Позавчера на Каме недалеко от п. Тарловка в отложениях пермского периода сделал находку которая может быть изменит представление о происхождении динозавров. На обратной стороне камня нашел отпечаток детеныша динозавра жившего в одно время с появлением текодонтов на Земле. Следовательно динозавры произошли не от текодонтов и появились в пермском периоде, а не в триасовом как считается.
Позвольте, дружище, но ведь это просто рисунок лаком по породе?
Не может быть! Это ещё более значимая находка! Ведь это древнейший утконос!
Пилите, Sail, пилите - в глубине породы должна быть филейная часть животного.
Цитата: Митрич от ноября 04, 2011, 15:36:10
Позвольте, дружище, но ведь это просто рисунок лаком по породе?
О каком рисунке вы говорите? Я всего лишь пропитал отпечаток клеем. Смотрите на рельеф. Вот таким он был когда я его нашел.
Пахоже на черепашонка с мордой лемура
http://rghost.ru/28543431.view
Имеющий глаза увидит.
Каждый видит то, что он хочет увидеть.
Цитата: viktorash62 от ноября 04, 2011, 22:20:11
Каждый видит то, что он хочет увидеть.
Скорее то что может. Я же обвел все кости чтобы было видно на что нужно смотреть, одна только голова с клювом и большим глазом как у птенцов чего стоит. Неужели никто не видит две задние лапки с птичьими пальцами, одна передняя лапка лежит на голове, другая согнута на туловище и под головой, кроме этого на отпечатке выступает большая тазовая кость и видно несколько позвонков.
СВЕРШИЛОСЬ ! А я то бестолочь, криноидии да трилобитов разыскиваю Наконец-то ! Вот находка достойная изучения
Господи, хватаюсь за голову -скольких-же динозавров я перетоптал, разрушил, и отправил в отвалы в Тверской области
Цитата: Gilgamesh от ноября 04, 2011, 15:49:52
Не может быть! Это ещё более значимая находка! Ведь это древнейший утконос!
Пилите, Sail, пилите - в глубине породы должна быть филейная часть животного.
;) :D ;D
Очень смешно. Посмотрю как будете смеяться когда ученые подтвердят что это действительно самый древний из найденных двуногих динозавров. А я ручаюсь на 100% что это действительно отпечаток тела птенца птиценогого ящера.
а может птицеклювого? Или всё таки птицетазового
Напрасно вы накинулись на Sail-а - Стоит приветствовать, что он обращает внимание на необычные формы. Со следами вообще сложно иметь дело. Даже у специалистов палеоихнологов бывают странные и неоднозначные интерпретации.
Данная находка - Это скорее всего какое-то углубление на поверхности слоя, возможно связанное с тем, что там что-то отпечаталось, но что - не ясно. Может органического, а может и неорганического происхождения. Исходя из того, что видно на фотографиях согласиться с тем, что это динозавр - сложно.
В любом случае, хорошо, что он обратил внимане на эту находку. Т.к. необходимо обращать внимание на все необычные детали, чтобы найти что-то ценное и интересное.
"Со следами"
В авторской интертрепации этот "след" имеет глаз и позвонки. Не удивлюсь, что благодаря такой внимательности и прозорливости образуется очередная локальная "научная" сенсация в СМИ, особенно если какой-нибудь кандидат или даже доктор физико-математических наук или даже искусствоведения авторитетно пожмет плечами в положительную сторону, а в местной газете окажется дефицит жареных фактов. В результате уровень знаний населения едва заметно вздрогнет и опустится ещё на долю миллиметра - весь возможный выхлоп из ситуации. Ну а отметившаяся в теме публика тоже умеет обращать внимание на детали и находить ценное и _настоящее_.
"Посмотрю как будете смеяться когда ученые подтвердят"
Не говорите "гоп"...
Вспомните недавний череп, якобы инопланетного происхождения.
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 05, 2011, 23:14:08
а может птицеклювого? Или всё таки птицетазового
Я не имел в виду строение таза когда писал птиценогого, а то что у него птичьи лапки. По строению таза это скорее ящеротазовый хищный ящер, на травоядного он не похож с такими длинными пальцами на ногах и передних лапах и с птичьим клювом.
Цитировать
Не говорите "гоп"...
Скоро все поверите.
Вы выехали по адресам с паяльником и утюгом?
Цитата: viktorash62 от ноября 06, 2011, 10:52:14
Вспомните недавний череп, якобы инопланетного происхождения.
Ну или "фаланга великана", автор которой недавно весьма непристойно слил http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,4164.msg106308.html#msg106308
Может быть для кого-то станет дополнительным доказательством то, что рядом с местонахождением отпечатка данного ящера, я нашел следы пермских рептилий. http://www.ammonit.ru/fotos/1012/1/
В древности там находился берег моря, и то что падало на берег или в море заносило песком. Поэтому нет ничего удивительного в том что так хорошо сохранился отпечаток тела этого ящера.
Как мне помнится, на Аммонит.ру не подтвердилось, что это следы, там тоже шла долгая полемика.
Цитата: viktorash62 от ноября 06, 2011, 16:06:39
Как мне помнится, на Аммонит.ру не подтвердилось, что это следы, там тоже шла долгая полемика.
Подтвердилось, один из этих следов находится в Москве в палеонтологическом институте, и как мне сказали оставлен примитивной анапсидной рептилией Котилозавром.
Да, действительно в прошлом году Sail прислал след, который еще требует изучения.
Но последующие находки - в том числе предполагаемый след парейазавра следами не являются. Я может быть еще напишу поподробнее в теме с фото этого следа.
Обсуждаемая находка тоже не является ни мумией ни отпечатком мумии детеныша динозавра.
Гильгамешу: Одно дело журналисты, которым нужна сенсация и черепа инопланетян во что бы то ни стало.
А другое дело любитель - исследователь, который хочет определить свою находку. Пусть и заблуждается, но искренне,не из желания фальсифицировать.
И поэтому я считаю, что резкий тон здесь не приемлем.
Есть только один способ подтвердить подлинность останков этого динозавра. Для этого нужно чтобы ученые из палеонтологического института увидели отпечаток лично, по фотографии нельзя судить. И я готов передать им его для изучения.
Екатерина, когда Sail демонстрировал тут свои предполагаемые следы и фоссилии, спрашивал и сомневался, к его деятельности я относился с уважением. Когда вместо этого с апломбом подается какое-то недоразумение под соусом безусловной и не подлежащей никакому сомнению научной сенсации - это несколько другое. Сейчас перед ним несколько путей и хотелось бы надеяться, что он действительно выберет правильный, но пока это не факт. А я умываю руки.
Екатерина Сенникова написала мне что животное с телом, лапками, головкой может сохраниться только если оно сначала мумифицировалось, а потом окаменело.
Но это вполне возможно. Такому маленькому птенцу было бы достаточно пролежать несколько часов в раскаленном песке обогащенном солью, скажем во время отлива, для того чтобы высохнуть и потом окаменеть.
Сделал несколько снимков с других ракурсов для наглядности.
На этой фотографии видно случайно образовавшуюся голову с идеальной формы клювом, а может это и не клюв, у некоторых динозавров верхняя челюсть имела форму клюва. На которой случайно виден промежуток между верхним и нижним клювом или челюстями. И на ней же случайно появилось веко с щелью по нижнему краю.
(http://s017.radikal.ru/i422/1111/1f/8e6be87f2dbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1111/1f/8e6be87f2dbc.jpg.html)
А здесь случайно видны плечевые кости и большую и малую кости предплечья.
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/c3/b6fd3ecc42d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1111/c3/b6fd3ecc42d2.jpg.html)
Здесь случайно появились бугорки в месте расположения позвоночника. И случайно же находится большой бугорок в месте где должны находиться тазовые кости.
(http://i058.radikal.ru/1111/c5/2a055fbad959t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1111/c5/2a055fbad959.jpg.html)
А вот тут видно что по чистой случайности шея на которой случайно видны складки кожи изогнута в сторону туловища.
(http://s017.radikal.ru/i407/1111/c7/33c5e9b68570t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1111/c7/33c5e9b68570.jpg.html)
На ноги с птичьими лапками, левая из которых случайно расположена выше правой, можно было бы вообще не обращать внимания. Такие можно сказать можно увидеть почти на любом камне.
(http://s16.radikal.ru/i191/1111/0a/70268f2427f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1111/0a/70268f2427f4.jpg.html)
Могли ли случайно появиться очертания и рельеф тела этого птенца?
В пещерах бывают камни выточенные водой похожие на различных животных, но не с такой прорисовкой деталей и очертаниями костей, тем более в таком миниатюрном размере.
Слишком много случайностей для одной кучки песка.
Любой человек если бы держал в руках отпечаток был бы так же уверен в его подлинности как и я. На нем видны все признаки строения тела птице-ящера которых называют динозаврами.
Кстати Екатерина Анатольевна написала мне что возраст отложений в Тарловке относится к средней Перми.
Так что эти динозавры жили еще до появления на Земле Текодонтов.
Ацкая фантазия! :)
Цитата: viktorash62 от ноября 06, 2011, 10:52:14
Вспомните недавний череп, якобы инопланетного происхождения.
угу ))))))))))) "и на марсе было яблони цвели..."
Ну нет, на Марсе намного больше сходства ))))))
Вся эта ерунда про черепа на Марсе не идет ни в какое сравнение с найденным мной отпечатком тела.
Слушай, парень, ты достал. Найди адрес(как хочешь и умеешь) и отправь посылкой эту каменюку в ближайший музей краеведческий и пускай ее исследуют там по полной программе. Не забивай своими амбициями сайт. Если подтвердиться твоя версия, тогда ты можешь оторваться по полной, а если нет - то тихо, тихо отойти, признав, что ты неправ. Послушай старшего и сделай так.
Во-первых: не загружайте фото через радикал! На форуме достаточно удобная процедура загрузки фото.
Измените это в Вашем последнем сообщении.
Во-вторых:
Цитата: Sail от ноября 07, 2011, 18:34:55
Кстати Екатерина Анатольевна написала мне что возраст отложений в Тарловке относится к средней Перми. Так что эти динозавры жили еще до появления на Земле Текодонтов.
Это значит, что данная неоднородность в осадочных породах образовалась в средней Перми.
И, действительно, умерьте свои амбиции. Никакого динозаврика там нет и быть не может. Что-то оставило углубление неправильной формы.
Если хотите - присылайте, но только с условием - я покажу это специалисту по динозаврам и если он скажет "Нет, это не динозавр!" Вы согласитесь с этим и не будете упорствовать.
Уважаемый Sail, ну пожалуйста, прислушайтесь к разумному предложению Екатерины Сенниковой. Это расставит все "точки над i". По любому, тема уже заросла глумом и флудом (и моим в частности) и нет резона его множить. Пусть подведут черту специалисты ПИНа.
Цитата: viktorash62 от ноября 08, 2011, 18:15:51
Не забивай своими амбициями сайт.
То что ты называешь амбициями, для меня факт и вывод.
Цитата: Екатерина Сенникова от ноября 08, 2011, 22:21:16
Если хотите - присылайте, но только с условием - я покажу это специалисту по динозаврам и если он скажет "Нет, это не динозавр!" Вы согласитесь с этим и не будете упорствовать.
Я бы выслал отпечаток только в том случае, если бы сотрудники ПИНа заинтересовались им, а так высылать не буду. Лично мне не нужны никакие доказательства. Я с одного взгляда понял, что передо мной находится. И не поверил бы если бы кто-то сказал мне, что это не отпечаток тела детеныша птице-ящера, потому-что это было бы неправдой.
Больше не собираюсь никому ничего доказывать.
Найду специалистов которых заинтересует сделанная мной находка.
Sail твой птицеящер завладел твоим моском, он оживает по ночам и нашёптует тебе что писать на форуме.
Цитировать"То что ты называешь амбициями, для меня факт и вывод."
"если бы сотрудники ПИНа заинтересовались им, а так высылать не буду"
"Найду специалистов которых заинтересует сделанная мной находка."
"Лично мне не нужны никакие доказательства"
NO COMMENT
Sail, я честно пытался разглядеть лапки и коготки.. Я приглядывался-приглядывался. и о боги! Я прозрел! И посмотрите что я увидел! (http://s017.radikal.ru/i410/1111/8e/d87f9103ea91.jpg)
Уважаемый, я конечно понимаю что вы вряд ли покажете нос на этом форуме, так как вы оскорблены до глубины души. Но вот мое "мяу": я человек творческой специальности, фантазия у меня не бедная, глаза имею, скептиком себя бы не назвал... В общем мой вердикт - здесь можно увидеть ВСЁ ЧТО УГОДНО, и можно посоревноваться ещё в вариантах, но вот птенчонка-динозавренка нет и подавно, как бы я не приглядывался. Я даже пытался эксперимента зрительного ради убедить себя "прозреть", но нет... Только бегемотик)) Проснитесь, Sail. Энтузиазм хорошо, когда есть что энтузиазить)
И все-таки это не просто отпечаток, а по моему мнению Vulgaris Sapiens Dryopithecus
Sail,
В Пермском крае много отложений с псевдофоссилиями. Выкладываю пару фоток псевдоследов. Находки сделаны на берегу р. Камы на стрелке с Чусовой.
Природа происхождения чисто минеральная, и то это куда более чёткие контуры чем на Вашем камне.
забавная тема,я даже посмеялся.
У меня крепнет ощущение, что палео.ру наконец-то обзавелся собственным троллем. Причем не оппонентом-креационистом, как на эволюционной подлепре, а чистокровным, матерым троллем-специалистом.
Вы удивительная редкость
Вы уникальный человек
Вас надо выставить в музее
Палеонталогическом
(из ЖЖ Пирожки-ру)
ЦитироватьНайду специалистов которых заинтересует сделанная мной находка.
Рекомендую: Скляров Андрей Юрьевич.
А что делают с троллями? :-[
Игнорируют :-X
Или банят >:(
Что до меня, то если тролль не злостный, то я бы его оставил. А что - матом не ругается, какие-то каменюки постит и явно предметом интересуется. А что от него беспокойство - так ведь живой человек, с ними всегда так )))
+1 к Митричу
Я бы предложил конкурс на лучшее раскрашивание данного образца. У нас уже есть цыпленок, утконос, бегемот и дриопитек. Активней товарищи, развиваем фантазию :)
Ну это точно плод воображения, простите за прямолинейность. У меня тоже такое было, мне казалось, что я нашёл череп детёныша плезиозавра, но оказалось, что известняк творит чудеса, особенно спустя миллионы лет...
Не могу промолчать, понравился и троллинг, и юмор. :D
Но, не только поэтому зацепил старую тему...
В ней были попадания в точку - огромное стремление к сенсациям любой ценой, даже откровенной некомпетентности.
Так, в моем городе было пару сюжетов на ТВ и статьи в газете, что найдены яйца динозавра... Даже мне (профану), и тем более тогда, когда и не касался еще в жизни подобных вещей, - бросилось в мысли, что во-первых - морские отложения, второе - огромный разброс размеров и форм. Не поленился в Алабинский музей свозить в Самару, чтобы показали эксперту. В результате я дал участникам "сенсации" опровержение прямо в руки, однако, это им не помешало и дальше толкать тему, что это яйца... Причем, люди-то как бы не совсем далекие от темы... Наш местный краеведческий актив.
А те очевидные конкреции, валяются у меня в гараже до сих пор.
Ах, да, забыл совсем, еще была аналогичная история с зубом "шерстяного" носорога... Только тут на сайте я понял, какую чушь несли наши спецы... Это точно был не носорожий зуб... Я его нашел, но его выпросили у меня. Надо фото поискать, может осталось... Интересный зуб... Похож на мамонта, на память, также пластинами, но много меньший, умещался на ладони, черный, пластины несколько иные... Хм... Давно было, помню визуально.
Пенсионер из Чувашии нашёл зуб шерстистого носорога
http://www.oxota-ru.ru/podvohu.html?id=1437
Цитата: Viktor-2012 от августа 21, 2012, 19:47:20
Пенсионер из Чувашии нашёл зуб шерстистого носорога
http://www.oxota-ru.ru/podvohu.html?id=1437
Это лошадь. В крайнем случае - осел.
ЦитироватьЧерез день, 20 сентября, я показал свою находку научному сотруднику археологического отдела Чувашского национального музея
Вероятно это был дворник или сторож музея.
Потому и добавил в тему, как особого рода юмор.
Окаменевшая гайка из мезолита. Найдено среди мезолитической сопутки.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/22/image_50353087815bf_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/1007068/id2290718.html)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/22/image_5035308f2ed4f_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/1020088/id2290717.html)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/22/image_50353097a5fb0_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/990560/id2290716.html)
Гайка,что, я вот эти летом в карьере (ордовик) в поиске брахиопод разбиваю приличный кусок засохшей глины,
а внутри кольцо серебрянное ! Во! классная сенсация бы получилась, если грамотно раздуть и предмет есть и отпечаток его в породе, и карьер:)
А ведь все просто. Глиняные прослойки размывались дождями и ручьями по весне, глина стекала на дно карьера туда же попало и кольцо, Первая половина лета была без дождей жидкая глина
"поглотила" кольцо и засохла .
Цитата: rusik от августа 23, 2012, 20:57:12
Гайка,что, я вот эти летом в карьере (ордовик) в поиске брахиопод разбиваю приличный кусок засохшей глины,
а внутри кольцо серебрянное ! Во! классная сенсация бы получилась, если грамотно раздуть и предмет есть и отпечаток его в породе, и карьер:)
А ведь все просто. Глиняные прослойки размывались дождями и ручьями по весне, глина стекала на дно карьера туда же попало и кольцо, Первая половина лета была без дождей жидкая глина
"поглотила" кольцо и засохла .
Я сегодня тоже нашел динозавра. Назвал его коротконогий,бесхвостый, горизонтальный. Корбесгор. Скоро выложу.