paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: langust от июня 06, 2009, 21:49:38

Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 06, 2009, 21:49:38
Интересно рассмотреть тему воссоздания образов древних антропоидов по их костным останкам. Насколько такие реконструкции приближены к реальности? Почему такая большая разница результатов реконструкций разными специалистами? Какие есть рисунки...  :roll: .
Ниже приводятся рисунки Люси, как ее "видят"  художники:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июня 06, 2009, 22:43:51
все это произвол художников. если делать реконструкции по костям имеющимся в распоряжении и придерживаться одной методики, то имхо изображения сделанные разными людьми должны быть более-менее сходными. а тут на втором не токльо сложение другое но и руки очень длинные.

в общем это как с реконструкцией лица по черепу.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от июня 06, 2009, 22:51:22
Не верю.
С чего бы это Люси быть без шерсти ?
Когда она успела облысеть ?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июня 06, 2009, 22:53:58
кстати никогда не слышал о методике восстановления шести (волос), пигментации кожи, волос и радужки, а также размеров и формы ушей по костным останкам.
имхо все это произвол реконструктора.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 06, 2009, 23:04:09
Цитата: "Злата"Когда она успела облысеть ?
Когда-то предок человека "облысел", почему бы и  не 3 млн... .
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 06, 2009, 23:47:21
Цитата: "sanj"кстати никогда не слышал о методике восстановления шести (волос), пигментации кожи, волос и радужки, а также размеров и формы ушей по костным останкам.
имхо все это произвол реконструктора.
У шимпанзе и человека одинаковое количество волос - около 5 миллионов луковец и "восстановить" редуцированный волосяной покров не представляет труда. Форма ушей не так уж и отличается у нас от обезьяних, а пигментация - произвольная, скорее всего. Или учитывается инсоляция ультрафиолета в Африке. Радужка - под цвет тела... .
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 07, 2009, 07:16:32
Самая убедительная работа - последняя (портрет). Верхние две выполнены любителями. Первую делал любитель-моделер (это явно 3d), вторую любитель-художник (2d).

Безусловно, любая реконструкция - это частично научный факт, частично предположение\произвол художника. Чего больше, зависит от конкретного случая.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 07, 2009, 07:21:21
Эх, дорогой Зденек Буриан! Как же нам тебя не хватает!  :D
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 07, 2009, 07:28:44
Цитата: "Николай"Самая убедительная работа - последняя (портрет).
Несомненно. Как насчет носа с общенаучной и, в частности,  морфологической точки зрения?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 07, 2009, 09:50:15
Цитата: "langust"
Цитата: "Николай"Самая убедительная работа - последняя (портрет).
Несомненно. Как насчет носа с общенаучной и, в частности,  морфологической точки зрения?

Трудно сказать наверняка. У меня была книга со сборником реконструкций школы Герасимова. Там вскользь была упомянута методика, по которой реконструируется форма носа. В целом суть в следующем: профиль носа зеркально повторяет профиль соответствующей дырки в черепе. Хотя там всё несколько сложнее: ключевые точки и т.п., но по сути - так. Установлена эта закономерность для человека и человеческого черепа. Насколько это применимо к австралопитекам, ответить уверенно не могу.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 07, 2009, 10:04:51
Цитата: "Николай"Установлена эта закономерность для человека и человеческого черепа. Насколько это применимо к австралопитекам...
Представляется, что художник (Зденек Буриан :?: ) правильно отобразил и нос в том числе. Это что-то среднее между носами шимпанзе и гориллы. А у человека - "крючковатый", по всей видимости, результат неотеничности, как, впрочем,  и многое другое (прямой лоб, отсутствие надбровных дуг...).
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 07, 2009, 10:34:18
К сожалению, я в этом вопросе не специалист, поэтому выскажу свое мнение человека со стороны (весьма удивленного человека, надо сказать).
Имхо, ни одна из реконструкций не убедительна - всё это - чистое искусство, без примеси какой-либо науки.

1. Черепа австралопитеков ничем особенным не отличаются от черепов шимпанзе и горилл:
Австралопитеки:
http://elementy.ru/images/news/australopithecus_africanus_300.jpg
http://www.geografia.ru/images/tanzania/82.jpg
http://media.photobucket.com/image/%2525D1%252587%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525D0%2525B5%2525D0%2525BF%20%2525D0%2525B0%2525D0%2525B2%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525BB%2525D0%2525BE%2525D0%2525BF%2525D0%2525B8%2525D1%252582%2525D0%2525B5%2525D0%2525BA%2525D0%2525B0/foretaste/3.jpg
http://www.goldentime.ru/im_partyflood/i_sts_chimp.jpg
http://www.bspu.unibel.by/teacher/Maliugin/Ancient1/Ludi/WT17k.jpg
череп шимпанзе (в сравнении):
http://www.goldentime.ru/im_am/chimp_06.jpg
http://www.ibch.ru/gensensor/Research/skulls_man_monkeys.jpg
http://www.sciam.ru/2003/4/img/cherep1.jpg
(напоминаю, что Люси - это A.afarensis ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lucy_(Australopithecus) ) - т.е. на последнем рисунке - это самый нижний череп). С чего бы изменять откровенно шимпанзоидный череп А. afarensis в сторону его  человекоподобия?
Вообще, я впадаю в шок от подобных пассажей http://www.grani.ru/Society/Science/m.111864.html :
Цитировать...Изучение новой окаменелости также подтверждает теорию, согласно которой Australopithecus afarensis уже уверенно могли передвигаться в вертикальном положении - на двух ногах, однако вместе с тем нынешняя находка принесла радость и в лагерь сторонников гипотезы о том, что в те давние времена предки человека еще не полностью избавились от привычки жить на деревьях, потому что верхняя половина скелета Дикики-Селам все-таки больше подобает обезьяне: так, найдены две полностью сохранившиеся лопатки, которые очень похожи на те, какими снабжены нынешние гориллы, и к тому же пальцы девочки устроены так, чтобы ей было удобно хвататься за ветви деревьев (кисти у нее длинные и изогнутые). Изучение остатков вестибулярного аппарата также указывает на его сходство с соответствующими органами у современных африканских обезьян, совершающих головокружительные пируэты в ветвях.
Ну прямо универсал - верхняя половина тела совершает "головокружительные пируэты в ветвях", а нижняя половина тела "уже уверенно может передвигаться в вертикальном положении - на двух ногах".
Скорее уж (по правилу "экономии гипотез") следует предположить, что вот так они и "передвигались на двух ногах" (в верхних ярусах тропического леса):
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42994000/jpg/_42994521_orang_thorpe_203.jpg
http://maslaew.narod.ru/image004.GIF

Вот еще забавные примеры в коллекцию "реконструкций" (Homo habilis):
http://warrax.net/85/blckape1_files/imagobilis_02.jpg
действительно, такое ощущение, что средний H. habilis создавался кистью японского художника  :wink:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 07, 2009, 15:14:12
Цитата: "Imperor"ни одна из реконструкций не убедительна - всё это - чистое искусство, без примеси какой-либо науки.
... Черепа австралопитеков ничем особенным не отличаются от черепов шимпанзе и горилл
Третий рисунок - типичная обезьяна. Разве что ... взгляд осмысленный.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 07, 2009, 15:25:30
Цитата: "langust"Третий рисунок - типичная обезьяна. Разве что ... взгляд осмысленный.
Ну вообще да, согласен. Только прическу и радужку в глазах немного очеловечили в соответствии с эволюционными канонами (поэтому и взгляд такой).
Кстати, у шимпанзе тоже иногда тако-ой взгляд бывает, что немного не по себе становится:
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/10/31/008.jpg
явно о чем-то думает...
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 07, 2009, 15:44:17
Из той же "бочки" по архантропу:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 07, 2009, 15:46:36
Или...
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 07, 2009, 17:43:11
Нет, рисунков Зденека Буриана тут нет. :) Но они есть в фотоальбоме на "Проблемах эволюции".

Третий портрет из первой тройки - это тоже явное 3д, только гораздо выше качеством, чем первое изображение.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 07, 2009, 17:45:32
Цитата: "Imperor"
1. Черепа австралопитеков ничем особенным не отличаются от черепов шимпанзе и горилл:

Так уж ничем?
А как насчёт положения затылочного отверстия?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июня 07, 2009, 18:17:21
Цитата: "langust"
Цитата: "sanj"кстати никогда не слышал о методике восстановления шести (волос), пигментации кожи, волос и радужки, а также размеров и формы ушей по костным останкам.
имхо все это произвол реконструктора.
У шимпанзе и человека одинаковое количество волос - около 5 миллионов луковец и "восстановить" редуцированный волосяной покров не представляет труда. Форма ушей не так уж и отличается у нас от обезьяних, а пигментация - произвольная, скорее всего. Или учитывается инсоляция ультрафиолета в Африке. Радужка - под цвет тела... .
мне кажется, что количество примерно равное 5 млн. волос не влияет на то, какие это будут волосы, и как вообще это будет выглядеть в реальности. т.е. полностью мохнатый шимпанзе и какая нить фотомодель будут выглядеть очень по разному с точки зрения наличия волос, а скажем шимпанзе и скажем какой нить дагестанский борец, с развитым покровом - наоборот.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 07, 2009, 18:43:59
Цитата: "Николай"Так уж ничем?
А как насчёт положения затылочного отверстия?
1. А что, это так важно? Насколько сильное смещение?
2. А где у гиббона затылочное отверстие?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от июня 07, 2009, 19:32:32
Цитата: "langust"Когда-то предок человека "облысел", почему бы и  не 3 млн... .
Скажу Вам по секрету: даже вполне современные сапиенсы - если почти круглый год гуляют в шортах, то ноги у них становятся весьма лохматые.  :D
(У нас тут есть один коллега из Канады, я его вообще в брюках не видела).

А Люси - про одежду никогда не слышала.
С чего бы ей выглядеть - как из кабинета эпиляции ?
Люди облысели - когда стали одеваться.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 07, 2009, 19:42:28
Цитата: "Злата"Люди облысели - когда стали одеваться.
Самые "лысые" люди -  коренные африканцы. У них даже бороды не растут. И они никогда не носили одежды :oops:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 07, 2009, 20:25:52
2 Злата:
Красивая аватара :!:  :!:  :!:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 08, 2009, 00:01:17
Цитата: "Imperor"
1. А что, это так важно?

Угу.

Цитата: "Imperor"
Насколько сильное смещение?

Заметное.

Цитата: "Imperor"
2. А где у гиббона затылочное отверстие?

Ну, Вы ж его не с гиббоном сравнили.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 00:37:02
Цитата: "Николай"Угу.
почему?
Цитата: "Imperor"Заметное
насколько?
Цитата: "Imperor"Ну, Вы ж его не с гиббоном сравнили.
но и человекоподобие морды не определяется ведь положением затылочного отверстия? Так ведь?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 08, 2009, 08:24:04
Отвечаю по порядку:
1. Положение затылочного отверстия, наряду с некоторыми другими признаками (от австралов не только череп нашли) говорит о прямохождении.

2. Заметное настолько, чтобы говорить о прямохождении.

3. Так. Но у разных австралопитеков была разная степень "человекоподобия морды".
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 09:26:18
Цитата: "Николай"1. Положение затылочного отверстия... ...говорит о прямохождении.
Почему (на основании чего) говорит?
У гиббона - где затылочное отверстие?

Цитироватьнаряду с некоторыми другими признаками (от австралов не только череп нашли)
Какие другие? И насколько валидно доказано, что эти (какие?) признаки, связаны с прямохождением?

Цитировать2. Заметное настолько, чтобы говорить о прямохождении.
Да бросьте Вы, ничего там не заметно:
http://warrax.net/85/blckape1_files/foramen.gif
Видно, что это пресловутое "положение" - просто "гуляет". Т.е. у сахелантропа оно ближе к человеческому, а у австралопитека - опять дальше, приближаясь к горилле.
Хотя перед тем как рассуждать обо всех этих ньюансах, нужно сначала доказать, что мы обсуждаем важную вещь, а не абсолютно нейтральную. Допустим, рассматривая только череп гориллы и положение её затылочного отверстия, всегда можно предположить, что она была строго прямоходящей, просто морду постоянно держала книзу (т.е. скромно потупив глазки к земле, например, в поисках молодых побегов эдейльвейсов).

Цитировать3. Так. Но у разных австралопитеков была разная степень "человекоподобия морды".
Да, похоже, это так. Например, по некоторым черепам А. africanus, действительно, хорошо видно, что свод их черепа заметно выше, чем у шимпанзе. Но мы ведь обсуждали степень научности реконструкций конкретно А. afarensis?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 08, 2009, 12:15:01
Мне не попадалось расположение затылочного отверстия у гиббона. Вполне возможно, что оно действительно расположено снизу, как у человека. Я вполне допускаю мысль, что у подобного положения затылочного отверстия (у других видов) могут быть причины и другие, не связанные с прямохождением.
Именно поэтому я и использовал формулировку "наряду с другими признаками".
Например, строение тазовых костей, форма бедренной кости.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/0e/20060107004908!Lucy_Mexico.jpg

Кроме того, в приведенной Вами ссылке отчётливо видно, что зубы и форма челюстей австралопитека серьёзно отличаются от таковых у гориллы. Так что уже нельзя вести речь об идентичности морд у австралов и современных человекообразных.

Череп сахелантропа слишком сильно деформирован. Его надо оценивать с определённой долей осторожности, пока не будут найдены другие черепа этого вида.

Цитироватьчто мы обсуждаем важную вещь, а не абсолютно нейтральную.

Даже если положение отверстия "гуляет", общая тенденция налицо, по-моему.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 08, 2009, 13:05:29
Для наглядности:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 08, 2009, 13:23:57
Для гиббона:
http://www.glendale.edu/skull/gibbon/bottom.htm
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 16:51:31
Ну, в общем из предоставленного здесь документального материала уже можно делать какие-то выводы.

1. Действительно, данные по положению затылочного отверстия выстраиваются в достаточно красноречивый ряд (на рисунке зеленая линия проведена по границе нижнего края затылочного отверстия гиббона).
Очевидно, что положение затылочного отверстия постепенно смещается в ряду - шимпанзе, горилла, гиббон, австралопитек, человек прямоходящий, человек разумный.

2. Правда, разница между гиббоном и австралопитеком здесь заметна не очень. Вероятно, австралопитек был в той же степени прямоходящим, что и гиббон, или немного лучше.

3. Возможно, австралопитек произошел от гиббона.

4. Из рисунка также становится очевидно, что горилла является более прямоходящей, чем шимпанзе.

5. Обращает на себя внимание, что разница между положением затылочного отверстия у двух видов людей с одной стороны, и всех обезьян, с другой стороны - весьма существенна. Поэтому, вероятно, здесь должно быть какое-то еще одно промежуточное звено.

6. Однако не может не настораживать тот факт, что несмотря на свое затылочное отверстие, гиббон практически всегда смотрит так же прямо, как и человек. Что, к сожалению, наводит на сильные сомнения в принципиальной важности данного признака:
http://floranimal.ru/pages/animal/g/2602.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Gibbon_147.jpg/200px-Gibbon_147.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/s_kopylov/38/i-169.jpg
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 17:02:02
Далее. Из нижеприведенных рисунков становится достаточно ясно, что эволюционный ряд постепенного изменения костей таза, ранее построенный как:
"шимпанзе - австралопитек - человек" - совершенно неверен (рис. 1).
Очевидно, что эволюция таза у австралопитека афарского зашла гораздо дальше эволюции человеческого таза, который еще сохранил некоторое сходство с тазом шимпанзе.
Поэтому правильным будет построить другой эволюционный ряд: "шимпанзе - человек - австралопитек", т.е. считать австралопитека произошедшим от человека, и, вероятно, более эффективно приспособленным к прямохождению, чем сам человек:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 08, 2009, 17:40:05
Насчёт таза, Вы торопитесь с выводами. Во-первых, таз австрала явно сфоткан с более низкой точки, во-вторых это могут быть различия, связанные с полом.

Посмотрите сюда: http://www.nytimes.com/slideshow/2008/04/21/science/Bassett_13.html

Разве женский таз не похож на таз Люси?

Или вот ещё интересная картинка: http://www.stoneageinstitute.org/news/images/pelvis_h.jpg
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 17:40:34
Итак, исходя из литературных данных об австралопитеке афарском, и приведенных сравнительных фотографий, можно попытаться реконструировать облик этого интереснейшего существа.

Установлено, что:
1. Объем мозга этого существа был меньше, чем у шимпанзе, и вообще, существо было некрупное (1 - 1.3 м).
2. Кисти рук этого существа были прекрасно приспособлены к лазанию по деревьям (кисти длинные и изогнутые).
3. Лопатки этого существа были схожими с таковыми у гориллы, т.е. приспособлены для долгого висения на руках среди ветвей...
4. Вестибулярный аппарат этого существа был схожим с таковым у мартышек, что без сомнения, свидетельствует о виртуозном владении техникой сложной акробатики в древесных ярусах тропического леса...
5. Вместе с тем, таз данного существа явно свидетельствует о далеко зашедшей приспособленности к прямохождению, даже более далеко зашедшей, чем у человека. Подвздошные кости уже совсем не напоминают шимпанзиные, что резко отличает их от человеческих аналогов. Более того, как легко убедиться, применив соответствующие измерения (к приведенным изображениям), таз этого существа является даже более плоским, чем таз человека. Таким образом, со значительной долей уверенности можно предположить, что это существо ходило и бегало на двух ногах заметно лучше, чем сам Homo sapiens.
4. Итак, вот он какой, наш австралопитек афарский! Существо, в совершенстве овладевшее сразу двумя типами локомоции...
5. Как же возникло это существо? Исходя из вышеперечисленных особенностей А. афарского можно предположить, что он возник путем гибридизации человека и гиббона.

P.s. Не можем не обратить внимание на возможный заговор, существующий в сети Internet против А. афарского - наши поиски хотя бы одной фотографии клыка этого существа так и не увенчались успехом. При анализе вышеприведенных фотографий (затылочного отверстия) может возникнуть ощущение, что клыков у данного существа совсем нет. Однако это не так. Литературные источники упоминают о довольно крупных клыках, присущих данному уникальному виду:
Цитата: "Википедия"Зубная дуга австралопитека афарского несколько напоминает зубной ряд человекообразных обезьян так же, как и большие резцы. В то же время клыки у этого австралопитека крупнее, а подкоренные зубы более примитивные, чем у более поздних гоминид. Отличительными особенностями зубовой дуги афарского австралопитека являются диастрема между резцами и клыками, а также толстый слой эмали на коренных зубах, которые довольно сильно стёрты.
Но, видимо, чтобы не пугать маленьких детей, все австралопитеки афарские деликатно положили свои клыки на разные укромные полки (в которые нам так и не удалось заглянуть), представ перед широкой общественностью культурными интеллигентами, в отличие от зубастых диких шимпанзе... Но я надеюсь, это недоразумение быстро разрешится (кем-нибудь), и мы сможем в полной мере оценить (и сравнить) клыки данного существа с шимпанзиными.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 18:00:14
Цитата: "Николай"Разве женский таз не похож на таз Люси?
Ну в общем, да. Женский таз заметно больше похож.
Хотя, будь я беспристрастным инопланетянином, я бы все равно выстроил бы такой ряд сходства: шимпанзе - человек (мужчина) - человек (женщина) - австралопитек (женщина).
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 08, 2009, 18:03:44
Кстати, Имперор, а в чём на практике могла выражаться "более далеко зашедшая способность к прямохождению"?  Куда дальше-то?
Бегал быстрее? Сильно сомневаюсь. Но даже если и быстрее, всё равно не так быстро ,как четвероногие и птицы.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 18:05:28
Таз хомо эректус (правда, мальчик)):
http://www.goldentime.ru/im_fossils/knmr_wt_15000.jpg
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 08, 2009, 18:07:47
Цитата: "Imperor"Таз хомо эректус (правда, мальчик)):
http://www.goldentime.ru/im_fossils/knmr_wt_15000.jpg

Другой ракурс. Просто очевидно. Положили так, что мы смотрим на дырку практически сверху.

Вот ещё два изображения женского таза (очевидно обведенная фотка)
http://www.wholewoman.com/blogpix/pubic-symphysis.jpg

--------------------

Вообще, Имперор, чисто профессиональный совет художника: хотите составить более или менее правильное представление об объекте - поищите возможно большее количество изображений, в том числе в разных ракурсах. Рисунки, фотографии, 3д.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 18:11:52
Цитата: "Николай"Кстати, Имперор, а в чём на практике могла выражаться "более далеко зашедшая способность к прямохождению"?  Куда дальше-то?
Бегал быстрее? Сильно сомневаюсь. Но даже если и быстрее, всё равно не так быстро ,как четвероногие и птицы.
Да я шутю :) Мне кажется, что этот таз просто собрали не так, как надо (версия А. Милюкова). У него написано, что таз реконструирован по 40 обломкам одной подвздошной кости, вмурованным в исходную породу. Однако на сайте, посвященном Люси, я вижу не только подвздошную кость, но и "серединку" (не знаю, как называется  :oops: ):
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucy_(Australopithecus)
Её нашли цельной? Или тоже собирали из кусочков? Кто-нибудь в курсе? Потому, что, если цельная, то она явно короче аналогичной "серединки" у шимпанзе, и даже, вроде бы, короче, чем у человека. И если так, то второй вопрос - это говорит о прямохождении, или еще нет?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 08, 2009, 18:17:11
Цитата: "Imperor"Однако на сайте, посвященном Люси, я вижу не только подвздошную кость, но и "серединку" (не знаю, как называется  :oops: ):

 Крестец это. :) Наверняка знали, просто забыли.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 08, 2009, 19:11:58
Цитата: "Imperor"Её нашли цельной? Или тоже собирали из кусочков? Кто-нибудь в курсе? Потому, что, если цельная, то она явно короче аналогичной "серединки" у шимпанзе, и даже, вроде бы, короче, чем у человека. И если так, то второй вопрос - это говорит о прямохождении, или еще нет?
Практически "цельной" и в одном месте. Люси наверняка ходила. Селам - тоже почти цельный скелет - там и ступни есть хотя бы частично.
По "строю" все-таки: ранний  австралопитек ---> (шимпанзе, человек)... .
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 20:56:52
Цитата: "langust"Практически "цельной" и в одном месте. Люси наверняка ходила. Селам - тоже почти цельный скелет - там и ступни есть хотя бы частично.
Ну в общем, всё ;) - меня опять смутили, но теперь уже в обратную сторону :) Т.е.  может, она, все-таки, действительно, ходила на двух ногах?!
Хотя фраза "наверняка ходила" - все-таки кажется мне очень смелой. Чисто навскидку не могу найти ни одного такого реального примера в животном царстве, чтобы животное так "раздваивалось" на две части (верхнюю - скачущую по веткам, и нижнюю, дающую спринт по саванне).
А по поводу "частичных ступней" - там, честно говоря, очень загадочная история. Казалось бы, наконец, нашли прямоходящие ступни - так надо об этом раструбить на весь свет, выложить эти ступни в инете на каждом сайте, чтобы более никаких вопросов не возникало... Так нет же - год уже прошел, "а вокруг - тишина"... В одной из ссылок нашел только невнятные разговоры о прямохождении на основании... строения кости лодыжки... И всё.

ЦитироватьПо "строю" все-таки: ранний  австралопитек ---> (шимпанзе, человек)...
В этом случае у Вас шимпанзе должно было сильно деградировать, встать обратно на руки, и сильно изменить строение таза.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 08, 2009, 21:07:18
Вот, например, эта смущающая фраза:
http://ruscience.newmail.ru/biology/homo_evolution_4.html
ЦитироватьНекоторые особенности строения костей ног (е) и ступней (f) указывают на то, что Селам, как и все другие афарские австралопитеки, ходила на двух ногах. Её лодыжки, например, были такой же ширины, как у современных людей.
И это всё, что можно было сказать по этому поводу?! :shock: Про ширину лодыжек?!

Комментарий специалиста:
ЦитироватьУильям Харкорт-Смит (William. H. Harcourt-Smith) из Американского музея естественной истории настаивает на том, что особенности верхних конечностей и внутреннего уха Селам подтверждают, что афарские австралопитеки много времени проводили на деревьях. Особое внимание необходимо обратить на строение стопы скелета и выяснить, обладал ли большой палец ноги достаточной подвижностью, чтобы позволить Селам легко карабкаться по ветвям. По мнению специалиста, первыми гоминидами, ведшими исключительно наземный образ жизни, были представители рода Homo.

Комментарий "крестного отца" Люси:
ЦитироватьОуэн Лавджой (C. Owen Lovejoy) из Кентского государственного университета полагает, что строение найденного в Дикике скелета однозначно указывает на то, что афарские австралопитеки вели сугубо наземный образ жизни. Несмотря на то, что лопатки Селам имеют некоторое сходство с лопатками гориллы, их основные признаки совпадают с человеческими. А наличие у трёхлетнего детёныша длинных изогнутых пальцев — примитивный признак, унаследованный афарским австралопитеком от древолазающих предков.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 08, 2009, 21:14:21
Цитата: "Imperor"В этом случае у Вас шимпанзе должно было сильно деградировать, встать обратно на руки, и сильно изменить строение таза.
Это с нашей кочки зрения "деградировали", а с точки зрения шимпанзе - явный прогресс... . Они возможно, стали немного хуже "летать" по веткам, зато потяжелели, а по земле удобно бегать на четвереньках... . Лазать "по вертикали" также удобнее. Так, брахиаторы приобрели некоторую эврибионтность и стали чаще спускаться на землю. Не каждый хищник нападет на самца под 80 кг веса... . Это позволило  сократить количество особей в группе и расширить стации обитания.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 09, 2009, 05:29:13
Лысый неандерталец:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 09, 2009, 05:34:04
"Митохондриальная" Ева:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 09, 2009, 05:51:25
Женщина из "грота Кро-Маньон":
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 09, 2009, 06:36:57
Тоже "реконструкция" :wink:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 09, 2009, 07:14:45
Продолжим "женскую страничку" кроманьонок...
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 09, 2009, 08:06:33
Всё таки чувствуется насколько идеалы разных периодов накладывают отпечаток на реконструкцию. :)

Ну, а вот ещё:
(http://www.vrn-histpage.ru/prehistoric/resources/mezolit7.jpg)
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: crdigger от июня 09, 2009, 18:14:06
Общая ошибка - европейцы слишком голые.Там холодно большую часть года, недостатка в шкурах у охотников не было, а антибиотиков - наоборот совсем не было.Другая ошибка - бороды недостаточно лохматые , а то и вообще бритые.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2009, 08:37:20
Этот еще молодой, чтобы носить бороду...
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 10, 2009, 09:42:54
Чувачок из советского учебника биологии.  :lol:

Я сильно подозреваю, что Герасимов сознательно "брил" модели. Я тоже так поступаю, чтобы растительность не скрадывала черты лица. Для наглядности.
Если, конечно, задача стоит показать особенности анатомии, а не волосатого небритого дикаря. Всё упирается в поставленные цели и задачи.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2009, 12:08:57
Цитата: "Николай"Я сильно подозреваю, что Герасимов сознательно "брил" модели. .... Для наглядности.
Если, конечно, задача стоит показать особенности анатомии, а не волосатого небритого дикаря. Всё упирается в поставленные цели и задачи.
Это, конечно так. Выше, например, изображен совершенно лысый неандерталец. Но здесь может быть другой случай. Сапиенсы 40 тлн могли вообще не иметь бороды. Это доказывает несколько фактов, хотя и косвенно.
Не имеют бороды:
1. Все африканцы.
2. Жители андаманских островов.
3. Все американцы.
4. Монголоиды (почти).
5. Женщины...  :roll:
Имеются в виду только коренные, а не метисы с европейцами. И только европеоиды "приобрели" излишнюю растительность. Собственно говоря, только они вплотную столкнулись с неандертальцами.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от июня 10, 2009, 12:40:35
Цитата: "langust"Имеются в виду только коренные, а не метисы с европейцами. И только европеоиды "приобрели" излишнюю растительность. Собственно говоря, только они вплотную столкнулись с неандертальцами.
У меня тоже такое впечатление, что европейцы - смесь кроманьонцев с небольшой долей неандертальцев.
Борода, лохматые руки-ноги, светлые волосы - отличают европейцев от всех остальных.

Неандертальцы - наверняка были гораздо лохматее, чем их рисуют. Рядом с ними жили мамонты и шерстистые носороги. Климат Европы тех времен - способствует росту шерсти.
Элементарное подтверждение этому - сравнение российских кошек с израильскими (их тут немерено на улицах живет, а пушистых - нету).

И участие синантропов в формировании монголоидной расы - тоже вполне возможно.
Просто все это "сильно неполиткорректно".
Хотя кто доказал, что неандертальцы и синантропы были "ниже по развитию", чем та африканская ветка "эректуса", от которой произошли кроманьонцы ?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: crdigger от июня 10, 2009, 14:57:38
Вот еще вариант многоцентровой теории:

ЦитироватьГрузин повел сына в зоопарк. У вольера с обезьянами сын спрашивает:
- пап, а правда, что мы, грузины, произошли от обезьян?
- Мы, сынок, произошли от гордой и смелой обезьяны Шимпанидзе.
- Пап, а от кого произошли армяне?
- Армяне произошли от маленькой и шустрой обезьяны Макакян.
- Пап, а от кого произошли евреи?
- Евреи произошли от хитрой и умной обезьяны Аврам Гутанг.
- А от кого произошли русские?
- Русские произошли от здоровой и сильной обезьяны Гаврила!
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2009, 15:16:39
Цитата: "crdigger"Русские произошли от здоровой и сильной обезьяны Гаврила!
:lol:  :lol:  :lol:
Классный анекдот!
Однако, частичное смешивание - не есть мультирегиональная теория происхождения человека.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: crdigger от июня 10, 2009, 15:45:06
Это политкорректный вариант, в оригинале было "от здоровой,но дурной обезьяны Гаврила".
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июня 10, 2009, 15:56:02
Цитата: "langust"Однако, частичное смешивание - не есть мультирегиональная теория происхождения человека.
это теория сетевидной эволюции, которая не является не поли- и не моноцентризмом.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: crdigger от июня 10, 2009, 16:17:51
Есть ли аналоги у других животных? В истории - сколько угодно "пришли и смешались с местным неселением, в результате появился новый народ".При том что граница вида условна в рамках скрещиваемости, а с другой стороны древние чужих часто за людей не считали.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2009, 16:19:18
Цитата: "sanj"это теория сетевидной эволюции, которая не является не поли- и не моноцентризмом.
Иногда даже при "мизерной" метисации в отдельных изолированных группах могут закрепиться некоторые особенности "чужого" генома. Например, тот же аллель микроцефалина мог изначально присутствовать у малой группы, которая и совершила свой поход "out of Africa".  Так и здесь - в некой группе "первовыходцев"  закрепился "приобретенный"  в походе ген, который в меньшей степени подавляет рост волос, нежели у других сапиенсов. Из этой группы и образовались европеоиды, а у остальных все осталось "наследственное". Так что и не требуется сплошной или даже частичной метисации.
Мы слабы, ибо... человечны :oops: .
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от июня 10, 2009, 18:40:43
Цитата: "langust"И только европеоиды "приобрели" излишнюю растительность. Собственно говоря, только они вплотную столкнулись с неандертальцами.
Австралоиды?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от июня 10, 2009, 18:58:26
Австралоиды тоже могли набраться от неандеров или каких-то азиатских архантропов.

А бушменоподобные предки монголоидов могли пройти из Африки первыми. Их потомки вероятно современные негритосы (андаманцы и др.)
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2009, 19:01:17
Цитата: "Neska"Австралоиды?
Они вообще могли оказаться результатом частичной метисации с местными видами людей. У них своеобразное строение черепа, самый маленький объем мозга, а у первых,  "грациальных" австролоидов, с которыми нынешние наверняка смешивались, вообще была иная митохондрия, чем у  нас.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от июня 10, 2009, 19:09:58
Цитата: "langust"а у первых,  "грациальных" австролоидов, с которыми нынешние наверняка смешивались, вообще была иная митохондрия, чем у  нас.
А откуда информация про митохондрию?

У этих первых,  "грациальных" австролоидов  была митохондрия менее родственная всем современным человеческим митохондриям, чем последние между собой?

А эти первые,  "грациальные" австролоиды были низкорослыми?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2009, 19:28:32
Цитата: "Alexy"А откуда информация про митохондрию?
У этих первых,  "грациальных" австролоидов  была митохондрия менее родственная всем современным человеческим митохондриям, чем последние между собой?
А эти первые,  "грациальные" австролоиды были низкорослыми?
В свое время в интернете часто приводились результаты исследования мт-ДНК человека из Мунго-3. Митохондрия отличалась как от нашей, так и от неандертальской почти что в равной мере. Сейчас что-то затихли, если появится какая информация - сообщите. По росту не помню - наверное, обычный, раз они такие "грациальные". Это у них череп более похож на наш, чем у аборигенов - объем мозга :?: , тонкие стенки... .  Надо сделать запрос по "Мунго-мэн".
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от июня 10, 2009, 19:40:30
Цитата: "Alexy"Австралоиды тоже могли набраться от неандеров или каких-то азиатских архантропов.
Ну так все могли, в таком случае. Почему европеоиды и австралоиды?
Цитата: "Alexy"А бушменоподобные предки монголоидов могли пройти из Африки первыми. Их потомки вероятно современные негритосы (андаманцы и др.)
Вот им бы и смешиваться с азиатскими неандерами и эректусами в наибольших количествах, пионерам-то? Не понял логики.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от июня 10, 2009, 19:51:43
Может было как-то по иному. Я в принципе не настаиваю на скрещивании.

Я пытаюсь как-то  объяснить сходство монголоидов с бушменами. Вы бы могли предложить какие-то идеи?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от июня 10, 2009, 20:06:26
Цитата: "Alexy"Может было как-то по иному. Я в принципе не настаиваю на скрещивании.

Я пытаюсь как-то  объяснить сходство монголоидов с бушменами. Вы бы могли предложить какие-то идеи?
Ну, объясняться может по-разному. Не готов предложить свою гипотезу. Но только не общностью происхождения (в сравнении с остальными расами, имеется в виду, конечно). Поскольку американоиды как протомонголоиды (пред-монголоиды) на бушменов не особенно и похожи.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от июня 10, 2009, 20:11:10
Цитата: "Neska"Поскольку американоиды как протомонголоиды (пред-монголоиды) на бушменов не особенно и похожи.
А какие доказательства, что индейцы - предмонголоиды?
По-моему это какие-то пережитки европоцентризма, когда европеоидов считали предками америндов, а последних - предками монголоидов?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от июня 10, 2009, 20:29:41
Цитата: "Alexy"
Цитата: "Neska"Поскольку американоиды как протомонголоиды (пред-монголоиды) на бушменов не особенно и похожи.
А какие доказательства, что индейцы - предмонголоиды?
По-моему это какие-то пережитки европоцентризма, когда европеоидов считали предками америндов, а последних - предками монголоидов?
По-моему, устоявшееся представление: американоиды ушли из Азии в Америку накануне появления собственно монголоидов. Европеоиды здесь вообще не при делах.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2009, 20:30:29
Цитата: "Alexy"Я пытаюсь как-то  объяснить сходство монголоидов с бушменами. Вы бы могли предложить какие-то идеи?
А ответ "ужасно прост, и ответ - единственный": и те, и другие произошли от одного предка  :roll: . Точнее - бушмены не так сильно изменились по сравнению с этим предком, как нынешние монголоиды. Первые "варились" в собственном котле, а вторые - в чужом окружении. На протяжении полусотни тысяч лет даже "точечные вливания" иных генов могли "несколько" изменить облик. А вот андаманцы - чистые изолянты и поэтому похожи на своих дальних предков в большей мере.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от июня 10, 2009, 20:44:55
Ну так и я в принципе о том же.
Не обязательно "придумывать" 2 волны выходцев из Африки.
Возможно просто евры и австралы взяли больше от местных до-сапиенсов.
Но тогда не понятно, куда делись древние бушменские черты у обычных западно-центрально-африканских негров. Или это за счет позднейшего притока азиатов (вряд ли  :wink: ).

Цитата: "Neska"
Цитата: "Alexy"
Цитата: "Neska"Поскольку американоиды как протомонголоиды (пред-монголоиды) на бушменов не особенно и похожи.
А какие доказательства, что индейцы - предмонголоиды?
По-моему это какие-то пережитки европоцентризма, когда европеоидов считали предками америндов, а последних - предками монголоидов?
По-моему, устоявшееся представление: американоиды ушли из Азии в Америку накануне появления собственно монголоидов. Европеоиды здесь вообще не при делах.
А откуда точно известно, когда именно появились монголоиды?
Кстати они могут тоже иметь (но меньшую, чем у индейцев) европеоидную примесь.
А индейцы ее несомненно имеют (А как иначе объяснить явное сходство лиц европеоидов и индейцев? Не верю я что конвергентно. Может это тоже от неандера?:) )
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2009, 22:04:12
Цитата: "Alexy"Ну так и я в принципе о том же.
Не обязательно "придумывать" 2 волны выходцев из Африки.
Возможно просто евры и австралы взяли больше от местных до-сапиенсов.
Но тогда не понятно, куда делись древние бушменские черты у обычных западно-центрально-африканских негров. Или это за счет позднейшего притока азиатов (вряд ли  :wink: ).
Пожалуй, можно согласиться - вряд ли. А различия могут появиться за десятки тысяч лет изоляции севера от юго-востока естественными преградами - джунглями и пустынями. А на большой территории значительно больше вероятность появления полезных мутаций (напр. темный цвет кожи, если он, конечно "полезен") или сохранения других генотипов из "прошлой раздачи".
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июня 10, 2009, 22:58:27
Цитата: "Alexy"Ну так и я в принципе о том же.
Не обязательно "придумывать" 2 волны выходцев из Африки.
Возможно просто евры и австралы взяли больше от местных до-сапиенсов.

это и есть сетевидная эволюция. только учитывать надо то, что из африки вышло скорее всего не 2, а больше волн, каждая из которых могла накладываться на разных до-сапиенсов.
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 11, 2009, 18:48:49
Цитата: "sanj"... только учитывать надо то, что из африки вышло скорее всего не 2, а больше волн, каждая из которых могла накладываться на разных до-сапиенсов.
Вы имеете в виду "выходы" палеоантропов или людей современной анатомии?
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 11, 2009, 22:40:50
Реставрация "фауны" плейстоцена
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 11, 2009, 22:51:03
Жизнь простых кроманьонцев
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: Imperor от июня 11, 2009, 22:51:13
Цитата: "langust"Реставрация "фауны" плейстоцена
И флоры  :wink:
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 30, 2009, 23:13:16
Цитата: "Alexy"
Цитата: "langust"а у первых,  "грациальных" австролоидов, с которыми нынешние наверняка смешивались, вообще была иная митохондрия, чем у  нас.
А откуда информация про митохондрию?
У этих первых,  "грациальных" австролоидов  была митохондрия менее родственная всем современным человеческим митохондриям, чем последние между собой?
Цитировать...линии развития человека и шимпанзе разошлись намного раньше, чем было принято считать до сих пор. Но есть по этому поводу и другие мнения, например предположение, высказанное несколько лет назад, что не одна, а несколько линий приматов расщепились в разных местах и в разное время. На это указывает и генный анализ... . Исследование его показало: структура ДНК "Lake Mungo 3" лежит далеко за пределами вариаций, свойственных современному человеку, следовательно, эта ветвь не имела продолжения.
http://www.nkj.ru/archive/articles/5908/

ЦитироватьИндекс: LM 3 (Lake Mungo 3)
Место находки: Lake Mungo National Park
Найден: Jim Bowler, февраль 1984
Предполагаемый возраст находки:
62 тыс. лет
Разновидность: Homo sapiens
Примечания: Полный скелет мужчины, найденный в ритуальном захоронении. На настоящий момент это самый древний экземпляр на Австралийском континенте. Череп имеет очень своеобразный облик: наряду с «архаичными» чертами (покатый лоб, низкий свод), он в некотором отношении «прогрессивнее» Талгайско-Кохунского типа: он грацильнее, надбровные дуги развиты слабее. Вследствие этого древнейший протоавстралоид причисляется исследователями к Кейлорскому, грацильному варианту (Зубов, 2004)
http://www.goldentime.ru/hrs_catalog_homo_5.htm
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 02, 2009, 07:00:22
А вот подтверждение из более серьезного источника (статья  Владимира Кабо):
ЦитироватьНедавно Торн выступил с пересмотром датировки погребения женщины с оз. Манго, преданной огню, и с утверждением, что люди обитали на берегах оз. Манго уже 60 тыс. лет тому назад. Морфологически они были современными людьми, хотя их ДНК, как показывают новейшие исследования, не встречается у современных людей. Очевидно, они происходят от более древних гоминид и являются продуктом смешения их с морфологически более продвинутой ветвью современных людей. По-прежнему, однако, остается открытым вопрос, почему же все-таки популяция эволюционно более поздняя, хронологически предшествует популяции более архаической.
http://oko-planet.su/fail/failbook/12261-vladimir-kabo-tasmanijcy-i-tasmanijskaya-problema.html
Название: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 05, 2009, 12:03:20
Цитата: "Николай"
Цитата: "langust"Как насчет носа с общенаучной и, в частности,  морфологической точки зрения?
Трудно сказать наверняка. У меня была книга со сборником реконструкций школы Герасимова. Там вскользь была упомянута методика, по которой реконструируется форма носа. В целом суть в следующем: профиль носа зеркально повторяет профиль соответствующей дырки в черепе. Хотя там всё несколько сложнее: ключевые точки и т.п., но по сути - так. Установлена эта закономерность для человека и человеческого черепа. Насколько это применимо к австралопитекам, ответить уверенно не могу.
У шимпанзе носа, как такового, просто нет - две дырки только. Так может и у австралопитековых, и у ранних представителей рода Homo нечто подобное?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июля 25, 2009, 01:20:08
Цитата: langust от июня 11, 2009, 18:48:49
Цитата: sanj... только учитывать надо то, что из африки вышло скорее всего не 2, а больше волн, каждая из которых могла накладываться на разных до-сапиенсов.
Вы имеете в виду "выходы" палеоантропов или людей современной анатомии?
я имею в виду все выходы.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nestor notabilis от августа 07, 2009, 13:51:51
Цитата: langustИмеются в виду только коренные, а не метисы с европейцами. И только европеоиды "приобрели" излишнюю растительность. Собственно говоря, только они вплотную столкнулись с неандертальцами.

Неска совершенно справедливо указал на австралоидов. Если судить по скелету, это древнейший тип сапиенса, сохранившийся сегодня только в изоляции в Австралии. И они отличаются сильнейшим развитием волосяного покрова, не уступающим даже самым волосатым группам европеоидов. Кроме того, уникальная азиатская группа - айны - похоже, является уклоняющейся ветвью монголоидов, отделившейся от прочих еще на этапе смешанных австралоидно-монголоидных признаков. Там мы видим ту же картину - сильнейшее развитие волосяного покрова на лице, да и на теле.
Скорее всего, такое состояние является базовым для нашего вида, и появление "лысых" популяций - позднейший процесс. (негры - достаточно молодая группа, негрский комплекс черт моложе европеоидного, вроде бы).

Цитата: AlexyЯ пытаюсь как-то  объяснить сходство монголоидов с бушменами. Вы бы могли предложить какие-то идеи?

С бушменами все не так просто, это, на мой взгляд, единственный полноценный "подвид" (если не вообще отдельный вид) среди сапиенсов, и они развивались независимо от своих австралоидообразных соседей по континенту уже 80 тысяч лет (соответственно, тем более независимо от дивергировавших потомков этих африканских австралоидов - белых и монголоидов). У них, скорее всего, наблюдается просто конвергенция ряда признаков, причем иногда они аналогичны, но не гомологичны. Знаменитый "эпикантус" бушменов не имеет ничего общего с эпикантусом настоящих монголоидов, кроме внешнего вида).

Касаемо амениканских индейцев, вот любопытное обсуждение:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=98579#p98579
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 08, 2009, 07:29:01
Немного о слонах..., то бишь - о бушменах. Можно и так сказать - отдельный подвид. На вид не тянет уже по генетической однородности хотя бы. Причем, подвид архаичный и достаточно ... своеобразный. Одно время считал, что они похожи немного на китайцев потому, что последние частично заселили южную оконечность Африки и проживали там несколько сотен лет. Впрочем, все правильно - эпикантус у них мало напоминает монголоидный, скорее жировая складка, да и та не у всех. То же самое и с негроидностью - есть некоторые признаки, но и они чисто внешние. Вроде полного отсутствия волос на теле и очень маленькой шапчонки кучерявых волосинок на голове... .  Это как раз объяснимо - сказались пару тысяч лет общения с многочисленными племенами банту. На этом действительно заканчиваются совпадения. Они - другие. Следуют отметить стеагопигию - она присутствует еще только у негритосов (Андаманы). Важно и то, что бушменоиды имеют самую древнюю мт-ДНК, а следовательно, все остальные народы мира являются как бы их потомками. И сколько бы не рассматривать морфологические или аутосомные различия - основные маркеры (и по Y тоже) никуда не денутся. Но так как эти отличия резко расходятся с остальным миром, поэтому трудно судить именно по морфологии. То есть выход из Африки был 70-80 тлн и те же австралоиды не могут иметь "древность" более 80 тл в сравнении с бушменоидами, которые по самым скромным подсчетам в два раза старше. Поэтому надо все-таки учитывать и этот фактор "старшинства".
Не следует игнорировать и тот факт, что в последнем голоцене бушменоиды занимали всю Южную Африку и большую часть Восточной Африки. Негроиды жили выше северной "опушки" африканского леса, где даже в лучшие времена было не так уж и много пространства. А если взять сотню тысяч лет до голоцена, то вся Северная Африка представляла собой непроходимую пустыню. Поэтому их (негроидов) можно вообще игнорировать, как предков кого бы то не было - скорее всего они действительно очень молодая раса. А те же протобушменоиды наверняка заселяли весь африканский континент и могли являться реальными предками всех нынешних людей. Еще одним косвенным доказательством является и то, что койсанские языки резко отличаются от остальных своими щелкающими звуками, которые могли им достаться от предков, не имеющих признаков нашей неотеничности.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 08, 2009, 09:06:50
Цитата: Nestor notabilis от августа 07, 2009, 13:51:51
Неска совершенно справедливо указал на австралоидов. Если судить по скелету, это древнейший тип сапиенса, сохранившийся сегодня только в изоляции в Австралии. И они отличаются сильнейшим развитием волосяного покрова, не уступающим даже самым волосатым группам европеоидов. Кроме того, уникальная азиатская группа - айны - похоже, является уклоняющейся ветвью монголоидов, отделившейся от прочих еще на этапе смешанных австралоидно-монголоидных признаков. Там мы видим ту же картину - сильнейшее развитие волосяного покрова на лице, да и на теле.
Скорее всего, такое состояние является базовым для нашего вида, и появление "лысых" популяций - позднейший процесс. (негры - достаточно молодая группа, негрский комплекс черт моложе европеоидного, вроде бы).
Про негров уже говорили - скорее всего они потомки одной из веток протобушменоидов и с этим вроде как все согласны.
А теперь немного из теории вероятностей. Если бы протобушменоиды имели бороду (для простоты - только этот аксессуар нынешнего европейца) то в Африке после 80-70 тлн должны произойти следующие события: какая-то часть людей должна была быть уже лысой или хотя бы по неизвестным нам причинам у них эта борода "отвалилась". Затем, несомненно, они просто обязаны иметь какое-то преимущество над "бородатыми" соотечественниками с тем, чтобы не только увеличиться в численности до невиданных размеров, но и уничтожить ВСЕХ без исключения бородатых. Это в принципе возможно на небольшом пространстве, вроде острова Пасхи, но маловероятно, - по всему огромному континенту, который сейчас называется Африка, где коренное население не имеет бороды. Но это еще не все. Как предполагается, 74 тлн (для определенности) племя, которое вышло из Африки тоже было бородатым. Но почему-то оставило изолянтов на Андамндских островах практически ... безволосысыми, оставив при них не только генетику бушменоидов, но и характерные морфологические признаки (скелет, стеагопигию, особые черты половых органов...). И это еще не все. Все без исключения коренные американцы не имеют бород (даже женщины! ::)). И тело у них "как вытиранное" - ни единой видимой ворсинки (разве что под микроскопом)!  В Азии  похожая картина, - миллиарды монголоидов также "не любят" носить шикарных бород. Странная получается картина - сугубо рецессивный признак подавления роста волос, который очень редко встречается у наземных млеков, неожиданно появляется в совершенно различных местах планеты, причем, не несет каких-то видимых преимуществ!
Иная картина будет, если предположить, что изначально в Африке 80 тлн жили только "лысые". В этом случае все становится на свои места - вероятность такого развития событий, по крайней мере, на порядок выше, чем вероятность вышеописанных экзотических построений.
А появление бороды объясняется всего лишь контактами с местными видами - не более того.   
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nestor notabilis от августа 08, 2009, 10:57:50
Вполне возможен и такой вариант, но просто сапиентные популяции Африки, насколько я понимаю, даже на самых ранних этапах имеют две четко выраженные морфы - южная половина континента - буменоидные черепа. Север - австралоидные. На как минимум одна из волн сапиентной колонизации Евразии и далее была именно австралоидной.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 08, 2009, 11:29:02
А сколько их было по вашему мнению? И примерно когда? Классическая теория нам вещает только про один выход, да и генетика вроде не против... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 08, 2009, 12:06:25
А мне кажется что потеря волос как раз таки связана с теми процессами которые мы с Лангустом обсуждали в соответствующей ветке, а именно фетализация морфологии и инфантилизация поведения. Ведь дети не носят бороды :). Попросту эти процессы в Африке начались раньше и у азиатов. А инфантилизация поведения сводится  к старательному сбриванию этой самой бороды. Кстати, если не считать европеоидов, волосатость отмечена у наиболее архаичных расс, если не ошибаюсь, да и у европеоидов самые архаичные - самые волосатые например айны и балкано-кавказцы. Есть такая гипотеза, что слово борода происходит от бербер, т.е. варвар
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 08, 2009, 12:42:01
Все-таки рациональней предположить, что где-то в Африке 230 тлн (для определенности) родилась Ева... .  Далее следует классическая теория, которую подтверждает и единая генетика человечества. Здесь то как раз и подходит теория Л.Болька и, пожалуй, к месту будет цитата из работы вашей дипломницы:
Больк выразил свое изумление такими словами: «Человек - половозрелый зародыш обезьяны!!!». Сходство с плодом обезьяны Больк назвал «фетализацией» (от лат. foetus «плод»). Признаками, имеющимися у человека во взрослом состоянии и указывающими на его фетализацию, являются: отсутствие сплошного волосяного покрова (у гориллы и шимпанзе плод имеет шапку волос на голове и голое тело); наличие физиологических изгибов позвоночника (они исчезают у обезьян с возрастом); центральное положение большого затылочного отверстия черепа; ортогнатизм (усиленный рост висцерального черепа в детский период); относительно большой размер мозговой части черепа; сохранение крутого перегиба основания черепа у человека во взрослом состоянии (у обезьян он исчезает с возрастом)
Даже во взрослом состоянии Ева была более привлекательна, нежели ее соперницы - все-таки детское лицо не может быть уродливым с точки зрения эстетики. Возможно, именно это сыграло роль в скором отделении людей нового типа от предкового племени. Она и дала то потомство, результатом которого мы и являемся в конце-концов. Мало того - мы имеем ее мт-ДНК, дошедшее до нас через тысячелетия. А среди всех неотеничных характеристик - отсутствие бороды у потомков мужкого пола... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от августа 09, 2009, 16:55:43
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 08, 2009, 12:06:25Есть такая гипотеза, что слово борода происходит от бербер, т.е. варвар
??? Ну почему Вы, всегда взвешено высказывающийся собеседник и знающий в своей области человек, так любите вестись на сумасбродные идеи в лингвистике? Ну, хорошо, современная форма русского слова "борода" - чем-то кому-то напомнила арабское слово "бербер" - 'варвар'. ::) И то - не уверен, что берберы были особенно бородатыми... :-[
Но можно, не особенно, кстати, напрягаясь, вспомнить и древнерусскую форму - "брада", и родственную ей древне-верхне-германскую форму "bart" - 'борода', и современную немецкую форму "Bard" - 'борода'. В них Вам тоже видно арабское слово "бербер"? ;D ;D ;D
::) Гипотез разных, конечно, может быть сколько угодно высказано, но, как говорится, не всему, что написано на заборе, можно верить... ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 09, 2009, 21:03:37
Позволю еще одну цитату по теме из дипломной работы:
Больк обратил внимание на наличие ряда фетализированных признаков у современного человека. Среди инфантильных биологических признаков человека, связанных с неотенией можно назвать следующие:
1- редукция надглазного валика;
2-характерный изгиб оси черепа;
3-особое расположение большого затылочного отверстия;
4-уплощение и небольшой размер лицевого отдела по сравнению с мозговым;
5-относительно крупная голова;
2- грацилизация челюстей;
3- позднее прорезывание зубов "мудрости";
4- относительное увеличение глаз и уменьшение рта;
5- сужение таза;
6- более позднее окостенение зон роста;
7- облегчение костяка в целом;
8- уменьшение контрфорсов  и поверхностей для прикрепления мышц, что говорит об ослаблении мускулатуры;
9- роды в более позднем возрасте;
10- снижение зрелости ("доношенности")  новорожденных.
После таких резких изменений в сторону фетализации отсутствие развитого волосяного покрова (в т.ч. бороды) лишь небольшая деталь, обусловленная неотенией.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 10, 2009, 00:50:11
Цитата: Neska от августа 09, 2009, 16:55:43Ну, хорошо, современная форма русского слова "борода" - чем-то кому-то напомнила арабское слово "бербер" - 'варвар'. ::) И то - не уверен, что берберы были особенно бородатыми... :-[
Но можно, не особенно, кстати, напрягаясь, вспомнить и древнерусскую форму - "брада", и родственную ей древне-верхне-германскую форму "bart" - 'борода', и современную немецкую форму "Bard" - 'борода'. В них Вам тоже видно арабское слово "бербер"? ;D ;D ;D
::) Гипотез разных, конечно, может быть сколько угодно высказано, но, как говорится, не всему, что написано на заборе, можно верить... ;)
Вы меня заинтересовали и даже где-то уже кажется мы это обсуждали, но так всё и закончилось только несогласием. А я признаюсь здесь неспециалист. Я никогда не скрывал что мои познания в истории весьма ограниченны, что меня иногда также ограничивает. А вот Вам бы я поверил. Этимологию можете объяснить?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от августа 10, 2009, 12:06:04
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 10, 2009, 00:50:11А вот Вам бы я поверил. Этимологию можете объяснить?
В этимологических словарях Шанского Н.М. происхождение слова "борода" в общем виде объясняется таким образом:
Борода буквально значит "колючая, острая". Образовано посредством суффикса -да от основы bor-/ber- < bhor-/bher-, родственная слову "бор". В основе слова "бор" положено колющее свойство хвои: хвоя > хвойное дерево > хвойный лес. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/scenic.gif)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 10, 2009, 14:21:35
Интересно. А может быть раньше у славян была довольно жесткая шевелюра. Я о сочетании хвоя-бор-борода
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от августа 10, 2009, 15:10:46
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 10, 2009, 14:21:35
Интересно. А может быть раньше у славян была довольно жесткая шевелюра. Я о сочетании хвоя-бор-борода
::)А потом она сползла на нижнюю часть лица? ;D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nestor notabilis от августа 10, 2009, 15:36:33
Шевелюра - вряд ли  ;D А вот борода колется даже у славян  :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 10, 2009, 15:53:41
Нет серьёзно, если волос имеет тенденцию к всё меньшей жёсткости, то это косвенно подтверждает продолжение фетализации. Тем более, что люди с мягким волосом раньше лысеют. И становится ли плешивых людей больше?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nestor notabilis от августа 10, 2009, 18:04:35
насколько я понимаю, групп с мягкими волосами очень мало на земле... КРоме северных европеоидов я, пожалуй, и не назову больше никого. И наверное это достаточно ранний наш расовый признак, вряд ли он появился несколько столетий назад, славяне как таковые ведь довольно молоды.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 11, 2009, 02:35:14
Цитата: Nestor notabilis от августа 10, 2009, 18:04:35
насколько я понимаю, групп с мягкими волосами очень мало на земле... КРоме северных европеоидов я, пожалуй, и не назову больше никого. И наверное это достаточно ранний наш расовый признак, вряд ли он появился несколько столетий назад, славяне как таковые ведь довольно молоды.
А может это и была та самая мутация, которая определила первенство европеоидной рассы. Разумеется волосы это только корелятивное свойство...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nestor notabilis от августа 11, 2009, 03:37:15
Вполне вероятно, в рамках западного ствола сапиенсов. Но тогда тем более это должно быть отнесено хотя бы к началу бронзового века. )
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 11, 2009, 09:43:32
Вообще с этимологией слов всегда были проблемы. Раньше на каждом заборе было написано, что славянское название немцев происходит от слово немой - то есть не говорящий на нашем языке. А вот вчера читаю в Антропологическом сборнике за 1900 год (про поляков), что первое германское племя, с которым столкнулись славяне были неметы. Это потом уже появились из Скандинавии готы, вандалы, лангобарды, алеманы... .  Кстати, они то нас и вытеснили с этих благодатных земель.  :'(. Они славян тогда не пожалели, а мы сколько раз их потом завоевывали и почему-то не... "вытеснили". Последний раз это происходило в 1945 году. А надо было... .  :D. Sorry for off topic.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 11, 2009, 11:05:04
"Старейшина" Homo sapiens idaltu был найден в трех экземплярах в Эфиопии близ деревни Херто Бури Тимом Уайтом в 1997 году. Долго почему-то скрывали, но потом опубликовали все-таки. Поначалу возраст определили в 160 тл, а потом - 190. Сделали реконструкцию и ... добавили почему-то бороду. Ну - чистый эфиоп!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nestor notabilis от августа 11, 2009, 14:17:28
я , кстати, не понимаю, почему идалту реконструировали настолько похожим на современное население Эфиопии. Череп его, если не изменяет память, куда больше напоминает черепа сегодняшних и прошлых австралийских "аборгиенов", чем негроидов и тем более эфиопов.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 11, 2009, 14:58:56
Чем то черепа эти напоминают ... неандертальские. Что-то я не увидел высокого лба, а вот надбровные дуги приличные, да и с подбородком не все ясно. Насчет "эфиопа", да еще бородатого - такое впечатление, что все-таки политика. Кроме этой экспедиции вроде и не было никого. Тим Уайт - один из "открывателей" Люси, вот ему и сделали исключение, хотя в тех местах до сих пор воюют... . Сейчас он профессор Калифорнийского университета, а Джохансон тоже где-то преподает.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от августа 11, 2009, 15:08:55
Цитата: langust от августа 11, 2009, 09:43:32А вот вчера читаю в Антропологическом сборнике за 1900 год (про поляков), что первое германское племя, с которым столкнулись славяне были неметы.
::) За 1900 год можно и не такую клюкву прочитать... :D :D :D
Неметы - одно из первых германских племен, перешедших Рейн и встреченных римлянами. Где Рейн и где славяне?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 11, 2009, 15:27:29
В Сборнике (все-таки за 1901г) как раз и рассматривается вопрос изначального расселения славян и есть косвенные сведения, что они расселялись не только между Рейном и Одрой, но и на левом берегу Рейна есть славянская топономика. Как-то смотрел передачу с Гумилевом - он говорил то же самое. Вопрос спорный, но вполне вероятно, что неметы, прежде чем встретиться с римлянами, столкнулись именно со славянами. Скорее всего, они двигались из Скандинавии через Ютландский полуостров и потом перешли Рейн. Автор поэтому утверждает, что по имени этого племени славяне стали называть представителей германских племен немцами.
Вот выдержка про неметов:
...потомъ и весь народъ прозвали нъмецкимъ. До Цезаря эти выходцы изъ Скандннавии жили въ Европь лишь въ долине Рейна около Кёльна, на территории, отнятой у славянъ, а потомъ по Везеру, где Скандинавский элементъ сталъ врезываться въ славянск1я усадьбы. Цезарь, вмешавшись въ эти распри, принудилъ мелкия германские племена {тенктеры и усипеты) уйти обратно за Рейнъ. По Кентржинскому, германцы заняли насиженный славянами земли въ средней ЕвропЬ лишь  въ IV—YI  
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nestor notabilis от августа 11, 2009, 18:45:05
да, на самом деле, на взгляд непрофессионала, идалту не то что на эфиопа, вообще на сапиенса не похож. Детали сапиентные, как я понимаю, те самые, в которых самая суть и кроется. А так - что-то среднее между гейдельбергом, неандертальцем и современным австралийцем.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 12, 2009, 07:59:49
Тем не менее, эти черепа отнесены к ахраичному сапиенсу. Наверное, учитывается и плоскость лица, маленькая челюсть, зубы и т.д. Можно сравнить с черепом из Омо I, датируемый примерно тем же временем. Череп Схул 5, найденный в пещере в Израиле, датируется примерно 120 тл.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 12, 2009, 08:32:51
Для сравнения эргастер из Кооби Фора (1,8 млн лн)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от августа 12, 2009, 11:10:26
Цитата: langust от августа 11, 2009, 15:27:29
В Сборнике (все-таки за 1901г) как раз и рассматривается вопрос изначального расселения славян и есть косвенные сведения, что они расселялись не только между Рейном и Одрой, но и на левом берегу Рейна есть славянская топономика. Как-то смотрел передачу с Гумилевом - он говорил то же самое. Вопрос спорный, но вполне вероятно, что неметы, прежде чем встретиться с римлянами, столкнулись именно со славянами. Скорее всего, они двигались из Скандинавии через Ютландский полуостров и потом перешли Рейн. Автор поэтому утверждает, что по имени этого племени славяне стали называть представителей германских племен немцами.
Вот выдержка про неметов:
...потомъ и весь народъ прозвали нъмецкимъ. До Цезаря эти выходцы изъ Скандннавии жили въ Европь лишь въ долине Рейна около Кёльна, на территории, отнятой у славянъ, а потомъ по Везеру, где Скандинавский элементъ сталъ врезываться въ славянск1я усадьбы. Цезарь, вмешавшись въ эти распри, принудилъ мелкия германские племена {тенктеры и усипеты) уйти обратно за Рейнъ. По Кентржинскому, германцы заняли насиженный славянами земли въ средней ЕвропЬ лишь  въ IV—YI
Глупость славянофильская. Славяне в бассейн Одера-то проникли только после того, как германцы оттуда стали массово переселяться в Западную Римскую империю. А уж клюква про Эльбу и Рейн - вообще без комментариев. Не славян теснили германцы, а кельтов. Прото-славяне в это время (говоря о западной части их ареала) максимум в районе Карпат могли быть и в Галиции, а также на Висле (и то - не факт).
Вот в VI - VII веках, действительно, славяне до Шлезвига (Хедебю) по Балтике дотопали, до Гамбурга почти - по Эльбе, практически до Тюрингии - южнее Эльбы. Но это совсем другая эпоха.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 12, 2009, 11:48:07
Оставим "спор славян между собою"... . Возможно, Цезарь неправ, а прав Тацит, да и первому все равно кого защищать: галлов или славян от неметов, которые так или иначе вторглись на завоеванные Римом территории. Оно бы интересно послушать мнения форумчан, но ... к облику антропоидов это не имеет никакого отношения. Начали то мы с этимологии слов, которую сейчас используют часто неправильно и делают всякие-разные выводы (вроде "этРусски"...) .  Наверное, это связано с тем, что наша историческая наука почти столетие занималась историей КПСС, пока западные ученые разрабатывали свои теории по "настоящей" истории. Да и русских историков почти всех вырезали за время советской власти или они остались не у дел, лишившись учеников и финансирования. Вот и "прорвало" в перестройку... . Кстати, спасибо Гуглю, с которого  скачал  200 Гб старинных книг - не все там правда, однако все же информация, которую мы в свое время сохранить не сумели.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от августа 13, 2009, 21:32:01
Цитата: langust от августа 08, 2009, 09:06:50
Цитата: Nestor notabilis от августа 07, 2009, 13:51:51
Неска совершенно справедливо указал на австралоидов. Если судить по скелету, это древнейший тип сапиенса, сохранившийся сегодня только в изоляции в Австралии. И они отличаются сильнейшим развитием волосяного покрова, не уступающим даже самым волосатым группам европеоидов. Кроме того, уникальная азиатская группа - айны - похоже, является уклоняющейся ветвью монголоидов, отделившейся от прочих еще на этапе смешанных австралоидно-монголоидных признаков. Там мы видим ту же картину - сильнейшее развитие волосяного покрова на лице, да и на теле.
Скорее всего, такое состояние является базовым для нашего вида, и появление "лысых" популяций - позднейший процесс. (негры - достаточно молодая группа, негрский комплекс черт моложе европеоидного, вроде бы).
Про негров уже говорили - скорее всего они потомки одной из веток протобушменоидов и с этим вроде как все согласны.
А теперь немного из теории вероятностей. Если бы протобушменоиды имели бороду (для простоты - только этот аксессуар нынешнего европейца) то в Африке после 80-70 тлн должны произойти следующие события: какая-то часть людей должна была быть уже лысой или хотя бы по неизвестным нам причинам у них эта борода "отвалилась". Затем, несомненно, они просто обязаны иметь какое-то преимущество над "бородатыми" соотечественниками с тем, чтобы не только увеличиться в численности до невиданных размеров, но и уничтожить ВСЕХ без исключения бородатых. Это в принципе возможно на небольшом пространстве, вроде острова Пасхи, но маловероятно, - по всему огромному континенту, который сейчас называется Африка, где коренное население не имеет бороды. Но это еще не все. Как предполагается, 74 тлн (для определенности) племя, которое вышло из Африки тоже было бородатым. Но почему-то оставило изолянтов на Андамндских островах практически ... безволосысыми, оставив при них не только генетику бушменоидов, но и характерные морфологические признаки (скелет, стеагопигию, особые черты половых органов...). И это еще не все. Все без исключения коренные американцы не имеют бород (даже женщины! ::)). И тело у них "как вытиранное" - ни единой видимой ворсинки (разве что под микроскопом)!  В Азии  похожая картина, - миллиарды монголоидов также "не любят" носить шикарных бород. Странная получается картина - сугубо рецессивный признак подавления роста волос, который очень редко встречается у наземных млеков, неожиданно появляется в совершенно различных местах планеты, причем, не несет каких-то видимых преимуществ!
Иная картина будет, если предположить, что изначально в Африке 80 тлн жили только "лысые". В этом случае все становится на свои места - вероятность такого развития событий, по крайней мере, на порядок выше, чем вероятность вышеописанных экзотических построений.
А появление бороды объясняется всего лишь контактами с местными видами - не более того.   

есть еще одна гипотеза по поводу бород и вообще детских признаков. популяции быстро размножавшиеся и в итоге получавшие стресс от своей многочисленности шли по пути отбора на детские признаки. популяции оставшиеся на разных окраинах и в немногочисленных изолятах (австралоиды) сохранили архаичные черты.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 16, 2009, 20:06:54
Реставрация вида древних гоминидов из популярных фильмов
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от августа 19, 2009, 12:21:47
О человеке современной анатомии, найденном в Южном Китае (р.Люцзян)
В 2002 году группа китайских исследователей, сотрудничавшая с известным южноафриканским палеоантропологом профессором Филипом Тобиасом (Phillip Tobias), вознамерилась в очередной раз уточнить возраст черепа и воспользовалась уран-ториевым радиометрическим методом (Uranium-thorium dating). Исследованные отложения они датировали 111-139 тысячами лет назад. Но поскольку фактический стратиграфический слой, где была найдена окаменелость, точно не был выявлен (находка была сделана непрофессионалами), то возрастной диапазон был расширен до 68-153 тысяч лет. Если Люцзян (череп, который, напомним, выглядит вполне современным) действительно имеет возраст 153 тысячи лет, то тогда он "по первородности" непосредственно конкурирует с древнейшими черепами Homo sapiens из Эфиопии

http://www.grani.ru/Society/Science/m.139097.html

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от сентября 05, 2009, 16:08:10
Еще несколько кадров из французкой "Одиссеи"
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 10, 2009, 06:58:47
Галерея древних антропоидов будет неполна, если не добавить последние рисунки Ardipithecus ramidus.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ван от октября 10, 2009, 11:09:00
Цитата: langust от августа 12, 2009, 11:48:07
Начали то мы с этимологии слов, которую сейчас используют часто неправильно и делают всякие-разные выводы (вроде "этРусски"...) . 
А тем не менее, связно читаются-то этрускские надписи только по-славянски. Или не так?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 10, 2009, 11:30:27
Этруски по Старостину и Дьяконову относятся к синокавказской макросемье языков, а славяне к ностратической
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ван от октября 10, 2009, 14:42:19
Да ради Бога! Как им удобно, пусть так и считают. Если могут прочесть. Но ведь не могут?
Только вот мой вопрос остался без ответа.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от октября 10, 2009, 16:30:37
Цитироватьсвязно читаются-то этрускские надписи только по-славянски. Или не так?

Нет.
http://elementy.ru/lib/430720
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 22, 2009, 04:55:15
Антропоиды - "похожие на человека"
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Игрок от ноября 02, 2009, 09:16:34
Напомните , пожалуйста, какое соотношение длины бедра/голени и плеча/предплечья у сапиенса и неандертальцев
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от марта 25, 2010, 12:45:59
http://bigpicture.ru/?p=42569#more-42569
В Смитсоновском национальном музее в Вашингтоне открылась выставка, посвященная истории происхождения человека. Такое ощущение, что вся история мира собрана в одном месте.

"Цветочный человек" и ... бронзовый неандерталец.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 06, 2010, 12:22:34
Australopithecus africanus
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 06, 2010, 12:30:10
"Тётушка Фло". Хоббит с Флореса:
(http://i610.photobucket.com/albums/tt187/myblog_photos/flores1.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 06, 2010, 14:32:13
 Хм. А бронзовый неандерталец - какого года-то? Что-то он больше на питекантропа похож, имхо.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 06, 2010, 14:47:49
А у них там всех называют неандертальцами... .  :D
Впрочем, где-то видел именно такую реконструкцию. Имеется в виду лицевая часть.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 06, 2010, 16:11:27
Настоящий... "полковник"
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 06, 2010, 16:13:29
А этот "китаец" хорош и без... мяса.  ;D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: crdigger от апреля 06, 2010, 19:58:41
Цитировать"Тётушка Фло". Хоббит с Флореса:
Нечерный цвет кожи - очевидная ошибка, она бы сгорела.Наличие волос на теле сомнительно.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 06, 2010, 20:17:02
Ацтеки не сгорели, а ... загорели  ;D.
У самок шимпанзе волос не меньше, чем у самцов. Если эректусы, то возможно оволосение как у обезьян - никто не доказал обратное.
Антропоцентризм, однако.
А вот ступни у них значительно больше - почти что как у нас. Вроде "ластоногих"... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: crdigger от апреля 06, 2010, 20:54:20
 Побелели только сапиенсы и неандертальцы в Европе,может быть и северные эректусы.Она жила в тропиках,ей незачем.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 06, 2010, 21:19:20
Какого цвета были когда "пришли" на остров, такие по-видимому и ... остались. Где-то видел реконструкцию хоббита с темным цветом кожи.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 06, 2010, 21:24:24
Homo floresiensis
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 06, 2010, 23:32:06
Цитата: langust от апреля 06, 2010, 20:17:02
Ацтеки не сгорели, а ... загорели  ;D.
У самок шимпанзе волос не меньше, чем у самцов. Если эректусы, то возможно оволосение как у обезьян - никто не доказал обратное.

А тем более если это "ранние homo".

Цитата: langust от апреля 06, 2010, 20:17:02
Антропоцентризм, однако.
А вот ступни у них значительно больше - почти что как у нас. Вроде "ластоногих"... .

Вроде как это свежая реконструкция, 2009 г., уже с учетом данных о пропорциях ножек.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 07, 2010, 11:54:26
Портретная галерея наших далеких предков устроена сейчас в Музее естественной истории немецкого города Франкфурта.

6,8 млн. лет назад. Чад, Африка.
3,2 млн. лет назад. Эфиопия.
2,5 млн. лет назад. Южная Африка.

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 07, 2010, 11:56:04
2,5 млн. лет назад. Кения.
1,8 млн. лет назад. Кения.
1,8 млн. лет назад. Танзания.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 07, 2010, 11:57:02
1,75 млн. лет назад. Испания.
1,6 млн. лет назад. Кения.
800 тыс. лет назад. Индонезия.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 07, 2010, 11:58:16
100 тыс. лет назад. Женщина. Израиль.
56 тыс. лет назад. Франция. Он дожил до 40 лет.
18 тыс. лет назад. Женщина-хоббит. Индонезия.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 07, 2010, 12:03:36
Цитата: langust от апреля 07, 2010, 11:54:26
Портретная галерея наших далеких предков устроена сейчас в Музее естественной истории немецкого города Франкфурта.

6,8 млн. лет назад. Чад, Африка.
3,2 млн. лет назад. Эфиопия.
2,5 млн. лет назад. Южная Африка.



Последнее фото - это типа африканус??? C такой прогнатной рожей?
А в середине, видимо, Люська...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 07, 2010, 12:09:11
Цитата: chief от апреля 07, 2010, 12:03:36
А в середине, видимо, Люська...

Похожа на ... Глухаря  :D :D :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 07, 2010, 12:10:48
Цитата: langust от апреля 07, 2010, 11:57:02
1,75 млн. лет назад. Испания.

А это што за чудо?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 07, 2010, 13:00:02
Ошибочка вышла ... наверное. Либо антесессор 0,75...0,8 млн, либо его предок 1,15 млн... :'(

Да и не это важно. Главное, что все мы одна... семья - Holo zadnices  или Holo skinheadus...
;D ;D ;D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 07, 2010, 18:50:49
Homo habilis
(http://www.rtkorr.com/imgs-news/rss/2010-04/05/11/c6268855d88c120c585902092d92f0c5-_)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 08, 2010, 10:16:47
 Шикарные портреты!  :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 08, 2010, 19:12:56
В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС:

С голубого ручейка начинается река... .

Australopithecus sediba
The word sediba means "fountain"
or "wellspring" in the seSotho language
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 08, 2010, 23:55:55
http://www.americaru.com/news/45698
Возможно, "Родничок" был похож на эту обезьянку...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от апреля 09, 2010, 23:23:22
Цитата: langust от апреля 07, 2010, 11:57:02
1,75 млн. лет назад. Испания.
1,6 млн. лет назад. Кения.
800 тыс. лет назад. Индонезия.
---
100 тыс. лет назад. Женщина. Израиль.
56 тыс. лет назад. Франция. Он дожил до 40 лет.
18 тыс. лет назад. Женщина-хоббит. Индонезия.

Между 800 и 100 тлн ничего нет ?!
Как такое может быть ?
Этот разрыв вмещает слишком много.

А тетенька 100 тлн - это  "кроманьонец" или "неандерталец" ?

И еще вопрос заодно:
Если первые "современные люди" были безбородыми и почти лысыми - когда белые успели "обрасти" ?
Может европейцы все же "немножко неандертальцы" ?
Тогда борода была бы логичнее. Наверняка неандертальцы были косматы. И светловолосы.

А можно это как-то узнать по генам ?

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 09, 2010, 23:25:17
Цитата: Злата от апреля 09, 2010, 23:23:22
Цитата: langust от апреля 07, 2010, 11:57:02
1,75 млн. лет назад. Испания.
1,6 млн. лет назад. Кения.
800 тыс. лет назад. Индонезия.
---
100 тыс. лет назад. Женщина. Израиль.
56 тыс. лет назад. Франция. Он дожил до 40 лет.
18 тыс. лет назад. Женщина-хоббит. Индонезия.

Между 800 и 100 тлн ничего нет ?!

Между 800 и 100 тлн ничего нет на этой подборке.  Вы же не думаете, что здесь изображены все известные гоминиды? :)

Побрили их всех для единообразия, я полагаю. И покрасили в белый цвет. :)

Про неандеров писали, что судя по генетике, они были рыжими.

Тетенька из Израиля (видимо, Кафзех) считается "архаичным сапиенсом", хотя не все с этим согласны.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 11, 2010, 04:54:40
http://www.gazeta.ru/science/2007/07/19_kz_1930072.shtml
Одиннадцатилетний Прутвирай Патил из деревни Сангливади в индийском штате Махараштра обратился в госпиталь с уникальной жалобой. Все тело мальчика (включая лицо) полностью заросло волосами.
Такие люди встречаются крайне редко, однако именно «волосатый человек» представляет собой классический пример атавизма в школьном курсе биологии. Атавизм – это появление у организма признаков, которые отсутствуют у его родичей и их ближайших предков, но когда-то наличествовали у их дальних предшественников. Среди примеров атавизма у человека – «волосатые люди», появление хвостовидного придатка, полимастия – появление дополнительных грудных желез, образование шейной фистулы, напоминающей жаберную щель предков млекопитающих – рыб и амфибий.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 11, 2010, 05:32:27
И снова братья наши меньшие...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 11, 2010, 05:35:57
Гигантопитека "восстановили" по... челюсти  ;D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 11, 2010, 12:43:08
Наши предки
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 11, 2010, 12:45:28
Бриллиантовый ты наш...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 11, 2010, 12:47:11
Я такой же как все...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 11, 2010, 14:25:06
 Последний вроде не древний антропоид.  :D
Да и предпоследний.  ;D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 11, 2010, 14:54:42
Два последних - типичные антропоиды: Homo sapiens sapiens...  ;D
Более похожих на человека просто нет   ::)
А насчет древности, то все относительно...  8)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от апреля 11, 2010, 16:19:15
Цитата: langust от апреля 11, 2010, 04:54:40
http://www.gazeta.ru/science/2007/07/19_kz_1930072.shtml
Одиннадцатилетний Прутвирай Патил из деревни Сангливади в индийском штате Махараштра обратился в госпиталь с уникальной жалобой. Все тело мальчика (включая лицо) полностью заросло волосами.
Такие люди встречаются крайне редко, однако именно «волосатый человек» представляет собой классический пример атавизма в школьном курсе биологии. Атавизм – это появление у организма признаков, которые отсутствуют у его родичей и их ближайших предков, но когда-то наличествовали у их дальних предшественников. Среди примеров атавизма у человека – «волосатые люди», появление хвостовидного придатка, полимастия – появление дополнительных грудных желез, образование шейной фистулы, напоминающей жаберную щель предков млекопитающих – рыб и амфибий.

А вдруг он таки - гибрид ?
Индусы обезьян уважают.
Допустим, забрел обезьян в деревню, изнасиловал индуску. Сопротивляться нельзя - вдруг убьешь, а это грех !
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 11, 2010, 16:30:50
Не похож, на "папашу"...  ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 11, 2010, 17:12:01
Заросшее волосами лицо - странный пример атавизма. Ведь у  обезьян именно на "лице" волосы не растут! Даже по снимкам тут  это видно.  И у бабуинов, и у макак - мордочка безволосая. Вряд ли росли и у наших непосредственных предков.

Скорее, тут просто некое отклонение в развитии.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 12, 2010, 05:42:34
http://www.anomaliy.ru/theme/380
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2010, 09:49:37
Цитата: chief от апреля 11, 2010, 17:12:01
Заросшее волосами лицо - странный пример атавизма. Ведь у  обезьян именно на "лице" волосы не растут! Даже по снимкам тут  это видно.  И у бабуинов, и у макак - мордочка безволосая. Вряд ли росли и у наших непосредственных предков.

Скорее, тут просто некое отклонение в развитии.
Атавизм тем и примечателен, что он может проявлять признаки далеко не только ближайших предков, ведь и жаберных щелей, полимастии и чешуи тоже нет у человекоообразных. Впрочем в данном случае действительно это скорее похоже на аномалию, уж слишком нехарактерное оволосение лица
Название: Re: Внутренний Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 13, 2010, 17:24:43
Австралопитек, Хомо эректус, Хомо сапиенс...
Название: Re: Моральный Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 13, 2010, 17:33:22
Ардипитек рамидус...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 16, 2010, 13:52:49
Стеатопигия характерна самому древнему народу на Земле - койсанской расе. Похоже, андамандцы воспользовались "поплавками" и переплыли на свою нынешнюю родину еще десятки тысяч лет назад  ;).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 16, 2010, 14:07:13
Здесь - изображение этой анатомической особенности с точки зрения разных народов в разные времена...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 17, 2010, 07:45:22
http://www.turlocman.ru/namibia/9087
Среди народов Африки представителей койсанской расы выделяет светлый цвет кожи: светлокоричневая с желтоватым оттенком у бушменов и жёлтая с медным отливом у готтентотов.
Помимо желтоватого цвета кожи народы этой расы объединяет с монголоидами и узкий разрез глаз... , широкие скулы и слабо развитый волосяной покров на теле.
Борода и усы едва заметны, брови густые. Волосы на голове короткие и ещё более курчавые, чем у негроидов: образуют отдельные "шарики".
Как у бушменов, так и у готтентотов, нос плоский с широкими крыльями.
Для бушменов характерно более хрупкое телосложение: кости рук и стопы очень маленькие и имеют почти цилиндрическую форму.
В отличие от бушменов готтентоты имеют более вытянутую форму головы (долихоцефальная), более развитые надбровные дуги и очень морщинистую кожу в зрелом возрасте.

Для женщин этой расы характерны ряд признаков, выделяющих их среди остального населения планеты - это стеатопигия (излишнее жировое отложение в области ягодиц) и "египетский фартук", или "готтентотский передник" (цгаи), - гипертрофия половых губ
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 18, 2010, 07:40:39
Далеко не все африканки "страдают" стеатопигией. На фото изображены женщины-нилотки.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 18, 2010, 07:48:29
Реконструкция родезийского человека, выполненная Герасимовым - немного смахивает на монголоида, но частично - на капоида (койсан).
Ниже приведена другая версия - чем-то похож опять-таки на... Глухарева  :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от апреля 19, 2010, 15:56:25
Цитата: langust от апреля 18, 2010, 07:40:39
Далеко не все африканки "страдают" стеатопигией. На фото изображены женщины-нилотки.
Где койсанская раса - и где нилотки. Между ними целая раса негров (собственно негров)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от апреля 19, 2010, 16:33:40
А женщины обычных негров как раз часто и сильно страдают
Но их стеатопигия отлична от койсанской (как я где-то когда-то читал, разница в следующем: соединительнотканные пленочки между жиром у обычных негрок и у стеатотопигичных европеек идут параллельно друг другу, а у бушменок в разных направлениях)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Mr. B от апреля 19, 2010, 17:36:34
Цитата: langust от апреля 18, 2010, 07:48:29
Ниже приведена другая версия - чем-то похож опять-таки на... Глухарева  :D
А как по мне - то на Тайсона.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 22, 2010, 21:28:02
Неандерталец
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 23, 2010, 23:18:29
Еще один...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 24, 2010, 07:13:22
Неандертальский мальчик
P.S. Найдите отличия... ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 26, 2010, 13:01:47
Эректус. Классическая реконструкция Герасимова.
Фото сделал вчера в Палеонтологическом музее.

(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_90838178.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 26, 2010, 13:06:21
Тут был спор про тазовые кости австралопитеков.
Слева направо: тазовые кости шимпанзе, австралопитека африкануса, хомо сапиенса

(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_a4a4ec28.jpg)

Кто-то тут писал, что "таз Люси неправильно собрали".

Вот крупный план: таз и крестец Люси.

(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_37cb18d7.jpg)

Четко видны "швы" между фрагментами. Попробуйте собрать по-другому.

Фотографии сделаны 25 апреля в Палеонтологическом музее, Москва.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 26, 2010, 13:08:29
Станислав Дробышевский, его сын Володя, Люси.  :)

(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_0deb0036.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 26, 2010, 14:04:53
Классные фотки!
Есть еще?  ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от апреля 26, 2010, 16:17:40
Правильнее было бы расположить так: Люси, Станислав, Володя.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 26, 2010, 17:06:00
Цитата: Gilgamesh от апреля 26, 2010, 16:17:40
Правильнее было бы расположить так: Люси, Станислав, Володя.

Это по росту что ли? :)

Фотографий много, но палеоантропологических - несколько.

Вот ступня и челюсть хабилиса:

(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_67c4dd48.jpg)

Вот парантроп бойса и миссис Плез:
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_5f6f4803.jpg)
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_7097fd4a.jpg)

Вот синантроп и гейдельбержец из Брокен-Хилл (а ниже питекантроп Дюбуа виднеется):
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_7df1c3f6.jpg)

Неандерталец из Израиля:
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_77e3b90b.jpg)

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 26, 2010, 17:10:11
Еще раз Брокен-Хилл:
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_8d393a08.jpg)

Вот Люси целиком. На мой взгляд не очень хорошо сделано: светлые кости на светлом же фоне, видно плохо. И не хватает кое-каких фрагментов черепа:
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_eb165d2e.jpg)

А на этом снимке явный косяк. Верхняя подпись, видно плохо, но там написано: "Фрагмент нижней челюсти яванского парантропа". Аяяяй:
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_05ac29f2.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 26, 2010, 17:16:39
Еще раз герасимовский эректус:
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_406ca3be.jpg)

Неандерталец, другой ракурс:
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_c66ac707.jpg)

И какой-то древний сапиенс:
(http://cs10154.vkontakte.ru/u3806314/109032830/x_aa3db24c.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 26, 2010, 17:23:50
Цитата: chief от апреля 26, 2010, 17:06:00
Цитата: Gilgamesh от апреля 26, 2010, 16:17:40
Правильнее было бы расположить так: Люси, Станислав, Володя.
Это по росту что ли? :)
По росту - Люська должна быть посредине. А это - эволюционный ряд...  ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от апреля 26, 2010, 17:46:53
Современный человек - это северный монголоид? Но тоже не слишком сильно похож. Или кто?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 26, 2010, 22:36:50
 Вообще-то это не "неандерталец из Израиля". Его, насколько я знаю, позиционируют, как архаичного сапиенса из Израиля. Или, самое большее, гибрида.  Это череп Схул 5. Если сомневаетесь, можете сравнить характер повреждений и восстановленных участков на фотографии и на ссылках ниже:

На "Проблемах эволюции"  
http://www.evolbiol.ru/human.htm   (внизу)
http://www.evolbiol.ru/anthropo/cromagnon.jpg

Здесь
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.goldentime.ru/im_fossils/skhul_5_big.jpg&imgrefurl=http://www.goldentime.ru/hrs_catalog_homo_0.htm&usg=__oEfpqKWOLyPGWXG1_uD7ayucrzQ=&h=501&w=800&sz=80&hl=ru&start=1&itbs=1&tbnid=PwOOxXh3uF5w7M:&tbnh=90&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D1%2585%25D1%2583%25D0%25BB%2B5%26hl%3Dru%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1

или здесь
http://www.boneclones.com/bh-032.htm
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 26, 2010, 23:08:20
Несомненно, это Skhul 5 BH-032. Просто некоторые их считают... неандертальцами. Хотя череп у него округлый, лоб не так уж и скошен, а главное - наш подбородок.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 26, 2010, 23:08:30
Вот и я смотрю, рожа знакомая :)
Авторы таблички с подписью назвали его "ранним неандертальцем".
А по классификации Дробышевского - Pithecanthropus neanderthalensis palestinensis...  :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 26, 2010, 23:12:42
Есть что-то "от Валуева" - лоб с наклоном, надбровья, прогнатизм... . А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 26, 2010, 23:25:45
Цитата: chief от апреля 26, 2010, 23:08:30
А по классификации Дробышевского - Pithecanthropus neanderthalensis palestinensis...  :D
Можно отнестись к этому таксону и более снисходительно, типо - Homo sapiens palestinensis...  ;)
Не так уж и много нашли черепов лса.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от апреля 27, 2010, 01:25:37
У схульцев подбородок не сапиентный, а каплевидный. Другое дело у кафзехцев. Но и у них - у некоторых особей сапиентный, у некоторых - каплевидный, а у некоторых вообще отсутствует.
Чем более полный скелет (и чем больше особей) находим, тем они хуже укладываются в моноцентрическую схему. 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 01:58:29
Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 27, 2010, 01:25:37
Чем более полный скелет (и чем больше особей) находим, тем они хуже укладываются в моноцентрическую схему. 
Ничего удивительного в этом нет. Хотя мы не знаем точно, как выглядели первые "мутанты" - "человекоподобные" люди, но им волей-неволей пришлось смешиваться хотя бы со своими соплеменниками - "обезьяноподобными" людьми. Имеются в виду особенности черепа неандерталоидного типа и сапиентного. Отсюда и гамма различных вариаций найденных черепов (скелетов). Тем более, что большинство находок существенно разделены по времени, даже если найдены в одном месте. То есть, два скелета хотя бы из одного слоя пещеры Схул могли принадлежать людям из разных племен... . Тем не менее, за сто тысяч лет в Африке все же выделился один вид людей современной генетики, который впоследствии распространился и на остальных континентах.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 08:25:32
Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 26, 2010, 17:46:53
Современный человек - это северный монголоид? Но тоже не слишком сильно похож. Или кто?
Похож на кроманьонца.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 27, 2010, 08:48:00
 И всё таки, если сравнивать с "классикой" (тем же Ля Феррасси), заметна существенная разница.

(http://www.southernbiological.com/Assets/images/Products/Models/BoneClones/BH032.jpg)

(http://www.southernbiological.com/Assets/images/Products/Models/BoneClones/BH019.jpg)

В любом случае, называть схульца неандертальцем безо всяких оговорок - это неправильно, по-моему.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 09:02:05
Цитата: Николай от апреля 27, 2010, 08:48:00
И всё таки, если сравнивать с "классикой" (тем же Ля Феррасси), заметна существенная разница.
В любом случае, называть схульца неандертальцем безо всяких оговорок - это неправильно, по-моему.
Причем, существенная... . Поэтому "палестинец" - все-таки архаичный сапиенс.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 27, 2010, 09:03:52
 Неандерталец из Ля Шапель-о-Сен.

(http://www.connecticutvalleybiological.com/images/an3009.jpg)

Обратите внимание на форму скуловой кости и сравните со схульцем.

ЦитироватьПричем, существенная... . Поэтому "палестинец" - все-таки архаичный сапиенс.

Вот и я о том же. По-моему надпись в музее старая просто. А заниматься ревизией некому. :) Кстати, я уже давно обращал внимание на это несоответствие.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 27, 2010, 10:29:06
Цитата: Николай от апреля 27, 2010, 09:03:52
Вот и я о том же. По-моему надпись в музее старая просто. А заниматься ревизией некому. :) Кстати, я уже давно обращал внимание на это несоответствие.

Ну, по сравнению с "яванским парантропом" это сущие пустяки.
На мой взгляд, хуже то, что все представленные находки заканчиваются на 80-х годах. Пополнить бы коллекцию более свежими материалами, их ведь так много. Но, насколько понимаю, денег на это нет.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 10:51:40
А долго ли скопировать и сделать муляжи? А какие есть - купить, там вроде каждый череп стоит 200-300 долларов... . Да и качество на высоте.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 27, 2010, 10:54:04
Цитата: langust от апреля 27, 2010, 10:51:40
А долго ли скопировать и сделать муляжи? А какие есть - купить, там вроде каждый череп стоит 200-300 долларов... . Да и качество на высоте.

Предлагаете скинуться на Ля Феррасси 1 для Палеонтологического музея? ;)
Кстати, кроме схульца, у музея других "неандертальцев" нет.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 27, 2010, 11:02:57
 В Дарвиновском музее черепов древних людей не в пример больше.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 11:16:51
Цитата: Николай от апреля 27, 2010, 10:54:04
Предлагаете скинуться на Ля Феррасси 1 для Палеонтологического музея? ;)
Кстати, кроме схульца, у музея других "неандертальцев" нет.
А самим слабо? Думаю, собственное производство обойдется на порядок дешевле...  8). Можно обеспечить не только столичные музеи, но и региональные и даже... школьные.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 27, 2010, 11:37:44
 Думаю, "слабо" тут ни при чём. Вот я, например, не знаю, по какой технологии делается такой слепок. Нужен ли для этого оригинал, или только картинки-проекции? Если нужен оригинал, сколько стоит его арендовать, и существует ли вообще подобная процедура?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от апреля 27, 2010, 11:41:05
 Хотя, по современным технологиям, сделать копию черепа совсем не сложно. Уже пару лет, как на CG Event регулярно демонстрируют и трёхмерные сканеры, и трёхмерные принтеры. Под трёхмерным сканером я и сам сидел (буквально минут через пять созерцал в ZBrush копию своей башки). И принтер трёхмерный тоже видел, скульптурки его в руках держал.
Только оно тоже дорогое пока оборудование.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 11:41:46
Зачем нам оригинал? Для начала можно заказать одну копию за 200 американских рублей и... распиливать сколько душе угодно! Заодно запастись фотографиями оригинала и лепить свою копию по своему вкусу... . Есть, кстати, и трехмерные модели
http://humanorigins.si.edu/evidence/3d-collection/f-arago-21
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 27, 2010, 11:55:20
Цитата: Николай от апреля 27, 2010, 11:02:57
В Дарвиновском музее черепов древних людей не в пример больше.

Насколько знаю, и на кафедре антропологии (биофак МГУ) кое-что имеется. Плюс коллекция по современным расам.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 12:01:04
Да вот, хотя бы пара полочек на кафедре в Израиле...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от апреля 27, 2010, 17:14:34
Кхе-кхе http://www.boneclones.com/catalog_fossil_hominids.htm
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 17:20:09
Речь идет об этом... . Раз у московского музея двухсот баксов не найдется, то и сами как-нибудь... . 8)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 27, 2010, 19:01:41
Надо сразу наборчик брать, оптом дешевле:
http://www.boneclones.com/BH-KRO-1.htm
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 27, 2010, 19:18:05
Тут скидка то 30% (но не более чем $100 за...штуку). Тухлыми яйцами за такую скидку - геть!
:D :D :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 03:48:14
Но копии они хорошо научились делать.
Это как раз и есть парантроп (из Сварткранса): мозгов и вовсе нет, зато зубки - заглядение...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 04:10:18
Родезийский человек из Брокен-Хилла
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 04:19:34
Миссис Плез со "вставной" челюстью...
Considered to have lived 2.5 MYA, the Australopithecus africanus Skull Sts 5 "Mrs. Ples" was discovered in 1947 by R. Broom and J. Robinson in Sterkfontein, Transvaal, South Africa.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 04:24:05
Типичный афаренсис - "настоящий" гоминид.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 04:34:44
На этот раз яванский... питекантроп
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 04:48:31
По мне, так африканусы выглядят ничуть не хуже афаренсисов...
Миссис Плез и Седиба
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 04:55:24
Еще один "африканец"
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 06:08:15
Бэби-африканус
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 06:19:28
Рудольфенсис и хабилисы - современники Седибы
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 06:28:46
"Грузин" - красавец из Дманиси
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 28, 2010, 10:50:33
Мда. Вот такое написано не где-нибудь, а на сайте Палеонтологического музея, т.е. здесь:

http://www.paleo.ru/museum/hall6.html

ЦитироватьАвстралопитеки, жившие около 2,5 млн. лет назад, разделялись на два типа. Один из них – крупный и сильный Australopithecus robustus, другой поменьше и более изящный – Australopithecus africanus. Первый достигал роста 1,6 м, второй – 1,3 м. Но именно Australopithecus africanus дал начало эволюционной линии современного человека.

Сформировавшись в Африке, австралопитеки расселились за ее пределы. Они известны из Юго-Восточной Азии. Череп одного из них, Яванского парантропа, представлен в витрине
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 11:17:09
То есть, это вовсе не описка, а вполне осознанное представление гипотезы одного из мультирегионалов... .  ;D
Там, правда, черепом и не пахнет - только кусочек окаменелости с надписью: "Фрагмент нижней челюсти яванского парантропа (центральноазиатская ветвь человека прямоходящего)". Может, "по просьбе" какого-нибудь ученого секретаря АН?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 28, 2010, 11:30:58
Короче, фигня какая-то. Может, с мегантропом перепутали? Его, по-моему, пытались когда-то к австралопитекам приписать.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 11:50:09
Очень похож на окаменелость из Сангиран (в goldentime):
Сангиран 6 (Sangiran 6)
Место находки: Sangiran, Java, Indonesia
Предполагаемый возраст находки: 1,6–1,8 млн. лет
Разновидность: Homo erectus
Примечания: Фрагмент челюсти


Типо: "предок" питекантропа...  ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 28, 2010, 22:20:09
Юго-Восточная Азия - интересный регион в смысле антропологических находок. Хотя бы тот же "цветочный" человек... . На кого похож?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 28, 2010, 23:36:53
Цитата: chief от апреля 28, 2010, 10:50:33
Мда. Вот такое написано не где-нибудь, а на сайте Палеонтологического музея, т.е. здесь:

http://www.paleo.ru/museum/hall6.html

ЦитироватьАвстралопитеки, жившие около 2,5 млн. лет назад, разделялись на два типа. Один из них – крупный и сильный Australopithecus robustus, другой поменьше и более изящный – Australopithecus africanus. Первый достигал роста 1,6 м, второй – 1,3 м. Но именно Australopithecus africanus дал начало эволюционной линии современного человека.

Сформировавшись в Африке, австралопитеки расселились за ее пределы. Они известны из Юго-Восточной Азии. Череп одного из них, Яванского парантропа, представлен в витрине
Видимо устаревшая статья. Ещё не так давно робустусов и бойсеи относили к роду австралопитеков.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 29, 2010, 00:34:28
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 28, 2010, 23:36:53
Цитата: chief от апреля 28, 2010, 10:50:33
Мда. Вот такое написано не где-нибудь, а на сайте Палеонтологического музея, т.е. здесь:

http://www.paleo.ru/museum/hall6.html

ЦитироватьАвстралопитеки, жившие около 2,5 млн. лет назад, разделялись на два типа. Один из них – крупный и сильный Australopithecus robustus, другой поменьше и более изящный – Australopithecus africanus. Первый достигал роста 1,6 м, второй – 1,3 м. Но именно Australopithecus africanus дал начало эволюционной линии современного человека.

Сформировавшись в Африке, австралопитеки расселились за ее пределы. Они известны из Юго-Восточной Азии. Череп одного из них, Яванского парантропа, представлен в витрине
Видимо устаревшая статья. Ещё не так давно робустусов и бойсеи относили к роду австралопитеков.

Робустуса  и бойса и сейчас называют массивными австралопитеками.
Вот кто бы объяснил, что это за парантроп на Яве.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 29, 2010, 02:20:51
У мультирегионалов вполне допустима, например, такая гипотеза: эргастеры произошли от африканусов, а питекантропы - от парантропов.  8)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 29, 2010, 03:10:06
Парантропы...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 29, 2010, 04:08:20
Не такая уж и большая челюсть у "типичного" африкануса...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 29, 2010, 10:59:30
И, для наглядности, девять в одном...

BH-002 Homo Habilis - KNM-ER 1813
BH-005 Homo erectus - Peking Man
BH-007 Australopithecus africanus - Sts 5 "Mrs. Ples"
BH-009 Neandertal- La Chapelle-aux-Saints
BH-012 Homo ergaster- KNM-WT 15000"Nariokotome boy"
BH-015 Australopithecus boisei - OH 5 - Zinjanthropus
BH-016 Australopithecus africanus - Tuang Child
BH-020 Kenyanthropus platyops
BH-021T Australopithecus afarensis- "Lucy" - dark
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 29, 2010, 11:34:45
7 в 1: горилла, человек, шимпанзе, афаренсис, бойсей, синантроп, неандерталец.
http://www.boneclones.com/BH-KRO-3.htm
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 29, 2010, 12:24:56
"Турканский мальчик" из Нариокотоми
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 29, 2010, 12:26:55
Красавец-неандерталец
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от апреля 29, 2010, 22:30:52
Цитата: chief от апреля 29, 2010, 00:34:28
Робустуса  и бойса и сейчас называют массивными австралопитеками.
Вот кто бы объяснил, что это за парантроп на Яве.
Теперь понял :).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 30, 2010, 06:21:47
Эту челюсть нашел Кёнигсвальд в 1941 и обозвал носителя Megantropus paleojavanicus, а Робинсон его "переназвал" Parantropus paleojavanicus в 1953... . А когда в 1948 году в Сварткрансе нашли массивного австрала, то и назвали его Megantropus africanus. А потом - африканским парантропом. Стало быть, первого кое-кто и называет как "яванский парантроп".
http://www.jstor.org/pss/2799649
Понапутляли с терминологией... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 30, 2010, 15:26:57
ДРЕВО ЖИЗНИ
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 30, 2010, 16:48:35
Это что за Большевик?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от апреля 30, 2010, 17:09:36
Лезет там на броневик папортник?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 00:23:14
Волшебная сила искусства...  ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 07:52:37
Гигантопитеки жили одновременно с эректусами.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 07:58:02
А, так называемые, мегантропы - скорее крупные эректусы...
Цитата: Nestor notabilis от октября 16, 2007, 15:42:05
Мегантроп - уклонившаяся ветвь эректусов Южной Индии, огромного размера люди, но сейчас их опять объединяют в один с эректусами вид на правах подвида. Раньше выделяли с самостоятельный вид.
Найдены черепа и челюсти (больше, чем у нормальных эректусов, но не намного. По структуре - не отличаются).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 08:10:42
Быть или не быть...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 01, 2010, 08:28:23
 Тогда уж
- Бедный Йорик!..
:D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 10:57:53
Вообще-то, поначалу хотел написать: Бедный Йети... . Но здесь вопрос философский: быть или не быть... человеком.  ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 18:52:45
Эректусы
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 18:57:01
Типичный неандерталец
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 01, 2010, 19:22:22
 Неандер слишком уж дружелюбный.  ;D Взгляд такой...неагрессивный.
А питекантропам я бы обволошение поравномерней сделал. А то ощущение, что современный человек со странными наростами на черепе.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 20:19:29
Эргастеры
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 01, 2010, 20:26:31
Парные портреты
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 01, 2010, 21:23:08
Цитата: langust от мая 01, 2010, 08:10:42
Быть или не быть...
А я бы написал по ленински "Нет, мы пойдём не таким путём..." :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 02, 2010, 02:27:11
Эволюция человека:

не то древо
не то куст
не то просто
вихрь тумана
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 02, 2010, 03:01:00
Еще один "кустик"
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 02, 2010, 03:10:59
Вариант "дерева"
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 02, 2010, 03:42:38
Небольшая рощица "древ" сиих...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 02, 2010, 08:11:46
Неандертальцы
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 02, 2010, 08:17:55
Они же...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 02, 2010, 08:34:36
Косточки неандертальцев
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 02, 2010, 08:36:19
И все-таки мы ... родственники
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 02, 2010, 12:37:12
 Этот
(http://heatherpringle.files.wordpress.com/2010/01/450px-homo_erectus.jpg)

больше похож на актёра Джона Амоса, игравшего чернокожего спецназовца в "Крепком орешке - 2".

(http://blog.newsok.com/gossip/files/2008/12/john-amos-birthday.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 03, 2010, 04:32:09
Есть и отличия...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 03, 2010, 04:36:04
Информация к размышлению
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 08, 2010, 09:34:07
В журнале Science опубликованы две статьи по геному неандертальца. Теперь доподлинно известно, что у нас есть до 4% неандертальских генов!
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5979/723
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5979/710
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 08, 2010, 10:01:05
Теперь каждый из нас может на законных основаниях поискать в себе что-то от "братьев наших меньших". Если у вас растет борода, а на спине расцветают рыжие полянки от излишнего оволосения, то знайте - все это от неандертальца! Да и наши некоторые известные личности могут  только гордиться своим "обликом"...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от мая 08, 2010, 10:21:23
Цитата: langust от мая 08, 2010, 09:34:07
В журнале Science опубликованы две статьи по геному неандертальца. Теперь доподлинно известно, что у нас есть до 4% неандертальских генов!
ИМХО, не "до", а "свыше". Ибо, судя по направлениям распространения палеолитических культур, миграции из Европы в Африку - были вполне обычным явлением, и часть генов общих для европейцев и африканцев могут иметь неандерталоидные корни.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 08, 2010, 10:33:53
Действительно, найдены и некоторые неандертальские гены и у коренных африканских народов, но в значительно меньшей степени, чем у евроазиатов. Предположительно, что они и могли попасть в Африку посредством миграций. Насчет же того, что по исследованному геному у нас есть заимствования от 1 до 4% от неандертальца, которые датируются интервалом 45-80 тлн, то на самом деле процент гибридизации может доходить и до... 10%. Но эти "лишние" проценты, не являются результатом смешения с классическим неандертальцем, а скорее, с аборигенным населением Азии.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 08, 2010, 12:31:25
Ну даже 4% (а скорее всего меньше) это слишком мало для принятия ассимиляционной версии исчезновения неандеров.
А что есть достаточные основания считать, что эти 4% приобретенны именно от неандеров, а не от общего предка?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 08, 2010, 12:49:48
Речь тут идет не о том, где и как "растворились" неандертальцы, а какая доля их генов сохранилась у современных людей. Эти 1-4% являются, несомненно, результатом смешения, которое происходило в промежуток времени 45-80 тлн. Причем, эта цифра характерна для евроазиатов. Для африканцев - еще меньше.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 08, 2010, 18:42:01
Насчет неандертальских генов.

Я слышала, что различие между человеком и шимпанзе - всего 5% генов.
Наверно из этих 5% должно быть много общих у человека и неандертальца.
Плюс те 95, которые от шимпанзе.
Просто за счет общих предков - австралопитеков и эректусов, нет ?
Как же получается, что у нас всего 1-4% генов "общих с неандертальцами" ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 08, 2010, 19:12:01
Цитата: Злата от мая 08, 2010, 18:42:01
Насчет неандертальских генов.
Я слышала, что различие между человеком и шимпанзе - всего 5% генов.
Наверно из этих 5% должно быть много общих у человека и неандертальца.
Плюс те 95, которые от шимпанзе.
Просто за счет общих предков - австралопитеков и эректусов, нет ?
Как же получается, что у нас всего 1-4% генов "общих с неандертальцами" ?
Во-первых, считается что у нас с шимпанзе отличий в геноме всего-то полтора процента (если не считать накопленный шимпами "мусор"). Но этот расчет по конкретным нуклеотидам, которые отличаются. А вот когда говорят, что тот или иной ген "от неандертальца", то это не означает, что все нуклеотиды в гене разные (сами понимаете - нонсенс!) - просто там есть характерные мутации, которые в свое время произошли у неандертальцев и потом эти гены перешли к сапиенсу целиком посредством смешения. То есть разница, например, по измененным нуклеотидам чаще всего мизерна, а вот сам ген считается "неандертальским" и целиком входит в те самые 1-4%.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 08, 2010, 20:18:03
Выше, конечно, упрощенная схема.  Да и не у всех людей одинаковые чужеродные гены - у кого-то есть замена участка генома на "неандертальский", а у другого вполне "человеческий". В то же самое время есть замена в другом месте генома. Поэтому и разброс в несколько процентов. У африканцев меньше неандертальских генов, об этом уже упоминалось. Там, по всей видимости, хоть и были смешения, однако они лимитировались труднодоступностью проникновения в субсахарскую Африку и обратно. Возможно, была метисация в районе Леванта, что зафиксировано по археологическим данным. Или, скажем, проникновение людей по западному берегу. Не исключен также обмен генетической информацией уже в историческое время с носителями неандертальких примесей ... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 09, 2010, 02:22:04
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 08, 2010, 12:31:25
Ну даже 4% (а скорее всего меньше) это слишком мало для принятия ассимиляционной версии исчезновения неандеров.
Вообще говоря, как-то по умолчанию считал, что сапы смешивались с другими таксонами, но одновременно думал, что результаты такого смешения все-таки вымывались генетическим дрейфом даже из аутосомной части генома и найти среди современных людей не так-то просто.  Но действительность оказалась куда более привлекательной, чем это предполагалось даже несколько лет назад. Секвенирование полного генома древнего человека - достижение века. И эти 4% мне даже представляются сишком... большим вкладом неандеров в наш геном. А если учесть и вклад других племен, проживавших в Азии до прихода туда человека современной генетики, то эта цифра может даже... удвоиться.
А вот для гипотезы "растворения" неандеров среди нас вроде как и не хватает... процентов. Но, с другой стороны, этих самых неандеров было то не очень много, так как они жили в зоне нестабильного и холодного климата. Да и питались почти исключительно мясом. Скажем, если их было около 10 000 человек, а сапов в Азии на порядок-два больше, то не исключен и такой вариант.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 09, 2010, 13:22:29
Может, кто-то еще "влез" к нам со своей генетикой...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 09, 2010, 16:10:35
Ни фига не поняла.
Сколько генов вообще отличают человека от неандертальца ?
Сколько генов различаются у РАЗНЫХ людей ?
Люди-то все разные, кроме однояйцевых близнецов.

Причем геномов людей исследовано наверно много, а неандертальцев - гораздо меньше.
Речь идет о генах, найденных у неандертальцев и вообще не встречающихся у людей ?

И у КАКИХ неандертальцев, если была какая-то систематическая изменчивость "с юга на север" ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 09, 2010, 17:26:29
Люди действительно разные и даже у однояйцовых близнецов есть отличия в геноме... .
Исследования генома основаны только на "северном" типе неандертальца - классического.
Количество различных вариантов генов, которые отличаются у разных людей, может быть большое. Ведь даже одна нуклеотидная замена как бы делает ген "другим". А там еще и комбинации... .
Тем более, количество вариаций генов у неандертальца и человека - еще больше.
Для простоты возьмем определенный участок генома (например, ген) и предположим, что у всех неандертальцев он одинаков, кроме 10 нуклеотидов - на этих местах могут быть точечные изменения (но не обязательно во всех этих местах одновременно). А у разных людей тот же ген будет варьироваться исключительно в 12 разных позициях (уже других), а в остальных местах будет сохранена первоначальная последовательность. Это означает, что за время раздельного существования оба таксона накопили в этом гене 22 мутации.  Но если выяснится, что у какого-то человека вдруг обнаружат  не второй вариант, а первый (те есть, неандертальский), то сразу возникает подозрение, что  его предок "позаимствовал" этот ген целиком у неандертальца, а не получил по наследству от предков-сапиенсов. 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 09, 2010, 18:47:44
Хотя на самом деле не все так просто. Иногда трудно определить "изначальные" варианты генов, которые были характерны для общего предка. Поэтому отсекают часть генома, который не отличается от нашего, у тех же шимпанзе. И вообще, лучше сравнивать все имеющиеся геномы именно с геномом шимпанзе. Кстати, группа Грина выяснила, что геном неандертальца и человека отличается от генома шимпанзе примерно одинаково, а 98,8%  - идентичны.  Поэтому особое внимание уделяют именно этим 1,2% (понятно, что у человека и неандера они не совсем совпадают). Далее, были исследованы останки трех неандеров, ДНК которых сохранились лучше всего (из Хорватии). И еще несколько - из других мест. Было взяты для сравнения результаты секвенирования полного генома пяти современных людей (француз, китаец, папуас, негр, бушмен), а также учитывался материал исследований по конкретным генам других многочисленных исследований.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 09, 2010, 19:33:41
Цитата: Злата от мая 09, 2010, 16:10:35
Речь идет о генах, найденных у неандертальцев и вообще не встречающихся у людей ?
Мы настолько близки, что все гены, которые есть у неандертальцев - есть и у нас. И наоборот. А речь идет о том, насколько эти гены различаются. Существуют даже обширные участки генома, где геном неандертальца отличается меньше от геномов многих людей, чем могут отличаться соответствующие участки у некоторых наших современников... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 10, 2010, 06:57:49
Важным выводом исследований группы Грина-Паабо является и то, что теперь доподлинно известно, что люди, вышедшие из Африки, смешивались с местными жителями в Азии и Европе. Причем, в достаточной мере для появления новых анатомических типов.  Если раньше это было всего лишь гипотезой, то теперь - достоверный факт. А значит фактически решен вопрос расообразования, и смешением можно объяснить такое разнообразие расотипов в Евразии. Разные формы черепов, разреза глаз, строения скелета, цвета кожи, степени оволосения и т.д. - этого не наблюдается ни в Америке, ни в Африке. Причем, совершенно очевидно, что на севере гибридизация происходила в основном с классическими неандертальцами, а на юге - с местными неандерталоидами или даже с архантропами. Впрочем, не исключен и вариант смешения людей современной генетики с пришедшими туда ранее людьми современной анатомии (лса), которые к тому времени сами могли уже достаточно изменить свой "облик" за счет метисации с местными формами рода человеческого.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 10, 2010, 07:07:57
Мы такие разные...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 10, 2010, 07:11:07
... и такие одинаковые!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 10, 2010, 21:08:35
Цитата: langust от мая 09, 2010, 17:26:29
Люди действительно разные и даже у однояйцовых близнецов есть отличия в геноме... .
Исследования генома основаны только на "северном" типе неандертальца - классического.
Количество различных вариантов генов, которые отличаются у разных людей, может быть большое. Ведь даже одна нуклеотидная замена как бы делает ген "другим". А там еще и комбинации... .
Тем более, количество вариаций генов у неандертальца и человека - еще больше.
Для простоты возьмем определенный участок генома (например, ген) и предположим, что у всех неандертальцев он одинаков, кроме 10 нуклеотидов - на этих местах могут быть точечные изменения (но не обязательно во всех этих местах одновременно). А у разных людей тот же ген будет варьироваться исключительно в 12 разных позициях (уже других), а в остальных местах будет сохранена первоначальная последовательность.

А в скольки нуклеотидах и каких  отличается тот же ген - неандертальский от современного ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 03:40:20
Я уже было набарабанил пару постов, в которых пытался угадать, что же вы имели в  виду, но вижу, что не так то просто... . Поэтому убираю свои спекуляции по поводу, так как требуется уточнение вопроса.
Ведь на разных участках, может быть разное количество мутаций. Кстати, 60% генома было опубликовано на прошлой неделе. Генетики всего мира так сейчас и сидят - сравнивают... . А вам то зачем?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 11:19:44
Если считать отличия в генах, которые кодируют белки и могут повлиять на отбор, то вот  ссылка на только что опубликованную статью
http://elementy.ru/news/431316
Некоторые из этих генов контролируют форму черепа, цвет кожи, степень оволосения... . Возможно поэтому мы такие разные по облику.

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 11, 2010, 13:52:58
Цитата: langust от мая 11, 2010, 03:40:20
Я уже было набарабанил пару постов, в которых пытался угадать, что же вы имели в  виду, но вижу, что не так то просто...  Поэтому убираю свои спекуляции по поводу, так как требуется уточнение вопроса.
Удивительно. Я думала, что мой вопрос очень прост и понятен.
Попробую уточнить.
Имеется некий ген. В нем 2000 нуклеотидов. (или сколько примерно ?)
У ВСЕХ неандертальцев он у всех одинаков за исключением 10 нуклеотидов. (а ВСЕ это сколько ? 3, 5 ?)
У ВСЕХ нынешних людей он одинаков за исключением 12 других нуклеотидов. (тут я думаю, что исследовано гораздо больше индивидов, разных рас).

А человеческий ген отличается от неандертальского - что во всех 2000 ?
Он СОВСЕМ ДРУГОЙ ?
Или у человеческого и неандертальского тоже есть "общие" куски, а есть - отличающиеся ?
Если последнее, то какой размер "отличающейся части" ?

ЦитироватьВедь на разных участках, может быть разное количество мутаций. Кстати, 60% генома было опубликовано на прошлой неделе. Генетики всего мира так сейчас и сидят - сравнивают... . А вам то зачем?
Интересно, как это повлияет на нашу оценку "связей кроманьонцев с неандертальцами".
И если речь идет только о "классических", северных неандертальцах, то как связано нынешнее человечество с ОСТАЛЬНЫМИ людьми, жившими по всей территории Евразии в период 200-50 тлн ?

ЦитироватьНекоторые из этих генов контролируют форму черепа, цвет кожи, степень оволосения... . Возможно поэтому мы такие разные по облику.
Если неандертальцы были рыжими, косматыми и бородатыми, и современные белые европейцы тоже отличаются этим от негров и китайцев, то не следует ли из этого, что именно в европейской расе наблюдается наибольшее влияние неандертальских генов ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от мая 11, 2010, 14:07:17
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 13:52:58
Имеется некий ген. В нем 2000 нуклеотидов. (или сколько примерно ?)
У ВСЕХ неандертальцев он у всех одинаков за исключением 10 нуклеотидов. (а ВСЕ это сколько ? 3, 5 ?)
Скорее 2-3. По гену MCR1, к примеру, исследовано 2 экземпляра. Оба одинаковые, кодируют рыжий цвет волос. 
ЦитироватьУ ВСЕХ нынешних людей он одинаков за исключением 12 других нуклеотидов. (тут я думаю, что исследовано гораздо больше индивидов, разных рас).
По тому же MCR1 исследовано 5000 человек, обнаружено около 500 вариантов. Конкретно того неандертальского гена пока не найдено.
ЦитироватьА человеческий ген отличается от неандертальского - что во всех 2000 ?
Он СОВСЕМ ДРУГОЙ ?
Нет. Он тоже похож. Вполне возможно, что у кого-то из необследованных рыжеволосых людей есть и неандертальский ген (или образующийся из неандертальского парой-тройкой мутаций).
ЦитироватьИли у человеческого и неандертальского тоже есть "общие" куски, а есть - отличающиеся ?
Если последнее, то какой размер "отличающейся части" ?
Не очень большой.
ЦитироватьИнтересно, как это повлияет на нашу оценку "связей кроманьонцев с неандертальцами".
И если речь идет только о "классических", северных неандертальцах, то как связано нынешнее человечество с ОСТАЛЬНЫМИ людьми, жившими по всей территории Евразии в период 200-50 тлн ?
Пока не ясно. Ежели рассуждать умозрительно, то, вероятнее всего, неандерталоиды дали больший вклад в генетику современного человечества, нежели классические неандеры, хотя бы потому, что классические неандеры жили на весьма и весьма небольшой территории, и численность их была не очень высока, а пищевая база - относительно ограниченной.
ЦитироватьЕсли неандертальцы были рыжими, косматыми и бородатыми, и современные белые европейцы тоже отличаются этим от негров и китайцев, то не следует ли из этого, что именно в европейской расе наблюдается наибольшее влияние неандертальских генов ?
Вероятнее всего да.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 14:31:54
Ярослав, спасибо за помощь. Солидарен.
Небольшое уточнение.
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 13:52:58
Имеется некий ген. В нем 2000 нуклеотидов. (или сколько примерно ?)
У ВСЕХ неандертальцев он у всех одинаков за исключением 10 нуклеотидов. (а ВСЕ это сколько ? 3, 5 ?)
У ВСЕХ нынешних людей он одинаков за исключением 12 других нуклеотидов. (тут я думаю, что исследовано гораздо больше индивидов, разных рас).
А человеческий ген отличается от неандертальского - что во всех 2000 ?
Он СОВСЕМ ДРУГОЙ ?
Или у человеческого и неандертальского тоже есть "общие" куски, а есть - отличающиеся ?
Если последнее, то какой размер "отличающейся части"
В данном примере гены будут отличаться максимум  на 22 мутации. Хотя возможны и меньшие отличия в зависимости от выборки. Но 1978 позиций будут совпадать по определению.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 11, 2010, 16:46:51
Цитата: langust от мая 11, 2010, 14:31:54
В данном примере гены будут отличаться максимум  на 22 мутации. Хотя возможны и меньшие отличия в зависимости от выборки. Но 1978 позиций будут совпадать по определению.
Вовсе нет. Или Вы меня не поняли.
Человеческий ген может отличаться от неандертальского и в 1000 нуклеотидов.
Это никак не связано с различиями между разными людьми ДРУГ ОТ ДРУГА (12 позиций) и разными неандертальцами ДРУГ ОТ ДРУГА.

Как раз если неандертальцы и предки кроманьонцев сотни тысяч лет жили порознь и ОТДЕЛЬНО копили мутации, то должно быть ГОРАЗДО БОЛЬШЕ различий между геном неандертальца и соответствующим геном человека, чем между вариантами этого гена у разных людей.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 11, 2010, 16:54:58
Цитата: Ярослав Смирнов от мая 11, 2010, 14:07:17
Скорее 2-3. По гену MCR1, к примеру, исследовано 2 экземпляра. Оба одинаковые, кодируют рыжий цвет волос.   
Небогато...
Кстати, эти двое жили рядом или далеко ?

ЦитироватьПо тому же MCR1 исследовано 5000 человек, обнаружено около 500 вариантов. Конкретно того неандертальского гена пока не найдено.
А рыжих много было в этой выборке ?

ЦитироватьПока не ясно. Ежели рассуждать умозрительно, то, вероятнее всего, неандерталоиды дали больший вклад в генетику современного человечества, нежели классические неандеры, хотя бы потому, что классические неандеры жили на весьма и весьма небольшой территории, и численность их была не очень высока,
Почему тогда ученые так сильно интересуются именно "классическими неандертальцами", а не общей эволюцией человека на огромной территории ?
Ну, забрела некая небольшая группа в "эволюционный тупик".
Интереснее - чем в это время занимались остальные.
Сколько их было ?
Какую долю составляли классические неандертальцы в общем количестве людей своего времени ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 17:48:11
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 16:46:51
Цитата: langust от мая 11, 2010, 14:31:54
В данном примере гены будут отличаться максимум  на 22 мутации. Хотя возможны и меньшие отличия в зависимости от выборки. Но 1978 позиций будут совпадать по определению.
Вовсе нет. Или Вы меня не поняли.
Человеческий ген может отличаться от неандертальского и в 1000 нуклеотидов.
Это никак не связано с различиями между разными людьми ДРУГ ОТ ДРУГА (12 позиций) и разными неандертальцами ДРУГ ОТ ДРУГА.
Как раз если неандертальцы и предки кроманьонцев сотни тысяч лет жили порознь и ОТДЕЛЬНО копили мутации, то должно быть ГОРАЗДО БОЛЬШЕ различий между геном неандертальца и соответствующим геном человека, чем между вариантами этого гена у разных людей.
А вы говорите, что вас легко понять... .
Даже если рассматривать только гены, которые кодируют белок, то длина их бывает куда больше тысячи пар нуклеотидов, а вот мутации в этих генах закрепляются крайне редко. Это можно объяснить хотя бы тем, что почти что любая поломка ведет к болезни или даже к смерти. Например, в том же гене FoxP2, который связан с членораздельной речью, всего два отличия от соответствующего гена у шимпанзе. То есть скорость появления мутации в этом гене составляет не более одной на 2 млн лет  ::). Известна семья, где половина родственников не могут не только говорить, но и читать, писать... всего лишь из-за одной поломки в этом гене.
Конечно, на некодируемых участках генома (которых по длине куда больше, чем кодирующих генов) мутаций накапливается  больше, но все же... в разумных пределах. Хорошо, если такая скорость составляет хотя бы одну мутацию на 20 тл - в этом случае можно даже определить примерно время ее появления... . 
Надеюсь понятно, что ни о каких "тыщах" мутаций на коротком участке генома и речи быть не может... .   
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 18:16:41
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 16:54:58
Почему тогда ученые так сильно интересуются именно "классическими неандертальцами", а не общей эволюцией человека на огромной территории ?
Ну, забрела некая небольшая группа в "эволюционный тупик".
Интереснее - чем в это время занимались остальные.
Сколько их было ?
Какую долю составляли классические неандертальцы в общем количестве людей своего времени ?
Так, они лучше всего изучены и найдено не только много стоянок, но и костных останков. А вот с людьми в Азии - проблемы. Так, отдельные находки с неопределенными датировками... .
К тому же 3,5 года ждали публикацию генома неандертальца... . А еще лет пять назад - об этом даже не мечтали. Сейчас секвенируют геном девочки из Денисовой пещеры, где была найдена всего-то... фаланга пальца.
Сколько было людей? Трудно оценить, тут важен еще и климат. Но так как последние сто тысяч лет преимущественно был холодный климат, то основная масса людей жила в Африке и на юге - юго-востоке Азии. Может быть даже миллион-два... . Это максимум. В особо холодные периоды - возможно, на порядок меньше.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 11, 2010, 18:24:04
Цитата: langust от мая 11, 2010, 17:48:11

А вы говорите, что вас легко понять... .
Да я вроде очень простую вещь спросила:
сравнение числа разных разных нуклеотидов в генах разных людей - и числа разных нуклеотидов МЕЖДУ человеком и неандертальцем.
Для меня осталось загадой - ЧТО было непонятно в моем вопросе.

ЦитироватьДаже если рассматривать только гены, которые кодируют белок, то длина их бывает куда больше тысячи пар нуклеотидов, а вот мутации в этих генах закрепляются крайне редко.
Откуда же столько вариантов одного гена у разных ЛЮДЕЙ ?
Они так и были разными у шимпанзе-подобных предков миллионы лет назад ?
Или эти отличия накопились за время существования современного человека ?

ЦитироватьНадеюсь понятно, что ни о каких "тыщах" мутаций на коротком участке генома и речи быть не может... .   
ОК.
Но это ничего не говорит о том, БОЛЬШЕ ли отличие человека от неандертальца, чем различия между современными людьми. Были ли неандертальцы в числе наших предков, и в какой степени.
Нужны именно СРАВНИТЕЛЬНЫЕ цифры.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от мая 11, 2010, 18:26:23
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 16:54:58
Небогато...
Кстати, эти двое жили рядом или далеко ?
Более-менее рядом. Оба в Европе. Кажется, один на юге Франции, другой в Чехословакии.
ЦитироватьА рыжих много было в этой выборке ?
Мало. Скорее всего, около 1%, т.е. человек 50.
ЦитироватьНу, забрела некая небольшая группа в "эволюционный тупик".
Интересуются больше потому, что в Европе учёных больше, строительство интенсивнее, соответственно и находок больше. Одно дело - на средиземноморском побережье копать, а совсем другое - в среднеазиатских пустынях. Да и в "тупик" классические неандертальцы не забредали. Ориньяк-то произошёл от мустье Ла-Кина, а биологические носители его - самые классические неандертальцы Ла-Кина.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 18:42:45
Если считать по всему геному, то люди отличаются друг от друга максимум на 0,1%. Неандертальцы от людей на 0,16%. Те и другие от шимпанзе - на 1,2%... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 11, 2010, 19:07:54
Цитата: langust от мая 11, 2010, 18:42:45
Если считать по всему геному, то люди отличаются друг от друга максимум на 0,1%. Неандертальцы от людей на 0,16%. Те и другие от шимпанзе - на 1,2%... .
Всего-то ?
А если взять "современников неандертальцев", которые считаются нашими предками (200-50тлн), на сколько они отличаются от нынешних людей ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 19:10:14
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 18:24:04
Да я вроде очень простую вещь спросила:
сравнение числа разных разных нуклеотидов в генах разных людей - и числа разных нуклеотидов МЕЖДУ человеком и неандертальцем.
Для меня осталось загадой - ЧТО было непонятно в моем вопросе.
Везде вы писали о ГЕНЕ..., вовсе не о геноме. Да и в примере сами определили длину какого-то гена - 2000 пар. Если шел разговор все-таки обо всем геноме, то цифры в предыдущем посте.

Цитата: Злата от мая 11, 2010, 18:24:04
Откуда же столько вариантов одного гена у разных ЛЮДЕЙ ?
Они так и были разными у шимпанзе-подобных предков миллионы лет назад ?
Или эти отличия накопились за время существования современного человека ?
Количество вариантов определенного гена может быть большим, ведь сейчас живет не сто тысяч человек, а 6,5 миллиардов. У многих из них происходят мутации, и в основном в некодирующих участках генов. Получается вроде варианта... . Да еще подавляющее большинство этих вариантов не закрепляются в геноме. 

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 19:15:13
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 19:07:54
Цитата: langust от мая 11, 2010, 18:42:45
Если считать по всему геному, то люди отличаются друг от друга максимум на 0,1%. Неандертальцы от людей на 0,16%. Те и другие от шимпанзе - на 1,2%... .
Всего-то ?
А если взять "современников неандертальцев", которые считаются нашими предками (200-50тлн), на сколько они отличаются от нынешних людей ?
Не более чем на 0,16%. Скорее всего посередине, например, 0,11... 0,12%. ИМХО.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 11, 2010, 19:41:01
Цитата: langust от мая 11, 2010, 19:10:14

Везде вы писали о ГЕНЕ..., вовсе не о геноме. Да и в примере сами определили длину какого-то гена - 2000 пар. Если шел разговор все-таки обо всем геноме, то цифры в предыдущем посте.
Погодите.
Разговор начался с Вашего поста на предыдущей странице:
Цитата: langust от мая 09, 2010, 17:26:29
Для простоты возьмем определенный участок генома (например, ген) и предположим, что у всех неандертальцев он одинаков, кроме 10 нуклеотидов - на этих местах могут быть точечные изменения (но не обязательно во всех этих местах одновременно). А у разных людей тот же ген будет варьироваться исключительно в 12 разных позициях (уже других), а в остальных местах будет сохранена первоначальная последовательность. Это означает, что за время раздельного существования оба таксона накопили в этом гене 22 мутации.  Но если выяснится, что у какого-то человека вдруг обнаружат  не второй вариант, а первый (те есть, неандертальский), то сразу возникает подозрение, что  его предок "позаимствовал" этот ген целиком у неандертальца, а не получил по наследству от предков-сапиенсов. 

Вы говорите именно об одном гене. (Или об УЧАСТКЕ генома).
Вот я и спросила конкретно про ЭТОТ ген/участок.
При этом я совсем не согласна с Вашей цифрой 22.
Без всякой связи со знанием конкретных подробностей.
Ибо могут быть участки, которые У ВСЕХ ЛЮДЕЙ одинаковы, У ВСЕХ НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ - тоже одинаковы, но человеческий ген в этом месте отличается от неандертальского.
Если наши предки и неандертальцы не общались 100 тыс лет, то таких участков может быть больше чем 22.

ЦитироватьКоличество вариантов определенного гена может быть большим, ведь сейчас живет не сто тысяч человек, а 6,5 миллиардов.
Это отдельный вопрос.
Конечно людей много, к тому же их геном гораздо легче изучать.

ЦитироватьНе более чем на 0,16%. Скорее всего посередине, например, 0,11... 0,12%. ИМХО.
Это Ваше предположение или результаты исследований ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от мая 11, 2010, 19:50:53
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 19:07:54
А если взять "современников неандертальцев", которые считаются нашими предками (200-50тлн), на сколько они отличаются от нынешних людей ?
"Ранних современных людей" ещё не секвенировали. Может быть они ближе к современным людям, чем неандертальцы, но не исключено, что и дальше. Посмотрим.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 20:06:55
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 19:41:01
Разговор начался с Вашего поста на предыдущей странице:
Цитата: langust от мая 09, 2010, 17:26:29
Для простоты возьмем определенный участок генома (например, ген) и предположим, что у всех неандертальцев он одинаков, кроме 10 нуклеотидов - на этих местах могут быть точечные изменения (но не обязательно во всех этих местах одновременно). А у разных людей тот же ген будет варьироваться исключительно в 12 разных позициях (уже других), а в остальных местах будет сохранена первоначальная последовательность. Это означает, что за время раздельного существования оба таксона накопили в этом гене 22 мутации.  Но если выяснится, что у какого-то человека вдруг обнаружат  не второй вариант, а первый (те есть, неандертальский), то сразу возникает подозрение, что  его предок "позаимствовал" этот ген целиком у неандертальца, а не получил по наследству от предков-сапиенсов.
Вы говорите именно об одном гене. (Или об УЧАСТКЕ генома).
Вот я и спросила конкретно про ЭТОТ ген/участок.
При этом я совсем не согласна с Вашей цифрой 22.
Без всякой связи со знанием конкретных подробностей.
Ибо могут быть участки, которые У ВСЕХ ЛЮДЕЙ одинаковы, У ВСЕХ НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ - тоже одинаковы, но человеческий ген в этом месте отличается от неандертальского.
Если наши предки и неандертальцы не общались 100 тыс лет, то таких участков может быть больше чем 22.
Так мы же сами придумали этот ген... . Вы задали потом его длину (2000 пар), а я вначале объявил, что у неандеров (у ВСЕХ) он везде одинаков, кроме 10 позиций, где в принципе возможны замены. Так как он служит для примера, потому мы и ЗНАЕМ все об этом гене. То же самое и для сапиенса. Но там у ВСЕХ людей уже в 12 (других!) позициях (и только в них), могут быть замены.
А ВСЕ остальные пары нуклеотидов, как у людей, так и у неандеров ОДИНАКОВЫ, - именно те, которые были  изначально у ихнего ОБЩЕГО ПРЕДКА. Поэтому, если убрать из рассмотрения эти 22 позиции, то останутся только такие, которые никак не могут быть разными.
Даже я понял... :'( :'( :'(
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 19:41:01
ЦитироватьНе более чем на 0,16%. Скорее всего посередине, например, 0,11... 0,12%. ИМХО.
Это Ваше предположение или результаты исследований ?
Выше 0,16 % не может быть никак, это надеюсь понятно - ведь неандеры были в "ссылке" и накапливали мутации отдельно, а наши непосредственные предки - африканские "неандеры" еще долго могли быть одним видом с нами.
А насчет серединки - по моему скромному мнению, конечно... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 11, 2010, 20:12:18
Что же касается двух десятков отличий на 2000 пар за полмиллиона лет, то как правильно сказал Ярослав - даже много. Часто - гены (даже их кодирующие части) могут быть длинней, а количество закрепленных в них мутаций меньше.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 02:54:36
Цитата: Злата от мая 11, 2010, 16:46:51
Человеческий ген может отличаться от неандертальского и в 1000 нуклеотидов.
Это никак не связано с различиями между разными людьми ДРУГ ОТ ДРУГА (12 позиций) и разными неандертальцами ДРУГ ОТ ДРУГА.
ЦитироватьПри этом я совсем не согласна с Вашей цифрой 22.
Бывает, что не нравится та или иная цыфирь... . Но придется смириться. Даже если интуиция вам подсказывает, что в рассматриваемом гене можно встретить значительно больше мутаций, чем говорят, то знайте, что вы просто пытаетесь учесть все  мутации, которые возникли в относительно недавний период времени.  Причем, чем больше выборка, тем большее количество позиций с изменениями можно обнаружить... . Так, знайте, что это незакрепленные мутации и их можно встретить только в одном экземпляре, или в нескольких - у ближайших родственников. Они как появились, так и исчезнут. Например, у вас наверняка в каких-то участках есть такие, которые появились только у вас лично, но вероятность их закрепления в геноме человечества практически равна нулю - генетический дрейф вымоет их в течение жизни всего то нескольких поколений. Особенно, если такие мутации вредны или хотя бы нейтральны. Они, кстати, легко определяются статистически на больших выборках. Впрочем, может вам страшно повезет и эта (тринадцатая!) мутация закрепится в геноме большого количества людей эдак через  сто ... тысяч лет  ::). 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 08:43:18
Однако же далеко не все важные гены неандертальцев попали в наш геном
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 08:55:15
Для этого подраздела наиболее интересными генами являются второй, который влияет на пигментацию кожи, и второй снизу, отвечающий за анатомию. То есть, неандертальцы были "белокурыми бестиями" с изрядной толикой рыжей шерсти по всему телу. А череп представлял собой плоский шлем с забралом над глазами. Этакий Эрик Рыжий - истинный ариец  ;D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от мая 12, 2010, 09:52:39
Цитата: langust от мая 12, 2010, 08:55:15
Для этого подраздела наиболее интересными генами являются второй, который влияет на пигментацию кожи,
Меланостатин далеко не только за пигментацию кожи отвечает.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 09:54:04
ИМХО, наиболее точное представление о неандертальцах показывает на своих рисунках Николай. Тут и мощность телосложения, и соответствующий рост, и обильное рыжее оволосение... . И еще деталь - почему-то все художники тщательно пытаются скрыть за шевелюрой покатость лба. А ведь эта "пришибленность" черепа, как после удара увесистой дубиной по черепушке, и является визитной карточкой неандертальца.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от мая 12, 2010, 10:30:59
Вот ещё одна реконструкция неандерталоида:
(http://www.evolendorig13.narod.ru/RecN.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 12, 2010, 10:33:28
Цитата: langust от мая 11, 2010, 20:06:55

Поэтому, если убрать из рассмотрения эти 22 позиции, то останутся только такие, которые никак не могут быть разными.
Даже я понял... :'( :'( :'(
Ничего подобного !
Допустим, есть ген/последовательность 2000 или 20 000 нуклеотидов (неважно).
Допустим, у всех (обследованных) людей в этом гене нуклеотиды совпадают ДРУГ С ДРУГОМ, кроме позиций 5,7,10,127,355 (5 штук).
Допустим, у трех расшифрованных неандертальцев есть отличия ДРУГ ОТ ДРУГА в позициях 38,68,74 (3 штуки).
Это вовсе не означает, что НЕАНДЕРТАЛЬСКИЙ ген отличается от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО не больше чем в 8 позициях.
Вполне возможно, что есть еще разница в позициях 115, 220 и 320. Причем у всех трех неандертальцев эти позиции одинаковы, и у всех людей - тоже одинаковые.  И именно ЭТИ различия - таки отличают неандертальца от человека.
Причем заранее никак нельзя сказать (базируясь на цифрах 3+5), СКОЛЬКО будет именно ТАКИХ различий.
Именно про это я и спрашивала, да не получила ответа.
Если это науке пока неизвестно - ОК, подождем. Но Вы так и не поняли вопрос.

Я вообще не говорю сейчас о "биологии". Что там вымывается генным дрейфом или не вымывается.
Я говорю о принципиальной возможности.
Если есть 2 РАЗНЫХ вида, то несомненно должны быть где-то участки генома, которые ОДИНАКОВЫ для всех представителей данного вида, но отличаются от соседнего родственного вида.

ЦитироватьПричем, чем больше выборка, тем большее количество позиций с изменениями можно обнаружить...
Да, конечно.
Но это "две большие разницы" - позиции с изменениями, ОБЩИЕ для всей выборки (допустим, неандертальцев или рыжих) и РАЗЛИЧАЮЩИЕСЯ ВНУТРИ ВЫБОРКИ.

Если мы ищем "характерное для вида/подвида", то нам интересно ОБЩЕЕ для всех, но отличающееся от ДРУГОГО ВИДА.

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 12, 2010, 10:49:54
Цитата: langust от мая 12, 2010, 02:54:36
Бывает, что не нравится та или иная цыфирь... . Но придется смириться. Даже если интуиция вам подсказывает, что в рассматриваемом гене можно встретить значительно больше мутаций,
Мне интуиция ничего не "подсказывает". Тем более, что я - не профессионал.
Такие вещи определяются не интуицией, а информацией.
Интуиция подсказывает, что, вероятно, есть некие "позиции", которые отличают именно неандертальца от современного человека. Если таки люди НЕ произошли от неандертальцев, оставшихся "тупиковой ветвью".

КОЛИЧЕСТВО таких позиций никак нельзя вычислить из количества позиций, разных у РАЗНЫХ людей и разных у РАЗНЫХ неандертальцев. Эта цифра может быть найдена только экспериментально. Она вполне может оказаться БОЛЬШЕ суммы двух последних.
Либо она (цифра) у нас уже есть - либо появится в недалеком будущем.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 11:55:06
Таки у нас просто разный методологический подход к "арифметике" генома. Ведь представленные примеры выше предельно упрощены и никто не пытается найти разницу между двумя неандерами.
Тогда еще более упрощенный пример.
Сократим для пущей наглядности количество нуклеотидов до ста.
Установим априори тот факт, что мы ТОЧНО знаем последовательность для ОБЩЕГО предка человека и неандертальца.
Простоты же ради обозначим эту последовательнось в качестве ряда цифр, каждая из которых шифрует конкретную пару оснований (например, номер 55 означает, что на этом месте у ПРЕДКА была связка А-Т, а на месте под номером 4 - C-G).
Итак мы имеем предковую цепочку 1-2-3-4...-99-100
Прошло полмиллиона лет...
У  неандертальцев изменились только первые три нуклеатида. Причем это максимум. То есть у некоторых есть такая последовательность:
А-Б-С-4-5-6-...-99-100
У других сокращенные варианты: (А-Б-3-4-5-6-...-99-100) (А-3-4-5-6...-99-100)
Попутно заметим, что сначала произошла и закрепилась у части населения мутация А, потом среди них появилась (и закрепилась!) мутация Б на втором месте и наконец (максимум) у части населения закрепилась мутация с на третьем месте... . У кого то вообще не произошло мутаций, а у части населения, например, во второй позиции могла появиться повторная мутация и все эти неандеры имели такую последовательность: (А-Д-С-4-5-...-99-100)
Почему не предлагается изменений в других позициях? Да потому, что мы заранее ограничили эти позиции, в которых могут происходить изменения (с первого по третье места для удобства).
То же и для людей: только уже пять мутаций и опять же для простоты поместим их рядышком.
(1-2-3-К-Л-М-Н-О-9... -99-100) , а так же наиболее вероятные комбинации с "выпадением" некоторых изменений.
Так как мы изначально зафиксировали все места, где могут появиться мутации относительно генома общего предка, то в остальных позициях геном не изменится и там останется только такая последовательнось: ... 10-11-12-13-...-99-100.
Этот пример и приводился выше, только длина гена была не 100, а 2000, и мутаций было не 3, 5, а 10,12. Да и позиции, ясный пень не подряд шли.
В нашем примере максимально отличие человеческого гена от неандертальского составляет... 8 нуклеотидов. На всех остальных позициях сохраняется предковая форма, как у неандертальцев, так и у людей.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 12, 2010, 12:12:51
Цитата: langust от мая 12, 2010, 11:55:06
Таки у нас просто разный методологический подход к "арифметике" генома. Ведь представленные примеры выше предельно упрощены и никто не пытается найти разницу между двумя неандерами.
Эээ, погодите.
Давайте не будем городить новый пример, а вернемся к старому. Какая разница, сколько нуклеотидов в этом гене ?
Это не упрощает и не усложняет ничего.

Цитата: langust от мая 09, 2010, 17:26:29
Для простоты возьмем определенный участок генома (например, ген) и предположим, что у всех неандертальцев он одинаков, кроме 10 нуклеотидов - на этих местах могут быть точечные изменения (но не обязательно во всех этих местах одновременно). А у разных людей тот же ген будет варьироваться исключительно в 12 разных позициях (уже других), а в остальных местах будет сохранена первоначальная последовательность. Это означает, что за время раздельного существования оба таксона накопили в этом гене 22 мутации. 
Если Вы внятно выразились и я верно Вас поняла, то 10 нуклеотидов (в данном гене) - это разница МЕЖДУ ДВУМЯ НЕАНДЕРТАЛЬЦАМИ, а не между неандертальцем и современным человеком.
Если Вы имели в виду что-то ИНОЕ - объясните.

ЦитироватьУстановим априори тот факт, что мы ТОЧНО знаем последовательность для ОБЩЕГО предка человека и неандертальца.
Это категорически невозможно.
Хотя бы потому, что и у "общих предков" было разнообразие мутаций, в том числе случайных, незакрепленных.

ЦитироватьТо же и для людей: только уже пять мутаций и опять же для простоты поместим их рядышком.
(1-2-3-К-Л-М-Н-О-9... -99-100) ,
Для всего этого процесса надо СНАЧАЛА найти эти мутации.
Чтобы найти - надо знать исходное состояние. А его как раз у нас НЕТ.
Вы же (в процитированной фразе) говорите не о разнице с "исходным состоянием", а "между двумя неандерами" (10) и "между двумя людьми (12).
Так вот - сумма этих двух чисел НЕ ДАЕТ "общего количества накопленных мутаций". В нее не вошли как раз те мутации, которые "закрепились" и стали общими ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Стали видовым признаком.

Меня интересуют факты, а не фантазии. Именно потому, что я - дилетант.
Что УСТАНОВЛЕНО НАУКОЙ, а что "вроде бы так должно получиться"...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 12:55:22
Цитата: Злата от мая 12, 2010, 12:12:51
Эээ, погодите.
Давайте не будем городить новый пример, а вернемся к старому. Какая разница, сколько нуклеотидов в этом гене ?
Это не упрощает и не усложняет ничего.
Замените последние две цифры на 1999-2000, а также удлините последовательность замен до 10 и 12, то вернемся к предыдущему примеру. Упрощает - и мне писать меньше, и вам читать удобнее.
Цитировать
Цитата: langust от мая 09, 2010, 17:26:29
Для простоты возьмем определенный участок генома (например, ген) и предположим, что у всех неандертальцев он одинаков, кроме 10 нуклеотидов - на этих местах могут быть точечные изменения (но не обязательно во всех этих местах одновременно). А у разных людей тот же ген будет варьироваться исключительно в 12 разных позициях (уже других), а в остальных местах будет сохранена первоначальная последовательность. Это означает, что за время раздельного существования оба таксона накопили в этом гене 22 мутации.  
Если Вы внятно выразились и я верно Вас поняла, то 10 нуклеотидов (в данном гене) - это разница МЕЖДУ ДВУМЯ НЕАНДЕРТАЛЬЦАМИ, а не между неандертальцем и современным человеком.
Если Вы имели в виду что-то ИНОЕ - объясните.
Я внятно выразился, а вы неправильно поняли. 10 позиций это количество мест, где вообще могут располагаться закрепленные в гене мутации для ВСЕХ неандертальцев. А 12 позиций определяют ВСЕ возможные места для ВСЕх современных людей, где возможно расположение закрепленных в этом гене мутаций.
Цитировать
ЦитироватьУстановим априори тот факт, что мы ТОЧНО знаем последовательность для ОБЩЕГО предка человека и неандертальца.
Это категорически невозможно.
Хотя бы потому, что и у "общих предков" было разнообразие мутаций, в том числе случайных, незакрепленных.
Конечно, в данном примере несколько упрощено. Но будем считать, что это самый последний усредненный неандерталоид, после которого племена разделились на... полмиллиона лет. Все незакрепленные мутации давно исчезли, как у нашего племени, так и у неандертальцев. Можно даже его назвать Неандерталоидным Адамом. Если бы удалось выкопать его косточки и отсеквенировать геном, то это был бы эталон. Сейчас в качестве эталона используют некий усредненный геном шимпанзе (разумеется, без многочисленных одиночных незакрепленных мутаций).
Цитировать
ЦитироватьТо же и для людей: только уже пять мутаций и опять же для простоты поместим их рядышком.
(1-2-3-К-Л-М-Н-О-9... -99-100) ,
Для всего этого процесса надо СНАЧАЛА найти эти мутации.
Чтобы найти - надо знать исходное состояние. А его как раз у нас НЕТ.
Вот и сравнивают участки: шимпа, неандера и человека. Работа, конечно, скрупулезная, но отличные участки находят и довольно точно определяют, что неандертальский вариант  А-Б-С-4... -100 соответствует нашему 1-2-3-К-Л... . И если у кого-то из современных людей обнаружат первый вариант, то нет сомнения - он привнесен в наш геном неандертальцем посредством смешения.  

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 13:40:30
Цитата: Злата от мая 12, 2010, 12:12:51
Меня интересуют факты, а не фантазии. Именно потому, что я - дилетант.
Что УСТАНОВЛЕНО НАУКОЙ, а что "вроде бы так должно получиться"...
Золотая вы наша! Где же это вы увидели здесь фантазии? Все, что мы здесь обсуждали, это вовсе не генетика, и даже не... кибернетика. Это всего лишь арифметика, не более того.
Вы же сами попросили объяснить... . И сами же по-своему интерпретируете вполне адекватные слова. Если написано для ВСЕХ, то почему вы уверены, что только для ДВОИХ? Если написано, что различия среди неандертальцев, то вы почему то думаете, что сравнивают с... людьми.
И насчет дилетантизма: повторяю, нету тут особой "генетической" составляющей - только простые арифметические действия. Впрочем, хорошая мысль, надо бы привлечь к разговору специалистов, но похоже им надоело рассказывать банальности и никто пока не проявил желания поучаствовать. Хотя я уже выразил благодарность Ярославу, - немного разгрузил меня... .
И все-таки попросил бы вас четко ставить вопросы, а то приходится гадать. Ведь трудно же предположить, что слово "все" можно интерпретировать как "двое".
Насчет "вроде бы так должно получиться". В каком месте было написано или выдана не установленная наукой информация? На самом деле часто бывает, что многое гипотетично и ничего здесь не поделаешь. Какой конкретно ответ или приведенная цифра вас не устраивает?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 14:55:59
Мы рассмотрели только предельно упрощенный пример, как в принципе можно определить, что тот или иной ген был привнесен в человеческий геном на позднем этапе антропогенеза.
А вот какой процент различий есть в геномах разных людей исследуется уже давно. Уже более десятилетия назад  было установлено, что в среднем два любых человека, живущих на планете, генетически отличаются друг от друга всего лишь на ... 0,1%. Кстати, эта цифра не очень то и варьируестя, если с одной стороны взять двух людей из соседних подъездов, или сравнить геном москвича с геномом жителя... Огненной Земли (почему-то всем понравилось сравнивать именно с ним  ;)). То есть, наши аутосомы настолько перемешаны, что процент отличий будет примерно одинаков. Поэтому, если сравнить геномы всех пятерых людей, которые были исследованы в Институте им. Макса Планка, то получится та же самая цифра. То же самое и для всех трех неандертальцев. Во всяком случае, как люди, так и неандертальцы различаются по сравнению с шимпанзе (генетически) примерно одинаково - на 1,2%. Но если сделать попарное сравнение всех вариантов неандерталец-человек, то разница для разных пар и для разных участков генома будет составлять 0,16...0,1%. Даже есть участки генома, где у людей разных рас отличий было найдено больше, чем между парой человек-неандерталец! 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 15:11:15
Цитата: Ярослав Смирнов от мая 12, 2010, 10:30:59
Вот ещё одна реконструкция неандерталоида:
Не вижу ничего неандертальского... . разве что плохо просматриваемая за прической покатость лба... . Да и та в пределах допустимого для нашего вида. И надбровий особо не заметно. Даже подбородок скрыт бородкой. Шея хоть и накаченная, но длинная. Пропорции ног - более похожи на европейские. Просматривается талия, как у нас. Оволосение - обычное для европеоидов.
Вывод: типичный сап!  ;D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 15:38:40
Для Златы: Метод визуального определения Генетического Облика древних антропоидов...
Например, прочитали ген у разных "атропоидов":
Неандертальцы:
А-Б-С-4-5-6-...-99-100
А-Б-С-4-5-6-...-99-100
А-Б-3-4-5-6-...-99-100
Люди:
1-2-3-К-Л-М-Н-Л-9... -99-100 бушмен
1-2-3-К-Л-М-Н-М-9... -99-100 негр
1-2-3-К-Л-М-Н-Н-9... -99-100  папуас
1-2-3-К-Л-М-К-К-9... -99-100  китаец
А-Б-3-4-5-6-7-8-9  ...-99-100 француз

Кто позаимствовал у кого этот ген?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 15:53:51
В жизни, конечно, проблем больше, так как комбинаций то немного, и некоторые будут совпадать, однако, чем больше в гене мутаций, тем надежнее определение чужеродного гена.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Игрок от мая 12, 2010, 18:44:46
show must go on!

http://lenta.ru/news/2010/05/12/interbred/

http://www.newscientist.com/article/mg20627603.600-neanderthals-not-the-only-apes-humans-bred-with.html
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от мая 12, 2010, 19:28:50
Цитата: langust от мая 12, 2010, 12:55:22

Цитировать
Цитата: langust от мая 09, 2010, 17:26:29
Для простоты возьмем определенный участок генома (например, ген) и предположим, что у всех неандертальцев он одинаков, кроме 10 нуклеотидов - на этих местах могут быть точечные изменения (но не обязательно во всех этих местах одновременно). А у разных людей тот же ген будет варьироваться исключительно в 12 разных позициях (уже других), а в остальных местах будет сохранена первоначальная последовательность. Это означает, что за время раздельного существования оба таксона накопили в этом гене 22 мутации.  
Если Вы внятно выразились и я верно Вас поняла, то 10 нуклеотидов (в данном гене) - это разница МЕЖДУ ДВУМЯ НЕАНДЕРТАЛЬЦАМИ, а не между неандертальцем и современным человеком.
Если Вы имели в виду что-то ИНОЕ - объясните.
Я внятно выразился, а вы неправильно поняли. 10 позиций это количество мест, где вообще могут располагаться закрепленные в гене мутации для ВСЕХ неандертальцев. А 12 позиций определяют ВСЕ возможные места для ВСЕх современных людей, где возможно расположение закрепленных в этом гене мутаций.
Первоначально было НЕ так.
Что значит могут быть точечные изменения ?
Я понимаю так, что ХОТЯ БЫ У ОДНОГО из "расшифрованных" неандертальцев они ЕСТЬ.
Иначе - откуда нам знать, что "могут быть" ?
Как Вы узнаете эти места, не имея информации о геноме ПРЕДКА неандертальца ?
То, что написано у Вас, - означает разницу МЕЖДУ неандертальцами, а вовсе не с некоторой "канонической" последовательностью 12345... По генам 2-3 индивидов мы вообще не можем сказать, что там было ЗАКРЕПЛЕНО, а что - случайность. Надо больше.

ЦитироватьВсе, что мы здесь обсуждали, это вовсе не генетика, и даже не... кибернетика. Это всего лишь арифметика, не более того.
Так я и говорю про АРИФМЕТИКУ. А также про русский язык.
Генетика вообще ни при чем. Можно заменить ген - ниткой разноцветных бус.
Которые у Тани и Наташи почти одинаковы, но отличаются  конкретно в трех позициях.

А у Веры, Нади и Любы - отличаются ДРУГ ОТ ДРУГА по ДРУГИМ двум позициям.

Из этих данных мы НИКАК не можем сделать вывод, в скольких позициях могут быть отличия Таниных бус от Вериных.
Ведь возможно, что Верины бусы отличаются от Таниных в тех позициях, где Верины совпадают с Любиными, а Танины - совпадают с Наташиными.

Давайте рассмотрим такую возможность:
ген у разных человеков:
А-Б-Ж-Г-Д-Е-7-8-9-10-
А-И-В-Г-Д-Е-7-8-9-10-
К-Б-В-Г-Д-Е-7-8-9-10-

То есть Г-Д-Е совпадают у всех человеков.

У неандеров
1-2-3-4-5-6-Л-М-9-10
1-2-3-4-5-6-Н-П-9-10

Итак:
Различия между людьми - в ТРЕХ нуклеотидах.
Между неандертальцами - в ДВУХ.
А между людьми и неандертальцами - не в 2+3=5, а в ВОСЬМИ !
Как раз именно Г-Д-Е отличают человека, от неандертальца.

А вот если мы обнаружим (например) некоторое количество ЕВРОПЕЙЦЕВ с генами 4-5-6, а с неграми такого не бывает, то вполне возможно, что в их родословной были неандертальцы.

ЦитироватьЕсли написано, что различия среди неандертальцев, то вы почему то думаете, что сравнивают с... людьми.
Вот именно, что я НЕ думаю ТАК.
Как раз наоборот. Я говорю, что сравнивая неандертальцев с неандертальцами, а людей - с людьми, - никак НЕ посчитаешь при помощи арифметики - разницу между неандертальцами и людьми.
Это Вы пытаетесь получить (максимальную) разницу между неандертальцами и людьми - складывая два числа. При помощи арифметики.
А я не согласна с таким методом - и спокойно жду, пока ученые сравнят именно неандертальцев с людьми и скажут, сколько там разницы.

Вот и сравнивают участки: шимпа, неандера и человека.
Так это именно тот вопрос, который я задала.
Чего где сколько ...

Сравнивая неандертальцев с неандертальцами - интереснее искать не различающиеся МЕЖДУ НИМИ участки, а те, что у них совпадают, а у людей - другие.

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от мая 12, 2010, 20:24:17
Цитата: Игрок от мая 12, 2010, 18:44:46
show must go on!
Точно. Давно пора объявить род Хомо моновидовым, и не замарачиваться.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 20:27:19
Цитата: Злата от мая 12, 2010, 19:28:50
Давайте рассмотрим такую возможность:
ген у разных человеков:
А-Б-Ж-Г-Д-Е-7-8-9-10-
А-И-В-Г-Д-Е-7-8-9-10-
К-Б-В-Г-Д-Е-7-8-9-10-

То есть Г-Д-Е совпадают у всех человеков.

У неандеров
1-2-3-4-5-6-Л-М-9-10
1-2-3-4-5-6-Н-П-9-10

Итак:
Различия между людьми - в ТРЕХ нуклеотидах.
Между неандертальцами - в ДВУХ.
А между людьми и неандертальцами - не в 2+3=5, а в ВОСЬМИ !
Злата, давайте рассуждать последовательно. Для того я и обозначил цифрами "каноническую" последовательность, чтобы мы сейчас визуально видели, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ произошло мутаций, а не сколько мы видим по всего нескольким сравнениям (например, трех людей). А уж как мы определим это - дело другое.
Поэтому, в вашем примере, если считать цифры - за каноническую последовательность, которая была у общего предка, то у людей произошло их 6, а не три. Просто мы сделали малую выборку и три у нас совпали. А у неандеров действительно в этом примере произошло только два. Но даже в этом случае мы должны предполагать заранее, что только в этих местах могли произойти мутации. Даже если мы исследуем других неандеров.
Тогда и общее максимальное накопление мутаций у обоих видов будет ровно 8.
Если же вы будете произвольно делать обозначения, то запутаетесь. Что впрочем и произошло.
И потом, вы же с самого начала поставили вопрос: как отличить ген неандертальца, который проник в геном человека, от родного гена человека. Так что пока не будем сравнивать кого-то с кем-то. (Это, кстати просто - надо только сравнить и подсчитать). Вы же пытаетесь в данный момент решить сразу три задачи одновременно и потому такая путаница. Это в институте Планка люди понимающие и все сразу решили, а мы пока учимся.
Так как в вашем примере у вас сложились свои стереотипы, то посмотрите на тест вверху и решите, можно ли определить по этим последовательностям кто у кого позаимствовал ген. Там есть свои "подсказки" конечно, но и тем более... . Только имейте в виду: буквами обозначены мутации.




Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 20:51:57
Цитата: Злата от мая 12, 2010, 19:28:50
Вот и сравнивают участки: шимпа, неандера и человека.
Так это именно тот вопрос, который я задала.
Чего где сколько ...
Так, уже несколько раз писал, что есть результаты  ::)
Цитата: langust от мая 11, 2010, 18:42:45
Если считать по всему геному, то люди отличаются друг от друга максимум на 0,1%. Неандертальцы от людей на 0,16%. Те и другие от шимпанзе - на 1,2%... .
Это как раз и не вызвало проблем - простое сравнение... 8)
Или вы не верите в эти цифры? Или хотелось бы конкретней на каждом участке генома?
Тогда - в интернет и надо просмотреть всего-то ... с десяток миллиардов пар нуклеотидов  ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 12, 2010, 21:19:09
http://elementy.ru/news/431316
ЦитироватьГеном неандертальцев и современных людей отличается на 0,16%.

http://www.zman.com/news/2010/05/06/73883.html
ЦитироватьГеном современного человека из Южной и Западной Африки, Новой Гвинеи, Франции и Китая содержит такое же количество генов шимпанзе, как и неандерталец – 98.8%.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 13, 2010, 19:51:37
И снова облики... современников
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 19, 2010, 10:43:06
 Вот здесь несколько интересных по-моему изображений ardipithecus ramidus

http://science.compulenta.ru/463708/

Очень забавно смотрится крохотный большой палец на кисти Арди. :) Но для брахиаторов это вроде норма.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 19, 2010, 13:05:36
Браво, Николай! Еще один аргумент в пользу гипотезы о том, что наши предки, а возможно, и предки шимпанзе были брахиаторами.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 19, 2010, 15:07:20
 Брахиаторами-то, брахиаторами.... но тот же гиббон выглядит иначе. Значит специализация не так далеко зашла.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 19, 2010, 15:11:45
 Впрочем, на разных фотографиях смотрится по-разному.

Здесь ручки у гиббона висят почти до земли

(http://www.floranimal.ru/pages/animal/g/2602.jpg)

А здесь (http://www.phuket-safari-travel.com/images/Gibbon_.jpg.jpg)
вполне себе такая "Арди".
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 19, 2010, 15:17:21
 Скелет гиббона

(http://www.boneclones.com/images/sc-047-a-lg.jpg)


Пожалуй, в пропорциях больше бросается в глаза сильно укороченное туловище.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 19, 2010, 16:04:49
Имелось в виду, что ардипитек мог быть и предком шимпанзе (хотя бы каддаба)... . То есть уже и не вполне брахиатор. От брахиатора у него остались прямые ноги и "маленький-большой" палец... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 19, 2010, 16:39:24
 Да я, вобщем, не спорю. :) Это вопрос лишь в степени специализации.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: MarQs от мая 19, 2010, 21:35:04
Цитата: langust от мая 19, 2010, 16:04:49
Имелось в виду, что ардипитек мог быть и предком шимпанзе (хотя бы каддаба)... . То есть уже и не вполне брахиатор. От брахиатора у него остались прямые ноги и "маленький-большой" палец... .
А клыки от кого ему достались?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 19, 2010, 22:58:23
http://elementy.ru/news/431159?page_design=print
Один из важнейших фактов, установленных исследователями, состоит в том, что у самцов A. ramidus, в отличие от современных обезьян, клыки были не крупнее, чем у самок. Самцы обезьян активно используют клыки и для устрашения соперников, и как оружие. У самых древних гоминин (Ardipithecus kadabba, Orrorin, Sahelanthropus) клыки у самцов и самок если и различались по размеру и форме, то совсем немного; в дальнейшем в «человеческой» эволюционной линии эти различия окончательно сошли на нет (произошла «феминизация клыков»), а у шимпанзе и гориллы они вторично усилились. У карликового шимпанзе (бонобо) половой диморфизм по размеру клыков меньше, чем у других современных человекообразных обезьян. Для бонобо характерен также и самый низкий уровень внутривидовой агрессии. Авторы полагают, что между размером клыков у самцов и внутривидовой агрессией может быть прямая связь.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 19, 2010, 23:34:26
За миллионы лет эволюции можно отрастить не только львиные клыки, но и выдающиеся... нюхачи.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 20, 2010, 02:28:18
Предполагаемое время бифуркации эволюционных линий человека и шимпанзе находится в интервале 5...6,5 млн. Датировка костных останков Australopithecus kadabba составляет 5,2... 5,8 млн. Так что, вполне годится в качестве претендента на звание общего предка... . А его потомок Australopithecus ramidus, по сей видимости, уже находился на линии Homo (4,2...4,4 млн).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 20, 2010, 03:19:26
Портретная галерея наших предков, упомянутых на предыдущем рисунке.

Еще обезьяны...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 20, 2010, 04:00:38
Уже люди...

P.S. Последний тоже человек - владеет амсленом ;D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 20, 2010, 09:46:59
Цитата: langust от мая 20, 2010, 02:28:18
Предполагаемое время бифуркации эволюционных линий человека и шимпанзе находится в интервале 5...6,5 млн. Датировка костных останков Australopithecus kadabba составляет 5,2... 5,8 млн. Так что, вполне годится в качестве претендента на звание общего предка... . А его потомок Australopithecus ramidus, по сей видимости, уже находился на линии Homo (4,2...4,4 млн).
А что и их уже из ардипетеков в австралы отправили? Кстати, по поводу клыков шимпанзе. Может быть это связано с бифуркацией, при которой одни потомки рамидуса пошли по пути педоморфоза, другие по пути геронтоморфоза. В первом случае по вполне понятным причинам происходила деградация (в данном случае деспециализация) зубной системы, в другом углубление дифференцировки
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 20, 2010, 10:05:55
Пардонс, очепятка непростительная  :'(.
Читать: Ardipithecus kadabba и Ardipithecus ramidus ! Лень было найти и скопировать - набарабанил по привычке. Впрочем, до сих пор не вижу особых отличий в анатомии, поэтому эта описка в общем-то характерна. Разве что у австралопитеков ступни более похожи на человеческие... . В Лаетоли вроде следы найдены характерные... . Да и сейчас считается, что и те и другие обитали в основном на деревьях.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 20, 2010, 11:10:58
У Люси и ее дочки Селам ступни не очень-то похожи на ... человеческие.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 20, 2010, 12:49:59
 Интересно, как с такими хваталками на ногах сочетается свод стопы? Вообще, походка явно была другая.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 20, 2010, 14:12:15
А я милого узнаю по походке...

http://elementy.ru/news/431016
Международная команда ученых обнаружила в Кении в слоях возрастом полтора миллиона лет окаменевшие следы Homo erectus. Реконструировав по этим следам особенности передвижения представителей древних гоминид, ученые пришли к выводу, что походка и рост наших предков были такими же, как и у современного человека. Морфологические особенности следов демонстрируют переходные варианты от австралопитека к человеку разумному.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 20, 2010, 15:16:58
 Ну, в самой статье использована более мягкая формулировка - "напоминала", а не "была такой же".

ЦитироватьЧеловек делает всё наоборот: сначала он ступает на пятку, затем максимальное давление переносит на наружный край стопы, затем на I-ю и V-ю кости плюсны, а потом на пальцы ног. Пальцами ног человек отталкивается, делая следующий шаг. В связи с этим распределение давления при четырехногом и двуногом хождении совершенно различно, это хорошо видно по глубине вмятин в разных частях следов. Оказалось, что походка человека, пришедшего к берегу оз. Туркана полтора миллиона лет назад, напоминала походку современного человека. К такому заключению ученые пришли, изучив распределение вмятин по площади следа.

И далее

ЦитироватьМорфология следа представляет собой промежуточный вариант между австралопитеком и современным человеком. Большой палец прижат к остальным пальцам больше, чем у австралопитека, но всё же меньше, чем у современного человека (угол между осью стопы и осью большого пальца у австралопитеков, эректусов с оз. Туркана и современного человека, соответственно, 24, 14 и 8 градусов). Свод стопы уже имеется, но не настолько хорошо развит, как у современного человека. Это показывает постепенное совершенствование эффективности двуногой ходьбы и бега в линии от австралопитеков до человека разумного. Человек, имевший такую походку и рост, как древние пешеходы с оз. Туркана, мог преодолевать большие расстояния и носить тяжести. Вот так постепенно, из мельчайших деталей и складывается реальный портрет нашего предка — Человека прямоходящего.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от мая 21, 2010, 21:06:34
Облик современных антропоидов - вид сзади
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Роман Джиров от мая 21, 2010, 23:17:29
Напалм?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 24, 2010, 11:15:35
 А бушменки ничего так бывают. :) Даже удивительно для людей живущих по сути в каменном веке.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 02, 2010, 04:54:04
Семейный портрет
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 02, 2010, 07:33:26
Сапиенс слишком уж выбивается по цвету.  :D Там надо было какого-нибудь чернокожего поставить.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 02, 2010, 11:38:26
Прям как человек...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 05, 2010, 09:25:48
Цитата: Николай от мая 24, 2010, 11:15:35
А бушменки ничего так бывают. :) Даже удивительно для людей живущих по сути в каменном веке.
Вряд ли это бушменки - типичные негроиды.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 05, 2010, 09:35:52
Больше похожи на постриженных... нилоток.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 05, 2010, 10:11:25
Да и мало похожи койсаны на негроидов...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 06, 2010, 09:43:35
Австралийские аборигены
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 10, 2010, 10:35:07
Еще один семейный портрет  ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 11, 2010, 15:11:23
Вполне современный обладатель ученой степени...
www.psy.msu.ru/science/seminars/genpsy/allahverdov/index.html
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 12, 2010, 18:59:41
Так рисовали неандертальцев в старых учебниках
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 12, 2010, 19:02:09
А так нарисовали Дарвина
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 23, 2010, 02:25:37
Она так очень ничаво! Типичная рыжая неандерталочка...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Кир от июня 23, 2010, 04:15:48
Неандерталец  :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июня 23, 2010, 17:19:43
 Буриан мне традиционно нравится больше всех! :) Хоть многие его реконструкции и устарели, но художник он классный.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 24, 2010, 09:13:49
И все-таки гигантизм - ничего от неандертальца у Николая Сергеевича нет.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 26, 2010, 08:44:40
Москвичи и... прочие.
Понаехали!  >:(
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 26, 2010, 09:05:21
И снова заговор художников...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Кир от июня 26, 2010, 13:13:48
Очень интересные реконструкции! Это работы Герасимова, если я не ошибаюсь? Сурянка самая привлекательная, на мой взгляд  :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от июня 26, 2010, 13:39:33
И при этом наименее европеоидная. У нее вроде челюсти выступают, что дает легкое сходство аж с негроидами
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 26, 2010, 14:00:49
Расообразование  ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 26, 2010, 16:07:02
Облик будущих антропоидов
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 26, 2010, 23:20:23
Лангуст, если проследить тенденцию в изменении морфологии, то либо нет практическки никаких изменений, либо это изменения связаные не с биологическими адаптациями, а напротив с деградацией, поскольку идёт накопление генетического груза. Ну разве что акцелерация или напротив ретардация и как следствие фетализация морфологии может проявиться в далёком будующем, поскольку культура не даёт нам эволюционировать биологически. Кстати кажется пауки тоже из за своей паутины находятся в стагнации
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 27, 2010, 02:05:02
Верно. А для нас этой "паутиной" оказалась эта самая культура, которой мы так неосмотрительно гордимся. Да еще предстоит пережить бум искусственных вмешательств в собственный геном - ведь даже сейчас чересчур увлекаются пластикой даже во вред себе... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июня 27, 2010, 03:22:12
Моральный облик средневековых антропоидов:
Волкодав прав, людоед - нет!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 07, 2010, 08:58:59
Небольшое племя африканцев переправилось в Азию и дало там все разнообразие рас и народов.

Кадры из фильма ВВС "Путешествие человека", 2009 г.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 07, 2010, 09:03:13
От африканца до... китайца
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 07, 2010, 09:23:46
Андамандцы - островные изолянты и внешность вполне может являться эталоном облика тех людей, которые покинули Африку 70 тысяч лет назад.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 07, 2010, 09:29:54
Анатомически они чем-то напоминают жителей Восточной Африки (1-2 - андамандцы, третий рисунок - нилотки)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 07, 2010, 09:35:31
Племя Семанг - жители Малазии. Несмотря на частичную метисацию, они не утратили африканских черт.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июля 08, 2010, 04:09:05
Цитата: langust от июля 07, 2010, 09:03:13
От африканца до... китайца
ух ты. откуда модельки?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 08, 2010, 07:35:44
Цитата: langust от июля 07, 2010, 08:58:59
Небольшое племя африканцев переправилось в Азию и дало там все разнообразие рас и народов.

Кадры из фильма ВВС "Путешествие человека", 2009 г.

Мультипликация из фильма. Потом эта получившаяся китаянка как бы гуляет по современному городу. Вроде прибыла из глубины веков... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Игрок от июля 08, 2010, 10:23:05


http://lenta.ru/news/2010/07/07/man/

http://news.discovery.com/archaeology/neanderthal-hormones-strong-arms.html#mkcpgn=rssnws1
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 08, 2010, 10:35:03
Раз у неандертальцев была так развита правая рука, то не исключено, что они также кидали свои тяжелые копья как дротики. Хотя, возможно, и с более короткого расстояния. Учитывая их огромную силу, явно превосходящую нашу, они могли на некоторой дистанции поразить и мамонта. Да и наконечники копий выглядят очень уж устрашающе - огромные обоюдоострые ножи-лопаты. Во всяком случае, для более мелкого животного - неминуемая смерть.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июля 08, 2010, 14:44:16
Цитата: langust от июля 08, 2010, 07:35:44
Цитата: langust от июля 07, 2010, 08:58:59
Небольшое племя африканцев переправилось в Азию и дало там все разнообразие рас и народов.

Кадры из фильма ВВС "Путешествие человека", 2009 г.

Мультипликация из фильма. Потом эта получившаяся китаянка как бы гуляет по современному городу. Вроде прибыла из глубины веков... .

это источник этих картинок?

Цитата: langust от июля 07, 2010, 09:03:13
От африканца до... китайца
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от июля 08, 2010, 15:23:52
Да.

Цитата: langust от июля 05, 2010, 18:11:50
Недавно вышел фильм ВВС "Путешествие человека"
...
Телесереал в хорошем качестве (с переводом и субтитрами) можно скачать по ссылке
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2957185
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от сентября 17, 2010, 23:02:10
Цитата: langust от июня 26, 2010, 08:44:40
Москвичи и... прочие.
Понаехали!  >:(
(http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=15626;image)
У сурянки есть прогнатизм?

Что именно делает ее лицо специфичным, имеющим что-то общее с негроидным?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: EnAmi от сентября 18, 2010, 19:22:12
А это не эффект от расположения лица в анфас против остальных в полуанфас?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от сентября 18, 2010, 20:57:58
 Скорее от освещения и бликов. Я не вижу никакого особенного прогнатизма у девушки. Лицо, как лицо.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 20, 2010, 22:38:23
Цитата: langust от июля 08, 2010, 15:23:52
Да.

Цитата: langust от июля 05, 2010, 18:11:50
Недавно вышел фильм ВВС "Путешествие человека"
...
Телесереал в хорошем качестве (с переводом и субтитрами) можно скачать по ссылке
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2957185
наконец качнул и посмотрел. неплохой фильм. отстал я от последних сведений оказ-ца.
там же еще несколько популярных ВВС-шных фильмов про динозавров и человека. щас качаю
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 09, 2010, 15:50:01
Мальчик из Туркана - Нариокотоми. Такой сохранности и неандертальца то нет... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 10, 2010, 07:54:55
Ты была уже не обезьяна, но,увы, ещё не человек...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 10, 2010, 09:24:59
Портрет неандертальца.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от декабря 12, 2010, 05:30:20
прям сирано де бержерак
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 12, 2010, 07:00:56
Питекантроп
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от декабря 12, 2010, 21:09:26
Цитата: langust от декабря 10, 2010, 09:24:59
Портрет неандертальца.

Сдаётся мне со шнобелем переборщили.
Кстати, согласно методике Герасимова, которую проверяли и применяли (и она работает), форма носяры в профиль повторяет форму дырки в черепе. Можно посмотреть на черепа и прикинуть - так ли выпирал "рубильник".
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 12, 2010, 21:15:33
Может быть нос и был крупный, но скорее ноздрями вверх - все-таки поменьше сам, но воздух проще вдыхать. Типо как у горилл и шимпов. У них и череп удлиненный, как у обезьян. А такой, крючком, скорее у сапов образовался, хотя бы и различной величины.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: vsay от декабря 13, 2010, 00:20:49
Цитата: langust от декабря 12, 2010, 21:15:33
Может быть нос и был крупный, но скорее ноздрями вверх - все-таки поменьше сам, но воздух проще вдыхать. Типо как у горилл и шимпов. У них и череп удлиненный, как у обезьян. А такой, крючком, скорее у сапов образовался, хотя бы и различной величины.
Это северный, а то и полярный нос. Сайгачья носатость как раз логична. Да и сдается мне оптическое искажение от близкой съемки наблюдается. А так реконструкция ИМХО одна из лучших.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 10:00:17
Африканус
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/495/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 16:02:47
Шнобель себе отрастил...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 16:16:04
Потому что он на Берию похож...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 16:31:19
Тоже sapiens
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 16:37:14
Колгейт сохраняет зубы, а сапы много сахара ели... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 16:40:26
Из одной бочки
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 16:44:17
...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: vsay от декабря 16, 2010, 16:48:12
Цитата: langust от декабря 16, 2010, 16:16:04
Потому что он на Берию похож...
Чистый сап, только что с надбровными дугами
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 16, 2010, 18:28:31
Да, плохо заметна скошенность лба и удлиненность черепа, почему-то присутствует подбородок, которого у неандертальца не было, скулы сапиенса. Это с какого-то православного сайта: мол, все мы люди, все мы человеки... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от декабря 18, 2010, 02:12:00
сейчас читаю книжку решетова "природа земли и происхождение человека". наткнулся на любопытный кусок:

Способность держатьтуловище в вертикальном положении развивалась у предков приматов также под действием их образа жизни: чем большее значение приобретало лазанье по стволам и лианам, тем чаще тело приобретало вертикаьное положение, а это вело к укреплению позвоночного столба, перестройке мышц спины, изменению функций передних и задних конечностей. Очевидно, прдеки долгопятовыхчаще чем предки тупаий, пользовались таким способом лазанья, поэтому у них развивались вертикальная постановка тела и хватательная способность передних конечностей. Отчасти следствием этого было и то, что длина морды укорачивалась, а череп становился более округлым, чем у типичных четвероногих животных.
В пользу того, что одной из причин укорачивания морды могло служить вертикальное положение тела, можно привести эксперименты советских физиологов на мышах. У новорожденных мышат ампутировали передние конечности, так что при передвижении подопытные животные могли пользоваться только двумя задними, поднимаясь и даже бегая на них. У этих
стр. 63

мышат развилась более короткая мордочка, а череп становился более округлым, чем у нормально выросших.
...
стр. 64

Решетов Ю.Г. Природа Земли и происхождение человека. М.: Мысль, 1966.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: crdigger от декабря 18, 2010, 02:46:29
 Коты несогласны.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от декабря 22, 2010, 17:18:09
Цитата: langust от декабря 16, 2010, 10:00:17
Африканус
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/495/
Этот явно целоваться любил.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 24, 2010, 08:12:12
Так, по фаланге пальца и единственному зубу легко восстанавливают... облик древнего антропоида.  ;D
http://ul.kp.ru/daily/24613.4/781983/
ЦитироватьСлабый пол третьего вида , скорее всего, не отличался модельной внешностью
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 25, 2010, 14:45:58
То была пра-пра-прабабка (6%). А вот эти ее потомки - очень даже ничаво... . Хотя и несколько... диковаты.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 25, 2010, 14:49:24
Любовь зла... . Типичные пра-пра-правнуки синантропа
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от декабря 25, 2010, 23:55:34
Цитата: langust от декабря 24, 2010, 08:12:12
Так, по фаланге пальца и единственному зубу легко восстанавливают... облик древнего антропоида.  ;D
Причём фаланга и зуб принадлежат разным особям.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 26, 2010, 00:19:34
Здесь как раз тип-топ: генетически они близки.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ярослав Смирнов от декабря 26, 2010, 01:07:13
Цитата: langust от декабря 26, 2010, 00:19:34
Здесь как раз тип-топ: генетически они близки.
Вот как не просто "прочитают" ядерную ДНК, а ещё и разберутся на уровне "ген-белок-признак", то тогда и можно будет в какой-то степени говорить о реконструкции облика. А пока - это уровень средневековой астрологии. Выбивание неанаучными методами денюшек учёным на хлебушек, да на сбор материала, который в будущем сможет представлять научную ценность.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от декабря 27, 2010, 21:09:25
вот кстати еще один отрывок, где автор подчеркивает связь прямохождения и короткой морды:

По месту своего нахождения этот примат был назван альмогавером кондалевским (Almogaver condali). Испанские палеоонтологи П. Крусафонт и К. Вилльята, описавшие эти остатки (1954), решили, что это была человекоподобная обезьяна: альмогавера характеризует короткая морда и довольно округлый череп, а это могло означать, что альмогаверы были прямоходящими двуногими приматами. Об их наземном образе жизни свидетельствуют также размеры костей: по своему росту альмогаверы не уступали крупным шимпанзе.
...
Собственно, почти ничего. кроме размеров тела, признаков прямохождения и короткомордости, не говорит о том, что альмогаверы были антропоиды, то есть человекоподобные обезьяны. Но передвижение на двух задних конечностях характеризует и таких примитивных приматов, как долгопяты, либо мадагаскарских лемуров - сифак (рис. 5-1), у которых кстати, тоже короткая морда.
...
Мы уже говорили, что передвижение прыжками могло способствовать, как это было с долгопятами, возникновению "двуногости", а постоянное или длительное вериткальное положение туловища - укорачиванию лицевого отдела черепа. Такой путь специализации испытали, в частности, лемуры сифаки, как и предки альмогаверов.
с.80
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от декабря 29, 2010, 04:45:09
Неужели мы произошли от... человека?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от января 09, 2011, 18:32:00
Недавно была ссылка на страницу, на которой были портреты (не черепа) от австралопитека до современности, мелким размером. С возможностью ткнуть и увеличить.
Потеряла !
Подскажите кто-нибудь !
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от января 09, 2011, 18:40:05
на сайте комсомольской правды
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от января 09, 2011, 19:11:34
Цитата: sanj от января 09, 2011, 18:40:05
на сайте комсомольской правды
Если Вы имеете в виду 1-й пост на этой странице, то, увы, не оно
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от января 09, 2011, 21:52:33
нет, не этот.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от января 10, 2011, 10:14:56
Цитата: sanj от января 09, 2011, 21:52:33
нет, не этот.
А какой ? Ну помогите найти, если знаете !

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от января 10, 2011, 15:21:29
ну Злата, а поисковики зачем?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от января 10, 2011, 20:28:23
Цитата: sanj от января 10, 2011, 15:21:29
ну Злата, а поисковики зачем?
Я умею пользоваться поисковиками.
И набирала уже разные слова.
ЭТА конкретная картинка не попалась. Попадались по-отдельности питекантропы, неандартальцы итп.
Значит набирала неудачно.
Я не помню, что было написано на той странице.

Если знаете - киньте ссылку.
Чего дразнИться-то ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от января 10, 2011, 22:35:21
ссылку не знаю, просто видел там. так и быть, щас сам поищу.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от января 10, 2011, 22:41:44
Музей естественной истории Франкфурта
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/286128.jpg
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/286129.jpg
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/286130.jpg
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/286131.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20100407/127059037438105720.jpg
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от января 10, 2011, 22:48:42
они же кажется на сайте антропогенез ру.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от января 10, 2011, 23:16:08
Неа, это не наши.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от января 11, 2011, 07:54:00
Есть такой "фольклорный ансамбль" мужских особей в полный рост...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от января 11, 2011, 08:17:07
Неандертальцы
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от января 11, 2011, 08:20:34
Австралопитеки
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от января 11, 2011, 08:27:04
Хомы, орки, эльфы...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Wulhv от января 11, 2011, 15:52:42
   Леди и джентльмены, спасибо за эту интересную и содержательную ветку с хорошими иллюстрациями. А есть ли возможность дополнить размещенные здесь галереи по кромам и неандертальцам аналогичными реконструкциями по
Хомо эректусам. А то австралопитеки есть, даже орки и эльфы. А реконструкций внешности эректусов нет. Если возможно - заранее спасибо. А если с комментариями, то от всех непрофи большое  спасибо.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от января 11, 2011, 17:54:52
Спасибо за ценную информацию.
В связи с разглядыванием всяких черепушек я стала смотреть на окружающих с любопытством.
Особенно - на лысых мужиков, потому что у них все шишки видно.
И шишки весьма разнообразные. И наклон лба разнообразный.
Стала искать, но не нашла пока - что такое "шиньон" ?
Это на каком месте шишка ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от января 11, 2011, 23:23:46
Цитата: Злата от января 11, 2011, 17:54:52
Спасибо за ценную информацию.
В связи с разглядыванием всяких черепушек я стала смотреть на окружающих с любопытством.
Особенно - на лысых мужиков, потому что у них все шишки видно.
И шишки весьма разнообразные. И наклон лба разнообразный.
Стала искать, но не нашла пока - что такое "шиньон" ?
Это на каком месте шишка ?

Шиньон у неандертальцев на затылке. :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от января 14, 2011, 20:30:16
Цитата: chief от января 11, 2011, 23:23:46
Шиньон у неандертальцев на затылке. :)
В нашем отделе есть один лысый мужик с шишкой на затылке.
А в каком конкретно месте затылка должна быть эта шишка ?
Картинку не подкинете ?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от января 15, 2011, 01:21:20
Это не "шишка", это затылок в целом такой формы, выступает назад в виде шиньона.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от января 17, 2011, 16:48:24
Знаете, а я не верю, что они все такие некрасивые !
Посмотрите на шимпанзе ! Они красивы и симпатичны.
И глаза гораздо умнее, чем у ребят на этих картинках.

Почему "реконструкторы" решили, что Люси была хуже ?
И тем более - неандертальцы.
Таких страшных - просто "половой отбор" не пропустил бы.

Господа реконструкторы !
Рисуйте красивее !
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Mr. B от января 17, 2011, 17:56:57
Цитата: Злата от января 17, 2011, 16:48:24
Таких страшных - просто "половой отбор" не пропустил бы.
А отбор и не причастен к отбраковыванию "страшных" (а лишь к отбраковыванию неприспособленных, что далеко не всегда одно и то же).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от января 17, 2011, 18:45:55
Цитата: Злата от января 09, 2011, 18:32:00
Недавно была ссылка на страницу, на которой были портреты (не черепа) от австралопитека до современности, мелким размером. С возможностью ткнуть и увеличить.
Потеряла !
Подскажите кто-нибудь !
Может, этот "семейный" портрет...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от января 17, 2011, 18:49:08
А так мы смотримся из Космоса
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: feralis от января 17, 2011, 19:40:43
Вот по таким вот изображениям многие и думают что древние эллины на священных церемониях ходили в чем мать родила
А инопланетяне могут счесть  пребывание голыми как норму земной культуры
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dante от января 17, 2011, 21:09:50
кудряшка неандерталец с веснушками ^-^
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от января 24, 2011, 00:03:19
Вот еще семейка "разнокалиберных"
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от января 29, 2011, 02:42:59
Еще Герасимов воссоздал облик так называемого синантропа. С учетом датировок (700...250 тлн) можно предположить, что он был предком Homo altaensis, жившего в Денисовой пещере 50 тлн.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 03, 2011, 11:45:35
Облик квазиалтайцев, предки которых жили в Денисовой пещере 50 тлн
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 03, 2011, 11:47:40
Бедный... Homo altaensis.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от февраля 03, 2011, 13:21:31
Цитата: feralis от января 17, 2011, 19:40:43Вот по таким вот изображениям многие и думают что древние эллины на священных церемониях ходили в чем мать родила
Но в обычном быту они действительно голыми ходили (летом)?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: feralis от февраля 03, 2011, 20:49:57
<Но в обычном быту они действительно голыми ходили (летом)?>

В классическое время т е летописное голышем бегали только самые маленькие дети
а греки взрослые носили одежды с головы до пят но и тут у разных греков разные обычаи
так девушки спартанцев носили вроде плаща с разрезом на одном боку причем при хотьбе
все тело было видно(других греков это поражало)
а у прочих одежда открывала лишь руки лицо и ступни
кажется лишь войны носили юбки-мини дабы не стеснять движения и брились с 4 в до н э
На соревнованиях в честь зевса бегали и голышем но там публика серьезная
жреци знать и тд
на палестре тренироваались голыми но туда вход ограничен
Даже юношам спартанцев полагался на год шерстяной плащь

вообще фидия веть посадили в тюрьму обвинив в богохульстве


Кстати римляне пропитанные духом эллинизма разрешали римлянкам смотреть как гладиаторы режут др др но
запрещали смотреть им соревнования атлетов дабы не сравнивали их с своими мужьями

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 04, 2011, 14:15:59
это ж не реконструкция, это фотка какой-то современной экваториальной публики.
Цитата: langust от февраля 03, 2011, 11:45:35
Облик квазиалтайцев, предки которых жили в Денисовой пещере 50 тлн
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 04, 2011, 16:53:16
Народ Вануату - меланезийцы. А у них до 6% генов "от алтайцев"  ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от февраля 07, 2011, 12:55:39
 Что-то я не понял - а где же у жителей Вануату деревянные ружья, рации? Где соломенные аэропланы? :) Какие-то неправильные меланезийцы.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 10, 2011, 12:54:03
Полу-облик архантропа и сапиенса.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 10, 2011, 13:22:59
Бритый питекантроп
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 10, 2011, 13:26:00
Небритые гоминиды
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 10, 2011, 13:37:58
Я ничем не хуже сапа  ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 11, 2011, 06:59:48
Либо дядя великан, либо кошка лилипут... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 11, 2011, 07:05:25
Такие предки нам не нужны! Облик... не совпадает!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 11, 2011, 13:10:07
Облик может быть обманчивым... .
Mistaken identety: Патамушта он на Берию похож! (с)

P.S. Неужели "ежовые руковицы" (и его Y-хромосома) достигли в свое время и ... Мозамбика.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 13, 2011, 11:13:20
Облик  Homo altaensis
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 13, 2011, 14:01:01
ооо, кто это уже успел их запечатлеть?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 13, 2011, 14:09:57
Кого изобразил художник - ему лучше знать, но картинка взята из сообщения про денисовцев
http://www.chaskor.ru/article/vzglyad_na_chelovecheskuyu_prirodu_iz_glubiny_denisovoj_peshchery_16300
Ссылка по рисунку на  Reuters.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 17, 2011, 16:37:34
Облик будущих палеонтологов или зарисовка аудитории на лекции директора ПИНа Розанова.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Wulhv от февраля 20, 2011, 02:17:11
Цитата: langust от февраля 13, 2011, 14:09:57
Кого изобразил художник - ему лучше знать, но картинка взята из сообщения про денисовцев
http://www.chaskor.ru/article/vzglyad_na_chelovecheskuyu_prirodu_iz_glubiny_denisovoj_peshchery_16300
Ссылка по рисунку на  Reuters.

В статье по этой ссылке любопытная схема эволюционного куста ископаемых человеков. А что, получается хомо эректус вымер почти одновременно с неандертальцами? Это действительно так? И вообще зачем закаленному за миллион лет виду было вымирать, если на Земле столько лесов, гор, где и до сих пор сапиенсы не живут? Разъясните, пожалуйста, любителю. Заранее спасибо.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от февраля 20, 2011, 09:41:32
ЦитироватьА что, получается хомо эректус вымер почти одновременно с неандертальцами?
Представление о столь позднем существовании эректусов основано на датировках некоторых местонахождений на Яве (Нгандонг), а эти датировки на самом деле не бесспорны, и принимаются далеко не всеми специалистами. Но в принципе, на относительно изолированном острове - вполне могли существовать. Дожили же флоресиенсисы до почти что исторических времен.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от февраля 20, 2011, 09:47:44
Цитата: Wulhv от февраля 20, 2011, 02:17:11
И вообще зачем закаленному за миллион лет виду было вымирать, если на Земле столько лесов, гор, где и до сих пор сапиенсы не живут? Разъясните, пожалуйста, любителю. Заранее спасибо.
Дело в том, что все представители человеческой трибы имеют одни и те же ареалы расселения. Более успешный вид и вытесняет менее приспособленный. Хотя бы и сам он мог появиться из предыдущего вида.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от февраля 20, 2011, 10:00:09
Кроме того, могло происходить и не полное вытеснение, но и частичное смешение.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Wulhv от февраля 20, 2011, 13:15:54
Цитата: chief от февраля 20, 2011, 10:00:09
Кроме того, могло происходить и не полное вытеснение, но и частичное смешение.

Иначе говоря, гены поздних эректусов могут быть у нас?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от февраля 20, 2011, 13:19:34
Ну, раз неандертальские гены или гены "денисовцев" у современных людей встречаются, то чем эректусы хуже? Правда, проверить это пока что затруднительно.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Wulhv от февраля 20, 2011, 15:44:58
Вероятно, генетический материал эректусов ученым недоступен, так? Всем большое спасибо за разъяснения. По полочкам разложилось. Но небольшое сомнение всё-таки гложит. В армии довелось служить в Хабаровском крае и видел там совершенно пустую вековую тайгу. От нашей точки на северо-восток на сотни, а может быть и тысячи км
только сопки, поросшие огромными деревьями. Ни дорог, ни поселений. В мире таких мест не так мало. Неужели действительно для эректусов не было пустых пространств, чтобы схорониться от прессинга сапиенсов и неандертальцев и дожить до исторического времени?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от февраля 20, 2011, 16:03:30
Цитата: Wulhv от февраля 20, 2011, 15:44:58
Вероятно, генетический материал эректусов ученым недоступен, так? Всем большое спасибо за разъяснения. По полочкам разложилось. Но небольшое сомнение всё-таки гложит. В армии довелось служить в Хабаровском крае и видел там совершенно пустую вековую тайгу. От нашей точки на северо-восток на сотни, а может быть и тысячи км
только сопки, поросшие огромными деревьями. Ни дорог, ни поселений. В мире таких мест не так мало. Неужели действительно для эректусов не было пустых пространств, чтобы схорониться от прессинга сапиенсов и неандертальцев и дожить до исторического времени?

Так может они там, в тайге? Что же Вы не проверили? :) Всякие криптозоологи вот утверждают, что где-то в Гималаях прячется реликтовый гигантопитек :))
А если серьезно, то судя по всему, эректусы за пределы тропической зоны не особо выходили.
Можно разное предполагать, но почему-то так получалось, что если куда-то приходил хомо сапиенс -  там всякие прочие гоминиды (да и не только гоминиды) через некоторое время  начинали исчезать...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Wulhv от февраля 20, 2011, 18:25:32
Цитата: chief от февраля 20, 2011, 16:03:30
Цитата: Wulhv от февраля 20, 2011, 15:44:58
Вероятно, генетический материал эректусов ученым недоступен, так? Всем большое спасибо за разъяснения. По полочкам разложилось. Но небольшое сомнение всё-таки гложит. В армии довелось служить в Хабаровском крае и видел там совершенно пустую вековую тайгу. От нашей точки на северо-восток на сотни, а может быть и тысячи км
только сопки, поросшие огромными деревьями. Ни дорог, ни поселений. В мире таких мест не так мало. Неужели действительно для эректусов не было пустых пространств, чтобы схорониться от прессинга сапиенсов и неандертальцев и дожить до исторического времени?

Так может они там, в тайге? Что же Вы не проверили? :) Всякие криптозоологи вот утверждают, что где-то в Гималаях прячется реликтовый гигантопитек :))
А если серьезно, то судя по всему, эректусы за пределы тропической зоны не особо выходили.
Можно разное предполагать, но почему-то так получалось, что если куда-то приходил хомо сапиенс -  там всякие прочие гоминиды (да и не только гоминиды) через некоторое время  начинали исчезать...

Да проверил бы. Служба не позволяла в самовольную экспедицию пойти. Увы, наши предки действительно были свирепы и беспощадны. Здорово обеднили биосферу.  А то, что эректусы за пределы тропиков-субтропиков не выходили - это серьезный момент. То есть на территории РФ их ископаемых останков вообще не находили?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от февраля 21, 2011, 00:12:57
Цитата: Wulhv от февраля 20, 2011, 18:25:32
Да проверил бы. Служба не позволяла в самовольную экспедицию пойти. Увы, наши предки действительно были свирепы и беспощадны. Здорово обеднили биосферу.  А то, что эректусы за пределы тропиков-субтропиков не выходили - это серьезный момент. То есть на территории РФ их ископаемых останков вообще не находили?
Вот тут есть обзор в двух частях, что вообще находили на территории СНГ и, в частности, РФ:
http://antropogenez.ru/article/121/
http://antropogenez.ru/article/157/
Судите сами.
Самые северные эректусы - это Северный Китай; Кавказ; Юг Европы. И в то время, когда эректусы там жили, климат там был более теплым, чем сейчас.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Wulhv от февраля 21, 2011, 08:42:01
Благодарю за ссылки, дружище. У матросов нет вопросов.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от марта 06, 2011, 01:23:52
Это наверное будет уместно здесь: http://antropogenez.ru/graph-recon/
Несколько новых реконструкций.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Злата от марта 06, 2011, 10:15:35
Цитата: chief от марта 06, 2011, 01:23:52
Это наверное будет уместно здесь: http://antropogenez.ru/graph-recon/
Несколько новых реконструкций.
Вот это - классно.
Там скульптурные реконструкции, в фас, в профиль, в пол-оборота !
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: jogger от марта 07, 2011, 15:44:49
Интересно, что сподвигло художника Н.Ковалева на такое откровение
http://www.evolbiol.ru/human-neander.jpg
Про нос понятно, но не везде есть кости

Австралия. "Северяне" и европеец 2005 (из фильма Ten Canoes)
(http://www.abc.net.au/reslib/200612/r119448_379828.jpg)
и более древние 1906 года
(http://2.bp.blogspot.com/_EC8X5fx4MOo/TT9kGCzYtjI/AAAAAAAAEWk/itwT2Bpp2BU/s1600/aboriginal+in+1906.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/_EC8X5fx4MOo/TT9kGCzYtjI/AAAAAAAAEWk/itwT2Bpp2BU/s1600/aboriginal+in+1906.jpg)
И некоторые типы австралийцев (1911)
(http://chestofbooks.com/reference/The-New-Student-s-Reference-Work-Vol1/images/pp0170-1.png)
1 North Australian 2 North Australian Woman 3 South Australian Woman 4 South Australian, Moroya Tribe
5 Tasmanian Woman 6 Aboriginal of New Guinea 7 Fiji Chief 8 Fiji Girl 9 Assachoreter of Taling 10 Tonga Girl of New Caledonia
11 Man of Utuan 12 Man of New Britain
источник (http://chestofbooks.com/reference/The-New-Student-s-Reference-Work-Vol1/index.html)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Ван от марта 07, 2011, 17:39:22
Цитата: jogger от марта 07, 2011, 15:44:49
Интересно, что сподвигло художника Н.Ковалева на такое откровение
http://www.evolbiol.ru/human-neander.jpg
На то, что неандертальцы первыми стали практиковать обрезание? %)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от марта 13, 2011, 02:16:25
Теперь у нас в "шапке" портала тоже "древние антропоиды" :) http://antropogenez.ru/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от марта 13, 2011, 02:32:42
Замечательная картинка!

(http://antropogenez.ru/fileadmin/templates/images/toppic2.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от марта 13, 2011, 10:56:57
ЦитироватьИнтересно, что сподвигло художника Н.Ковалева на такое откровение

Я предположил, что у мужчин-неандертальцев был и этот орган тоже. :)
Размер взят произвольно.
Но вообще прикольно, когда народ начинает искать глубинный смысл "по Фрейду" в твоих рисунках. Иногда стоит что-то нарисовать только ради этого. :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от марта 13, 2011, 21:07:40
А вот кстати и про неандертальские пенисы:
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/penis-spines-mclean-2011.html
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от марта 21, 2011, 06:12:38
(http://s009.radikal.ru/i308/1103/0e/9798ea55311f.jpg)
видимо неандер
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от марта 21, 2011, 10:38:08
Несомненно, скошенный лоб, прогнатизм, отсутствие подбородка и талии выдает в сем облике типичного неандертальца. А если бы он побрил не только подбородок, но и свой удлиненный череп, оставив хохолок, то можно было сказать - вылитый... Тарас Бульба!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: jogger от апреля 21, 2011, 16:37:14
Цитата: Николай от марта 13, 2011, 10:56:57
ЦитироватьИнтересно, что сподвигло художника Н.Ковалева на такое откровение

Я предположил, что у мужчин-неандертальцев был и этот орган тоже. :)
Размер взят произвольно.

А это сообщение я и не заметил. Вообще, Вы пробовали ходить или бегать голышом? Это не очень удобно, а бегать даже больно:) К тому же нужна элементарная защита, к примеру, от попадания разных паразитов. Люди по-разному решали проблему. Как правило, так (http://anna-ekat.livejournal.com/343896.html). Как думаете, может и неандертальца нужно "приодеть"? :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: эфраим от июня 21, 2011, 12:17:34
вообще говоря, если считать, что неандеры действительно жили маленькими группками, то этот самый орган им больших размеров по определению не надобен
не перед кем красоваться)))
куда важнее большие мышцы)))))))
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 21, 2011, 12:35:49
Большие гениталии, во всяком случае семеники точно, важны в группах, где практикуется промискуитет, у кого больше семени, тот и побеждает в половом отборе.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chernokulsky от июня 21, 2011, 12:50:59
Боюсь, что тут Вы не совсем правы: мощные семенники нужны не там, где промискуитет, а где альфа-самец владеет гаремом.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 21, 2011, 12:54:35
А ему то зачем, если нет промискуитета? Он и так владеет всеми самками, а вот если переодически самочки захотят наставлять ему рога, тогда этим донжуанам точно не помешает повышенные возможности семеников, что бы всё по быстрому и в кусты, а главное, что бы семя альфа самца или других изменщиков перебить
Понял наконец к чему Вы клоните. Альфа самцу это якобы необходимо для зачатия большого количества самок. Ну не стоит преувеличивать, для этого много и не нужно, зачатие то происходит довольно редко, через некоторое время после родов.
Кстати это не мои домыслы, это факт, отмеченный антропологами в полигамных стаях приматов. Например у того же Фоули можно почитать http://www.netbook.perm.ru/book/biology/Biology074.html
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от августа 06, 2011, 00:19:10
это конечно не древние:

(http://tv.mail.ru/pic/gallery/l/L6pehdu1XIi7Arx0XxRlYw.jpg)
(http://tv.mail.ru/pic/gallery/f/FOOEFjl0uJu5tviBSH5dcg.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от августа 06, 2011, 18:09:56
   Зато очень красивые. Верхний товарищ сильно напоминает одну афроамериканскую поп-звезду, кажется Тину Тёрнер - причёска, улыбка, взгляд...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от сентября 18, 2011, 15:38:12
Цитата: Garrudae от сентября 18, 2011, 14:51:45
если честно это все так напоминает секту... "НАШИ" повсюду.... как свидетили иеговы все так уверены в своей провоте, что не может отрецать, "я не компетентен ответить на этот вопрос, но вы можете задать его...." ...
Что-то я не понял, что Вы хотели сказать. Кто тут напоминает секту?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от октября 07, 2011, 03:27:46
http://archaeologyinfo.com/

http://www.mos.org/evolution/main/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от октября 07, 2011, 06:54:34
Цитата: sanj от октября 07, 2011, 03:27:46
http://archaeologyinfo.com/

http://www.mos.org/evolution/main/

Какие-то недоработанные сайты, по-моему. По первой ссылке не все разделы открываются. По второй ссылке, в каталоге черепов, на бОльшую часть нет фотографий, даже на такие известные находки, как Ля Феррасси, Схул и Кафзех.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Oleg_Dm от октября 18, 2011, 16:23:18
Цитата: jogger от апреля 21, 2011, 16:37:14
А это сообщение я и не заметил. Вообще, Вы пробовали ходить или бегать голышом? Это не очень удобно, а бегать даже больно:) К тому же нужна элементарная защита, к примеру, от попадания разных паразитов. Люди по-разному решали проблему. Как правило, так (http://anna-ekat.livejournal.com/343896.html). Как думаете, может и неандертальца нужно "приодеть"? :)

Ходить и бегать голышом ничуть не трудно, уж ногам то точно хуже приходится с непривычки. Неандера надо приодеть т.к. в европе было холодно, а вот сапиенса можно было и прираздеть, особенно если учитывать вредителей. Для всяких клещей и кровососов любая одежда дом родной именно поэтому многие туземцы тропических лесов ходят полностью голыми, хотя в деревне могут и одеваться.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 18, 2011, 21:23:32
Неандертальцы, скорее всего, были очень даже волосатые. Вот кадры из одного фильма (Неандертальцы - конец эпохи). В других фильмах они выглядят "как мы".
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от октября 19, 2011, 17:54:45
 ??? Фильм-то документальный?  :D :D :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от октября 19, 2011, 17:57:43
Мда. Неандертальцы прямо из фильма ужасов.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 19, 2011, 18:32:19
Фильм документальный и по другим параметрам мало чем отличается от многочисленных фильмов про неандертальцев. Выглядят, конечно, не очень то... цивилизованно. Однако, очень даже вероятно, что все архаичные люди были больше похожи на этих "дикобразов". Об этом говорит также излишняя волосатость тех же австралоидов, у которых обнаружен большой процент "примеси" генов палеоантропов (почти 8%!). И наоборот, у "чистых сапиенсов" - африканцев волосяной покров весьма скудный: на голове какие-то мелкие кудряшки, у мужчин почти не растет борода... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от октября 20, 2011, 14:17:52
 Странные они какие-то. Горилла, вон, тоже волосатая, ; а ассоциаций с фильмом ужасов не вызывает.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2011, 16:07:04
Фильм Марка Копского можно скачать по ссылке
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2997760
На лицо ужасные, добрые внутри  ::)
Жили себе, никого не трогали, жрали мамонтов...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 21, 2011, 15:01:17
Даже  в редких анимациях в фильмах есть масса ошибок, которые почему-то не очень то подчеркивают разницу обликов сапиенса и неандертальца. Например, блондинка превратилась в... блондинку. Почему-то уменьшилась нижняя челюсть, хотя должна была увеличиться в раза полтора... . Лоб, хотя и понизился, но... в пределах изменчивости современных людей, а его наклон в фас и вовсе незаметен. Да и волосы скрывают то, что лба то, как такового, и... не было! Надбровные дуги также не заметны в фас, а тот же подбородок, судя по светотени, таки остался... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 21, 2011, 15:15:37
Или вот что нафотошопили "спецы": облик, конечно, изменился, но как-то уж очень по "национальному" признаку... . Особенно нос - лень было посмотреть носы у тех же австролоидов, а именно у них наибольшая примесь палеоантропов,  - открытые, широкие и... картошкой! А тут - явно с семитским уклоном, да еще резко повернутый вниз... . Огромная нижняя челюсть неандера превратилась в какое-то подобие детского подбородка, да еще и урезанного "а ля неандер". Лоб хоть и покатый, но абсолютно прямой, да еще с копной волос на голове - опять-таки скрывает полное отсутствие дальнейшего подъема. Да и надбровные дуги какие-то... ненастоящие.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 21, 2011, 15:20:34
Короче, куда честнее изобразить неандертальца таким, каким его представляли сто лет назад
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 22, 2011, 14:10:54
Неизвестно, насколько прогрессивной была потеря волосяного покрова у сапиенса, но судя по мутациям в гене RPTN, который кодирует белок, экспрессирующийся в волосяных сумках, у неандертальцев вполне мог быть облик ну очень волосатого существа, похожего на шимпанзе.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 22, 2011, 14:31:31
А вот вполне даже симпатичная... неандерталочка. Вроде и пропорции соблюдены, и копна волос, как у Анжелы Дэвис, есть крупные надбровья, скошенный крупный подбородок... . Однако все это не мешает ей казаться похожей на нас.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от октября 22, 2011, 19:15:30
 А вот эта рыжая девица, возможно, вполне научная реконструкция неандерталки. По крайней мере фильм был солидный - с участием С.Паабо и прочих корифеев.
  Да и на вид она, хоть и страшновата - но если человек хороший и душевный, если хозяйственная, если умеет готовить народные неандертальские блюда, и если в радиусе 100 км. всё равно больше никого нет - тогда, как знать... .
   Хотя причёска явно сделана с использованием шампуня. И подбородочный выступ , и вправду, вроде остался.
 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от октября 23, 2011, 04:22:38
http://kp.ru/daily/25774/2758788/

если в другой теме будет приемлемее перенесите..
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от октября 23, 2011, 20:15:16
   А что - смешно. Но в теме "Антропогенез в исполнении наших СМИ" и в самом деле будет гораздо уместней. Например под заголовком "Как поют йети".
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от октября 24, 2011, 20:06:19
Цитата: langust от октября 22, 2011, 14:31:31
А вот вполне даже симпатичная... неандерталочка.  
Ну-у... , в сравнении с мохнатыми чудищами из ответов #491 и #496 приведённая Вами афронеандерталка просто красавица - не оторвать глаз. Но, думаю, пора поправить цвет кожи - после расшифровки генома неандеров в 2010 году, их изображают со светлой кожей и как бы блондинами.
 И Николай вон тоже рисует их белыми людьми. А ведь Николай вхож в Высшие Антропологические Круги и может запросто советоваться с Дробышевским, Вишневецким, Медниковой.
 Кстати, Langust, а может к следующей серии выбрать штуки четыре наиболее достоверных реконструкции внешнего вида неандеров и задать вопрос эксперту. Вроде будет "красочно" - с иллюстрациями, и кажется об этом ещё не спрашивали?
 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 24, 2011, 20:32:31
Похожа на пра...правнучку
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 24, 2011, 20:50:22
Короче, кино... да и только!
А вопрос задать можно - тут этих реконструкций выше крыши... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от октября 24, 2011, 20:56:38
  Ну вот - самые устаревшие и халтурные реконструкции отбросить, оставить штуки 3-4 из более солидных и достоверных, и ещё добавить одну от Николая? И может не сейчас - там уже много наспрашивали, а чуть позже.
 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 07:13:26
Собственно говоря, черепов неандертальцев достаточно и нетрудно восстановить их облик. Там только проблема разве что в форме носа и оволосении как лица, так и тела. Цвет вроде как определили рыжим еще до прочтения полного генома. Хотя что-то не читал об этом после сикванса. В пользу светлых волос говорит еще тот факт, что они характерны для европейцев, а именно в Европе могло быть дополнительное скрещивание с неандертальцами, даже с учетом того, что у всех неафриканцев примерно одинаковый процент примеси от них - 2,5. Но сами то эти привнесенные гены вовсе неодинаковы... . У разных народов и расовых типов происходили различные дрейфы и элиминации части этих генов, да еще есть и приличный зазор по точности этой цифры. По морфологии поздних неандертальцев также можно предположить некоторое их смешение с нашим видом. Поэтому неудивительно, что бывают светлые волосы, голубые глаза и... одновременно высокая степень волосатости у европейцев.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 07:25:24
Есть, конечно, и некоторый произвол при восстановлении мягких тканей по черепу. Например, можно по черепу неандертальца нарисовать как человека, так и... обезьяну!
Во всяком случае, у Ламберта приведена такая картинка.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 07:45:13
Еще одна старая реконструкция. Свиреп, вонюч и волосат... . Низ весь закрыт бородой, а надбровья скрыты густыми бровями. И почему-то практически вертикальный лоб. Зато сутулится "как неандерталец" - считалось, что они все сутулились. Такой вывод сделали на основании реконструкции скелета неандертальца, который вероятно страдал от артрита. А вот волос будет поболее, чем даже у австралоидов. 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от октября 25, 2011, 10:28:08
Цитата: langust от октября 25, 2011, 07:25:24
Есть, конечно, и некоторый произвол при восстановлении мягких тканей по черепу. Например, можно по черепу неандертальца нарисовать как человека, так и... обезьяну!
Во всяком случае, у Ламберта приведена такая картинка.

Langust, если хочется достоверности - добро пожаловать к Герасимову.
Его метод восстановления внешнего облика по черепу достоверно работает; был опробован на черепах людей, чей прижизненный облик (фотографии или портреты) был известен. В т.ч. используется (или использовался) и правоохранительными органами.
Так что Ваш Ламберт уже полстолетия, как неактуален. :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 12:22:17
Еще в самом нежном возрасте читал про метод Герасимова в какой-то книженции. Да и фильм был еще при советах, в котором индентифицировали пропавшего человека по фотографии реконструкции... . Правда, потом была и критика: дескать некоторые "криминальные" истории были за уши притянуты и так далее. Во всяком случае, все равно был какой-то произвол. Оно, конечно, верить можно, что есть портретное сходство реконструкций исторических личностей, однако не так все просто.

На рисунках знаменитый завоеватель Тимур: по версии Герасимова и по средневековой гравюре. На последней даже нет признаков монголоидности...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от октября 25, 2011, 12:50:23
ЦитироватьНа рисунках знаменитый завоеватель Тимур: по версии Герасимова и по средневековой гравюре. На последней даже нет признаков монголоидности...

Я больше склонен доверять Герасимову. Древность изображения ещё не гарантирует его достоверность. Это может быть портрет по описанию (что вполне вероятно, гравюра ведь - европейская; а у мусульман делать портреты не принято).

Мне, например, не совсем понятно такое вот изображение дельфина Рафаэлем Санти; только если он его никогда сам не видел, но слышал описание:

(http://bibliotekar.ru/kRafael/7.files/image001.jpg)

--------------------
И напоследок добавлю, что я считаю методику Герасимова достоверной с очень высокой степенью, но не абсолютно стопроцентной, конечно.  Сослался на неё я по той простой причине, что уж ту степень художественного произвола, что показана у Ламберта, эта методика совершенно точно не допускает.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 12:57:00
Тоже склонен... . Но с оглядкой  ::).
Князь Андрей Юрьевич Боголюбский также выглядит слишком уж... монголоидом. Пусть и родился от смешанного брака Юрия Долгорукого и... половчанки. Вроде половцы и не были монголоидами... . Даже глаза у них были голубыми... .  Считал, что монголоиды появились на русской равнине только с завоеваниями Чингиз-Хана и его потомков. Даже сейчас казахи лишь частично монголоиды... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Bogdan от октября 25, 2011, 13:02:25
Цитата: langust от октября 25, 2011, 12:22:17
На рисунках знаменитый завоеватель Тимур: по версии Герасимова и по средневековой гравюре. На последней даже нет признаков монголоидности...
Ага, на Куравлева похож :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от октября 25, 2011, 13:04:59
 2 langust

Наличие-отсутствие эпикантуса в данной методике определяется вполне достоверно.
Так что обвинить Герасимова в предвзятом отношении (в плане расовой принадлежности реконструируемого) при всём желании не могу.
Тем более даже и череп в целом несколько различается у разных рас; так что опытный антрополог даже при беглом рассмотрении, думаю, с задачей определить расу справится.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Bogdan от октября 25, 2011, 13:11:24
Цитата: langust от октября 25, 2011, 12:57:00
Князь Андрей Юрьевич Боголюбский также выглядит слишком уж... монголоидом. Пусть и родился от смешанного брака Юрия Долгорукого и... половчанки. Вроде половцы и не были монголоидами... . Даже глаза у них были голубыми... .  Считал, что монголоиды появились на русской равнине только с завоеваниями Чингиз-Хана и его потомков.
Так иди знай, кем была та половчанка. Может она сама была от смешанного брака с кем-то из далекой центральноазиатской династиии или, скорее, наложницы.
Да еще болгар царя Аспаруха рисуют монголоидами, а это задолго до Чингиза.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 13:13:23
Как-то набрел в Музее Ленина на вышитый портрет вождя "от китайских коммунистов" - там Мао делать нечего ваще(с)... . Настолько Ильич был похож на китайца.
Или как с "израильской" реконструкцией неандертальца
Цитата: langust от октября 21, 2011, 15:15:37
Или вот что нафотошопили "спецы": облик, конечно, изменился, но как-то уж очень по "национальному" признаку... . Особенно нос - лень было посмотреть носы у тех же австролоидов, а именно у них наибольшая примесь палеоантропов,  - открытые, широкие и... картошкой! А тут - явно с семитским уклоном, да еще резко повернутый вниз... . Огромная нижняя челюсть неандера превратилась в какое-то подобие детского подбородка, да еще и урезанного "а ля неандер". Лоб хоть и покатый, но абсолютно прямой, да еще с копной волос на голове - опять-таки скрывает полное отсутствие дальнейшего подъема. Да и надбровные дуги какие-то... ненастоящие.
(http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=28954;image)
Так что, надо еще учитывать и национальность... художника  ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 13:20:37
А у Ламберта и правда перебор. Хотя, скорее всего, такая "реконструкция" сделана для наглядности... .
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от октября 25, 2011, 13:25:02
ЦитироватьТак что, надо еще учитывать и национальность... художника  

Просто художника - пожалуй.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 13:38:24
Вот как представляют синантропа китайские реставраторы
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 14:33:06
Этот самый "типичный хуан" или, как его еще называют, Пекинский человек, красуется у входа в святая святых китайской палеоантропологии, где упорно разрабатывают полицентрическую модель возникновения человека. Мол, это вы все произошли от... африканской абизьяны, а мы - китайцы, ведем отсчет времени от синантропа! Человека и парохода!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 25, 2011, 14:41:25
Им не мешают генетические исследования, которые предполагают нас, как выходцев из одной... бочки. А тем паче реконструкции вроде этой
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Oleg_Dm от октября 25, 2011, 17:21:40
Цитата: langust от октября 25, 2011, 12:57:00
Даже сейчас казахи лишь частично монголоиды... .

Насколько помню казахи вообще не народ, а общность. У них есть свои кланы разные по национальности, есть монгольские, русские, и т.п. Очень разные по внешности, от чистых европеодидов до монголоидов. Там какие то серьезные ограничения на женитьбы поэтому велик разброс.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от октября 30, 2011, 17:20:34
Цитата: Oleg_Dm от октября 25, 2011, 17:21:40
Цитата: langust от октября 25, 2011, 12:57:00Даже сейчас казахи лишь частично монголоиды... .
Насколько помню казахи вообще не народ, а общность. У них есть свои кланы разные по национальности, есть монгольские, русские, и т.п. Очень разные по внешности, от чистых европеодидов до монголоидов. Там какие то серьезные ограничения на женитьбы поэтому велик разброс.
??? ::) Еще был клан немецкий, но почти весь откочевал в Германию... :D :D :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от октября 31, 2011, 03:18:15
русские кланы у казахов? в первый раз слышу. да и определение народа (этнической группы) к ним вполне применимо.

вот скажем группа этносов - это уже общность.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от октября 31, 2011, 08:00:43
ЦитироватьОчень разные по внешности, от чистых европеодидов до монголоидов.

Чистые европеоиды - это Вы загнули. Цвет кожи сильно варьирует, но так чтоб атланто-балтийская физиономия, а в паспорте какой-нибудь Кайрат Ермекович - это в высшей степени сомнительно. По монголоидности казахи нацело за татарами (за любыми), как минимум. Ну и недавних метисов если что нужно иметь в виду - хоть эндогамность имеет место, но в городах в последние десятилетия всякое бывало.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от ноября 25, 2011, 02:07:52
не мог удержаться...

(http://img214.imageshack.us/img214/5200/elforc7ah.jpg)

сапиенс и ... кем бы он мог быть?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от ноября 26, 2011, 19:25:18
 .... Другой сапиенс, только очень здоровый - лоб высокий, череп большой, подбородок волевой, растительности на лице и торсе не выше среднего. Похоже, ещё и бреется...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от ноября 27, 2011, 02:13:36
мда  вот черт... высокую черепушку с подбородкои я и проглядел...
поторопился.. под впечатлением был...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от ноября 27, 2011, 15:02:32
 ::) Сапиенс и флоресский хоббит. :D :D :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от ноября 27, 2011, 18:50:24
Цитата: sanj от ноября 27, 2011, 02:13:36
мда  вот черт... высокую черепушку с подбородкои я и проглядел...
поторопился.. под впечатлением был...
Да ладно, чего уж там...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Oleg_Dm от ноября 28, 2011, 10:17:15
Цитата: sanj от октября 31, 2011, 03:18:15
русские кланы у казахов? в первый раз слышу. да и определение народа (этнической группы) к ним вполне применимо.

вот скажем группа этносов - это уже общность.

Информация от самих казахов, интересующихся своей историей. Целую лекцию прослушал. Насколько помню кланы складывались исторически из разных народов и далее изолировались за счет принятых и строгих запретов на женитьбы. Отношения к чужакам из другого клана было плохим. И язык в кланах различался. Насчет балтийских физиономий утверждать не буду, но видал совершенно блондинистых голубоглазых татар в энном поколении с узким не скуластым лицом. (и ФИО было чисто татарским) так же видел казахов рыжих с умеренно скуластым лицом, белой кожей, такого посели под Тверь назови Ваньком и в жизни не догадаешься, что это казах. Это я к тому и говорю, что казахи не народ, а этнос состоящий из многих слабо смешанных народностей со схожим языком и образом жизни. Разумеется это относится к традиционным укладам а не к городам.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от ноября 28, 2011, 15:47:14
вам надо с терминологией осторожно обращаться. теперь правильно говорите казахи - этнос.

кланы, я так понимаю это рода. но язык у них сейчас одинаков, не думаю, что какие-то рода говорят на других языках. ну а а фенотипы....да у них самые разные есть, я правда только монголоидов и смешанных монголоидов видел. чистых европеоидов или близких к ним не припоминаю..


впрочем здесь это оффтоп.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от ноября 28, 2011, 20:12:59
Цитата: Neska от ноября 27, 2011, 15:02:32
.... флоресский хоббит. :D :D :D
Вы имеете в виду обглоданный череп на деревяшке в левом верхнем углу рисунка? Возможно, Вы правы, коллега, хотя надо бы уточнить у специалистов.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от декабря 21, 2011, 19:38:12
 В статье А.И. Козлова ( http://antropogenez.ru/article/410/ ) упоминается. что:
   1) 130-28 тлн. неандертальцы были "белыми" людьми.
   2) Произошедшая у них мутация была подобной ( но не такой же! ), как у современных северных Хомо Сапиенсов.
 Отсюда следует, что светлая кожа современных "северян" не унаследована ими/нами от неандеров.
  Конечно, как и все генетические данные, цвет кожи неандертальцев также требует уточнения и дополнения. Например неясно ( по-крайней мере мне :) ) какой цвет кожи был у более ранних неандертальцев, и не существовали ли одновременно неандертальцы с разными цветом кожи ( на Севере - "белые", а на Юге - "тёмные" ).
 Может у них были свои межрасовые проблемы, переходящие ( зная буйный неандертальский нрав ) в кровавые межрасовые столкновения и войны? И может именно этим и объясняется низкая численность неандертальцев и их последующее вымирание  :-[.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от января 09, 2012, 06:49:09
(http://pics.livejournal.com/felbert/pic/00bye8gc/s640x480)

Скульптурные портреты родственничков.

http://felbert.livejournal.com/1697455.html
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от января 09, 2012, 07:27:26
комменты прикольные. я наверное сделаю апдейт аватару до х. эректуса.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Kondrakr от января 09, 2012, 11:45:58
Цитата: ARON от декабря 21, 2011, 19:38:12
  Может у них были свои межрасовые проблемы,
Человеку никогда не нужно было какого-то веского повода для начала тотальной войны с соседями. Карибы буквально сьели почти всех араваков уже к началу европейской колонизации, хотя внешне они неотличимы. Плотность населения Австралии до европейцев оставалась сверхнизкой в первую очередь благодаря постоянному взаимному истреблению. Не думаю, что и неандертальцам нужны были особые "казус белли". ;-)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 06, 2012, 19:03:42
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/396627_158509380930306_100003137346557_225832_1963299108_n.jpg)
вроде сапиенс, но уж больно лоб низкий и челюсть нижняя великовата..
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: b-graf от февраля 15, 2012, 18:54:01
(http://img832.imageshack.us/img832/8215/jossi.jpg)

Даже не знаю в какую тему - в эту, или про использование темы антропоидов журналистикой :-)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от марта 07, 2012, 06:48:22
из книжки решетова ю.г.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от марта 16, 2012, 01:26:01
не древний антропоид (хотя о рамках древности вроде никто не упоминал), но все же...

(http://antropogenez.ru/uploads/pics/kogti2.jpg)
Неандерталец в перьях и когтях. Художник: Mauro Cutrona. Источник: http://www.livescience.com/12938-neanderthals-bird-feathers-symbolic.htm
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от марта 21, 2012, 03:40:04
ну и опять недревние

(http://tv.mail.ru/pic/gallery/g/GJWDLZlNwR9j_JWmgusELg.jpg)(http://tv.mail.ru/pic/gallery/i/I8Bz53YuDOrhrPvWnItQbg.jpg)Горные гориллы
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июля 23, 2012, 17:12:12
http://www.kp.ru/daily/25758.4/2743582/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от сентября 09, 2012, 21:39:16
 Три богатыря :) с указанием роста. Реконструкция испанских антропологов. Неандерталец почему-то лысый и в обуви..
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от сентября 09, 2012, 22:34:49
А вот неандеры из неандертальского музея в Меттмане (Германия). Тётеньку справа, впрочем, уже пару раз обсуждали. Ну не сказать, чтобы они с дяденькой слева очень молодо выглядели.

   (http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/05/17/article-0-04F94031000005DC-743_468x328.jpg).

     
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 09, 2012, 22:37:45
лысый потому что много тестостерона, хотя я тоже на тестостерон не жалуюсь, а до сих пор волосы густые)))
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от сентября 09, 2012, 23:11:45
 А вот картинка из Википедии, где голый волосатый человек кидается камнем - http://ru.wikipedia.org/wiki/файл:Финикийский_троглодит.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82.jpg). Картинка VII века до н.э. Кто такой? И чего у него с бровями?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 09, 2012, 23:24:57
Цитата: ARON от сентября 09, 2012, 23:11:45Кто такой? И чего у него с бровями?
кто неизвестно, самые смелые вроде Поршнева пеняют на неандеров, но фактов, что они дожили нет. Скорее всего просто черепа находили. А с бровями, видимо это надбровные дуги
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от октября 05, 2012, 02:20:42
(http://1.bp.blogspot.com/-k4_uKVTnb1w/T2DlY8trpTI/AAAAAAAAFjM/Aa2vpuOEwxY/s1600/41624_web.jpg)
http://palaeoblog.blogspot.com/2012/03/new-stone-age-fossils-from-sw-china.html
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от октября 05, 2012, 14:40:02
У меня, извините, такие ассоциации.. Взято отсюда: http://polit.ru/article/2011/04/21/oplblgtvrtl/
(http://polit.ru/media/archive/generic/p0004112.jpg)

     
Цитата: ARON от сентября 09, 2012, 22:34:49
А вот неандеры из неандертальского музея в Меттмане (Германия). Тётеньку справа, впрочем, уже пару раз обсуждали. Ну не сказать, чтобы они с дяденькой слева очень молодо выглядели.

   (http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/05/17/article-0-04F94031000005DC-743_468x328.jpg).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: OLzenizin от октября 05, 2012, 16:14:37
Имперор, а в чём на практике могла выражаться "более далеко зашедшая способность к прямохождению"?  Куда дальше-то?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от октября 05, 2012, 16:44:38
Цитата: OLzenizin от октября 05, 2012, 16:14:37
Имперор, а в чём на практике могла выражаться "более далеко зашедшая способность к прямохождению"?  Куда дальше-то?

Он забанен.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 05, 2012, 16:59:09
Цитата: OLzenizin от октября 05, 2012, 16:14:37
Имперор, а в чём на практике могла выражаться "более далеко зашедшая способность к прямохождению"?  Куда дальше-то?
вы у него на курайнике спросите почему у Бога есть и такие небожественные творения
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от марта 01, 2013, 14:06:39
Джина. Колтуши, антропоидник, 28 февраля 2013.

Хоть и не древний антропоид, но очень выразительное лицо.

(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/268111_410432309052039_169877315_n.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: коршун от марта 05, 2013, 23:07:53
ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ЧЕМ ЧИЩЕ РАСА ТЕМ МЕНЬШЕ ВОЛОС НА ТЕЛЕ. ДЛЯ ПРИМЕРА КИТАЙ , ЯПОНИЯ И КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ АМЕРИКИ И АВСТРАЛИИ.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: shuric от марта 06, 2013, 11:44:04
А что такое "чище раса"?   
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от марта 07, 2013, 17:05:28
Цитата: shuric от марта 06, 2013, 11:44:04
А что такое "чище раса"?   

Националистическая (расистская?) игрушка-погремушка.
---

По такой логике мулаты, метисы и самбо должны быть значительно более волосатыми, чем их родители.
Ничего подобного, насколько я знаю, не наблюдается. Есть просто народы с большей склонностью к волосатости, каковую они и передают по наследству. Арабы, там, или евреи. У европейцев - меньше. У негров и азиатов почти нет.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от марта 07, 2013, 18:33:22
Коренной австралиец
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: LFrentz от марта 07, 2013, 20:33:52
http://science.compulenta.ru/739840/
http://science.compulenta.ru/635207/

если часть современных африканцев несет гены древних антропоидов (как показывает генетика) , то возможно именно на основе этой популяции (Камерун, Нигерия) проще реконструировать их облик
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от марта 07, 2013, 22:04:43
А нет ли глобального геногеографического проекта, который бы концентрировался именно на Африке? Там же такого можно накопать!

Цитата: LFrentz от марта 07, 2013, 20:33:52
http://science.compulenta.ru/739840/
http://science.compulenta.ru/635207/

если часть современных африканцев несет гены древних антропоидов (как показывает генетика) , то возможно именно на основе этой популяции (Камерун, Нигерия) проще реконструировать их облик
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от марта 07, 2013, 22:19:49
http://science.compulenta.ru/632542/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от апреля 01, 2013, 19:47:47
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/536381_442166315861026_254270150_n.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 22, 2013, 11:40:23
Paranthropus boisei. Реконструкция выполнена Романом Евсеевым

(http://antropogenez.ru/typo3temp/pics/3458d7d9a1.jpg)

http://antropogenez.ru/species/18/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от апреля 22, 2013, 15:33:02
Это гоблин!


Цитата: chief от апреля 22, 2013, 11:40:23
Paranthropus boisei. Реконструкция выполнена Романом Евсеевым

(http://antropogenez.ru/typo3temp/pics/3458d7d9a1.jpg)

http://antropogenez.ru/species/18/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от апреля 22, 2013, 19:56:27
  Быстрее горилла. Сильное сходство, что неудивительно, если учесть сходный образ жизни ("быки" среди приматов).(//)Думаю, что встретившись, они бы нашли темы для общения.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от апреля 22, 2013, 20:05:00
(//)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от апреля 23, 2013, 01:33:43
у буриана лучше было..
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от апреля 23, 2013, 10:25:07
Зачем-то нос почти как у человека сделали.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от апреля 23, 2013, 19:42:08
Цитата: sanj от апреля 23, 2013, 01:33:43
у буриана лучше было..
При всём уважении к Буриану - в его время было меньше научных данных, поэтому его реконструкции неизбежно устаревают, в чём он, разумеется, не виноват. Я не конкретно про парантроп Бользена, а в целом про рисунки Зденека Буриана.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от апреля 23, 2013, 19:51:53
а я конкретно про этого парантропуса. в общем поздняя "реконструкция" мне кажется странной. форма ушей, нос... пигментация, это полет фантазии?
эти же штуки у буриана можно тоже подвергнуть сомнению. но в его случае таких вопросов почему то не возникает
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от апреля 23, 2013, 20:04:09
Мне нравятся реконструкции вот этих реставраторов ::)
Adrie Kennis, Wilma, and Alfons Kennis


(http://juanvelascoblog.files.wordpress.com/2012/11/01-wilma1.jpg?w=584&h=373)
(http://juanvelascoblog.files.wordpress.com/2012/11/04-lucysbaby.jpg?w=584&h=439)
(http://juanvelascoblog.files.wordpress.com/2012/11/05-oldneanderthal.jpg?w=584&h=443)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от апреля 23, 2013, 20:34:44
(http://25.media.tumblr.com/231c03e7e4a7b54b420ffd65177ccde5/tumblr_mip2prns3f1rgw4eto1_500.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от апреля 23, 2013, 20:53:30
                      В этой связи вспомнилась старинная неандертальская песня:
                           
                         "Двести тысяч лет до нашей эры
                         Я тогда ещё любви не знал,
                         Жил один я в каменной пещере
                         И остатки мамонта жевал.
                         
                         Ты сидела (пардон) голой на лиане
                         Глядя вдаль из под мохнатых век
                         И я понял - ты не обезьяна,
                         Но пока ещё не человек!"
                         
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от апреля 23, 2013, 21:07:16
Когда-то запомнился такой портрет

(http://bookbox.com.ua/uploads/posts/2013-03/1364233037_65b3d.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от апреля 24, 2013, 01:23:10
Цитата: sanj от апреля 23, 2013, 19:51:53
а я конкретно про этого парантропуса. в общем поздняя "реконструкция" мне кажется странной. форма ушей, нос... пигментация, это полет фантазии?
эти же штуки у буриана можно тоже подвергнуть сомнению. но в его случае таких вопросов почему то не возникает

Что-то я не помню, чтоб Буриан рисовал Зинджантропа.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от мая 03, 2013, 22:51:38
Цитата: Dessa от апреля 23, 2013, 21:07:16
Когда-то запомнился такой портрет

(http://bookbox.com.ua/uploads/posts/2013-03/1364233037_65b3d.jpg)
"Портрет антрополога в юности" - не так ли?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 07, 2013, 00:25:58
Немного похож на Джейсона Момоа. :)

(http://www.scifinow.co.uk/wp-content/uploads/2013/02/Jason-Momoa-Guardians-Of-The-Galaxy.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от мая 07, 2013, 01:40:31
Цитата: Dessa от апреля 23, 2013, 21:07:16
Когда-то запомнился такой портрет

(http://bookbox.com.ua/uploads/posts/2013-03/1364233037_65b3d.jpg)
Ага, закавказский такой Джейсон Момоа ;D.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от мая 26, 2013, 20:02:21
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/05/24/n_2931193.shtml
Предки людей могли обрести способность к прямохождению, лазая по скалам
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от мая 26, 2013, 23:11:40
Цитата: ARON от апреля 22, 2013, 20:05:00
(//)

Это Амбам. Самец гориллы из английского зоопарка, почему-то любящий ходить на двух ногах. :) В Интернете есть и видео.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Murderface от мая 31, 2013, 17:21:38
Цитата: Dessa от мая 26, 2013, 20:02:21
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/05/24/n_2931193.shtml
Предки людей могли обрести способность к прямохождению, лазая по скалам

ЦитироватьАвторы статьи обратили свое внимание на то, что «колыбель человечества», ущелье Олдувай и его окрестности, должны были быть крайне неблагоприятными для приматов, предпочитающих ходить на четвереньках, как шимпанзе или гориллы.

Но олдувайские австралопитеки были предками ардипитеков, которые уже были прямоходящими.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: catty от июня 10, 2013, 06:32:10
http://trv-science.ru/2013/01/29/avstralopitek-skazhi-mne-chto-ty-esh/

про еду древних гоминид
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Александр Зюркалов от июня 10, 2013, 08:59:48
Цитата: Murderface от мая 31, 2013, 17:21:38
Но олдувайские австралопитеки были предками ардипитеков, которые уже были прямоходящими.
Потомками, вы хотели сказать?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от июня 16, 2013, 12:25:49
Новая реконструкция Paranthropus robustus. Реконструкция выполнена художником Романом Евсеевым (Донецк) специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/robustus.jpg)

http://antropogenez.ru/species/19/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от июня 18, 2013, 02:22:26
Sahelanthropus tchadensis. Реконструкция выполнена художником Романом Евсеевым (Донецк)
http://antropogenez.ru/species/7/

(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/toumai.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Молодой от июня 18, 2013, 02:29:05
Александр с вашего позволения выложу в группу в ОК :-)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: ant1967 от июня 18, 2013, 14:02:17
Скажите, почему мне нравятся реконструкции неандертальцев, выполненные З.Бурианом? Может от того, что я их считаю заметно более зверообразными, нежели некоторые учёные (и не очень)  :) Эх, и почему ни один неандер не утонул в торфяном болоте?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июня 18, 2013, 14:38:43
Цитата: ant1967 от июня 18, 2013, 14:02:17
Скажите, почему мне нравятся реконструкции неандертальцев, выполненные З.Бурианом? Может от того, что я их считаю заметно более зверообразными, нежели некоторые учёные (и не очень)  :) Эх, и почему ни один неандер не утонул в торфяном болоте?

или не замерз в вечной мерзлоте, как мамонты.. Кстати, есть ли вероятность обнаружения замерзшего неандертальца?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: catty от июня 18, 2013, 15:32:45
Ребята не печальтесь, у антропологии в плане находок большое будущее.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: ant1967 от июня 18, 2013, 16:29:07
Собственно речь не о торфяниках/мерзлоте. Как вы считаете современная тенденция изображать неандертальцев эдакими мирными дедушками из соседней деревни имеет под собой научные обоснования? Или, как всегда, "я так вижу" (С)? Мне Буриан нравится. У него они дикие, волосатые, обезьянообразные. Это я так вижу.  :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июня 18, 2013, 19:30:20
Цитата: ant1967 от июня 18, 2013, 16:29:07
Собственно речь не о торфяниках/мерзлоте. Как вы считаете современная тенденция изображать неандертальцев эдакими мирными дедушками из соседней деревни имеет под собой научные обоснования? Или, как всегда, "я так вижу" (С)? Мне Буриан нравится. У него они дикие, волосатые, обезьянообразные. Это я так вижу.  :D

Правда в том, что этого никто не знает и никогда не узнает.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июня 18, 2013, 21:39:19
...а м.б. и узнают, когда научатся по ДНК абсолютно точно внешний вид воспроизводить. Но это будет не скооро...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июня 18, 2013, 22:37:15
http://www.archaeology.org/issues/96-1307/trenches/956-australopithecus-sediba-mosaic

Человек-это мозаика и, возможно, продукт межвидового скрещивания


ЦитироватьThe finding shows that at least two different forms of bipedalism had evolved in parallel about 2 million years ago, when the earliest members of the human genus Homo came along. "If you look at the three transitional species between the australopiths and Homo erectus—H. habilis, H. rudolfensis, and A. sediba—they all have primitive characteristics, and they all have Homo-like derived characteristics, but each has a different mix," says team member Steven Churchill of Duke University. Churchill believes it is possible that these three species interbred and their offspring were the ancestors of modern humans. "Maybe all of the humanlike features coalesce in H. erectus," he says.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от июня 18, 2013, 23:15:27
Цитата: chief от июня 16, 2013, 12:25:49
Новая реконструкция Paranthropus robustus. Реконструкция выполнена художником Романом Евсеевым (Донецк) специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/robustus.jpg)

http://antropogenez.ru/species/19/
Цитата: chief от июня 18, 2013, 02:22:26
Sahelanthropus tchadensis. Реконструкция выполнена художником Романом Евсеевым (Донецк)
http://antropogenez.ru/species/7/

(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/toumai.jpg)
Cалехантроп как-то поинтеллигентнее выглядит, не правда ли? :). Немного печальный, как и подобает истинному интеллигенту, и даже бородка у него интеллигентная - в отличии от "бомжовой" щетины парантропа.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июня 19, 2013, 00:07:56
 :)

Во так же, наверное, расхваливают фото своих, случайно обнаруженных, предков любители покопаться в генеалогии... "Ну, просто аристократ". :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июня 20, 2013, 05:14:46
(http://www.sbras.nsc.ru/press/sites/default/files/images/3/04/12/2011%20-%2010:30/Homo-denisovan.jpg)
Палеолит Алтая: культурная динамика и развитие рода Homo (аудио)

Данные, полученные сотрудниками Института археологии и этнографии СО РАН совместно с палеогенетиками Института эволюционной антропологии Макса Планка, позволяют предположить существование ранее неизвестной группы гомининов.
Председатель СО РАН академик А.Л. Асеев назвал открытие новосибирских ученых «возможно, самым выдающимся результатом работы Сибирского отделения в прошлом году». Доклад академика А.П. Деревянко, озвученный на заседании Президиума СО РАН 17.03.2011 г. в формате mp3 – в прикрепленном файле.
http://www.sbras.nsc.ru/press/articles/chairs/paleolit-altaya-kulturnaya-dinamika-i-razvitie-roda-homo
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июня 20, 2013, 18:21:05
http://www.nhm.ac.uk/nature-online/life/human-origins/early-human-family/neanderthals/

Неандерталец. Видео
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июня 20, 2013, 18:33:24
https://www.youtube.com/watch?v=aUXiZcdF1Tw

"Homo Georgicus Forensic Facial Reconstruction" 3D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от июня 21, 2013, 00:46:46
Цитата: Dessa от июня 20, 2013, 18:21:05
http://www.nhm.ac.uk/nature-online/life/human-origins/early-human-family/neanderthals/

Неандерталец. Видео
Чертовски жаль, что не удалось сопроводить качественной аудиозаписью :-[.   В прошлом году у нас была насыщенная дискуссия :'( насчёт языка неандертальцев и было бы интересно сопоставить гипотезы с фактами.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июля 20, 2013, 17:13:36
(http://cs312919.vk.me/v312919763/1d6c/mwKTDJpMEvY.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от июля 26, 2013, 20:27:08
Напрашивается ответ- "Эй паренёк! Сейчас ты поймёшь, почему нас называют сапиенсами!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от августа 03, 2013, 01:52:08
http://www.profinews.com.ua/get.php/60116/sup-izsnezhnogo-cheloveka
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от сентября 14, 2013, 22:41:26
Австралопитек афарский (http://antropogenez.ru/species/1/)
Новая реконструкция, выполнена художником Романом Евсеевым специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/afar.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 15, 2013, 02:56:28
круто
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 15, 2013, 03:03:39
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q85/s720x720/1236746_509073252521762_1129982044_n.jpg)
wisdom
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 15, 2013, 12:27:01
На гориллу похож, да?)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 15, 2013, 13:21:52
 (https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/s720x720/1186771_10151595088701244_1890824148_n.jpg)
https://www.facebook.com/NSelection
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от сентября 15, 2013, 13:35:34
Цитата: chief от сентября 14, 2013, 22:41:26
Австралопитек афарский (http://antropogenez.ru/species/1/)
Новая реконструкция, выполнена художником Романом Евсеевым специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/afar.jpg)
А были ли у австралопитеков склеры?
Читал на какой-то ветке о публикации о том, что склеры развились у сапиенсов в результате их взаимодействия с приручаемыми собаками - по направлению взгляда со склерами собакам было проще понимать хозяев.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 15, 2013, 14:10:46
Цитата: Neska от сентября 15, 2013, 13:35:34
А были ли у австралопитеков склеры?
Читал на какой-то ветке о публикации о том, что склеры развились у сапиенсов в результате их взаимодействия с приручаемыми собаками - по направлению взгляда со склерами собакам было проще понимать хозяев.

Вроде бы у бушменов (они ближе  всех к самым древним предкам-сапиенсам) есть склеры, но есть ли у них собственные собаки, которые могли повлиять на образование склер?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от сентября 15, 2013, 15:22:50
Цитата: Dessa от сентября 15, 2013, 14:10:46
Цитата: Neska от сентября 15, 2013, 13:35:34А были ли у австралопитеков склеры?
Читал на какой-то ветке о публикации о том, что склеры развились у сапиенсов в результате их взаимодействия с приручаемыми собаками - по направлению взгляда со склерами собакам было проще понимать хозяев.
Вроде бы у бушменов (они ближе  всех к самым древним предкам-сапиенсам) есть склеры, но есть ли у них собственные собаки, которые могли повлиять на образование склер?
Сравниваете бушменов с австралопитеками? ;)
За что купил - за то продаю. Читал, вроде бы где-то здесь ссылочку на публикацию.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 15, 2013, 15:31:04
Цитата: Neska от сентября 15, 2013, 15:22:50Сравниваете бушменов с австралопитеками? ;)

Неправильно поняли.
Судя по результатам различных генетических исследований бушмены -самые древние племена. У них есть склеры, как и у всех других людей. Но кажись не было собак, которые, согласно озвученной Вами гипотезе, повлияли на возниконвение склер.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от сентября 15, 2013, 23:56:12
Цитата: Dessa от сентября 15, 2013, 12:27:01
На гориллу похож, да?)
Большой, волосатый, травоядный.. - совпадение закономерно.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дем от сентября 26, 2013, 12:30:52
Цитата: Neska от сентября 15, 2013, 13:35:34А были ли у австралопитеков склеры?
ну вот у горилл - вполне есть. Возможно оно и для внутристайных нужд работает?
(http://www.vremia.ua/i/ci/13064298614dde89a582c5b.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от октября 01, 2013, 22:46:23
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/547033_638611876169667_1400086594_n.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от октября 01, 2013, 23:25:11
Отличное фото,  sanj
C Вашего позволения, утащу в фейсбук.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от октября 09, 2013, 22:37:31
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1139923&cid=2161

Предки человека злоупотребляли зубочистками



ЦитироватьОколо 1,7 миллиона лет назад предки человека разумного пользовались зубочистками, вероятно, чтобы извлекать застрявшие между зубами частицы пищи. Иногда чрезмерное стремление к гигиене приводила к воспалениям дёсен и выпадению зубов. К такому выводу пришла группа учёных из Грузии, Финляндии и Швейцарии после анализа останков так называемого "человека грузинского".
Окаменелости Homo georgicus, или "человека грузинского", были обнаружены в 1991 году на юге Грузии близ старинного города Дманиси. Основываясь на детальном анализе морфологии черепов и костей, учёные пришли к выводу, что найденные останки троих взрослых и одного подростка являются локальной разновидностью эректусов.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от октября 10, 2013, 05:39:45
Так после шашлычка и сейчас рекомендуется зубочистками пользоваться... ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от октября 19, 2013, 13:49:00
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/s720x720/1383487_10151897848535589_1887125361_n.jpg)
A stunning skull that paints a fresh portrait of early humans, the sly maneuvers of a fatal frog fungus, and how sleep literally clears the mind—the new Science is up! http://scim.ag/19MyKbq

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q77/s720x720/1378643_10151899775405589_815215466_n.jpg)
A New Look for Early Humans

http://scim.ag/19Q4dto

In an iconic discovery eight years ago, paleoanthropologist David Lordkipanidze and his team unearthed the most complete early Homo skull ever found. Dating back 1.8 million years ago, its protruding apelike upper jaw and tiny braincase is a primitive look that scientists found strange and unexpected for an early member of our genus. Other bones, however, revealed short arms and long legs that mirror modern body proportions. The cranium is one of five skulls uncovered in Dmanisi, Georgia—a site that preserves the oldest human fossils found outside of Africa. And although all five vary in appearance, researchers say that the parallels among them suggest early humans may have been very different from one another but were, nonetheless, of the same species. This counters the long-held belief that there were multiple species of the Homo genus (e.g. Homo habilis, Homo erectus, Homo rudolfensis) during this period, thereby challenging our understanding of human evolution. See what these ancestors may have looked like, visit our FREE slideshow: http://scim.ag/19Q4koZ
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от октября 19, 2013, 23:02:51
Интересно, а в логове какого хищника были обнаружены останки?
Саблезубого тигра? Отметины на костях были найдены?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от октября 19, 2013, 23:08:12
A. Sediba
:)

Сильно ли отличается? С учетом того, что череп подростка? И, что тип взросления по типу шимпанзе (как пишут исследователи) - увеличение и огрубение лицевой части?

М.б. скрещивание происходило всех со всеми? Австралопитеки с эректусами и габилисами без разбору? И давали разнообразное потомство? :) И, если были "добрые внутри" - своих стариков выхаживали и м.б. чужаков не гоняли, а привечали...

(http://i074.radikal.ru/1310/ac/1114728c0ba4.jpg) (http://radikal.ru/fp/a66c8ecbd2f244779ca8e2812788582e)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от октября 19, 2013, 23:20:27
Кстати, если пишут, что по строению черепа представители данной популяции были весьма разнообразны, предположу, что они еще не проходили через "бутылочное" горлышко и условия их существования на протяжении длительного периода были благоприятными? Интересно, насколько длительного?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 00:19:36
Реконструкции авторов открытия часто отличаются некоторой "сапиенизацией". Вот и здесь: огромная обезьянья челюсть скрыта под густой бородой, скошенность черепа и надбровные дуги не так заметны на фоне всклоченных волос на голове... . И наоборот - редкие короткие волосы на теле напоминает оволосение некоторых представителей нашего вида. Поэтому создается впечатление, что мы видим вполне себе современного человека.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 00:33:31
Даже типичную обезьяну Люси представляют вполне... женщиной!
(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=4946;image)
Как будто на подиуме!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 00:41:43
Тогда что говорить про Homo sapiens idaltu

(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=9239;image)

Типичный негр...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 00:44:25
Хотя по черепушке не скажешь, что этот "эфиоп" такой высоколобый
(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=9251;image)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 01:00:00
Даже ардипитек выглядит вполне "разумно"

(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=10397;image)

И лоб, и дуги, и личико... . Хотя на теле все-таки оставили густую шерсть.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 01:15:12
Африканусы, так вообще люди!

(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=13695;image)

Голенькие такие с копной волос на голове.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 01:26:13
А неандертальца вообще трудно отличить от современного европейца

(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=14215;image)

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 02:07:41
Даже у афаренсиса "разумный взгляд"

(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=15030;image)

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 20, 2013, 02:18:36
А вот если развернуть хотя бы африкануса в профиль,

(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=19528;image)

то, кроме осмысленного взгляда, мало что "от человека" просматривается.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от октября 21, 2013, 01:02:00
(http://www.macroevolution.narod.ru/flores03.jpg)

Реконструкция головы одного из древних людей, найденных в Дманиси

ЦитироватьОднако есть важные признаки, позволяющие предполагать, что Дманиси не просто место привала Homo erectus. Черепа гоминидов из Дманиси слишком малы для erectus, а округлая (а не заостренная) форма затылка относится к особенностям, присущим более раннему виду - Homo habilis, млн «человеку умелому», появившемуся в Африке не менее двух миллионов лет назад. «Я полагаю, их следует считать промежуточной формой, возникшей на стадии перехода от Homo hubilis к erectus, и не исключено, что именно от них произошел вид erectus», — говорит Лордкипанидзе.
http://www.macroevolution.narod.ru/flores.htm
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от октября 23, 2013, 18:18:53
(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/%D0%94%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B82_1.jpg) (http://antropogenez.ru/species/21/)

А вот свежая работа: представляем Вашему вниманию новейшую реконструкцию облика гоминида из Дманиси (только что обнародованный череп D4500 с нижней челюстью D2600). Реконструкция выполнена талантливым художником из Донецка Романом Евсеевым специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.

http://antropogenez.ru/species/21/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: langust от октября 23, 2013, 22:37:31
Талантливые реконструкции... .
Вспомним предыдущие для афаренсиса и робустуса.
Цитата: chief от сентября 14, 2013, 22:41:26
Австралопитек афарский (http://antropogenez.ru/species/1/)
Новая реконструкция, выполнена художником Романом Евсеевым специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/afar.jpg)

Цитата: chief от июня 16, 2013, 12:25:49
Новая реконструкция Paranthropus robustus. Реконструкция выполнена художником Романом Евсеевым (Донецк) специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
(http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/robustus.jpg)

http://antropogenez.ru/species/19/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Murderface от октября 24, 2013, 10:47:25
Эх, если бы Роман еще эректуса нарисовал...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от октября 24, 2013, 13:27:00
Цитата: Murderface от октября 24, 2013, 10:47:25
Эх, если бы Роман еще эректуса нарисовал...

Всех пятерых из Дманиси. Хотелось бы посмотреть на их лица, а не только черепа...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от октября 24, 2013, 15:11:48
Цитата: Murderface от октября 24, 2013, 10:47:25
Эх, если бы Роман еще эректуса нарисовал...
Дайте срок, нарисует.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от ноября 02, 2013, 02:59:49
(http://www.ej.by/files/Image/shimpanze%20kosmos.jpg)
Шимпанзе после успешного полета в космос, 1961 год.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от ноября 02, 2013, 03:09:53
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q77/s720x720/1383475_697511006940250_1270506581_n.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от ноября 02, 2013, 15:04:03
Если учесть, что население Европы постепенно меняется благодаря притоку разнообразных мигрантов, то да, можно сказать, что похож на современного европейца.))

Цитата: langust от октября 20, 2013, 01:26:13
А неандертальца вообще трудно отличить от современного европейца

(http://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=14215;image)


Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от ноября 02, 2013, 21:37:03
(http://newswatch.nationalgeographic.com/files/2013/10/55631-cb1340752901-600x450.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от ноября 03, 2013, 18:31:58
(https://i2.sndcdn.com/artworks-000061721079-5lqzmu-t500x500.jpg?3eddc42)
H.erectus

взято отсюда:
https://soundcloud.com/thoribass/homo-erectus
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от ноября 03, 2013, 18:32:12
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/q71/s720x720/1013366_596222433746107_1482492603_n.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от ноября 03, 2013, 18:34:32

http://www.flickr.com/photos/23165290@N00/7283201746/in/photostream/lightbox/

Гейдельбергский человек
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от января 31, 2014, 23:21:25
Цитата: Dessa от ноября 03, 2013, 18:34:32

http://www.flickr.com/photos/23165290@N00/7283201746/in/photostream/lightbox/

Гейдельбергский человек
По реконструкции выглядит более диким, чем неандер, или нет?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от января 31, 2014, 23:28:44
На антропогенез.ру выбрали, по их выражению, "девушку месяца" - www.antropogenez.ru/species/2/ (http://www.antropogenez.ru/species/2/). Вид у неё дикий, конечно. Думаю, что метисацию сапиенсов с хабилисами ( доживи они до появления нашего вида) - можно уверенно исключить по эстэтическим соображениям ;D. 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 01, 2014, 00:36:21
Так все-таки по костям можно определить, выступающим нос был или нет?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 01, 2014, 00:37:07
А почему у нее взгляд такой печальный?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: анест от февраля 01, 2014, 09:56:34
...и уши на висках
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 02, 2014, 14:13:49
Цитата: Dessa от февраля 01, 2014, 00:37:07
А почему у нее взгляд такой печальный?
А чему радоваться? Вымерли, бедняги. Вот и печалится.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 02, 2014, 14:17:43
Цитата: ARON от января 31, 2014, 23:28:44умаю, что метисацию сапиенсов с хабилисами ( доживи они до появления нашего вида) - можно уверенно исключить по эстэтическим соображениям ;D. 

Да уж.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 02, 2014, 14:19:39
Можно эту красавицу на аватарку взять?))
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 02, 2014, 21:29:56
а почему все в женском роде пишут об этой особи?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 02, 2014, 21:32:38
Цитата: sanj от февраля 02, 2014, 21:29:56
а почему все в женском роде пишут об этой особи?
Из сопровождающей информации  в "ВКонтакте".
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 02, 2014, 21:33:55
Цитата: Dessa от февраля 02, 2014, 14:19:39
Можно эту красавицу на аватарку взять?))
Это будет круче "Фауста" Гёте.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 05, 2014, 01:22:05
Цитата: ARON от февраля 02, 2014, 21:32:38
Цитата: sanj от февраля 02, 2014, 21:29:56
а почему все в женском роде пишут об этой особи?
Из сопровождающей информации  в "ВКонтакте".
не понятно

ссылку не дадите?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 05, 2014, 01:22:16
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q71/1798832_695195040531791_779495964_n.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 06, 2014, 22:51:09
Цитата: sanj от февраля 05, 2014, 01:22:05
Цитата: ARON от февраля 02, 2014, 21:32:38
Цитата: sanj от февраля 02, 2014, 21:29:56
а почему все в женском роде пишут об этой особи?
Из сопровождающей информации  в "ВКонтакте".
не понятно

ссылку не дадите?
Look -  www.vk.com/id539783 (http://www.vk.com/id539783)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 07, 2014, 00:17:26
  Вон ещё  ..кикимора ..улыбается :-[. Улыбка из хоррора :'(. - www.antropogenez.ru/species/25/ (http://www.antropogenez.ru/species/25/)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 07, 2014, 00:55:59
Цитата: ARON от февраля 07, 2014, 00:17:26
  Вон ещё  ..кикимора ..улыбается :-[. Улыбка из хоррора :'(. - www.antropogenez.ru/species/25/ (http://www.antropogenez.ru/species/25/)

Страхолюдина.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 07, 2014, 22:18:05
таки самка
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 09, 2014, 01:41:14
http://blogs.discovermagazine.com/d-brief/2014/02/07/oldest-footprints-outside-of-africa-found/#.Uvajovl_t1Y

Oldest Human Footprints Outside of Africa Found
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 10, 2014, 19:26:04
Цитата: sanj от февраля 07, 2014, 22:18:05
таки самка
Да, уж тут не ошибёшься.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 10, 2014, 19:30:28
Цитата: Dessa от февраля 07, 2014, 00:55:59
Цитата: ARON от февраля 07, 2014, 00:17:26
  Вон ещё  ..кикимора ..улыбается :-[. Улыбка из хоррора :'(. - www.antropogenez.ru/species/25/ (http://www.antropogenez.ru/species/25/)

Страхолюдина.
Насколько понял из литературы - это не просто наши эмоции. Тем самым подсознание/инстинкт подсказывают нам, что:
а) Вступать в половые контакты с указанным индивидом категорически не рекомендуется - ничего путного не родится.
б) Указанные гоминиды/приматы - это наши конкуренты (реальные или потенциальные) в борьбе за биологические ниши. Значит надо их того... - подсказывает инстинкт.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 11, 2014, 13:50:05
P.S. Я посмотрел - моё предыдущее сообщение оказалось под №666 (!!) в данной теме. Думаю - удалять или не надо?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 11, 2014, 21:40:50
  Ещё одна реконструкция - празднично одетый сунгирец -http://antropogenez.ru/species/24/  (http://antropogenez.ru/species/24/)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 12, 2014, 01:11:26
Светлые глаза, говорят, 10тн появились. ::)
А сунгирьцу сколько? 27тл?
На актера Ульянова похож ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Alexy от февраля 12, 2014, 03:58:42
Информативнее было бы его изобразить без бороды
То борода делает всех похожими - а наиболее заметными становятся отличия в форме бороды
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 12, 2014, 22:44:35
Цитата: Alexy от февраля 12, 2014, 03:58:42
Информативнее было бы его изобразить без бороды
То борода делает всех похожими - а наиболее заметными становятся отличия в форме бороды
Авторы говорят, что рисунок сделан на основе классической реконструкции внешности сунгирьца, сделанной Герасимовым - на ней он изображён без бороды и лысым. Художник, естественно, оживлял человека, то есть изображал с бородой, с причёской, с одеждой и с оружием.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 13, 2014, 00:12:52
а ощущение что 2 разных человека.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от февраля 13, 2014, 16:36:27
Цитата: sanj от февраля 13, 2014, 00:12:52
а ощущение что 2 разных человека.
Я после бритья при призыве в армии в зеркало посмотрелся - себя не узнал... ;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Сергей Д от февраля 13, 2014, 22:04:10
Цитата: Alexy от февраля 12, 2014, 03:58:42
Информативнее было бы его изобразить без бороды
А вот интересно: часто ли древние люди вообще брились?
С одной стороны, с бритвенными принадлежностями тогда было туго.
С другой стороны, у негритянских или индейских племён представители обычно бывают без растительности на лице (может быть она у них почти и не растёт?).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 13, 2014, 22:34:01
Цитата: Сергей Д от февраля 13, 2014, 22:04:10
Цитата: Alexy от февраля 12, 2014, 03:58:42
Информативнее было бы его изобразить без бороды
А вот интересно: часто ли древние люди вообще брились?
С одной стороны, с бритвенными принадлежностями тогда было туго.
С другой стороны, у негритянских или индейских племён представители обычно бывают без растительности на лице (может быть она у них почти и не растёт?).
Логичнее посмотреть на австралийских аборигенов - у них бородища будь здоров растёт, и шевелюра тоже. Да и по уровню культуры они несколько подотстали от большинства индейских и африканских племён.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 13, 2014, 22:46:19
Цитата: Сергей Д от февраля 13, 2014, 22:04:10
Цитата: Alexy от февраля 12, 2014, 03:58:42
Информативнее было бы его изобразить без бороды
А вот интересно: часто ли древние люди вообще брились?
С одной стороны, с бритвенными принадлежностями тогда было туго.
С другой стороны, у негритянских или индейских племён представители обычно бывают без растительности на лице (может быть она у них почти и не растёт?).


А м.б. бороды - это наследие неандертальцев?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Сергей Д от февраля 13, 2014, 22:53:20
Цитата: ARON от февраля 13, 2014, 22:34:01
Логичнее посмотреть на австралийских аборигенов - у них бородища будь здоров растёт, и шевелюра тоже. Да и по уровню культуры они несколько подотстали от большинства индейских и африканских племён.
Это да, но остальные тоже навряд ли прям массово бреются. Кроме того, полагаю, что на данный момент самые отсталые - это скорее некоторые племена Южной Америки. А австралийцы уже вроде как почти все оцивилизованы (всё остальное: чисто для туристов :)).

Цитата: Dessa от февраля 13, 2014, 22:46:19
А м.б. бороды - это наследие неандертальцев?
Вряд ли. У индейцев ведь тоже должны быть неандертальские гены. Или у ряда азиатских народов: борода если только жиденькая, а такой чтоб "лопатой" вроде бы нету.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Сергей Д от февраля 13, 2014, 23:15:08
Взято с вики (Негроидная раса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0)):
Характерны: различный рост, удлинённые конечности (особенно руки), тёмная кожа (особенно богатая меланином), курчавые волосы, плохо растут борода и усы, широкий плоский нос, толстые губы, большие карие глаза, большие уши, прогнатизм (предполагает выступающие вперёд челюсти, кроме того, нижняя челюсть лишена подбородочного выступа. Эти черты создают острый лицевой угол).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 13, 2014, 23:32:45
Цитата: Сергей Д от февраля 13, 2014, 23:15:08
Взято с вики .нижняя челюсть лишена подбородочного выступа. Эти черты создают острый лицевой угол).


это как -"нижняя челюсть лишена подбородочного выступа"? ???
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Murderface от февраля 14, 2014, 11:28:55
Цитата: Сергей Д от февраля 13, 2014, 22:04:10
Цитата: Alexy от февраля 12, 2014, 03:58:42
Информативнее было бы его изобразить без бороды
А вот интересно: часто ли древние люди вообще брились?
С одной стороны, с бритвенными принадлежностями тогда было туго.
С другой стороны, у негритянских или индейских племён представители обычно бывают без растительности на лице (может быть она у них почти и не растёт?).

Цитата из Википедии:
ЦитироватьОбсидиановые орудия обладали недостижимыми для железных сплавов остротой и твёрдостью режущей кромки. В середине XX века даже рассматривалась идея налаживания выпуска бритв и хирургических инструментов из вулканического стекла. Далее разговоров дело, однако, не зашло, так как никакой возможности сделать режущую кромку обсидиановой бритвы не только острой, но и ровной, усмотрено не было.
Начисто побриться, конечно, не могли, но сбрить бороду и усы до состояния "легкой небритости" наверняка могли.
Другое дело, что неизвестно как обстояло у них дело с ростом тих самых бород.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: armadillo от февраля 14, 2014, 13:54:42
Цитироватьплохо растут борода и усы
што?
путают с монголоидами?

(http://varlamov.me/img/karibput9/23.jpg)
(http://blog.pennlive.com/afterdark/2008/06/large_freeway2.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 14, 2014, 19:38:04
Making Lucy: A Paleoartist Reconstructs Long-Lost Human Ancestors

http://discovermagazine.com/galleries/2013/dec/paleoartist-reconstructs-human-ancestors#.Uv437vl_t1Y

Как реконструировали Люси
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 16, 2014, 18:47:42
 Ещё одна реконструкция, гоминид из Дманиси - www.antropogenez.ru/article/738/ (http://www.antropogenez.ru/article/738/). Это был достойный кавалер для вышеприведённых девушки-хабилиса и девущки-хоббита. А вот насчёт австралопитека Люси - не уверен, что они бы поладили.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Neska от февраля 16, 2014, 19:05:28
Цитата: armadillo от февраля 14, 2014, 13:54:42
Цитироватьплохо растут борода и усы
што?
путают с монголоидами?

(http://varlamov.me/img/karibput9/23.jpg)
(http://blog.pennlive.com/afterdark/2008/06/large_freeway2.jpg)
Вероятно, имелось в виду в среднем по больнице расе?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Preguntador от февраля 16, 2014, 22:57:09
Цитата: Neska от февраля 16, 2014, 19:05:28
Вероятно, имелось в виду в среднем по больнице расе?
Не знаю, что имелось ввиду, но это явно недостоверная информация:
1) В самой статье стоит плашка "проверить информацию".
2) Из конкретного раздела нет ни одной ссылки на Авторитетный источник.
3)
Цитата: Dessa от февраля 13, 2014, 23:32:45
Цитата: Сергей Д от февраля 13, 2014, 23:15:08
Взято с вики .нижняя челюсть лишена подбородочного выступа. Эти черты создают острый лицевой угол).
это как -"нижняя челюсть лишена подбородочного выступа"? ???
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Сергей Д от февраля 17, 2014, 18:51:35
А вот интересно, насколько на самом деле были волосаты австралопитеки? Чаще всего их (и даже ранних Homo, вплоть чуть ли не до эректуса) изображают иногда едва ли не волосатее шимпанзе, но бывают и такие варианты:

(http://lakurrealidad.files.wordpress.com/2012/04/hominidos.jpg)

(http://www.chelovechectvo.ru/images/pic_41.jpg)

Кто что думает?

Если уж облысение произошло благодаря именно прямохождению (+ половой отбор как дополнение), то лично мне кажется, что утрачивается он в процессе эволюции довольно быстро. Поэтому австралопитеки наверное уже были ненамного волосатее нас.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 17, 2014, 21:05:14
на первой фотке уж больно истощенные. а на второй что-то вроде стеатопигии просматривается.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: catty от февраля 17, 2014, 23:18:22
Насколько я знаю, человек (европеоидный) свой волосяной покров не терял - просто он у него светлый и волос мелкий, но самих волос у нас столько же, сколько и у шимпанзе на кв. см.
Когда то читала про подвижников, которые уходили жить в пустыни, они долгое время мерзли от холода, а потом у них отрастала шерсть, как у животных.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 17, 2014, 23:39:44
Да вы что? Никогда не слышал чтоб у сапиенса шерсть отрастала, если ее до этого не было
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 17, 2014, 23:48:49
Цитата: catty от февраля 17, 2014, 23:18:22
Когда то читала про подвижников, которые уходили жить в пустыни, они долгое время мерзли от холода, а потом у них отрастала шерсть, как у животных.

А еще, когда-то писали. что существуют люди с песьими головами..
;)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: olga_a от февраля 18, 2014, 18:53:11
Давным давно, еще в советское время, кто-то из космонавтов (Леонов) писал в дневнике (опубликованном), что в долговременной невесомости на коже отрастали волосы в неожиданных местах, например, на ягодицах.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: catty от февраля 18, 2014, 20:28:01
Цитата: sanj от февраля 17, 2014, 23:39:44
Да вы что? Никогда не слышал чтоб у сапиенса шерсть отрастала, если ее до этого не было
Ну нужно было бы провести эксперимент, пожить лет 10-ть в холоде.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 18, 2014, 22:28:25
Кто-то проводил?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от февраля 18, 2014, 23:46:23
Цитата: catty от февраля 17, 2014, 23:18:22

Когда то читала про подвижников, которые уходили жить в пустыни, они долгое время мерзли от холода, а потом у них отрастала шерсть, как у животных.
А вот кавказские мужчины очень волосатые. Интересно, горный воздух не может влиять на ихнюю волосатость?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от февраля 18, 2014, 23:58:13
Цитата: ARON от февраля 18, 2014, 23:46:23А вот кавказские мужчины очень волосатые. Интересно, горный воздух не может влиять на ихнюю волосатость?

Как раз на Кавказе находят много останков неандертальцев.   ::)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 19, 2014, 01:05:10
Цитата: ARON от февраля 18, 2014, 23:46:23
Цитата: catty от февраля 17, 2014, 23:18:22

Когда то читала про подвижников, которые уходили жить в пустыни, они долгое время мерзли от холода, а потом у них отрастала шерсть, как у животных.
А вот кавказские мужчины очень волосатые. Интересно, горный воздух не может влиять на ихнюю волосатость?
Далеко не все. Вообще скажу, на Кавказе народ настолько разнообразен по антропологии, что эти различия вполне сопоставимы со всей Россией. Да и в горах на Кавказе живёт не более 10% населения. И это неудивительно, условия там хороши только для горных лыж)))
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Preguntador от февраля 19, 2014, 01:51:15
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 19, 2014, 01:05:10
Далеко не все. Вообще скажу, на Кавказе народ настолько разнообразен по антропологии, что эти различия вполне сопоставимы со всей Россией. Да и в горах на Кавказе живёт не более 10% населения. И это неудивительно, условия там хороши только для горных лыж)))
Не имею прямого отношения к Кавказу, но знаю, что не все. И в то же время...
У меня по одной линии происхождение, скажем так, средиземноморское. И хотя там тоже "далеко не все" волосаты, но лично я в этом плане весьма "преуспел". Весьма.

И к слову. Про 10% населения. Не подскажете, такое распределение (хотя бы примерно) традиционно или это явление относительно современное (урбанизация и всё такое)? Просто, мне казалось, что горные аулы есть основная традиционная форма расселения на Кавказе у самых разных народов. Получается, глупый стереотип?

__________

Цитата: olga_a от февраля 18, 2014, 18:53:11
... волосы в неожиданных местах...
А можно поинтересоваться, какие ещё места неожиданны? Просто, с моей точки зрения неожиданными были бы только ладони, подошвы стоп, да, пожалуй, лоб с носом. Просветите, как там у обычных людей...  :( ??? :P
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: catty от февраля 19, 2014, 04:46:09
Цитата: sanj от февраля 18, 2014, 22:28:25
Кто-то проводил?
Боюсь сейчас нет, имеется ввиду 10-ть лет мерзнуть почти без одежды. А не кататься на горных лыжах.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 20, 2014, 13:04:57
Цитата: Preguntador от февраля 19, 2014, 01:51:15
И к слову. Про 10% населения. Не подскажете, такое распределение (хотя бы примерно) традиционно или это явление относительно современное (урбанизация и всё такое)? Просто, мне казалось, что горные аулы есть основная традиционная форма расселения на Кавказе у самых разных народов. Получается, глупый стереотип?
Совершенно верно, именно так. Например мой родной город Нальчик расположен на равнине, хоть и в подкове гор. Гораздо сложнее мне бывать, когда еду на своей машине в Ставропольском крае, вот где реально горы (хотя ныне регион считается традиционно русским, здесь уже почти полтора века живут терские казаки). Там то подъём, то спуск, дороги ужасные. Особенно в Пятигорске и Кисловодске. Но более 90% населения всегда жило и сейчас живёт на Кавказе на равнине. Гор у нас много, но там плотность населения очень низкая. В основном это туристический кластер и ещё коров они выпасают. Ну молоко конечно с гор!!!!!!
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Preguntador от февраля 21, 2014, 00:14:07
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 20, 2014, 13:04:57
Совершенно верно, именно так. Например мой родной город Нальчик расположен на равнине, хоть и в подкове гор. Гораздо сложнее мне бывать, когда еду на своей машине в Ставропольском крае, вот где реально горы (хотя ныне регион считается традиционно русским, здесь уже почти полтора века живут терские казаки). Там то подъём, то спуск, дороги ужасные. Особенно в Пятигорске и Кисловодске. Но более 90% населения всегда жило и сейчас живёт на Кавказе на равнине. Гор у нас много, но там плотность населения очень низкая. В основном это туристический кластер и ещё коров они выпасают. Ну молоко конечно с гор!!!!!!
Ясно, спасибо.
Буду знать  :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: EnAmi от марта 09, 2014, 19:54:53
Цитата: olga_a от февраля 18, 2014, 18:53:11
Давным давно, еще в советское время, кто-то из космонавтов (Леонов) писал в дневнике (опубликованном), что в долговременной невесомости на коже отрастали волосы в неожиданных местах, например, на ягодицах.
Может, потому что не стирались сидением перед компьютером на этих ягодицах? :)
А вообще не такое уж оно и неожиданное, это место.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от марта 15, 2014, 22:52:09
Седиба прикольный. :)

Интересно, он действительно был чернокожим? :)
Теперь и на Facebook https://www.facebook.com/groups/344474109646/

Ну что, никто не решился поехать в экспедицию к Ли Бергеру? http://paleoforum.ru/index.php/topic,8255.0.html
Мы бы тут порадовались информации с места раскопок.)

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1009998_597565173644981_396540590_n.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от марта 17, 2014, 21:39:21
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10012023/
БЫЛ ЛИ МАЛЕНЬКАЯ НОЖКА НАШИМ ПРЕДКОМ?

(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/5f2/5f26e0a8e66ccfbfbc5a52d8d24595eb_resized_width_05948a99418c879f80f0ad522f57bcb3_500_q95.jpg)

Найден в 1990. А я про такой не слышала...
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: chief от марта 21, 2014, 11:58:02
Цитата: Dessa от марта 17, 2014, 21:39:21
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10012023/
БЫЛ ЛИ МАЛЕНЬКАЯ НОЖКА НАШИМ ПРЕДКОМ?

(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/5f2/5f26e0a8e66ccfbfbc5a52d8d24595eb_resized_width_05948a99418c879f80f0ad522f57bcb3_500_q95.jpg)

Найден в 1990. А я про такой не слышала..

Ее первоначально вообще в 1978 обнаружили. И уже много лет не могут из брекчии вытащить. И датировки в 3 млн. лет уже ей давали. В целом, ничего нового...
http://antropoginez.ru/fossil/39/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от апреля 05, 2014, 22:25:35
Не видно что-то новой реконструкции на форуме.)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от апреля 06, 2014, 16:53:03
Из vkontakte.
Группа Эволюция.http://vk.com/evolution_club?w=wall-1557310_7334%2Fall


ЦитироватьHomo heidelbergensis. (Араго XXI). Реконструкция выполнена Олегом Осиповым специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
http://antropogenez.ru/fossil/158/
Впервые опубликовано на выставке "10 черепов, которые потрясли мир"
http://antropogenez.ru/single-news/article/395/
(http://cs618622.vk.me/v618622783/1d19/jE6SIH8qZMs.jpg)


А что с ушами? Витилиго?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от апреля 10, 2014, 20:08:31
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10151227_600826193336287_1583209999460192189_n.jpg)
Это мумия обезьяны из Каирского музея. Возраст находки -около 4500 лет. А черты - знакомые до жути.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от апреля 17, 2014, 21:42:10
(http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/787/cache/chimp-sleep-bed-tree_78799_990x742.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от апреля 20, 2014, 21:59:03
Цитата: Dessa от апреля 06, 2014, 16:53:03
Из vkontakte.
Группа Эволюция.http://vk.com/evolution_club?w=wall-1557310_7334%2Fall


ЦитироватьHomo heidelbergensis. (Араго XXI). Реконструкция выполнена Олегом Осиповым специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
http://antropogenez.ru/fossil/158/
Впервые опубликовано на выставке "10 черепов, которые потрясли мир"
http://antropogenez.ru/single-news/article/395/
(http://cs618622.vk.me/v618622783/1d19/jE6SIH8qZMs.jpg)


А что с ушами? Витилиго?
А чего он улыбается? Вспомнилось - www.youtube.com/watch?v=7nKkDeeo2fE (http://www.youtube.com/watch?v=7nKkDeeo2fE)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июня 19, 2014, 17:24:04
(http://newswatch.nationalgeographic.com/files/2014/06/ww-silvery-gibbon-main-600x894.jpg)
The silvery gibbon is a musical animal found in Java, Indonesia. Photograph by Konrad Wothe, Minden Pictures via Corbis
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июля 07, 2014, 16:57:57
Диалектика кулака и лица
http://www.infox.sg/others/frame/dialektika-kulaka-i-lica/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Николай от июля 08, 2014, 08:40:37
Цитата: sanj от июля 07, 2014, 16:57:57
Диалектика кулака и лица
http://www.infox.sg/others/frame/dialektika-kulaka-i-lica/

Как шутка - отличная гипотеза. :D
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 07, 2014, 05:03:24
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10690347_1523328797882034_6082801537837149646_n.jpg?oh=9e56f3f79ef2ba036d5593a093011fff&oe=54A2865F)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 07, 2014, 12:11:47
Аль Пачино- древний антропоид?

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от сентября 07, 2014, 12:36:32
Цитата: Dessa от сентября 07, 2014, 12:11:47
Аль Пачино- древний антропоид?


Быстрее гибрид, стремящийся к метисации со спутницей слева с сапиенсами.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 07, 2014, 15:11:41
Зависть губительна
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 07, 2014, 15:33:22
Она просто красивая кукла, таких много, а он редкий мужчина и дело не в том, что он знаменитый актёр, а в том, что он очень яркая личность, так что тут уместнее завидовать девушке). Как то сестра рассказывала, что встретила парочку на одной из улиц Парижа, это был страшненький, но великий комик Пьер Ришар и девушка необыкновенной красоты. Но при этом на лице этой девушки рисовалась такая гордость).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 07, 2014, 16:44:43
Да...
Если женщина,к примеру, затрудняется сказать -  крутится ли Земля вокруг солнца или наоборот( !! такие есть - жена одного отечественного футболиста), то это говорит, что данный мужчина все же недалеко ушел от обезьяны.  8)
Но это уже не для этого топика.


а вот у Джорджа Клуни невеста и красивая и не кукла. И я его уважаю за это.
"

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/41/04/7200441.jpg)



.
36-летняя Амаль Аламуддин, работает в Лондоне и специализируется в области международного и уголовного права, прав человека и вопросах экстрадиции. Выпускница Оксфордского университета, в 2004 году она работала в Международном суде ООН и была юрисконсультом Специального суда по Ливану. С 2011 года юрист представляла интересы основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа."

http://www.kp.ru/online/news/1815888/


Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 07, 2014, 18:00:41
сорри, вообще другую картинку постил... но видимо закешировал не ту ссылку.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 07, 2014, 19:29:46
Цитата: sanj от сентября 07, 2014, 18:00:41
сорри, вообще другую картинку постил... но видимо закешировал не ту ссылку.

)))
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от сентября 07, 2014, 22:56:51
     А глубокая дискуссия получилась 8) :-[.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 07, 2014, 23:08:47
ккк
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от сентября 08, 2014, 01:24:51
было почти в тему :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 08, 2014, 05:03:55
(http://www.avph.com.br/jpg/sahelanthropustchadensis1.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 08, 2014, 05:04:15
(http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00220/S_tchadensis_f2_263_220430b.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 08, 2014, 05:06:13
(http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/anthropogenesis/_images/neandertal-area.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 08, 2014, 05:07:33
не аль пачино конечно.....
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от сентября 08, 2014, 12:34:29
Аль-Пачино - кобелина (Голливудская поговорка).
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 08, 2014, 17:44:33
как там пелось в одной старой песенке... "а кто не бабник? а кто не бабник? ....."
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от ноября 24, 2014, 22:41:13
http://lenta.ru/photo/2014/11/24/lucy/#0

40 лет назад в долине эфиопской реки гости с Запада — антропологи из США и Франции — нашли 52 фрагмента скелета женской особи.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от декабря 07, 2014, 17:24:48
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s480x480/1507862_695665790477182_901816861_n.jpg?oh=24e6154be22eb6b512603d188d3025b3&oe=5503ADDC)

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s480x480/1507862_695665790477182_901816861_n.jpg?oh=24e6154be22eb6b512603d188d3025b3&oe=5503ADDC
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от декабря 10, 2014, 23:18:48
(http://thumbs.media.smithsonianmag.com//filer/e8/5b/e85bd6ec-f4fd-420a-8cbe-903a0e309e58/0039201edit.jpg__800x600_q85_crop.jpg)


(http://thumbs.media.smithsonianmag.com//filer/64/52/6452d942-36f7-42a8-adda-e297bb52e4f7/_dsc9260edit.jpg__600x0_q85_upscale.jpg)
http://www.smithsonianmag.com/science-nature/bringing-human-evolution-life-180951155/?no-ist

A hyper realistic reconstruction of an Australopithecus africanus based on cast of the skull STS5 (nicknamed "Mrs Ples") discovered in 1947 in Sterkfontein, South Africa. The fossil STS5 is between 2.1 and 2.7 million years old
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Preguntador от декабря 11, 2014, 00:03:51
Здорово.
Кстати, подумалось. Вот интересно, а какие у них были глаза? Как у нас или как у шимпанзе?
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от декабря 11, 2014, 01:44:01
 ???

Девушка месяца. Человек умелый, череп KNM-ER 1813.
Новая реконструкция Олега Осипова специально для АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
(http://sa.uploads.ru/t/c5htu.png) (http://uploads.ru/c5htu.png)
http://antropogenez.ru/fossil/73/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Арон. от декабря 11, 2014, 22:07:28
 Может человек был хороший, но ..туповата :-[.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nur от декабря 12, 2014, 03:38:39
Уважаемые форумчане, доброй ночи!

Какие-то чудеса в теме... Вот, вроде бы, только что прочитал пост, если не ошибаюсь, уважаемого Дж. Тайсаева, об орудиях лова и самых прекрасных представителях человечества, потом отлистал пару страниц назад. Увидел изображение красивой коптки, выложенное уважаемой catty, если также не ошибаюсь... По возвращении на эту страницу обнаруживаю, что сообщение об орудиях лова исчезло...
Уважаемый Дж. Тайсаев, касаясь сделанного Вами замечания о политкорректности... На мой взгляд, Вы сделали его настолько корректно, насколько возможно. Так, что, в первый момент, я подумал именно об ОРУДИЯХ лова и как они могут быть связаны с ЛУЧШИМИ (сообразительными) представителями антропоидов... В полном соответствии с предшествующим замечанием уважаемого ARON (извините, пожалуйста, не знаю, склоняется ли Ваш ник). Да и общая атмосфера на форуме такова, что у многих, совершенно в том уверен, мысль об отношениях с "прекрасными представителями" возникает гораздо позже. Я-то и страницы отлистал, полагая, что ранее уже были сообщения об орудиях, без всяких "задних" мыслей...
Так, что, повторюсь, с корректностью у Вас все, на мой взгляд, в порядке...
Это первое... 
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Nur от декабря 12, 2014, 04:13:30
Второе...
Даже в контексте отношений и "орудий лова", можно вспомнить (и вроде бы это даже обсуждалось), что наиболее привлекательными в среде людей, по мнению специалистов, считаются черты, свойственные детям. Точно так же, как считается, что самые красивые - это самые средние по фенотипу представители сообщества.
Сразу возникает несколько вопросов...
Исходя из этого, можно ли считать, что нынешний облик сапиенсов, по меньшей мере, европеоидов по фенотипу - есть результат дивергенции предковой линии, представители которой обладали всеми чертами "деткости" - большими глазами, округлыми лицами, более пухлыми губами...
Если да, то какие условия могли способствовать возникновению подобного фенотипа...
Или же "средняя красивость" - это то, что ожидает человечество в относительно далеком будущем, как результат внутривидового смешения...
Известны ли также гены или группы генов, ответственные за выбор подобных критерием привлекательности... То есть предопределяющие уровень привлектельности как женщин, так и мужчин...
Возможно, это связано с мутациями, влияющими на регуляцию работы соответствующих аллелей.
Я, к примеру, не раз слышал, что наиболее привлекательными между европейцами или северными африканцами считаются фенотипы, определяемые как "средиземноморские" (итальянки, например). А частые замечания родных, которые многие, возможно, слышали в юности, что, мол "он или она страшно напоминает внешне мне дедушку или прабабушку" с последующими лихорадочными попытками найти почти древнюю фотографию...
То есть, еще пара вопросов: отражаются ли в облике наших детей фенотипы, которые были присущи нашим далеким предкам...
Насколько велика норма реакции детских фенотипов... Насколько она меньше/больше подобной нормы реакции взрослых...

С почтением,
Nur.
   
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 12, 2014, 14:45:15
Уважаемый Nur, пишите чаще, читаю вас с удовольствием.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от января 09, 2015, 20:08:04
(http://www.popsci.com/sites/popsci.com/files/styles/medium_1x_/public/monkeyfaces.jpg)

из http://www.popsci.com/undefined/should-animals-same-rights-people?src=SOC&dom=fb
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от января 15, 2015, 09:57:58
(http://ngm.nationalgeographic.com/2013/03/bonobos/img/physical-differences-990.jpg)

http://ngm.nationalgeographic.com/2013/03/125-bonobos/bonobo-chimp-interactive
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: анест от января 16, 2015, 16:19:24
Цитата: Nur от декабря 12, 2014, 04:13:30
Второе...
Даже в контексте отношений и "орудий лова", можно вспомнить (и вроде бы это даже обсуждалось), что наиболее привлекательными в среде людей, по мнению специалистов, считаются черты, свойственные детям. Точно так же, как считается, что самые красивые - это самые средние по фенотипу представители сообщества.
Сразу возникает несколько вопросов...
Исходя из этого, можно ли считать, что нынешний облик сапиенсов, по меньшей мере, европеоидов по фенотипу - есть результат дивергенции предковой линии, представители которой обладали всеми чертами "деткости" - большими глазами, округлыми лицами, более пухлыми губами...
Если да, то какие условия могли способствовать возникновению подобного фенотипа...
Или же "средняя красивость" - это то, что ожидает человечество в относительно далеком будущем, как результат внутривидового смешения...
Известны ли также гены или группы генов, ответственные за выбор подобных критерием привлекательности... То есть предопределяющие уровень привлектельности как женщин, так и мужчин...
Возможно, это связано с мутациями, влияющими на регуляцию работы соответствующих аллелей.
Я, к примеру, не раз слышал, что наиболее привлекательными между европейцами или северными африканцами считаются фенотипы, определяемые как "средиземноморские" (итальянки, например). А частые замечания родных, которые многие, возможно, слышали в юности, что, мол "он или она страшно напоминает внешне мне дедушку или прабабушку" с последующими лихорадочными попытками найти почти древнюю фотографию...
То есть, еще пара вопросов: отражаются ли в облике наших детей фенотипы, которые были присущи нашим далеким предкам...
Насколько велика норма реакции детских фенотипов... Насколько она меньше/больше подобной нормы реакции взрослых...

С почтением,
Nur.
   

Уважаемый, Nur! С превеликим удовольствием читаю ваши полит корректные вопросы и задаюсь ответным вопросом : кто на них должен вам отвечать?

Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от мая 23, 2015, 11:24:30
Сложен был выбор, в какую тему пристроить.

Реконструкции облика палеолитянок на основании палеолитических изображений.

(https://pp.vk.me/c624029/v624029736/26313/76jZhBRwAI0.jpg)

https://vk.com/wall-13741335_1035
https://vk.com/wall-13741335_1033
https://vk.com/wall-13741335_1030
https://vk.com/wall-13741335_1027
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от мая 23, 2015, 15:46:38
Шикарные формы :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июня 22, 2015, 18:54:57
(http://news.nationalgeographic.com/content/dam/news/2015/06/22/euroneanderthal/1_euroneanderthal_nationalgeographic_1190362_ab.adapt.1190.1.jpg)
Ancient Man Had Neanderthal Great-Great Grandfather

Analysis of the jawbone of a man who lived about 40,000 years ago reveals the closest direct descendant of a Neanderthal who mated with a modern human.

http://news.nationalgeographic.com/2015/06/150622-neanderthal-dna-jawbone-ancestor-anthropology/?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_content=link_fb20150622news-neanderthal&utm_campaign=Content&sf10194313=1
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от июля 13, 2015, 23:52:49
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11752550_10153009097193951_7460201507109432849_n.jpg?oh=93499297b93baf88b1cf076d866b904a&oe=561424DB)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от августа 04, 2015, 16:21:32
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11825693_745382672238789_316623998942990192_n.jpg?oh=ff29f01232a1e1d59d9c2b2a72dc3c46&oe=5642E394)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 10, 2015, 18:20:10
(http://www.popmeh.ru/upload/iblock/f0e/f0ecc58a3e8bc3188e7b926303158067.jpg)

В сентябре 2013 года два спелеолога нашли труднодоступную пещеру в пещерной системе Восходящая звезда, расположенной в Южной Африке. Это пещера получила название Камера Диналеди, и там обнаружили множество ископаемых останков существ, которые, судя по обнародованным сегодня данным, принадлежат виду гоминидного происхождения и являются совершенно новым для науки предком человека.

Ли Бергер, антрополог из университета Уитуотерсрэнда в Южной Африке, глава исследования, проведенного совместно с Национальным географическим обществом и Южноафриканским департаментом науки и технологии, сегодня обнародовал результаты изучения останков.

Новый вид гоминидов получил название Homo naledi по имени пещеры Восходящей Звезды (naleti на сесото, местном южноафриканском языке, означает «звезда») и он имеет необычную комбинацию признаков, характерных одновременно для рода Homo (куда входят современные люди, неандертальцы и другие вымершие виды, такие как homo erectus) и рода австралопитеков (то есть рода, от которого произошел род Homo). Читать далее

http://www.popmech.ru/science/206341-homo-naledi-nayden-novyy-vid-predkov-cheloveka/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-PopMechanics&utm_content=rssnewsscience#0_5_1011_3424_294_13231944
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 11, 2015, 01:25:24
пишут между австралопитеками и хомо http://news.nationalgeographic.com/2015/09/150910-human-evolution-change/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 21, 2015, 17:52:15
(http://r.ddmcdn.com/s_f/o_1/DSC/uploads/2015/07/gorilla-finger.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от декабря 02, 2015, 00:01:53
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12301602_1665679130313666_8593229291183296485_n.jpg?oh=121f9650319cf42ce02fbe0c5e70893c&oe=56DB2BCA)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от декабря 21, 2015, 23:04:29
(http://news.sciencemag.org/sites/default/files/styles/thumb_article_l/public/sn-weekly-121815.jpg?itok=I-b4N8I8)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от января 12, 2016, 02:26:30
(http://ofigenno.cc/content/4631-0/12.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от февраля 20, 2016, 02:02:39
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/575801_425655087474554_1043963692_n.jpg?oh=95fc8722ea6f2f4cbf81e9cab3a851d5&oe=57649912)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от мая 11, 2016, 07:32:01
(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/s960x960/13131730_1395843613775981_9113593879406808350_o.jpg)

ЦитироватьMeet Flint & Nana, our latest arrivals! They are brilliant reconstructions of the Forbes' Quarry female, and Devil's Tower child Neanderthals (Gibraltar 1 & 2) by Kennis & Kennis. Thank you Marcia Ponce de León and Christoph Zollikofer for your technical contribution! On view to the public as from this Saturday!

https://www.facebook.com/TheGibraltarMuseum/posts/1395854687108207
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от июля 06, 2016, 06:17:50
(https://pp.vk.me/c631221/v631221503/4158c/E900RYNkRyQ.jpg)

ЦитироватьМужик из Европы (Homo neanderthalensis) и мальчик из Турканы (Homo ergaster) смотрят на тебя с осуждением. Новые реконструкции двух древних людей, выставленные в Музее естественной истории имени Филда в Чикаго (США). Реконструкция: Elisabeth Daynès.

https://vk.com/wall-85330_27108
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Жан-Люк Пикар от июля 06, 2016, 10:08:10
Уже в те времена были евро и негро? :)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: GarryIV от июля 10, 2016, 08:31:53
На юге темненькие, на севере светленькие. Чего удивительного. А расс нынешних не было конечно тогда.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от июля 26, 2016, 00:51:25
Не сказать, чтобы я как-то удивилась, увидев бы данных индивидуумов в толпе.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Eugene K. от июля 26, 2016, 11:03:04
Цитата: Dessa от июля 26, 2016, 00:51:25Не сказать, чтобы я как-то удивилась, увидев бы данных индивидуумов в толпе.
Тургенев и Пушкин.
Ничего удивляться.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Сергей Д от сентября 05, 2016, 01:56:28
Цитироватьмальчик из Турканы (Homo ergaster)
Такое чувство, что взяли реально современного мальчика и просто в середине лица подфотошопили, "раздув" нос.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 14, 2016, 00:39:22
https://www.facebook.com/naturalbodybuilder/videos/1152998864745474/
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: sanj от сентября 23, 2016, 03:16:49
(https://resize.rbl.ms/simage/https%3A%2F%2Fassets.rbl.ms%2F8025277%2F1200x600.jpg/2000%2C2000/LqJD0yXV1iHtoxTd/img.jpg)

Photo: Recreation of a Homo floresiensis male. Credit: Cicero Moraes et al., Wikimedia Commons

Teeth Suggest Humans Killed Hobbits

Human teeth found in a hobbit cave appear to implicate our species in the disappearance of Homo floresiensis.

http://www.seeker.com/teeth-suggest-humans-killed-hobbits-2012898924.html?sf36696688=1
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 23, 2016, 10:36:00
На толкиеновского хоббита похож. Наверняка совпадение, но всё же удивительно. Впрочем, конечно же карликовость всегда сопровождается схожими изменениями.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gundir от сентября 23, 2016, 14:50:29
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 23, 2016, 10:36:00На толкиеновского хоббита похож.
Часто попадаются?))) В горах Кавказа?
https://www.youtube.com/watch?v=AE-5uZUTjl4&list=PL9CEBE97163821D80&index=9
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Дж. Тайсаев от сентября 23, 2016, 18:32:02
Цитата: Gundir от сентября 23, 2016, 14:50:29
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 23, 2016, 10:36:00На толкиеновского хоббита похож.
Часто попадаются?))) В горах Кавказа?
https://www.youtube.com/watch?v=AE-5uZUTjl4&list=PL9CEBE97163821D80&index=9
Наверняка ни разу ни кому не попадался, но молва раздувает, у нас Альмасты называется. Но эта легенда про большого антропоида, а хоббиты - это карлики. Про них тоже есть легенда, якобы кавказские дольмены строили великаны для таких карликов. Но разумеется это тоже ничего общего с реальностью иметь не может.
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от мая 29, 2020, 09:08:03
(https://sun9-39.userapi.com/c855720/v855720142/24010a/s-Iq6CyYquc.jpg)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Dessa от мая 29, 2020, 17:53:22
Похоже, на этой стадии эволюции овуляция ещё не скрытая.)
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Андрэ Натальер от июня 01, 2020, 20:05:22
Пожелать бы новому игроучастнику лёгкого пара
Название: Re: Облик древних антропоидов
Отправлено: Gilgamesh от июня 01, 2020, 20:43:15
И земли пухом.