paleoforum.ru

Цитата: npvol от Сегодня в 13:33:42

Цитата: Alexeyy от Сегодня в 13:18:47За счёт чего, считаете, стало эволюционно выгодно формированию моногамных браков именно из-за при потере эструса?

Вы невнимательно читаете или логика Вас чем-то не устраивает?

Нет: внимательно читаю. Да: меня не устраивает то, что не вижу логического хода мысли между потерей эструса и снижением конкуренции при моногамии.

Цитата: npvol от Сегодня в 13:33:42

Цитата: Alexeyy от Сегодня в 13:18:47За счёт чего, считаете, стало эволюционно выгодно формированию моногамных браков именно из-за при потере эструса?

... Эволюционно выгодно - потому что снизило конкуренцию среди самцов.

Но ведь мой изначальный посыл-вопрос, по сути, и состоял в том, как Вы видите причину того, что потеря эструса при моногамии привела к снижению конкуренции между самцами.
  Почему, считаете, что именно при потере эструса при моногамии конкуренция между самцами снизилась, а без потри - не снизилась (или снизилась бы, но не так сильно)?
  При чём тут эструс? Как Вы видите, например, причину того, что снижающая конкуренцию моногамия не могла возникнуть без потери эструса? Почему именно потеря эструса здесь имеет, на Ваш взгляд, важную роль?

Цитата: npvol от Сегодня в 12:54:51А что там с бонобо? Я не очень в курсе. У них нету эструса, но процветает промискуитет?

У них самки сексуально активны, практически всегда (в отличие от шимпанзе обыкновенного, у которого самки сексуально активны только несколько дней в году)

Цитата: npvol от Сегодня в 12:54:51Они находятся в совершенно других условиях по сравнению с предхомо. Им не грозит доминирование даже в их экологической нише. Я неоднократно говорил, что факторы антропогенеза нужно рассматривать в комплексе!

По-моему, Вы противоречите сами себе. Т.к. выше писали, что потеря эструса ведёт к моногамии и при этом не о каких других комплексных факторах речи не шло:

Цитата: npvol от мая 02, 2024, 17:07:00Не потеря эструса снижает конкуренцию! Потеря эструса ведет к появлению моногамных браков!

Цитата: Alexeyy от Сегодня в 13:18:47За счёт чего, считаете, стало эволюционно выгодно формированию моногамных браков именно из-за при потере эструса?

Вы невнимательно читаете или логика Вас чем-то не устраивает? Эволюционно выгодно - потому что снизило конкуренцию среди самцов. ИМЕННО из-за потери эструса такие браки возникли потому, что ранее они были бессмысленны! Посмотрите на кошек или собак - почему у них нет "парных семей"?

Цитата: npvol от Сегодня в 12:47:16

Цитата: Alexeyy от мая 02, 2024, 19:38:15

ЦитироватьПотеря эструса ведет к появлению моногамных браков!

За счёт чего?

Я уже сказал - это стало эволюционно выгодно. 

Ну это - не объяснение. За счёт чего, считаете, стало эволюционно выгодно формированию моногамных браков именно из-за при потере эструса?

А что там с бонобо? Я не очень в курсе. У них нету эструса, но процветает промискуитет? Они находятся в совершенно других условиях по сравнению с предхомо. Им не грозит доминирование даже в их экологической нише. Я неоднократно говорил, что факторы антропогенеза нужно рассматривать в комплексе! Каждый отдельно взятый работать не будет! Бонобо как минимум четвероногое существо. Ну и т.д....

Цитата: Alexeyy от мая 02, 2024, 19:38:15

ЦитироватьПотеря эструса ведет к появлению моногамных браков!

За счёт чего?

Я уже сказал - это стало эволюционно выгодно. А до потери эструса - невозможно. Мне так кажется. Хотя упомянутые Вами "теоретики", возможно, имели в виду что-то другое.

  Матка в улье - вот уж точно утрата эстуса в дали от внешних условий. И внутрисемейной конкуренции никакой - одна рожает, все остальные эусоциалисты.
  Даже конкурентный принцип переворачиваем с ног на голову, когда удобно, в пользу того, что мы считаем прогрессом. Все пути ведут в "Рим" - это конвергентный принцип нейросетей.

Цитата: npvol от мая 02, 2024, 17:07:00Потеря эструса ведет к появлению моногамных браков!

За счёт чего? У бонобо, кстати, тенденция - ровно наоборот.

Цитата: Alexeyy от апреля 30, 2024, 19:54:07Показалось

Гм. Гм, это я думаю.

Цитата: Alexeyy от мая 02, 2024, 18:05:45

ЦитироватьНе потеря эструса снижает конкуренцию! ... Во всяком случае, я так понял.

Правильно Вы поняли. В том то и дело, что, если присмотреться, у этого положения нет никакого разумного объяснения!

Напрасно Вы вырезали часть в моем посте, поставив троеточие. Как раз там разумное объяснение