paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: Vivache от февраля 23, 2018, 23:19:37

Название: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Vivache от февраля 23, 2018, 23:19:37
Привет всем! Не знаю, куда на вашем форуме отнести мой вопрос.)) Сразу извиняюсь, если глупость спрошу, но больше спросить негде)) На лекции по первобытному искусству мимоходом лектор сказала пару слов о мамонтах. Её слова касались строения их черепа и позвоночника. Вроде как те, что жили в мерзлоте эволюционировали таким образом, что строение черепа позволяло не замерзнуть мозгу, а также у них было, внимание, ДВА ХВОСТА, чтобы не замерзли внутренности. Короче говоря, эта инфа меня прям убила и я стала искать какие-либо упоминания об этом в интернете и НИЧЕГО. Пошла в Палеонтологический музей 🤦‍♀️ но все скелеты которые там есть и виды, которые описаны - все они с одним хвостом, как нормальные млекопитающие.)) 😁 Вот нашла ваш форум и группу еще одну в вк тоже по палеонтологии, проясните плиз - было с мамонтами что-то подобное, как два хвоста и правда ли череп был высокий, чтобы мозги не мерзли? Я, конечно, понимаю, что эволюция мамонтов у лектора по истории искусства - тема не профильная, но это же не значит, что она может нам вешать лапшу по смежным вопросам. 😑
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Gundir от февраля 24, 2018, 00:47:45
Цитата: Vivache от февраля 23, 2018, 23:19:37и виды, которые описаны - все они с одним хвостом
кино было, про индейцев. Там Наш Соколиный глаз на статуэтку слона много чего у ирокезов махнул. Те вот и говорили, что зверь очень загадочный, с двумя хвостами, один спереди, второй сзади. Лектор в детстве наверное тоже смотрела
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Micr от февраля 24, 2018, 15:45:09
Цитата: Vivache от февраля 23, 2018, 23:19:37На лекции по первобытному искусству

То есть имеются наскальные рисунки с двухвостыми мамонтами?
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Gundir от февраля 24, 2018, 19:28:52
Цитата: Micr от февраля 24, 2018, 15:45:09То есть имеются наскальные рисунки с двухвостыми мамонтами?
и утепленными черепами..
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Vivache от февраля 24, 2018, 23:56:39
Цитата: Micr от февраля 24, 2018, 15:45:09
Цитата: Vivache от февраля 23, 2018, 23:19:37На лекции по первобытному искусству

То есть имеются наскальные рисунки с двухвостыми мамонтами?

Не имеется таких рисунков, в том-то и дело, вообще не могу никаких упоминаний даже на уровне версий найти.
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Vivache от февраля 24, 2018, 23:58:16
Цитата: Gundir от февраля 24, 2018, 00:47:45
Цитата: Vivache от февраля 23, 2018, 23:19:37и виды, которые описаны - все они с одним хвостом
кино было, про индейцев. Там Наш Соколиный глаз на статуэтку слона много чего у ирокезов махнул. Те вот и говорили, что зверь очень загадочный, с двумя хвостами, один спереди, второй сзади. Лектор в детстве наверное тоже смотрела

)))) ну это, конечно, смешно. Но как теперь лекции по профильной теме слушать, это что же каждое слово перепроверять  :o
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Gilgamesh от февраля 25, 2018, 09:04:18
Видимо это творческое преломление информации об анальном клапане - складке кожи, расположенной под хвостом и окружающей жопку мамонта.

Сам хвост у мамонтов значительно короче чем у тропических слонов, это тоже адаптация к холоду.
Строение черепа мамонта с холодовыми адаптациями прямо не связано.
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Екатерина Сенникова от февраля 26, 2018, 13:05:20
Да, скорее всего имелся ввиду клапан сзади, для утепления. И еще у мамонтов была рукавичка на хоботе. Кончик хобота скручивался и прятался в расширение - рукавичку. Может Гильгамеш больше об этом знает.
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Екатерина Сенникова от февраля 26, 2018, 13:15:57
И еще, раз пошла речь о мамонтах и холоде - как Вы Гильгамеш относитесь к гипотезе о том,что у мамонтов была белая прозрачная шерсть и темная кожа?
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Gilgamesh от февраля 26, 2018, 15:24:37
Ну это товарищи генетики ля мамонтов-врангелевцев постулировали. Я не могу как-либо обоснованно это поставить под сомнение. В массе находки шерсти мамонтов рыжих тонов, насколько в этом сыграли посмертные изменения - не знаю. Думаю этот вопрос будет решен теми же генетиками в ближайшие годы.
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Ares от мая 23, 2018, 12:17:51
...Я вот понять не могу, как вообще эти врангелевские мамонты могли существовать, ведь там вроде белые мишки были, а почему они их не съели?
Название: Re: Первобытное искусство и эволюция мамонтов
Отправлено: Ares от мая 23, 2018, 12:29:11
...До каких пор наши художники будут изображать охоту на мамонтов в виде ловли сих слонов в выкопанные ловчие ямы, причем изображают сие для детей и учащихся. Попробовали бы покопать что-либо в вечной мерзлоте, пусть и стальными инструментами. Если жечь костер для копки, то разбежались бы даже мыши...