paleoforum.ru

Цитата: Метвед от ноября 15, 2023, 11:04:08Я не в курсе что такое квазикристалл.

Вы не в курсе о гораздо большем, чем в курсе. Учитесь.
  Что бы воображаемый люка мог синтезировать из простых углеводородов сложные, ему крайне противопоказано было бы жрать водород, но выделять водород, он просто был бы обязан.

  Метан - самый короткий парафин. Выделяя водород, можно синтезировать более длинные парафины - они квазикристаллы с тем замечательным свойством, что ведут себя наоборот, в сравнении с кристаллами. Самая яркая "наоборотистость" в том, что квазикристаллы демонстрируют упорядочивание при нагревании.

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2023, 11:13:35

Цитата: Метвед от ноября 15, 2023, 11:04:08Я не в курсе что такое квазикристалл.

Вы не в курсе о гораздо большем, чем в курсе. Учитесь.
  Что бы воображаемый люка мог синтезировать из простых углеводородов сложные, ему крайне противопоказано было бы жрать водород, но выделять водород, он просто был бы обязан.

  Метан - самый короткий парафин. Выделяя водород, можно синтезировать более длинные парафины - они квазикристаллы с тем замечательным свойством, что ведут себя наоборот, в сравнении с кристаллами. Самая яркая "наоборотистость" в том, что квазикристаллы демонстрируют упорядочивание при нагревании.

Разумеется. Про это ещё Сократ мощно задвинул. Учится бесполезно чтобы увеличивать объём знания быстрее чем границу незнания. Опять таки закон квадрата-куба только многократно усиленный (ибо гиперпространство).
...........
Но люди таки учатся и это правильно. Однако, вовсе не затем чтобы знать а чтобы УМЕТЬ. Почувствуйте разницу!
...........
 Например, я умею летать на свободном (безмоторном) дельтаплане. Когда-то давно научился и летал в своё время  довольно таки прилично (маршрутные полёты). И даже спустя 20+ лет после заключительного полёта наверное смогу без затей слететь с горы вниз и благополучно приземлиться не сломав ни свои старые кости ни трубы каркаса крыла. То есть, хотя и прошло очень много времени но мастерство как говорится не пропьёшь, умея плавать не утонешь и т.д. А вот Вы, коль не умеете так лучше и не пробуйте ибо дохлый номер. Старые кости срастаются плохо...а учиться летать на дельтаплане Вам наверное уже поздновато.
...........
Водород наш общий предок LUCA вроде как  жрал для получения необходимой ему ЭНЕРГИИ. Чего он там ещё жрал кроме водорода, аллах ведает. Но точно не один лишь только водород пёр могучим потоком в его ненасытную утробу повинуясь простому аки мык коровий физическому закону диффузии.

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2023, 11:13:35..........
  Метан - самый короткий парафин. Выделяя водород, можно синтезировать более длинные парафины - они квазикристаллы с тем замечательным свойством, что ведут себя наоборот, в сравнении с кристаллами. Самая яркая "наоборотистость" в том, что квазикристаллы демонстрируют упорядочивание при нагревании.

Можно, наверное... Вопрос только зачем и сколько это будет стоить. Наш общий предок LUCA навряд ли их синтезировал и совершенно точно не жрал. И при чём тут вообще какое-то там упорядочивание?  В ненасытной утробе маленького но обжористого Люки всё пребывало в дивном беспорядке (ибо слизь...да ещё и температура под сто градусов имени товарища Цельсия)...

Цитата: Метвед от ноября 15, 2023, 12:33:39В ненасытной утробе маленького но обжористого Люки всё пребывало в дивном беспорядке

Да за что ж Вы Люку теперь самообзываетесь. Небось, летя против ветра, не задумывались, что сами этот ветер и организуете.
  Есть ток водорода сквозь окислы, будет и реакция синтеза воды, но зачем окислы называть люковым пожирателем водорода? Если тепло при реакции выделяется, то это тот рост беспорядка, на котором можно подзаработать упорядочиванием.
  Тепло - это хаос эл.маг. квантов, если контролировать выделение тепловой порции при минимальном акте соединения аниона кислорода с катионом водорода, то контроль превратиться в работу по созиданию реакций синтеза своего тела из беспорядочной формы в упорядоченную.
  Как контролировать? А это уже вопрос, на который ответ не найти у Фейнмана.

  Однако дело даже не в водороде, и не в люке, которому, что бы стать живым придется пройти путь синтеза ДНК.
  Мы попадаем в причинностную ловушку: для синтеза надо деструктировать больше синтетиков, чем их получится после синтеза. Обратное будет называться перпетум мобиля не важно какого рода.
  Но мы наблюдаем синтез в живом "по той возрастающей", которую пытаемся объяснить Отбором.

Цитата: василий андреевич от ноября 16, 2023, 07:53:44Но мы наблюдаем синтез в живом "по той возрастающей", которую пытаемся объяснить Отбором.

Естественным отбором (ЕО) объясняются результаты адаптации (не важно, каким путём – путём усложнения или путём упрощения) живых систем к среде обитания.

А вот прогрессивное усложнение, как результат адаптации живых систем к среде обитания, объясняется (по крайней мере, мной) усложнением среды обитания на фоне действующего ЕО.

Разумеется, не все живые системы идут путём прогрессивного усложнения, каким-то системам в их экологических нишах можно и без прогрессивного усложнения обойтись, а каким-то в их экологических нишах и вообще можно упроститься/оптимизироваться. И вообще – адаптироваться можно по-разному и всеми возможными путями, которые не запрещены условиями обитания.

Цитата: василий андреевич от ноября 16, 2023, 07:53:44

Цитата: Метвед от ноября 15, 2023, 12:33:39В ненасытной утробе маленького но обжористого Люки всё пребывало в дивном беспорядке

Да за что ж Вы Люку теперь самообзываетесь. Небось, летя против ветра, не задумывались, что сами этот ветер и организуете.
  Есть ток водорода сквозь окислы, будет и реакция синтеза воды, но зачем окислы называть люковым пожирателем водорода? Если тепло при реакции выделяется, то это тот рост беспорядка, на котором можно подзаработать упорядочиванием.
  Тепло - это хаос эл.маг. квантов, если контролировать выделение тепловой порции при минимальном акте соединения аниона кислорода с катионом водорода, то контроль превратиться в работу по созиданию реакций синтеза своего тела из беспорядочной формы в упорядоченную.
  Как контролировать? А это уже вопрос, на который ответ не найти у Фейнмана.

  Однако дело даже не в водороде, и не в люке, которому, что бы стать живым придется пройти путь синтеза ДНК.
  Мы попадаем в причинностную ловушку: для синтеза надо деструктировать больше синтетиков, чем их получится после синтеза. Обратное будет называться перпетум мобиля не важно какого рода.
  Но мы наблюдаем синтез в живом "по той возрастающей", которую пытаемся объяснить Отбором.

Не, ну можно конешно гордо назваться Бореем или там, Зефиром...однако, подумайте - что есть слабый, ничтожный человечишко весом вместе с крылом что то около ста кило и что есть всего навсего один кубический километр воздуха (~ миллион тонн) который прёт вверх с ураганной скоростью в среднего размера кумулонимбусе...атомная бомба сброшенная на Хиросиму нервно курит в сторонке в сравнении с игрой могучих сил природы с коими мне доводилось иметь дело в своей практике маршрутных полётов на свободном дельтаплане в разгар атмосферной термической конвекции. Поверьте, ничё там я не "организую" при всём желании и при всём умении болтаться тудым-сюдым под трубчато-тряпошным крылом будучи подвешенным к нему на верёвочке  в одной-единственной точке. В этом то и состоит весь кайф для дельтанутых на всю голову.  Игра с могучими силами природы (гравитация, атмосферная циркуляция (ветер), термическая конвекция...) способными запросто прихлопнуть тебя как комара, раздавить как клопа и т.п. - посредством совсем небольших телодвижений.
........................
Про окислы честно говоря не понял. Какие окислы, откуда?  Наш общий предок LUCA обитал в горячей воде (почти 100 градусов) и был по сути мельчайшей капелькой слизи с тончайшей оболочкой. Cлизь, понимаете? Молекулы биополимеров разбодяженные водой. Какой порядок, о чём Вы вообще? На уровне молекул там по определению был дивный рабочий беспорядок какой можно увидеть в любой активно работающей мастерской.

  Не принципиально, что среда, что система - пусть геобиосфера система, а Солнечное излучение среда. Углеводороды, уходя в геосферу, высвобождают свободную энергию, а исходя из геосферы в биосферу поглощают ее. Если процесс высвобождения-поглощения не порционный, а постоянный, то синусоида выродится-релаксирует в колебания белого шума.
  Вопрос в том кто-что подталкивает осцилляции в нужное время в нужных местах. Можно, конечно, возложить сию ответственность на периодику вспышек на Солнце, но это малоперспективно, т.к. будет тем словотрением, что вспышки осуществляют отбор на приспособленность к вспышкам - а это означает адаптационное вырождение к белому шуму с изменяющимся температурным параметром.

  Порционность, обеспечиваемая тем, что в биосфере появляется тот новый элемент, который "тормозит" процесс сваливания углеводородов в геосферу и тем способствует поглощению солнечного излучения в синтезируемый продукт - это вероятный претендент на "вертикальную эволюцию". Вот только понять бы какими нитями этот "элемент над адаптацией" связан с остальной геобиосферой?

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 09:35:52На уровне молекул там по определению был дивный рабочий беспорядок какой можно увидеть в любой активно работающей мастерской.

Думать не на уровне рефлексов, я Вас научить думать уже не успею. Боритесь с ветрами, не зная о растратах собственного потенциала.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 09:35:52Наш общий предок LUCA обитал в горячей воде (почти 100 градусов) и был по сути мельчайшей капелькой слизи с тончайшей оболочкой. Cлизь, понимаете? Молекулы биополимеров разбодяженные водой. Какой порядок, о чём Вы вообще? На уровне молекул там по определению был дивный рабочий беспорядок какой можно увидеть в любой активно работающей мастерской.

Не думаю, что LUCA обитал при ста градусах Цельсия (даже его предшественник – протоплазменная форма жизни – не жила при такой температуре).

В самой фумароле, да, было под сотню Цельсия, но уже в протоках и прудах/лужах (и тем более на окраинах, около берега, пруда/лужи) температура было гораздо меньше (и чем дальше пруд/лужа от фумаролы, тем меньше температура).

Судя по всему, вы слизью обзываете протоплазменную форму жизни. Но у протоплазменной формы жизни ещё не было своей оболочки (ни толстой, ни тонкой, ни сплошной, ни дырявой). А LUCA появился гораздо позднее протоплазменной формы жизни.

Протоплазменная форма жизни была первой формой жизни на нашей планете, которая зародилась и развивалась в гидрогеологических системах. Вот тут я сообщения и ссылки скучковал по этой теме: https://paleoforum.ru/index.php/topic,10211.0.html.

Локальная гидрогеологическая система представляла собой геотермальный источник (фумаролу или сразу несколько фумарол, связанных протоками, грязевой вулкан или сразу несколько грязевых вулканов, соединённых протоками и т.п.) и целую сеть прудов/луж, связанных протоками. Периодически локальные гидрогеологические системы соединялись в большие массивы (а иногда, возможно, и вся (или бо'льшая её часть) поверхность планеты была охвачена единой сетью гидрогеологических систем).

В то время гор или больших глубоких впадин (и, соответственно, морей/океанов) ещё не было (поверхность планеты была относительно ровная), земная кора тонкая, обильно усыпанная «дырочками», через которые прорывались тепло, газы и жидкости из горячей мантии. Кстати, тогда ещё не было не только материков/островов и морей/океанов, но и настоящих больших вулканов ещё не было – было только огромное количество «мелюзги».

Поскольку для зарождения живой системы и её проживания необходим обмен веществ со средой обитания и метаболизм (внутренний обмен веществ), то на первом этапе (этапе зарождения) обмен веществ осуществлялся внешними силами:
– температурный градиент, градиент концентрации растворённых веществ,
– горизонтальная (переток жидкости по протокам и прудам/лужам) циркуляция,
– вертикальная (конвекция в прудах/лужах) циркуляция,
– эрлифт посредством пузырьков газа, который постепенно выделялся из жидкости (из геотермального источника, с больших глубин с высоким гидростатическим давлением, жидкость поднималась сильно насыщенная растворёнными газами)
– и т.д.

Как я уже говорил, жизнь возникает и существует на круговоротах (и в пересечениях этих круговоротов) вещества и энергии. Типа, первые живые системы не только «оседлали» уже существующие круговороты вещества и энергии, они и возникли-то благодаря этим круговоротам.

А отсюда следует, что изначально протоплазменная форма жизни занимала практически полностью объём пруда/лужи, поскольку своих ограничителей в виде плёнок, мембран, оболочек ещё не было. То есть, это были не разрозненные комочки слизи, а целый массив слизи (там отдельные комочки невозможно было выделить), занимавший практически весь объём пруда/лужи. И естественными ограничителями были дно, берег, поверхность прудов/луж.

Можно сказать, что у зарождавшейся жизни всё было «заёмное» – и ограничители, и «двигатели» обмена веществ. Автономность и самостоятельность (так сказать, независимость от среды обитания) первых живых систем была крайне невысокая.

Цитата: василий андреевич от ноября 16, 2023, 10:07:39Вопрос в том кто-что подталкивает осцилляции в нужное время в нужных местах. Можно, конечно, возложить сию ответственность на периодику вспышек на Солнце, но это малоперспективно, т.к. будет тем словотрением, что вспышки осуществляют отбор на приспособленность к вспышкам - а это означает адаптационное вырождение к белому шуму с изменяющимся температурным параметром.

Вы выбрали всего один из факторов – периодичность вспышек на Солнце, а все остальные факторы отбросили. Я (и не только я) ведь уже объяснял вам про многофакторность.

Усложнение среды обитания зависит от множества факторов. И когда куча разных факторов в какой-то момент в каком-то месте сходятся, то усложнение неизбежно. При этом характер и параметры такого усложнения очень трудно (гораздо чаще, вообще невозможно) рассчитать/предсказать/спрогнозировать.

И не забывайте, всё происходит на фоне действующего ЕО.

А способов реализации усложнения множество. От «тупого» усложнения (так сказать, слипания в кучу) с последующей оптимизацией. И до усложнения с помощью встраивания и захвата (симбионты, паразиты), опять-таки, с последующей оптимизацией. В некоторых случаях получается вполне себе прогрессивное усложнение.

Ответственность следует возлагать на среду обитания. Именно среда обитания (и, разумеется, её изменения) и направляет, и ограничивает изменения в живых системах (их развитие или деградацию, их прогресс или регресс).

Цитата: василий андреевич от ноября 16, 2023, 10:09:14

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 09:35:52На уровне молекул там по определению был дивный рабочий беспорядок какой можно увидеть в любой активно работающей мастерской.

Думать не на уровне рефлексов, я Вас научить думать уже не успею. Боритесь с ветрами, не зная о растратах собственного потенциала.

Много думать вообще крайне не полезно для здоровья, если верить профессору Савельеву (этот тот чувак который про церебральный сортинг мощно задвигал в ютубе). То есть, мало-мальски умный человек просто обязан уметь беречь свой думательный орган и не использовать его направо и налево для ничтожнейших, не стоящих выеденного яйца целей. Гвозди ведь не забивают поляризационным микроскопом хотя он крепкий и увесистый, не не так ли?
.......
Бороться с ветром - это удел крепких, смелых пилотов...вопрос, станут ли они пилотами старыми? 
А старый пилот дельтаплана (вроде меня) с ветром бороться не будет никогда - ему хватит ума и опыта сообразить заранее план предстоящего полёта от старта и до посадки так чтобы ветер ему не мешал а наоборот, помогал. И зачем тогда с ним бороться? Старый пилот дельтаплана - это тот кто много раз вовремя (заранее) понимал где кончается экстрим и начинается п...ц
Прошёл жёсткий отбор на ум и сообразительность так сказать.

Цитата: АrefievPV от ноября 16, 2023, 11:05:18

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 09:35:52Наш общий предок LUCA обитал в горячей воде (почти 100 градусов) и был по сути мельчайшей капелькой слизи с тончайшей оболочкой. Cлизь, понимаете? Молекулы биополимеров разбодяженные водой. Какой порядок, о чём Вы вообще? На уровне молекул там по определению был дивный рабочий беспорядок какой можно увидеть в любой активно работающей мастерской.

Не думаю, что LUCA обитал при ста градусах Цельсия (даже его предшественник – протоплазменная форма жизни – не жила при такой температуре).

В самой фумароле, да, было под сотню Цельсия, но уже в протоках и прудах/лужах (и тем более на окраинах, около берега, пруда/лужи) температура было гораздо меньше (и чем дальше пруд/лужа от фумаролы, тем меньше температура).

Судя по всему, вы слизью обзываете протоплазменную форму жизни. Но у протоплазменной формы жизни ещё не было своей оболочки (ни толстой, ни тонкой, ни сплошной, ни дырявой). А LUCA появился гораздо позднее протоплазменной формы жизни.

Протоплазменная форма жизни была первой формой жизни на нашей планете, которая зародилась и развивалась в гидрогеологических системах. Вот тут я сообщения и ссылки скучковал по этой теме: https://paleoforum.ru/index.php/topic,10211.0.html.
............

Так говорят реконструкторы LUCA и я склонен им верить потому что они немало потрудились над своим шедевром.
Слизь, это биополимеры разбодяженные водой (например, самодельный крахмальный клейстер для наклейки обоев это слизь).
У LUCA оболочка (клеточная стенка) точно была - без неё никакой слизи не будет в таком почти кипятке. Разбодяживание будет черезмерным (мастерскую с набором инструментов разнесло к чертям прямым попаданием ФАБ-500) и процесс биосинтеза попросту не пойдёт.
.........
Протоплазма, фумаролы... - это уже чистые, ничем не замутнённые гипотезы. Им цена пять копеек за воз в базарный день. А LUCA всёж-таки продукт какой-никакой а теории.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 12:36:57Так говорят реконструкторы LUCA и я склонен им верить потому что они немало потрудились над своим шедевром.

Верить вы можете во что угодно.

У меня даже закралось подозрение, что думать вам, возможно, трудно:

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 12:10:07Много думать вообще крайне не полезно для здоровья

Но, всё же, попробуйте начать думать, а не верить. И попробуйте читать (или хотя бы просматривать) сообщения по ссылкам.

Ну, а реконструкторы LUCA судят по единственному варианту нуклеиновой кислоты, который выжил. А таких вариантов могло быть в то время очень много, но выжил в тогдашних условиях только один вариант (который у нашего LUCA), он и стал нашим общим предком.

Давно новость об этом размещал на форуме:

Цитата: ArefievPV от ноября 13, 2019, 19:54:23Обнаружено более миллиона альтернатив ДНК
https://www.popmech.ru/science/news-522974-obnaruzheno-bolee-milliona-alternativ-dnk/
Согласно новому исследованию, может существовать миллион различных структур, способных хранить генетическую информацию.
 
ДНК хранит генетическую информацию, но способна на это не только она. В новом исследовании, опубликованном в Journal of Chemical Information and Modeling, указывается «на существование огромной неисследованной области химии, имеющей отношение к фармакологии и биохимии», которая может пролить свет на то, как зародилась жизнь.
 
Исследователи обнаружили множество возможных молекул хранения данных с помощью программы под названием MOLGEN 5.0. Они начали с определения, из чего должен быть сделан компонент, подобный нуклеиновой кислоте, начиная с базовой молекулярной формулы. Они также определили, какой должна быть его структура: нужна часть, которую другая молекула, считывающая компонент, может распознать как данные (в ДНК это азотистые основания — A (аденин), T (тимин), C (цитозин) и G (гуанин) или нуклеиновая основа), а также точки для соединения компонентов в большую молекулу.
 
Затем ученые использовали другую программу под названием Pipeline Pilot для создания новых структур с теми же химическими формулами, чтобы проверить, не упустили ли они что-нибудь важное. Наконец, они сравнили выходные данные с базами данных, чтобы найти молекулы, подобные созданным. И хотя ученые пока ничего не смогли обнаружить, их работа является «первой систематичной попыткой» перечислить, сосчитать и описать все молекулы, подобные нуклеиновой кислоте.
 
Применение методов исследования при изучении общих химических формул выявило огромное количество вариантов того, как может выглядеть генетический материал. Речь идет о 1 160 990 различных структур.
 
«Действительно, было интересно рассмотреть потенциал альтернативных генетических систем, основанных на аналогичных нуклеозидах. Они могли бы возникать и развиваться в различных средах, возможно, даже на других планетах или лунах нашей Солнечной системы», — говорит автор исследования, старший научный сотрудник Университета Эмори Джей Гудвин.
 
Альтернативные генетические системы могут расширить существующую концепцию биологии в новых эволюционных направлениях, помочь ученым лучше понять происхождение РНК и ДНК, а также продвинуть синтетическую биологию вперед, используя в ней ДНК-подобные молекулы в качестве биологических накопителей информации.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 12:36:57У LUCA оболочка (клеточная стенка) точно была - без неё никакой слизи не будет в таком почти кипятке.

Читайте внимательно мои сообщения, прежде чем отвечать на них. Я говорю об отсутствии оболочки у протоплазменной формы жизни, а не у LUCA:

Цитата: АrefievPV от ноября 16, 2023, 11:05:18Судя по всему, вы слизью обзываете протоплазменную форму жизни. Но у протоплазменной формы жизни ещё не было своей оболочки (ни толстой, ни тонкой, ни сплошной, ни дырявой). А LUCA появился гораздо позднее протоплазменной формы жизни.

А у LUCA уже была оболочка. Но жил LUCA всё равно не в кипятке, не надо свои фантазии выдавать за непреложные факты.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 12:36:57Протоплазма, фумаролы... - это уже чистые, ничем не замутнённые гипотезы. Им цена пять копеек за воз в базарный день. А LUCA всёж-таки продукт какой-никакой а теории.

Если бы вы попробовали разобраться в этих теориях, то увидали бы, что всякие там фумаролы и пр. у меня не на пустом месте появились, они являются дальнейшей разработкой (уже моей собственной) достаточно распространённых гипотез о происхождении жизни:

Цитата: ArefievPV от июля 28, 2019, 11:39:03Лекция «Геотермальные поля как колыбель жизни» плюс временнЫе метки с моими комментариями.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg230672.html#msg230672
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg230673.html#msg230673
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg230674.html#msg230674

Вот сама лекция:


Для облегчения усвоения можно навигатором воспользоваться (он в сообщениях по ссылкам).

Заодно можно глянуть и другие лекции (комментарии и навигатор в сообщениях):

Цитата: ArefievPV от июля 28, 2019, 11:39:03Лекция «Зарождение жизни на Земле и других планетах» плюс временнЫе метки с моими комментариями.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg230682.html#msg230682
 
Лекция «Происхождение жизни» плюс временнЫе метки с моими комментариями.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg230687.html#msg230687

Цитата: АrefievPV от ноября 16, 2023, 14:09:23А у LUCA уже была оболочка. Но жил LUCA всё равно не в кипятке, не надо свои фантазии выдавать за непреложные факты.

Ну, вода там где он жил конечно же не кипела но была вполне себе горячей, почти 100 градусов Цельсия. Так получается у реконструкторов. И что в этом удивительного?  Cейчас полно микробов живущих и при более высоких температурах, свыше ста градусов. Каких-то сверхглубин для этого вовсе не нужно.  Всего на глубине пары сотен метров давление уже примерно 20 очков и вода не закипит и при 200 градусов. А что такое 200 метров в масштабах
Земли, да ниочём.
 

Цитата: АrefievPV от ноября 16, 2023, 14:09:23Если бы вы попробовали разобраться в этих теориях, то увидали бы, что всякие там фумаролы и пр. у меня не на пустом месте появились, они являются дальнейшей разработкой (уже моей собственной) достаточно распространённых гипотез о происхождении жизни:

Да на кой ляд Вам сдались фумаролы? Тем более в раннем архее. Тогда Земля была довольно таки горячей без всяких фумарол. Кора тонюсенькая, недра кипят...коматииты там изливаются коих щас нет и быть не может в принципе. 

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 14:26:16

Цитата: АrefievPV от ноября 16, 2023, 14:09:23А у LUCA уже была оболочка. Но жил LUCA всё равно не в кипятке, не надо свои фантазии выдавать за непреложные факты.

Ну, вода там где он жил конечно же не кипела но была вполне себе горячей, почти 100 градусов Цельсия.

Горячей, но не сто градусов Цельсия. А возникнуть жизнь при такой температуре и подавно не смогла бы.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 14:26:16Так получается у реконструкторов.

Значит, ошибочная реконструкция. Надо меньше верить, а больше думать своей головой и рассматривать другие гипотезы.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 14:26:16И что в этом удивительного?

В генерации ошибочных представлений ничего удивительного.
 

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 14:26:16Cейчас полно микробов живущих и при более высоких температурах, свыше ста градусов.

Эти микробы – продукт довольно-таки длительной эволюции. А первичная форма жизни была нежной, не самостоятельной, зависимой и уязвимой.
 

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 14:26:16Каких-то сверхглубин для этого вовсе не нужно.  Всего на глубине пары сотен метров давление уже примерно 20 очков и вода не закипит и при 200 градусов. А что такое 200 метров в масштабах
Земли, да ниочём.

А это здесь, при каких делах? Жизнь появилась не в глубинах.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 14:26:16

Цитата: АrefievPV от ноября 16, 2023, 14:09:23Если бы вы попробовали разобраться в этих теориях, то увидали бы, что всякие там фумаролы и пр. у меня не на пустом месте появились, они являются дальнейшей разработкой (уже моей собственной) достаточно распространённых гипотез о происхождении жизни:

Да на кой ляд Вам сдались фумаролы? Тем более в раннем архее.

Они не сдались, а просто были. Куда от них денешься.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 14:26:16Тогда Земля была довольно таки горячей без всяких фумарол.

И что? Какие условия при зарождении были, те и были. Жизнь не выбирала эти условия – типа, где (и при наличии каких химических соединений) пришлось зарождаться, там и зародилась (соответственно, и в химическом составе живого эти химические соединения теперь и присутствуют).

Вы ставите во главу угла температуру, что ли? Тут важнее, что горячие растворы, изливавшиеся из недр (и/или пары, выбрасываемых из недр) были обогащены кучей разных элементов и химических соединений.

Цитата: Метвед от ноября 16, 2023, 14:26:16Кора тонюсенькая, недра кипят...коматииты там изливаются коих щас нет и быть не может в принципе.

Вот именно – кора тонкая, а недра горячие. Отсюда и куча «дырочек» возникает – горячие пары/жидкости под высоким давлением тонкую кору прорывают/промывают.