" (объяснение твёрдой позиции спорящего с ними комплексами и отклонениями в психике, то есть, налицо скрытая и не очень угроза дурдомом).
   Почти что постоянно используется давление на эмоции ("Вы что, верите, что произошли такие хорошие от вшивых кидающимися объедками обезьян?"), а также невежество публики ("Почему же обезьяны в людей не превращаются?" - вопрос, кстати, выдаёт невежество самого спрашивающего, у Дарвина всё написано по этому поводу, читать надо, если кому интересно), а также сфальсифицированные "опровержения" эволюции, которые догматик гордо, по-павлиньи, демонстрирует перед показательно разгромленным им оппонентом. Если подобное по каким-то причинам невозможно, то включается довод "мученика" по типу "И генетику считали лженаукой!" (это при том, что это хрущёвская ложь, Лысенко, чьи методы используются под другими именами, был генетиком со своим учителем Мичуриным, что чётко отражено в собраниях сочинений самого Мичурина, но они оба были против лженауки, потому их с хорошей стороны всем этим лжеучёным вспоминать по сию пору неудобно), это ещё один каверзные способ жестокой и показательной расправы над "неизбранным" посредством вызывания у него чувства стыда, а у аудитории сочувствия лжеучёному с его "мучениками", чтобы учёному было стыдно что-то возразить лжеучёному. Если оппонент не имеет какого-то звания типа профессора или доктора наук, лжеучёный задавит его по этому признаку ("Да кто ты такой, чтобы мне, начальнику, что-то вякать!").
   Если и это не помогает, то антиэволюционист сразу "идёт на мировую" и нередко полностью попытается войти к нему в доверие с целью усыпить внимание оппонента и узнать о нём побольше, чтобы потом его "наказать" максимально показательно, чтобы все видели, что "так будет с каждым", или же начнёт настраивать нужную публику против "победителя" и распускать слухи ("Да он же не учёный, а вор, маньяк, насильник, наркоман, алкоголик и пр.").
   Отмечу, что подобные методы "честного спора" практикуют разнообразные на первый взгляд секты и очень любили исчезнувшие иезуиты, чьё самоназвание  из-за фанатизма и особой приверженности методам устранения неугодных стало именем нарицательным. Согласитесь, что от науки это очень далеко, это именно религия в чистом виде.
   Ещё больше сходства проявляют лжеучёные с прямо религиозными догматиками, когда какие-то их догмы "подтверждаются" цитатами представителей науки, чаще всего, их "братьев по делу", они по полной программе цитируются, часто доводы пропадают, типа цитаты "отцов" это главный довод. Да это чисто религиозный приём, суть такая: бог сказал, а кто сомневается, того на костёр! В первом же удобном случае идут предложения о цензуре и пр. в пользу "науки", т. е., модернизированной и при первом же удобном случае упрощающейся до исходного варианта религии. Время инквизиции, когда религия правила безраздельно, яркий пример того, к чему всё это ведёт.
   С учётом того, что именно мы поддерживаем идеи и по факту решаем, каким из них жить и каким нет, главный вопрос - нужны ли мракобесие и дикость нам?
   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Dinozavr от марта 26, 2017, 01:38:41
Какой ужас творится...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 01, 2017, 21:30:31
С академиком Тишковым чуточку поспорил по поводу целесообразности введения теологии в перечень дисциплин ВАК.
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/52fa8192667614ec50856ce98e66183929f932fc223bae2e444da9344056f09f/inf/pF4mrQjioMtcuF1bZ5Q1qCL0skFt0aVj_edcmd_CyhKwgU-xZktoQKA2uXjjNFud71eYKwIL47tkt-UiFaO9PA%3D%3D?uid=0&filename=%D0%A2%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20Screenshot_1.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=XXL&crop=0)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 01, 2017, 21:48:41
А вот и сама новость, которая обсуждалась
Как прошла первая в России защита по теологии
«Отрицательные отзывы не несут никакой ценности»(https://img.gazeta.ru/files3/645/10703645/upload-IMG_8863-1-pic905-895x505-91936.jpg)

https://www.gazeta.ru/science/2017/06/01_a_10703375.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от июня 03, 2017, 13:15:00
Евреев надо любить, холить и лелеять!
"Вот этому:
"Если бы теология была наукой, то предметом её изучения был бы бог? Эксперименты над ним? Определение его свойств? Методов его применения? (Хотя это ближе
всё таки к инженерному делу, чем к чистой науке) Со все большей точностью выяснялось бы его положение в реальности.

Блин, в мире с такой теологией жить было бы интересно"

Уже было:
В своё время, в израильском техническом вузе «Технион» решили попробовать открыть факультет теологии. Руководство вуза пошло навстречу и предложило программу
обучения на двух кафедрах: «Прикладная теология» и «Экспериментальная теология». Больше попыток ввести теологический факультет в Технионе не было".

Как можно ругаться на такой народ!

А наши ВУЗы даже по-студенчески как-то не протестуют, чтобы ярко и энергично...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 03, 2017, 21:35:36
https://www.facebook.com/religiaopium/videos/830859613735438/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от июня 04, 2017, 00:04:58
Н.И.Вавилову особенно досталось...обидно за биологов...и за всех других ученых...до боли зубовной...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от июня 04, 2017, 00:08:53
...как можно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от июня 04, 2017, 00:26:56
Уважаемый А. А. А., доброй ночи!

Цитирую:
"Ответ #3649 : Март 06, 2017, 11:53:57
...Лысенко, чьи методы используются под другими именами, был генетиком со своим учителем Мичуриным..."

Что Вы имеете в виду...и почему их Вы называете генетиками...вот, например, Н.К.Кольцов, если верить написанному Н.П.Дубининым, даже Н.И.Вавилову пенял, что он не знает генетику...а тут...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от июня 04, 2017, 00:37:56
...и как то странно читается упоминание о лженауке...можно понять и так, коли Т.Д.Лысенко был против лженауки...тогда кем были его оппоненты...и в каких сочинениях И.В.Мичурина "...четко отражено...", что Т.Д.Лысенко являлся генетиком...не читал ничего подобного...хотел бы убедиться в этом...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июня 15, 2017, 22:34:00
плоды просвещения
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/19145927_1724941564197671_4019781282901724594_n.jpg?oh=1c241670653fdce1c597dd75d8e86ce2&oe=59DAC3CC)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: SuperPuper от июня 25, 2017, 00:10:44
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/1/6/4555611.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июня 27, 2017, 08:37:09
А почему в Новом Средневековье, а не в юморе?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 08, 2017, 02:35:00
Буддийский монах проиграл Роспотребнадзору
Суд подтвердил признаки пропаганды суицида в богословском тексте

https://www.kommersant.ru/doc/3031610
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 08, 2017, 15:00:27
Цитата: sanj от июля 08, 2017, 02:35:00
Буддийский монах проиграл Роспотребнадзору
Суд подтвердил признаки пропаганды суицида в богословском тексте

https://www.kommersant.ru/doc/3031610
Когда у наших традиционных конфессий спрашивали, какие их священные книги вывести из под действия экпертиз на экстремизм и прочие нехорошие вещи (один источник можно было назвать), преобладающие в России буддисты-ламаисты назвали Ганджур. Палийский канон их интересовал меньше. Отсюда и эксцессы. Но результаты экспертизы засекречивать - это, конечно, что-то... :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 08, 2017, 17:48:45
это коран с библией не экспертировали..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 09, 2017, 08:37:16
Цитата: sanj от июля 08, 2017, 17:48:45
это коран с библией не экспертировали..
И не будут. Библию, Коран, Ганджур.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 09, 2017, 21:05:31
ну если Ганджур, то уж и Данджур тогда тоже не должны. если докопались до палийского канона, то должны и другие версии библии проверять, от католиков, протестантов и т.д. по списку
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 12, 2017, 05:16:26
Цитата: sanj от июля 09, 2017, 21:05:31
ну если Ганджур, то уж и Данджур тогда тоже не должны. если докопались до палийского канона, то должны и другие версии библии проверять, от католиков, протестантов и т.д. по списку

Вы не поняли мотивации действия. Государство (не знаю уж, в лице каких органов) попросило традиционные конфессии: назовите 1 (один) источник, который мы выведем за пределы всяких лингвистических и антиэкстремистских экспертиз, а будем рассматривать, как данность. Конфессии и назвали. Каждая по одному (ОДНОМУ).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 12, 2017, 13:28:11
да все понял.. просто государство не понимает что 1 источник это глупость, т.к. источников много, во-первых, экспертизы их сами по себе глупость - во-вторых. т.к. вообще в таком случае религии в принципе надо запрещать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fone от июля 12, 2017, 16:33:39
Багават-Гиту не удалось запретить, поэтому её теперь наверное "выведут"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 12, 2017, 23:14:22
куда выведут?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 13, 2017, 08:09:57
Цитата: sanj от июля 12, 2017, 13:28:11
да все понял.. просто государство не понимает что 1 источник это глупость, т.к. источников много, во-первых, экспертизы их сами по себе глупость - во-вторых. т.к. вообще в таком случае религии в принципе надо запрещать.
Государство пошло простым и понятным путем: одна конфессия - один источник.
Как бы Вы на месте государства действовали? Где граница между официальными источниками и позицией отдельного экстремистски настроенного представителя церкви (ныне живущего или в Средневековье)? Нафига государству влазить в хитросплетения источников конфессий? Одна конфессия - один источник. Все остальное в принципе может быть проверено на экстремизм.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 13, 2017, 23:25:26
на месте гос-ва шел бы по конституции. религия отделена от государства
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 14, 2017, 06:33:05
Цитата: sanj от июля 13, 2017, 23:25:26
на месте гос-ва шел бы по конституции. религия отделена от государства
Она и отделена. Если бы не была отделена - религиозные источники вообще бы не подлежали никаким экспертизам, ибо харам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 16, 2017, 19:17:12
вообще то это только декларируется. по факту православная церковь активно пользуется госактивами и пропихивает свои интересы во все сферы жизни общества.
это происходит не без ведома и поддержки государства.
попытки регуляции источников это подтверждение того, что государство стремится регулировать умонастроения подданных, путем определения легитимных или нелигитимных течений, путем "экспертиз" и т.п.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 17, 2017, 03:54:16
Хорошо. Отложим вопрос о добросовестности государства в его политики светскости.
Чтобы формально выглядеть светским, как в этом вопросе должно было поступить государство? Если дать возможность проверять все религиозные источники - они все под экстремизм подпадут. Вот государство и обратилось к четырем религиям, которые характеризуются в качестве традиционных в России, и попросило назвать один источник в каждой. Имхо, самый корректный подход.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fone от июля 17, 2017, 22:06:46
можете в кратце изложить или дать понять суть вашего вопроса?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 18, 2017, 11:50:45
Цитата: Neska от июля 17, 2017, 03:54:16ии, и попросило назвать оди
это слишком упрощенно выводить из под экспертизы что-то.. да и просить один источник, потому как далеко не всегда он один.

подобно тому как вы приходите к врачу а он вам говорит орз только этим антибиотиком буду лечить, т.к. он разрешен. а остальное экстремизм
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 18, 2017, 11:51:32
лучше бы государство с фашизмом боролось с такой же рьяностью. или с коррупцией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 18, 2017, 12:48:04
Цитата: sanj от июля 18, 2017, 11:50:45
Цитата: Neska от июля 17, 2017, 03:54:16ии, и попросило назвать оди
это слишком упрощенно выводить из под экспертизы что-то.. да и просить один источник, потому как далеко не всегда он один.

подобно тому как вы приходите к врачу а он вам говорит орз только этим антибиотиком буду лечить, т.к. он разрешен. а остальное экстремизм
Вы не отвечаете на вопросы. Просто троллите?
Повторю:
Чтобы формально выглядеть светским, как в этом вопросе должно было поступить государство?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 18, 2017, 13:43:17
Цитата: Neska от июля 18, 2017, 12:48:04Чтобы формально выглядеть светским, как в этом вопросе должно было поступить государство?
Не боротся с мыслепреступлениями, например?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 18, 2017, 19:51:50
Цитата: Neska от июля 18, 2017, 12:48:04
Цитата: sanj от июля 18, 2017, 11:50:45
Цитата: Neska от июля 17, 2017, 03:54:16ии, и попросило назвать оди
это слишком упрощенно выводить из под экспертизы что-то.. да и просить один источник, потому как далеко не всегда он один.

подобно тому как вы приходите к врачу а он вам говорит орз только этим антибиотиком буду лечить, т.к. он разрешен. а остальное экстремизм
Вы не отвечаете на вопросы. Просто троллите?
Повторю:
Чтобы формально выглядеть светским, как в этом вопросе должно было поступить государство?
пост #3672
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 18, 2017, 20:25:43
Цитата: sanj от июля 16, 2017, 19:17:12

это происходит не без ведома и поддержки государства.

А на каких скрепах выстроено это государство? При использовании других скреп получаются Саудовская Аравия, или Израиль, или что-то другое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 19, 2017, 04:41:27
Цитата: sanj от июля 18, 2017, 19:51:50
Цитата: Neska от июля 18, 2017, 12:48:04
Цитата: sanj от июля 18, 2017, 11:50:45
Цитата: Neska от июля 17, 2017, 03:54:16ии, и попросило назвать оди
это слишком упрощенно выводить из под экспертизы что-то.. да и просить один источник, потому как далеко не всегда он один.

подобно тому как вы приходите к врачу а он вам говорит орз только этим антибиотиком буду лечить, т.к. он разрешен. а остальное экстремизм
Вы не отвечаете на вопросы. Просто троллите?
Повторю:
Чтобы формально выглядеть светским, как в этом вопросе должно было поступить государство?
пост #3672
Ну и что там, в посте #3672?
Цитата: sanj от июля 13, 2017, 23:25:26
на месте гос-ва шел бы по конституции. религия отделена от государства
1. А я Вам не ответил на это?
Цитата: Neska от июля 17, 2017, 03:54:16
Хорошо. Отложим вопрос о добросовестности государства в его политики светскости.
Чтобы формально выглядеть светским, как в этом вопросе должно было поступить государство? Если дать возможность проверять все религиозные источники - они все под экстремизм подпадут. Вот государство и обратилось к четырем религиям, которые характеризуются в качестве традиционных в России, и попросило назвать один источник в каждой. Имхо, самый корректный подход.
2. Государство отделено не только от религии, но и от много чего еще: преступности, например. Это не значит, что оно не воздействует на все, от чего отделено.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 19, 2017, 04:42:55
Цитата: Gundir от июля 18, 2017, 13:43:17
Цитата: Neska от июля 18, 2017, 12:48:04Чтобы формально выглядеть светским, как в этом вопросе должно было поступить государство?
Не боротся с мыслепреступлениями, например?
Распространение и пропагандирование экстремистских материалов Вы относите к мыслепреступлениям?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 19, 2017, 09:12:30
Цитата: Neska от июля 19, 2017, 04:42:55Распространение и пропагандирование экстремистских материалов Вы относите к мыслепреступлениям?
Да
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 19, 2017, 14:55:20
не понимаю вы преступность и религию считаете явлениями одного порядка?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 19, 2017, 15:50:52
Цитата: sanj от июля 19, 2017, 14:55:20
не понимаю вы преступность и религию считаете явлениями одного порядка?
И то и то - социальные явления, нет?
Я считаю, что религия может создавать почву для отдельных преступлений. Про ИГИЛ что-нибудь слышали?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 19, 2017, 15:51:58
Цитата: Gundir от июля 19, 2017, 09:12:30
Цитата: Neska от июля 19, 2017, 04:42:55Распространение и пропагандирование экстремистских материалов Вы относите к мыслепреступлениям?
Да
К Вам вопросов больше не имею.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41
нет. про игил не слышал.
но под социальными явлениями можно понимать что угодно (социальное неравенство, детская смертность, внедрение биткоинов, победа альтернативных источников энергии над традиционными..........). религия это архаичный институт вымирание которого идет естественным путем, и то что она может создавать почву для много чего это факт.
но если государство декларирует что отделено от религии, то так и должно быть. а преступления это нарушения закона, от высшего - конституции, до частных, что прописаны к кодексах, например в уголовном. и если кто-то нарушает закон, то должен быть привлечен по закону. в случае же если законы не работают, то дополнительные надстройки в виде выдумывания новых идиотских законов или попыток цензуры религиозных источников ничего не дадут. ну кроме дополнительного заработка законотворцам и тем кто кормится вокруг этого.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ivan(novice) от июля 20, 2017, 02:41:51
Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41
религия это архаичный институт вымирание которого идет естественным путем...
:)
Численность последователей основных религий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9)
Цитировать№   Религия   «Религии мира»[1]   «Британника»[2]   PRC[3]
1   Христиане   2 292 454 000   33,2 %   2 280 616 000   33,0 %   2 173 180 000   31,5 %
2   Мусульмане   1 549 444 000   22,4 %   1 553 189 000   22,5 %   1 598 510 000   23,2 %
3   Индуисты   948 507 000   13,7 %   942 871 000   13,6 %   1 033 080 000   15,0 %
4   Агностики   639 852 000   9,3 %   659 781 000   9,6 %   1 126 500 000   16,3 %
5   Буддисты   468 736 000   6,8 %   462 625 000   6,7 %   487 540 000   7,1 %
6   Китайская религия   458 316 000   6,6 %   454 404 000   6,6 %   405 120 000   5,9 %
7   Традиционные верования   261 429 000   3,8 %   269 723 000   3,9 %
8   Атеисты   138 532 000   2,0 %   137 564 000   2,0 %   см. «неверующие»

Атеисты - это 2 (два) процента от населения Земли. Непохоже, что институт религии вымирает...

Из этой же статьи:
ЦитироватьЧисленность неверующих и атеистов является весьма дискуссионной и оценивается различными исследованиями в 11—16 % населения планеты.
Все равно далеко от вымирания религии...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 20, 2017, 04:06:07
Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41
нет. про игил не слышал.
Бывает

Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41
но под социальными явлениями можно понимать что угодно (социальное неравенство, детская смертность, внедрение биткоинов, победа альтернативных источников энергии над традиционными..........). религия это архаичный институт вымирание которого идет естественным путем, и то что она может создавать почву для много чего это факт.
Вот и для преступлений - может.

Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41но если государство декларирует что отделено от религии, то так и должно быть.
Что в Вашем понимании "отделено от религии"? Государство должно устанавливать статус религиозных объединений на своей территории? Государство должно определять их права и обязанности? Ответственность религиозных объединений государство может устанавливать?

Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41а преступления это нарушения закона, от высшего - конституции, до частных, что прописаны к кодексах, например в уголовном. и если кто-то нарушает закон, то должен быть привлечен по закону.
Преступления - только в Уголовном Кодексе, вообще-то...
Так вот, уголовным Кодексом предусматривается ответственность за различные преступления.
Статья 110.1. Склонение к совершению самоубийства или содействие совершению самоубийства
Статья 205. Террористический акт
Статья 205.1. Содействие террористической деятельности
Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
За само совершение преступлений, естественно, государство должно привлекать к ответственности.

Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41в случае же если законы не работают, то дополнительные надстройки в виде выдумывания новых идиотских законов или попыток цензуры религиозных источников ничего не дадут. ну кроме дополнительного заработка законотворцам и тем кто кормится вокруг этого.
Может, вообще все законодательство уничтожим? Оставим исключительно Уголовный Кодекс, его не нарушаешь - и хорошо, в остальном - свободен, как птица?
Не получается.
И государство не должно ждать, когда бабахнет. Оно может запрещать действия, информацию, которая побуждает к совершению преступлений, содействует совершению преступлений.
И если строго подходить к религиозным источникам - во всех лингвистическая экспертиза может найти что-нибудь, побуждающее к совершению преступления. Но запрещать все религиозные источники - невозможно фактически. Поэтому государство разрешило каждой традиционной в России конфессии назвать один религиозный источник, который выводится из под экспертиз. Все остальные могут быть проверены.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 20, 2017, 08:37:15
Цитата: Neska от июля 20, 2017, 04:06:07
Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41
нет. про игил не слышал.
Бывает

Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41
но под социальными явлениями можно понимать что угодно (социальное неравенство, детская смертность, внедрение биткоинов, победа альтернативных источников энергии над традиционными..........). религия это архаичный институт вымирание которого идет естественным путем, и то что она может создавать почву для много чего это факт.
Вот и для преступлений - может.

Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41но если государство декларирует что отделено от религии, то так и должно быть.
Что в Вашем понимании "отделено от религии"? Государство должно устанавливать статус религиозных объединений на своей территории? Государство должно определять их права и обязанности? Ответственность религиозных объединений государство может устанавливать?

Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41а преступления это нарушения закона, от высшего - конституции, до частных, что прописаны к кодексах, например в уголовном. и если кто-то нарушает закон, то должен быть привлечен по закону.
Преступления - только в Уголовном Кодексе, вообще-то...
Так вот, уголовным Кодексом предусматривается ответственность за различные преступления.
Статья 110.1. Склонение к совершению самоубийства или содействие совершению самоубийства
Статья 205. Террористический акт
Статья 205.1. Содействие террористической деятельности
Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
За само совершение преступлений, естественно, государство должно привлекать к ответственности.

Цитата: sanj от июля 19, 2017, 18:53:41в случае же если законы не работают, то дополнительные надстройки в виде выдумывания новых идиотских законов или попыток цензуры религиозных источников ничего не дадут. ну кроме дополнительного заработка законотворцам и тем кто кормится вокруг этого.
Может, вообще все законодательство уничтожим? Оставим исключительно Уголовный Кодекс, его не нарушаешь - и хорошо, в остальном - свободен, как птица?
Не получается.
И государство не должно ждать, когда бабахнет. Оно может запрещать действия, информацию, которая побуждает к совершению преступлений, содействует совершению преступлений.
И если строго подходить к религиозным источникам - во всех лингвистическая экспертиза может найти что-нибудь, побуждающее к совершению преступления. Но запрещать все религиозные источники - невозможно фактически. Поэтому государство разрешило каждой традиционной в России конфессии назвать один религиозный источник, который выводится из под экспертиз. Все остальные могут быть проверены.

вот именно государство должно привлекать за преступления. но оно не может или не хочет. и потому всякие попытки ввести новые законы взамен тех, что не соблюдаются или попытки регуляции того, что по конституции (высшему закону) отделено от государство есть мертворожденная блажь и ересь, которую можно использовать лишь для давления на всех кроме РПЦ.

и да. если почитать внимательно то можно найти в любом источнике что-то преступное. вот щас даже сказки детские про попов запрещать пытаются. + запретить все религиозные источники можно. но смысла для государства нет. т.к. оно в данный момент пытается использовать религию в качестве своей подпорки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 20, 2017, 11:16:21
Цитата: Neska от июля 20, 2017, 04:06:07Может, вообще все законодательство уничтожим? Оставим исключительно Уголовный Кодекс, его не нарушаешь - и хорошо, в остальном - свободен, как птица?
Не получается.
Остальные тоже нужны, административный там, гражданский. А так - почему не получится? Есть полиция, есть суды, есть тюрьмы. Совершил преступление - получи наказание. Чего еще выдумывать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 20, 2017, 17:25:28
Цитата: sanj от июля 20, 2017, 08:37:15но смысла для государства нет. т.к. оно в данный момент пытается использовать религию в качестве своей подпорки
Подпорка, или фундамент? Морально-нравственные нормы следуют из религиозных представлений, из морали строится экономика, защищают экономику законы и армия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от июля 20, 2017, 18:08:12
Цитата: Vladimirkox от июля 20, 2017, 17:25:28
Цитата: sanj от июля 20, 2017, 08:37:15но смысла для государства нет. т.к. оно в данный момент пытается использовать религию в качестве своей подпорки
Подпорка, или фундамент? Морально-нравственные нормы следуют из религиозных представлений, из морали строится экономика, защищают экономику законы и армия.
Очевидно, что подпорку. Как фундамент социума, религии уже давно  сгнили и никак не могут заменить собой(подменить) технократическую основу  нынешней социальности. Фибрилляция  полагаю наблюдается.
Как в шутке студентов-медиков:" Покойник перед смертью потел? ОЧ хороший симптом." :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от июля 20, 2017, 18:55:33
Очевидно, что это далеко не очевидно. Научный коммунизм религию вон уже сколько лет хоронил? А ведь не удивлюсь, если она на его поминках спляшет...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от июля 20, 2017, 19:37:00
Цитата: abram от июля 20, 2017, 18:55:33
Очевидно, что это далеко не очевидно. Научный коммунизм религию вон уже сколько лет хоронил? А ведь не удивлюсь, если она на его поминках спляшет...
Так научный коммунизм - это идеологическая  продукция и в основе своей,  тавтологический  перепев христианства.  Не хоронил он религию, а активно её подавлял. Как конкурирующую  ересь.  И методологию применял сопоставимую с инквизицией.  :) Но основа то нынешней цивилизации  технологическая. А технологию никаким камланием  перешибить не удалось. Мне во всяком случае, примеров неизвестно.  Если только парадигма материализма  сменится чем иным и то иное, окажется эффективней.   8)
Так что, ситуация несколько  напоминает расклад времен войны, когда сталин обратился к народу:" Братья и сестры..." и РПЦ дозволено было по минимуму легализоваться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от июля 20, 2017, 21:41:22
философская парадигма никак на технологии не отражается
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 20, 2017, 22:37:14
Цитата: Vladimirkox от июля 20, 2017, 17:25:28
Цитата: sanj от июля 20, 2017, 08:37:15но смысла для государства нет. т.к. оно в данный момент пытается использовать религию в качестве своей подпорки
Подпорка, или фундамент? Морально-нравственные нормы следуют из религиозных представлений, из морали строится экономика, защищают экономику законы и армия.
экономика, особенно в рф строится далеко не из морали..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от июля 20, 2017, 23:06:49
Цитата: abram от июля 20, 2017, 21:41:22
философская парадигма никак на технологии не отражается
Оригинально однако. 8)
Само развитие  технологий и их сохранение  возможно  только в материалистическом и каузальном  мировосприятии.  Без теории, технология - в лучшем случае, памятник случаю. Те технологические наработки, которые возникли при иных парадигмах, они локальными были и сохранялись и передавались следующим  поколениям посредством традиций и ритуалов.  Искажаясь при этом часто,   вплоть до потери содержания.  Полагаю что религии, единственно чем могут поспособствовать нынешней цивилизации, так это быстренько исказить уже имеющиеся наработки. :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от июля 20, 2017, 23:23:46
> Само развитие  технологий и их сохранение  возможно  только в материалистическом и каузальном  мировосприятии.
угу, прошла зима, настало лето, спасибо партии за это
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 23, 2017, 14:13:08
Цитата: Gundir от июля 20, 2017, 11:16:21
Цитата: Neska от июля 20, 2017, 04:06:07Может, вообще все законодательство уничтожим? Оставим исключительно Уголовный Кодекс, его не нарушаешь - и хорошо, в остальном - свободен, как птица?
Не получается.
Остальные тоже нужны, административный там, гражданский. А так - почему не получится? Есть полиция, есть суды, есть тюрьмы. Совершил преступление - получи наказание. Чего еще выдумывать?
Правила дорожного движения нужны?
Воинские Уставы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 26, 2017, 12:35:20
Цитата: Neska от июля 23, 2017, 14:13:08Правила дорожного движения нужны?
Воинские Уставы?
Конечно. И что? Армия принадлежит государству. Естественно, в ней нужен утвержденный государством устав. Дорогами владеет государство. Естественно, оно должно устанавливать правила для их лучшего и безопасного функционирования. Например, если Вы откроете кафе, Вы тоже можете устанавливать правила поведения там (вход с собаками и неграми запрещен, волына оставлять в гардеробе, и, т.д.) это нормально. А интернет не принадлежит никому. И мозги человека так же
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от июля 26, 2017, 18:03:01
Цитата: sanj от июля 20, 2017, 22:37:14экономика, особенно в рф строится далеко не из морали..
Дык, "За что боролись..." Попущение это. пмсм, для вразумления.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от июля 27, 2017, 07:49:23
Цитата: Gundir от июля 26, 2017, 12:35:20
Цитата: Neska от июля 23, 2017, 14:13:08Правила дорожного движения нужны?
Воинские Уставы?
Конечно. И что? Армия принадлежит государству. Естественно, в ней нужен утвержденный государством устав. Дорогами владеет государство. Естественно, оно должно устанавливать правила для их лучшего и безопасного функционирования. Например, если Вы откроете кафе, Вы тоже можете устанавливать правила поведения там (вход с собаками и неграми запрещен, волына оставлять в гардеробе, и, т.д.) это нормально. А интернет не принадлежит никому. И мозги человека так же
Значит, не только Кодексы нужны?
Зафиксировали.

Цитата: Gundir от июля 26, 2017, 12:35:20
Цитата: Neska от июля 23, 2017, 14:13:08Правила дорожного движения нужны?
Воинские Уставы?
А интернет не принадлежит никому. И мозги человека так же
Вы хотите о содержании законодательства подискутировать, или о форме?
Интернет не принадлежит никому, но, проявляясь на территории государства, он должен соответствовать законодательству государства, почему нет? Иностранный гражданин государству не принадлежит, но коли приехал - соблюдай наши законы. Точно так же и интернет.
Мозги. Пока экстремизм в мозгах - можете не беспокоиться об ответственности. Но если Вы открыли рот - Вы уже окружающий эфир начинаете своими тараканами засирать. Если эти тараканы запрещены законодательством - Вы можете быть привлечены к ответственности. За распространение тараканов, а не за владение ими.
Причем без использования СМИ и не в общественных местах - это тоже не проблема, в беседах можете.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 27, 2017, 11:14:40
Цитата: Neska от июля 27, 2017, 07:49:23Интернет не принадлежит никому, но, проявляясь на территории государства
В каком смысле он "проявляется на территории гос-ва"? Мы с Вами эту дискуссию вполне себе могли проводить где нибудь на сервере, стоящим на Филлипинах. Разве нет? Вы почем знаете, где конкретно сайт расположен? Где арендовали дисковое пространство? А, какой нибудь американский гаврик вполне может беседовать с гавриком австралийским на сервере, стоящим в подмосковье, или там, в Иркутске. Легко
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от июля 27, 2017, 11:15:26
Цитата: Neska от июля 27, 2017, 07:49:23Но если Вы открыли рот
Ну, вот это и есть мыслепреступление
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от июля 29, 2017, 18:14:45
Ученые подали коллективную апелляцию на первое в России присуждение степени кандидата теологии

https://www.novayagazeta.ru/news/2017/07/29/133952-uchenye-podali-kollektivnuyu-apellyatsiyu-na-prisuzhdenie-stepeni-kandidata-teologii?utm_source=push


Главное возмущение было вызвано тем, что тогда соискатель, а теперь обладатель «государственной» научной степени протоиерей Павел Хондзинский в качестве научного метода использует «личностный опыт веры».

Критика была проигнорирована.

Ученые, считающие, что в данном случае речь идет не о науке, а о распространении влияния РПЦ с использованием административного ресурса, подали апелляцию, текст которой направили в диссертационный совет и в Министерство образования и науки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от августа 06, 2017, 09:07:12
Цитата: Gundir от июля 27, 2017, 11:15:26
Цитата: Neska от июля 27, 2017, 07:49:23Но если Вы открыли рот
Ну, вот это и есть мыслепреступление
Нет.
Свобода мысли - не ограничивается. Свобода слова - подлежит ограничениям.
Вот если я Вас на йух пошлю - это законодательством запрещается, и это вполне логичное ограничение свободы слова. Точно также и распространение экстремистских материалов запрещается законодательством.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 06, 2017, 11:49:41
Цитата: Neska от августа 06, 2017, 09:07:12Свобода мысли - не ограничивается. Свобода слова - подлежит ограничениям.
Вот если я Вас на йух пошлю - это законодательством запрещается, и это вполне логичное ограничение свободы слова.
Ну послали, и послали. Это дело нас двоих. В конце концов всегда можно подать в суд на судебную защиту чести и достоинства. Это как удар по морде. Кстати, оскорбить и без мата можно серьезнее, чем с ним. Никаких специальных ограничений тут не требуется. А вот написать собственное представление о мире и получить срок, причем единственными судьями будут государственные чиновники - это именно мыслепреступление
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от августа 06, 2017, 12:17:05
Цитата: Neska от августа 06, 2017, 09:07:12
Свобода мысли - не ограничивается. Свобода слова - подлежит ограничениям.

Внесу свои пять копеек...

Свобода выражения всегда ограничивалась (во все времена и у всех народов) и по форме, и по сути.

Можно выразить очень культурно (типа, форма выражения соответствует принятой в данном социуме) некую собственную мысль, не приемлемую в данном социуме (например, идеологию фашизма, террористические идеи и т.д.) - это будет преступлением. Типа, выражение сути (не важно, в какой форме) - преступление.

Можно выразить собственную мысль (вполне допустимую в данном социуме, нейтральную, так сказать) в форме, неприемлемой в данном социуме (матом, в оскорбительной форме и т.д.) - это тоже будет преступлением. Типа, выражение в такой форме (не важно, какой сути) - преступление.

Разумеется, законы и нормы могут быть как писанными, так и не писанными. Наказание за такие преступление тоже могут весьма различаться...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от августа 06, 2017, 13:23:41
 :D Как жизнь меняется! Несколько лет назад меня за упоминание полезности цензуры здесь банили, а теперь подобные обсуждения в норме. И это хорошо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 07, 2017, 13:43:11
из 2013 года

В свет вышел учебник биологии для 10-11 классов под редакцией академика РАН Ю.П.Алтухова, который в своем предисловии к учебнику пишет:
"Глубокоуважаемые читатели! Перед вами — первый учебник биологии, не стесненный материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни.
Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор... Тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые предпосылки для твердой веры. "
http://aquaria.ru/files/u279/251801_original.png
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 07, 2017, 14:16:46
Нет, мне не это всё не нравится!
Вот смотрите, бредни Фоменко и Носовского будут стоять в условном книжном магазине на полке "История", новые подходы, прорывные идеи, всё такое.
Бред Мулдашева тоже будет стоять где-то там на полке "Наука", нет, поставьте это на полку "Фантастика", всё будет в порядке.
На йух, на мой взгляд, послать можно, только не называйте это придворным этикетом, это брань, и хорошо ещё, если хотя бы в бранном смысле талантливая.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от августа 09, 2017, 08:22:25
Цитата: abram от августа 06, 2017, 13:23:41
:D Как жизнь меняется! Несколько лет назад меня за упоминание полезности цензуры здесь банили, а теперь подобные обсуждения в норме. И это хорошо!
Вы цензуру с запретами путаете. Цензура - это требования согласования размещаемых в печати (или других СМИ) материалов у уполномоченного органа (должностного лица). Цензура по общему правилу в России запрещается (допускается в условиях чрезвычайного и военного положения, и в некоторых других, особых случаях.
Запрет на распространение определенной информации, предусмотренный законом, к цензуре отношения не имеет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от августа 09, 2017, 11:29:39
Цитата: Neska
Запрет на распространение определенной информации, предусмотренный законом, к цензуре отношения не имеет.
С чего то начинать надо. Сначала речь о наказании за правонарушение в области слова, потом о профилактики...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от августа 09, 2017, 13:44:35
Цитата: abram от августа 09, 2017, 11:29:39С чего то начинать надо. Сначала речь о наказании за правонарушение в области слова, потом о профилактики...
В бошку чип вставить, и в жопу аккум. Как подумал о запретном, так разряд тока в анус. Порядок наведут, че
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от августа 09, 2017, 15:06:34
И эти люди возмущаются резунами и фоменко... тут либо крестик, либо трусы
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от августа 10, 2017, 16:33:10
Цитата: abram от августа 09, 2017, 11:29:39
Цитата: Neska
Запрет на распространение определенной информации, предусмотренный законом, к цензуре отношения не имеет.
С чего то начинать надо. Сначала речь о наказании за правонарушение в области слова, потом о профилактики...
Какое - начинать. От этого никогда не отказывались. И нигде в мире не отказывались.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: abram от августа 10, 2017, 17:16:25
Цитата: Neska от августа 10, 2017, 16:33:10
Какое - начинать. От этого никогда не отказывались. И нигде в мире не отказывались.
Разумеется, свобода слова это либеральный миф, несовместимый с жизнью общества, но у нас его тааи практически воплотили, бр...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от августа 16, 2017, 14:21:11
Цитата: abram от августа 10, 2017, 17:16:25
Цитата: Neska от августа 10, 2017, 16:33:10
Какое - начинать. От этого никогда не отказывались. И нигде в мире не отказывались.
Разумеется, свобода слова это либеральный миф, несовместимый с жизнью общества, но у нас его тааи практически воплотили, бр...
Для тех, кто в танке. Свобода слова - всегда и везде - имела свои границы. Не было общества, где бы свобода слова не ограничивалась вообще.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fone от сентября 10, 2017, 10:38:08
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 14:21:11Для тех, кто в танке. Свобода слова - всегда и везде - имела свои границы. Не было общества, где бы свобода слова не ограничивалась вообще.
я соглашусь, но есть и вообще такие темы которые по определению запретны: например, экстримизм, профашистская пропоганда и конечно критика путина)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от сентября 10, 2017, 13:30:18
Цитата: Fone от сентября 10, 2017, 10:38:08
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 14:21:11Для тех, кто в танке. Свобода слова - всегда и везде - имела свои границы. Не было общества, где бы свобода слова не ограничивалась вообще.
я соглашусь, но есть и вообще такие темы которые по определению запретны: например, экстримизм, профашистская пропоганда и конечно критика путина)
По определению, вначале надо хорошо выучить слова, а потом их писать. Это минимальное самоограничение свободы слова для более-менее культурного человека.

https://www.youtube.com/watch?v=LmIOorIwzOk
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 21, 2017, 15:19:46
Министр культуры Владимир Мединский, вероятнее всего, сохранит ученую степень доктора исторических наук, хотя окончательное решение по этому вопросу должно принять Минобрнауки. Президиум Высшей аттестационной комиссии (ВАК) признал несостоятельными претензии к его диссертации.

https://www.svoboda.org/a/28806190.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: slon от октября 22, 2017, 00:13:14
Цитата: sanj от октября 21, 2017, 15:19:46Министр культуры Владимир Мединский, вероятнее всего, сохранит ученую степень доктора исторических наук

Офффф топ........

Звания и степени это конечно хорошо, это звучит. За регалии всегда имеет смысл побороться.
Вместе с тем, Мединский не продвинул науку, не вывел ее на новые рубежи.
А Мендель, например, имел достаточно скромное звание в церковном мире, но для науки сделал очень много. Чуть больше чем Мединский.

Поэтому имеет смысл поддерживать тех кто занимается реальными исследованиями и пытается внести в науку нечто, пусть и в прикладную науку (никогда ведь не знаешь......... получение желтого гороха и зеленого это прикладная наука или уже реальная и очень важная для следующих этапов).

Так что давайте поддерживать энтузиазм "ищущих формулы, а не звания и степени".
Талаш, Арефьев, Иван и другие форумчане мне представляются именно такими людьми. Их интересуют не регалии.

Они в работе, они в поиске, они затрачивают энергию на работу мозга.
А мы по "доброте душевной".......когда они пытаются поделиться своими мыслями и наблюдениями, - прежде всего подозреваем их в желании стать членами группы Мединского, то бишь, подозреваем их в желании обзавестись регалиями.

Разумеется, мы это делаем не специально, просто у нас так  получается.
Да я сам грешен, частенько ударяюсь в критику забывая о том, что критика это хорошо, но она не должна выходить за рамки наблюдений и мыслей оппонентов. От сентенций, типа, "ты дурак" мне удается воздерживаться волевым решением, а от намеков избавиться труднее, далеко не всегда получается.

Это не есть правильно, я каюсь, буду стараться исправиться.

В общем, лучший способ (на мой непросвещенный взгляд) -  это сотрудничество, работа в команде для достижения общей цели.
Ученые уже доказали, что обезьяны могут сотрудничать для решения задачи выгодной для всех.
Долгое время считалось основное отличие человека от обезьяны - способность человеков совместно решать задачи.
Увы, и обезьяны это тоже умеют.

В этой области отличий найти не удалось. Зато нашлось нечто общее - нежелание совместно решать задачи. Обезьяна нашедшая банан по камнем не хочет привлекать других к добыче банана. Казалось бы, одна обезьяна отклоняет камень, вторая обезьяна достает банан, затем обе делят этот банан и счастливы.

Ан нет..........  Обезьяна отклоняющая камень как только видит, что вторая обезьяна достает банан........тут же бросает камень и прищемляет руку второй обезьяны.
Когда обезьяны меняются местами происходит то же самое.
В итоге, две травмированные обезьяны без банана.

У человеков происходит также.
Ну или по сценарию "Боливар не вынесет двоих".

==========

Просто в следующий раз, когда случится оказия .........у исследователей нашедших банан под камнем и не имеющих возможности его достать без помощи собуты........тьфу, без помощи братьев по разуму, или же у братьев по разуму увидевших собуты............тьфу, следопыта нашедшего банан под камнем........

Просто в следующий раз давайте ради эксперимента попытаемся заранее договориться о том как будет разделен банан добытый общими силами всех со...... собратьев по .......

К тому же в форуме выдвигались идеи о том, что речь у человеков была развита именно потому как приходилось добывать бананы из под тяжелых камней и делить добычу.
Если эта версия верна, то почему мне не удается увидеть хотя бы один пример подобного взаимодействия в форуме?
У форумчан речь еще недостаточно развита для подобных взаимодействий?

--------------

Примеры из далекого прошлого, типа, мои с Иваном диалоги по совместным действиям для решения общих задач учитывать не следует.
Они не могут являться примерами поскольку у нас с Иваном был предварительный договор (сговор, если хотите).

Надеюсь, Иван меня простит, но я не выдаю страшную тайну, просто чуть приоткрываю архивы которые за давностью  лет потеряли актуальность.

Я уверил Ивана в том, что меня не интересует ни один банан ни под одним камнем. Все добытые бананы не мои. Я люблю мясо, бананов у меня хватает и так, они растут вокруг меня, ешь сколько хочешь. Меня интересует технология добычи бананов из под камней в первую очередь.

Поэтому в предельной версии задачи один из добытчиков (то бишь, это был я) был ярым мясоедом, а добыча из под камней бананов для меня это так.......... чистый спорт и исследования, бананы мне не нужны.

Иван ответил тем же, как оказалось, он тоже адепт мяса, бананы ему тоже не нужны. Но сам процесс добычи увлекает.

То бишь, мы уподобились альпинистам которые хотят взобраться на вершину снежной горы где лежит самый чистый и ценный снег, но снег никто из нас не любит.
Будь на вершине горы баран, мы могли бы соперничать, даже поспорить, мол, кому достанутся самые лакомые кусочки когда мы его зажарим.
Но на этой вершине нет барана, там только снег, ветер и жуткий пронизывающий холод.

На этой вершине не до дележки добычи, там бы выжить, там бы спуститься вниз и добраться до первой обитаемой стоянки, согреться и раскинуть мозгами...........накой черт мы полезли на эту вершину.........

Ну как-то так, ежели аллегорично и с нарастающей ненавистью к бананам под камнями.

Шучу.
Не всё так страшно. Просто хотелось поделиться мыслями.
Вдруг они не новы и уже ко многим приходили.





Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от октября 30, 2017, 20:08:32
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19510627_1933996896882160_6675178541781946015_n.jpg?oh=ff6e5def71f4b35198132d7704fd3b0c&oe=5AA6712A)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от ноября 08, 2017, 05:21:34
В Новосибирске вскрыли капсулу времени, заложенную в 1967 году
https://www.micccp.com/kapsula-wremeni/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от февраля 08, 2018, 14:26:08
Роскосмос потратит 30 млрд на создание не имеющего аналогов в мире орбитального храма
Январь 30, 2018 Борис Гонтермахер
В России создадут и отправят в космос не имеющий аналогов в мире орбитальный храм — об этом говорится в опубликованной Федеральной космической программе на 2018-2024 годы.

Как отмечается в документе, храм создадут на базе экспериментального советского спутника «Эпсилон-К».

Вместо отсеков для измерительной аппаратуры будет установлена мини-часовня — ее проектирование поручено ФГУП НПП «Православный космос», на эти цели выделено 750 млн рублей.

Фотографирующий модуль заменят мощами святых — согласно позиции РПЦ, таким образом они будут «неусыпно следить с небес за всей Россией и миром».

Отсеки орбитального оружия останутся на месте — Минобороны выделит 5 млрд рублей на доработку и производство соответствующих вооружений. Согласно публично доступной части технического задания, орбитальный храм должен иметь возможность уничтожать другие спутники и отслеживать движение баллистических ракет.

https://panorama.pub/1283-roskosmos-potratit-30-mlrd.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 08, 2018, 19:14:11
ЦитироватьРоскосмос потратит 30 млрд на создание не имеющего аналогов в мире орбитального храма

Я знаю кому в случае нужды пошлю "нигерийское письмо счастья".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Andrey_D от февраля 12, 2018, 21:10:44
ИА "Панорама" - агентство фейк-новостей, и не скрывается.
ИА «Панорама» — старейшее советское и российское информационное агентство.
Основано в 1822 году как личная курьерско-новостная служба графа Шеремета фон Рабиновича. После революции было национализировано большевиками и долгое время конкурировало с ТАСС.
В 1953-1954 году было единственным советским информагентством, осветившим восстание в ГУЛАГе. С 1955 года работало на нелегальном положении, вещая из служебных помещений газеты «Огонёк» при личном покровительстве маршала Семёна Будённого. В 1988 году агентство вновь официально зарегистрировано, как средство массовой информации.
В 1991 году главный редактор ИА «Панорама» Борис Гонтермахер, находясь на отдыхе во Флориде, героически отказал главе ГКЧП Геннадию Янаеву в поддержке во время телефонного разговора. Таким образом, издание встало на сторону народа, восставшего против большевиков.
В 1990-е годы ИА «Панорама» основало банк «Панорама», агентство недвижимости «Панорама» и сеть секонд-хендов «Панорама-boutique» таким образом обеспечив себе надёжный выход на финансовый рынок России и мира.
В 2001 году Борис Гонтермахер и его соратник Виталий Манн объявили о создании на площадке агентства партии «Панорама». Политики успешно боролись с реваншизмом авторитарных сил до 2009 года, после чего переехали в Монте-Карло и продолжили вещание агентства оттуда, параллельно открыв шиномонтаж «Панорама».
Наши цели — сохранять верность традициям, заложенным в 200-летней истории агентства, максимально объективно и достоверно доносить информацию о происходящем в России и мире. Для постоянных клиентов шиномонтажа — скидки при сезонной смене резины!

;) Но тренд ими подмечен верный  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от февраля 25, 2018, 09:47:25
 ^-^
ЦитироватьВопросы веры: зачем нужно соборование и почему не стоит отпевать атеиста
Сегодня, 07:34

Наместник Киево-Печерской лавры рассказал о силе соборования и о том, каким должен быть батюшка
...
— А можно ли отпевать атеиста?

— Церковь не знает, что такое атеист, я не могу это слово понять. Неверующий в Господа человек — от антихриста и является сыном дьявола. Но, с другой стороны, если человек был крещен, для утешения верующих близких священник может провести чин отпевания.
https://www.segodnya.ua/religion/sunday_school/voprosy-very-zachem-nuzhno-soborovanie-i-pochemu-ne-stoit-otpevat-ateista-1116123.html
Название: Уничтожение археологии
Отправлено: Gilgamesh от марта 31, 2018, 10:45:09
В России вознамерились извести охранную археологию. Что происходит описано в пространных цитатах и далее по ссылкам. Конечно, кому-то это нравится, т.к. жизненные цели "отжать, хапнуть, насрать и убежать" в нашем обществе достаточно распространены. Если у кого тут цели иные - всевозможное распространение информации по горизонтали и тормошение властей по вертикали приветствуются.

ЦитироватьГубернатор Московской области предложил отказаться от археологического обследования земель перед строительством

Сидел себе губернатор Подмосковья Андрей Юрьевич Воробьёв, как вдруг подумал: "А чего это нам культурное наследие беречь? Зачем оно вообще нужно?" И так сия идея охватила его, что он тут же ею с министром культуры решил поделиться.
Письмо послал. Теперь вот ждём.
Ситуация, достойная пера М.Е. Салтыкова-Щедрина, развивается в эти дни в Москве:
https://www.rbc.ru/society/23/03/2018/5ab4906a9a7947c..
https://www.kommersant.ru/doc/3580581

Скандальную инициативу губернатора уже прокомментировали специалисты, в том числе депутат Петербургского заксобрания, археолог Алексей Ковалев - один из немногих современных российских политиков, кто последовательно защищает памятники древности. Специалисты сходятся во мнении: идея губернатора Воробьева разрушительная.
Не остались в стороне и эксперты Археологии.Ру, практикующие археологи из двух ведущих государственных институтов России.

Комментирует редактор Археологии.Ру, научный сотрудник ИА РАН Павел Русаков:

- В чём суть вопроса? В Подмосковье, как и во множестве регионов страны существует немалое количество археологических памятников: древние городища, селища, курганы и т.д.
И очень многие из них науке вовсе неизвестны пока. Чего греха таить, во многих, куда меньших по площади странах Европы (да и мира), памятники археологии тоже не все выявлены. Постоянно обнаруживается что-то новое. Временами настолько новое, что это переворачивает наши знания о прошлом. Судя по тому, как часто в Подмосковье выявляют ещё не известные науке археологические древности, тут ещё работы на многие годы. Большая их часть, видимо, пока не известна. А значит, что? Значит, государством не охраняется. Поэтому закон требует всё равно предварительную экспертизу сделать, на любой строительной площадке. Чтоб ничего важного не угробить. Потому что в данном случае, утратить, это уже значит – насовсем, это уже безвозвратно, фатально.

И делается эта экспертиза, что важно, не за счёт государства. По закону делается это на средства тех, кто собирается что-либо где-либо строить (и, соответственно, зарабатывать) на этом участке. Хочет компания построить завод, многоквартирный дом или булочную – будьте любезны, сначала проверьте, пожалуйста, нет ли там того, что экскаватором разрушать нельзя. Того, что, наоборот, сберечь надо. Или хотя бы предварительно раскопать, изучить, а уж потом только строить.

Это общемировая практика. Кто создаёт угрозу для древнего памятника, тот и обязан обеспечить, чтоб не было никакой угрозы. Строители по-разному на это смотрят. Где люди культурные, там относятся с уважением к своей истории. А где деньги не пахнут - стараются от этой обязанности «откосить», построить так, без всякой археологической экспертизы, а там - хоть трава не расти. Заканчивается это гибелью древних курганов и стоянок первобытного человека. Ну, то есть, смертью нашей истории.

В Подмосковье последнее время на археологов застройщики пытаются давить. Ищут способы сэкономить на наших древностях. То, что уже стоит на охране, они игнорировать не могут. А вот от экспертизы пытаются избавиться, как от назойливой мухи. Мешает деньги получать. Удивительно, но губернатор Московской области Андрей Юрьевич Воробьёв решил помочь застройщикам разгромить нашу историю. Так и появилось его письмо в Минкульт".

Комментирует редактор Археологии.Ру, научный сотрудник ИИМК РАН Иван Стасюк:

- Российское законодательство в части охраны культурного наследия неплохое. У нас в стране много, скажем мягко, неоднозначных и спорных законов... Но Федеральный закон № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия народов РФ" и связанные с ним подзаконные акты - вполне современные и прогрессивные. (Как закон соблюдается - это, увы, другой, очень болезненный вопрос...)

Правовая база для сохранения памятников археологии сложилась в России не сразу, это был долгий процесс, и к настоящему моменту путем трудной многолетней работы мы достигли определенного успеха, сформировав неплохую правовую основу для защиты археологического наследия (повторюсь, теперь главная задача - чтобы она заработала как надо).

И вот подмосковный губернатор предлагает эти достижения перечеркнуть, откатиться на десятилетия назад, к состоянию девяностых. Это губительная, вредоносная затея. Ее реализация будет означать колоссальные потери в угоду сиюминутным финансовым интересам строительного бизнеса.

Во время "новостроечных" археологических обследований, которые в составе ГОСУДАРСТВЕННОЙ историко-культурной экспертизы обязательно предваряют хозяйственное освоение территорий, регулярно делаются настоящие научные открытия. Так, в минувшем сезоне в Ленинградской области археологи, обследуя трассу проектируемого газопровода, обнаружили под Выборгом уникальный комплекс каменных курганов эпохи бронзы. Это ровесники пирамид Египта! В северо-западном регионе России ничего подобного известно не было.
В Подмосковье в ходе новостроечных работ открыт арсенал эпохи Ивана Грозного. Я уже не говорю о сотнях рядовых памятников - средневековых курганов, селищ, неолитических стоянок - которые открываются в ходе таких обследований.

То, что археологическая экспертиза землеотводов обязательна, говорит об ответственном отношении к древности. Это практика всех развитых стран. На Западе она тоже прижилась не сразу, было сопротивление бизнеса, строительного лобби, но было и мощное общественное движение в защиту памятников древности, было свое градозащитное движение. Большой резонанс получила история с открытием города викингов в порту Дублина в конце 1970-х годов. Строители были готовы снести бульдозерами культурный слой X - XI века, но жители выходили на многотысячные манифестации с плакатами "Сохраним город викингов", в итоге были проведены масштабные раскопки, находки получили мировую известность. Там этот путь пройден и сохранение памятников археологии прочно закреплено в законодательстве, мы сейчас его проходим с некоторым отставанием. Возникает сопротивление со стороны людей, движимых сиюминутным интересом, готовых ради финансовой выгоды уничтожить богатство тысячелетий, принадлежащее всем народам России, уничтожить историю - саму основу нашей идентичности.

Помните басню И.А. Крылова "Свинья под Дубом"? Вот это оно и есть.
Но если мы хотим сберечь свою историю, надо не просто говорить об этом, а предпринимать конкретные практические действия. И обязательная археологическая экспертиза землеотводов перед строительством - одно из важных и необходимых действий.

★ ВСЕ новости Археология.РУ: http://vk.com/wall-14813293
★ Сайт Археология.РУ: http://www.archaeology.ru/


ЦитироватьУважаемые коллеги и сочувствующие!

Многие из вас уже в курсе инициативы губернатора Московской области А.Ю. Воробьева об отмене обязательной государственной историко-культурной экспертизы земельных участков перед строительством, мы об этом писали подробно:
https://vk.com/wall-14813293_40698

Все понимают, что это значит: если отменят законодательное требование обязательно проводить предварительную экспертизу, то тысячи памятников археологии окажутся под ковшом экскаватора.

Информация из столицы: "Надо срочно писать письма об инициативе Воробьева. Не только от организации, но и от частных лиц, граждан и т п. Надо ок 1500 обращений, тогда можем застопорить. Уже готовят 2-е чтение по отмене экспертизы"

Отправить обращение может любой гражданин через электронную форму:
В Минкультуры https://www.mkrf.ru/desk/
В Администрацию президента http://letters.kremlin.ru/letters/send
В Государственную Думу (адресатом выбирать Комитет по культуре)
https://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/message/

Единый текст обращения мы не предлагаем - будет странно, если все письма будут написаны под копирку. Уверены, каждый может найти слова, чтобы описать всю разрушительную вредоносность этой варварской инициативы.

Коллеги, не пожалейте 15 минут личного времени - это действительно важно! И перепост.
Спасибо!

UPD
"О проекте поправок Правительства Российской Федерации к проекту федерального закона №302180-7 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования осуществления градостроительной деятельности и установления зон с особыми условиями использования территории (далее – проект поправок №1)
..........
3. С учетом состоявшегося обсуждения Министров России (М.А. Меня) до 27 марта 2018 г. доработать и внести в Правительство Российской Федерации проект поправок №1, включив в него положения, предусматривающие
..........
27) исключение норм о проведении историко-культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих проведению земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию лесов и иных работ"


https://www.change.org/p/министерство-культуры-российской-федерации-о-недопущения-исключения-норм-о-проведении-историко-культурной-экспертизы?recruiter=306832637&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_more&utm_term=triggered

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от марта 31, 2018, 12:37:08
 
Цитата: Gilgamesh от марта 31, 2018, 10:45:09губернатор Подмосковья Андрей Юрьевич Воробьёв, как вдруг подумал
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет. :)
юридически, на мой взгляд, протеворечит Конституции, по которой недра принадлежат народу. А те, кто туда ползет - всего лишь подрядчики, делающие нечо на определенных условиях
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от апреля 27, 2018, 00:31:58
Ученые России призвали остановить «вредоносную деятельность» Роскомнадзора

https://lenta.ru/news/2018/04/25/anuszablokirui/?utm_source=lentafb&utm_medium=social
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gundir от мая 23, 2018, 02:19:21
Цитата: IrishkaKlim от мая 22, 2018, 15:44:56А ведь все дно - беда для простых людей.
Есть способ - надо стать сложными людьми
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ares от мая 23, 2018, 14:29:21
...Что так озаботились религией? Епископ Новосибирский и Бердский в беседе со мной заявил, что: А. Он не против науки. Б. Религия и наука лежат во взаимно параллельных не пересекающихся плоскостях. В. Человек по своей физиологии ничем не отличается от животных, т.е. фактически признал, что человек-это высший примат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от мая 23, 2018, 14:46:06
Уважаемый Ares, добрый день!

А почему это Вас так задело? Разве нельзя подробности беседы с уважаемым священнослужителем вообще оставить за пределами нашего форума?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ares от мая 24, 2018, 15:06:43
...Видите-ли, многоуважаемый, тут говорилось о засилье то-ли подлинном, то-ли мнимом клерикализма в науке, так я именно о том и вставил свои 5 коп., то бишь я о том, что бояться священников не нужно, они не кусаются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от мая 24, 2018, 15:19:44
Ну и ладушки на этом. Высказались и не стоит более заостряться на вопросе. А то увлечение вопросами веры и разговорами о вере может довести на нашем форуме до бана. Просто хочу предупредить, не более того.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от июня 06, 2018, 10:00:53
Участницы конкурса "Мисс Америка" больше не будут выходить в бикини

https://www.bbc.com/russian/news-44379023
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 06, 2018, 13:46:51
Взялся за грудь — о науке забудь

Схватив женщину за грудь во время селфи, известный американский астрофизик лишился работы.

(https://img.gazeta.ru/files3/107/11885107/Depositphotos_81609602_l-2015-pic905-895x505-58450.jpg)

За неподобающее поведение профессор лишается отныне руководства в престижном научном проекте. «Профессор Лоуренс Краусс больше не директор проекта Origins Университета Аризоны.

https://www.gazeta.ru/science/2018/08/06_a_11885053.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 06, 2018, 15:05:45
 Tiktaalik, а чего в тему средневековье? По-моему это сообщение нужно отправить в тему золотой век. Что, по-вашему, пусть читает лекции дальше и дальше себя так же ведет? Или я вас не поняла.... :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 06, 2018, 15:18:23
Цитата: catty от августа 06, 2018, 15:05:45
Tiktaalik, а чего в тему средневековье? По-моему это сообщение нужно отправить в тему золотой век. Что, по-вашему, пусть читает лекции дальше и дальше себя так же ведет? Или я вас не поняла.... :-[
То есть вы считаете это нормальным, когда известнейшего астрофизика и популяризатора отстраняют за неловкое прикосновение во время селфи? ??? Даже не взирая на то что "жертва" была против, чтоб этот нелепый случай сказался на его карьере? Это всё омерзительная дикость из той же оперы, как и посадка 22-летней американки на 30-ник за секс с 18-летним парнем, отмена бикини на конкурсе Мисс Америка, травля руководителя "Розетты" за невинную рубашку с девушками и т.д.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 06, 2018, 15:36:11
За неловкое прикосновение или он схватил за грудь?  ::)
И да, я считаю это совершенно нормальным. Это называется сексуальные домогательства, и я очень рада, что сейчас цивилизованное общество начинает обращать на это внимание. А быть преподавателем ВУЗа, учить студенток, извините, он уже не имеет права. Пусть разбирается со своей нереализованной сексуальностью.
Отмена бикини, я считаю, что это напрасно. С майкой, я не знаю. Это спорный вопрос.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 06, 2018, 15:41:41
Цитата: catty от августа 06, 2018, 15:36:11
За неловкое прикосновение или он схватил за грудь?  ::)
И да, я считаю это совершенно нормальным. Это называется сексуальные домогательства, и я очень рада, что сейчас цивилизованное общество начинает обращать на это внимание. А быть преподавателем ВУЗа, учить студенток, извините, он уже не имеет права. Пусть разбирается со своей нереализованной сексуальностью.
Отмена бикини, я считаю, что это напрасно. С майкой, я не знаю. Это спорный вопрос.
Тогда уж выскажитесь и о посадке на 30 лет 22-летней девушки за секс с 18 летним парнем - это тоже нормально по-вашему? ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 06, 2018, 15:56:39
Цитата: Tiktaalik от августа 06, 2018, 15:41:41
Цитата: catty от августа 06, 2018, 15:36:11
За неловкое прикосновение или он схватил за грудь?  ::)
И да, я считаю это совершенно нормальным. Это называется сексуальные домогательства, и я очень рада, что сейчас цивилизованное общество начинает обращать на это внимание. А быть преподавателем ВУЗа, учить студенток, извините, он уже не имеет права. Пусть разбирается со своей нереализованной сексуальностью.
Отмена бикини, я считаю, что это напрасно. С майкой, я не знаю. Это спорный вопрос.
Тогда уж выскажитесь и о посадке на 30 лет 22-летней девушки за секс с 18 летним парнем - это тоже нормально по-вашему? ???
Ну это слишком уж, я думаю 5 лет хватило бы. Хотя кто знает, как там и что было... Но, в принципе, цивилизованное, демократическое общество не должно допускать сексуальных домогательств, особенно от преподавателя ВУЗа, извините. Его правильно уволили. И он еще легко отделался.
Да, и еще, если эти вещи станут недопустимыми и аспирантку будут брать в аспирантуру, извините,  не за красивую форму груди, а за мозги и трудолюбие, как и должно быть, все это приведет к новому витку развития технологий и науки. Как я догадываюсь, вы видимо еще не работаете, или плохо смотрите на работе, эти отношения очень распространены на пространстве СНГ, особенно в государственных организациях. И они очень сильно тормозят наше развитие, и вообще тянут за собой целую кучу проблем, которые не так очевидны на первый взгляд.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 06, 2018, 16:06:14
Это не новое средневековье, а много древнее...содом и гоморра!  Радужные всех колеров хочуть извести нормальных, аж пищат! Сексуал харассмент придумали, но только и исключительно применительно к нормальным людям.  Нормальное половое поведение уже практически вне закона. Был в своё время несколько сезонов инструктором экстремальных видов спорта в летнем детском лагере, насмотрелся на то в каком возрасте иные деффки вполне созревают физически и морально и активно хочуть совокупляться даже с дядьками коим лет под сраку. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 06, 2018, 16:09:11
в современном социуме время начала совокуплений законодательно регулируется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 06, 2018, 16:10:59
Цитата: catty от августа 06, 2018, 15:56:39Ну это слишком уж, я думаю 5 лет хватило бы.
То есть вы считаете нормальным садить людей за то что они любят друг друга на 5 лет... Точнее, даже одного из них. Спасибо, вопросов больше не имею. ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 06, 2018, 16:21:23
Цитата: sanj от августа 06, 2018, 16:09:11в современном социуме время начала совокуплений законодательно регулируется.
Вообще-то, пока (слава богу, пока еще не изобрели тотального "большого брата"!) не регулируется:
ЦитироватьНаучный центр здоровья детей выяснил: в России 41% девушек в 15 лет уже имели половые контакты. Для сравнения - в 90-е показатель составлял примерно 30%, пишут "Известия". Притом, 8% лишились невинности до 13 лет.
http://meddaily.ru/article/27may2014/rospoddo

ЦитироватьСредний возраст начала половой жизни в России составляет 16 лет. Чуть более 5% девочек начинает половую жизнь в 12 лет, около 35% – в 14-15 лет.
(инфа наверно уже безнадежно устарела - 2009 г).
http://www.myjane.ru/articles/text/?id=7487

Вообще запрещать половозрелым (!) заниматься сексом с другими половозрелыми, то есть что они хотят и любят, по их обоюдному согласию, и наказывать за это - безумнейшая дикость. Хотя в некоторых более прогрессивных странах установлено гораздо ближе к человеческой физиологии. Например, в Японии и Южной Корее законный возраст сексуального согласия - с 13 лет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 06, 2018, 16:24:56
Цитата: sanj от августа 06, 2018, 16:09:11
в современном социуме время начала совокуплений законодательно регулируется.
Да в том то всё и дело что 11-12-13 лет это биологическое созревание у  теперешних хорошо откормленных  деффок (100-процентная готовность к продолжению рода).  Против природы не попрёшь!  Взрослый сознательный дядька не станет крыть напропалую вешающихся на шею малолеток, да. Но есть ведь и не сознательные, и не только взрослые  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 06, 2018, 16:42:45
Цитата: Tiktaalik от августа 06, 2018, 16:10:59
Цитата: catty от августа 06, 2018, 15:56:39Ну это слишком уж, я думаю 5 лет хватило бы.
То есть вы считаете нормальным садить людей за то что они любят друг друга на 5 лет... Точнее, даже одного из них. Спасибо, вопросов больше не имею. ::)
А вы уверены что это была просто любофф по взаимному согласию? Обычно она такой реакции не вызывает. Скорей всего это изнасилование человека со слабыми границами личности.

Про несовершеннолетних девочек, как правило, вернее всегда, там тяжелая психологическая обстановка в семье. Мама девочку просто ненавидит. Хотя, если быть уж полностью корректными, то мама ненавидит себя и использует дочь как слив своей ненависти. Для девочки очень важно нравится, вот она и старается понравится хоть кому-то, мужику проще всего. На самом деле она совсем не хочет секса, она просто ведет себя так, что бы нравится. Часто ее поведение неосознанно. Секс может вызвать даже психоз у несовершеннолетней девочки. Так что, извините, это реальное, извращенное изнасилование, несмотря на ее поведение. Нужно просто видеть ребенка в тяжелой ситуации, а не тупую малолетку, терзаемую плотскими страстями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 06, 2018, 16:49:40
Цитата: catty от августа 06, 2018, 15:56:39
............................................
Да, и еще, если эти вещи станут недопустимыми и аспирантку будут брать в аспирантуру, извините,  не за красивую форму груди, а за мозги и трудолюбие, как и должно быть, все это приведет к новому витку развития технологий и науки.
.............................................
Не бывает некрасивых форм груди. Это научно-медицинский факт!  Абсолютно любая грудь c успехом может выполнить свою сексуальную функцию,  как говорил один знакомый Казанова, "...зда есть - уже красавица!" А в аспирантуру берут по любому не самых тупых и ленивых, так как хороший аспирант(ка) это ценный кадр, вроде научного негра, чтобы внести весомый вклад в
научные труды шефа. Вспомните хотя бы Джоселин Белл!  Открыла реликтовое излучение именно она, а Нобелевскую премию получил никто иной как её научный руководитель! 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 06, 2018, 16:54:29
Цитата: Метвед от августа 06, 2018, 16:24:56Да в том то всё и дело что 11-12-13 лет это биологическое созревание у  теперешних хорошо откормленных  деффок (100-процентная готовность к продолжению рода).  Против природы не попрёшь!
Еще вопрос, а как отличить скажем 16-летнюю от 15-летней? С первой - прекрасно, со второй - сразу в турму. Спрашивать у нее паспорт? А если это слуилось в походе, на дискотеке и т.д.? А если она соврет, сказав что ей 16, и вы поверите? Что тогда, вы нарушили закон или нет, если вас обманули? В общем, бред на бреде...
Цитата: catty от августа 06, 2018, 16:42:45Скорей всего это изнасилование человека со слабыми границами личности.
22-летняя изнасиловала 18-летнего парня? Разумеется, это было не изнасилование, то совсем другая статья, и разрешенных возрастных рамок для нее нет. Упекли ее именно за то что секс был с малолеткой, так в новостях сообщали. Вроде как парень кому-то похвастался, так стало известно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 06, 2018, 17:09:25
Метвед, бывает по-разному. Я вовсе не унижаю свой пол. Женщины то же бывают умными. Про формы кому что нравится. Я, конечно же, за увеличении  доли женщин в науке. Но, я знаю несколько не нормальных ситуаций с  харрасментом или просто с сексуальными домогательствами, который губит на корню работу буквально целого отдела. Эти ситуации не такие невинные, как кажется на первый взгляд. Они тянут за собой целый букет проблем, мало того, что пол отдела дуры, за которых работает вторая половина отдела, начальники в таких ситуациях просто не терпят более талантливых сотрудников своего пола. Они вообще эгоцентричные люди, психологически вообще подростки. Они делают карьеру любой ценой, легко идут на подделку результатов и крадут идеи. Они не просто пускают пыль в глаза. Это невротики, мир крутится у них под ногами, они нечетко воспринимают реальность. Как по мне, именно харрасмент погубил СССР и продолжает губить СНГ.  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 06, 2018, 17:36:58
Цитата: Tiktaalik от августа 06, 2018, 16:54:29
Цитата: Метвед от августа 06, 2018, 16:24:56Да в том то всё и дело что 11-12-13 лет это биологическое созревание у  теперешних хорошо откормленных  деффок (100-процентная готовность к продолжению рода).  Против природы не попрёшь!
Еще вопрос, а как отличить скажем 16-летнюю от 15-летней? С первой - прекрасно, со второй - сразу в турму. Спрашивать у нее паспорт? А если это слуилось в походе, на дискотеке и т.д.? А если она соврет, сказав что ей 16, и вы поверите? Что тогда, вы нарушили закон или нет, если вас обманули? В общем, бред на бреде...
Очень просто, нужно не спать с человеком, которого ты совершенно не знаешь. И вообще, поскольку я чувствую, что я э... несколько вас старше, то рискну взять менторский тон и надавать советов. Жену надо искать не на дискотеке, а в библиотеке.  Союз мужчины и женщины, это прежде всего общность интересов, похожесть взглядов и характеров, а не, извините, постель. Так же, одна из целей этого союза, рождение и ВОСПИТАНИЕ детей. Будет у вас духовная общность, будет доверие друг другу. Что вы знаете, что жена пошла в библиотеку, а не налево... и жена будет знать, что вы верны. Половая сдержанность привлекательна. Да, и не думайте, что можно прожить 10-15 лет в распущенности, а потом жениться на хорошей культурной девушке, она не пойдет.

и будут общие взгляды на воспитание детей, вы вполне сможете вырастить будущую культурную или научную элиту, а  бесконечно водить детей по психологам, если не по психиатрам.  Несчастливое детство калечит навсегда. Дома должна быть комфортная психологическая атмосфера, это архиважно.

А про сексуальную свободу, оставьте. Все эти люди висят над пропастью, для выращивания, как минимум, детей без базальной тревоги, мать должна быть достаточно доброй и чуткой. Девочка, которая в 13 начала неизвестно с кем взрослую жизнь, и у которой потом было неизвестно сколько мужиков такой быть не может... она будет ненавидеть себя и своих детей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 06, 2018, 17:40:22
Цитата: Tiktaalik от августа 06, 2018, 16:54:29

22-летняя изнасиловала 18-летнего парня? Разумеется, это было не изнасилование, то совсем другая статья, и разрешенных возрастных рамок для нее нет. Упекли ее именно за то что секс был с малолеткой, так в новостях сообщали. Вроде как парень кому-то похвастался, так стало известно.
Обычно за это не упекают, особенно на такой срок. Да и вообще, я вам по секрету скажу, что новости, интервью, статьи, и современные фильмы это мир невротического безумия. Постарайтесь по ним не строить свою компоненту взрослой личности, а то можно очень плохо закончить. А какая страна?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 06, 2018, 17:52:49
Catty... Если какие-нибудь псевдоморалисты удумают "защитить" 15-летнюю, и упекут ее 18-летнего парня в тюрьму, очевидно им придется уносить ноги от ее "благодарности". ::) Странная у вас логика...
Цитата: catty от августа 06, 2018, 17:40:22А какая страна?
Та которую обсуждаем конечно, "американка" - общепринятое название гражданки США.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 06, 2018, 18:17:26
Цитата: Tiktaalik от августа 06, 2018, 17:52:49
Catty... Если какие-нибудь псевдоморалисты удумают "защитить" 15-летнюю, и упекут ее 18-летнего парня в тюрьму, очевидно им придется уносить ноги от ее "благодарности". ::) Странная у вас логика...
Цитата: catty от августа 06, 2018, 17:40:22А какая страна?
Та которую обсуждаем конечно, "американка" - общепринятое название гражданки США.
Удивительно что США, я была уверена что какие-нибудь Арабские Эмираты.

Tiktaalik, я понимаю, что мне трудно вас убедить, но если девушке 15-ть то это... почти всегда...  изнасилование... У девушке нет компоненты взрослой личности, она часто просто копирует то, что видела по телевизору, считая что таким образом станет взрослой. Как правило, в этом случае, она с самого детства лишена живого общения с близкими людьми и ей пришлось строить свое мировоззрение по этому ящику. Либо она просто не четко видит реальность, считая что парень на ней жениться когда ей стукнет 16-ть,  а он естественно "спит и видит" это развитие событий... Третий вариант, наверное самый распространенный, семья девушку продает... часто это даже любовник ее матери.  Он платит за эти отношения, и это все, что ее родных интересует.
В любом из трех вариантов девушка платит своим психическим здоровьем. Уверяю вас, если бы в обществе была бы здоровая атмосфера в сексуальных вопросах, психушки бы опустели наверное на 80%.
Понимаете, вы "не видите" девушку, вы думаете что ей просто нравится. Это не так, женщина ждет от этих отношений стабильности, мужской ответственности, что бы можно было вырастить детей. Она не мужчина, который часто хочет просто сделать ребенка и исчезнуть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от августа 06, 2018, 18:31:11
Сексуальные отношения между мужчиной и женщиной  правилами и законами  социума отрегулировать, считаю , невозможно. Причина:   разная биологическая основа. Развернувшаяся  борьба с сексуальными домогательствами  может  и снизит их статистику, но, наверняка, приведет к росту числа изнасилований.

Анекдот в тему:

Попробуй, – шепнула мечта.
Это безрассудство, – заметил опыт.
Девять лет колонии строгого режима, – сказали в суде.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Tiktaalik от августа 06, 2018, 18:44:00
Catty, а зачем же по-вашему природа тогда дает людям сексуальное желание, если оно, по вашим словам, их якобы "психологически калечит"? :) Вам самой то не смешно от этого абсурда? И что же плохого и "калечащего" в сексе? Это веселое, приятное, доброе и прекрасное занятие, детишкам нравится - так пусть себе начинают в любом возрасте когда захотят, пусть развлекаются на здоровье. Всё природно, всё естественно и хорошо. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от августа 06, 2018, 19:09:47
Цитата: kostik от августа 06, 2018, 18:31:11
Сексуальные отношения между мужчиной и женщиной  правилами и законами  социума отрегулировать, считаю , невозможно. Причина:   разная биологическая основа. Развернувшаяся  борьба с сексуальными домогательствами  может  и снизит их статистику, но, наверняка, приведет к росту числа изнасилований.


Ну эта проблема актуальна только для социумов базирующих свою идеологию и традиции  на монотеистических религиях. Иные, те же индуисты, так не напрягаются и суету ради суеты не разводят.  Они вполне могли, еще не в таком далеком прошлом,  поженить и 8-ми летних ребятишек.  И жили те ребятишки вместе после женитьбы до гробовой доски. :P
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 06, 2018, 19:50:09
Катти, по следам 3744 и вообще:
Я бы сказал так, изнасилование- преступление, домогательства, в таком ключе, этого бы не хотелось, это плоховато, но не надо загонять человечество в угол, не надо пытаться заставлять людей быть хорошими, не заставить, а пытаться заставить- плохо кончится.
Мы даже толком не знаем, схватил он за грудь или нет, и даже если схватил- это плоховато, но не должно иметь последствий, женщина тем более сама считает инцидент исчерпанным.
Секс с восемнадцатилетним- а что тут, собственно, может быть, если изнасилования не было?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 06, 2018, 19:50:34
Читал, что в США на 30 лет осуждают рецидивистов, независимо от тяжести совершенного в третий раз. Возможно, та "американка", как раз, прежде осуждалась за подобное и не в первый раз? А журналисты вырвали случай из контекста...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 06, 2018, 20:02:37
В США, вообще, очень серьезное законодательство в сфере семьи, брака и отношений между молодыми. Например, могут лишить материнских прав за то, что дети оставались без присмотра, если не ошибаюсь, несколько часов или суток (нужно уточнить). Кстати, подобные проблемы постоянно возникают у героев сериалов. В американском кинематографе тема семейных отношений, по моему - ведущая или одна из ведущих. Кстати, из фильмов я понял так, что замужняя американка, имеющая детей, не работает, как правило. А, если доверять статистике, трое или четверо детей в американской семье - не редкость. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 06, 2018, 20:07:27
По сущности секса вообще, уважаемая Катти, секс у человека выполняет не только репродуктивную функцию, он ещё и средство коммуникации и много чего ещё.
И это даже карликовые шимпанзе используют, казалось бы, даже не люди ещё.
Поэтому говорить, что тут есть одна-единственная истинно правильная стратегия и тактика поведения...
Мне кажется, сильно неправильно, даже в традиционных обществах вовсе не везде торжествовали махровые целомудрообразные нормы, именно в сельской местности, именно там, где всё как надо по крестьянским меркам, на востоке и западе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 06, 2018, 20:18:37
Да, на западе сейчас торжествует идея попробовать всем дать абсолютные гарантии безопасности, личной свободы, всё такое, вот плохо, харрасмент, значит харрасменту абсолютный бой, плохо, когда родители ублюдки или просто халатно относятся к своим детям- ублюдочности и халатности абсолютный бой, и так далее, и так далее, Станислав Лем, Роберт Шекли и наверняка многие другие показали в своих произведениях, к чему это на самом деле приводит, попытка дать абсолютные гарантии приводит к диктатуре без диктатора, к тирании без тирана, к выхолащиванию общества и жизни в нём.
Как стоит сделать- я не знаю, но попытка дать абсолютные гарантии- точно не то.
Я бы даже семейное насилие оставил несколько в покое, бесспорно, когда папа проламывает голову своему сыну- это крайне плохо, но таких всегда мало, а системе нужно действовать, система- она большая дура, и начинаются прикапывания к шлепкам по попе, которые тоже не хорошо, но не уголовное же преступление.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 06, 2018, 20:28:12
С другой стороны, как биолог, я полагаю, что ценность для эволюции определяется возможностью оставить полноценное потомство. Любая биологическая система, не продуцирующая для выживания достаточное число жизнеспособных потомков, обречена на вымирание, вне зависимости от уровня ее развития. Все порожденные ею достижения станут "добычей" других.
Все это мы можем наблюдать, так сказать, непосредственно. Другое дело, в силах ли отдельных наций или человечества это изменить? Или это есть неумолимое правило - физический закон? И тогда сетовать бессмысленно. Существует, например, действенный способ мотивировать или принудить европейский женщин рожать больше детей и в более раннем, чем ныне, возрасте (если не ошибаюсь, в Западной Европе средний возраст первых родов составляет около 28 лет)? И есть ли до этого реальное дело самим европейцам или все уже настолько индивидулистичны, что лишь бы свою жизнь полегче (по комфортнее) прожить, а там - какая проблема?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 06, 2018, 21:01:03
Глубокоуважаемый алексаннндр, доброй Вам ночи!

Относительно гарантий. Может, это циклическая закономерность такая, в рекурсии, так сказать? Прежде законодательство поддерживало извлекающих выгоду. Сейчас гарантирует всем возможность существования. Потом все будут стремиться получить соответствующие знания и образование, чтобы не отстать от времени, то есть от очередной, технологической или еще какой, революции. Потом каждый будет стремиться занять ведущее положение в социальной группе, дабы оказать на окружающее максимальное влияние. То, что я написал, по сути, не моя придумка, а оо-чч-ень краткий конспект к схеме развития экономики, втиснутой в матрицу БКГ, где аргумент - это инициативность, по ординат отложен интерес к происходящему, а аппликанта позволяет обозначить траекторию движения вдоль центральной оси пирамиды Маслоу. То есть превратить все написанное в представление о периоде.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 07, 2018, 01:51:44
Наверняка, всё у нас колебательно работает, туда качаются отношения, обратно...

Я в этом отношении немножко о другом подумал, немножко уже не по этой теме, вечная тема, "вот в наше время люди к знаниям стремились, спортом занимались", "портится поколение нынешнее", со времён Вавилона и древнего Египта оно так.
Естественный эффект, люди вспоминают молодость, трава зеленее, солнышко ярче, девки бегают, но вот Сократ тоже что-то такое ностальгирующее говорил, и этого человека трудно упрекнуть в такой вот старческой болтливости, ну конечно и он мог, он тоже человек, и всё-таки, Гаспаров, историк, высказался о вот этом периоде в Афинах, когда Сократа казнили, что в это время в Афинах перестало модно быть умным.
А ведь и правда, греческие философы, вот этого времени, собрались дядьки, выпить, поболтать о высокоумном, а потом интересующиеся остались, а остальные охладели.
И вполне естественно ожидать в обществе волны интереса к моде быть умным, моде быть красивым и брутальным и так далее...
А может есть и биологические какие-то волны, ну просто генетические закономерности, что вот в одном поколении вероятность интеллектуальной одарённости выше, в другом поколении ниже, зато кулаки покрепче будут, и эти волны складываются причудливым образом, и иной раз у Сократа и кого угодно складывается вполне объективное впечатление, что по крайней мере в его городке люди и правда как бы испортились, ну вот по таким простым меркам...
Другое дело, потом будет новый горб волны, разных волн, и там снова будет объективный подъём по разным параметрам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 07, 2018, 04:36:44
Если вспоминать об уме и Сократе, нужно уточнить, что тогда периферия греческой ойкумены, возможно, поумнее Афин была. Та же Сицилия или Александрия, или, вот, Лукания на юге Италийского полуострова, где, как раз, Сократ с Зеноном Элейским в спорах сошлись.
Отголоски тех споров, можно сказать, "красной нитью" и через наш форум проходят. Когда пишем, например, о той же нелокальности.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 07, 2018, 04:56:47
Глубокоуважаемый алексаннндр, доброе утро!

Теперь о тирании без тирана. Тиран, нужно полагать, накладывает ограничение на других, дабы реализации его желаний ничего не мешало. Рассуждая логически, выходит, что диктатура без диктатора - это наложение ограничений на себя для того, чтобы другие могли существовать не хуже, чем сам. Так это, вроде, сегодня свободой называют. Принцип свободного самоограничения - хочешь жить сам, дай жить другим. Вы, получается, не согласны с этим?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 07, 2018, 05:24:00
Ну и выхолащивание. Может быть, слово вырождение будет точнее? Если то, о чем Вы писали, понимать как вырождение, то причем тут тирания в любой из ее форм, равно как и свобода? Вырождается - и вполне закономерно - все на свете. И. А. Ефремов, в "Часе быка", по моему мнению, неслучайно вывел мир Торманса как парадоксальное хитросплетение социалистического и капиталистического обществ, единых в своей исторической судьбе, порождающей заброшенные города и толпы неприкаянных «оскорбителей двух благ» в них. И никакие благие порывы героев с «Тёмного пламени», никакие жестокости Совета Четырёх не в состоянии отодвинуть угрозу полного вырождения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2018, 13:41:57
Цитата: Tiktaalik от августа 06, 2018, 18:44:00
Catty, а зачем же по-вашему природа тогда дает людям сексуальное желание, если оно, по вашим словам, их якобы "психологически калечит"? :) Вам самой то не смешно от этого абсурда? И что же плохого и "калечащего" в сексе? Это веселое, приятное, доброе и прекрасное занятие, детишкам нравится - так пусть себе начинают в любом возрасте когда захотят, пусть развлекаются на здоровье. Всё природно, всё естественно и хорошо. :)
Да нет у малолеток сексуального желания! Сколько я вам это талдычу! Она просто ведет себя так, будь-то оно есть, потому что хочет просто хоть кому-то понравится!
Да, конечно, сексуальное желание основано на возможности породить ребенка. Поэтому оно такое сильное у мужчины, особенно когда нет брака, то есть он не несет никакой нагрузки по выращиванию потомства.  Ответственность за ребенка по культурным традициям сапиенсов несет женщина. Это она должна выносить, родить и воспитать. И как ей это удастся таким и будет ее имидж в обществе. И так она будет относится к себе сама. Поэтому женщина смотрит на все эти отношения по-другому, она ищет НАДЕЖНОСТИ, что бы ее не бросили после беременности, а помогли.  Она сходит с ума, если ее передают "с рук на руки".  Вы просто никогда не видели таких женщин. Скажу вам по секрету, что вы бы на нее в голодный год за мешок картошки не позарились бы. Вы вообще, как я понимаю, далеки от этой проблемы. Видимо вы составили о ней представление по кино и книгам.
Да, кстати, огромное количество этих девочек потом занимаются проституцией. Да, и не детки развлекаются, а обычно это дядька с толстым кошельком за 40.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2018, 13:46:06
Цитата: kostik от августа 06, 2018, 18:31:11
Сексуальные отношения между мужчиной и женщиной  правилами и законами  социума отрегулировать, считаю , невозможно. Причина:   разная биологическая основа. Развернувшаяся  борьба с сексуальными домогательствами  может  и снизит их статистику, но, наверняка, приведет к росту числа изнасилований.
Думаю что в перспективе нет. Нужно просто привить в обществе культурную норму о недопустимости харррасмента. В конце-концов удалось же привить норму что изнасилование это плохо, что мужчина в этой ситуации не герой, а подонок, а женщина не сама хотела, а жертва.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 07, 2018, 13:56:18
Хорошо, что удалось. И очень хорошо, если удастся. Важно не перегнуть палку. А то мир, который видится идеальным для радикальных феминисток, пострашнее, я так думаю, любого другого, полного насилия, выходит.
Кто верит в то, что без нас, мужчин, получится построить идеальное общество? С перспективами прорыва в будущее?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 07, 2018, 14:00:16
И еще. Начнем строить общество по рецептам радикальных феминисток. Как думаете, уважаемые женщины, мужчины могут отреагировать? Особенно, если знать, что охотник, забияка и склонность к хищничеству свойственны нашей природе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2018, 14:06:17
Цитата: Nur 1 от августа 06, 2018, 20:28:12
С другой стороны, как биолог, я полагаю, что ценность для эволюции определяется возможностью оставить полноценное потомство.
Да! И вся эта орава мужиков переживших сексуальную вседозволенность в 90-х, оставшиеся без детей, сейчас они будут "громко хлопать дверью". Мы висим над пропастью фашизма, ибо он стоит на мужской сексуальной неудовлетворенности и отсутствие детей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2018, 14:10:54
Цитата: Nur 1 от августа 07, 2018, 14:00:16
И еще. Начнем строить общество по рецептам радикальных феминисток. Как думаете, уважаемые женщины, мужчины могут отреагировать? Особенно, если знать, что охотник, забияка и склонность к хищничеству свойственны нашей природе.
Я не считаю себя радикальной феминисткой. Между мужчиной и женщиной нет равенства. Но харрасмент это ужасно, когда твоя зарплата или оценка зависит от того сколько ты позволила шефу или преподавателю, а не от твоего таланта и трудолюбия. Кроме того харрасмент несет целую кучу других проблем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от августа 07, 2018, 15:03:39
Прошу прощения... Не выдержала душа хфилософа... :)

(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20180806/podborka_vecher_23.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2018, 15:34:22
Ой, вот только не надо с одного на другое. Служба в армии не имеет никакого отношения к сексуальным домогательствам.

П.С. А вообще, я совсем не против что бы женщины то же служили, тем паче, мы, как правило, хорошо видим, а значит и хорошо стреляем...  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от августа 07, 2018, 15:51:10
Цитата: catty от августа 07, 2018, 15:34:22
Ой, вот только не надо с одного на другое.
Я Вас отвлечь пытаюсь. Обстановку разрядить, типа. А то началась какая-то "война полов" прямо-таки...

Цитата: catty от августа 07, 2018, 15:34:22
Служба в армии не имеет никакого отношения к сексуальным домогательствам.
Не имеет.
(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20180807/podborka_dnevnaya_18.jpg)
Попробуй к такой домогись. :)

Цитата: catty от августа 07, 2018, 15:34:22
П.С. А вообще, я совсем не против что бы женщины то же служили, тем паче, мы, как правило, хорошо видим, а значит и хорошо стреляем...  ;D
А что, мужчины плохо видят? :)
Кстати, вот:
(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20180807/marazmi_04.jpg)

P.S. Это я так намекаю - давайте не будем ругаться. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от августа 07, 2018, 15:52:39
Цитата: catty от августа 07, 2018, 14:06:17Мы висим над пропастью фашизма, ибо он стоит на мужской сексуальной неудовлетворенности и отсутствие детей.

Ну очень интересный тезис.

Чтобы не допустить фашизм, может не стоит столь яростно бороться с харазментом. Мужики разные, кому-то для удовлетворения своих сексуальных потребностей нужны  постельные действия, кому-то достаточно хлопнуть незнакомку/коллегу по заднице, а кому-то нужно и то и другое.
И, на Ваш взгляд, сколько каждой семье нужно иметь детей, чтобы снизить вероятность прихода фашизма?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2018, 16:01:50
ArefievPV, сорри, в последнее время стала нервная.  ::)
Спасибо за шутки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от августа 07, 2018, 16:13:26
Цитата: catty от августа 07, 2018, 14:10:54

Я не считаю себя радикальной феминисткой. Между мужчиной и женщиной нет равенства. Но харрасмент это ужасно, когда твоя зарплата или оценка зависит от того сколько ты позволила шефу или преподавателю, а не от твоего таланта и трудолюбия. Кроме того харрасмент несет целую кучу других проблем.
Талант и трудолюбие - это вроде состояния наркотического опьянения у животинки, которая попала в среду цивилизации.  Она на грош столь пятаков приобретает, что аж слюнями захлебывается!!! ;D
Защищенность, экспансия(включая размножение) и удовольствие(подкрепление) - все, что нужно биологии. И перетаскивание секса в категорию удовольствий - вполне нормальная биологически реакция.
А вот для евроамериканской  цивилизации это суета, а то и крах.
Ежели мышки  к примеру,  поимеют секс-претензии к пушкам или истребителям   - ОЙ!!! Воевать станет ну оч сложно. :P 
Вот сапсаповских барышень , цивилизация ну очень даже настойчиво переориентируют  с репродукции  на борьбу фантики любыми методами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 07, 2018, 16:27:21
Цитата: kostik от августа 07, 2018, 15:52:39
Цитата: catty от августа 07, 2018, 14:06:17Мы висим над пропастью фашизма, ибо он стоит на мужской сексуальной неудовлетворенности и отсутствие детей.

Ну очень интересный тезис.

Чтобы не допустить фашизм, может не стоит столь яростно бороться с харазментом. Мужики разные, кому-то для удовлетворения своих сексуальных потребностей нужны  постельные действия, кому-то достаточно хлопнуть незнакомку/коллегу по заднице, а кому-то нужно и то и другое.
И, на Ваш взгляд, сколько каждой семье нужно иметь детей, чтобы снизить вероятность прихода фашизма?
Этот тезис не я придумала

Мужчины все разные, никто с этим не спорит. Кто-то вообще может отказаться от рождения детей в пользу занятия наукой например. Но это очень немногие. 
Сейчас наблюдается что-то вроде коллективного мужского психоза в идее псевдорелигиозной семьи, которая включает безусловную верность со стороны жены, секс по первому требованию без средств контрацепции, и бесконечный уход за мужем и детьми.  На мой взгляд, основные идеологи являются мужики около 40-ка, которые упустили свой шанс стать отцами в 90-х из-за абортов. Даже хлопанье по женской попе их проблемы не решит. Тут нужны дети, но никто не хочет становиться матерями. Отсюда растет и младоземельный креационизм и псевдорелигиозность  и огромная коррупция. Конечно, добавляет еще и элита, которые вывозит своих детей в то самое общество без харрасмента за народные средства.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: kostik от августа 07, 2018, 17:13:07
catty, не стоит так категорично оценивать окружающую вас жизнь и мужиков, в частности.  Ваша оценка, это оценка женщины 45-47 лет , которая , как она считает, прожила жизнь, хорошо ее понимает и не может  смириться с ее несовершенством и недостатками.
catty, я не призываю вас смотреть сквозь розовые очки, но жизнь прекрасна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 08, 2018, 05:10:38
Цитата: catty от августа 07, 2018, 15:34:22
П.С. А вообще, я совсем не против что бы женщины то же служили, тем паче, мы, как правило, хорошо видим, а значит и хорошо стреляем...  ;D
Да? А Вы знаете сколько весит ручной пулемёт с полным боекомплектом?  ;) А если поставленная боевая задача подразумевает как можно быстрее одолеть с ним километровый перепад высоты в горах, при температуре под 40? И никакие месячные не могут служить основанием для отказа исполнять приказ командира.

Как говорил один мудрый вояка желающим служить в армии,  "качайте не бицепсы а ноги и спину".

Даже по КЗОТу 50 кг можно поднимать на работе М и только 16 кг Ж - и это неспроста!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 07:02:25
Вообще лучше обратиться к цифрам. За все годы второй мировой войны, как я читал, в действующие армии 61-ой страны-участницы было призвано около 110 млн. человек. В том числе - 29 млн. в СССР. Это в дополнение к 4,9 млн., уже числившимся в составе войск. Из всех них - и уже служивших, и призванных - по разным оценкам, было от 800 тыс. до 1 млн. женщин - по одним, до 2,5 млн. - по другим. Потери убитыми и умершими от ранений и болезней среди них составили от 550 до 750 тыс. При 6,55 млн. по всей армии.
Нетрудно увидеть, что, в относительном выражении, потери среди женщин-военнослужащих здесь просто катастрофические. Даже в лучшем случае (550 тыс / 2,5 млн. = 22%) они превышают относительные потери среди солдат-мужчин в 1,15 раза, а в другом - 750 тыс. / 1 млн. = 75% - в 3,95 раза.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 07:05:50
То есть, у женщины-военнослужащей риск быть убитой в реальном сражении, получается, существенно выше, чем у мужчины.
Что ни говори, женщины просто не созданы для войн и подобного рода негодяйств.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 08, 2018, 07:31:43
Да чёрт с ними с войнами, теперешняя война абсолютно аморальна по своей сути.  Возьмём даже абсолютно мирные но нелёгкие даже для здоровых молодых М занятия.  Ну скажем, работа в геологоразведке.  Женщина может быть геологом. Но женщина не может работать в геологоразведке канавщиком, или в шлиховом опробовании.  Один шлих с промытых двух вёдер, два ведра грунта весят примерно два пуда, когда и с гаком.  Вода хрен знает где.  Или воду до грунта  или грунт до воды на горбу, как хошь так и ипись.  Иные ведь и филонят, точку то ставят где надо а моют только то что рядом с водой.  За всеми и не доглядишь! 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 07:52:23
Ну, да, согласен. Мне повезло увидеть, однажды, буровую. Там все просто большое и огромное. Ни одной женщины среди буровиков я не увидел. То же, например, касается промыслового лова рыбы. Не разделки на "матке", а именно работы с тралом и другими тяжелыми "штуками" на судне.
С другой стороны, феминистки утверждают, что эту разницу можно обойти. В частности, передать всю работу роботам или одев женщин в экзоскелеты. С его помощью, говорят, медсестры, например, смогут поднимать и переносить грузы весом до 500 кг. Может быть, вправду, получится?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 08, 2018, 08:30:06
Не, не выйдет ничего и с роботами и с экзоскелетами.  Половой диморфизм у людей он ведь не только в том проявлен что размеры и мышечная масса разная.  Физиология тоже отличается, гормональный фон разный. Да и количество серого вещества между ушами а не под ногтями и его тонкая организация, на уровне инстинков, базовых врождённых программ поведения, разные.  Нельзя сказать что у Ж вообще нет поискового инстинкта, нет.  Но в среднем, он намного слабее проявлен!  Можно провести чистый, ничем не замутнённый эксперимент - какой процент маленьких девочек и какой процент маленьких  мальчиков бывает застигнут за столь увлекательным (и опасным) занятием как запихивание в электророзетку чего-то что туда вообще можно запихнуть.  Разница будет в разы!  Эволюционно это вполне понятно и оправдано - самцы расходный материал популяции.  Их не так жалко как самок. Один самец с лёгкостью покроет энное количество самок. Сперма стоит дёшево яйцеклетки дорого.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 14:16:10
Цитата: kostik от августа 07, 2018, 17:13:07
catty, не стоит так категорично оценивать окружающую вас жизнь и мужиков, в частности.  Ваша оценка, это оценка женщины 45-47 лет , которая , как она считает, прожила жизнь, хорошо ее понимает и не может  смириться с ее несовершенством и недостатками.
catty, я не призываю вас смотреть сквозь розовые очки, но жизнь прекрасна.
Я не категорична! Просто сексуальные домогательства и развращение малолетних это гнусно и ужасно. А ужаснее всего то, что очень многие этого не понимают. Что с вами, мужчины???   :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 14:25:21
И даже если женщина может работать не на всех работах, это все равно гнусно и ужасно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 08, 2018, 15:35:29
Это же чистой воды инстинкт.  Про растление малолетних и прочие сексуальные девиации говорить не будем, это не норма.
А вот прихватить вполне половозрелую особу противоположного пола за сиську или ниже - абсолютно нормальное сексуальное поведение М, намертво прошитое в базовом наборе М-инстинктов. Это не замутнённое культур-мультуром ухаживание, приглашение где-нибудь да как-нибудь заняться сексом.  Именно приглашение!  А не принуждение.  Отшить такого ухажёра деффка может легко и непринуждённо. Вся дерёвня и по сей день так ухаживает. И что характерно, если деффку не лапают, ей обидно!  Значит, деффка  то с деффектом - или  лапать не за что, или что ещё, похуже.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 15:50:36
Насчёт феминизма, я так думаю, человек имеет право распоряжаться собой как угодно, есть плохие геологоразведчики мужчины, могут быть прекрасные геологоразведчики женщины, не стоит запрещать женщине, или мужчине, какую-либо профессию исходя из половых различий самих по себе, есть женщины в русских селениях, способные поднять и двести килограмм, и это всё при обследовании, при внешнем даже взгляде вполне видно, а хлюпика, который и ручку-то еле держит- но мужик- нельзя и к пустому ведру подпускать.
В идеале, который конечно же трудно достижим, мы должны выработать другие критерии, что можно мужчине-женщине, что нельзя, профессионально, для простоты конечно проще глобальный запрет или разрешение, либо бабам можно, либо бабам нельзя, но как-то двадцать первый век...
А автоматизация, внешние скелеты, где они пока что, конечно разрешат освоить многие тяжёлые профессии не только женщинам, но и всем слабым по физическим критериям людям, и это неплохо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 15:35:29
Это же чистой воды инстинкт.  Про растление малолетних и прочие сексуальные девиации говорить не будем, это не норма.
А вот прихватить вполне половозрелую особу противоположного пола за сиську или ниже - абсолютно нормальное сексуальное поведение М, намертво прошитое в базовом наборе М-инстинктов. Это не замутнённое культур-мультуром ухаживание, приглашение где-нибудь да как-нибудь заняться сексом.  Именно приглашение!  А не принуждение.  Отшить такого ухажёра деффка может легко и непринуждённо. Вся дерёвня и по сей день так ухаживает. И что характерно, если деффку не лапают, ей обидно!  Значит, деффка  то с деффектом - или  лапать не за что, или что ещё, похуже.
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 16:05:49
алексаннндр, полностью согласна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 16:19:14
Катти, всё это да, что растление, плохо, но вы можете точно формализовать, что такое растление малолетних?
До полового созревания- понятно, тут хоть есть точные критерии, но потом, и я не скажу, что это простой вопрос, ни в коем случае, у нас объективно есть эта весьма серая зона, от физиологически полового созревания, у юношей, девочек, и до времени, когда, мы считаем, что уже совершеннолетние во всех смыслах, могут отдавать себе отчёт в согласии или несогласии на половой контакт, ну так давайте отдавать себе в этом отчёт, простого ответа тут не может быть.
И конечно взрослым дядям и тётям не стоит просто так лезть в трусы к подросткам, собственно, и тянет немногих.
А иной раз- а вдруг и правда любовь, в архаичных обществах бывают такие обычаи, когда муж выращивает свою жену, сначала как дочь, но когда созревает- уже как жена.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от августа 08, 2018, 16:21:11
Цитата: catty от августа 08, 2018, 14:25:21
И даже если женщина может работать не на всех работах, это все равно гнусно и ужасно.
Да пусть работает там, где её левая нога пожелает. :)
Надо только осознать, что ложь и насилие, портят жизнь всем, кто  не хочет или  не может врать и кулаками махаться со всем на то  удовольствием.. И не только малолетним или озабоченным собственной значимостью  барышням.
А ложь и насилие - это базовые механизмы христианства и евроамериканской цивилизации. Как и феминизм - это продукт все той же лжи и насилия, как средство маскировки причин.
Ну а война - это просто прямое и преемственное  развитие  все той же весьма не презентабельной истории выделения сапсапов в отдельный вид. Путем съедания всех неправильных.
И женщина - солдат, продукт той антиприродности, выдаваемой за достижение прогресса. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 08, 2018, 16:38:14
Цитата: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Это называется иначе - проституция.  Вторая древнейшая профессия.  И тоже - абсолютно нормальное инстинктивное поведение Ж.
То есть,  как раз таки с этим драконовские наказания за невинное лапанье ничего поделать не могут - проститутка то своё получит в любом случае.   Надо будет, подлезет под шефа так что никто и не заметит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 16:52:35
Глубокоуважаемый Cow, доброго дня!

Соглашусь, что феминизм в современной форме - это способ добавить очередные миллионы потребителей к уже существующим. Как и тиражирование идей о праве ребенка на самостоятельность в потреблении. К перечню из "лжи и насилия" добавлю слово - "и наживы".
Но этот взгляд - изнутри общества. Извне во всем этом прослеживается логика закономерного физического процесса. Можно подискутировать об этом отдельно.
Повторюсь, в очередной раз - равенство женщины заключается, на мой взгляд, не в возможности соревноваться с мужчинами на их поле конкуренции и превосходства, основанного на насилии. Без всякой надежды на успех. Путь в этом направлении будет порождать разочарование, отчаяние и чувство безысходности, по понятным причинам, мы уже писали о них выше. Есть смысл признать, что то, что свойственно женщинам от природы - ничуть не менее значимо, нежели то, что свойственно мужчинам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от августа 08, 2018, 17:03:25
Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 16:38:14
Цитата: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Это называется иначе - проституция.  Вторая древнейшая профессия.  И тоже - абсолютно нормальное инстинктивное поведение Ж.
То есть,  как раз таки с этим драконовские наказания за невинное лапанье ничего поделать не могут - проститутка то своё получит в любом случае.   Надо будет, подлезет под шефа так что никто и не заметит.
Индуисты эту проблему качественно  решили. Во всяком случае , на меньшем уровне конфликтности. :)
В городах, при храмах, ежегодно проходят конкурсы достигших половозрелости барышень.
Победительниц растаскивают на пользование  власть имущие.  Ну а те барышни, которые не удостоились подобной чести - возвращаются по  домам или уходят в жрицами в храм. При храмах же и промышляют проституцией, но оплата за их труды  идет  храму. И весь процесс построен на строго добровольной основе.  8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:07:20
Цитата: алексаннндр от августа 08, 2018, 16:19:14
Катти, всё это да, что растление, плохо, но вы можете точно формализовать, что такое растление малолетних?
Это сексуальное общение с человеком, который еще психологически к этому не готов. Проблема подростков в том, что они часто ведут себя так, будь-то они не просто готовы, а уже э... перезрели. Но это не так, это мимикрия взрослого поведения. И взрослому человеку порой это очень трудно понять.
Человек психически зреет намного позже чем его тело. Вы наверное спросите кто же такой психически взрослый человек. Как по мне, это человек способный:
1.  осознавать свои желания (свои, а не людей, от которых он зависит),
2. их упорядочивать ( я сегодня не пойду в кино, а буду учится, потому что у меня завтра экзамен).
3. ставить себе долговременные и реальные цели (выучится на понравившуюся профессию, например).
4. способный понимать что из А следует Б (если я не подготовлюсь к экзамену, то я его скорей всего не сдам), то есть у него уже достаточно развита взрослая компонента личности, развито мировоззрение
5. способный отвечать за себя и свои действия.

Вообще говоря, истинно взрослыми являются далеко не все люди, независимо от их возраста. Поэтому половое поведение регламентируется пока возрастом. Как по мне, достаточно большое количество людей достигает всего этого более-менее где-то после 20 лет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 17:11:32
Как мы определяем мужчин? Добытчик, глава семьи, надежда и опора.
Как мы определяем то, чем, по традиции, занимаются женщины? Домохозяйка, воспитательница, няня... Неработающая женщина - иждивенка, ну, вроде как старуха или несмышленое дитя.
Разница чувствуется, не правда ли?
Потому и нет равенства, потому что его нет в самом отношении к тому, что должен делать мужчина и что должна (выражение какое унизительное) делать женщина.
Даже деньги, выплачиваемые на ребенка, называются пособием, чем приравниваются к одолжению, которым общество оделяет стариков и калек. А почему это не заработная плата? Чем работа по воспитанию ребенка и уходу за членами семьи хуже работы в забое или в управляющей конторе? Калорий женщина-домохозяйка тратит меньше, чем шахтер, но не на особенно много. Не хотим платить женщинам прямо, давайте в составе зарплаты, выплачиваемой мужчинам, оговаривать суммы, которые выделяются как часть, предназначенная семье. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:18:06
Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 16:38:14
Цитата: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Это называется иначе - проституция.  Вторая древнейшая профессия.  И тоже - абсолютно нормальное инстинктивное поведение Ж.
То есть,  как раз таки с этим драконовские наказания за невинное лапанье ничего поделать не могут - проститутка то своё получит в любом случае.   Надо будет, подлезет под шефа так что никто и не заметит.
Это не проституция. Она же не согласная, ей это все не приятно. Это пользование ее зависимостью. Если она не получит прибавку, то не прокормит детей, если не сдаст экзамен, вылетит из института... Женщины в СССР массово отбились от этого (в смысле от секса, а не хлопков по попе и поцелуев) где-то в 70-х. Шефы-психопаты часто жертвам устраивают очень "сладкую жизнь" с коллективной травлей, с унижениями. Потому что у него например, проективная идентификация, то есть он воспринимает женщину  искажённым образом, и оказывает на нее давление что бы она действовала в соответствии с его бессознательными фантазиями. Или он просто нарцисс или классический психопат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 17:18:35
Ну признать, что женское начало ничуть не менее значимо, чем мужское- собственно, я бы сказал, более значимо, как бы...
То, что мы называем в этом ключе феминизмом немножко не об этом...
Вообще низкую культуру нельзя заменить какими-то конкретными закидонами, нужна высокая культура в обществе, всё можно, и за грудь схватить, по закону нельзя, но когда можно- можно, и определить эту уместность может только человек с достаточно высокой культурой ума и члена, если хотите.

А цивилизация лжи, насилия, наживы, где это, интересно, уважаемый Цоу нашёл цивилизацию истины, мира и отвержения материальных благ?
Идеалы-то у всех цивилизаций если не одинаковые, то весьма  сходны и друг другу по крайней мере понятные.

И в евроамериканской цивилизации, вестимо, людей едят, как в иных местах Африки, за доллар убивают, каждый день...
Как бы я сказал, сейчас-то за евроамериканскую цивилизацию весьма не стыдно, уж лучше пусть проблема феминизма, чем проблема выживания.
А в прошлом- где-то людей пачками Уицлипочтли приносят, где-то выше тележной чеки вырезают, прелестей много в этом плане, и римляне вовсе не подарки были, и карфагеняне, и германцы.

Грубить не хочу, но просто несколько странно такое читать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:22:22
Цитата: Cow от августа 08, 2018, 17:03:25
Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 16:38:14
Цитата: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Это называется иначе - проституция.  Вторая древнейшая профессия.  И тоже - абсолютно нормальное инстинктивное поведение Ж.
То есть,  как раз таки с этим драконовские наказания за невинное лапанье ничего поделать не могут - проститутка то своё получит в любом случае.   Надо будет, подлезет под шефа так что никто и не заметит.
Индуисты эту проблему качественно  решили. Во всяком случае , на меньшем уровне конфликтности. :)
В городах, при храмах, ежегодно проходят конкурсы достигших половозрелости барышень.
Победительниц растаскивают на пользование  власть имущие.  Ну а те барышни, которые не удостоились подобной чести - возвращаются по  домам или уходят в жрицами в храм. При храмах же и промышляют проституцией, но оплата за их труды  идет  храму. И весь процесс построен на строго добровольной основе.  8)
Ох уж эти архаичные общества. Интересно сколько бы из этих женщин попали бы в поле зрения психиатров, если бы они там были... Как пасли скотину тысячи лет назад так и пасут до сих пор. Их женщины не могут воспитать психически здоровых детей, способных хотя бы освоить знания... Все это передается из поколения в поколения, родители калечат детей... В этих обществах нет не просто демократии, а большинство из этих людей, скорей всего, не способно просто осознавать свои желания...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 17:22:45
И не забывать, что род держат женщины. Не будет воспроизводства - не будет смысла ни в каких достижениях цивилизации. Именно воспроизводство и нормальное воспитание оделяет ценностью всю остальную человеческую деятельность.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:24:02
 Nur 1, согласна, можно и так. Но лучше всего когда есть вклад обоих родителей, женщины в заработок, а мужчины в уход и воспитание детей. Так лучше всего. Ребенок должен и от отца получить душевную теплоту и заботу.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:26:25
Цитата: Cow от августа 08, 2018, 16:21:11
Цитата: catty от августа 08, 2018, 14:25:21
И даже если женщина может работать не на всех работах, это все равно гнусно и ужасно.
Надо только осознать, что ложь и насилие, портят жизнь всем, кто  не хочет или  не может врать и кулаками махаться со всем на то  удовольствием.. И не только малолетним или озабоченным собственной значимостью  барышням.
А ложь и насилие - это базовые механизмы христианства и евроамериканской цивилизации. Как и феминизм - это продукт все той же лжи и насилия, как средство маскировки причин.

Хорошо сказано, ложь и насилие, но я не согласна, что это механизмы христианства. Христианство как раз поддерживает институт брака и взаимной любви.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 17:29:07
В первую очередь - примером. Трудолюбия, верности... Быть здесь на подхвате у женщины, а не заменять ее. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 17:31:01
К 3805:
Вполне соглашусь, и я как бы спорю с вами только из-за ваших формулировок, что девочка, хотя всё тоже и с мальчиками- Готова, Не Готова, Дозрела, Не Дозрела, Не Хочет, Только Понравиться, Зависима- да, наверное для уголовного кодекса пока приемлема такая стратегия, насчёт возрастного ценза и такого вот простого подхода, но вообще- всё сложнее.
И в принципе хорошо бы разбирать каждый случай строго индивидуально.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:32:06
Цитата: алексаннндр от августа 08, 2018, 17:18:35

Вообще низкую культуру нельзя заменить какими-то конкретными закидонами, нужна высокая культура в обществе, всё можно, и за грудь схватить, по закону нельзя, но когда можно- можно, и определить эту уместность может только человек с достаточно высокой культурой ума и члена, если хотите.




И все-таки высокая культура это идеи: изнасилование это плохо, харрасмент это плохо, взятки это плохо...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:33:44
 Nur 1, я с вами как всегда согласная...  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 17:34:57
Кроме поддержки идей брака и взаимной любви, официальное христианство не менее рьяно, в прошлом явно, сегодня - не слишком, отдавая должное политике, неприязненно относится к идеям эволюции и науки.
Мы выросли, думаю, из из ее "одежд".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:36:54
Цитата: алексаннндр от августа 08, 2018, 17:31:01
К 3805:
Вполне соглашусь, и я как бы спорю с вами только из-за ваших формулировок, что девочка, хотя всё тоже и с мальчиками- Готова, Не Готова, Дозрела, Не Дозрела, Не Хочет, Только Понравиться, Зависима- да, наверное для уголовного кодекса пока приемлема такая стратегия, насчёт возрастного ценза и такого вот простого подхода, но вообще- всё сложнее.
И в принципе хорошо бы разбирать каждый случай строго индивидуально.
В принципе, как я думаю, если в обществе была бы идея строгого брака, на всю жизнь, то все эти проблемы бы практически отпали. Не готова/не готов пока дарить любовь, нежность, быть ответственной, не делать больно - замуж пока не берут/не идут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 08, 2018, 17:39:04
Цитата: Nur 1 от августа 08, 2018, 17:34:57
Кроме поддержки идей брака и взаимной любви, официальное христианство не менее рьяно, в прошлом явно, сегодня - не слишком, отдавая должное политике, неприязненно относится к идеям эволюции и науки.
Мы выросли, думаю, из из ее "одежд".
Nur 1, я не думаю. Вот я например религиозный человек, хотя очень приязно отношусь и к эволюции и к науке. Сейчас в обществе сложная обстановка. Одни грубо и цинично пользуются религиозностью других.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 17:40:45
И то, что в архаичных обществах люди прям совсем на уровне овец, не умеют осознавать свои желания...
И архаичные цивилизации существуют на Земле минимум десятки тысяч лет, ну если совсем расширительно, уж со времён Гебекли-Тепе точно можно предполагать что-то сегодняподобное в архаичноцивилизационном смысле...
Может быть они чему-то за это время тоже научились...
Я не призываю подражать им, я призываю помнить уроки современной цивилизации, один из её уроков- отказ от железобетонных догматов, всё может быть верно или не верно, вопрос в доказательствах и обоснованиях.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 17:41:47
К этому дело и идет. Прочным отношениям между самцами и особями женского пола - множество примеров в природе, особенно у птиц.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Nur 1 от августа 08, 2018, 17:45:52
Глубокоуважаемая catty,

я не случайно оговорился - официальное. Которое опирается на невежество. Вы же, уверен, образованный человек и пример, когда хорошее образование поднимает человека над традицией.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 18:22:16
Цитата: catty от августа 08, 2018, 17:32:06
И все-таки высокая культура это идеи: изнасилование это плохо, харрасмент это плохо, взятки это плохо...


В данном контексте, я бы сказал, что это только начало культуры, это не крыша, а фундамент.
Вот отблагодарил, именно отблагодарил человек полицейского на дороге, формально- никаких обменов ценностями на дороге совсем, и полицейский говорит- "вот пятьдесят долларов я могу взять, а сто- нет", негласно разрешено брать такую благодарность- нормами культуры данных полицейских, изнасилование, знаю историю, где наверное не представляется возможным провести грань между изнасилованием и заигрыванием женщины с мужчиной, изнасиловал как будто он её, но они вступили в брак, и там, мне кажется, она руководила его поступками, а не он решал, что он там делать будет, харрасмент- опять же, где провести границы, провести сложно, и уж точно увольнение сотрудников без даже решения суда, без претензий собственно самой дамы...
Системы, просто даже вот механизмы, в которых детали не имеют зазора, свободы изменения формы, сломаются быстрее и будут работать хуже, чем рассчитанные на колебания и деформации.
Не надо загонять себя в железную трубу, в которой можно двигаться только в строго определённой позе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 18:34:46
Цитата: catty от августа 08, 2018, 17:36:54
Цитата: алексаннндр от августа 08, 2018, 17:31:01
В принципе, как я думаю, если в обществе была бы идея строгого брака, на всю жизнь, то все эти проблемы бы практически отпали. Не готова/не готов пока дарить любовь, нежность, быть ответственной, не делать больно - замуж пока не берут/не идут.

Нет, Катти, мы, ходим, получается, с вами немножко кривыми дорожками при нашем обсуждении.
Для вас есть правильный способ жить, в данном смысле, правильным способом жить является брак на всю жизнь, и вы в общем в этом плане вполне традиционналист, как обычно принято считать традиционные ценности, секс- это только ради брака, а брак- на всю жизнь, хотя бы одного из брачующихся, желательно, один.
Если бы мы должны были на всю жизнь один брак- то мы бы спаривались один раз в жизни, и то можно с разными самцами-самками спариваться, уже измена, или прирастали бы друг к другу, как глубоководный удильщик, там тоже к самке несколько самцов прирастают, ещё что-нибудь подобное.
Нет, нам скорее весь ход нашей жизни подсказывает, опыт познания, что секс не является у человека явлением только для брака и только для размножения, ничего в этом плане удивительного нет, и у карликовых шимпанзе секс не только ради продолжения рода.
Вы можете иначе рассуждать, что эти примеры к человеку не применимы, но вы же о них знаете, вы можете сказать- "я выбираю брак навсегда", но согласитесь, даже за дочь вы уже выбирать не можете, если только тиранические методы не применять.
Мне кажется, что эта сторона перевешивает, свобода отношений, хотя бы поэтому, потому что мы можем выбирать, что будем делать мы, но вот уже дети, как мы будем за них выбирать, говорить им "думай, чувствуй, считай как я"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 18:39:29
Ну в природе всё-таки совсем прочные отношения между самцами и самками...
Есть, но нельзя сказать, чтобы стратегия прям абсолютно побеждала.

Строгий моногамный брак принципиально важен в крайне тяжёлых условиях, когда стратегически важнее точно выкормить своих детей, когда строгий моногамный брак является условно единственным способом стратегически выжить вообще, только если мужчина и женщина потрясающе вкалывая двадцать пять часов в сутки, только тогда могут хоть как-то обеспечить выживание себя и своего потомства.
Но просто-таки моментов таких в истории не так много, бывали, условно, но не так часто, чтобы уж совсем всё время.
Но крестьянский способ жить конечно был достаточно тяжёлый, и в восемнадцатом, и в девятнадцатом веках.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от августа 08, 2018, 18:57:57
Биологическое с социальным частенько вступает в конфликт...  8)

Ну а социум нас с самого детства программирует, как надо в нём жить и как поступать. Религия свои установки и нормы поведения вколачивает, идеология свои, наука и философия свои, даже искусство в стороне не остаётся... Структуры пониже рангом тоже вносят свою лепту – тут производственно-ремесленные навыки, спортивные и военные навыки, семейно-родовое воспитание и пр. И все эти группы и структуры оказывают на нас влияние – и программы, установленные (через воспитание, обучение, дрессировку) ими могут в определённых условиях конфликтовать между собой (и это помимо биологических программ)...

Уважаемые участники, не следует выяснять, чья правда правдивее...  8)

Для биологии свои правды – завязанные на выживание (особь должна выжить, вид должен выжить), для социума свои правды – тоже завязанные на самосохранение той социальной структуры, которая представлена некоей программой поведения в башке данного человека...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 08, 2018, 19:13:01
Цитата: catty от августа 08, 2018, 17:36:54
В принципе, как я думаю, если в обществе была бы идея строгого брака, на всю жизнь, то все эти проблемы бы практически отпали. Не готова/не готов пока дарить любовь, нежность, быть ответственной, не делать больно - замуж пока не берут/не идут.
Тогда единственным способом избавиться от опостылевшего, ненавистного супруга станет пуля, верёвка или яд  ;)

Люди нынче даже в среднем живут долго.  Намного дольше чем время отведённое природой Ж для нормального отправления своих женских функций.  А М с успехом может кобелировать до глубокой старости.  Множество браков рушатся после 20 и более лет совместной жизни. Дети выросли, былая красота поблёкла...а молоденьких и вполне фертильных Ж вокруг более чем достаточно. Самые благочестивые веруны всех конфессий пускаются во все тяжкие. Накал взаимной ненависти бывает таков что делят в суде при разводах не только детей но даже и собачек!  Нет, возможность быстрого и цивилизованного развода, даже если для этого надо ехать в Мексику, это  великое благо! 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 08, 2018, 19:43:54
https://www.facebook.com/xiha630pm/videos/414148815664082/?hc_ref=ARQLB7yqPBQgkEK0KzAQpvHHWvHvU9NDGI2Nmbif8svNRhQ3-m6HGEvRj-wJ_4wZEX8
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cow от августа 08, 2018, 20:04:03
Цитата: алексаннндр от августа 08, 2018, 17:18:35
А цивилизация лжи, насилия, наживы, где это, интересно, уважаемый Цоу нашёл цивилизацию истины, мира и отвержения материальных благ?
Идеалы-то у всех цивилизаций если не одинаковые, то весьма  сходны и друг другу по крайней мере понятные.



Грубить не хочу, но просто несколько странно такое читать.
Хи-хи. :)
Классный довод типа : Ежели все всегда врали и дрались, а я вру и не понимаю, что вру,  поскольку мое враньё  традицией  благословлено,  и дерусь не до смерти , а просто больно - то я уже хороший и благостный!  :P
Идеалы тех цивилизаций и религий  понятны. Но не значит, что приемлемы или даже достойны терпения.
Вот это, как мне кажется, понять и желательно.

А грубить - это пожалуйста.  Ток до того, желательно рассмотреть вопрос - а оно того стоит?
Все равно эволюция выдавит и этот вырожденный(тривиальный) вариант цивилизации, слепленный на лжи и насилии, как выдавила  предшествующие, слепленные на тотемных вариантах традиционализма.

Щас то это уже очевидно, поскольку совсем гротескные формы процесс принял.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 08, 2018, 20:10:36
Цитата: sanj от августа 08, 2018, 19:43:54
https://www.facebook.com/xiha630pm/videos/414148815664082/?hc_ref=ARQLB7yqPBQgkEK0KzAQpvHHWvHvU9NDGI2Nmbif8svNRhQ3-m6HGEvRj-wJ_4wZEX8
Китайская версия феминизма?  Вспомнился старый вопрос армянского радио - что могут сделать 8 мужчин и не могут сделать 8 женщин. Правильный ответ - пописать в одно ведро  :) Но женский футбол это душераздирающее зрелище.  Вроде бы и тренируются, и всё такое. А всё равно не получается играть как надо. Не те инстинкты, не та физиология.
Не знаю, добились ли американские феминистки права играть в американский футбол. И если да, то кто это смотрит?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 08, 2018, 20:12:16
Ну чем ложь, насилие и нажива в евроамериканской цивилизации чем-то принципиально отличается от того же самого в какой-то другой цивилизации, приведите пример конкретный, что вот тут так, а вот там не так, что именно не так...

Я не вижу никакой необходимости выделять евроамериканскую цивилизацию по этим критериям, ложь, насилие и нажива, не знаю, тем более зачем Америку тут специально выделять.

А всё вообще течёт и изменяется.

Грубить тем не менее не хочу, боюсь, у меня мог получиться несколько резким первый комментарий, если что, прошу прощения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 09, 2018, 03:38:33
Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 20:10:36
Цитата: sanj от августа 08, 2018, 19:43:54
https://www.facebook.com/xiha630pm/videos/414148815664082/?hc_ref=ARQLB7yqPBQgkEK0KzAQpvHHWvHvU9NDGI2Nmbif8svNRhQ3-m6HGEvRj-wJ_4wZEX8
Китайская версия феминизма?  Вспомнился старый вопрос армянского радио - что могут сделать 8 мужчин и не могут сделать 8 женщин. Правильный ответ - пописать в одно ведро  :) Но женский футбол это душераздирающее зрелище.  Вроде бы и тренируются, и всё такое. А всё равно не получается играть как надо. Не те инстинкты, не та физиология.
Не знаю, добились ли американские феминистки права играть в американский футбол. И если да, то кто это смотрит?
https://www.youtube.com/watch?v=J_ucpNO2d04
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 09, 2018, 03:44:26
вообще конечно программа у мужчин и женщин разная. и когда социум начинает ее регулировать часто случаются накладки:

например:
1. так моногамная пара вынужденная работать за гроши, чтобы прокормить себя и потомство это явное нарушение программ.
2. моногамные пары которые не имеют стимулов к совместной жизни, но принуждаемые социумом жить вместе, тоже ничего хорошего..
3. женщина (как кое-где в китае) на крайне тяжелых работах - явное нарушение программы (тело ведь создано для другого)
и т.д.

в связи со вторым моментом вспоминаю кусок то ли сказки, то ли летописи (кажется индийской), по которой когда в некоем царстве царь запретил развод, за несколько лет у него выросло число отравлений и прочих убийств, после чего развод пришлось снова ввести.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 09, 2018, 05:47:46
Цитата: sanj от августа 09, 2018, 03:38:33
https://www.youtube.com/watch?v=J_ucpNO2d04
;D В футболе (даже в его предельно тупой и выхолощенной американской версии)  главное отнюдь не то что показано в этой видеоподборке.  Футбол это игра командная!  А это значит, чтобы выигрывать нужна стратегия, тактика, взаимодействие между игроками, умение думать быстро и вперёд а не назад.  Тренер это пол-команды, он видит игру со стороны.  Именно в этом компоненте женский футбол - душераздирающее зрелище (для тех кто понимает).  А имитировать брутальность ума много не надо!

И ничего поделать с отсутствием или очень слабой проявленностью соотв. инстинктов у Ж феминистки не могут. Вспомните, как был разоблачён старой опытной тёткой Гекльберри Финн переодетый девочкой!  Элементарная проверка на инстинктивную реакцию.  Она бросила ему на колени кусок олова. Он сдвинул ноги и поймал его. Это был контрольный выстрел!
Инстинктивная реакция девочки диаметрально противоположна. То что перед ней отнюдь не девочка, тётка поняла и так.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 09, 2018, 10:57:59
К 3833: А это точно сказка про индийского царя?
А мне и быль сразу вспоминается, династии отравителей, такие как Тофана, может быть и не у каждой стояла аква-тофана, но недопустимо у многих, так скажем, Лукуста в древнем Риме, хотя в Риме может быть и не в разводах дело, но всё-таки там и с разводами могли быть проблемы, скорее всего решать такие проблемы мог только мужчина, а он мог кобениться, ну а нет человека- нет проблем, как известно из нашей истории.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 10, 2018, 11:32:51
Я не сторонник, естественно, яда и веревки. Если люди не могут дальше вместе жить - то у них, конечно же, должна быть возможность развестись. Просто это должно быть стыдно. Они  должны сначала исчерпать все возможности что бы попробовать наладить отношения. Это очень плохой культурный мем - развод со старой женой и женитьба на 20-ти летней красотке это престижно, а не стыдно. Он тянет за собой кучу нехороших вещей. В частности, женское уменьшение вклада в потомство и дом. Позднее рождение детей или вообще отказ от деторождения. Женскую эмансипацию. Повышенную тревожность детей. То, что мы сейчас почти с разбегу ухаем в средневековье и фашизм, все это следствие падения института брака.  :-[

(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2012/02/06/1104092.jpg)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 10, 2018, 12:36:19
Ну смотря где мы ухаем в средневековье и фашизм...
На ближнем востоке так и торжествуют в общем-то махровые вот такие вот нормы, исламские, впрочем, но для них всё путём.

Стыдно, Катти, мне думается, если в голове нет- из задницы не возьмёшь, такие методы, вы описываете такую вот небольшую сельскую общину, там это всё работает, стыдно, не стыдно, должно, не должно, блудницам ворота красят, вслед что-нибудь кричат, старым девам аналогично или холостым, откуда слово холостой- ну не работает у парня, поэтому и не женился, холостой выстрел.
Уехал вон в соседний штат и живи с кем и как хочешь, , конечно раскопать можно, если задаваться целью, что он там в Массачусетсе делал до переезда в Коннектикут, кому это надо?
Уехал во Владивосток из Москвы, где бросил жену, вообще бросать жену именно из-за молоденькой- понимаете, да пусть он на все пять сторон идёт, если он женился только из-за упругих сисек и ягодиц, зачем продолжать-то с ним, из-за стыда.
Да и много ли таких случаев- не так уж, всё-таки чтобы глаза и похотливые ручки перешибали весь остальной объём черепной коробки- редко.
Эмансипация- строго говоря, не из-за этого, из-за того, что в средние века прожить можно было только в браке, кто-то должен пахать, китайского ширпотреба ещё не изобрели, фламанское сукно дорого, кто-то должен прясть и всё прочее, и у женщин и мужчин была очень тяжёлая работа повседневно, только если двое будут вкалывать день и ночь, народят себе подмогу, желательно побольше, но и приморца потомству иной раз желают, только так можно выжить, и если кто пытается с новыми семьями заигрывать, разве что это уже очень богатый товарищ, а иначе он больше потеряет, чем приобретёт.
Сейчас производительность труда и источники просто бытовых благ совсем другие, и мужчина, и женщина могут прожить не в браке и решить, сами по себе, все свои проблемы, в среднем, и детей воспитать, и по миру поездить.
Сейчас женщина может иметь профессию, как бы не мужскую по прежним понятиям, но в разы, а то и больше, превосходить по доходам мужскую как бы профессию мужа, грузчик, например, такого прежде почти не могло быть, мадам Помпадур- не профессия или мадам де Монтенон.
Можно конечно дорогих куртизанок найти... Но тут презренность профессии всё равно вылезает.

А уход к молоденькой, вернее отставка старенькой, имела место быть в Японии, принципиально, у богатых дайме и сегуна, естественно, всё ради продолжения рода, ну там вообще очень такое винтиковское общество, расписаны роли у людей в обществе, брак- ради продолжения рода, ну как всегда, мужику очень многое разрешается, наложницы, гейши, куртизанки, женщине- ни-ни, когда женщина выходит из детородного возраста, нет, не пятьдесят или семьдесят лет, где-то около сорока, она как бы даже сама обращается- "господин, не могу ли я отойти от этих вот дел, я уже не особо важна для репродукции", примерно, супруг берёт молодую, для продолжения, так сказать, рода, как можно больше.
По результату, из династии Токугава там что-то считанные сегуны были законными детьми, чтобы прям в браке и всё такое, остальные от наложниц.
По европейским понятиям, говорят, что императорская фамилия в Японии не меняется с самого начала, так Ланкастеры и Йорки всё Плантагенеты по этим критериям, они все потомки законных детей по мужской линии Эдуарда Третьего, и никаких двух династий просто нет.
Это Тюдоры уже хрен знает кто, никто точно не понимает, законный брак Оуэна Тюдора был или не был, его чуть не казнили по этому поводу, ибо вздумал, по согласию, заметим, считать женой и заниматься любовью с принцессой королевской крови.
И Генрих Седьмой там тоже почти такой же.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 10, 2018, 12:57:55
 алексаннндр, угу, ужасно руки за воровство отрезать. Но это не делает воровство хорошим. Да, плохо, когда издеваются над блудницами или холостыми, но это не значит что быть блудницей хорошо. К холостым я отношусь очень даже хорошо, особенно когда оно идейное - религиозное или из-за науки.
Я не описываю сельскую общину. Я описываю общество, который, в большинстве своем,  могло бы вырастить нормальных детей, без больших психических травм и тревоги, которые могли бы поднять науку и искусство. Я, конечно не знаю, как в других областях, но в физике в последнее время полный отстой... просто фактически нет нормальных физиков. Нет науки и популяризации, мир быстро ухает в средневековье.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 10, 2018, 14:00:10
Цитата: catty от августа 10, 2018, 12:57:55
алексаннндр, угу, ужасно руки за воровство отрезать. Но это не делает воровство хорошим. Да, плохо, когда издеваются над блудницами или холостыми, но это не значит что быть блудницей хорошо. К холостым я отношусь очень даже хорошо, особенно когда оно идейное - религиозное или из-за науки.

Не-не-не-не-не, Катти, я вовсе не говорю, что вы за отрезание рук за воровство.
Но вот вы говорите про тех же блудниц и холостых, хорошо-плохо, блудничество- плохо, холостость- не плохо, а почему, собственно, мы вообще так к этому относимся, человек имеет право распоряжаться собой, женщина и мужчина, своей сексуальной сферой в частности, хочет он быть вне брака, обет целомудрия или просто на вольных хлебах- его дело, хочет она торговать собой- ну пусть торгует, в этом есть большие риски для здоровья, в этом есть риски социального характера, сексуальное рабство, но вы ведь не об этом говорите.
Блудницы- плохо, а почему, собственно, в социуме меньше причин для изнасилований, измен в браках на почве именно сексуальной сферы, ну хотелось бы, чтобы там у супругов всё было прям полностью идеально в постели, ну вот не идеально, человек пошёл иной раз в публичный дом к профессионалкам, а жену он не бросит и не собирается бросать.
Женщина наработает себе в публичном доме состояньице, выйдет потом замуж, тоже ведь вариант.
Но вы именно это в том числе считаете недостойным.

Цитата: catty от августа 10, 2018, 12:57:55
Я не описываю сельскую общину. Я описываю общество, который, в большинстве своем,  могло бы вырастить нормальных детей, без больших психических травм и тревоги, которые могли бы поднять науку и искусство. Я, конечно не знаю, как в других областях, но в физике в последнее время полный отстой... просто фактически нет нормальных физиков. Нет науки и популяризации, мир быстро ухает в средневековье.


Вот-вот, это большой дискуссионный вопрос, какое общество кого могло бы вырастить, но методы, которые вы предлагаете- они в большей степени соответствуют именно сельской общине, а не современной глобальной урбанизированной цивилизации.

Нормальных детей в большей степени, мне кажется, воспитывает нормальная среда, но немножко не в том смысле, вот эта деревенскость, где ребёнку с самого детства предоставлена большая свобода действий, он может с годика сам на крыльцо выйти, чего нельзя допускать в городе, он может на крышу сарая залезть, его поругают, но только на крышу двадцатиэтажки ему залезть гораздо сложнее и опаснее, он раньше начинает взаимодействовать со своими сверсниками, но не под надзором взрослых, а по своим собственным желаниям, его жизнь в детстве в гораздо меньшей степени регламентирована и контролируема.
В городе ребёнок до очень позднего времени заперт в стенах квартиры или конкретных учебных заведений.
В России к тому же тяжёлый советский анамнез.
Для возможно более здорового развития детей полезны, на мой взгляд, небольшие городки с малоэтажной, предпочтительно, частной застройкой со своими садиками и тому подобным.
Россия построила себе в своё время плохие, тесные города, и почти вся в них переселилась, нет возможностей для самореализации у молодёжи, но вот конечно брак пожизненный...

Так почему брак, желательно один и на всю жизнь- это хорошо?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 10, 2018, 14:26:54
Потому что женщина НЕ хочет быть проституткой! Она хочет дом, хорошего мужа и детей. Это ее базовые инстинкты, на панели стоят не дочери профессоров, которые выбрали этот путь по желанию, а девочки, которых в 15-ть лет изнасиловали отчимы, а их мамочки закрыли на это глаза и положили в карман бабки. Поймите это наконец-то!

Угу. Будет меньше изнасилований. Давайте еще тезис выдвинем, что насилуют девственники, а бывалые мужики, от которых поделали аборты или которых "любили" пока у них были полные карманы, а потом перестали по причине опустения оных, ни-ни.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 10, 2018, 14:34:57
Цитата: алексаннндр от августа 10, 2018, 14:00:10

Так почему брак, желательно один и на всю жизнь- это хорошо?
Потому что это возможность:
- вырастить высокоранговых ( с высшим образованием, например) детей и внуков. Ну не тянет наше большинство на хороших отчимов и мачех, часто они и своим детям плохие родители, а вы хотите что бы они чужих вырастили, особенно когда от них поделали аборты.
- возможность прожить жизнь в духовном единстве с любимым человеком и не дергаться что тебя бросят, если у тебя неудачи в бизнесе или появились первые морщины.

Понимаете, это сценарий. Если мужчина собирается "ходить по женщинам" он и женщин таких выбирает, просто красивых, беззащитных и плохо воспитанных. Ваш мир не нов, и он прекрасно описан, например, в книге Коры Ландау Как мы жили. Книга очень классная, но ее надо уметь читать. К тому же она большая и, я думаю,  для мужчины очень скучно написанная.  :-[   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 10, 2018, 15:20:11
Цитата: catty от августа 10, 2018, 14:26:54
Потому что женщина НЕ хочет быть проституткой! Она хочет дом, хорошего мужа и детей. Это ее базовые инстинкты, на панели стоят не дочери профессоров, которые выбрали этот путь по желанию, а девочки, которых в 15-ть лет изнасиловали отчимы, а их мамочки закрыли на это глаза и положили в карман бабки. Поймите это наконец-то!


Вот эта железобетонная догматичность у вас меня и удивляет, вы так решительно говорите за всех женщин, за базовые инстинкты, человек весьма гибкое существо, уж если у козлов бывает молоко, мне думается, трудно тут что-то особо сильно зарекаться.
Травмированные девушки становятся проститутками- конечно бывает, но совершенно не только.
Если так- то у нас нет проблемы блудниц, у нас есть только проблема насилия.

Цитата: catty от августа 10, 2018, 14:26:54
Угу. Будет меньше изнасилований. Давайте еще тезис выдвинем, что насилуют девственники, а бывалые мужики, от которых поделали аборты или которых "любили" пока у них были полные карманы, а потом перестали по причине опустения оных, ни-ни.

Давайте порассуждаем, откуда логика растёт в вашем данном примере?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 10, 2018, 15:49:10
Цитата: catty от августа 10, 2018, 14:34:57
Потому что это возможность:
- вырастить высокоранговых ( с высшим образованием, например) детей и внуков. Ну не тянет наше большинство на хороших отчимов и мачех, часто они и своим детям плохие родители, а вы хотите что бы они чужих вырастили, особенно когда от них поделали аборты.

Ну растить детей в этом смысле должно бы лет до восемнадцати, дети конечно нуждаются в помощи и потом, бывает, но в идеале после восемнадцати их мир не должен бы рушиться, когда мама с папой разводятся.
Ключевое, мне кажется, что мы не умеем быть правильными хоть в каком-то современном смысле родителями своим детям, чужие- отчимы, мачехи, это растёт всё-таки оттуда, просто вы предполагаете, Катти, что то, что плохой родитель своим детям- всё-таки лучше, чем такой же, плохой, только чужим, ну есть этот момент, плохой родитель к своим будет относиться в среднем чуть лучше, чем к чужим, но для меня плохость родителя затмевает такие частности, как отчим или мачеха или нет.

Цитата: catty от августа 10, 2018, 14:34:57
возможность прожить жизнь в духовном единстве с любимым человеком и не дергаться что тебя бросят, если у тебя неудачи в бизнесе или появились первые морщины.

Духовное единство, всё такое, его нельзя гарантировать, если оно есть, на всю жизнь, оно будет, если его нет, на всю жизнь, из альтернативных мест его не взять, нельзя заставить человека быть хорошим духовно достойным, заставить нельзя, а пытаться заставить- вредно, на мой взгляд, но кажется, это очевидно.
В средние века брак был вопросом выживания, и вопросы духовного единства- дети накормлены сегодня, вот духовное единство, и они вообще есть, дожили до пятнадцати лет, а там уже свои семьи у них, вот духовное единство, а тут и средняя продолжительность жизни подошла некоторым...

Цитата: catty от августа 10, 2018, 14:34:57
Понимаете, это сценарий. Если мужчина собирается "ходить по женщинам" он и женщин таких выбирает, просто красивых, беззащитных и плохо воспитанных. Ваш мир не нов, и он прекрасно описан, например, в книге Коры Ландау Как мы жили. Книга очень классная, но ее надо уметь читать. К тому же она большая и, я думаю,  для мужчины очень скучно написанная.  :-[   

Опять вы, Катти, а каков он- мой мир?

Это не единственный сценарий, между блядками, пардон, и как это назвать, тотальным единственным браком на всю жизнь есть бесчисленное множество сценариев, иные нам с вами и в голову не могут прийти, но люди живут ими, и если они довольны своей жизнью...
Выбирать каждому в своей жизни свою колею, или возможности перехода из одной колеи в другую, нельзя сказать, что одна колея лучше другой, разве что в конкретном сравнении, человек скажет, "я хочу наименьшими затратами сил добиться вот этого", но оказывается, он выбрал не кратчайший путь, тут можно подсказать ему кратчайший путь, ну а если человек хочет ехать в пропасть по ухабистой дороге, знает, что это ухабистая дорога, ведёт в пропасть, что мы ему скажем?

Данную книгу не читал, единственное, что могу сказать, естественно, что это ведь не единственная книга, так ведь?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 10, 2018, 16:14:55
Цитата: алексаннндр от августа 10, 2018, 15:20:11
Цитата: catty от августа 10, 2018, 14:26:54
Потому что женщина НЕ хочет быть проституткой! Она хочет дом, хорошего мужа и детей. Это ее базовые инстинкты, на панели стоят не дочери профессоров, которые выбрали этот путь по желанию, а девочки, которых в 15-ть лет изнасиловали отчимы, а их мамочки закрыли на это глаза и положили в карман бабки. Поймите это наконец-то!


Вот эта железобетонная догматичность у вас меня и удивляет, вы так решительно говорите за всех женщин, за базовые инстинкты, человек весьма гибкое существо, уж если у козлов бывает молоко, мне думается, трудно тут что-то особо сильно зарекаться.
Травмированные девушки становятся проститутками- конечно бывает, но совершенно не только.
Если так- то у нас нет проблемы блудниц, у нас есть только проблема насилия.
Потому что человек не травмированный и нормально психически развитый выберет для себя лучшее. А лучшее в этом возрасте однозначно учится, а не влазить в бесперспективные отношения, которые ничем не кончатся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 10, 2018, 16:17:16
Цитата: алексаннндр от августа 10, 2018, 15:49:10
Духовное единство, всё такое, его нельзя гарантировать, если оно есть, на всю жизнь, оно будет, если его нет, на всю жизнь, из альтернативных мест его не взять, нельзя заставить человека быть хорошим духовно достойным, заставить нельзя, а пытаться заставить- вредно, на мой взгляд, но кажется, это очевидно.
В средние века брак был вопросом выживания, и вопросы духовного единства- дети накормлены сегодня, вот духовное единство, и они вообще есть, дожили до пятнадцати лет, а там уже свои семьи у них, вот духовное единство, а тут и средняя продолжительность жизни подошла некоторым...
Нельзя гарантировать, но если вы выбираете заранее человека от вас духовно далекого, то оно точно не появится. Единство это надо сохранить, для этого надо еще и прилагать  усилия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 10, 2018, 16:20:57
Цитата: алексаннндр от августа 10, 2018, 15:49:10
Цитата: catty от августа 10, 2018, 14:34:57
Потому что это возможность:
- вырастить высокоранговых ( с высшим образованием, например) детей и внуков. Ну не тянет наше большинство на хороших отчимов и мачех, часто они и своим детям плохие родители, а вы хотите что бы они чужих вырастили, особенно когда от них поделали аборты.

Ну растить детей в этом смысле должно бы лет до восемнадцати, дети конечно нуждаются в помощи и потом, бывает, но в идеале после восемнадцати их мир не должен бы рушиться, когда мама с папой разводятся.

В 18-ть лет элита учится с головой, развод родителей ребенок в любом возрасте переносит болезненно, более-менее нормально я думаю где-то в лет 30-ть можно все это так перенести, что бы не сказалось на работе....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 10, 2018, 16:25:02
Цитата: алексаннндр от августа 10, 2018, 15:49:10


Опять вы, Катти, а каков он- мой мир?


Данную книгу не читал, единственное, что могу сказать, естественно, что это ведь не единственная книга, так ведь?

Какой ваш мир - он ненастоящий, не сердитесь на меня, пожалуйста, он романтичный и взятый из книг и кинофильмов, увы, далеких от реальности. В нем, девушка, ПЕРСОНАЖ, а не человек имеющий реальные чувства, цели и желания.

Боюсь что эта книга единственная в своем роде, я подобных не читала. Но нужно увидеть за буквами реальную личность и реальную ситуацию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от августа 10, 2018, 17:49:40
Цитата: catty от августа 10, 2018, 16:14:55
Потому что человек не травмированный и нормально психически развитый выберет для себя лучшее. А лучшее в этом возрасте однозначно учится, а не влазить в бесперспективные отношения, которые ничем не кончатся.

Катти, мы ведь ходим по кругу.
Бесперспективные отношения, то есть отношениями перспективными вы называете только брак, один на всю жизнь, никакие другие формы и рецепты сексуального поведения вы не рассматриваете в принципе, потому что секс для брака, а брак- только один, в идеале, разумеется, и только навсегда.
Вам говоришь, что бывает самое разное, вы говорите- ну как же можно что-то другое, если только брак один и навсегда.
Учёба конечно занимает очень много места в юности, но в юности должна быть не только учёба сама по себе, и сексуальная учёба в конце концов, вообще обучение быть самостоятельным, всё такое.

Цитата: catty от августа 10, 2018, 16:17:16
Нельзя гарантировать, но если вы выбираете заранее человека от вас духовно далекого, то оно точно не появится. Единство это надо сохранить, для этого надо еще и прилагать  усилия.


И всё это только ради брака, одного на все времена, потому что разве нужны бесперспективные отношения, а перспективными отношениями может являться только брак на все времена...

Цитата: catty от августа 10, 2018, 16:20:57
В 18-ть лет элита учится с головой, развод родителей ребенок в любом возрасте переносит болезненно, более-менее нормально я думаю где-то в лет 30-ть можно все это так перенести, что бы не сказалось на работе....


Это смотря как и к чему готовить ребёнка по жизни, вот для иных и в сорок лет будет травмой узнать, что ребёнок приёмный, а другие и в пять лет, когда родители им рассказали, что он приёмный, но он теперь их ребёнок, относится к этому спокойно и не травмируется дурными людьми, которые ему хотят под... по жизни, то есть его родителям.

Цитата: catty от августа 10, 2018, 16:25:02

Какой ваш мир - он ненастоящий, не сердитесь на меня, пожалуйста, он романтичный и взятый из книг и кинофильмов, увы, далеких от реальности. В нем, девушка, ПЕРСОНАЖ, а не человек имеющий реальные чувства, цели и желания.

Боюсь что эта книга единственная в своем роде, я подобных не читала. Но нужно увидеть за буквами реальную личность и реальную ситуацию.

Считая, что девушка- винтик в жизни, для неё есть одна-единственная, единственно правильная стратегия жить, у всех девушек есть одни-единственные чувства, цели и желания, у всех одни и те же, с одинаковой направленности, силы, преломления, достойные называться реальными, и вы мне пишете, что мой мир- далёкий от реальности, хотя единственное, что я здесь озвучиваю, на разные лады, что жизнь всегда сложнее любых конкретных построений.
Вы в этом плане транслируете вполне средневековые представления на самом деле.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от августа 10, 2018, 23:34:25
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/38902817_773150983076323_1620557784313495552_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeFLWFYqcLCaAoI7NbfjAEB3eH8dGQDcs_mGXD6Vc062WRrx01IDOD6fCFzynh_apYn3U5LxfkFbQVOJtIaG7XPsALr8Np_8sO5l832RyhcTIQ&oh=2a4705e27b8218e1b8221d6e14ada268&oe=5BCA740E)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от августа 15, 2018, 11:31:51
Цитата: catty от августа 07, 2018, 14:10:54
Цитата: Nur 1 от августа 07, 2018, 14:00:16
И еще. Начнем строить общество по рецептам радикальных феминисток. Как думаете, уважаемые женщины, мужчины могут отреагировать? Особенно, если знать, что охотник, забияка и склонность к хищничеству свойственны нашей природе.
Я не считаю себя радикальной феминисткой. Между мужчиной и женщиной нет равенства. Но харрасмент это ужасно, когда твоя зарплата или оценка зависит от того сколько ты позволила шефу или преподавателю, а не от твоего таланта и трудолюбия. Кроме того харрасмент несет целую кучу других проблем.
Крайности вредны, полагаю...
Цитата: kostik от августа 07, 2018, 15:52:39
Цитата: catty от августа 07, 2018, 14:06:17Мы висим над пропастью фашизма, ибо он стоит на мужской сексуальной неудовлетворенности и отсутствие детей.
Ну очень интересный тезис.
Чтобы не допустить фашизм, может не стоит столь яростно бороться с харазментом. Мужики разные, кому-то для удовлетворения своих сексуальных потребностей нужны  постельные действия, кому-то достаточно хлопнуть незнакомку/коллегу по заднице, а кому-то нужно и то и другое.
Обвинить в харассменте можно и женщину, разве не так?
Вот заметка в тему:
Лидера феминисток обвинили в домогательствах
https://ria.ru/analytics/20180815/1526560026.html?referrer_block=index_only_ria_3
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: catty от августа 15, 2018, 13:00:15
Цитата: ArefievPV от августа 15, 2018, 11:31:51
Обвинить в харассменте можно и женщину, разве не так?
Вот заметка в тему:
Лидера феминисток обвинили в домогательствах
https://ria.ru/analytics/20180815/1526560026.html?referrer_block=index_only_ria_3
Конечно можно. И это то же отвратительно, какая разница мужчина этим занимается или женщина?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Метвед от августа 15, 2018, 13:18:43
Цитата: catty от августа 15, 2018, 13:00:15
Конечно можно. И это то же отвратительно, какая разница мужчина этим занимается или женщина?
Но почему тогда мужчина редко возмущается когда женщина хватает его тайком или прилюдно за причинное место?

"И находясь вблизи с Лукою, Не в силах снесть томленья мук, Полезла вдовушка рукою В карман его широких брюк."

По сути, это то же самое. Проверка готовности и приглашение заняться сексом в одном  флаконе.  И что в
этом такого отвратительного?  Нормальные половые взаимоотношения. 

До изнасилования от этих невинных действий очень и очень далеко. Да, женщины тоже иногда насилуют мужчин. Пусть не так часто но по последствиям бывает много страшнее.  Хором например, несколько часов, туго перевязав пипиську шнурком чтобы не было оттока крови.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от августа 20, 2018, 12:07:04
Цитата: catty от августа 15, 2018, 13:00:15это то же отвратительно,
Цитата: Метвед от августа 15, 2018, 13:18:43что в этом такого отвратительного?
Года бы мы умели флиртовать
и чувства с жестами мешали.
И забывали, что такое стать
и ужасались такту или мере.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: talash от апреля 13, 2019, 14:59:54
Антигравитатор на колесах
Россия испытала нарушающий законы физики «квантовый двигатель»


(https://icdn.lenta.ru/images/2019/04/09/19/20190409194416974/detail_0949072fa904b52cc7dc85ab40809a18.jpg)
https://lenta.ru/articles/2019/04/12/russianbreakthrough/

(https://media1.tenor.com/images/06655070b3cc8faaff4824eee848adc0/tenor.gif)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Vladimirkox от апреля 13, 2019, 20:01:00
Цитата: talash от апреля 13, 2019, 14:59:54Россия испытала нарушающий законы физики «квантовый двигатель»
До этого аналогичный двигатель испытывали Британия и Китай. Гравицапа потому что...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ArefievPV от июня 02, 2019, 17:12:38
IEEE запретила сотрудникам Huawei рецензировать научные статьи
https://regnum.ru/news/it/2640115.html
Институт инженеров электротехники и электроники (IEEE) запретил сотрудникам китайской компании Huawei рецензировать и редактировать публикации в научных журналах, выпускаемых этой организацией. Об этом сообщает The Register.

Международная организация IEEE объединяет специалистов в области радиоэлектроники, электротехники и вычислительных сетей. Организация выпускает более сотни научных и отраслевых журналов, а также координирует разработку международных стандартов.

В IEEE объяснили, что участие сотрудников компании Huawei в деятельности организации приостановлено в связи с соответствующими постановлениями правительства США. Такое решение международной организации заставило научное сообщество всего мира поставить под сомнение независимость института от влияния правительства США.

Профессор Алан Вудвард из Университета Суррея отметил, что это решение повлияет на всё научное сообщество, в частности, замедлив развитие технологий 5G.

«В таких областях, как 5G, это станет большой проблемой, так как у Huawei есть много людей, которые проводят передовые исследования и пишут об этом статьи», — отметил профессор Вудвард.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, в мае администрация США запретила американским компаниям сотрудничать с китайской компанией Huawei. Это решение повлияло и на некоммерческие организации, включая Wi-Fi Alliance.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Денис Владимирович от сентября 08, 2019, 15:50:46
Цитата: Vladimirkox от апреля 13, 2019, 20:01:00IEEE запретила сотрудникам Huawei рецензировать научные статьи
Часто средневековье начинается с цивилизации...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от сентября 18, 2019, 21:40:32
https://www.mk.ru/economics/2019/09/18/mutko-zamakhnulsya-na-nauku-u-desyatkov-institutov-otbirayut-zemli-i-imushhestvo.html

Мутко замахнулся на науку: у десятков институтов отбирают земли и имущество
Это нужно, чтобы возместить убытки от переезда чиновников в Сити

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 18, 2019, 23:53:30
Хочу поддержать. Прочитала статью про раздачу недвижимости институтов. Если все так как описано, то какой то запредельный маразм. Действительно, нашли у кого отнимать.
В основном читаю Вести последнее время и BBC для равновесия (скоро и это брошу, настолько мало напоминает отражение и то и другое, игра "испорченный телефон" точнее наверное) там прямо настоящее взвейтесь и развейтесь, какие-то горы научных программ. Про эти вещи ни слова.
Про возможную отмену грантов тоже читала, только там подписи собирают ученых, я просто сторонник того что наука это одно из самых важных занятий человечества.
Очень жаль, что не многие это осознают. Мы, люди, как-то настолько погружены в бытовые и коммерческие вещи, что не редко успеваем осознавать что-то действительно значимое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 22, 2019, 18:47:16
пишут что рффи прикрывают
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 22, 2019, 19:45:51
Да, я как раз про это писала во фразе

ЦитироватьПро возможную отмену грантов тоже читала, только там подписи собирают ученых,

Гильгамеш размещал здесь

https://paleoforum.ru/index.php/topic,11119.msg233043.html#msg233043

Просто я не ученый и мне внутренняя структура и как она функционирует не понятна. Любой, кто работает в этой системе конечно на несколько порядков лучше представит ситуацию и во что это будет выливаться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от сентября 23, 2019, 03:07:33
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/71467114_977690072568054_904551126496444416_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQnAW0ynLKNa9SkG8oVNGJSVPtqNsbUeChvxAXQfeHLwwdazriO_I18gDN7eh8yOZeQ&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=ed4eed3455a266ec8bedbb175359a0b6&oe=5E35927E)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от октября 01, 2019, 19:52:45
https://hightech.fm/2019/09/27/science-rus

Количество жителей России, работающих к сфере исследований и разработок, с 2010 по 2018 годы снизилось на 7,3% до 682,5 тыс. человек. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на пресс-службу ВШЭ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от мая 22, 2020, 16:13:24
https://esquire.ru/articles/179383-yunesko-13-muzeev-po-vsemu-miru-mogut-zakrytsya-navsegda/?fbclid=IwAR1AtnuMHKR2gRrHiZUboto62-DkK32CRC5BhTIBtCT28oyCpUpwMTM0VuI

ЦитироватьСогласно исследованию ЮНЕСКО и Международного совета музеев, сейчас во всем мире временно закрыто 90% музеев (это около 85 000 институций), но после снятия ограничений откроются из них не все. Как подсчитали исследователи, 13% музеев закроется навсегда.

Сейчас многие институции предлагают онлайн-контент, но, согласно подсчетам, не для всех регионов это оказалось возможным: так, в Африке перейти на цифровой формат смогли только 5% музеев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2020, 19:35:50
https://www.facebook.com/olga.balla/posts/10224442586..
"Журнал "Знание - Сила" выселяется из своего нынешнего здания в никуда. Остаётся от редакционной жизни размером почти в сорок лет много книг и старых журналов. Если их не разобрать к концу этой недели (!), они отправятся на помойку. Пожалуйста, приходите, разбирайте, спасите, что ещё возможно спасти. Адрес - Москва, ул. Кожевническая, д. 19, строение 6. Палаты XVII века."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 11, 2020, 09:39:40
Открытия ждут закрытия
Популяризаторы науки высказались против законопроекта о просветительской деятельности

https://www.kommersant.ru/doc/4606281
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: АrefievPV от декабря 11, 2020, 10:27:55
Допускаю, что эти нововведения могут коснуться и форумов. Владельцам ресурсов придётся отслеживать контент, который размещают пользователи...

Работы модераторам прибавится, думаю...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 16, 2020, 10:44:09
https://bbzhukov.livejournal.com/114250.html
ЦитироватьВ декабре выйдет последний номер журнала "Вокруг света". Того самого, выходившего с 1861 года. Владелец принял решение о прекращении выпуска журнала.

Нет, я все понимаю. Бумажные издания сегодня мало кто покупает, а реклама... понятно, какой сектор бизнеса давал рекламу в этот журнал и в каком финансовом состоянии этот сектор находится сейчас. Может быть, так даже лучше - уйти на дно, не спуская флага снижая стандартов. Все мы знаем великие некогда издания, которые в ходе попыток выжить любой ценой превратились черт знает во что.

И все равно ощущение - что еще один кусок моего мира рухнул и на его месте - непроглядно-черная ледяная пустота.

Ну что ж... За свою долгую историю журнал прекращал выход трижды - в 1868-85, 1917-27 и 1942-46. Будем надеяться, что и у этого закрытия появится дата окончания: 2020 - ... "Хоть, может, нам того уже не увидать".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ключ от декабря 16, 2020, 14:16:40
Цитата: Gilgamesh от декабря 11, 2020, 09:39:40Популяризаторы науки высказались против законопроекта о просветительской деятельности

Я к науке отношения не имею ,и с точки зрения обычного получателя информации вижу что ?
Чего либо научно-популярного в предложении -нет (или практически нет).
Зато-мощный поток разной бредятины. То секты какие то ,то сетевой маркетинг ,то медицинская реклама ,то фармацевтическая -всё открыто заявляется как "разработки" ,"исследования" аж на молекулярно-клеточном уровне.
Телеканалы -сотни часов каких то эзотерических  и уфологических роликов  (с живым выступлением каких то "научных сотрудников" и "профессоров") ,постоянные радиопередачи с рекламой каких то медицинских приборов и методик.
И изготовление этих приборов на "высокотехнологичных" предприятиях.
Такая наука.

Фирмы свободно регистрируются как научно-производственные (во всяком случае могут содержать данные слова в названии) ,общественные организации -как " научно-всякие ".

Оценить достоверность информации без специальных знаний очень трудно.
Всё очень даже научно с точки зрения науки маркетологии.
Как ещё это можно прекратить ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 16, 2020, 17:18:43
В каком еще предложении? Вы о чем? Ничего из перечисленного вами этот закон наверняка не коснется, а если коснется, они откупятся, это сферы где вращаются большие бабки. У реальных просветителей таких бабок нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ключ от декабря 17, 2020, 01:36:41
Цитата: Gilgamesh от декабря 16, 2020, 17:18:43они откупятся, это сферы где вращаются большие бабки. У реальных просветителей таких бабок нет.

Несколько лет назад была введена серьёзная (уголовная) статья за оборот СТС НПИ (спецтехсредства негласного получения информации).
  Разработчики и мелкие изготовители электроники (в основном) пострадали очень сильно.
Но и ввоз (в основном из Китая) всякой мерзости практически прекратился. (в основном это были устройства для автоугонщиков и всяких манипуляций с картами).
   Но под эту же статью подпадают ,например ,горнолыжные очки с видеокамерой ,эндоскопы и даже видеорегистраторы ,которые могут быть признаны "техустройствами для скрытого наблюдения".

  Если закон пройдёт-к нему будет список подконтрольных предметов (видов деятельности).
Всё зависит от того ,как и насколько понятно он будет составлен.
Какой то размытый пункт может поставить незаконным практически любой вид деятельности ,даже школьный факультатив.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 19, 2020, 16:15:43
https://trv-science.ru/2020/12/uchenye-protiv-legalizacii-otstrela-redkix-i-ischezayushhix-zhivotnyx/

ЦитироватьВскоре на стол к президенту ляжет законопроект, исключающий из федерального закона «Об охоте» прямую норму, запрещающую охотиться на краснокнижных животных. По сути дела, это легализация их VIP-отстрела. Кроме того, законопроект фактически ставит непреодолимые бюрократические препоны ограничениям на охоту и внесению новых видов в федеральную и региональные Красные книги. Если этот документ будет подписан президентом, он вступит в силу 1 августа 2021 года. Ученые возмущены и собирают подписи под обращением к главе государства. Мы просим всех неравнодушных присоединиться к этой акции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 19, 2020, 17:34:53
Мне кажется подписи не помогут. Нужно пользоваться разницей в умственном развитии ученых и випов. Региться на их форумах (охотников и выживальщиков, сейчас такое в сети процветает) и промывать им мозги, и долбить им по врожденной биологической программе иерархии, которой у них хроническое воспаление с детства. Типа охота на редких животных это вчерашний день и уже никто давно это ни во что не ставит.
А вот вкладывать бабло в производства мяса из пробирки - во первых можно озолотиться в перспективе не очень многих лет, тенденция эта неизбежна, во вторых будет такое мясо на столе и это охренеть как круто. Охота на красную книгу рядом не стояла по эксклюзивности.

У нас в Костроме один местный олигарх долго пиарил программу бессмертия, хотя это намного более безумная идея, вложил кучу денег в исследования по остановке старения на клеточном уровне.

В общем мозгами нужно сражаться, мне кажется, раз уж их в такой среде повышенная концентрация.

Но это мой взгляд человека далекого от науки. Может ученые настолько заняты под завязку текущей деятельностью, что на такие вещи нет ни времени ни сил. Тем более это опасно -эти лоби свой бизнес будут защищать, могут начать охотиться на самих ученых, отстреливать их.
Но это конечно уже маловероятный сценарий, сейчас как то не принято, скорее утопят в исках.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от января 07, 2021, 13:37:29
Цитирую Александра Соколова

ЦитироватьАстрофизик Сергей Попов создал петицию против поправок о просветительской деятельности в законе об образовании. Да, я знаю, что правительство петиции с change.org не рассматривает. Но это по крайней мере способ привлечь внимание СМИ к проблеме. Поэтому призываю подписать. Ссылка - в конце поста.
Александр Хохлов продублировал петицию на сайте roi.ru, но она пока на модерации, там всё не быстро, и к 21 января (дата вторых слушаний по поправкам) можно не успеть.

Вот основные опасения российских популяризаторов относительно проекта федерального закона №1057895-7 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» (сформулировать их мне помог Михаил Родин :

1. Предлагаемый законопроект не решит вопросов, связанных с развитием просветительской деятельности в России, а создаст лишь дополнительные преграды для осуществления этой деятельности. Он носит преимущественно ограничительный характер.
Формулировка одного из выступивших: «сам закон создан и продвигается носителями геополитических фобий».

2. Просветительская деятельность в законе трактуется максимально широко и подразумевает любой обмен знаниями любых лиц, что невозможно проконтролировать никакими законодательными актами.

3. Бюрократизация сделает немыслимым участие в просвещении для людей, которые делают это "в свободное от работы время". А таких волонтёров, энтузиастов – большинство, и это, возможно, наиболее яркие, талантливые представители научпопа.

4. Бюрократизация убьёт мелкие научпоп проекты (существующие «в довесок» к основным). Бюджеты у них скромные, административный персонал минимальный.

5. Пугает возможность введения системы литовки, которая разрушит хрупкий механизм современного интернет-просвещения. По сути это может стать реальной цензурой - кто и как будет проверять все материалы, которые какие-нибудь просветительские каналы выпускают по нескольку в день?

6. Скорее всего будет иметь место выборочное использование закона - пострадают самые яркие и заметные, скорее всего самые качественные и ответственные. А огромное количестве мелких и безответственных просто никто не заметит и они-то свою деятельность продолжат без проблем в сером поле.

7. Охватить контролем всё информационное поле невозможно в принципе, поэтому регулирование будет применяться выборочно и может стать репрессивным инструментом. Боятся блокировки проектов, не прошедших согласование.

8. Невозможность выработки адекватных критериев "достоверных сведений" в сфере передовой науки. В первую очередь это, конечно, коснётся гуманитарной сферы. Кто и как станет определять, какие исторические факты достоверные, а какие нет?

https://vk.com/wall539783_35495

Ссылка на петицию (https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-1e6d7a97-a61a-49b9-a7a7-80da49172ccf?utm_content=cl_sharecopy_26694853_ru-RU%3A4&recruiter=178015709&recruited_by_id=9516457a-3e3c-4d58-aba4-f2b852878528&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_initial)


Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: АrefievPV от февраля 21, 2021, 16:19:16
Fox News: «Алгебра — это расизм!» — в американских школах хотят изменить преподавание математики

https://russian.rt.com/inotv/2021-02-21/Fox-News-Algebra
Материал представлен в переводе ИноТВ
ЦитироватьВласти штата Орегон увидели в традиционном курсе математики «идеи превосходства белой расы». Объективность и сосредоточенность на правильном ответе теперь считается расизмом, вместо этого власти хотят ввести новый курс «этноматематики», передаёт Fox News.

Орегонский департамент образования побуждает учителей записываться на курсы по продвижению так называемой этноматематики. Этноматематика. Это не наши выдумки. Как учит этот курс, сосредоточенность на поиске правильного решения математических примеров — это проявление идеи превосходства белой расы. Алгебра — это расизм! Как тут не вспомнить Великую французскую революцию?

С нами сегодня Либби Эммонс, старший редактор Post Millenial. Либби, это одна из многочисленных историй, в которые трудно поверить. Как математика может быть расистской? Она ведь абсолютно объективна!

ЛИББИ ЭММОНС, старший редактор Post Millenial: Хороший вопрос. Но чтобы ответить на него, надо понять, что объективность теперь считается расизмом. Это часть проблемы. Если есть правильные и неправильные ответы, это уже расизм.

Но есть также ряд дополнительных проблем со всей этой программой. Первая — это идея о том, что учителя поддерживают расизм в классе, потому что они расисты, они не видят собственной предвзятости и не могут контролировать проявлений собственного расизма.

Другая проблема — это упомянутая вами идея о том, что математика — белая дисциплина. Фундаментальная абсурдность этого очевидна любому, кто хоть немного изучил вопрос. И третье — это так называемое «мягкий шовинизм заниженных ожиданий». Людям говорят, что небелые студенты не могут соответствовать заданным стандартам, так что стандарты надо менять.

Но, конечно же, дело в том, что дети не тупые, они понимают, когда с ними ведут себя угодливо. Они понимают, когда их гладят по головке и говорят им, что они молодцы, притом что они сами знают, что не справляются.  Мы также знаем, что дети преуспевают, когда с них спрашивают. Любой родитель вам это скажет!

Когда от ребёнка ожидают соответствия какому-то уровню ответственности, дети могут делать успехи. Им это нужно! Им нужна возможность позаботиться о себе и быть на уровне. Да! Каждый ребёнок это знает! И когда мы ведём себя с ними так, будто они идиоты, как будто для изучения математики им необходимы уроки интерпретативного танца, дети видят нас насквозь! Очевидно же! Не знаю, кто здесь одурачен.

Мы ведём к банкротству собственную страну, жизни наших детей. Школы закрыты. Мы ещё и этим их губим. И ещё мы так вольно обращаемся со словами! Принимаем термины левацкой пропаганды, вроде термина «антирасизм». У нас нет никаких причин так делать. Эти термины не настоящие, они не описывают реальность. И ещё мы...

Вы правы. И мы делаем вид, будто это честно, хотя это не так. И вы, конечно же, это подметили. Либби, я признателен вам за то, что сегодня вы снова были с нами. Рад был вас видеть. Спасибо вам!

ЛИББИ ЭММОНС: И вам большое спасибо!

Дата выхода в эфир 19 февраля 2021 года.

Материалы ИноТВ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию RT
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2021, 09:07:56
ЦитироватьВласти запретили жителям Усть-Кута смотреть на Луну

Власти Усть-Кута отменили собственное разрешение на проведение «Всемирной ночи тротуарной астрономии 2021». За решением могут стоять сотрудники ФСБ, заявили в местных СМИ.

https://tayga.info/165731
https://v1adis1av.livejournal.com/143443.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 22, 2021, 10:57:59
Так мне и не стало ясно где политспич, а где нет
::)
Там вообще-то просто отменили всеобщее лапание одного телескопа кучей народа на улице и сование туда лица многих людей.
Из таких же точно соображений отменялись службы в храме типа толпа идет и целует один и тот же крест. Они его даже не касаются обычно.
Ну и про Попова заодно
Вы бы уважаемый администратор открыли закон про который написано письмо.
Ничего из того что написано в письме в принятых поправках к закону нет. Это просто политическая акция.
Для частных лиц там тот же запрет что уже лет десять существует просто для публикаций. Запрещение пропаганды экстремизма и разжигание розни между людьми. Его просто скопировали и вклеили в закон про популяризации науки. Но это и раньше нельзя было делать.
То есть ничего не изменилось.

Если для администратора особые условия по политспичам на этом форуме желательно так и озвучить в правилах.
Типа западные страны ругать нельзя за это бан.
А свою страну можно - это хорошо и правильно.
Тогда все станет понятно и я буду соблюдать эти правила.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 22, 2021, 17:33:53
Посмотрела оперштаб коронавируса Иркутской области

https://vk.com/cvirus38

(https://sun9-4.userapi.com/impg/LRpPcJ8fCAG8mj23La3XcRoQz9Rh6aheg6AAjQ/9ElxVNWdWK0.jpg?size=1050x1280&quality=96&sign=1ff7a467256ba1e09647ea2960f00565&type=album)

Там видно, что Усть Кут один из трех районов (красным судя по числу заболевших закрашены самые плохие по ситуации ковида районы).

Может чиновник перестраховался. Но уж точно никто не пытается запретить смотреть на Луну, просто в этом районе не выставляется на улицу телескоп.
Насколько я поняла статью в Иркутске и еще в нескольких районах, где ситуация по ковиду получше чем в этом ничего не отменено.

Сам Иркутский район тоже красный, но в областных центрах во всех ситуация по общему числу выше, просто вообще народу больше
Площадь территории Усть Кутского района — 34,6 тыс. км². Численность населения — 49 726[5] чел. (2017).

Иркутский район  - 119 275
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2021, 21:15:01
Цитата: Шаройко Лилия от марта 22, 2021, 10:57:59Если для администратора особые условия по политспичам на этом форуме желательно так и озвучить в правилах.
Типа западные страны ругать нельзя за это бан.
А свою страну можно - это хорошо и правильно.
Тогда все станет понятно и я буду соблюдать эти правила.

Мне кажется, мы с вами окончательно утратили взаимопонимание. Точнее я понимаю, что вы сознательно идете на конфликт. Конечно я не первый человек на этой роли)
И вижу что вы старательно не видите то, что видят другие, кто в теме явно лучше вас. Вброс про какое-то особое отношение к западным странам воспринимаю с недоумением. Вы мусолите политоту, не имеющую отношения к науке и просвещению. Здесь же речь идет о вполне профильной ситуации, с мотивировкой, не связанной с эпидемическими ограничениями. Можно сколько угодно размещать материалы про вопиющие случаи с провалами в этих сферах в любом зарубежье. Но, наверно, кризисные явления в России посетителям русскоязычного форума как-то должны быть ближе, больнее. Хотя знаете что... С одной стороны я потерял понимание смысла возни со склоками и вздором, генерируемыми существенной частью микроскопического сообщества, включая вас. С другой стороны, избушку на клюшку тоже не дело закрывать. Почищу ка я хорошенько завтра курируемые разделы. С закрытием того что может хотя бы издалека привести на кривую дорожку политсрачей и прочего подобного флуда, которые мне придется разгребать и доказывать что я не верблюд людям, которым я не должен ничего. Думаю, тут большую чистку заслужили участники - через одного (нет-нет, банить никого не собираюсь, это констатация факта превращения площадки в днище), почти все ненаучные темы (это как раз будет закрыто) и многие темы других разделов. Достали. Enjoy.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 22, 2021, 21:35:23
Цитата: Gilgamesh от марта 22, 2021, 21:15:01Мне кажется, мы с вами окончательно утратили взаимопонимание. Точнее я понимаю, что вы сознательно идете на конфликт.

Ничего подобного нет.

ЦитироватьПочищу ка я хорошенько завтра курируемые разделы. С закрытием того что может хотя бы издалека привести на кривую дорожку политсрачей и прочего подобного флуда, которые мне придется разгребать и доказывать что я не верблюд людям, которым я не должен ничего.

Хотите устраивать репрессии - да пжалста.

Не первый раз. Мне тоже надоело уже постоянно оглядываться не обидела ли я администратора тем, что мне в отличие от него нравится моя страна.


Я у себя дома, люблю свою страну, радуюсь ее успехам и ничего страшного в этом не вижу. Если это настолько противоречит атмосфере которая здесь должна по мнению администратора быть, то ничего не поделаешь. Сколько можно на цыпочках ходить, постоянно ожидая бана за элементарные вещи, нормальные в любой стране мира.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2021, 21:36:32
Выговорились? Тема закрыта.