В обвале речной породы археологом-любителем (что ходят с металлодетекторами) найден такой вот окаменелый предмет-с виду похожий на персик. покрыт песчинками которые серебрятся на солнце .Вес 532 грамма-размеры видно на фото -рядом лежит линейка. Место находки- Харьковская область Водолажский раен. Просьба специалистов просмотреть и сказать свое мнение по данному предмету-что это? Как могло такое получится что фрукт не сгнил и примерный (по вашему мнению возраст находки)
подскажите как добавить еще фото со всех ракурсов?
Добавляйте еще фото так же, как и это, кнопочка не "быстрый ответ", а ответ внизу сообшения. Потом вложения и добавить еще.
Или быстрый ответ потом предварительный просмотр
доп фото
глубина отверстия примено 7 мм
доп фото
доп фото
доп фото
Отвес?
Кистень?
покажу вам как выглядит кистень-у меня есть-оригинал
Грузило от рыбачьей сети
не металл- проверял магнитом.Кто-то грузило для сетки точил в виде персика?странно...покажите мне аналоги..ЭТО ОКАМЕНЕЛОСТЬ...могу скинуть любые дополнительные фото
Поискав в гугле нашел статью что в Китае найден окаменевший персик и это научная скесация-косточка от перска..ей типа 2 миллиона лет..У меня целый персик -что то случилось- может в торф попал..Додаю новые фото.
ДОП ФОТО
ДОП ФОТО
Сегодня показывал для прикола верующему..он говорит ..(вот доказатльство Эдемского сада где Адам соблазнил Еву..только персик там не описан ) тогда небыло микробов- и фрукт не сгнил.)... хотелось бы услышать мнения людей от науки
а не от религии .
ЦитироватьПросьба специалистов просмотреть и сказать свое мнение по данному предмету-что это? Как могло такое получится что фрукт не сгнил ?
Судя по вашему вопросу и дальнейшим комментариям Вы уверены, что это персик.
Если Вы продолжите настаивать на фрукте то зачем Вам мнение науки ? Мнение религии вполне все объясняет..
Если Вам интересно разобраться, то сразу предупреждаю: в объяснениях наука руководствуется здравым смыслом, принципом рационального мышления и полагается на свои собственные наблюдения и умозаключения.
Так вот, - персики не каменеют не в торфе ни в раю.
Какой удельный вес?
Если камень-примерно какой хоть камень?
Опять же -природная или рукотворная?
На вид то веревка просится-какая то гирька,лот,вообще то вариантов много может быть.но вопрос не в этом.
В то же время похожа не на персик,а на какой то орех типа кокоса.
Может быть орех?
Или заполнение оставшейся от него полости?
Цитата: niki от сентября 29, 2018, 21:26:27
ЦитироватьПросьба специалистов просмотреть и сказать свое мнение по данному предмету-что это? Как могло такое получится что фрукт не сгнил ?
Судя по вашему вопросу и дальнейшим комментариям Вы уверены, что это персик.
Если Вы продолжите настаивать на фрукте то зачем Вам мнение науки ? Мнение религии вполне все объясняет..
Если Вам интересно разобраться, то сразу предупреждаю: в объяснениях наука руководствуется здравым смыслом, принципом рационального мышления и полагается на свои собственные наблюдения и умозаключения.
Так вот, - персики не каменеют не в торфе ни в раю.
Вес я написал- а про материал камень-вы предлагаете распилить чтобы показать вам точно что камень? Про персик- ну наберите в гугле слово (персик.фото).и сравните Увидите что больше похоже на персик чем на орех А про Едемский сад-в шутку написал- это же и так понятно
Цитата: ключ от сентября 29, 2018, 21:57:16
Какой удельный вес?
Если камень-примерно какой хоть камень?
Опять же -природная или рукотворная?
На вид то веревка просится-какая то гирька,лот,вообще то вариантов много может быть.но вопрос не в этом.
В то же время похожа не на персик,а на какой то орех типа кокоса.
Может быть орех?
Или заполнение оставшейся от него полости? я не в курсе как определить УДЕЛЬНЫЙ ВЕС- на китайских весах 532 грамма ия не видел никогда орех с дырочкой для черенка...потому и написал про персик..Орехи растут в скорлупе.. как сердцевмна плода а не висят ....
Удельный вес-просто.
Архимед ещё делал-в воду опустить и объём определить.
По удельному весу можно примерно определить минерал.
а орехи разные бывают https://zhizninauka.info/topics/samyj-krupnyj-oreh/
Ему сколько лет то? Что росло в то время ?
Что мягкий плод так форму сохранит-как то сомнительно.
Хотя вообще то всё возможно.
Во всяком случае пока ответа нет-все версии полномочны.
По весу-его 532г+ 1фунт = 1 кг
Хотя совпадение,вероятно.
я сделаю по вашему совету-как делал Архимед..и что потом с водой делать? взвесить? или прикинуть по стопке сколько грамм воды...?как водку...НУ извините за глупые вопросы-я просто не знаю
как понимаю-мензурки нет ,но весы есть.
Тогда делаем так.
Предмет на ниточке в стакан и наливаем воды до краёв (или какой то метки).
Извлекаем предмет за ниточку.
В стакане появилось свободное место.
Его на весы и записываем вес.
Доливаем воды до метки.
Снова смотрим вес.
из второго веса вычитаем первый-получился вес долитой воды.
!мл (куб. см) воды весит 1 грамм.
Сколько граммов весит долитая вода-столько и объём предмета в куб. сантиметрах.
Делим его вес (532г) на объём -получаем удельный вес в г/куб.см
Вроде ничего не напутал.
Этот удельный вес можно сравнить с удельным весом возможных минералов-с каким то должен совпасть.
Хоть примерно знать,что за камень то.
Персики не окаменевают, как и вообще все мягкие ткани. Косточку от персика вполне могли найти. Но это не косточка. может быть глиняное грузило или что-то из цемента. А отверстие насквозь?
В отверстие спичка влазит на 7 мм..и все. Немагнитится вообще..А По удельному весу- буду делать когда будет свободное время и настроение. Чтобы вам доказать что это окаменелость - ну Я НЕ ЗНАЮ наверное это нужно подержать в руках и повертеть А по телевизору я немогу-я все что мог выжал из фотооаппарата. У меня есть пару окаменелостей- череп прискуса и кости..это из этой серии-окаменелость..Когда сделаю по Архимеду-фото скину вам в тему..С ув.Олег
Ну чтобы мягкие ткани прям не окаменевали- это всё-таки тоже неправда, окаменевают крайне редко, так надо сказать.
Удивительно, что вы собираете окаменелости, yrfin, и не знаете как определить объём с помощью погружения в воду...
А я хотел предложить сделать рентгеновский снимок персика, правда, тут и всерьёз сложно, надо медиков или каких спецов уламывать, чтобы аппаратуру предоставили, а иначе распиловка, и она да, действительно даст какие-то ключевые результаты.
Твёрдость проверьте (царапается ножом?). Плотность померьте. При таком весе и наличии бытовых кухонных весов с ценой деления 1 грамм делается элементарно. Камень обвязываете суровой ниткой. Ставите на весы ёмкость на пару литров (кастрюльку). Наливаете в неё кипячёной воды из чайника, комнатной температуры. Литр или полтора. Обнуляете вес тары.
Опускаете в воду камень на нитке так чтобы он не касался стенок и дна и был полностью покрыт водой. Весы покажут какое-то число, равное весу вытесненной камнем воды. Запоминаете его и опускаете камень на дно ёмкости, так чтобы нитка была не натянута. Весы покажут вес камня. Делите вес камня на вес вытесненной им воды. Вы измерили плотность с точностью достаточной для определения породы камня.
Персиков такого размера не бывает. Это не персик, это конкреция.
Пятьсот тридцать два грамма, тем более это же камень, ну во сколько раз он плотнее воды, не, должны быть, сейчас рекордные, естественно, рекордные, больше килограмма, и я согласен, что персик в древности, ну тот, который мог когда-то пусть и гипотетически окаменеть, вряд ли прошёл столь долгий путь селекции, чтобы быть крупным, и всё-таки.
Дикий персик, считается, размером с некрупную сливу.
ну потому- я выставил вам показать это чудо природы.На то он и форум...общатся и обсуждать найденные артефакты...я думаю что в процессе консервации и дальнейшего окаменения ВЕС то изменился.. хотя я не спец и могу ошибатся
Если это плод растения-сколько ему лет?
И что росло тогда?
В принципе это может быть плод (или слепок оставленной им полости) совершенно неизвестного растения,внешне похожий на персик. И абсолютно неведомый на вкус и прочие свойства.
Сложность есть ещё в том,что вещество может в объёме может быть неоднородным.
Ну что такое персик. Это оболочка и косточка. Короче, это фрукт. Оболочка нужна только для того чтобы фрукт сожрало крупное позвоночное, вроде свиньи. Косточка должна уцелеть в пищеварительном тракте и вывалиться из задницы где-то достаточно далеко от того места где фрукт был сожран. Так это растение распространяется. Большое тяжёлое семя способствует укоренению. Но летать не летает. Зато есть свиньи. Но им надо что-то аппетитное. Поэтому в созревшей оболочке много сахаров и она моментально начинает бродить едва плод отваливается от ветки. Свиньям запах спирта очень даже по нутру. Они хряпают падалицу только в путь. То что не схряпают свиньи, жрут дрожжи и прочие микроорганизмы. То есть, окаменеть фрукт практически не может. И вообще, в дикой природе не бывает персиков. Это чисто культурное растение, результат многовековой селекции.
Неужели так трудно померить плотность и покорябать ножом?
Мне кажется, Вы показываете нам только одну сторону камня, с впадиной по диметру, а на другой стороне вроде тоже есть какая-то полоска — впадина? И отверстие какое-то слишком ровное, как высверленное, у реальных персиков такого нет. Я думаю, его можно прочистить дальше, чем на 7 мм. Покажите археологам.
Теоретически-мягкий плод мог попасть в глину и после её высыхания оставить полость-слепок.
Практически плод неведомого растения,похожий на персик,мог быть совсем не мягким.
Цитата: ключ от октября 01, 2018, 21:50:09
Теоретически-мягкий плод мог попасть в глину и после её высыхания оставить полость-слепок.
Практически плод неведомого растения,похожий на персик,мог быть совсем не мягким.
-додаю вам фото с обеих сторон
2
Цитата: ключ от октября 01, 2018, 21:50:09
Теоретически-мягкий плод мог попасть в глину и после её высыхания оставить полость-слепок.
Практически плод неведомого растения,похожий на персик,мог быть совсем не мягким.
В глину никакой плод попасть не может. Глина штука плотная и вязкая. Образуется слой глины не быстро. Или как тонкий глубоководный осадок или в коре выветривания. И то и то не то место куда может попасть любой плод. Нет, теоретически конечно есть условия когда может образоваться слепок даже с мягкого сахаристого плода. Вулканическое извержение, быстрое выпадение большого количества пирокластики, а-ля Помпеи и Геркуланум. Засада в том что регион находки отнюдь не Италия :)
То что этот камень вывалился из речного обрыва, сильное свидетельство в пользу того что он был туда принесён древними людями. Первая надпойменная, излюбленное место стоянок и селищ во все эпохи.
Слепок то образоваться может
"Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженых яблок...
Но сады сторожат ..."
Первые морозы.скажем...
Ещё яблоки восковые есть. И гипсовые.
По ним юных художников рисовать учат.
Никто случайно не пытался сделать персик из цементного раствора?
И он не то .что бы совсем не получился. А получился вот такой.
И человек не очень древний,хотя сейчас ,наверно,давно на пенсии.
Почему и надо попытаться материал определить то.
Очень много непонятных рукотворных предметов-это что то не получившееся.
кто не видел смешанной глины на берегах реки? обратите внимание на места водопоя животных..у нас такое можно увидеть даже где поят табуны лошадей или овец.. А в Африке?Какой тогда был у нас климат? нету болотистой глины возле водопоя? да вы что..? Смешанную с болотом и травой глину назыают ГРАССА Ну- могло теоретически скатится и затоптатся ....ну дальше понятно...Постараюсь завтра делать удельный вес- и все фото дам вам в студию..Надеюсь чем то поможет
Берег реки не то место где может образоваться слепок с мягкой оболочки любого плода. Даже если закопать незрелый плод в глину. Проверив эту закладку через полгодика там можно будет обнаружить в лучшем случае косточку. Дрожжам, бактериям и прочим нематодам этим закапыванием Вы создадите вполне комфортные условия. Альтернативы быстрому отложению огромных масс тонкой пирокластики с быстрой же цементацией осадка (пепловый туф) нет.
А как тогда вы поясните http://historic.ru/news/item/f00/s27/n0002782/index.shtml https://kulturologia.ru/blogs/260317/33949/
фото по архимеду
2
3
4
Воды то сколько вошло?
Вот так можно.
В пустое блюдце-полную до краёв банку. Вес не важен.
Опускаем камень-вода через край течет на блюдце.
Камень вынимаем и банку убираем.
Взвешиваем блюдце с водой. Результат записываем.
Воду выливаем и взвешиваем пустое блюдце.
Из первого результата вычитаем его вес.
Получаем вес вытесненной воды в граммах.
Он будет равен объёму камня в куб. см.
Теперь понял..Спасибо! ну сделаю и так тоже...А что нам это даст ? поймем что это? окаменелость или археология ?
Может быть-удастся приблизительно минерал определить. Хотя не факт.
На песчаном карьере сегодня нашел, ваш пост сразу вспомнил :D....Получается, если у вас окаменелый персик, то у меня окаменелый абрикос? ;D
похоже на то- а то тут многие не верят в реальность ...факт- вещь упрямая.Особенно если не единичный случай
Что бы это ни было-если их два-то уже система.
Насчет заполнения и сохранения полостей в соседней теме интересную ссылку давал Гильгамеш
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10701.0.html
Значит-слепок полости получиться всё таки может.
Цитата: dimker от октября 04, 2018, 21:46:32
На песчаном карьере сегодня нашел, ваш пост сразу вспомнил :D....Получается, если у вас окаменелый персик, то у меня окаменелый абрикос? ;D
Вы забыли написать- какой у вас вес предмета?
Я не забыл. Я не посчитал это нужным. Весов нет у меня таких, но граммов 300-500 наверное, не знаю. Честно говоря, свой экземпляр я наверное оставлять не буду у себя. Я предполагаю, что это просто уплотненный песчаник. Могу расколоть, и посмотреть что внутри, если попросите.
Цитата: dimker от октября 06, 2018, 18:53:13Могу расколоть, и посмотреть что внутри, если попросите.
Вы сначала фото хорошее сделайте со всех сторон, резкое, с линейкой, и место находки напишите.
Цитата: Екатерина Сенникова от октября 07, 2018, 23:09:02Вы сначала фото хорошее сделайте со всех сторон, резкое, с линейкой, и место находки напишите.
Место находки: песчаный карьер в пригороде Уральска (Казахстан)
Хорошо! Насчет "абрикоса" ( В Казахтане тепло - там абрикосы!)))
Спасибо за хорошие фото!
По-моему, это окатанная галька. То, что полосочки-ложбинки — это вымывание слоя более мягкой породы.
скажите, а разве свинец можно проверить магнитом?
Не без труда, но "абрикос" я расколол..как и ожидалось, однородный состав, без намека на косточку :D Ждем раскола "персика"!
Цитата: dimker от октября 17, 2018, 09:30:58
Не без труда, но "абрикос" я расколол..как и ожидалось, однородный состав, без намека на косточку :D Ждем раскола "персика"!
Персик я считаю уникальным в своем роде предметом и колоть его ради любопытства не стану-я привык бережно относится к таким артефактам.Может быть единственным в своем роде предметом. Всем спасибо за советы и обсуждения.
Желающие расколоть "персик", могут это сделать за недорого ;D
https://auction.violity.com/uk/99551949-okamyanilij-persik
:D :D Чудные люди.
И все же мягкие ткани в некоторых случаях могут сохраняться (в виде отливки). Вот эта фруктификация была изначально в халцедоновой оболочке (шаровидной формы). При извлечении частично разрушилась, но по оставшемуся фрагменту все же это можно увидеть. Размер фруктификации - примерно 1 см (с вишню))). Справедливсти ради нужно отметить, что мне за много лет всего лишь один раз попалось что то в этом роде. Обычно сохраняются "косточки". Возраст - сантон (верхний мел).
Цитата: REdimER от января 26, 2019, 10:37:39
Желающие расколоть "персик", могут это сделать за недорого ;D
https://auction.violity.com/uk/99551949-okamyanilij-persik
Урфин, что же вы ссылку на обсуждение не дали. и не написали, что на палеофоруме решили, что это не персик.
Вы можете выставлять на продажу все что угодно, но на палеофорум не ссылаться, т.к. мы для продажи не определяем.
а ничего, что персик если бы и попал в осадочные породы, то он сначала бы высох а потом окаменел? это же очень долгий процесс, а ИРЛ персик через пару дней уже не такой как на прилавке