paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Tiktaalik от июня 18, 2018, 05:33:24

Название: Смакование соплей
Отправлено: Tiktaalik от июня 18, 2018, 05:33:24
Как известно, дети очень любят есть сопли. И лишь с помощью культурно-эстетических запретов родители пресекают такое поведение, впоследствии внушая предосудительность даже просто ковыряния:

(https://i.imgur.com/DX9QldB.gif)

Но страсть столь сильна, что некоторые не могут удержаться и всё равно продолжают заниматься любимым занятием.

(https://i.imgur.com/tzbnXAu.gif)

За тем же процессом кстати были замечены и другие обезьяны:

(https://i.imgur.com/ISxpD90.gif)

В чем эволюционный смысл развития соплеедения?
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: ключ от июня 18, 2018, 09:59:35
Трудно сказать.
Что привлекает в жевании жвачки?
Тем не менее жуют ведь почти все и с удовольствием.

Так что .наверно,манера совершенно естественная.
Так же как вылизывание себя языком  и проба "на зуб" всех естественных выделений,особенно твердых.
а так же вылизывание полового партнёра.

Моральный запрет-как раз надуманный,как и стыд вообще.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: talash от июня 18, 2018, 10:37:01
Лично меня никогда не тянуло сопли есть.
А в целом маленькие дети всё в рот тянут, в том числе и собственных "козлов". Может в этом и весь эволюционный смысл.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: ключ от июня 18, 2018, 11:30:58
Цитата: talash от июня 18, 2018, 10:37:01А в целом маленькие дети всё в рот тянут


а вот такой вопрос.
тянуть всё в рот-опасно
Дети всё тянут в рот и очень часто глотают.
Котята маленькие не глотают ничего несъедобного.

Собственные козлы и посторонние предметы-вовсе не одно и то же.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Tiktaalik от июня 18, 2018, 11:53:59
Цитата: ключ от июня 18, 2018, 09:59:35Трудно сказать.
Что привлекает в жевании жвачки?
Тем не менее жуют ведь почти все и с удовольствием.
Вкус, очевидно же. Простую резину никто с удовольствием жевать не станет.
Цитата: ключ от июня 18, 2018, 09:59:35Так что .наверно,манера совершенно естественная.
Естественность также нуждается в объяснении.
Цитата: ключ от июня 18, 2018, 09:59:35Так же как вылизывание себя языком  и проба "на зуб" всех естественных выделений,особенно твердых.
Ужас какой. :D
Цитата: talash от июня 18, 2018, 10:37:01Лично меня никогда не тянуло сопли есть.
Не факт. Вы можете не помнить из-за инфантильной амнезии, а ваши родители могут запамятовать, стесняться из-за ложного стыда, или же сознательно не смущать вас, делая вид что не помнят ничего такого.
Цитата: talash от июня 18, 2018, 10:37:01А в целом маленькие дети всё в рот тянут, в том числе и собственных "козлов". Может в этом и весь эволюционный смысл.
Тянут всё только лишь на пробу, а не для постоянной еды. Сопли же - именно любят есть, так что приходится от этого специально отучать. Горилла на гифке кстати взрослая, что также опровергает вашу гипотезу.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: ключ от июня 18, 2018, 14:04:35
Цитата: Tiktaalik от июня 18, 2018, 11:53:59Цитата: ключ от Сегодня в 09:59:35
Трудно сказать.
Что привлекает в жевании жвачки?
Тем не менее жуют ведь почти все и с удовольствием.
Вкус, очевидно же. Простую резину никто с удовольствием жевать не станет.


Вкус то три минуты.а жуют часами.
В Сибири до сих пор многие жуют т.наз. серу,у неё вкуса нет особо.
Жевали и "вар" какой то.я не застал.но старики рассказывали.
Я именно при=о жевательные и бесфкусные вещества.





Цитата: Tiktaalik от июня 18, 2018, 11:53:59Сопли же - именно любят есть,


Рот и носоглотка-одно целое.
Слюна постоянно вырабатывается и постоянно глотается.
А не выплёвывается.
Слизь из носоглотки в рот втягивается.то есть нахождение соплей во рту вполне естественно .
Просто без участия рук.

Горилла вроде и свои экскременты два раза поедает.если за раз переварить не может.

Вдобавок-промывка навоза с целью добычи полупереваренных зёрен-древний способ питания.
"Говно с орешками" и сейчас в экстримальной ситуации способом выживания может быть.

Список съедобного можно продолжить.
Например,в условиях реально опасного для жизни голода всегда источником доп. питания был минет с проглатыванием спермы.
Хотя это не совсем по теме.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Tiktaalik от июня 18, 2018, 14:46:23
Цитата: ключ от июня 18, 2018, 14:04:35Вкус то три минуты.а жуют часами.
В Сибири до сих пор многие жуют т.наз. серу,у неё вкуса нет особо.
Жевали и "вар" какой то.я не застал.но старики рассказывали.
Я именно при=о жевательные и бесфкусные вещества.
Небольшой вкус и аромат остаются гораздо дольше 3 минут, но любом случае жвачка к теме не имеет отношения, т.к. сопли едят не для жевания.
Цитата: ключ от июня 18, 2018, 14:04:35Рот и носоглотка-одно целое.
Слюна постоянно вырабатывается и постоянно глотается.
А не выплёвывается.
Слизь из носоглотки в рот втягивается.то есть нахождение соплей во рту вполне естественно .
Просто без участия рук.
Это происходит не специально, да и в обход вкусовых рецепторов, так что к теме также не имеет отношения.
Цитата: ключ от июня 18, 2018, 14:04:35Горилла вроде и свои экскременты два раза поедает.если за раз переварить не может.

Вдобавок-промывка навоза с целью добычи полупереваренных зёрен-древний способ питания.
"Говно с орешками" и сейчас в экстримальной ситуации способом выживания может быть.
Кал поедается для лучшего усвоения трудноперевариваемой пищи, так что опять мимо темы.
Цитата: ключ от июня 18, 2018, 14:04:35Список съедобного можно продолжить.
Например,в условиях реально опасного для жизни голода всегда источником доп. питания был минет с проглатыванием спермы.
Хотя это не совсем по теме.
И снова нет, сперма это почти целиком вода, соотв. питательная ценность нескольких миллилитров практически нулевая. Сопли то же самое.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Gilgamesh от июня 18, 2018, 17:42:51
Ну и опрос для настоящих исследователей.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Tiktaalik от июня 18, 2018, 18:37:36
Убрал Гильгамешев опрос, дабы не превращать тему в клоунаду. >:(
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: talash от июня 18, 2018, 22:12:22
Я думаю тут нет никакого эволюционного смысла. Тут что-то простое. Например, может быть в соплях много соли, а животные любят соль. Но точную причину трудно установить, да и незачем, разве что британские учёные могут озадачиться.  :)
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: ключ от июня 19, 2018, 00:11:37
Сопли разные бывают.
Если их много?  платок-неестественная штука ,сморкаться в два пальца красиво и ловко-не умели предки.
Что делать? Только слизывать с пальцев.
Привычка то из древности идёт. Ничего противоестественного нету в ней.
Это наши современные заморочки,они много позже появились.

Вдобавок-как появились у человека пристрастия к вкусам .явно противоестественным к употреблению.
Перец,уксус,насвай и другие жгучие жвачки,кипяток,крепкий алкоголь.
Звери это не едят.люди-с удовольствием.
Почему?
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Александр Дмитриев от июня 19, 2018, 01:29:45
Про "вар" какой-то, который жуют - это не старики, это и мое поколение (1961 г.р.) жевало - вар, битум, в кусках, откалывался на стройке - валялись большие куски, иногда на улице - и жевали вместо жевачки. Также вариант - жуют смолу с груш и яблонь, еще вариант - если обычную рожь, уже спелую, набрать полный рот (зерен без оболочки) и долго жевать, образуется подобие безвкусной жвачки, один в один американская жвачка, но без вкуса :) Так что жевать можно много что, если знать.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Tiktaalik от июня 19, 2018, 02:54:06
Цитата: talash от июня 18, 2018, 22:12:22Я думаю тут нет никакого эволюционного смысла.
"Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции" (с)
Цитата: talash от июня 18, 2018, 22:12:22Например, может быть в соплях много соли, а животные любят соль.
Любление соли вообще-то - еще как имеет эволюционный смысл. Однако это объяснение ошибочное. Например, пот выделяется несоленый при бессолевой диете, то есть потовые устьица могут спокойно удерживать соль, в слизистой логично то же самое. Да и сколько там соплей? Даже если б устьица не могли удерживать соль, то чтоб высморкать минимальную ее суточную дозу, надо сопливить по 150 мл в день, и делать это долго, т.к. одна суточная доза это крохи по сравнению с запасами соли в организме. Так что, полностью исключено.
Цитата: ключ от июня 19, 2018, 00:11:37Если их много?  платок-неестественная штука ,сморкаться в два пальца красиво и ловко-не умели предки.
Что делать? Только слизывать с пальцев.
Нет. Для этого существует (и прекрасно справляется) шмыганье. Пальцем имеет смысл выковыривать только уже засохшие сопли. Но зачем их есть - вот в чем вопрос.
Цитата: ключ от июня 19, 2018, 00:11:37Вдобавок-как появились у человека пристрастия к вкусам .явно противоестественным к употреблению.
Перец,уксус,насвай и другие жгучие жвачки,кипяток,крепкий алкоголь.
Звери это не едят.люди-с удовольствием.
Почему?
Да звери прекрасно если бы свои приправы, если б умели готовить. ;) Так как вкусное любят все. Например, кошкам также иногда добавляют усилители вкуса (разумеется, их собственные, а не человеческие) в корм, чтоб они лучше его ели. Хотя это и не обязательно, так как с голодухи минимально необходимое количество даже невкусного корма все равно съедали бы.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Tiktaalik от июня 19, 2018, 03:31:07
Что касается якобы вкусности соплей, даже не пробуя понятно что это не так. Дело в том, что то что мы называем специфическим вкусом продукта, по большей части относятся к запахам, а примитивные вкусы, различаемые языком, изолированно не слишком вкусны. Вряд вы с удовольствием будете пить просто воду с сахаром например, без аромата, или просто кислую, или просто подсоленную - это наоборот противно и тошнотворно. Так что языковые вкусы это скорее как приправа, подчеркивающая аромат, а не самостоятельная вкусность. Так вот, сопли даже без пробования имеют запах совершенно не вызывающий аппетит, а даже наоборот, вызывающий отвращение - не сильное, так как он очень слабый, но все же. Поэтому дети любят сопли явно не за их случайную вкусность, которая у соплей отсутствует, а потому что мозг заставляет их так думать, что это вкусно, чтоб сызмальства простимулировать поедание и приучить к этому, зачем-то.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: talash от июня 19, 2018, 09:03:05
Цитата: Tiktaalik от июня 18, 2018, 11:53:59
Сопли же - именно любят есть, так что приходится от этого специально отучать.

Это спорное утверждение. Некоторые дети пробуют, их отучают взрослые и высмеивают другие дети. Отсюда шумиха вокруг явления. ИМХО.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Gilgamesh от июня 19, 2018, 09:20:58
Цитата: Tiktaalik от июня 18, 2018, 18:37:36
Убрал Гильгамешев опрос, дабы не превращать тему в клоунаду. >:(

Фу таким быть.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Tiktaalik от июня 19, 2018, 09:33:04
Цитата: talash от июня 19, 2018, 09:03:05
Цитата: Tiktaalik от июня 18, 2018, 11:53:59
Сопли же - именно любят есть, так что приходится от этого специально отучать.

Это спорное утверждение. Некоторые дети пробуют, их отучают взрослые и высмеивают другие дети. Отсюда шумиха вокруг явления. ИМХО.
Эх, если бы! :) Гугль:
Цитироватькак отучить есть козявки OR сопли (https://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20OR%20%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8&gws_rd=ssl)
Результатов: примерно 83 200 (0,26 сек.)
;D
Так что явление еще как существует. И инфантильная амнезия - так себе "доказательство". ;)
Цитата: Gilgamesh от июня 19, 2018, 09:20:58Фу таким быть.
Занимайтесь сими упражнениями лучше в специально отведенных для того местах. :P Уровень юмора кстати так себе, особенно странное на фоне бурной негативной реакции кое-кого на утонченный юмор (от Отца Агафия). Вот как раз таким быть - действительно фу. ;)
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Gilgamesh от июня 19, 2018, 09:42:13
Ну ладно, не смешная клоунада, которой является эта тема изначально так и осталась не смешной. Пойду поем. Не соплей.
Название: Re: Смакование соплей
Отправлено: Метвед от июня 24, 2018, 08:29:06
Цитата: Александр Дмитриев от июня 19, 2018, 01:29:45
Про "вар" какой-то, который жуют - это не старики, это и мое поколение (1961 г.р.) жевало - вар, битум, в кусках, откалывался на стройке - валялись большие куски, иногда на улице - и жевали вместо жевачки. Также вариант - жуют смолу с груш и яблонь, еще вариант - если обычную рожь, уже спелую, набрать полный рот (зерен без оболочки) и долго жевать, образуется подобие безвкусной жвачки, один в один американская жвачка, но без вкуса :) Так что жевать можно много что, если знать.
Жевание жевачки  изначально было необходимо для приготовления "вара" - то чем прикрепляли каменные рабочие части орудий к деревянной основе.  Клейстер, клейковина, вар - в палеолите выжёвывались медленно и печально из зёрен дикорастущих злаков, из бересты, из смол разных хвойных и т.п.  Затем полученными комочками клейкой массы каменные остроконечники приклеивали к древку и давали вару высохнуть на солнце до каменной твёрдости. Эта нехитрая технология в самом недалёком прошлом ещё использовалась совецкими зэками в местах не столь отдалённых для изготовления из хлеба необходимых в скучном бытии лагерных бараков игральных карт и костей, шахматных фигурок и т.п.  За сотни тысяч лет произошло закрепление соотв. поведения на уровне инстинкта.  Сопли жуют под влиянием этого не удовлетворённого инстинкта, а отрицательное отношение к "жеванию соплей" - это разум не в силах понять и принять что им рулит безмозглый инстинкт  ;)