Наступило время разбирать находки воскресной эпопеи.
Предлагаю все находки связанные с этим местом постить здесь.
Вот две ракушки, Митрич как-то обозвал их, однако, припомнить я этого не смог.
С2, подольский горизонт, улитинская свита , средняя подсвитаС2ul2.
Я еще раз просмотрел особенности стратиграфии и сомнений на счет этого становится все меньше и меньше. Но, именно эти две, найдены не в слое, а на уровне разработанной поверхности, а так как место это открытое, то вполне сие может оказаться и из щуровской свиты и даже из мячковского горизонта.
??????...
Это, AlexQ, интереснейшая ракушка Conocardium uralicum. Она, сколько я помню, нынче выделяется в класс Rostroconchia (или Rostraconchia? не помню). А ранее относилась к двустворкам, от которых отличается неподвижной фиксацией створок в зрелом возрасте. К чертам сходства отнесу наличие все же двух створок раковины, сросшихся по зигзагообразному шву, и парных сифонов, через которые зверек дышал, питался и все такое...
Спасибо, Митрич, спасибо! вот сегодня попытаюсь прикупить микроскоп с видеопроекцией изображения(давно собирался) и тогда точно одну пущу на опыты, тем более, что подобных срезов в литературе не имеется :roll:
...и кстати о стихах , те строки что ты цитировал : см. Гораций, Эподы, №9 (или №7)
прочитал у А.П.Иванова от 1910 года, что в данном случае имеем и внутренний отпечаток (ядро) с поперечной исчерченностью, и саму раковину , которая с отчетливой скульптурой встречается редко (по крайней мере в его времена), и описаны они им, в отношении подольского горизонта, из д.Васькино, по которым дается стратиграфия низов т.е. васькинская и улитинская свиты.
на наш день о двустворках интересующего возраста достаточных сведений не имеется. Есть субстрат, но нет описаний, а только примерное определение.
И единственное краткое обобщение : Астафьева-Урбайтис К.А. "История развития двустворчатых моллюсков в каменноугольных бассейнах Русской плиты", 1988г - 5 страниц в бюл.МОИП, Т.63.
Дабы составить определенное представление о месте, вот как выглядят Choristit-ы
обычной для подольского горизонта сохранности, но очень редко, можно отыскать и цельную, что и было проделано (Снорри, и др. ). Но и эти раковины были с разной степенью посмертных трансформаций.Но это ли главное...?
Подольский карьер.Стратиграфия.
Современный вид карьера.
Лучший, пожалуй, по сохранности экземпляр из найденных в этом слое продуктид. Dictyoclostus(Reticulatia) inflatiformis (Ivan), но Admoskovia (Laz) по новому.
А это - характерный представитель подольского горизонта, рода Chonetes.
Фишка в том, что встречаются брюшные створки, но в данном случае, рядом ,находится как брюшная, так и спинная (брахиальная) створка ,на которой видны все характерные признаки рода : кардинальный отросток, септа, валики разделяющие мускульное поле, брахиальные отпечатки. Подобное сочетание не часто, не часто.....
Chonetes (Neochonetes) carboniferus (Keys)
Не менее характерный Brachythyrina kleini (Fisch), по частоте встреч. реже, чем хориститы. В основном брюшные створки.
Характерный, но редкий в хорошем состоянии Enteletes lamarckii (Fisch)
...далее, Composita (Athyris) ambigua, заметно измельчавшая по сравнению с нижнекарбоновыми предками....
см.
www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=628&start=75
*в атмосфере гонений и травли(см.посты ниже) Эта брахиопода, заключительным определением уважаемого Митрича, признается как Composita humerosa :D
AlexQ! Все среднекарбоновые Composita из Подмосковья принадлежат к виду humerosa. Любое другое мнение есть ересь и инакомыслие. А амбигва вообще нижнекарбоновы вид, там же и померла...
Неправда ваша дяденька, неправда :D в С2pd имеется и то и другое, это у Морозова ambigua в нижнем карбоне и в мячковском горизонте(т.е. в мячковском есть , а в подольском нет), а в подольском точечьку он не поставил, почему не понятно. У Сарычевой ambigua в pd указана как частое явление и вообще в С2 , и понятное дело у Ивановой в трех книжках тоже самое прописано, таки и Сарычевой брахиоподовы комплексы и прочее, связанное с распространением оных, она и составила:roll: Что касаемо последнего обобщения от 2001г, то его я на работе посмотрю не ранее 11 часов, там вообще много чего в названиях поменяли, однако ракушки все те же, и на местах.
Но, именно вот эта Composita, твоя правда Митрич, все же humerosa и есть :idea:
Если не вдаваться в пришлифовки макушек :), то амбигва отличается от хумерозы пропорциями и размером: она вырастала примерно с ноготь большого пальца руки :), в то время как крупные хумерозы дай бог достигали простого ногтя... Да и пропорции - амбигва уплощена, широка, и всегда отягчена мощными линиями нарастания. А хумероза обычно раздута, синус у нее не столь выражен, да и линии нарастания не всегда присутсвуют.
А чем руководствовались помянутые тобой гражданки, сказать затрудняюсь - либо отродясь в карьерах не бывали, либо их обманул кто...
Надо сказать, что в новой книжке по среднему карбону обсуждаемое явление вообще не упомянуто ни в одном из горизонтов. Потому как в труде продвигается мысль о очень большом значении 12 видов адмосковий, собственно,, здесь же впервые и переописанных из диктиоклостусов ,ретикуляций, наверное и ругаций, коие признаются явлением буржуазным, и самые их названия есть старинная дань менталитета русского народа,спрогрессировавшего после реформПетра -1.
Так, что старые названия признаны не патриотичными.
Что до приверженцев номенклатур конца позапрошлого и начала прошлого века, то
при внимательном прочтении выявлено, род Athyris дается широко, без детализации на подроды, или как там сейчас (надо смотреть монографию по атиридидам русской платформы, а ее пока у нас нет). И соответственно, в толковании Сарычевой-Сокольской-Ивановой Athyris ambigua включала и Compos-ит и еще что-то. Но все таки г-н Морозов относит Composita ambigua кроме низов к мячковскому горизонту, а точный диагноз рода мы раздобудем, в целях повышения уровня общей образованности. :D
Если по поводу атиридид ты про труд Т.А.Грунт, то у меня есть... Вот раскопаю своих архивов и шкафов перетрясу - порадую сообщество.
...вот что,Снорри, не знаю, что ты имел в виду под москвензисами, но среди более 30
Choristit-ов ни одного т.н. москвензиса не выявлено. Все они совербии в двух вариантах + еще два вида хористит. А москвензисов, прости брат, нет их в этой свите, хоть тресни.... :D Правда можно всех их взять да и назвать этим гордым именем, и патриотично и в глазах не рябит... :wink:
.... вот выборка из примерно одновозрастных группы Choristites из одной свиты
По совету Алекса, помещаю одну из своих подольских находок в этой теме, так сказать для полноты картины возможных окаменелостей этого карьерика! :D Как определили специалисты это есть отпечаток колониального коралла Cystophora bella Dobr. из маячковского слоя, щуровская свита. Еще раз спасибо за помощь в определении! :D
Есть мнение, что щуровская толща входит в состав все-таки подольского горизонта, а не мячковского.
С уважением, Юрий Владимирович
Решил разместить несколько осенних пейзажей из карьера, так для разнообразия :D
Еще пара снимков с мест. Хотя логичнее было бы сначала места поисков вывесить, а уж потом находки, но так вот у меня вышло :D
Зашибись все.Думаю что не мшало и www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=834&postdays=0&postorder=asc&start=30
Приветствую всех увлеченных палеонтологией товарищей! :D В связи с наступлением зимы и невозможностью совершать поиски на природе, я начал разбирать находки своего первого поискового сезона. И вот среди многочисленных раковин брахиопод, ругоз и разных останков иглокожих, я обнаружил некие небольшие шароподобные образования :shock: , которые были найдены в Подольском карьере. Так вот собственно и хотелось бы узнать мнение по поводу происхождения этих штуковин, а то может это простые окатыши, которые я принял за фоссилии?
P.S. На подобные находки из Щуровского карьера, явно не походят :)
Привет Димыч! Ну ты даешь! Все об этом знают, намозолило глаза - это ж динозавровы яйца! смотри к батарее близко не клади,мало ли...... :lol:
кстати, раньше зайцы были размером с динозавра! но, их яйца остались прежние, и возможно немного подорожали в цене ;) (собирайте товарищи!)
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=719&st=40&p=14012&#entry14012
(http://www.reviewdetector.ru/uploads/post-382-1163804888_thumb.jpg)
+амонит (http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16897)
извините за offtop, потянуло на археологию
Вот Дмитрий, скопировал для тебя из какой-то заметки:
Оолиты
- шаровидные или эллипсоидальные минеральные образования из углекислой извести, окислов Fe и Мп, лептохлоритов и прочего, обладающие концентрически-слоистым, иногда радиальнолучистым строением (вокруг центрального ядра). Ядром могут быть различные обломки раковин, песчинки и прочее. Оолиты образуются в процессе осадконакопления (во взвешенном состоянии, в воде), при диагенезе и в другие стадии преобразования осадков при циркуляции растворов в пустотах.
Источник: Геологический словарь, М:"Недра", 1978
Ну, вот так бы сразу и сказали что оолиты это а то, оборжали сначала :evil:
Вот что значит гонят по карьеры в одиночку, спросить-то на месте не у кого, наберешь всякой хрени и домой тащишь :D Придеться выкинуть ил все-таки под батарею положить авось зайцезавр какой-нибудь и проклюнется :lol:
Не !выбрасывать ничего не надо. Я тут посоветовал одному человеку собрать коллекцию этих самых оолитов. Во-первых они встречаются повсеместно.Во-вторых очень разные. В третьих это прикольно и интересно.
Продолжает он их собирать или нет я не знаю. А коль у тебя начало положено почему нет? С моей стороны можешь расчитывать на щуровские уникальные экземпляры :!: Кроме шуток ,думаю,это действительно интересная коллекция получилась бы. :idea: :)
Инофрмация к размышлению:
Оолиты как правило не превышают в размере 1 см и встречаются коллективами по нескольку сотен на образец породы.
Только до 1см? а точной ссылки на какую- либо статью или что - у тебя нет?, а то я посмотрел сейчас, вскользь проф.ДобровольскийВ.В. в учебнике "Геология" пишет,что мол размеры оолитов от долей миллиметра до нескольких сантиметров.
Добавляя к определению минеральные образования такой-то структуры и т.д. эпитет- оригинальные. :D :?:
Дмитрий, дело такое! Митрич вобщем прав в этом смысле. И еще умные люди посоветовали до поры считать эти штуки конкрециями, или возможными конкрециями,не исключая и органическое происхождение данного в известном смысле.
Так,что моя идея с оолитами признана несбывшейся мечтой,хотя в душе, мне больше нравится псевдонаучная идея с яйцами яиц динозавров :lol: :lol: :lol: :roll:
В общем стало ясно, что ничего с этими хреновинками не ясно :D
Пожертвуйте одним образцом, расколите его, сфотографируйте - посмотрим: вивисекция, как правило, помогает...
Прошу прощения уважаемый Юрий Владимирович, но данные окатыши были извлечены из коллекции и уничтожены, к моемувеличайшему (теперь)сожалению :cry: Хотя была мысля прежде чем выкинуть, раздолбать их молотком, но увы!
Жаль, столько про эти окатыши уже было на форуме сказано ... Ну, тогда хоть расскажите, в какой части карьера, в какой части разреза они были найдены.
Да..придеться Дмитрию за ними опять ехать..."и принес он елку, но это было уже в марте...и он отнес елку обратно" :)
Очень хорошо съездили в этот раз. Всем понравилось.
Особенно мне удалась фотка Митрича......Мифистофель ядренть...))))
Цитата: "Alexq"Очень хорошо съездили в этот раз. Всем понравилось.
Краткость - сестра таланта :)
Ага
ну
В Нью -Йорке недавно умер один известный еврей. Община решила,что похороны должны состоятся за счет русской стороны. Вот текст переписки:
В Россию: " Абрам-все"
В Америку : "Ой"
:D :D :D
эх жаль у меня нет цифровика.......а фоткать я люблю. Было здорово, мне ОЧЕНЬ понравилось :D я вольно скакала по стенам и ковырялась в стратотипах своим маникюром :D кучу интереснейших находок привезла и всего два синяка :D
Я фотографировал... И скачки по вертикалям получились неплохо. Думаю, что скоро на одном из сайтов, посвященных любительской палеонтологии, появится статья о неарушениях правил техники безопасности. И Ваши, диморфотека, фотки займут там достойное место (с Вашего, разумеется, любезного согласия).
а можно я попозирую когда будет ближе к лету. и я приведу себя в порядок, отрощу коготки подлинее и украшу себя новеньким сверкающим молоточком :lol: тогда хоть всю флешку изводите на меня :lol: :lol: :lol:
Дорогой Димидрол, от всей души поздравляем тебя с Днем рождения ! Думаю ты зайдешь на эту ветку.
К слову о нарушениях техники безопасности при проведении земляных и высотных работ...
(http://www.myphotoalbum.ru/photo/report/53705.jpg)
Какие счастливые лица.............очень приятные люди. а кто ето?
Дима, с Днем Рождения! Всего самого хорошего! :)
Цитата: "Alexq"Какие счастливые лица.............очень приятные люди. а кто ето?
Это, Саня, страшные люди. Своим видом разлагают подрастающее поколение палеонтологов любителей. А с тем типом в синей рубахе я вообще больше никуда не поеду, если он публично не покается и срочно не перевоспитается...
Я написал тому типу, вобщем он говорит, что замечания приняты .
ох-Ё , забыл добавить " Слава Богу,что с нами не было профессиональных палеонтологов и все ограничилось любительскими потугами.
С днюхой Дима! :smt026 :smt026 :smt026 Надеюсь ты добрался до дома :lol:
Гера, все не так плохо как моглобыть, правда я не смотрю телек, я вечером звонил Дмитрию, и вроде он обещал составить искомый список литературы. Не волнуйся.
Присоединяюсь к поздравлениям, съездили супер :D
Приветище всем! :D Огромнейшее спасибо за поздравления, друзья!!! Это оказалось приятным сюрпризом для меня, тронут до глубины души!
Теперь о Походе: Спешу сообщить что Открытие Палео-сезона 2007 удалось на славу!!! Ура! Ура! Ура! Все было просто чудесно: и солнечная сухая погода, веселая непринужденная обстановка в компании замечательных и удивительных и увлеченных товарищей, и приготовление шашлыка из сосисок на костре, и позитивное общение, и экстимальное ползание по стенкам карьера, в общем все создавало атмосферу по настоящему праздничного дня. Всем гигантское спасибо за организацию и участие в данном незабываемом событии!!!
К стати прошу прощение за свое внезапное опоздание на электричку, но так уж сложились обстоятельства, что она мне только хвостиком махнула на прощание, лишив тем самым возможности провести обратный путь в классной компании :cry: но думаю это не последняя наша встреча ведь впереди почти вся весна и все лето, так что еще увидимся :wink: А в целом добрался я без приключений.
Ага, ну коли Димидрол снова с нами - с днем варенья тебя!!! Счастья тебе со здоровьем, и бабла в обе руки!
А можно меня переписать в отдел расстрелов? я от бабла в широкой прессе шарахаюсь как черт от ладана. Митрич! Нефтяной узник еще гремит кандалами......!
Примите и от меня поздравления! ;)
Димитрий-лекарственный :D , с ДР тя, :D желаю всего самого хорошего доброго и большого.......... богатого улова фоссилий в недрах щедрого моря Тетис, а может.... найдёшь...случайно...живое ископаемое....ну вот так на удачу и найдёшь :D :D :D
Мастер класс! Я бы именно так назвал фотографию с Митричем. (Если я ошибаюсь поправьте меня.) Но в снимке есть что-то от Коперфильда! Процесс контроля над жидкостью происходит на подкорковом уровне мышления. Взгляд совершенно не контролирует объем налитого, а это значит, что контроль происходит временем наклона руки. Браво!
С днем Рождения, Дима, и наилучшими пожеланиями!
Не тут то было))) Татьяна не даст соврать,что даный дубль нам дался не сразу...)))
Мне кажется количество дублей связано с осмотическим путем проникновения жидкости))))
Не..кажется праздник начался значительно позже))). Или нет?
Мысленно разливал егерьский бальзам (кажется так, Cаша?) с вами! :smt006
Не, тут не егерьмейстер, тут подымай выше... само Амаретто!!!
Помнишь - бомбить ларьки, разводить лохов, добыть новый спортивный костюм, или хоть цепку пацанскую... И все это дело амареттой отметить.
Эх, молодость, молодость...
Цитата: "DSist"Мысленно разливал егерьский бальзам (кажется так, Cаша?) с вами! :smt006
Какие люди! Надеюсь в следующий раз ты будишь с нами не только мысленно но и физически. :)
вот мои находки, фоткал Хайлендер:
(http://www.notebook-sales.ru/foss1.jpg)
(http://www.notebook-sales.ru/foss2.jpg)
(http://www.notebook-sales.ru/foss3.jpg)
Что касается фоссилий, то самой занимательной для меня находкой стало ядро какой-то гастроподы, на первый беглый взгляд напоминающей беллерофона. Ее-то и представляю вашему вниманию.
Также неплохими для меня оказались пластинки морских ежей, некоторые довольно крупные, во всяком случае у меня в коллекции крупней пока нет. К стати, пока писал о ежах, возник вопрос насколько большими были эти иглокожие, хотя бы примерно и какие максимальные размеры табличек находились??
А еще помня какой интерес вызвали находки неких овальных члеников морской лили(фото уже выложены выше), я вспомнил что у самого себя в ящичке лежит с сентября прошлого года нечто похожее, но неотпрепарированное и принятое мной за останки поврежденной раковины с дыркой посередине, после поездки я отыскал эту окаменелость, отчистил от породы и нескольких обломков иголок и похоже, что моя осенняя находка тоже является частью той же редкой лилии, название к сожалению не запомнил, может подскажет кто?
В карьере я так и не понял, что означает фраза Митрича про крестовое соединение в данном узловом членике, но когда окончательно расчистил свой образец, смысл слов стал ясен - эллипсовидные вмятины что находятся с противоположных сторон членика развернуты длинными осями друг относительно друга под углом примерно 90 градусов.
Интересно зачем нужна была такая конструкция, она наверное обеспечивала лучшую гибкость стеблю или как :?:
Она называется Platyplateum sp. Вид по стеблям определять довольно экстремально, а чашки этих криноидов в Подмосквье не сохранялись ввиду их повышенной хрупкости. Обеспечивало ли такое строение стебля большую подвижность (по принципу кардана :) ), или большую прочность (по принципу профилей :) ), для меня загадка... вопрос к лилейщикам-иглокожникам.
Кстати, вот тут:
http://zhurnal.lib.ru/t/tokej_s_a/zona.shtml
лежит потрясающий по художественной силе отчет о прошлогодних событиях, имевших место свершиться в Падольском карьере...
Рекомендовано ко всеобщему ознакомлению, хотя аффтара уже и нет с нами. Заучивание наизусть наиболее проникновенных мест рекомендуется карьероуправлением.
Цитата: "Митрич"Она называется Platyplateum sp. Вид по стеблям определять довольно экстремально, а чашки этих криноидов в Подмосквье не сохранялись ввиду их повышенной хрупкости. Обеспечивало ли такое строение стебля большую подвижность (по принципу кардана :) ), или большую прочность (по принципу профилей :) ), для меня загадка... вопрос к лилейщикам-иглокожникам.
Если я не ошибаюсь то она раньше именовалась Platycrinus. А вид-то сказать можно. Из подмосковья описан лишь один - Platyplateium notatus (Eichwald) как раз из мячковского горизонта из с. Мячково.
спасибо за название, учусь првильно выговаривать :lol:
Цитата: "Митрич"
Рекомендовано ко всеобщему ознакомлению, хотя аффтара уже и нет с нами. .
Что это значит? А где у нас Снорри?
Снорри отбыл в ту самую волшебную страну грез, откуда почти никто не возвращался. :smt059
Ну... грозился он в общем всю коллекцию пустить в расход, да и отбыл в направлении сборки, клейки и покраски моделей самолетов. :smt017
Надеюсь, что мы его еще увидим на форуме.
Почистила все, что нашлось в субботу. Мне больше всего радуют глаз
вот такой эуомфалус, который больше всего похож, по-моему, на Euomphalus peskensis (Mozaev)
(http://www.myphotoalbum.ru/photo/animals/54025.jpg)
а также, вот такой ботрофиллум
(http://www.myphotoalbum.ru/photo/animals/54024.jpg)
Очень трудно определить точный вид этого эуомфалуса. Euomphalus sp.
Коралл тоже до рода : Bothrophyllum sp..
Позволю себе заметить, что Euomphalus с выраженными бугорками из C2pd просто обязан быть E.pirochiensis ;)
А если с выраженными бугорками из С2mc ?
Тогда ХЗ - смотри сечение! (и зелёную методичку Морозова ;))
Не знаю как ХЗ, я туда первым делом посмотрела
Пишут, коли С2mc, то возможен как E.pirochiensis, так и Е.peskensis
Решил обновить тему, а то давненько что-то не писали тут.
После очередной ревизии содержимого коробки с надписью "подольский карьер", нашел каменюку в которой заключено два слоя фоссилий, петалаксис поверх хететиса или наоборот. Такой вот бутерброд :D
петехететбургер