(http://img41.imageshack.us/img41/8357/4318d041e76f.jpg)
Цитировать http://www.topbot.ru/post105048154/
В первый раз, начиная с 1953 года, метеорологи говорят о появившемся новом типе облаков. Эти облака похожи толи на бурное море, толи на поверхность земли. Они темны, причудливо "помяты". Из них торчат клубящиеся "рога". Вид - пугающий, и зловещий. Снимки таких облаков поступают со всего мира
Мрачные до жути тучи, на удивление, не представляют угрозы. Там, где они появлялись, люди ожидали ураганов. Но ничего такого не было
- Судя по цвету, структуры содержат много влаги, - говорит профессор Пол Хардакер (Paul Hardaker), исполнительный директор британского Королевского метеорологического общества. - Нужно очень много энергии и тепла, чтобы сформировались облака столь удивительной формы
Британцы выступили с инициативой называть невиданные прежде образования на небе "Asperatus".
И предложили включить это название в атласы. Чтобы было о чем говорить предметно. Как сейчас, к примеру, говорят об облаках перистых, перистых когтевидных, плотных, перепутанных, слоистых, о кучевых облаках, перламутровых и серебристых
Если предложение примет Всемирная Метеорологическая организация (World Meteorological Organisation in Geneva), то существование нового вида облаков будет признано официально. Но в любом случае ученым предстоит разобраться, откуда такие берутся. И о чем свидетельствуют. Пока это загадка. Не смотря на обилие снимков
По этой ссылке есть ещё много фотографий
А кто-то уже видел в природе облака этого нового типа - Asperatus? (вспомнил, что видел подобные 2 или 3 лета тому назад)
Я тогда очень удивился и думал, что будет каrое-то страш погодное явление
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//65/829/65829923_zi3poagtw9yi9byp.jpg)
(http://img188.imageshack.us/img188/1336/a11984370efa.jpg)
Цитата: Alexy от ноября 23, 2010, 11:08:24
- Нужно очень много энергии и тепла, чтобы сформировались облака столь удивительной формы
Подобное высказывание специалиста выглядит очень странно. Или они сказаны в каких-то рекламных целях.
А что может удивлять в форме нижней кромки облачного слоя? Только ее относительно правильная геометрия, говорящая о ячеистой или цилиндрической форме конвективных завихрений. А это, в свою очередь говорит о практически полном отсутствии горизонтального ветра на данных высотах. Да еще о высоком градиенте температуры, делающем нижнюю кромку гораздо контрастнее чем обычно.
Я не раз наблюдал сверху то, что выглядело снизу как банальные слоисто-кучевые облака. Один раз не выдержал и толкнул пилота, смотри, дескать, какая завораживающе удивительная красота. Его взгля был обыден. Это он видит очень часто.
Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2010, 18:52:50
Один раз не выдержал и толкнул пилота
Извините, а можно личный вопрос? А где вы работаете, если не секрет? ...Просто далеко не у каждого из нас есть возможность толкать пилотов. ;)
Как геологи, мы заказывали вертолеты и малые самолеты для своих нужд. Для того обучался и сдавал "малые" экзамены на штурмана-наблюдателя. В кабине стоял или сидел между обоими пилотами и переговаривался через шлемофон (ларинги так неудобны) вот и мог "толкнуть легко" того пилота, который не за штурвалом.
Таймыр поразительное место и в отношении смены облачности. Когда не удавалось преодолеть облачный фронт под, приходилось забираться над него.
Над Москвой висело похожее в форме кольца. :) Уфологи сильно перевозбудились.
А когда приблизительно?
Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2010, 18:52:50А это, в свою очередь говорит о практически полном отсутствии горизонтального ветра на данных высотах
Наверное всё-таки не об отсутствии горизонтального ветра на тех высотах, где нижние границы этих облаков,
а
одной и той же скорости горизонтального ветра на всём вышеуказанном диапазоне высот?
Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2010, 18:52:50Да еще о высоком градиенте температуры, делающем нижнюю кромку гораздо контрастнее чем обычно
У обычных "пирожковых" облаков тоже очень четкие нижние границы
Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2010, 18:52:50Я не раз наблюдал сверху то, что выглядело снизу как банальные слоисто-кучевые облака
Вы хотите сказать, что приведенные на картинках облака асператус выглядят (снизу) приблизительно так, как слоисто-кучевые облака выглядят сверху?
Что бы диагноз был более точным, надо смотреть убыстренную киносъемку. Тогда наверняка было бы видно очень медленное горизонтальное перемещение и достатоно активное клубление. Достаточное в смысле диагностики валообразной или ячеистой структуры динамической устойчивости подобных конвективных токов.
У пирожковых облаков обычно четкие боковые грани, а низы всеже размыты. Обычно кучевое облако объясняют окружающими восходящими потоками и нисходящим центральным. Однако всегда надо помнить о граничных условиях конденсации пара в мельчайшие капли воды. Высота кучевого облака может превышать горизонтальные размеры (у грозового кучевого облака мощность может достигать десяти километров!). На снимках же мы видим не единое образование, а систему из однотипных ячеек. По идее это означает, что нет горизонтального перемешивания между ячейками, а размер ячеек по-видимуму по высоте равен диаметру валов. Т.е. это вроде бы и слоистое облако, но с элеметами мелкомасштабной "кучковатости".
Сверху именно слоисто кучевые облака выглядят наиболее красиво. Границы четкие, вылетая из одного облака, видишь высоченные "клубообразные храмы" с практически вертикальными стенами и тенями, между которыми хочется парить. Данные же облака будут иметь вид подобный виду снизу. Но уже не будут так красиво просвечиваться, а потому превратяться в банальные протяженные гребни или небольшие купола, каких множество, но редко правильной, как бы организованной фактуры. Можно допустить что одно клубление - это один самостоятельный торообразный вихрь, вращающийся соподчиненно с другими вихрями, составляющими обобщенную картину кучевого облака. А на снимках, наверное, редкая разновидность множественности ячеек в одном слое, без протяженных вертикальных потоков. А такое скорее должно наблюдаться по вечерам, но не в жаркий день.
Цитата: василий андреевич от ноября 29, 2010, 20:52:42Обычно кучевое облако объясняют окружающими восходящими потоками и нисходящим центральным
Разве не наоборот
Ведь пар должен конденсироваться (из-за понижения с высотой температуры) именно в восходящем потоке
Иногда можно и наоборот, сути дела не меняет. Читал как-то такое. Одинокое кучевое облако охлаждат воздух под собой и даже поверхность земли как тень. Оттого возикает нисходящий центральный поток. Но по мне лучше объяснение постоянного обмена теплом в результате граничной конденсации и парообразования. А мелкие ячейки и турбулентности самоорганизуются в структуру постоянно стягивающие внутрь себя пары из окружающей среды. Но забывать, что над такими облаками, и наверное под, всегда есть "воздушные ямы и столы" особенно заметные в горной местности.
Я уже как-то предлагал попробовать проанализировать движение воды в ячейке наподобие Бенара. Уверяю, с общепринятой позиции, что горячее расширяется и потому поднимается вверх, объяснить ничего не удастся. "Просто" есть температурный перепад, который должен быть выровнен. Сам поток тепла есть упорядоченная работа. Итог работы - постройка структуры. А вот кпд такой тепловой машины будет практически стопроцентный. Хотя все четыре такта цикла Карно Вы там найдете. И это не просто парадокс, это особый случай повышения энтропии.
Видимо Asperatus как то родственны "Слоистым волнистым" облакам (Stratus undulatus, St und.) http://propogodu.ru/2/20/
Stratus undulatus в общем сходны с St neb. с тем отличием, что их основание имеет волнистый характер. Эти волны вследствие их большой длины и низкого расположения облаков иногда заметны лишь в виде правильного чередования более темных и более светлых мест в облаке
(http://propogodu.ru/f/a0/ru/images/Clouds/Stratus%20undulatus_400x300.jpg)
Цитата: Alexy от ноября 26, 2010, 09:50:58
А когда приблизительно?
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=25397
Спасибо, Николай
Полное латинское название облаков, про которые тема, видимо "Undulus Asperatus" or alternatively, "Undulatus Asperatus" (гугль тогда сразу находит про них больше, чем если гуглить просто asperatus)
А вот ещё несколько качественных и неприукрашенных картинок
(http://www.meteorologynews.com/wp-content/uploads/2009/06/undulusasperatus4.jpg)
(http://www.meteorologynews.com/wp-content/uploads/2009/06/undulusasperatus1.jpg)
(http://www.meteorologynews.com/wp-content/uploads/2009/06/undulusasperatus3.jpg)
Картинки, которые выше, былИ отсюда (http://www.meteorologynews.com/2009/06/06/new-cloud-type-discovered-undulus-asperatus/)
Кстати asperatus с латыни переводится дословно как "тернистые"?
Или всё таки, как пишут здеся (http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8076000/8076805.stm)
"I argue that the violent, chaotic undulations shown here deserve an additional name of their own: asperatus. This term works to help distinguish these formations from the more everyday examples of undulatus
"Asperatus" comes from the Latin verb aspero, meaning "to roughen up" or "agitate". It was used by the poet Virqil to describe the surface of a choppy sea." (Похоже что грубый шероховатый правильнее, и aspera - это не тернии, а просто шероховатости)
На эту "тернистость" поглядеть бы в движении. Очень многое прояснилось бы. И не только для генезиса облачности, а и для понятий взаимодействия отдельных ячеек, как формирование общего.
Я так и не нашел видео (желательно чуть-чуть убыстренного)
А не таковы ли облака на Венере?
Ячеистость труктуры этих облаков вряд ли связана с вертик возд потоками, идущими прямо от поверхности земли
Ибо в отличие от отдельностоящих грозовых облаков, часами висящих над одними и теми же местами, "тернистые" облака перемещались (когда я их личччно наблюдал)
Цитата: Alexy от февраля 04, 2011, 17:37:21А вот интересно, часто облачность формирует весьма тонкий слой - около 10 - нескольких десятков метров (когда летишь на самолете, это хорошо видно)
Иногда таких слоя 2
Чем вызвана такая "аккуратность"? Почему тучи не могут подняться выше?
Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2011, 18:03:48Точно не знаю и не берусь говорить, но порассуждать можно.
Кучевые облака могут пронизывать сразу все горизонты потому, что внутри них идет вертикальный газообмен, особенно у кучево-грозовых. По сути это единая конвективная ячейка, осложненная на периферии мелкомасштабными вихрями.
А вот слоистые, иногда "протыкаемые" кучевыми, почти всегда формируются как текстурные многоярусные образования, не перемешиваемые аномалиями восходящих и нисходящих потоков. Следовательно, эту слоистость можно объяснить с точки зрения "торта наполеон", когда между слоями облачности располагается зона повышенных температур.
Если это так, то надо думать, что конденсация пара на среднем ярусе приводит к излучению, которое поглощается ближайшим окружением, где, следовательно, конденсация невозможна. Но она возобновится на удалении. И, если в нижнем ярусе нет холодной зоны, то нет и тумана. А в верхнем температура просто обязана понизится на удалении, что и приведет к очередной конденсации
Вроде по мне, так гладко. А как у других, не знаю
По-моему вполне логично
Цитата: идрис от февраля 05, 2011, 04:56:59Вот по облакам http://meteoweb.ru/phen017.php
Слоистые облака возникают когда есть субгоризонтальная плоскость раздела двух воздушных масс. В большинстве случаев, это когда сверху теплый легкий воздух, снизу, холодный тяжелый. Это может быть либо перед теплым фронтом, либо затухающие следы циклона и т.д. В такой ситуации конденсация влаги будет как раз проходить по тонкой линии раздела между двумя массами. Линия раздела в данном случае это плоскость. Посколько конвективное перемешивание затруднено (сверху воздух теплее), то полоса образования облачности тонкая. Два параллельных слоя образуются когда часть теплой массы охладилась (та что примыкает снизу к холодной). Соответственно между ней и лежащим выше "теплым" воздухом также возникнет такая же граница и еще один тонкий слой облачности и т.д[/b]
По идее возникающая новая граница должна была бы НЕПРЕРЫВНО ПОСТЕПЕННО отодвигаться от старой границы (старого слоя облаков) в сторону теплой воздушной массы?
А так всё интригующе начиналось. Хотелось уже уфологов звать. Но пришёл Василь Андреич, и всё испортил. :D
Хотел спросить, а связана ли вероятность каких-то погодных явлений с фазами луны?
Есть например нар примета про рожки месяца, на которые можно или нельзя повесить вядро
А ещё слышал, что в полнолуние больше вероятность смены погоды
Цитата: Alexy от июня 16, 2011, 17:57:25А ещё слышал, что в полнолуние больше вероятность смены погоды
А также кардинальной смены внешности.
Вероятность смены погоды намного выше в течение лунного месяца :)
Короче это всё бред?
А как обычному человеку отличить серебристые облака от слоистых? Только по странному свечению?
ЦитироватьСеребристые облака — сравнительно молодое явление ― впервые о них сообщается в 1885, вскоре после извержения Кракатау[5], и было предположение, что они могут быть связаны с изменением климата...
1885 года на предрассветном небе и заметил, что эти облака, ярко выделяющиеся на фоне сумеречного неба, становились совершенно невидимыми, когда выходили за пределы сумеречного сегмента неба. Он назвал их «ночными светящимися облаками». В. К. Цераский совместно с астрономом из Пулковской обсерватории А. А. Белопольским, работавшем в это время в Московской обсерватории, изучил серебристые облака и определил их высоту, которая по его наблюдениям составляла от 73 до 83 км. Это значение подтвердил через 3 года немецкий метеоролог Отто Иессе (O.Jesse)
А чем и как в те времена могли определить их высоту? Наблюдая точное время прохождения края облака через какую-то звезду из двух разных пунктов на земле?
Высоту облаков можно также оценить по тому когда исчезает их подсветка после захода Солнца в точке наблюдения. Там надо нехитрые геометрические расчеты провести и высоту можно легко определить.