Цитата: Удина, Животовскийhttp://evolbiol.ru/large_files/darwin_sbornik_2010.pdf (стр 216)
"Эффективная численность популяции при изучении полиморфизма по Y-хромосоме в четыре раза меньше, чем при расчете ее по аутосомным маркерам, — таким образом, полиморфизм по Y-хромосоме подвержен генетическому дрейфу"
А кто-то мог бы объяснить, как и по каким данным в данном случае вычисляли "эффективную численность популяции"?
И почему сделали вывод, что "полиморфизм по Y-хромосоме подвержен генетическому дрейфу"?
Из статейки http://medbiol.ru/medbiol/molevol/0000c5ca.htm это вроде совсем непонятно?
Да все просто. Если мы возьмем популяцию из N челоек, мужчин-женщины 1 к 1 - то там соотношение Х хромосом к Y будет 3 к 1. А на 4 аутосомы - 1 Y.
В связи с этим вероятность дрейфа для Y выше.
Точно! Спасибо
у каждого человека по 2 штуки каждой аутосомы
У каждого мужчины только по 1 У-хромосоме
Среди допустим 100 человек только ~половина мужчин, а значит ~50 У-хромосом,
а аутосом 100*2=200
сорри, аутосома - это неполовая хромосома? или я неверно что-то понял?
тогда как может быть на 4 аутосомы 1 Y хромосома?
Тут подсчитываются не все 44 (22 пары) аутосом, а только любая одна определенная пара (например №n) из них
Можно также рассматривать любой определенный участок генома, находящийся не в Х- и в не У-хромосомах
У мужчины на 2 аутосомы №n приходится 1 У-хромосома
У женщины на 2 аутосомы №n приходится 0 У-хромосомы
Сколько же Y-хромосом у "среднестатистического человека" приходится на его 2 аутосомы №n?
Ответ - 1/2 Y-хромосомы (т е на каждую аутосому №n приходится 1/4 Y-хромосомы)
<А на 4 аутосомы - 1 Y..>
ясность изложения вполне в духе семейного дуэта Балановских(питер их знает)
не лаконично но лапидарно
Коллега feralis ушел наезжать на Балановских сюда. А причем тут Балановские вообще?
Цитата: feralis от февраля 08, 2011, 22:50:59
не лаконично но лапидарно
Это же вроде синонимы ;)
Цитата: feralis от февраля 08, 2011, 22:50:59ясность изложения ...
Хотел как понятнее, а как вышло - вам судить
Цитата: Alexy от февраля 07, 2011, 22:21:56
Тут подсчитываются не все 44 (22 пары) аутосом, а только любая одна определенная пара (например №n) из них
Можно также рассматривать любой определенный участок генома, находящийся не в Х- и в не У-хромосомах
У мужчины на 2 аутосомы №n приходится 1 У-хромосома
У женщины на 2 аутосомы №n приходится 0 У-хромосомы
Сколько же Y-хромосом у "среднестатистического человека" приходится на его 2 аутосомы №n?
Ответ - 1/2 Y-хромосомы (т е на каждую аутосому №n приходится 1/4 Y-хромосомы)
ну так и надо было сразу говорить, что сравниваются не все аутосомы а только пара аутосом и пара половых хромосом. ну или участки таковых..
Цитата: Питер от февраля 04, 2011, 16:10:53
Да все просто. Если мы возьмем популяцию из N челоек, мужчин-женщины 1 к 1 - то там соотношение Х хромосом к Y будет 3 к 1. А на 4 аутосомы - 1 Y.
В связи с этим вероятность дрейфа для Y выше.
хотя для этого вывода это неважно, т.к.
при сравнении всех аутосом с половыми или
при сравнении только 2 аутосом с 2 половыми, Y-ков все равно будет меньше.
Надо было Питеру расжевать
У женщины две икс- хромосомы а мужчины одна икс плюс одна игрек
вот и соотношение 1 к 3
А лапидарно это настолько кратко что информация теряется
ну вообще насколько я знаю лапидарно, это кратко, сжато, понятно и без потери инфы. вроде происходит от какого-то латинского слова, то ли камень, то ли что-то вытесанное на камне. смысл - кратко, но емко, без излишеств, вроде как на камне высечено.
;D Стараюсь быть кратким — делаюсь непонятным.
Гораций
Ну у меня получилося ещё хуже - даже не кратко
Цитата: feralis от февраля 09, 2011, 18:36:23У женщины две икс- хромосомы а мужчины одна икс плюс одна игрек
вот и соотношение 1 к 3
А отношение количества любой одной из аутосом к количеству Y = 4 к 1
так как икс хромосома тасуется между женщинами и мужчинами то
можно высчитать соотношение мужчин и женщин в бутылочном горле
например мужиков в группе переселившемся из Африки в азию и давшим жизнь
все евроазиатам мира
было в неск раз более чем женщин
сванте намекал что скрещивание на азиатском берегу было с обеими полами
вот жду его работы с новыми находками и зубами неандеров из разных мест
Он всегда недоговаривал дабы иметь задел для следующей сенсации
похоже однако эта новая его работа будет уступать по сенсационности той где он доказал скрещивание с неандером
Было бы крайне любопытно провести простой эксперимент - вытащить из всех баз данных по митотипам и Y хромосомам по 2-3-5 образцов из каждой выборки. И сравнить эту картинку с той, что получается при анализе всех данных. И тогда возможно станет ясно, что анализ единиц неандеров из разных точек мира может давать весьма ошибочные результаты, если говорить о неандерах в целом.
Идею дарю.
Митотип - то мтДНК?
Да, это конкретный вариант мтДНК. По аналогии с генотипом.
Т.е. мужчины - с Марса, женщины с Венеры.
Или Мужчины - сапиенсы из Африки, женщины - неандерталки из Европы?:)))
Вот мужчины! В своей сексуальной неразборчивости и кряжистыми неандерталками не гнушались.:)))
Цитата: feralis от февраля 09, 2011, 22:55:01
так как икс хромосома тасуется между женщинами и мужчинами то
можно высчитать соотношение мужчин и женщин в бутылочном горле
например мужиков в группе переселившемся из Африки в азию и давшим жизнь
все евроазиатам мира
было в неск раз более чем женщин
сванте намекал что скрещивание на азиатском берегу было с обеими полами
вот жду его работы с новыми находками и зубами неандеров из разных мест
Он всегда недоговаривал дабы иметь задел для следующей сенсации
похоже однако эта новая его работа будет уступать по сенсационности той где он доказал скрещивание с неандером
..удалено
Notch
Что за аппендикс вы удалили
может в самом деле не нужен