Очень интересуют некоторые виды доисторических животных, например таких как smilodon, arctodus simus и т.п. Особенно интересна тема о саблезубых кошках. Кто к какому роду принадлежал, кто в какое подсемейство входил и т.п.
Есть тут люди интересующиеся подобными вещами? Также хотелось бы узнать хороших сайтов на русском. А то я знаю только англоязычные ресурсы. Английский знаю не так хорошо как хотелось бы:-)
Что уже сами успели найти? Линки не покажете?
Рекомендую статьи/книги М.В. Сотниковой. Но это уже по библиотекам, и/или обменом сканами.
Где-то здесь (на форуме Проблем эволюции, в теме про врожденные страхи,кажется) я размещал выдержки из статьи Верещагина по... ээээ Вам -пещерным львам. :D (P.spelaea, P.atrox)
P.S. Пользуйтесь переводчиками
Переводчики переводят ещё хуже меня самого! Они же всё дословно переводят с английского, фиг поймёшь! :lol:
"Рекомендую статьи/книги М.В. Сотниковой. Но это уже по библиотекам, и/или обменом сканами."
Не поможете?
А то что я находил, вот, из того, что помню:
http://www.kokogiak.com/megafauna/inames.asp
http://www.boneclones.com
http://www.skullsunlimited.com
http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/8FC172DB75670C6BC3256A03006875A5/rootid/BCD8A4FC42508700C3256A39005E8AE6/defacto.html (единственное на русском)
http://www.kenozoicum.nl/website%20mega%20predators/home.html
Гильгамеш, а указанную вами тему я не нашёл:(
Да, P.atrox, помогу, но объем будет зависеть от встречного потока. Лучше, если потоки инфы будут сходиться на форуме, чтобы всем приятно было. У Вас сканер е? А степень серьёзности намерений? Т.е. будут ли Вам нужны детали систематики и морфологии (пупырчатость зубов, напр. – это об объёме мат-ла, годного для пересылки).
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=340&start=30
Да, конечно, меня это интересует. Систематика, кто к какому подсемейству принадлежал, к какому роду. Хочется разобраться в саблезубых кошках от и до. Ну и конечно меня интересует любая инфа о пещерном льве.
А вас какая инфа интересует? Как вам мои ссылки?
Интересна ссылка на магазинчик слепков - качественные косточки. Прочие раньше просматривал.
Сам, в основном, копытными интересуюсь, но следующий трофический уровеньдолжен знать
В смысле, интересуют точные копии скелетов?
Если так то лучшее что находил это boneclones.com & skullsunlimited.com.
Там это всё приобрести можно, правда цены не маленькие.
К тому же там и натуральные черепа есть.
Я прочитал статью Верещагина. У меня несколько вопросов.
Откуда палеонтологам известно об окрасе пещерного льва?
И я не совсем понял, каким образом определяют, какое животное быстрее а какое нет? Почему это тигр менее быстр чем лев?
И последний вопрос. С чем связано то что у тигра обвислое брюхо я понял, но зачем это ему?
Цвет - по ландшафту (кошки открытых пространств не полсаты - лев, пума, правда есть пятнистый гепард...) и по наскаль. живописи :lol:
Скорость - по длине звеньев конечности
Брюхо обвисло - , вероятно, по причине жиронакопления к холоду, но я не уверен.
Странно что лев быстрее тигра. Он гораздо менее подвижен вообще.
Насчёт жиронакопления, я тоже об этом думал. Но у многих львов тоже обвислое брюхо. У кого я никогда не встречал обвислости это у ягуара.
Ну что, есть какая-то инфа подробная про саблезубых? Про развитие и про отдельные виды.
Ну как тебе мои ссылки?
Atrox,
окраска пещерных львов, как и сказал Гильгамеш, гипотезировалась - в основном. НО - в противоречине с теориями входит наскальная живопись Франции, там есть изображения европейского (евразийского?) пещерного льва с отчетливыми полосами на задней половине тела. В связи с этим, а также с промежуточным положением многих характеристик черепа этой кошки, один дяденька-палеонтолог из Германии предположил, что пещерный "лев" и американский "лев" на самом деле является плейстоценовым тигром, ближайшей формой к ныне живущему амурскому тигру. Это коррелирует также и с одиночным образом жизни пещерных "львов" и с отсутствием гривы.
Однако в 2003 году, кажется, геном пещерников сопоставили с другими кошками рода пандера - оказалось, что ближе всего они все таки ко львам, европейская форма (исследовали ее) разошлась с современными африканскими и азиатскими популяциями около 600 тысяч лет назад, как неандерталец с сапиенсом.
Тогда получается, что безгривость, одиночность и полосатость европейских пещерных львов - конвегенция с тигром.
НО - проблема в том, что полосатая окраска - это очень древний и очень специфический тигриный признак, вероятно - закрепившаяся в Азии полезная скачкообразная мутация, постепенное развитие которого из базовой пятнистой окраски всех пантерин просто невозможно. (и львы, и пумы в младенчестве - пятнистые, как леопарды, теряют пестрый рисунок лишь с половым созреванием). - Тогда полосы на теле пещерного льва из наскальных фресок палеолита просто невозможно объяснить. Причем гибридизацией тут ничего не докажешь - лигеры, хотя и огромные и безгривые, как пещерные львы, но они полосатые полностью, а не только на задней части.
Касательно брюха - отвисает только брюхо самцов, причем у львов - ГОРАЗДО больше, чем у тигров. У тигриц фигура, как правило очень поджарая, более поджарая, чему даже у львицы. Насчет сравнительной оценки скорости льва и тигра мне тоже это странно. Хотя, по идее, хищник степей действительно даже теоретически должен быть быстрее хищника леса, и в частности, тигр не может догнать охотничью собаку на прямой дистанции с незахламленной землей, но чтобы он бегал медленнее льва - не верится...
Про саблезубых могу только сказать, что на момент выхода на арену Хомо сапиенса на Земле жило всего три вида этих кошек - один реликтовый в Евразии (т.н. европейская кинжалозубая кошка Homotherium latidens, общими очертаниями тела и пропорциями ног и шеи напоминающая помесь льва с пятнистой гиеной) и два - в Америке (знаменитый Smilodon fatalis с кучей региональных форм - от Среднего Запада до Бразилии и американская кинжалозубая кошка - Homotherium serum). Эти виды принадлежали к двум разным родам (соответсвенно гомотерии и смилодоны), происходивших от разных, насколько я помню, предков, но входили в одно подсемейство. Смилодон был самой крупной кошкой планеты - с массой больше 400 кг по оценкам, хотя линейные размеры были меньше, чем у американского льва. - Просто лев был довольно легко сложен, в отличие от медведеобразного смилодона. Также в отличие от американского / пещерного льва и своих родственников-гомотериев, смилодоны были ярко выраженными коллективистами, жили и охотились прайдами. Причем, похоже, степень взаимопомощи в прайдах смилодонов была выше, чем у нынешних африканских львов (у этих особи с серьезными травмами выживают редко даже в коллективе, а у смилодонов такие раненные выживали).
Объем мозга, и, вероятнее всего, общий уровень интеллекта у всех саблезубых кошек был гораздо ниже, чем у пантер - скорее всего это связано с простым образом жизни (охота на медлительных мамонтов и наземных ленивцев особой хитрости и стратегии не требует).
Это навскидку, без лит-ры.
Nestor notabilis, очень интересно, у меня возникло куча вопросов.
"НО - проблема в том, что полосатая окраска - это очень древний и очень специфический тигриный признак"
Но ведь есть сегодня мелкие кошки с полосатым рисунком? И если я не ошибаюсь то древний dinofelis тоже был полосатым.
"Касательно брюха - отвисает только брюхо самцов, причем у львов - ГОРАЗДО больше, чем у тигров."
Выходит статья Верещагина не верна?
"тигр не может догнать охотничью собаку на прямой дистанции с незахламленной землей"
Вообще-то странно, ведь у него более гибкий позвоночник благодаря которому он может совершать более длинные прыжки во время бега.
Насчёт саблезубых. Большинство говорят что пещерный лев был самым крупным из кошачьих, трубчатые кости у него были крупнее. Да и череп у него больше согласно boneclones.com.
ОТкуда известно что саблезубые заботились о своих раненых и ослабленных родичах в отличие от львов?
И что меня ещё интересует это когда появился смилодон? На одном сайте я читал что около 3 миллионов лет назад. А вымер всего 10 тысяч лет назад. А пещерный лев жил в каком промежутке времени?
мелкие кошки и пантеры - очень разные вещи.
Пантеровые - вообще, самая молодая группа кошачьих, им, вроде бы, не больше 5-6 миллионов лет всего - всему роду! Насколько я понимаю, базовой окраской пантерин были колцеобразные/сплошные пятна на желтом фоне. Полосы на оранжевом - это просто фиг знает что. Механизм появления подобной окраски у тигра где-то (я не помню источник, увы) называют одной из величайших загадок. То есть, по логике эволюции окраски млекопитающих, и кошачьих в частности, тигра в природе быть не должно. А он есть.
Окраска динофелиса никому не известна :lol: :lol: :lol:
Да и не родственник он пантерам, просто конвегент.
Насчет верещагина не знаю, я пишу то, что видел своими глазами. Тигры не более вислобрюхие чем львы, просто не надо сравнивать зверей разного пола.
По поводу собак и тигров - кошки могут хорошо прыгать, даже тигры - это не вопрос. Но длина прыжков и скорость бега по ровной гладкой поверхности - не одно и то же. Собаки (волкообразные по крайней мере, типа лаек) просто быстрее, если им не мешает высокая трава, валежник, камни и прочая пересеченная местность. Если все это есть - то кошка будет двигаться быстрее собаки - именно благодаря способности перепрыгивать препятствия, а не обегать их по кругу, как псы.
У перещрных/американских "львов" было более легкое тело, их масса оценивается аналогично массе самца амурского тигра - около 320 - 350 кг. А у смилодона, судя по пропорциям тела и развитию бугров для крепления сухожилий на костях мышечная масса приближалась к таковой у некрупного медведя - т.е. под 400 кг. Это понятно - эти кошки охотились на совершенно разную добычу и нуждались в разных телах соответсвтенно.
ПО поводу коллективизма - процент мужских и женских особей в отложениях костей смилодона, что отражает структуру популяции, аналогичен современным африканским львав с их гаремным образом жизни. Кроме того, были найдены кости старого смилодона, который смог пережить страшную травму бедра и вылечиться, были найдены и артритики. - Это значит, что таких больных кормили или по крайней мере, не прогоняли от добычи прайда.
Кроме того, смилодонов было найдено гораздо больше, чем амерских львов - это тоже характерно для коллективных, а не одиночных видов.
А вот у американских львов структура популяции характерна для одиночных кошек - тигров и леопардов, те 1:1. и соверешнно нетипична для коллективных. (вернее, почти не возможна).
P.atrox, я меркантильный и эгоистичный тип (ух, как я самокритично) и предлагаю поочередный режим вывешивания информации. Я вывешиваю – ты вывешиваешь – я вывешиваю... Чтобы всем заинтересованным лицам, всем, кто заходит на форум, данная инфа была доступна. Хорошо? Если да, то я набрасываю список имеющихся материалов по вымершим хищникам, показываю, а ты идёшь в библиотеку за книжками, которых в списке нет, чтобы не дублировать усилия. (Можешь считать это подлым педагогическим приемом ниже пояса, но с местной науч. библиотеки как раз нужно было начинать охоту за информацией :))))). Если ничего надыбать не получится, то я всё-равно вывешу свои документы, только медленней и без особого энтузиазизма.
Nestor notabilis, "Пантеровые - вообще, самая молодая группа кошачьих"
Кстати, значит ли это что она наиболее интеллектуальны среди кошек?
"По поводу собак и тигров - кошки могут хорошо прыгать, даже тигры - это не вопрос."
Ну собаки, да и все четвероногие животные во время бега совершают прыжок, момент когда все четыре конечности отрываются от земли. Гибкость позвоночника кошачьих позволяет, как мне казалось совершать более длинные "шаги"..
Улавливаешь мою мысль?
"У перещрных/американских "львов" было более легкое тело, их масса оценивается аналогично массе самца амурского тигра - около 320 - 350 кг."
То есть у них более лёгкое сложение чем даже у современных тигров?
"Кроме того, были найдены кости старого смилодона, который смог пережить страшную травму бедра и вылечиться, были найдены и артритики. - Это значит, что таких больных кормили или по крайней мере, не прогоняли от добычи прайда."
Значит они были ещё более социальные чем львы. Разве это не говорит в пользу их интеллекта?
Кстати, а что тебе известно о гомотерии? Как ты говорил, он жил в то же время что и смилодон. Выходит он занимал другую экологическую нишу. Какую?
Гильгамеш, "Я вывешиваю – ты вывешиваешь – я вывешиваю..."
Тебя же интересовали косточки, я дал тебе линки на самые крутые в инете два сайта на эту тему. Какая инфа тебя ещё интересует?
Atrox, для таких ссылок нужны лишь гугль, яхо, рамблер, чем я не раз пользовался, находя эти же сайты. (интересуюсь костями? нет, ты попросил заценить, а я сказал, что из предложенного мне понравилось). Смею заметить, что инфа, вращающаяся в сетке по интересующей нас теме мала, однообразна и популярна. Лучше самим добавить, чем дико радоваться от сайтов на уровне детской энциклопедии или чуть выше. Завтра вывешу что-нибудь по хищным, не волнуйся. :lol:
Любопытно, я намедни прочитал книжку Дэвлет о наскальной живописи. Там львы были однотонные. Вот для какой-то лошади (с биологически определяемыми видами не коррелированно) там полосатость показана. Так что насчет германского дядьки и его полос я в некотором сомнении, возм. разные аллели.
«кости старого смилодона, который смог пережить страшную травму бедра и вылечиться, были найдены и артритики. - Это значит, что таких больных кормили или по крайней мере, не прогоняли от добычи прайда.
Кроме того, смилодонов было найдено гораздо больше, чем амерских львов - это тоже характерно для коллективных, а не одиночных видов.»
Как это вяжется с постулируемой глупостью смилодона? Если глуп, то не во всем
ЦитироватьКроме того, смилодонов было найдено гораздо больше, чем амерских львов - это тоже характерно для коллективных, а не одиночных видов.»
Как это вяжется с постулируемой глупостью смилодона? Если глуп, то не во всем
ЦитироватьЗначит они были ещё более социальные чем львы. Разве это не говорит в пользу их интеллекта?
Да никак не вяжется и говорит об обратном. Но проводились замеры эндокрана смилодонов и попытки оценить структуру коры по отпечаткам. - Вышло, что объем мозга у смилодонов был резко меньше, чем у настоящих кошкек того же размерного класса, и структура менее сложная.
Хотя я ни разу не встречал инфы о детальном изучении поведения и интеллектуального потенциала пятнистой гиены, поэтому, так сказать, мнение ни на чем не основано, но можно предположить, что здесь аналог одинаково коллективного образа жизни, но совершенно разного уровня интеллекта у гиен и волков.
ЦитироватьNestor notabilis, "Пантеровые - вообще, самая молодая группа кошачьих"
Кстати, значит ли это что она наиболее интеллектуальны среди кошек?
Наскольо я знаю - да.
ЦитироватьНу собаки, да и все четвероногие животные во время бега совершают прыжок, момент когда все четыре конечности отрываются от земли. Гибкость позвоночника кошачьих позволяет, как мне казалось совершать более длинные "шаги".. Улавливаешь мою мысль?
Здесь много факторов, Р.атрокс, длина прыжка - не ведуший из них, большее значение имеет темп. У собак он граздо выше, чем у больших кошке (гепардов не брать :) ) Ну и потом - масса. Разогнать до 60 км/ч снаряд весом в 35 кг и в 300 кг - разница есть и по ускорению и по затратам энергии? Особенно с учетом опорно-двигательной, сердечно-сосудистой и респираторной систем у собак и больших кошек и разницы в биохимии мышечных волокон.
Цитировать"У перещрных/американских "львов" было более легкое тело, их масса оценивается аналогично массе самца амурского тигра - около 320 - 350 кг."
То есть у них более лёгкое сложение чем даже у современных тигров?
Да. Пропорционально (вес=вес) пещерный/американский лев был сложен легче, чем сегодняшние большие кошки.
ЦитироватьКстати, а что тебе известно о гомотерии? Как ты говорил, он жил в то же время что и смилодон. Выходит он занимал другую экологическую нишу. Какую?
А вот это - одна из величайших загадок плейстоцена. Гомотерий - самый труднобъяснимый хищник эпохи льдов... Достоверно известно, что он был одиночкой, встречался очень редко (по меркам здоровой экосистемы не искаженной прессингом людей) и занимал гигантские охотничьи территории. Была тенденция к оседлости и возвращению в одно логгово в течение всей жизни, по меньшей мере - у самок с детьми. Размером ориентировочно с сегодняшнюю львицу, но явно гораздо сильнее. Объект охот - предположительно почти исключительно молодняк толстокожих - причем с акцентом только на слонах. Жестко связан с холодным климатом, в тропиках не встречался. могу предположить дикую территориальность и высокую внутривидовую агрессию. Окраска, скорее всего - однотонная, с сезонным осветлением.
А вот две неплохие картинки Homotherium из инета.
Gilgamesh, увы поделиться с тобой инфой я не могу, так как наверняка что знаю я, знаешь ты. Наоборот я сюда зашёл чтобы у вас узнать побольше о древних хищниках.
Nestor notabilis,
"эндокрана"
Что это такое?
А разве относительная величина мозга играет роль? Я думаю всё дело в количестве извилин. Например у мелких обезьян мозг относительно больше чем у человекообразных.
"Наскольо я знаю - да."
Они умнее только потому что моложе как вид?
"Да. Пропорционально (вес=вес) пещерный/американский лев был сложен легче, чем сегодняшние большие кошки."
Как-то странно. По идее у него должен был быть слой подкожного жира как у амурского льва. Разве нет?
"А вот это - одна из величайших загадок плейстоцена."
В чём же его загадка?
"Гомотерий - самый труднобъяснимый хищник эпохи льдов... "
В смысле?
Вот ещё что хотел спросить касаемо саблезубых.
Почему у более древних саблезубых были отроски на подбородке, своего рода чехлы для верхних клыков а в дальнейшем саблезубые их потеряли, как мы это можем видеть на примере смилодона. Логичным было бы, как мне кажется наоборот, вместе с постепенным ростом клыков (ведь они увеличивались в процессе эволюции) появление это особенностей нижней челюсти. Разве не так?
А вот гомотерий, который жил в то же время что и смилодон обладал такой челюстью, как и предки смилодона - махайроды.
Ну и ещё интересно, с чем связано постепенное укорачивание хвоста саблезубых? Древние саблезубые имели длинный хвост.
Гера, благодарю за рисунки!
Кстати насчёт гиен. Пишут что они легко приручаются и ведут себя подобно собакам. Однако мне кажется что они примитивней собак. У них главенствуют самки, самцы же гораздо меньше и их права очень ущимляются в клане гиен.
Это не типично для хищников. Является ли это одним из фактов того что их интеллект ниже чем у других хищных? Хотя мне как-то не верится что гиены глупее куниц.
эндокран - слепок полости мозга
ЦитироватьОни умнее только потому что моложе как вид?
Это одна из причин. Другая в том, что, на мой взгляд, пантеры ведут гораздо более сложный образ жизни. - Начиная с того, что их добыча сама гораздо умнее и осторожнее, чем мелкие грызуны, рептилии и птицы, на которых охотятся мелкие кошки, и заканчивая тем, что они - на вершине пищевой цепи, выше больших кошек - только одно существо в биосфере - люди. Такая позиция предполагает весьма сложные взаимодействия и с окружающим миром, и с человеком...
ЦитироватьА разве относительная величина мозга играет роль? Я думаю всё дело в количестве извилин.
Имеет значение и то и другое. Энцефализация (отношение массы мозга к массе тела) - один из важнейших показателей, прямо коррелирующий с уровенм интеллекта животного. Абсолютная величина мозга даже менее значима (хотя ее нельзя сбрасывать со счетов, разумеется). Структура мозга (кол-во извилин) - тоже важнейший фактор.
Кстати, те обезьяны, о которых Вы говорили - южноамериканские капуцины и паукообразные - одни из умнейших приматов мира, идут сразу после антропоидов и павианов, насколько я помню.
Цитировать"А вот это - одна из величайших загадок плейстоцена."
В чём же его загадка? "Гомотерий - самый труднобъяснимый хищник эпохи льдов... " В смысле?
В том смысле, что образ его жизни и экологическую нишу оказалось реконструировать труднее всего среди всех плацентарных хищников плейстоцена. С гомотерием и сейчас все только на уровне догадок.
ЦитироватьПочему у более древних саблезубых были отроски на подбородке, своего рода чехлы для верхних клыков а в дальнейшем саблезубые их потеряли, как мы это можем видеть на примере смилодона... Ну и ещё интересно, с чем связано постепенное укорачивание хвоста саблезубых? Древние саблезубые имели длинный хвост.
Не знаю - спросите о профессиональных эволюционщиков, у А. Маркова, например.
Могу предположить, что и укорочение хвоста и потеря костяных ножен у махайродонтид - звенья одной цепи и обусловлены постоянно усиливающейся специализацией на охоте на очень малоподвижную, но огромную и "бронебойную" добычу. С таким образом жизни требуется не ловкость и подвижность, а сила и проникающие удары клыками в мягкие ткани. - Потеря хвоста совершенно закономерна при этом, потеря ножен - вероятно тоже, если учесть, что с удлинением лезвия кошка постепенно теряла необходимость в даже относительно долгой борьбе с жертвой и обходилась единственным, но смертельным ударом клыками в брюхо. - Т.е. сами клыки попадали под поведенческую, а не физическую защиту.
ЦитироватьКстати насчёт гиен. Пишут что они легко приручаются и ведут себя подобно собакам. Однако мне кажется что они примитивней собак. У них главенствуют самки, самцы же гораздо меньше и их права очень ущимляются в клане гиен. Это не типично для хищников. Является ли это одним из фактов того что их интеллект ниже чем у других хищных? Хотя мне как-то не верится что гиены глупее куниц.
Это не типично для млекопитающих вообще. Примат самок в группе для маммалий (кроме тех, у кого группы раздельнополы) - аберрация, причем необъяснимая, особенно с учетом сильнейшей маскулинизации гиен женского пола.
Я сравнивал интеллект гиены с волком, а не с куницей. Животных, которые были бы глупее куньих найти вообще довольно трудно. (из хищников).
В целом, с гиенами очень сложно. Это самое молодое семейство, им всего лимонов 20, но при этом они уже успели пережить и мощный расцвет и полный упадок (кроме пятнистой в Африке).
" и заканчивая тем, что они - на вершине пищевой цепи"
В своё время на этой вершине были саблезубые...разве нет?
"Вы говорили - южноамериканские капуцины и паукообразные - одни из умнейших приматов мира, идут сразу после антропоидов и павианов, насколько я помню."
Но тем не менее орангутан умнее них, хотя относительно его мозг меньше. А павианы вы сами сказали что умнее, однако они как и капуцины - низшие приматы.
В целом, спасибо за ответы.
Да, ещё вопрос. Если пещерный лев это отдельный вид то почему его некоторые называют panthera LEO spelaea/atrox?
Кстати насчёт файла "мурки", очень конечно интересно, но что это за такое извращение - CANIS crocuta?!
Это не извращение, а 18 век. Начало систематики, знаешь ли. :)
Насчет подвида льва.
Как можно заметить, фоссилии не размножаются, не делят ниши и не бегают друг за другом. Отсюда неисчерпаемость проблемы вида в палеонтологии. Т.е. СЕЙЧАС мы с большей долей уверенности можем говорить о видовой самостоятельности пещерника. Но мы не в праве наезжать на предшественников, которые на скудном материале и на старых методиках, и, главное, на ДРУГОЙ КОНЦЕПЦИИ БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА, пришли к подвидовому рангу. Это естественный аспект эволюции НАШИХ ЗНАНИЙ о древнем мире.
Цитата: "Panthera Atrox"" и заканчивая тем, что они - на вершине пищевой цепи"
В своё время на этой вершине были саблезубые...разве нет?
Нет. Вершину пирамиды они занимали одновременно с большими кошками - делили добычу разных типов.
Вам уже объяснили по поводу пищевой специализации саблезубых и вероятном отражении ее на уровне интеллекта. Думайте сами.
Цитата: "Panthera Atrox"""Вы говорили - южноамериканские капуцины и паукообразные - одни из умнейших приматов мира, идут сразу после антропоидов и павианов, насколько я помню."
Но тем не менее орангутан умнее них, хотя относительно его мозг меньше. А павианы вы сами сказали что умнее, однако они как и капуцины - низшие приматы.
К чему это все? - Хотите спорить во что бы то ни стало, чтобы сказать последнее слово?
P.S. Оранги - АНТРОПОИДЫ. Павианы - нет.
Деление обезьян на "высших" и "низших" - условно, по степени близости к человеку. Это производное от антропоцентрического взгляда на мир, гогсподствующего в науке прошлого и в значительной стемени - настоящего.
"К чему это все? - Хотите спорить во что бы то ни стало, чтобы сказать последнее слово?"
Да я не спорю, мне просто это кажется очень странным...
Перечитайте ответы еще раз и немного подумайте - не будет казаться.
Перечитал, и тем не менее мне кажется странным что у капуцинов мозг относмительно крупнее, чем у антропоидов.
Касаемо того что пещерный лев был легче сложён, нежели современный.
Тоже странно. Ведь у животных которые живут в холоднм климате - плотное ложение, это помогает им расходовать меньше тепла - овцебык, зубр, бизон (лесной подвид), мамонт и т.п.