Здравствуйте! На днях нам передали в гомельский музей коллекцию окаменелостей. Все случайные находки. Найдены в Гомельской области (Чечерский и Речицкий р-ны). В очередной раз обращаюсь с просьбой. Помогите, пожалуйста, определить окаменелости.
В музейных каталогах будет обозначено имя определившего, это я могу обещать. :)
Буду выкладывать фотографии сюда в ветку, чтобы не засорять форум.
Заранее благодарен.
Первое фото - зуб акулы, но какой? Помогите определить. На всех фото будет лежать рядом с находкой линейка.
2
3
4
5
Актуально.
Прошу помощи в определении.
Jama, добрый день. То, что мы Вам здесь опредим нельзя использовать для занесения в музейные каталоги. Это только предварительное определение. Потому что по фото плохо видно и могут быть разные ошибки. И тем более не надо записывать фамилию определяющего по интернету.
Второе - Ваши находки разрозненные, плохой сохранности, некоторые, возможно не являются органическими остатками.
Вы даже не пишите название Вашего гомельского музея и свое имя.
Для определения надо непосредственно обратиться в какое-либо специализированное учреждение, чтобы специалисты на месте изучили эти образцы.
И третье, мы, например, не берем коллекции без этикеток, без точного места находки. Научная и познавательная ценность таких находок сильно теряется.
2 и 3 больше похожи на конкреции как-то странно обработанные
4 - похоже на ядро каменноугольной гастроподы может быть Euomphalus
5 - вероятно отпечатки створок раковин брахиопод в кремне, возможно каменноугольного времени
Спасибо Вам большое!
Да, действительно, не представился. За это перед Вами и другими участниками форума извиняюсь.
Я научный сотрудник отдела археологии музея Гомельского дворцово-паркового ансамбля Панков Юрий.
Ещё 4 года назад обращался сюда на форум за помощью в определении костей плейстоценовой фауны, где нашему музею была оказана неоценимая помощь.
К сожалению, мы не знаем, где и кто в Беларуси нам сможет помочь в идентификации палеонтологических коллекций музея. :(
Ранее мы отправляли материалы в Академию наук, где нам идентифицировали часть коллекций, но впоследствии оказалось, что их определение содержало ошибки. Поэтому иногда я отправляю фотографии сюда на форум. В 60-80-е годы нашими палеонтологическими материалами интересовались специалисты, поэтому о них можно найти информацию в научных трудах, но с тех пор тихо, хотя коллекция увеличилась в разы.
В этот раз нам принёс материал наш сотрудник музея, который и нашёл большую часть. Поэтому нам известна точная привязка - д. Городовка Чечерского р-на, берег реки Сож.
Весь материал я не выкладывал сюда в ветку, тк не знал, поможет нам кто-нибудь.
Ещё раз спасибо за Ваш ответ. Если хоть поверхностно можно идентифицировать материал, стоит ли продолжить выкладывать находки из этой коллекции?
С уважением, Юрий Панков.
Ну вот, спасибо за информацию.
Если Вам в институте археологии определили с ошибками, как Вы считаете, то что Вы хотите от форума.
И даже, если будут смотреть специалисты.
Я думаю, можете здесь выкладывать, у нас есть несколько активных компетентных форумчан, которые, надеюсь определят, хотя бы частично ваши сборы.
Какой возраст пород в этам месте вы знаете? Это важно для определения.
И обещайте не записывать в коллекционные книги имена откликнувшихся))))), если они сами не попросят.
Ошибки нашлись, благодаря этому форуму, а если точнее, то благодаря одному из администраторов форума Gilgamesh-у. :)
Поэтому я настроен оптимистически.
Что касается возраста пород, то, к сожалению, я не знаю. Спросил у нашего сотрудника, передавшего коллекцию. Он только сообщил, что найдены в меловых отложениях у берега реки. Они открываются, когда уровень реки спадает.
Возможно, не все находки именно оттуда (зуб акулы точно не оттуда, но регион тот же, правда место не установлено).
В это сообщение прикрепляю 100% находки, собранные в описанном месте.
1. IMG_1957
2. IMG_1960
3. IMG_1964
4. IMG_1975
5. IMG_1992
Я без согласия не запишу в опись имя определившего, это могу обещать. Но помощь мне очень нужна активных форумчан, тк я по образованию историк, но с горящим желанием разобраться с нашей коллекцией палеонтологии.
Сможете брахиоподу со всех сторон отфотографировать
приблизительно с этих сторон: как на фото
и это ядро ? осадок или сама створка ?
Цитата: niki от июня 28, 2019, 07:10:17
Сможете брахиоподу со всех сторон отфотографировать
приблизительно с этих сторон: как на фото
и это ядро ? осадок или сама створка ?
Сфотографировал брахиоподу со всех сторон.
Спасибо за фото, однако будем думать..
Добрый день! Продолжу тему.
Подскажите, пожалуйста, что прицепилось на фрагмент белемнита?
Найден в меловых отложениях (р. Сож, Чечерский р-н Гомельская обл., Беларусь).
Это домик-трубка кольчатого червя, находка не редкая они часто попадаются, на рострах белемнитов,на раковинах аммонитов.
Чаще всего встречаются остатки жилищ кольчатых червей семейства Serpulidae серпулы
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5&stype=image&lr=14&source=wiz
Цитата: niki от ноября 21, 2019, 20:08:36
Это домик-трубка кольчатого червя, находка не редкая они часто попадаются, на рострах белемнитов,на раковинах аммонитов.
Чаще всего встречаются остатки жилищ кольчатых червей семейства Serpulidae серпулы
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5&stype=image&lr=14&source=wiz
Спасибо большое!
Ещё один вопрос возник. Хотелось бы уточнить, что находится на обратной стороне аммонита? Я так понимаю заметны ещё фрагменты раковин аммонитов, фрагмент ростра белемнита, брахиоподы... Больше не смог определить.
Найдена при строительстве московского метро.
Нашёл в музейных фондах ещё такую окаменелость. Подписана была, как аммонит. Действительно ли он? К сожалению, место обнаружения неизвестно. Заранее благодарен!
И ещё небольшие вопросы...
Возможно ли определить принадлежность этих находок?
Обнаружились сегодня в фондах. Подписано только, что найдены в Гомельской области (возможно, лет 30-40 назад).
Заранее благодарен!
С уважением, Ю. Панков.
Цитата: Jama от декабря 03, 2019, 13:49:49
И ещё небольшие вопросы...
Возможно ли определить принадлежность этих находок?
Обнаружились сегодня в фондах. Подписано только, что найдены в Гомельской области (возможно, лет 30-40 назад).
Заранее благодарен!
С уважением, Ю. Панков.
Здравствуйте, я не один из местных специалистов, но по поводу данных образцов имею что сказать) Это гастроподы, пара фрагментов двустворок и фрагмент коралла из верхнего эоцена (приабон). И я на 98% уверен, что собраны они в Украине, на Рыбальском, либо Чаплинском карьере близь г. Днепра.
В студенческие годы посчастливилось там пополнять себе коллекцию, и уж очень, на мой взгляд, у местной фауны специфическая сохранность. А видовой состав, ваших образцов - чуть ли не наиболее часто там встречаемый. Для примера, либо можете погуглить данное местонахождение, фауна из него (побольшей части моллюски) довольно активно описывается в последние годы, либо ознакомится с образцами от туда на аммонит.ру (в частности, к примеру с некоторыми образцами из моих сборов - https://www.ammonit.ru/fotogal/3386.htm (https://www.ammonit.ru/fotogal/3386.htm) ::))
Из того, что могу подсказать:
1,6,7,21 - Tectus lucasianus;
2 - ось внутренних оборотов раковины неопозноваемой гастроподы;
3,18 - Athleta suturalis (Nyst,1843);
4 - Timbellus arenarius (Steuer, 1912) (?);
15,19(?) - Neritopsis raricostatus (Kljushnikov, 1958);
11 - Conus sp.;
16 - Lobopsammia cariosa;
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
Цитата: Jama от декабря 03, 2019, 12:45:16
Нашёл в музейных фондах ещё такую окаменелость. Подписана была, как аммонит. Действительно ли он? К сожалению, место обнаружения неизвестно. Заранее благодарен!
И, да, разумеется это аммонит. Только больно уж уставший.
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 18:15:11
Цитата: Jama от декабря 03, 2019, 13:49:49
И ещё небольшие вопросы...
Возможно ли определить принадлежность этих находок?
Обнаружились сегодня в фондах. Подписано только, что найдены в Гомельской области (возможно, лет 30-40 назад).
Заранее благодарен!
С уважением, Ю. Панков.
Здравствуйте, я не один из местных специалистов, но по поводу данных образцов имею что сказать) Это гастроподы, пара фрагментов двустворок и фрагмент коралла из верхнего эоцена (приабон). И я на 98% уверен, что собраны они в Украине, на Рыбальском, либо Чаплинском карьере близь г. Днепра.
В студенческие годы посчастливилось там пополнять себе коллекцию, и уж очень, на мой взгляд, у местной фауны специфическая сохранность. А видовой состав, ваших образцов - чуть ли не наиболее часто там встречаемый. Для примера, либо можете погуглить данное местонахождение, фауна из него (побольшей части моллюски) довольно активно описывается в последние годы, либо ознакомится с образцами от туда на аммонит.ру (в частности, к примеру с некоторыми образцами из моих сборов - https://www.ammonit.ru/fotogal/3386.htm (https://www.ammonit.ru/fotogal/3386.htm) ::))
Огромное спасибо! Однако будем думать. Возможно, и перепутали место находки, скинув в одну коробочку окаменелости. Там ещё были и другие, явно выделяющиеся из этой подборки. Возможно, именно они из Гомельской области. В ней ещё лежали двустворки, также наверняка с этих карьеров, судя по сохрану.
Вот двустворки из предыдущей подборки. Возможно ли их определить?
Заранее благодарен!
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
А какую литературу Вы посоветуете?
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
Фото получше...
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
Ещё...
Заранее благодарен всем за помощь!
ЦитироватьВот двустворки из предыдущей подборки. Возможно ли их определить?
Возможно.
венерки Venus gallina и сердцевидки Cerastoderma glaucum
Современные из черного моря.
черные - потемнели от сероводорода, белые - истертые о песок
Цитата: niki от декабря 04, 2019, 17:13:51
ЦитироватьВот двустворки из предыдущей подборки. Возможно ли их определить?
Возможно.
венерки Venus gallina и сердцевидки Cerastoderma glaucum
Современные из черного моря.
черные - потемнели от сероводорода, белые - истертые о песок
Спасибо большое за ответ!
Цитата: niki от декабря 04, 2019, 17:13:51
ЦитироватьВот двустворки из предыдущей подборки. Возможно ли их определить?
черные - потемнели от сероводорода, белые - истертые о песок
Есть некоторые сомнения по поводу предложного происхождения. Настаивать не буду, но на Северном Приазовье, тоже порой такие черные ракушки можно обнаружить, но там нет никакого сероводорода. Как вариант, не может ли такая окраска быть обусловлена внутривидовым разнообразием? Ну а так, да, вполне себе четвертичные, с высокой вероятностью современные моллюски, скорей всего из Северного Причерноморья.
Цитироватьне может ли такая окраска быть обусловлена внутривидовым разнообразием
Не знаю, я их досконально не изучал. Настаивать тоже не буду. В вопросе сероводорода за неимением собственных исследований мне приходится верить интернету.
в Черном море известна ещё Сердцевидка съедобная Cerastoderma edule
-------------------------------------------------
Но это однозначно современные. Совпадение, но в конце этого лета я занимался сбором венерок и сердцевидок :)
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
Не может ли гастропода под №8 быть Timbellus arenarius (Steuer, 1912)? Если сравнивать Вашу фотографию с аммонит.ру (https://ammonit.ru/foto/53541.htm), то сторона 2b полностью совпадает с №8. Правда, высота иная - 2,5 см.
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
№10 очень похож на Triton sp. с Вашего фото 1а-1b (https://ammonit.ru/foto/54172.htm).
Цитата: Jama от декабря 05, 2019, 09:04:44
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
Не может ли гастропода под №8 быть Timbellus arenarius (Steuer, 1912)? Если сравнивать Вашу фотографию с аммонит.ру (https://ammonit.ru/foto/53541.htm), то сторона 2b полностью совпадает с №8. Правда, высота иная - 2,5 см.
Думаю, разумней будет назвать Timbellus sp. Тоже касается образца №4, поспешил я с ним, тимбелусов с этого местонахождения описано несколько видов, самостоятельно по фрагментарным раковинам не возьмусь что-либо сказать.
Цитата: Jama от декабря 05, 2019, 09:19:30
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
№10 очень похож на Triton sp. с Вашего фото 1а-1b (https://ammonit.ru/foto/54172.htm).
Конвергентное сходство, такого формата довольно много видов.
Цитата: Jama от декабря 04, 2019, 09:20:30
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
А какую литературу Вы посоветуете?
Если речь о гастроподах, то, к примеру:
"Стратиграфия и фауна нижнетретичных отложений Украины" М.Н. Клюшников;
Статьи Жан-Мишеля Пако по украинскому эоцену (бОльшую часть можно найти тут - https://www.researchgate.net/profile/Jean-Michel_Pacaud (https://www.researchgate.net/profile/Jean-Michel_Pacaud));
"Турриды позднего эоцена - раннего миоцена Юга СССР" О.В. Амитров (и другие его работы по эоцену);
Ну и, можно посматривать на коллекцию, представленную по украинскому эоцену тут - http://www.fossilshells.nl/ukreo001.html (http://www.fossilshells.nl/ukreo001.html) (побродив на сайте, можно ознакомится с палеогеновой фауной многих стран - наиболее близка в нашем случае к украинской - французская, парижского бассейна).
Однако, стоит понимать, что порой одни таксоны могут иметь разные наименования в разных источниках по разным причинам.
Цитата: Vollex от декабря 05, 2019, 21:30:21
Цитата: Jama от декабря 04, 2019, 09:20:30
Цитата: Vollex от декабря 03, 2019, 20:57:03
Думаю, 8,10,17,20 - вполне реально опознать, имея фото получше и проштудировав литературу.
С двустворками - 5,9,13 , вероятно, есть шансы на определение до рода.
А какую литературу Вы посоветуете?
Если речь о гастроподах, то, к примеру:
"Стратиграфия и фауна нижнетретичных отложений Украины" М.Н. Клюшников;
Статьи Жан-Мишеля Пако по украинскому эоцену (бОльшую часть можно найти тут - https://www.researchgate.net/profile/Jean-Michel_Pacaud (https://www.researchgate.net/profile/Jean-Michel_Pacaud));
"Турриды позднего эоцена - раннего миоцена Юга СССР" О.В. Амитров (и другие его работы по эоцену);
Ну и, можно посматривать на коллекцию, представленную по украинскому эоцену тут - http://www.fossilshells.nl/ukreo001.html (http://www.fossilshells.nl/ukreo001.html) (побродив на сайте, можно ознакомится с палеогеновой фауной многих стран - наиболее близка в нашем случае к украинской - французская, парижского бассейна).
Однако, стоит понимать, что порой одни таксоны могут иметь разные наименования в разных источниках по разным причинам.
Огромное спасибо за помощь!