paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Sergey S. от декабря 01, 2019, 06:43:45

Название: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Sergey S. от декабря 01, 2019, 06:43:45
Здравствуйте!

Пару месяцев назад появилась новая книга издательства АСТ - "Homo Sapiens. Краткая история эволюции человека." Автор - Эдвард Норберт. Вероятно это псевдоним, под которым пишет наш соотечественник. Ничего другого узнать не удалось.

Кто что знает об авторе или догадывается о том кто он может быть? Как оцениваете само произведение?
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Gundir от декабря 04, 2019, 02:47:01
Юваль Ной Харрари. израильский медиевист
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Evol от декабря 04, 2019, 03:09:26
Оценки, в целом, весьма положительные. В сети указано, что книга переведена на 45 языков. Это, вероятно, не случайно.
А Вы, уважаемый Sergey S., придерживаетесь иного мнения? Критические замечания также имеются, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Sapiens:_Краткая_история_человечества.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Evol от декабря 04, 2019, 03:09:59
Но, похоже, они немногочисленны.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 04, 2019, 08:09:35
Цитата: Gundir от декабря 04, 2019, 02:47:01
Юваль Ной Харрари. израильский медиевист

А обосновать?
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 04, 2019, 08:11:13
Цитата: Evol от декабря 04, 2019, 03:09:26
Оценки, в целом, весьма положительные. В сети указано, что книга переведена на 45 языков. Это, вероятно, не случайно.
А Вы, уважаемый Sergey S., придерживаетесь иного мнения? Критические замечания также имеются, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Sapiens:_Краткая_история_человечества.

Вы никогда не замечали за собой пробелы в восприятии прочитанного?
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Evol от декабря 04, 2019, 08:24:36
Куча пробелов. Множество вещей, о которых никаких знаний. Потому и отреагировал, поскольку, при первом прочтении появились вопросы без ответов.
Предположил, что топикстартер сможет на них ответить.

Но если нет - пусть вопросы, пока, остаются вопросами.
Просто появилась надежда на возможность несколько пробелов устранить. Не получится - не столь, для меня, это важно. Есть пробелы более существенные.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 04, 2019, 08:39:47
Спасибо. Вопрос мой был вызван тем, что Sergey S. спросил про одну книгу, а Gundir и Вы отвечате про совершенно другую. Собственно это показательно в двух аспектах: 1. как быстро наматывается информационный шум даже в простейших обсуждениях, 2. насколько эффективно организована мимикрия издательством АСТ.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Evol от декабря 04, 2019, 08:51:07
Да, действительно. Сейчас забил название, приведенное в ответе уважаемого Sergey S., в поисковое окно гугла - первый линк первой страницы на названную книгу, последующие - на книгу Юваль Ной Харрари (прошу прощения, не уверен, склоняется ли имя уважаемого автора).

Книгу Эдварда Норберта, прежде, не встречал. Пока, ничего о ее содержании и об авторе сказать не могу.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 04, 2019, 09:36:14
"ПастернакА я не читал, но не одобряю". Это я о себе. Почему не одобряю. Смотрим страницу с выходными данными https://www.labirint.ru/books/706461/ Там всё довольно формализованно. Смотрим копирайты в нижнем правом углу: "Норберт Э", АСТ. Поднимаем очи наверх, над аннотацией пусто.
Срвниваем с отечественной и переводными книгами. Отечественная https://www.ozon.ru/context/detail/id/147643126/ Копирайты: "А.Соколов", издательство. Над аннотацией написаны научный редактор и редактор.
Переводная 1: https://www.ozon.ru/context/detail/id/137967971/ Копирайт автора "Pat Shipman" - на английском! Сверху данные о переводчике, научном редакторе, редакторе.
Переводная 2: https://www.ozon.ru/context/detail/id/154757944/ Несколько иное оформление, но можно увидеть: копирайт зарубежного издательства на английском, российского издательства, данные переводчиков, редакторов.
Переводная 3: https://www.ozon.ru/context/detail/id/32120111/ Копирайты автора и иллюстратора на английском, копирайт российского издательства, данные переводчика и редакторов.
Т.е. в обсуждаемой книге нет юридически необходимых указаний на иностранный источник текста, нет данных о переводчике и редакторе, не говоря о научном редакторе.
Далее. Забиваем в гугл "edward norbert homo sapiens". Две страницы (очень мало) результатов выдачи, половина из них идет на книгу АСТ, половина - рассеянные по документам слова, не имеющие отношения к книге.

Можно заключить, что у книги "Homo Sapiens. Краткая история эволюции человека." нет иноязычного оригинала, т.к. нет иностранного копирайта и указания переводчика, это изначально российское издание, почему-то написанное человеком с очень не рязанскими паспортными данными. По всей видимости да, это псевдоним. У сложившихся авторских коллективов бывают личные или групповые псевдонимы, например если автор(ы) почему-то не хотят смешивать свои научные труды и научпоп (например "Олег Ивик" https://www.ozon.ru/context/detail/id/5212465/ серию, кстати, рекомендую) или художественную литературу (Булычев). Зачем автору-антропологу уходить от гласности - загадка. В доступном фрагменте книги также нет указаний на редакторов (на сайте есть на А.Амелькину, но она не научный редактор).
Я бы предположил, что это конъюнктурная, наскоро слепленная поделка автора без должной квалификации, мимикрирующая под бестселлер Харари и пользующаяся общим подъемом интереса читателей к научпопу, при производстве которой сэкономили на научном редакторе, либо редактор застрелился до выхода книги чтобы избежать позора. Проверка предположний возможна только при наличии полного текста книги, времени и мотивации :)

П.С. серию книг Харари я бы к прочтению рекомендовал. В некоторых аспектах он может быть ангажирован личными мотивами, но в целом очень рассудителен. Разумеется, к нему нельзя относиться как к истине в последней инстанции, что может сделать часть особо впечатлившихся читателей. Это не физическая антропология а ля Дробышевский или Марков, там больше социальной антропологии, политологии, социологии и т.п.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Evol от декабря 04, 2019, 09:40:36
Цитата: Gilgamesh от декабря 04, 2019, 09:36:14редактор застрелился до выхода книги чтобы избежать позора

Образнее и не скажешь. Жалко редактора.
Но материалы уважаемого Олега Ивика обязательно прочитаю, благодарю за рекомендацию.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Evol от декабря 04, 2019, 09:48:29
Кстати, на русскоязычном канале "Нэйшнл жеографик" сейчас постоянно показывают анонс документального фильма о женщинах-воинах викингов. Возможно, получится неплохое дополнение к книге Олега Ивика "Женщины-воины. От амазонок до куноити".
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: chief от декабря 04, 2019, 10:13:04
Могу сказать кое-что, поскольку даже имел переписку с издательством АСТ по поводу этой книги. Да, это автор, пишущий под псевдонимом, его настоящее имя "коммерческая тайна". Но не тайна то, что книжка производит впечатление компиляции и в ней много ошибок. Ещё в ней кое-что позаимствовано из разных источников (включая АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ) без указания источников.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: chief от декабря 04, 2019, 10:19:24
Да, издатель обещал в следующем тираже заимствования убрать. Когда будет тираж, правда, неизвестно.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Sergey S. от декабря 08, 2019, 06:23:46
Цитата: Gilgamesh от декабря 04, 2019, 09:36:14Проверка предположний возможна только при наличии полного текста книги, времени и мотивации :)

Будет здорово услышать мнение по самой книге после или в ходе ее прочтения. Я далеко не к эксперт в палеонтологии, антропологии и эволюции человека, но на мой вгзляд книга написана человеком хорошо разбирающемся в теме вопроса. Правда написана она как будто с расчетом на подростковую аудиторию (такой стиль изложения), но чего-то ненаучного я не встретил в книге.

Я надеюсь, что эксперты дадут свою оценку и главное ответят на вопрос  - кто же автор? Наверняка в своей среде они хорошо знают друг друга и такие вещи скрыть сложно.
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Mamont08 от февраля 24, 2020, 12:39:25
Цитата: Sergey S. от декабря 08, 2019, 06:23:46Будет здорово услышать мнение по самой книге после или в ходе ее прочтения.
https://22century.ru/popular-science-publications/norbert-ast
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Злата от марта 24, 2020, 10:28:37
Полу-оффтопик
Читала "Историю Будущего" Юваля Харари.
ИМХО:
Политическая пропаганда определенного направления западных "общественных наук".
Я вообще сильно не доверяю современным исследованиям социологии-психологии.


Но тут - крайний случай.
Одно дело - Сапольски, а другое - специалист по болтологии.
Недавний политический скандал с переводом новой книги на русский - поставил точку на остатках доверия к нему.

"Краткую историю человечества" Харари - не читала пока, руки не дошли.
Может на карантине - почитаю. У нас на месяц позакрывали всё, кроме продуктовых магазинов и аптек.
А может нет.
Лучше перечитаю Дробышевского еще на раз.  :)

Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Питер от марта 24, 2020, 11:22:51
На  сайте,  полном  специалистов  по  болтологии,  осуждать   Харари ?   "Краткая  история  человечества"   очень  даже    ничего.  "История   будущего"   -  да,   персональный    взгляд  автора.   Имеет  право ...
Если   время   есть  -  то  почитайте книги  Латыниной  по    христианству.   Но  только   если  вы  атеистка    или  сильно   думающая    христианка. 
Название: Re: Кто пишет под именем Эдварда Норберта?
Отправлено: Злата от марта 24, 2020, 11:48:55
Я могу поболтать на форуме на темы, по которым я не спец. Но я же не пишу книг по эволюции и мировой истории.
Впрочем, есть у меня мечта: написать книжку "Электротехника для чайников".

Латынину по христианству - таки прочла .
Даже конспектировала и рекламировала.
https://zlata-gl.livejournal.com/101507.html

Но  только   если  вы  атеистка    или  сильно   думающая    христианка. 
Я агностик.
В том смысле, что Бог не дал нам никакой информации, какая религия верна и верна ЛИ хоть одна.
С его стороны - было БЫ крайне непорядочно наказывать людей за неправильную религию.
Я не верю, что разум Вселенского масштаба может интересоваться такой фигнёй.
Даже если есть некий разум, сконструировавший код ДНК и машинку-транслятор, то он нимало не связан ни с какими "святыми книгами".