paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: Riton от июля 06, 2020, 12:20:31

Название: Обеззараживание находок
Отправлено: Riton от июля 06, 2020, 12:20:31
Приветствую пользователей форума! Я только начинаю разбираться в вопросах палеонтологии, поэтому у меня много вопросов, которые могут показаться наивными. Буду благодарен за комментарии опытных товарищей.

Первый вопрос связан с обеззараживанием находок. Например, поднял я ростры белемнитов или аммонита из Шмелёвки – городской и, мягко говоря, не очень чистой речки. То есть речь идёт не о глинах, а непосредственно о русле и берегах реки, где отдыхают местные жители, гуляют животные, выбрасывают мусор, сливают отходы, живёт и плодится местная фауна и т.д.

Что посоветуете сделать для обеззараживания находки, чтобы не повредить её и потом спокойно хранить?
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: ключ от июля 06, 2020, 15:15:37
в водку окунуть.
ну .чтобы не думалось.

В деревне бабка ругалась ,когда машину с грязными колёсами во двор загоняли.Она по каким дорогам ездила?
Бабка ,в общем то ,права была.
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Gilgamesh от июля 06, 2020, 15:23:43
Цитата: ключ от июля 06, 2020, 15:15:37в водку окунуть
Ну а как её пить после такого испытания, батенька?
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Riton от июля 07, 2020, 09:27:29
Цитата: ключ от июля 06, 2020, 15:15:37В деревне бабка ругалась ,когда машину с грязными колёсами во двор загоняли.
И это правильно)) Но я надеюсь, вы потом эти колёса на стол не клали, как я белемнитов.

Ну ладно, водка так водка.
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Gilgamesh от июля 07, 2020, 09:50:17
А вариант вода + мыло душистое Вам по некой причине кажется неудовлетворительным?
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Micr от июля 07, 2020, 12:43:34
Во всяких публикациях про коронавирус писали, что водка от заразы не помогает. Чтобы сработало, спирта в жидкости должно быть не менее 70%.
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Riton от июля 07, 2020, 16:20:55
Цитата: Gilgamesh от июля 07, 2020, 09:50:17
А вариант вода + мыло душистое Вам по некой причине кажется неудовлетворительным?
Да, я так и делал пока. Но мыло же не обеззараживает, оно только помогает отделить жир и другие субстанции от поверхности. До того, что там в порах, трещинах и прочих мелких отверстиях, оно вообще не добирается. Я думаю, промывание в спирте более эффективно.

Я, конечно, может, и на воду дую. У меня когда-то была знакомая, бактериолог, я от неё наслушался в своё время, какие бациллы в таких средах живут и что бывает, когда они до человека добираются)) А сейчас всё это вспомнил и предположил, что мудрейшие тоже уже думали об этом и создали какое-то высшее знание, до которого я пока пока своими силами не дойду.

Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: niki от июля 07, 2020, 20:50:33
Надо отличать мизофобию от обычного желания помыть находку.
1 стадия- Просто помыл водой и всё.
2 стадия- Помыл с мылом
3 стадия (если позволяет сохранность) прокипятил, простерилизовал.
4 стадия сфотографировал не прикасаясь и унёс фото домой.
-------------------------------------------------------
Ух ты, а меня видимо, отсутствует чувство самосохранения -  нет под рукой воды, а надо смочить находку  лизнул да и всё.
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: ключ от июля 08, 2020, 10:38:50
А сколько живут потенциальные водяные угрозы при высыхании ?

Кстати-после взлёта мухи сколько может что то держаться ? (включая точку).
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Riton от июля 08, 2020, 12:35:30
Цитата: niki от июля 07, 2020, 20:50:33Надо отличать мизофобию от обычного желания помыть находку.
5 стадия - сфотографировал не прикасаясь, прокипятил фотоаппарат))
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Екатерина Сенникова от июля 09, 2020, 14:57:18
Бактерии могут быть везде, особенно в сточных водах в черте города. Но и в отдаленных местностях есть вероятность наткнуться на закопанный могильнык или стоки от ближайшей фермы.
Как защитить себя?
Конечно во-первых, мыть руки. Всегда.
И во-вторых, не класть любимые находки на стол (обеденный) должно быть отдельное место для препаровки, складирования и т.д. Часто вижу присылают фотографии находок явно сделанные на обеденном столе или на кухне. Ну не надо так делать.
Кроме бактерий находки могут со временем разлагаться, если пропитаны пиритом, выделяя серную кислоту. Недавно пришлось выбросить парочку разложившихся аммонитов.
Также бывают радиоактивные находки, но это в основном из Монголии.

Сами экспедиции тоже сопровождаются различными рисками. Но пока не об этом.
 
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Riton от июля 11, 2020, 09:02:45
Цитата: Екатерина Сенникова от июля 09, 2020, 14:57:18
Бактерии могут быть везде, особенно в сточных водах в черте города.
Большое спасибо за разъяснение! Правильно ли я понимаю, что мытьё с мылом, кипячение, вымачивание в спирте всё равно не превращает находку в гарантированно безопасный (хотя бы с бактериологической точки зрения) камень?

Цитата: Екатерина Сенникова от июля 09, 2020, 14:57:18Кроме бактерий находки могут со временем разлагаться, если пропитаны пиритом, выделяя серную кислоту.
Есть ли способы отследить вот такое выделение кислоты в домашних условиях, не превращая квартиру в лабораторию? Например, какой-нибудь газоанализатор установить. Существуют такие для бытовых условий?

Цитата: Екатерина Сенникова от июля 09, 2020, 14:57:18Сами экспедиции тоже сопровождаются различными рисками. Но пока не об этом.
А можно ли где-нибудь об этом почитать? Наверняка же есть какие-нибудь рекомендации по технике безопасности в экспедиции.
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Екатерина Сенникова от июля 12, 2020, 22:14:36
Цитата: Riton от июля 11, 2020, 09:02:45Правильно ли я понимаю, что мытьё с мылом, кипячение, вымачивание в спирте всё равно не превращает находку в гарантированно безопасный (хотя бы с бактериологической точки зрения) камень?
Вы же не в стерильной лаборатории живете? Я думаю, чтт мытье с мылом с щеткой достаточно. Можно еще протереть спиртом.
Вот подумайте, Вы можете убить всех бактерий кипячением, спиртом и т.п. но прсле того, как вы достанете образец из чайника, из фляжки со спиртом, на него сразу же попадут бактерии с Ваших рук, с окружающих предметов. Так что без фанатизма. Но если видите, что действительно место грязное, неприятное, загаженное, зачем туда лезть? Вы же не динозавра уникального раскапываете? Опять без фанатизма, дорогие любители!
Про все остальное пока не могу написать. Но хороший газоанализатор всегда при нас.
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Riton от июля 12, 2020, 22:50:26
Цитата: Екатерина Сенникова от июля 12, 2020, 22:14:36
Я думаю, чтт мытье с мылом с щеткой достаточно. Можно еще протереть спиртом.
Спасибо!
Цитата: Екатерина Сенникова от июля 12, 2020, 22:14:36Вы же не динозавра уникального раскапываете?
Нет, но всегда готов))
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Micr от июля 13, 2020, 17:26:42
Цитата: Riton от июля 11, 2020, 09:02:45Есть ли способы отследить вот такое выделение кислоты в домашних условиях, не превращая квартиру в лабораторию?

Обычно в таких случаях спрашивают - можно ли спасти образец от разрушения?
http://www.ginras.ru/p-science/files/nelihov_rogov2008_ammonit.pdf

А чтобы кто-то кислоты испугался - здесь впервые читаю. Наверное, процесс достаточно медленный.
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Riton от июля 13, 2020, 18:11:41
Цитата: Micr от июля 13, 2020, 17:26:42
Обычно в таких случаях спрашивают - можно ли спасти образец от разрушения?
http://www.ginras.ru/p-science/files/nelihov_rogov2008_ammonit.pdf
Очень интересная ссылка, спасибо! И вообще вся подборка в том архиве. Мне пока пиритовые аммониты не попадались, поэтому для меня этот вопрос пока теоретический. Но лучше заранее разобраться, конечно.
Цитата: Micr от июля 13, 2020, 17:26:42
А чтобы кто-то кислоты испугался - здесь впервые читаю.
Я же писал - я начинающий. Со временем, надеюсь, придёт и опыт, и любовь к парам серной кислоты.
Цитата: Micr от июля 13, 2020, 17:26:42Наверное, процесс достаточно медленный.
Что-то на себе проверять не хочется))
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Micr от июля 13, 2020, 18:34:13
Цитата: Riton от июля 13, 2020, 18:11:41Со временем, надеюсь, придёт и опыт, и любовь к парам серной кислоты.

У меня была собственная маленькая тема про порчу воздуха - "Хранение окаменелостей" (https://paleoforum.ru/index.php?topic=8182.0).

Но далеко не все об этом волнуются.
https://www.ammonit.ru/text/333.htm
Название: Re: Обеззараживание находок
Отправлено: Gilgamesh от июля 14, 2020, 12:46:28
Цитата: Riton от июля 13, 2020, 18:11:41Со временем, надеюсь, придёт и опыт, и любовь к парам серной кислоты.

(https://67.media.tumblr.com/84ba7667610ca0a50803917a90f44804/tumblr_nlcqwceneD1rgfwj2o1_1280.jpg)

Извините.