paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Палеонтологический институт => Тема начата: Историк от декабря 08, 2015, 14:53:03

Название: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Историк от декабря 08, 2015, 14:53:03
Здравствуйте. Я молодой студент со средним техническим и неоконченным высшим образованием программиста, прошедший армию. В учёбе не идеален, но не дурак, это точно. Всю свою жизнь бредил палеонтологией, даже крошечные камни, с отпечатками простейших беспозвоночных, приводили меня в восторг. Потому вопрос - есть ли у меня шанс попасть к вам? И какое образование и знания я должен иметь? И в чём будет заключаться моя работа???
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Алексей Новоселов от декабря 08, 2015, 22:40:41
У каждого конечно свой путь. Мне кажется, что вам, особенно после армии, лучше всего попробовать поступить на рабфак Геологического факультета МГУ (ну или перевестись, если сейчас учитесь, или поступить на магистра). Можно конечно попробовать просто так устроиться в полевые партии или как программист работать с палеонтологами, но профильное образование все равно рано или поздно потребуется.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Екатерина Сенникова от декабря 09, 2015, 16:14:22
Цитата: Историк от декабря 08, 2015, 14:53:03
Здравствуйте. Я молодой студент со средним техническим и неоконченным высшим образованием программиста, прошедший армию. В учёбе не идеален, но не дурак, это точно. Всю свою жизнь бредил палеонтологией, даже крошечные камни, с отпечатками простейших беспозвоночных, приводили меня в восторг. Потому вопрос - есть ли у меня шанс попасть к вам? И какое образование и знания я должен иметь? И в чём будет заключаться моя работа???
Если Вы хотите работать, прийдите в институт, в отдел кадров, поговорите. Может быть есть место препаратора или в компьютерном отделе. НО с финансированием сейчас очень плохо.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2015, 16:42:33
Вы где живете? Какой вуз?
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Историк от декабря 09, 2015, 17:45:25
Цитата: Gilgamesh от декабря 09, 2015, 16:42:33
Вы где живете? Какой вуз?
Город Муром Владимирской области. Муромский институт (филиал) федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования
«Владимирский государственный университет имени Александра Григорьевича и Николая Григорьевича Столетовых»
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Gilgamesh от декабря 09, 2015, 18:32:42
Это важно было знать чтобы оценить насколько свет клином сходится на ПИНе (из контекста не совсем очевидно что значит "к вам" - ПИН или палеонтология вообще). Вообще конечно сейчас вам должно быть не до отдела кадров ПИНа - нужно учиться. Моё ИМХО - нужно добивать бакалавриат или специалитет, а потом уже на магистратуру в МГУ или другой вуз, впрочем в других местах специальность будет более отвлеченная, но это не такая уж помеха при сильной мотивации. А дальше видно будет, сейчас не хватает данных.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 15, 2015, 10:24:28
Цитата: Gilgamesh от декабря 09, 2015, 18:32:42
Моё ИМХО - нужно добивать бакалавриат или специалитет, а потом уже на магистратуру в МГУ или другой вуз
Имеется ввиду магистратура по какому направлению?
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2015, 13:24:46
http://www.geol.msu.ru/uchp/index.html
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 15, 2015, 13:28:54
Схема поступления дипломированного программиста из Мурома в магистратуру геофака МГУ требует разжевки.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2015, 13:40:27
Насколько знаю, после негеологических специальностей туда тоже можно поступить - есть знакомый. Деталей не знаю и выдумывать не буду. Если кому надо - координаты наверняка на сайте найдутся.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 15, 2015, 13:53:04
В принципе, есть еще один путь. Специальность программиста подразумевает в т.ч. реализацию математических моделей самых различных геологических процессов.
Таким образом, окончив муромский (или любой другой вуз) можно попытаться найти себе научного руководителя, связанного с этой областью и дальше двигаться в этом научном направлении. Итог - защита кандидатской диссертации, причем не обязательно к.ф-м.н или к.т.н. Есть масса примеров математиков (читай программистов), таким образом попавшими в географию, экологию и т.д. и ставшими к.г.н., к.г-м.н., и прочие доктора, профессора, медицинская сестра...
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: вечерний Андрей от декабря 15, 2015, 17:12:45
Надо сказать, что за простым вопросом этого юноши стоит серьезная проблема, если не сказать больше - жизненная дилемма многих. Хочется заниматься чем-то интересным, а приходится учиться и работать там, где платят больше.
Я не знаю, как обстояло дело с зарплатой палеонтологов в советское время, но мне кажется, что она в среднем не сильно уступала зп тогдашних программистов. Но кроме пресловутой уравниловки тогда, есть еще одна объективная причина сейчас - компьютеризация всех сфер современной жизни все больше увеличивает спрос на IT-работников. При том, что музейно-познавательный интерес в среднем находится примерно в одном устойчивом состоянии, с небольшими колебаниями. Ну а про спрос на фундаментальную науку здесь и сейчас, говорить вообще излишне.
Впрочем, есть и свет в конце тоннеля. Ну или, скажем так, свет в конце ответвления от основной ветки тоннеля. Его недавно показал палеонтолог М. Рогов в соседней теме (http://paleoforum.ru/index.php/topic,9017.msg174781.html#msg174781):
Цитироватьк примеру, в Западной Европе многие вполне профессиональные (если судить по их публикациям) палеонтологи и стратиграфы - на самом деле любители; если посмотреть на немецкую Подкомиссию по стратиграфии юры - то там таких чуть ли не половина, и один из ведущих в мире специалистов по аммонитам и стратиграфии средней юры Волкер Дитце - он на самом деле юрист, то бишь адвокат )) 
Так что думайте, выбирайте.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Canis_L от декабря 15, 2015, 20:21:14
Цитата: вечерний Андрей от декабря 15, 2015, 13:53:04Есть масса примеров математиков (читай программистов), таким образом попавшими в географию, экологию и т.д. и ставшими к.г.н., к.г-м.н., и прочие доктора, профессора
Подтверждаю. У нас в ТГУ есть женщина которая занимается остракодами, так она по образованию юрист, доп образования не получала, просто устроилась в лабораторию, стала работать и нарабатывать опыт и знания. Сейчас вполне состоявшийся специалист, к.г-м.н., с публикациями в серьёзных изданиях. Так что главное это хотеть и предпринимать усилия.
Да чего говорить, я и сам по образованию эколог, а в аспирантуру пошёл на палеонтологию...
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: ключ от декабря 15, 2015, 20:26:27
Прошу прщщения,немного из своего опыта (опыт в палеонтологии у меня нулевой,а вот в смене профессий на абсолютно незнакомые и без особой причины.просто так,для разнообразия-напротив-весьма приличный).
1. Что студент учится на программиста-само по себе ничего не значит.После ВУЗа большинство "программистов" становятся продавцами,интернетчиками,сервисниками,мобильнотелефонщиками и т.п.. Исходя из соотношения квалификация/зарплата. Так что пока терять особо нечего.

2. "Всю жизнь бредил..."-это смотря на сколько. Пусть вопрос не покажется вызываюшим-в родном краю (радиус 50км) -знаете геол. строение и чего-либо...-носные  пласты (места)?

3. "... какие знания иметь и в чем будет заключаться работа".   Не факт что в чем то прикольном и не факт что знания понадобятся. В течении ряда лет,а дальше уже из области пророчеств.

4.Наше время ушло,а ваше-иное. Правда-закончить нужные вузы ,устроиться в желаемое место и чтобы все удачно получилось-мала вероятность. Особенно последнего.
А че не рискнуть прийти в профессию САМОМУ.

Абсурд? Нет,просто малость авантюра.
А как? Стоит прикинуть.

1Самообучение. С этой минуты.Открываем любую научную статью и читаем до тех пор,пока в ней не останется НИ ОДНОГО НЕПОНЯТНОГО СЛОВА. И так-все свободное время. Если правда есть интерес-это невероятно интересно и легко.
2 Краеведение. Сапоги-телогрейка-лопата. Колодцеведение,стройковедение (ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ!!!).
3 Опыт экспедиций. Работягой (лаборантом,водилой-права ВС обязательно-,кем угодно). В любую геологию,желательно самый "штрафной" вариант.

  После наработки нек. опыта (в этот момент пропадает восхищение и появляется чувство дежавю)-ИП в этой области или партизан.

-свои экспедиции-тут вопрос денег-риска-смысла. За бивнем мамонта? Мож еще какие дороги ветров откроются?

-лекции-гастроли.Невозможно-никому не нужно? Возможно и нужно если они реально интересные.Трудно.За плохой товар платить не любят,а побить могут.

-свой музей. Не реально? Реально. Хоть в Муроме,возле трассы.Ну там,где автобусы,кафешки...
Но он должен быть интересным. Например-история этого края. Затемненное помещение. Диарамы.
Палеоботаника (слово то какое). Хорошие макеты. Звуки. Интересный рассказ.
Это должно захватывать... Этого нет нигде...
Придется освоить самую интересную из производственных профессий-макетчика. Ни технологий,ни стандартов,ни правил. Есть заказ-надо взять и сделать.

-что то еще. Если я не знаю-не значит что нет других вариантов.

Самое интересное-это не тяжело и приятно. Просто редкие профессии-удел не реалистов,а чудаков-фанатиков. И конкурентов почти нет (во всяком случае ты их всех знаешь).
Как идея?
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: ключ от декабря 16, 2015, 23:02:36
Исчез студент. Запугали не по детски.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Олег Студенец от февраля 29, 2016, 22:09:38
Цитата: Gilgamesh от декабря 09, 2015, 18:32:42
Это важно было знать чтобы оценить насколько свет клином сходится на ПИНе (из контекста не совсем очевидно что значит "к вам" - ПИН или палеонтология вообще). Вообще конечно сейчас вам должно быть не до отдела кадров ПИНа - нужно учиться. Моё ИМХО - нужно добивать бакалавриат или специалитет, а потом уже на магистратуру в МГУ или другой вуз, впрочем в других местах специальность будет более отвлеченная, но это не такая уж помеха при сильной мотивации. А дальше видно будет, сейчас не хватает данных.

В МГУ сейчас поступить практически не реально! Это раньше было проще.., сейчас же, это далеко не всем по силам.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 01, 2016, 13:36:27
Не знаю... люди поступают.  Можно в магистратуру или аспирантуру поступить. Если есть желание всё возможно.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2016, 15:12:10
Тема сейчас активно обсуждается на дружественном ресурсе http://ammonit.ru/text/1790.htm Возможно кому-то пригодится.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: вечерний Андрей от марта 22, 2016, 16:30:09
Почитал обсуждение на дружественном ресурсе и вопреки просьбе топикстертера убедился, что получить образование и работу палеонтолога лучше всего при царе Горохе.
Если царь решал, что палеонтологи стране нужны, значит работали кафедры, вузы, музеи, создавались рабочие места. С коммерческой выгодой вопрос никто не считался.
Сейчас решает рынок... хм, вы видели на рынках хоть одного палеонтолога, работающего по специальности?
Увы, теперь любая затея измеряется денежным выхлопом. "Романтизьму нету, выпить спокойно не дают, нет прежней красоты." (с)
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Eugene_rus от марта 22, 2016, 20:16:16
Цитата: вечерний Андрей от марта 22, 2016, 16:30:09
Сейчас решает рынок... хм, вы видели на рынках хоть одного палеонтолога, работающего по специальности?
Рынок. Но в тех регионах где переизбыток капитала найдется немало людей и организаций готовых проспонсировать и специалистов и такое неприбыльное дело.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Canis_L от марта 22, 2016, 20:50:37
Цитата: Eugene_rus от марта 22, 2016, 20:16:16в тех регионах где переизбыток капитала
Странно, чего Американцы когда приезжали так волновались где им работу искать со своими исследованиями динозавров? Не я понимаю когда в Польше докторант учится на палеонтолога и живёт на голую стипендию, так как не может найти ни какую работу, но уж в СШАх то капитала хватает.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Eugene_rus от марта 22, 2016, 21:14:07
Цитата: Canis_L от марта 22, 2016, 20:50:37
Странно, чего Американцы когда приезжали так волновались где им работу искать со своими исследованиями динозавров? Не я понимаю когда в Польше докторант учится на палеонтолога и живёт на голую стипендию, так как не может найти ни какую работу, но уж в СШАх то капитала хватает.
Может они имели ввиду не нехватку средств, а например нехватку земель для раскопок?
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Canis_L от марта 22, 2016, 21:19:48
Цитата: Eugene_rus от марта 22, 2016, 21:14:07
Может они имели ввиду не нехватку средств, а например нехватку земель для раскопок?
Как раз таки с тем где копать проблем нет, но вот получить деньги на то чтобы ехать в Азию и копать пситтакозавров которые только там и обитали, это проблемно.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2016, 21:42:27
Цитата: Canis_L от марта 22, 2016, 20:50:37Странно, чего Американцы когда приезжали так волновались где им работу искать со своими исследованиями динозавров? Не я понимаю когда в Польше докторант учится на палеонтолога и живёт на голую стипендию, так как не может найти ни какую работу, но уж в СШАх то капитала хватает.

На это замечание есть хорошая русская поговорка: Кому щи пусты, а кому жемчуг мелок.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Canis_L от марта 22, 2016, 21:46:18
Цитата: Gilgamesh от марта 22, 2016, 21:42:27Кому щи пусты, а кому жемчуг мелок.
Согласен, у каждого свои проблемы. Но как ни крути, нам с вами хотябы с материалом повезло, можем относительно без проблем его получать)
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Gilgamesh от марта 22, 2016, 22:04:10
Да, но если кто-нибудь из нас двоих вдруг захочет изучать глиптодонов с вытекающими полевыми запросами, то проще и правильней будет сразу принять смертельную дозу галоперидола. А эти вот хоть как-то вертятся.

Хотя должен сказать что определенные дальние поездки осуществляются и отечественными учеными, но этим мат обеспечение исследовательского процесса не исчерпывается.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Canis_L от марта 22, 2016, 22:16:21
Согласен в полной мере. Поэтому и идём на компромис между тем чего хотим и тем что можем. Сам хотел пермскими зверообразными заниматься... Но как-то не сложилось.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: dekker от марта 30, 2016, 21:41:52
Привет всем. :) Я тут новенкий. Вот и меня гложет тот же вопрос, как попасть в профессиональный мир палеонтологии. Только мне не 20, а 40. Я явно отношусь к тем самым "чудакам-фанатикам", о которых говорилось выше :D Казалось бы, в чем проблема, иди получай второе высшее в области геологии или смежных областей и попутно ищи какую-нибудь работу по будущей специальности. Однако здесь "чудак-фанатик" получает в лоб рынком, капитализмом и другими сомнительными "прелестями" этого несомненно удивительного мира. Второе высшее - платное с таким отношением собственных ресурсов к запросам учебных заведений, что туши свет. Отсюда вопрос к специалистам и знатокам неизведанных путей: а как еще можно попасть в мир науки? Тут говорили о некоторых вариантах типа экспедиций, работы лаборантом и еще кем-нибудь. Не скрою, я уже связывался с некоторыми специалистами и любителями на этот счет. И каков же результат? А поезд и ныне там. Все глохнет едва начавшись. Понимаю, у всех своих забот полон рот. Но все же. Неужели никому не требуется еще одна взбалмошная, помешанная не на рынке и потребительстве, а на познании нашего мира, голова. И руки с ногами у меня есть, и в поле рвануть готов. Короче, требуется совет и помощь по возможности.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 31, 2016, 17:15:41
Друзья, сейчас в Институе очень тяжёлая ситуация с финансированием. Вы же не будете за свой счёт приходить и работать лаборантом? В поле, если будет большая экспедиция, с крупными раскопками, то может потребоваться человек, но тоже дорога и проживание за свой счёт.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: dekker от марта 31, 2016, 17:38:41
Цитата: Екатерина Сенникова от марта 31, 2016, 17:15:41
Вы же не будете за свой счёт приходить и работать лаборантом? В поле, если будет большая экспедиция, с крупными раскопками, то может потребоваться человек, но тоже дорога и проживание за свой счёт.

Я бы и на это согласился, уважаемая Екатерина. Мной интерес движет. Вдобавок, опыт ценный наработать и практические знания приобрести, со специалистами поработать, а потом, глядишь, и ситуация с финансированием фундаментальной науки станет радужнее.  :)
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: вечерний Андрей от марта 31, 2016, 17:52:32
Попасть в профессиональный мир палеонтологии лихим наскоком, не имея профильного образования вряд ли получится.
Надо хотя бы иметь за плечами любительский опыт. Изучение геологии своего края не пробовали? С походами, сбором окаменелостей и т.п. Кстати, многим этого вполне достаточно. Вот на Аммонтите целая армия таких любителей тусуется и наверное мало кто из них захочет променять свое хобби на свежем воздухе на нудные описания фораминифер, остракод и прочих радостей профессионального палеонтолога.
Надо ведь учитывать, что повседневная деятельность палеонтологов заключается именно в этом, а не в экспедициях на раскопки динозавров.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 31, 2016, 18:00:17
Андрей, совершенно верно! Поверьте очень многие приходили, пытались препарировать, но потом больше не появлялись.  А ездить с любителями и показывать точки никто не будет. Только если какие-то крупные раскопки, где неизвестно ещё попадётся что-то или нет

Насчёт лаборанта я поспрашиваю - (напишите в личку с кем Вы уже общались из ПИНа), а если будет большая экспедиция - напишу. Уже тут несколько человек набирается, но пока планы на лето не оформились.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: dekker от марта 31, 2016, 18:07:59
Цитата: вечерний Андрей от марта 31, 2016, 17:52:32
Попасть в профессиональный мир палеонтологии лихим наскоком, не имея профильного образования вряд ли получится.
Надо хотя бы иметь за плечами любительский опыт. Изучение геологии своего края не пробовали? С походами, сбором окаменелостей и т.п. Кстати, многим этого вполне достаточно. Вот на Аммонтите целая армия таких любителей тусуется и наверное мало кто из них захочет променять свое хобби на свежем воздухе на нудные описания фораминифер, остракод и прочих радостей профессионального палеонтолога.
Надо ведь учитывать, что повседневная деятельность палеонтологов заключается именно в этом, а не в экспедициях на раскопки динозавров.

А у меня иллюзий нет, поэтому и готов к трудностям. :) Палеонтологией и смежными дисциплинами я увлекаюсь с детства. Любительский опыт есть: облазил большинство карьеров Тульской области. Хотя сейчас с походами на природу туго. Переехал в Подмосковье, и в данных обстоятельствам весьма трудно что-то организовать. Представление о работе палеонтолога тоже имею. Я бы сказал, что меня как раз больше привлекает академическая деятельность, там анализировать и систематизировать материал. Хотя против вылазок на природу тоже очень даже за. А насчет образования (второго высшего), я бы и рад его получить только в силу современных экономических условий мне это пока не представляется возможным.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 31, 2016, 18:12:20
Магистратура и аспирантура бесплатные, тут надо только экзамены сдать
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: dekker от марта 31, 2016, 18:18:46
Цитата: Екатерина Сенникова от марта 31, 2016, 18:00:17Андрей, совершенно верно! Поверьте очень многие приходили, пытались препарировать, но потом больше не появлялись.  А ездить с любителями и показывать точки никто не будет. Только если какие-то крупные раскопки, где неизвестно ещё попадётся что-то или нет

Насчёт лаборанта я поспрашиваю - (напишите в личку с кем Вы уже общались из ПИНа), а если будет большая экспедиция - напишу. Уже тут несколько человек набирается, но пока планы на лето не оформились.


Ну так естественный отбор в действии! Видимо, не этого они ожидали, и не сложилось.

Спасибо, Екатерина! Буду ждать ответа. Вы правы, я уже пытался попасть к вам, в ПИН, но как-то не сложилось. Очень надеюсь, на этот раз сложится. :)
Да и проблем ездить к вам, чтобы заниматься какой-либо деятельностью, у меня нет. Буду только рад.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: dekker от марта 31, 2016, 18:23:46
Цитата: Екатерина Сенникова от марта 31, 2016, 18:12:20
Магистратура и аспирантура бесплатные, тут надо только экзамены сдать

Вот как?! Можно поподробнее. Я изначально хотел целиком 5 лет по прикладной геологии учиться. Ну и одновременно работать по специальности.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Екатерина Сенникова от апреля 01, 2016, 00:03:34
По подробнее надо в конкретном унивурситете , институте узнавать на кафедре.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: catty от апреля 02, 2016, 13:30:48
Цитата: Екатерина Сенникова от марта 31, 2016, 17:15:41
Друзья, сейчас в Институе очень тяжёлая ситуация с финансированием. Вы же не будете за свой счёт приходить и работать лаборантом? В поле, если будет большая экспедиция, с крупными раскопками, то может потребоваться человек, но тоже дорога и проживание за свой счёт.
И я бы согласилась бы. Интересно, копает ли музей в Гоби, как раньше или нет? Насколько я знаю, вывести сейчас из Монголии кости очень трудно. А вот из США достаточно легко.
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: ruster от мая 16, 2016, 11:51:27
и зачем оно тебе надо? скучная работа,платят копейки,перспектив нет никаких
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: Binakazz от января 17, 2017, 17:53:40
Ну, и чем дело-то закончилось?
Название: Re: Безумно хочу попасть в палеонтологию.
Отправлено: dekker от мая 15, 2017, 19:58:18
Цитата: Binakazz от января 17, 2017, 17:53:40
Ну, и чем дело-то закончилось?

У меня лично ничем. Полная тишина с противоположной стороны.  :-[