paleoforum.ru

Цитата: Arturius от января 27, 2024, 07:57:17Очевидно, что у кембрийской фауны и флоры, даже самой сложной, были предки из числа эдиакарской/вендской. И эволюция происходила явно не мгновенно. Например, членистоногие и их родственники: не могли ли они произойти от проартикулят (всякие сприггины, дикинсонии, ёргии и тому подобное)?

Считается, что произошли от червячка с ногами. Это и палеонтология показывает и сравнительный анализ генома.

Цитата: Arturius от Сегодня в 16:25:32

Цитата: Alexeyy от Сегодня в 15:47:03Если кость растет очень быстро, то получается слабо структурированной (структура - хаотична), и наоборот. Как правило, быстро растут кости теплокровных. И оказалось, что у псевдозухиев есть хаотическая структура кости. Т. е. они были теплокровными, а некоторые ветви их потомков потом стали переходить к холоднокровности (как линия крокодиломорфов с позднего триаса). Т. е. ветка псевдозухий была, изначально, теплокровной.

Может, просто независимо друг от друга стали теплокровными?

Выражайтесь яснее: выше речь не о каких многих таксонах не шла, а шла речь только о псевдозухиях. И не понятно про кого спрашивается, что "независимо друг от друга стали теплокровными".

Цитата: Arturius от Сегодня в 16:25:32Казалось бы, раз рептилии, значит, холоднокровность первичная. Я и раньше слышал предположение про теплокровных предков крокодилов, но не верил. Или современные крокодилы тоже теплокровные, а исследователи по ошибке списали постоянную температуру тела на размеры тела?
Не могли ли авиметарзалии (птерозавры, динозавры, птицы и их родичи) произошли от теплокровных псевдозухий?

Палеофилогенетика это исключает. Не от псевдозухий, а от какого-то их общего теплокровного предка. И, по-моему, не напрямую, а от потерявшего теплокровность, идя к линии авиметарзалий (но сохранившейся в линии псевдозухий).

Ну, Вы как всегда, толком ничего сказать не можете.  А может не хотите. Уж извините... Про экспоненту я вообще вопросов не задавал. Что это такое – знаю.
А вот по-поводу неотении нашел хоть и не очень свежую (2012г.) статью на Элементах :
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431773/Nedorazvitye_pervoprokhodtsy?ysclid=lvmfeu07pa798130507

Даже подумал, что оттуда Вы и несете в массы (в меру сил) эти знания...
Там, кстати, достаточно доходчиво всё изложено. В частности вот цитата – «В основе неотенических процессов лежат, разумеется, генетические мутации, вызывающие, в свою очередь, сбои в работе эндокринной системы».

Неотения выглядит скорее как ИНСТРУМЕНТ эволюции, но не как ФАКТОР!  Это некая форма мутагенеза. А дальше уже отбор работает с ФАКТОРАМИ...

Цитата: Игорь Антонов от января 16, 2024, 20:16:38

Цитата: Alexeyy от января 16, 2024, 19:10:21

ЦитироватьЧто касается моих утверждений, то я никогда не отрицал, что системогенез и даже сознательное мышление могут быть представлены некоторой математической моделью.
Мои утверждения касаются лишь бесперспективности в отношении решения этих задач текущих подходов эволюционной кибернетики и использования классических вычислений. Я привожу развёрнутые обоснования для этих утверждений и их подтверждает наблюдаемая нами практика. Вы ничего содержательного, с пониманием моих аргументов, моих аргументов, в ответ не приводите

Это Вы в упор не видите или не хотите видеть этого содержательного (в этом - и есть следствие Вашей веры, которую Вы и не осознаёте). Вот именно то, о чём говорил (когда как-то советовал Вам, что можно начать с простейшего - типа клеточных автоматов), оказывается, уже начали реализовывать на практике (самое начало): https://www.youtube.com/watch?v=q0NiHFrdV-w .

Алексей, в ролике о "мягких роботах" по Вашей ссылке есть бионика, есть "инженеры придумали", "хорошо продуманные решения", "решение конкретной задачи, для которой этот бот создавался", но там нет сколько-нибудь содержательных и новых подходов к модельному воспроизведению эволюции, системогенеза, мышления.

Новое - в том, что подход впервые попробовали реализовать на практике. Только сейчас возникла в этом практическая потребность.

Цитата: Игорь Антонов от января 16, 2024, 20:16:38Тот фрагмент ролика, где речь идёт о машинной эволюции (минуты 24:00-27:00), описывает как раз тот подход к формализации эволюционного процесса, подробному рассмотрению причин бесперспективности которого как раз и посвящена моя статья.

Вы в статье говорите о бесперспективности подхода жёсткой связи блоков, что исключает возможность дальнейшей подстройки под совершенно другие задачи. А я говорю о не жёсткой связи блоков. И о том, что такой блочный подход только начинает развиваться на практике. И, поэтому, мягко говоря, нет никаких практических оснований полагать, что не будет успешным в не жёстком варианте при реализации подход для решения сразу множества задач.
  Кстати, с последние пол года GPT стал давать отличные результаты именно когда его стали натаскивать не на решение конкретной задачи, а обучали сразу для многих разных задач. И тогда он и с конкретной задачей стал заметно лучше справляться. Именно то, о чём я и говорил в наших дискуссиях: нужно изначально многозадачное обучение - эволюция. И тогда и получится гибкость эволюции-обучения и именно так и будет решена проблема "жёсткости", на которую Вы с таким самозабвенным энтузиазмом уповаете.

Цитата: Alexeyy от Сегодня в 15:47:03Если кость растет очень быстро, то получается слабо структурированной (структура - хаотична), и наоборот. Как правило, быстро растут кости теплокровных. И оказалось, что у псевдозухиев есть хаотическая структура кости. Т. е. они были теплокровными, а некоторые ветви их потомков потом стали переходить к холоднокровности (как линия крокодиломорфов с позднего триаса). Т. е. ветка псевдозухий была, изначально, теплокровной.

Может, просто независимо друг от друга стали теплокровными? Казалось бы, раз рептилии, значит, холоднокровность первичная. Я и раньше слышал предположение про теплокровных предков крокодилов, но не верил. Или современные крокодилы тоже теплокровные, а исследователи по ошибке списали постоянную температуру тела на размеры тела?
Не могли ли авиметарзалии (птерозавры, динозавры, птицы и их родичи) произошли от теплокровных псевдозухий?

Цитата: Micr от февраля 22, 2024, 17:03:50У меня такой глупый вопрос. Есть норманская теория происхождения русского народа. Одни за нее, другие против нее. Почему не могут разобраться раз и навсегда с помощью филогенетики?

Наука считает дело решённым (там и археология и лингвистика и литературные источники). Во всяком случае, в целом. Задорнов вот начал воду мутить и пошли слухи.

Цитата: Яковлевич от января 26, 2024, 17:50:52Недавно обратил внимание, что когда задерживаю дыхание (не всегда, но часто) то при выдохе  шар меньше надувается, интересно, куда в легких уходит воздух.

Так ведь в кровь уходит же кислород (на то они - и лёгкие, чтобы кислород из воздуха в кровь забирать)!

Цитата: Arturius от Сегодня в 11:32:31

Цитата: Alexeyy от Сегодня в 08:48:47А вообще, по новому анализу, холоднокровность рептилий, возможно, является вторичной: все известные холоднокровные, возможно, произошли от теплокровных.

Вот только среди чешуйчатых и черепах хотя бы частичная теплокровность встречается не у базальных или примитивных видов, а у таких существ, как тегу (в брачный сезон), кожистая черепаха (отнюдь не базальная скрытошейная черепаха) и крупные змеи типа питонов и удавов, когда те высиживают яйца (тепло при этом вырабатывается за счёт сокращения мышц; хотя они базальные змеи, по сравнению с не-змеями их нельзя назвать базальными и примитивными).

Да фиг его знает. Так думали.

Цитата: Arturius от Сегодня в 11:32:31Что же касается других пресмыкающихся, то есть ли данные о теплокровности у псевдозухий

Да. Буду следовать Я. Попову (Попов Я. 2024: 00:41:07-00:45:40), который рассказывает о результате работы (Botha J. et al. 2023).  Если кость растет очень быстро, то получается слабо структурированной (структура - хаотична), и наоборот. Как правило, быстро растут кости теплокровных. И оказалось, что у псевдозухиев есть хаотическая структура кости. Т. е. они были теплокровными, а некоторые ветви их потомков потом стали переходить к холоднокровности (как линия крокодиломорфов с позднего триаса). Т. е. ветка псевдозухий была, изначально, теплокровной.

Попов Я. 2024. Занятие "Неожиданные палеоновости 2023" кружка "Динозавры и не только" с Ярославом Поповым. https://www.youtube.com/watch?v=9PNlq8nKed8 .

Botha J., Weiss B. M., Dollman K., Barrett P. M., Benson R. B. J., Choiniere J. N. 2023. Origins of slow growth on the crocodilian stem lineage. Current Biology,  Vol. 33, Issue 19, Pp. 4261-4268.E3, October 09, https://doi.org/10.1016/j.cub.2023.08.057 .

Цитата: Arturius от Сегодня в 11:32:31.. и анапсид/парарептилий, а также архозавроморфов, не являющихся архозаврами, лепидозавроморфов, не относящихся к чешуйчатым и прочих примитивных/базальных пресмыкающихся? Были подозрения в теплокровности лонгисквамы.

По ним данным - нет. Считались холоднокровными, но после обнаружения "фокуса" с псевдозухиями - по-моему, в пору задуматься и про них. Во всяком случае, авторы упомянутой статьи - задумались.

Цитата: Arturius от Сегодня в 11:32:31Кстати, а известны ли отпечатки кожи и её покровов (чешуи, перьев, шерсти) триасового периода?

Перьев, шерсти - неизвестно (но, как предполагают, следы птиц - есть в конце триаса). Про чешую - не знаю. Мне казалось, что должна была быть известна. Но сейчас - засомневался.

Цитата: Alexeyy от Сегодня в 08:48:47А вообще, по новому анализу, холоднокровность рептилий, возможно, является вторичной: все известные холоднокровные, возможно, произошли от теплокровных.

Вот только среди чешуйчатых и черепах хотя бы частичная теплокровность встречается не у базальных или примитивных видов, а у таких существ, как тегу (в брачный сезон), кожистая черепаха (отнюдь не базальная скрытошейная черепаха) и крупные змеи типа питонов и удавов, когда те высиживают яйца (тепло при этом вырабатывается за счёт сокращения мышц; хотя они базальные змеи, по сравнению с не-змеями их нельзя назвать базальными и примитивными).
Что же касается других пресмыкающихся, то есть ли данные о теплокровности у псевдозухий и анапсид/парарептилий, а также архозавроморфов, не являющихся архозаврами, лепидозавроморфов, не относящихся к чешуйчатым и прочих примитивных/базальных пресмыкающихся? Были подозрения в теплокровности лонгисквамы.
Кстати, а известны ли отпечатки кожи и её покровов (чешуи, перьев, шерсти) триасового периода?

Как раз, примерно, с первыми перьями у динозавров фиксируется взрыв возникновения теплокровности (методом реконструкции прижизненной температуры по окаменеолостям). Что согласуется с тем, что перьев (пуха) до этого не было или было много меньше (и, поэтому, не нашли) из-за холоднокровности.
   А вообще, по новому анализу, холоднокровность рептилий, возможно, является вторичной: все известные холоднокровные, возможно, произошли от теплокровных. Что, косвенно, указывает на то, что, возможно, что-то и не нашли. Плохо сохранилось. Но что прям резко сохранность (вдруг) ухудшилась по мере удревнения - вряд ли: больше похоже на то, что просто пернатость резко стал более распространённой, с некоторого момента.