paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Sortrava от октября 08, 2018, 00:02:03

Название: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Sortrava от октября 08, 2018, 00:02:03
Заранее извиняюсь, если не туда написала.
Давно хотела спросить, это просто куски кремния или выточенные человеком? Очень ровненькие иногда попадаются, похожие на ножи. Те, которые на фото, не лучшие представители, но других под рукой нет.

Местонахождение - Тверская область, Селижаровский район, берег оз. Волго.
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Gundir от октября 08, 2018, 01:09:37
Артефакты. У первого, возможно, есть ретушь. Но, видно плохо. Второй, скорее всего, просто скол или отщеп
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Gundir от октября 08, 2018, 01:19:34
Вы их переверните, со стороны брюшка сфотографируйте
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Sortrava от октября 08, 2018, 10:16:44
А для чего могли использоваться такие артефакты? Особенно тот, который поменьше? Его так неудобно держать в руках - слишком мал.
И что такое ретушь?) Я ламер.
Брюшко:
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Sortrava от октября 08, 2018, 10:18:38
А, поняла, второй скол
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Gundir от октября 08, 2018, 12:42:19
Цитата: Sortrava от октября 08, 2018, 10:16:44А для чего могли использоваться такие артефакты? Особенно тот, который поменьше? Его так неудобно держать в руках - слишком мал.
И что такое ретушь?) Я ламер.
Брюшко:
Ну вот смотрите, на том, что побольше, сверху перпендикулярно плоскости - ударная площадка (куда было воздействие), далее, по плоскости, в непосредственной близости к площадке - "ударный бугорок" (так запечатлевается в камне усилие), а далее идет так называемая "ударная волна". Это все немного похоже на то, как расходятся круги на воде, от брошенного камне, в направлении от воздействия. А со спинки, соответственно, негативы предыдущих сколов.
Это отщеп. То есть заготовка под орудие. При дальнейшей обработки с помощью ретуши (вторичной обивки) можно нечто получить.
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Sortrava от октября 08, 2018, 14:18:36
Спасибо, очень интересно. А по таким отщепам можно сказать, люди какого времени их делали? Такое орудие небольшого размера...оно для чего? Шкуры с животных сдирать?
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Gundir от октября 08, 2018, 14:33:17
Цитата: Sortrava от октября 08, 2018, 14:18:36Спасибо, очень интересно. А по таким отщепам можно сказать, люди какого времени их делали? Такое орудие небольшого размера...оно для чего? Шкуры с животных сдирать?
только суммарно. Что то типа неолит-энеолит- ранняя бронза. Заготовка это, не знаю для чего. Впрочем, возможно и использовалось в качестве ножа, но, это надо смотреть сработанность
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Sortrava от октября 08, 2018, 18:21:43
Супер, спасибо)
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: yrfin от октября 09, 2018, 08:02:04
При изготовлении  наконечников стрел -ножей-вставок в серпы..брался основной камень-т.н. НУКЛЕУС.  Отбойником отбивались-от материнского камня-такие куски..ОТЩЕПЫ  из которых потом изготовлялись орудия труда и охоты..По периоду-от неолита и вплоть ло бронзового века
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Метвед от октября 09, 2018, 09:47:50
Отщепы очень грубые.  Вероятнее всего, это эпоха бронзы, ближе к поздней бронзе, когда каменные орудия уже выходили из употребления, мастерство работы с кремнями было утрачено за ненадобностью.  Неолитические отщепы этим большую фору дадут по качеству. Микролиты геометрически правильной формы, снятые не  отбивкой а отжимом.  Нет там ни ударных бугорков ни волн.
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Gundir от октября 09, 2018, 13:11:15
Цитата: Метвед от октября 09, 2018, 09:47:50Нет там ни ударных бугорков ни волн.
ерунду не рассказывайте. Хоть отбивка, хоть отжим. Физика процесса одинакова
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Sortrava от января 07, 2019, 13:47:46
Вот еще один нашелся "нож". Можно его считать артефактом? Длина 7,5 см.
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Яковлевич от января 07, 2019, 14:18:58
вООБЩЕ-ТО В ТАКИХ МЕСТАХ ДОЛЖНО БЫТЬ (ИЛИ РЯДОМ) мастерская, либо стоянка, либо поселение.
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: yrfin от января 08, 2019, 07:41:16
Использовались как вкладыши в серп -неолит
Название: Re: Куски кремния или ножи древних людей?
Отправлено: Sortrava от января 08, 2019, 11:26:02
Цитата: yrfin от января 08, 2019, 07:41:16
Использовались как вкладыши в серп -неолит

О, интересно. А как камни держались в дереве? Просто забивались внутрь?