paleoforum.ru

Эта тема планируется как постепенное и неспешное развитие взгляда на сложносочиненные конструкции которые создала биосфера, в частности фрактальные повторения. Общий настрой будет примерно такой:

https://youtu.be/tdo7s16l04g

Пока тексты готовятся, если многоуважаемый Арефьев не будет возражать я воспользуюсь его коллекцией новостей, чтобы собрать подборку статей последнего года на тему уровня развития животных и поместить это в одном сообщении. Заранее этого сделать не получилось так как на форуме атаки а он нужен в рабочем режиме для сбора информации.

Я думаю собранная концентрированно она представит намного ярче картину происходящего.
Что касается некоторых сообщений на форуме по поводу сбоев -хочу скопировать свое сегодняшнее письмо уважаемому Арефьеву, может это несколько прояснит картину.
Еще корифеи форума с большим стажем посоветовали мне написать в техническом разделе и сообщили, что сбои были много раз потом все проходило и форум работал дальше. так что вряд ли он внезапно прекратит существование. Это очень радует.

Администраторов пока беспокоить в техническом разделе не хочу, может у них и так работы море. Фрагмент письма

____________________________________________________________

Я проверила регистратора и администратора домена через wois

Информация по данным whois.nic.ru
domain:
PALEOFORUM.RU
nserver:
paleo.ru
nserver:
ns4-l2.nic.ru
nserver:
ns8-l2.nic.ru
nserver:
ns4-cloud.nic.ru
nserver:
ns8-cloud.nic.ru
state:
REGISTERED, DELEGATED
person:
Private person
admin-contact:
https://www.nic.ru/whois/send-message/?domain=paleoforum.ru
registrar:
RU-CENTER-RU
created:
2012.09.20
paid-till:
2019.09.20
source:
RU-CENTER

Увидела, что хостер тот же RU-CENTER, сайт nic.ru

Позвонила в службу технической поддержки, там отвечают, что конечно борьбу с атаками они ведут, но для этого нужно обращение администратора домена

Там есть форма обращения к администратору домена я через нее отправила адрес сайта хостера выразив уверенность что они наверное уже обращались, но если нет то вот контакты, потом позвонила в Палеонтологический музей

https://www.paleo.ru/institute/contacts/

там отвечает только сотовый приема заказов на экскурсии, девушка про форум сказала, что конечно она о нем знает, выразила огромное удивление, что форум не работает, сказала что немедленно сообщит и конечно скорее всего его будут восстанавливать.

Это конечно ничего не значит, она в другом отделе работает.

Не знаю, что еще можно сделать. Может если таких обращений будет несколько, то процесс как то активируется. В открытом образовании я столкнулась с тем, что иногда тот сотрудник который должен что то делать в именно таком случае не делает ничего, а тот кто заинтересован в работе форума просто не обладает информацией и считает, что эта работа кем то уже делается....



.... Добавка  - в службе технической поддержки хостинга, которая в самом низу страницы

https://www.nic.ru

8 800 250-27-99

вначале как у всех сейчас идут сообщения автоответчика и в них сказано, что организация просит прощения за временное отсутствие доступа к управлению сайтами.

У меня такое было на инфобоксе, при это м иногда сами сайты работали иногда нет. По крайней мере это говорит о том, что это не атака на ресурс персонально, а атака на сервера хостеров, возможно результат конкурентной борьбы между компаниями или другие причины - хакеры могут быть мотивированы очень широким спектром таких причин.

Может не нужно мне устраивать какой то суеты а просто подождать. Если инфобокс один из самых крупных хостеров и регистроторов доменов, то RU-CENTER насколько я знаю самый крупный, если эта моя информация еще не устарела. Они конечно справятся.

____________________________________


Многоуважаемый Арефьев сообщил, что тоже написал администратору домена.

В общем вероятность, что как тут написано в теме про шимпанзе "Гильгамеш кого-то обидел" по моему мнению минимальная.

Завтра попытаюсь собрать коллекцию новостей последних исследований по уровню развития видов биосферы. Надеюсь форум будет работать.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 05, 2019, 22:28:48
Пока тексты готовятся, если многоуважаемый Арефьев не будет возражать я воспользуюсь его коллекцией новостей, чтобы собрать подборку статей последнего года на тему уровня развития животных и поместить это в одном сообщении.

Разумеется, он не будет возражать.
 

Цитата: Шаройко Лилия от июня 05, 2019, 22:28:48
В общем вероятность, что как тут написано в теме про шимпанзе "Гильгамеш кого-то обидел" по моему мнению минимальная.

Согласен, минимальна.
И вообще, такая версия, мне кажется "притянутой за уши"...

ЦитироватьРазумеется, он не будет возражать.

Спасибо огромное. Только вероятно придется отложить это на завтра чтобы был более продуманный и взвешенный подход.

ЦитироватьСогласен, минимальна.

Вроде бы пока атаки утихли. Надеюсь хостеры победили фундаментально, а не временно.

И  не    забудьте  учесть  метрики  Хаусдорфа  ...

Сэр, есть сэр!
:)

Вначале я хотела оттолкнуться от самых старых новостей подобного типа и показать их нарастающий каскад с увеличением и частоты сообщений такого рода. Но это не будет показывать, что исследования увеличились в объеме и мы как человечество начинаем больше понимать как устроена биосфера как она живет и что чувствуют и понимают животные всех уровней. Каков их уровень мышления.

Потом у меня возникла мысль проследить этот процесс по учебникам. Первые учебники которые я знаю в России на эту тему –это Элементарное мышление животных Полетаевой и Зориной

Думаю небольшое короткое вступительное слово Зои Полетаевой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зорина,_Зоя_Александровна)

Спешиал для Питера который все не успокоится пичкая мышек нервными болезнями в надежде получить ханаанский бальзам и упорно не понимающий что жизнь белок в колесе и постоянное третирование ЦНС и есть основная причина этих проблем и лечится регулярными выходными и отпусками, в частности бедные задерганные постоянными стрессами москвичи могут посетить Лосиный остров если они его еще не спилили в прокладке новой трассы :

ЦитироватьВ 1958—1963 годах училась на кафедре высшей нервной деятельности биолого-почвенного факультета МГУ, затем в 1965—1997 годах — научный сотрудник той же кафедры, с 1993 года — ведущий научный сотрудник. С 1997 года заведует лабораторией физиологии и генетики поведения той же кафедры.
Также профессор факультета психологии кафедры психофизиологии ВШЭ. Член учёного совета биолого-химического факультета МПГУ.
Подготовила 3 кандидатов наук.
Кандидатская диссертация «Роль и участие гиппокампа в генезе аудиогенных судорог разного происхождения» (1968), докторская диссертация «Рассудочная деятельность птиц» (1993).
«Заслуженный научный сотрудник МГУ» (2001).

https://youtu.be/3OeDBnQDi5A

Просмотрев ветку многоуважаемого Арефьева я склонилась к мысли, что все в одно сообщение явно не влезет и нужно не торопясь сгруппировать все это по направлениям эволюционного развития животного мира и растений –

Пока неопределенно распределение выглядит в моей голове так:

Млекопитающие в том числе проявления особенностей культуры – Статья Маркова на Элементах по исследованиям США, начинать нужно с самого портала Антропогенез, там есть обзор истории изучения культуры животных начиная с Японии 1957 года если не ошибаюсь.

Не знаю группировать ли водных животных по принципу млекопитающих и рыб отдельно. Пока, думаю, конечно их нужно разделять. Про рыб здесь были исследования только узнавания себя в отражении как фактор самоиндетификации, по млекопитающим, в частности дельфинам(исследование ДВФУ)  и китам  - у них довольно хорошо изучена сигнальная система и фазы сна. Сны вообще предполагаю отдельным направлением темы. (Ковальзон  Владимир Матвеевич http://www.neuroscience.ru/articles/публикации/86960-к-юбилею-в-м-ковальзона )


Птицы - ориентация в пространстве, распределение корма на зиму(исследования по запасам в десяти тысяч точках (фильм BBC 2011 год, возможно найду публикации этих лет), использование ими инструментов, тоже есть публикации с видео.

Насекомые (социальные конструкции и индивидуальные способности муравьев, пчел, шмелей,)


Дальше должна идти сигнальная система растений тоже статья Маркова по нескольким западным исследованиям глутамата как основного вещества сигнальной системы растений, наверное многие здесь знают, что медиатор глутамат по лекциям Дубынина  представляет 40% сигнальной системы человека и близких к нему по физиологии ЦНС животных.


И сейчас нет смысла дублировать новые сообщения Павла пока их читают в разделе Новостей и публикаций. Имеет смысл собирать то, что уже забыто с течением времени. К этим последним сообщениям  будет обращение когда они уйдут из топа.

И так как Питер начал нервничать и сообщил мне, что я являюсь (оказывается, в его странном, для меня не ясном внутреннем пространстве) причиной того, что форум превращается в черти что, то я оставляю ему форум свободным от меня на несколько дней. Он может развернуть его в том направлении, которое считает правильным. Если он думает, что это может сделать и делает один человек.

Меня не было до и во время экзаменов больше недели, и я периодически исчезаю на такие периоды, если это надо для нормальной работы форума могу исчезать чаще и больше. У меня море всяких альтернативных способов занять свое большое свободное время, которое у меня есть именно потому, что я решила все свои проблемы самообеспечения.  Конечно никто не гарантирует, что так будет всегда и я создаю базу для вероятности того, что придется возможно еще работать, до пенсии по законодательству еще 10 лет.

Я сдала пять экзаменов в МГУ, получила пять сертификатов. Биофизика на экзамене была представлена 3 вопросами из тестов и 17-ю вопросами внезапными самого сложного характера с множеством комбинаций ответов(15) и минутой на размышление по каждому, с формулировками приоритетного характера то есть что является главным или существенным, то есть точного ответа не имеющими. И я сдала это. При ситуации когда мне внезапно накануне экзамена поставили другой на следующий день и мне пришлось готовится к другому курсу

Возможно Питеру стоит попробовать обновить свое образование с помощью каких-то современных систем. Хотя бы зарегиться и попробовать отвечать на вопросы. Возможно он обнаружит, что то что ему кажется он хорошо знает уже не всегда соответствует современным представлениям о мире в науке. Конечно не те вещи, по которым он создает публикации на английском языке. Здесь сомнений нет если человек постоянно находится в процессе исследований и публикаций. А то, что  на границе его деятельности и соседних наук, например физиология растений или биохимия почвоведения.

Заботливая      вы  ...  Я  как-то успеваю  и с  мышками,  и с  отпусками.    Еще   и  бегаю,   и  волонтерю в   "Бегущем  городе".  И  т.д.  и  т.п.  Но   выливать  это все    на  форуме,  посвященном  эволюции,  не   считаю   нужным.  Для  всего   есть  свое место.
А    пропо,    простая    загадка  из  старого   Бегущего    города  - "100000   зайцев  деругой  национальности  укажут  вам    на  этот  московский   топоним"

Я пожалуй через пару дней появлюсь. Сегодня добралась до новостей, сортирую по выбранным направлениям тем. Пока общаюсь в основном с фотосинтетиками и арендаторами.  Они тоже думают, что они знают что и где должно быть уместно, но их мнения не совпадают у каждого с каждым.

Поэтому там? где я владелец недвижимости что уместно решаю я.

Так как здесь я в свою очередь арендатор, то что является для форума приемлемым в конечном счете определяют администраторы форума.

Если бы администратором был Питер, то не только я бы чувствовала себя вот так.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1532998/pub_5ce78756c64ffc00b23ff3e0_5ce78b6e776f8400b3a48d66/scale_600)


В принципе гибкость психики позволяет - мне почти везде удобно


(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/916951/pub_5ce78756c64ffc00b23ff3e0_5ce78f97ea2a2e00b45349f0/scale_600)


По моим представлениям форум создавался с целью популяризации науки и частью этого является образование широких слоев населения.
Клеточный уровень не является единственным уровнем определяющим эволюцию. Думать так  - значит игнорировать эмерджентные свойства всех остальных уровней систем.

Волонтерство же предполагает помощь людям. И я даже подумала, что Питер как ученый медицинского направления  участвует в как нибудь в лечении детей. Я 3 года работала бесплатно в интернате для детей сирот. Преподавала информатику.
Проект Бегущий по городу предполагает групповое развлечение с фотографированием улиц. Какое отношение это имеет к волонтерству мне не ясно.

В общем вроде у нас нет точек пересечения с Питером. Буду ли я изгонять его из своих тем. Да нет, пусть вбегает периодически со своими картинами Мунка в текстовом варианте. Я одно время алкоголиков расселяла. Они тоже так себя вели, я на них не ругалась, они не виноваты. Просто у них период в жизни был не удачный. Ну и уровень развития личности...

В общем это было отступление, по новостям исследований уровня развития видов биосферы я пока в феврале этого года.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 11, 2019, 21:03:27что Питер как ученый медицинского направления  участвует в как нибудь в лечении детей.

Когда человек занимается не своим делом, он не занимается своим.
Вернемся на клеточный уровень.
Если гликаны являются отражением функционального состояния клетки, то какую роль они играют в контактном торможении?
Контактное торможение - это прекращение деления клеток in vitro при формировании монослоя. Трансформированные клетки "наползают друг на друга", "они не видят соседей".
А.Марков сообщал об изменении фрактальной размерности при опухолевой трансформации. Что ж, могут быть нарушения коннесомов, могут быть и нарушения в гликанах.
По экспрессии генов копают-копают, да не выкопают.... Нет, кое-что конечно нарыли, но этого - маловато будет.
Предположим, имеется фибробласт... Как обратимо изменить его функциональное состояние? Ингибиторы, опогенетика, нокауты и пр.ДНК манипуляции... - хлопотно.
А вот если имеется нейрон, то - провоцируй генерацию ПД с разной частотой и следи за гликанами - менее хлопотно, чем гепатоцитом.
Что мы можем получить? - Доказательство, что гликаны являются отражением фукционального состояния клетки. А это - ого-го!, ДНК ранее считали емкостью для запасания воды клеткой, а у гликанов информационная емкость будет поболе чем у ДНК.
Шаройко Лилия!
Как Вы считаете, поможет ли больным детишкам исследование гетерогенности гликанов в зависимости от функционального состояния клетки?
Не возникло ли у Вас желение провести литературный поиск по этому направлению и осчастливить научное сообщество ознакомлением с Вашими находками?
P.S.
Не воспринимайте это как личный выпад. Посмотрел я на кошечек в неволе - и тоска меня взяла. Вот и высказал некоторые мысли вслух.

Владимир,   вы  работали с  культурами  нейрональных  клеток  и  гепатоцитов  ?  Я     с  радостью  буду  работать со  вторыми  -  причем  как  с первичными  культурами,  так  и с  различными     постоянными  культурами.  А  культура  нервных  клеток с  устойчивой  генерацией  ПД  в  конкретном  нейроне  и  потом  снятие  гликанового  портрета с  такого  нейрона -  задача       технически  очень  сложная.  Не    лучше  чем  оптогенетика  и  прочеие  РНК  интерференции.

Я совершенно не против чтобы Вы Vladimirkox с Питером здесь развернули свои исследования если в свою очередь администраторы не будут считать это офтопом по отношению к теме и к форуму.

Я даже очень хочу чтобы у Вас получилось выступление на съезде биофизиков и насколько я понимаю ситуацию возможно там проблемма не в главной идее выступления а в форме и все это можно доработать именно по внешней форме, чтобы организаторам стали видны не разрозненные факты а логическая цепь закономерностей.

И даже если это не получится в этот раз  - наверное такие съезды как минимум ежегодное явление. Может в этот раз просто большое количество заявок или организаторы ориентированы на другие темы, в следующий раз могут быть другие организаторы и другие приоритеты выбора. В таких ситуациях многое субъективно и зависит от момента или ментальной волны и приоритетов многих людей именно в этот раз. Это не значит, что Ваша работа не имеет ценности и не нужна вообще. Я просто не хотела влезать в чужие темы чтобы это сказать.

Что касается эволюционных вещей я при появлении на этом форуме надеялась обнаружить картину периода оледенения за которой последовал бурный расцвет и разнообразие Кебрийского взрыва (это сленговое название в популярной литературе возможно ученые его не используют.

Периоды которые меня интересуют -

Тоний 1,0-,0720 млрд по движению материков начало распада Родинии
многоклеточные животные - хайнаньская фауна - форма сегментированых трубок, (Protoarenicola,  Pararenicola,Sinosabellidites) достигали по размеру нескольких сантиметров

Криогений  720--635 млн суперконтинент Родиния распался начала формироваться Паннотия

Эдиакарий 635-541 млн (до 2004г название Венд) вендобионты, многоклеточные животные мягкотелые без твердой оболочки, одноклеточные акритархи

(http://shar.k156.ru/232/kart/600ediokarii.jpg)


Кембрий 541-485 млн Кембрийский взрыв разнообразия видов пример Возникли все типы организмов, обладавшие минеральными скелетами. Членистоногие близкие к ракообразным:трилобиты, гастоподы, брахиоподы. Рифостроящие организмы археоциаты, водоросли выделяющие известь.  Первые почвенные безпозвоночные.


Вот все что я внятного по ним нашла, хотя глубоко не копала тогда. Здесь я как-то не обнаружила интереса к этим вещам, вопросы в теме "к специалистам" не пробовала.

И я думаю что не на все вопросы здесь могут найтись ответы - возможно просто нет не только специалистов в этой области но и людей который этим когда либо интересовались.

Про кошков - их не заперли они там сами застряли, просто полезли из любопытства посмотреть можно ли тут куда то выйти.
:)

Ни одна котейка не пострадала - на сайте, где я их взяла их хозяева сфотали просто перед тем как вытащить.

В общем как я писала в теме городов и это моя постоянная политика  - кто хочет в созданных мной темах быть как дома - может это быть в любом формате, внешние ограничения накладывают только правила самого форума.

Уважаемая Лилия, лично для меня интересен другой аспект. Вы про котов, может, к сроку вспомнили.
Была эпоха, люди наделяли душой не только живность, но и косные объекты.
Ныне мы чипируем тех же самых кошек и прочих домашних питомцев. Бездомных - также. Даже диких животных. Интернет вещей уже не особо удивляет.
Как-то была передача по NG - говорили про идею снабдить чипами с.-х. растения, плодовые деревья - для уверенного контроля над их состоянием и управлением продуктивностью на новом уровне.
Не думаю, что может, после того, удивить мысль каким-то образом ввести процессор, условно говоря, в придорожный камень или какой-нибудь кристалл - и потом наблюдать за мельчайшими изменениями в его структуре, например.

Как Вы полагаете, можно ли биосферу в целом превратить в мир, так сказать, "одушевленный" подобным образом?

Я, когда смотрел фильм Дж. Кэмерона "Аватар", ловил себя на подобной мысли. Может, по сути, там показан не просто какой-то дикий мир, а цивилизация, в развитии далеко опередившая земную с ее механогенными технологиями. Почему люди и были обречены проиграть жителям Пандоры.
Кто его знает, почему мы стремимся создать ИИ. Может, именно для этого - для реализации проекта превращения окружающего мира в один гигантский источник информации.

Концепция псевдобога, не иначе.

Попробуем ее развить?

Цитата: Evol от июня 12, 2019, 10:32:27
Концепция псевдобога, не иначе.

Цитата: Evol от июня 12, 2019, 10:36:12
Попробуем ее развить?

Насколько помню, Вы хотели отдельную тему под это дело создать.

Лично я не хотел.
Nur, вроде, заикался об этом.

И, пожалуйста, только не пишите, что я и он - один и тот же участник. А то, серьезно, это будет походить на уже коллективное помешательство. Вообще, кому до того есть дело? Что, в конце концов, с того?

Что касается Аватара -это один из самых моих любимых фильмов и замечательная идея. Что касается самих аватаров, то они уже есть, пока в самом простом формате робота у Роскосмоса и в ролике Рогозина(который я размещала несколько дней назад в своей теме Космоса) про них рассказывается в самом конце. Их создали где то возле Урала, как выражается Василий Андреевич, (который очень старался и от слова "нигер" в отношении провинциальных жителей даже смог перейти в стадию "афроамериканец" но не смог дойти до стадии просто "человек", видимо не хватило сил съехать таки с рельсов, собственно у кого их нет)  в маленьком уездном городке.

В марте передали Роскосмосу. Рогозин в ролике говорит, что там одна из самых точных передач сенсорики которая существует в мире на сегодняшний день.

https://ria.ru/20190306/1551595980.html

С чем, если это правда, можно поздравить Россию, у которой сегодня вроде как день варенья.

Что касается развития в этой теме вопросов ИИ то как то уж больно разбросанно она начинается. Я например собираюсь продолжать свою концепцию сбора исследований по развитию способностей живности имеено в научной среде.

Это Арефьеф у нас нидзя, который готов каждый день останавливать поезд собственным телом чтобы люди сошли наконец с рельсов. Я например, намного более консервативных взглядов и такой силой духа не обладаю. Нервы начинают реагировать чрезмерно при слишком длительных постоянных нагрузках.

К тому же сошествие с ментальных рельсов приводит к внутренним катастрофам и они есть у каждого. Кто может сказать что он абсолютно свободен? Никто.
Так что я продолжаю по своим планам сидеть и тихо сортировать новости постепенного расширения кругозора человечества на пути понимания метального развития видов биосферы.

Ничего выдающегося за рамки привычных для большинства вещей.

Отвечаю на вопросы.

Цитата: Evol от июня 12, 2019, 10:47:16
Вообще, кому до того есть дело?

Мне было дело. Позвольте не раскрывать причины, почему.
Но теперь актуальность ушла и вопрос для меня закрыт.

Цитата: Evol от июня 12, 2019, 10:47:16
Что, в конце концов, с того?

И тогда, и сейчас думаю, что ничего страшного, криминального, неправильного или непристойного в этом нет вообще. Мало того, это личное дело самого участника - остальных участников это не касается никаким боком.

И прошу прощения за то, что когда-то задавал Вам неуместные вопросы по этому поводу.

Ну и ладушки, уважаемый ArefievPV.

А про тему - вот она, по моему мнению. Прекрасный повод увязать развитие человека и окружающего мира в одно целое.

Я немного подумала, Эвол, и склоняюсь к мысли что нет ничего невозможного в том, чтобы в одной теме развить направления исследований мышления животных и при этом затронуть, посмотрев на нее через призму научных и околонаучных определений разума, тему искусственного интеллекта.

Сейчас я пока не вижу как это может произойти, возможно, если Вы, многоуважаемый Арефьев, захотите нам помочь это может получиться. Мне не хватит смелости так далеко выйти за рамки существующих в науке сейчас мнений. Но они все время движутся в Вашу сторону, возможно все мы еще доживем до того времени когда эта или похожая картина мира станет научной.

Может вы просто рано родились.
:)

Что касается темы - можно идти в этом направлении, но постепенно и осторожно, главное чтобы мы не застряли как те исследователи-котейки с картинки застревания, решившие глянуть куда может завести узкая дорога с неизвестным будущим развития событий и малоизвестными собственными характеристиками возможностей гибкости. Вытаскивать нас будет некому.

Биосфера,  мышление ?    Ну  так   решите   задачку  про  зайчиков,  я  там  выше  задавал.

Питер, там задача из Бегущего города -для москвичей живущих в этом городе и знающих его, имеющих собственный набор ассоциаций, возникших в результате длительного пребывания в этом городе. Зачем это мне?

Хотите я вам тесты биофизики скину в приват? Попробуйте сдать. Три попытки могу дать. Vladimirkox попытался ответить на один - с правильным ответом который я потом нашла не совпало, хотя я вообще-то больше с ним согласна, чем с ответом помеченным как правильный - уровни имеют значение.

Или давайте к радикалам вернемся, где вы вначале закатываете глаза, что так как я написала чудовищно, а потом выдаете в возможных определениях радикала именно то, что я написала.

Но главное - зачем это все? Что у вас за проблемы с постоянным самоутверждением на уровне возраста пубертата? Что мешает Вам создать тему, которая Вам интересна  и найти собеседников равных вам по уровню знаний именно в Вашей области? Чего Вы все из меня хотите сделать собеседника?

Ну нет у нас ничего общего, неужели Вы как взрослый человек этого не видите. Хотите с Владимиром обсуждать детали строения клеточных структур прямо здесь - велкам, я не собираюсь препятствовать.

Я собираюсь выложить здесь именно исследования научных деятелей по мышлению видов живности. Вам это ничем не грозит, до полного запрещения опытов на мышах никто из нас не доживет. Сейчас принято несколько международных документов. но в реальности они не действуют.

Пока происходят только первые попытки замещения опытов на мышах на выращивание нейротканей, я размещала, это Сибирское отделение РАН, сейчас пойду ссылку поищу. Они не первые конечно, там просто был определенный успех устойчивости работы клеток в течение нескольких месяцев. В общем до полной замены опытов наверное десяток лет минимум, возможно больше.

Про первые попытки перехода от опытов на мышах, нашла ссылку:

Большие возможности мини-мозгов из стволовых клеток

https://academcity.org/content/bolshie-vozmozhnosti-mini-mozgov

НОВОСИБИРСК, 29 января, АКАДЕМГОРОДОК (СО РАН) Если бы «Волшебника из страны Оз» писали в наше время, Страшила мог отправиться за мозгами прямиком в научно-исследовательский институт, ведь их уже выращивают в лабораторных условиях. В России всего несколько мест, где работают с новой технологией, одно из них — в новосибирском Академгородке.

Конечно, пока это не полноценные, а мини-мозги, или церебральные 3D-органоиды. «У нас они живут около трех месяцев и вырастают в среднем до 5 мм, при этом развиваются так же, как мозг человеческого эмбриона», — рассказывает младший научный сотрудник ФИЦ «Институт цитологии и генетики СО РАН» Татьяна Александровна Шнайдер. Молодая ученая вместе с коллегами уже около года культивирует церебральные органоиды в отделе молекулярных механизмов онтогенеза.

3D-органоиды — трехмерные ткани, которые по строению очень близки к отдельным частям настоящих органов. Условно говоря, это зачатки органов, выращенные из стволовых клеток. Первые органоиды получили в Австрии в 2013 году. С тех пор направление быстро развивается. Ученые уже создали, например, органоиды почек, печени, легких, сетчатки глаза.


«Мы, по сути, моделируем болезнь в лабораторных условиях. К этому пришли не сразу. Сначала пытались работать с однослойными структурами из выращенных нейронов: это относительно простая по сегодняшним меркам процедура, но насколько такие клетки соответствуют настоящим нейронам, не ясно. Затем трансплантировали человеческие клетки в головной мозг эмбрионов мышей, но всё это не дало нужного результата», — рассказывает генетик. Неудачи подтолкнули Татьяну Шнайдер к тому, чтобы попробовать получить трехмерный церебральный органоид: несколько месяцев было потрачено на подбор нужных условий для роста мини-мозгов, теперь технология успешно работает.

Всё начинается с того, что у человека берут небольшой образец верхних слоев кожи. Это безболезненная процедура, которая нужна, чтобы получить так называемую первичную культуру. Для создания органоидов в ФИЦ ИЦиГ СО РАН используют клетки кожи пациентов с умственной отсталостью, у которых есть повреждения в гене CNTN6. Из соединительной ткани кожи выделяют отдельные клетки — фибробласты. Их пересаживают в чашки, где они какое-то время растут и делятся. Затем наступает этап перепрограммирования клеток: специальные вирусы доставляют в ядра клеток белки, запускающие процесс превращения фибробластов в индуцированные плюрипотентные стволовые клетки (ИПС-клетки).

Загадка  не   имеет  отношения  к  знанию  города  Москвы.  Она   просто  на  уровень  а) общечеловеческих  знаний жителя РФ и  б)   логику.  Только  что  играли  в  Смоленске   -    на  90%     играли  Москва  и  Питер.  И   ничего,  загадки  решали.
Увы  и  ах -  ИПСК    не  панацея  по   куче  причин. Главная  из  них  -  дифференцировка  в    нейроны  разной   ергичности.  Хотя работаем   и с  ними,  и с  первичной  культурой  нейрональных  клеток,  и   с  клетками  опухолей  нервной  системы.     И  без  мышек  все  равно  никуда. Они    и  экономически  выгоднее.  Сегодня   для  меня   это  важно.

Я так понимаю тесты по биофизике вы сдавать не решились. Логично.
:)

А про вашу задачку фикс - можете выложить ответ и мы посмотрим какое отношение она имеет к общечеловеческим знаниям и логике, которая у каждого своя собственная. Играли вы в вашем сообществе любителей именно такого направления мыслей.

То что без мышей сейчас вы не сможете я и написала в своем предыдущем тексте. Как долго продлится развитие направления выращивания тканей конечно сейчас Вы сможете спрогнозировать лучше чем я. Может и доживем если десять лет, может нет - если несколько десятков.

Сегодня для Вас экономичность важнее - общественное мнение и ваше в том числе изменится медленно и постепенно. В смысле можно ли препарировать бабушку, чтобы посмотреть как развиваете заболевание, потому что это еще дешевле, она вообще бесплатная и все равно скоро помрет.
:)

Я,  простите,   в   родном  ВУЗе     давным-давно     сдал    курс   биофизики.    Три   полных  семестра,  практикум,  экзамен    - все  по  полной.   Да,  потом  (каюсь)   занимаюсь   молекулярной   биологией.

Бабушек  не  препарируем  -   только     кровь  пьем.   Иногда биоптаты  кожи  на  те  самые  ИПСК.  Есть  еще  операционные  материал. С   аутопсийным  материалом тоже   работаем.   Но   -  мало,  ибо     сегодняшнее  законодательство  в  РФ   делает  это  мало  целесообразным.   В  общем  -  вампиры  и вурдалаки.

Я   вам  отгадку  скажу.    Несвижский    переулок.

Кстати,    смотреть  бабушку  для  изучения  патогенеза  заболевания   еще  и  мало  полезно  и  может  привести к  ошибочным  выводам.   Почему   объяснить  или  сами     догадаетесь ?

И   копи-паст   как  главный    метод    осознания  действительности.  Про  биосферу.

" Биологи провели анализ глобального распределения биомассы на Земле
Биологи провели количественный анализ глобального распределения биомассы на Земле, которая суммарно составила 550 миллиардов тонн углерода. Оказалось, что более 80 процентов от этого числа приходится на растения, суммарная биомасса наземных организмов примерно на два порядка больше, чем морских, а доля человека составляет около 0,01 процента,
Об этом ученые сообщили в Proceedings of the National Academy of Sciences.
Количественные данные об общей биомассе всех живых организмов на Земле и ее распределении между отдельными видами — важная информация для современной биологии и экологии: по ним можно исследовать общую динамику и развитие всей биосферы, ее реакцию на происходящие на планете климатические процессы. Как пространственное распределение биомассы (географическое, по глубине и средам обитания видов), так и ее распределение между различными видами живых организмов может служить важным показателем при оценке путей переноса углерода и других элементов, а также экологических взаимодействий или пищевых цепей. Тем не менее, на сегодняшний день количественные оценки распределения биомассы были сделаны либо для отдельных таксонов, либо внутри некоторых экосистем, а достоверных оценок всей биосферы на данный момент сделано не было.
Чтобы получить такие данные, группа ученых из Израиля и США под руководством Рона Мило (Ron Milo) из Института имени Вейцмана провела своеобразную перепись всех видов животных с оценкой их биомассы и географического распределения. Все данные ученые собирали по нескольким сотням актуальных научных статей, после чего обрабатывали эту информацию с помощью разработанной схемы интегрирования с учетом географического распределения видов. В качестве количественного показателя биомассы, приходящейся на различные виды, ученые использовали информацию о массе углерода, которая приходится на различные таксоны (то есть при рассмотрении не учитывалась, например, масса воды). Сейчас все полученные результаты, а также использованные для анализа программы, находятся в открытом доступе.
Анализ полученных данных показал, что суммарная биомасса всех живых организмов на Земле составляет примерно 500 миллиардов тонн углерода. При этом ее подавляющую часть содержат представители царства растений: 450 гигатонн углерода — это более 80 процентов от общего числа. На втором месте идут бактерии: примерно 70 миллиардов тонн углерода, — а животные (2 миллиарда тонн) уступают также грибам (12 миллиардов тонн), археям (7 миллиардов тонн) и простейшим (4 миллиарда тонн). Среди животных самая большая биомасса у членистоногих (1 миллиард тонн), а, например, общая биомасса вида Homo sapiens составляет 0,06 миллиардов тонн углерода — это примерно 0,01 процент от всей биомассы на Земле.
Что интересно, максимальная по биомассе доля представителей основных царств обитает в различных средах обитания. Так, большая часть растений — это наземные виды. Максимальная биомасса животных обитает в морях и океанах, а, например, большая часть бактерий и архей находится глубоко под землей. При этом общая биомасса наземных организмов примерно на два порядка больше, чем морских, на которых, по оценкам авторов исследования, приходится всего 6 миллиардов тонн углерода.
Ученые отмечают, что из-за недостатка точной информации полученные данные вычислены с очень большой неопределенностью. Так, достаточно уверенно можно оценить лишь биомассу растений на Земле, а для бактерий и архей полученные данные могут отличаться от действительных и в 10 раз. Тем не менее, неопределенность данных об общей биомассе всех живых организмов на Земле не превышает 70 процентов."
Скомунищено  отсюда
http://prikolno.cc/article/8068/obshhijj-ves-zhivyh-organizmov-i-rastenijj-na-zemle-dostig-550-milliardov-tonn

И  свете   этого   -  мыслят  ли кактусы,  елки   и     пальмы  ?  Если  да -  то  их  роль   в  формировании   едиеного  биосферного  мышления  много   больше,  чем у   бьющего  по  клаве  сапиенса.

100000   зайцев  деругой  национальности  укажут  вам    на  этот  московский   топоним

Несвижский    переулок.

Логика - все люди с акцентом свиньи, живут большой толпой, плохо пахнут. Вся жители РФ знают об этом и об этом переулке в Москве, думают именно так.

Нет у меня такой логики, действительно. У меня были арендаторы русские коренные москвичи один раз, первый и последний, при въезде как Питер закатывали глазоньки как все не круто, но им деваться некуда, я тогда была наивная, в самом начале этого периода, без опыта, пожалела людей, оставили после себя действительно настоящий Несвижский переулок, и подселили не сказав мне, других людей. Жили узбеки, пара моих лет, шеф повара  - идеальная чистота, абсолютная порядочность. Украинцев несколько раз регистрировала, тоже порядочность самого высокого уровня. Москвичи стоят на первом месте по персонам нон грата для аренды, перед иностранными гастербайтерами и другими временными рабочими и иностранными гражданами. 

У нас разная логика.

Бабушка для патогенеза может привести к ошибочным выводам для молодых клеток. А мышка молодая - к ошибочным выводам для пожилых людей, которые в основном и болеют. Пока я так думаю.

Ну сдали курс биофизики давно, но  перед Вами интеренет. чего вы боитесь? Могу дать любое количество времени. Там всего 76 вопросов, мне на экзамене дали двадцать. Совершенно других, на ответ была одна минута на каждый.

Могу сюда скинуть штук десять, просто чтобы вы посмотрели, что не так уж все страшно. Там где стоит знак суммы - это значит, что выбирается любое неопределенное количество ответов и правильный ответ защитывается только тогда когда все выбранные совпадают.

Просто ответы в открытом доступе выкладывать нельзя, если это читают студенты, то я совершу нечто такое что меня вообще забанят в проекте. И правильно сделают.

Про биосферу и распределение биомассы -очень хорошая ссылка, я давала на это исследование ссылку трижды за последние полгода, никто ни разу не остановился и никак ее не прокомментировал.
:)

Может Ваш авторитет привлечет наконец к этому внимание.

Биомасса конечно напрямую с мышлением в моем восприятии не связана, но это распределение даст нам в теме в дальнейшем фундамент для других вещей - распределения энергии среди живого, например. Трофические цепи, сукцессии и тп. Тема названа биосфера и человек, мышление ее красная линия, но не единственная.
В общем тут огромное спасибо.

Какая   логика   -  просто  класс  ... При  этом  неправильная.
А  с  мышками  можно  работать с  разными.  У  нас  сейчас  сидят   мышки    -   ждут  годика.  Тогда  и  начнем    эксперимент ...
Я  вам     могу   тоже  рассказать  массу  историй  о    сдающих  квартиры   -    в  разных   городах  страны,  от  Владика   и  Салехарда до    Сочи.  И  за  пределами  страны   -  тоже.
Ну  а  то  что  москвичи   сволочи   -   это все  знают.   

А  я    еще и  коренной  -  вообще    клейма  ставить  негде.
А  про  биосферу   -  и  не  главная.   Человек  как  существо   мыслящее (или  не  мыслящее)  ничего с  биосферой  не   сделает  - не   та   энергетика,  все  будет  решаться       без  нас. Оледенения  были  -  человека  не  было.  Уровень  Каспия  менялся   радикально   -  человека  не  было.  Потепления   глобальные  были  -  и  тоже  без     человека.

Если логика предполагалась более чистого свойства то можно порадоваться.

Тогда какова она -  логика этого вопроса и этого ответа?

Плюс ваше утверждение, что для каждого жителя страны.

Какие ассоциативные конструкции должны быть известны любому жителю РФ?

зайцы  - нелегалы. Они живут именно в этом переулке в больших количествах и каждый житель страны должен знать это и знать название этого переулка Москвы?

Понятно, что арендаторы разные бывают. Просто через меня их прошло несколько сотен и с каждым был опыт арендодателя в среднем полгода. Я самый долгий личный исследователь арендаторов.

Про москвичей ладно, я их на стадии звонка еще сразу выкидываю в мусорное ведро, там по тону разговора сразу слышно - этого человека даже близко в свой дом допускать нельзя. А звонков были тысячи. По ним своя статистика.

Мышки да, можно дождаться возраста. По ним я так понимаю ответ мой в верном направлении лежал. Но согласны Вы хотя бы, что общественное мнение в направлении изменения отношения к биосфере должно меняться? Или лично у вас все и так хорошо - высокая концентрация хомосапов, идем к полному самообеспечению, типа жизнь на МКС?

ЦитироватьА  про  биосферу   -  и  не  главная.

Отвечать на вопрос еще до его отправки - это сильно
:)
Практически снимаю шляпу

Напоминаю -там где знак сумма (∑ ) - это несколько возможных правильных ответов. 41 и далее - внизу каждого столбика это просто номера вопросов, я взяла подряд из середины. Каждая строка один ответ. Если в вашем браузере не ясно где разделение строк могу уточнить.


∑ Функция протонной АТФ-азы?

синтез АТФ
создание протонного градиента
гидролиз АТФ
создание градиента pH
41


АТФ-синтетаза способна:
перемещать протоны из матрикса наружу
перемещать протоны в матрикс
может перемещать протоны в обоих направлениях
42


Для преобразования энергии хемиосмотический механизм используется в:
Митхондриях
хлоропластах
хлоропластах и митохондриях
43


Цитохромы присутствуют в:
Митхондриях
хлоропластах
хлоропластах и митохондриях
44


1. В теле человека в течение 1 дня используется приблизительно?
700 мкг АТФ
25 грамм АТФ
50 кг АТФ
45


∑ 2. Цикл Кребса:
другое название гликолиза
протекает внутри митохондрий
протекает в цитозоле
результатом является образование 2 молекул углекислого газа, 3 молекул NADH, 1 молекулы FADH2 и 1 молекулы ГТФ
46


3. В случае полного окисления пальмитата в процессе дыхания из нее получается?
около 8 молекул АТФ
примерно 36 молекул АТФ
примерно 129 молекул АТФ
47   


∑ 4. Выберите верное утверждение
В растениях находятся хлоропласты и митохондрии
Хлоропласты и митохондрии имеют сходные принципы строения
Хлоропласты и митохондрии имеют абсолютно различное строение
Внутренняя мембрана хлоропластов содержит электрон-транспортную цепь
48


∑ 5. Хлорофилл:
производное порфирина, содержащее металл
содержит железо в своей структуре
максимально поглощает свет в "зеленой" ( в районе 550 нм) области спектра
в процессе фотосинтеза может получать энергию от других светособирающих пигментов
49


∑ Цитохром С
крупный мембранный белок
находится на внешней стороне внутренней мембраны, а также в межмембранном пространстве митохондрий
является электронным переносчиком, компонентом электрон-транспортной цепи
при определённых условиях способен активировать апоптоз
50



И нельзя отвечать вслух на форуме. Могу даже потом просто отправить правильные ответы в приват и выслушать количество ошибок и поверить на слово что вы все видели верно. И сделать это не раньше чем через неделю.

Так согласны? На самом деле для Вас это должны быть очень простые вопросы.

Извините, что вклиниваюсь.
Питер, подскажите ход рассуждений - как получается ответ "несвижский переулок"?

ЭЭЭ Питер с Вами там все в порядке?

Если что -  ну их эти вопросы, я не буду больше настаивать. В общем, в любом случае спасибо за визит, было интересно. Я может пересолила с наездами на москвичей, но это общее свойство чужой мир видеть не соответствующим собственной логике и внутренним стандартам человечности, созданным в другой окружающей среде.

Не знаю звиняться ли за это. Подумаю.

Надеюсь Павел Арефьев потом заметит тексты, обращенные к нему. Можно отвечать, можно не отвечать. Просто подумать.

Можно вообще тут сделать паузу - я пока тему новости сегодня даже не открывала, так все и осталось на уровне февраля. Завтра у меня очень занятый день.

Цитата: ArefievPV от июня 12, 2019, 16:10:56
Извините, что вклиниваюсь.
Питер, подскажите ход рассуждений - как получается ответ "несвижский переулок"?

Другая    национальность  -   надо  думать   о  каких-то  странах. Зайцы  -  точнее,  зайчики -   разговорное    обозначение   белорусских  купюр.  Там  на  мелких  денюжках      были  нарисованы   животные.
Далее   100000   -     на  купюре   такого   номинала  нарисован    Несвижский  замок.
Отсюда   -    ищем     такой  топоним   в  Москве.
Вуаля.

Про  вопросы.  Я про  неделю  не  понял.  Про  не  раньше.

Еще    одна  загадка. Пока  не  играная,    готовится  под   будущую  игру.   Московская,    но  ...
Он    -  один  из  узнаваемых  символов  Москвы,     любимая  точка съемки  фотографов, кино-   и  телеоператоров.  Вид    с   этой  точки  после    1961  г.     был  растиражирован в  миллионах     экземпляров.   В  очень  известном  многосерийном  телевизионном  фильме  он  тоже  «играет» .   В   этом  же   фильме  «играет»  и    другое  очень  известное в  Москве место.    Назовите   это  второе  место.

Цитата: Питер от июня 12, 2019, 17:17:59

Цитата: ArefievPV от июня 12, 2019, 16:10:56
Извините, что вклиниваюсь.
Питер, подскажите ход рассуждений - как получается ответ "несвижский переулок"?

Другая    национальность  -   надо  думать   о  каких-то  странах. Зайцы  -  точнее,  зайчики -   разговорное    обозначение   белорусских  купюр.  Там  на  мелких  денюжках      были  нарисованы   животные.
Далее   100000   -     на  купюре   такого   номинала  нарисован    Несвижский  замок.
Отсюда   -    ищем     такой  топоним   в  Москве.
Вуаля.

Спасибо.
Я почему-то о зайцах, как о нелегалах, подумал.
100000 - сразу вспомнилось про "Черкизон" (фигурировало число "обитателей" в 100000).
Типа, вроде всё стыкуется.
Но я не стал этот вариант высказывать, так как не смог связать с несвижским переулком.
И правильно сделал, получается - а то бы "попал пальцем в небо".

ЦитироватьДругая    национальность  -   надо  думать   о  каких-то  странах. Зайцы  -  точнее,  зайчики -   разговорное    обозначение   белорусских  купюр.  Там  на  мелких  денюжках      были  нарисованы   животные.
Далее   100000   -     на  купюре   такого   номинала  нарисован    Несвижский  замок.

Белорусские купюры в ходу по всей России? Все знают как они выглядят, что там нарисовано, разговорное название их на слуху во всей стране, .  Однако...

Я их никогда не видела, не встречала имя зайчики для этих денег... вроде...Не помню такого. А уровень мышления да еще общечеловеческий тутта где ночевал?

Про вопросы - если для Вас они легки и вы уже знаете ответы, могу сейчас скинуть в приват правильные (будут отмечены например звездочкой)  и поверю на слово, что все совпало.

Если нет - могу в любое другое вами назначенное время.

И на этом тестирование Питера считать законченным.

Если вопросы показались слишком легкими  - могу скинуть все 76. В общем как хотите.

Цитата: Питер от июня 12, 2019, 09:04:33Владимир,   вы  работали с  культурами  нейрональных  клеток  и  гепатоцитов  ? 

Гепатоциты и ХеЛя - любимые вирусологами объекты, работал. С нейронами - не работал.
С культурами кое-что уже наработали:
Poster Session
Evaluation of Cancer-derived Exosomes by FT-IR Spectroscopy
Mara Grube1, Karlis Shvirksts1, Arturs Abols2, Aija Line2
1Institute of Microbiology and Biotechnology, University of Latvia, Jelgavas str 1, Riga, LV1004, Latvia
2 Latvian Biomedical Research and Study centre, Ratsupites str 1, LV1067, Riga, Latvia
Exosomes are small nano-sized (30–100 nm) membrane vesicles of endosomal origin released in the extracellular space by a variety of cell types including epithelial cells, mesenchymal stem cells, immune cells and various cancer cells, and are found in all human body fluids. Cancer cells abnormally secrete large quantities of exosomes that transport onco-proteins and immune suppressive molecules thus promoting the growth of tumour and metastasis. Exosomes are composed of proteins, lipids - phospholipids, cholesterol, sphingolipids, ceramides and raft molecules, carbohydrates - mannose, polylactosamine, α-2,6 sialic acid and complex N-glycan's, which are important to bind proteins in exosome, and nucleic acids such as miRNA, small non-coding RNA and mRNA derived from their cellular origin [1, 2]. In our study FT-IR spectroscopy was used to estimate the purity of extracted exosomes and to evaluate the composition of exosomes produced by colorectal cancer cell lines derived from a primary (SW480) and metastatic (SW620) tumour, which were cultured under hypoxic or normoxic conditions. FTIR spectra were collected using microplate reader HTS-XT (Bruker, Germany). Certainly it was easy to assess the step-by-step purification, to discriminate the fractions of proteins and exosomes and hereafter control the purity of extracted exosomes by FT-IR spectra analyses. In the fraction of purified exosomes the main absorption bands identified proteins (1550-1660 cm-1), lipids (2880-2950 cm-1) and carbohydrates (925-1111cm-1). Yet the content of nucleic acids was too low for precise detection. The composition of exosomes released by SW480 and SW620 cells significantly differed by the content of proteins. The shift in carbohydrate absorption maximum from 1090 cm-1 in normoxic to 1100 cm-1 in hypoxic conditions was observed for both exosome samples. It was shown that interrelations of the protein, lipid and carbohydrate content in exosomes varies depending on their origin and is affected by hypoxia.
References
[1] A.V. Vlassov, S. Magdaleno, R. Setterquist, Conrad Biochim Biophys Acta 1820, 940-948 (2012).
[2] Y. Liang, W.S. Eng, D.R. Colquhoun, R.R. Dinglasan, D.R. Graham, L.K. Mahal, J Biol Chem. 289, 32526-32537 (2014).
Acknowledgment: This study was supported by the LCS joint project ″Cancer-derived exosomes – a source of novel biomarkers and therapeutic targets for gastrointestinal cancers″.

Цитата: Питер от июня 12, 2019, 09:04:33А  культура  нервных  клеток с  устойчивой  генерацией  ПД  в  конкретном  нейроне  и  потом  снятие  гликанового  портрета с  такого  нейрона -  задача       технически  очень  сложная. 

Да, сложная. Их на мультиэлектродных матрицах культивируют и меченными лектинами красят.

Было сообщение, дисс.  немца из Тайваня, что степень фукозилирования при шизофрении повышается. Ишемия, или ещё что, нейроны, или что-то другое - не понятно.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 12, 2019, 09:54:00Это не значит, что Ваша работа не имеет ценности и не нужна вообще.

Лилия! Я удивляюсь Вашей наивности. Как Вы представляете себе процесс производста заушников? А потом заушники, с нетренированными мозгами, становятся рецензентами.

За время безвремения научная нива покрылась плотной порослью сорняков, теперь они хотят удобрений (т.е.увеличения финансирования). Се ля ви, без селекции элита перестает быть таковой.

Я, лично, сразу подумал о трехрублевой банкноте образца 1961 года.

Есть такой сериал - "Питер-Москва". Там этот вид, вроде, присутствует, есть виды храма Христа Спасителя.
Может, секрет именно в названии сериала? Ник соответствующий, опять-таки, Москва.

Еще имеются эффектные панорамы Москва-Сити.

Цитата: Питер от июня 12, 2019, 15:51:35Человек  как  существо   мыслящее (или  не  мыслящее)  ничего с  биосферой  не   сделает  - не   та   энергетика

Если мы с партнерами не начнем обмениваться порциями тепла и света. Коллективный отбор - это война, индивидуальный отбор - это турнир. Из-за глобализации меняется давление отбора на сапиенса, что и проявляется в увеличении числа легионеров в спортивных командах.

Лилия! Каков минимальный объем для снятия ИК-спектра? Ну, если телескоп заменить микроскопом...

Вот, часть сериала, где башня с трехрублевой купюры и храм видны в одном кадре, https://ok.ru/video/909657705165, время 37:30 или около того.

ЦитироватьЛилия! Я удивляюсь Вашей наивности. Как Вы представляете себе процесс производста заушников? А потом заушники, с нетренированными мозгами, становятся рецензентами.

За время безвремения научная нива покрылась плотной порослью сорняков, теперь они хотят удобрений (т.е.увеличения финансирования). Се ля ви, без селекции элита перестает быть таковой.

Удивляться моей наивности не стоит -я же с настоящей научной средой почти не сталкивалась . Сужу по учебной, а она конечно отличается. Там был Дубынин и Сурдин чьи лекции ориентированы именно на то, чтобы помочь освоить материал, У Дубынина для этого сделано намного больше, лекции Максимова созданы так что приходится непрерывно перешагивать через барьеры не относящиеся к знаниям, сплошной неструктурированный поток, монотонная речь, на названии лекции написано одно, озвучивается другое, вопросы тестов несколько раз по лекциям которые еще не вышли, иллюстративного материала практически нет, тот что есть в самых сложных местах таков, что его вообще не видно -что там изображено и написано - просто мутные пятна на моем самом большом из выпускаемых экранов.

Но Максимов видеороликов сам не писал, может ему команда попалась безолаберная, может он вообще не хотел этим заниматься, может болен был во время съемок и не смог их отменить - ему на вид лет порядочно, вид был ужасно нездоровый, а материал им подготовленный  очень интересный.

И экзамены при этом таковы - У Дубынина и Сурдина тесты из лекций, у Максимова - внезапные новые вопросы при сообщении куратора до экзаменов, что будут только вопросы тестов. Но Эвелина куратор курса, подсказывала как отвечать на последние вопросы в тестах перед экзаменом, помогала разбирать сложные вопросы и несоответствие текстов лекций противоположным правильным ответам в тестах. Так что сам экзамен можно признать справедливым боем, требующим понимания материала. На культуре вообще дикий беспредел - внезапное появление экзамена в числах -"на завтра", дикое хамство этой же девицы-куратора, взваливание вины на плохую связь на приходящих, все это курс посвященный толерантности. Экзамены сдаются так -секунду отвечаешь на вопрос, потом страница виснет минуту, следущая секунда твоя -отвечаешь на вопрос, потом виснет больше и с каждым вопросом все медленнее загружается.
Потом связь обрубается тебе выставляют оценку из расчета все что не успел ответить пока система висла (то есть не видел вообще вопроса) это ты не знаешь. Садись три, сам виноват.

А надо было просто перезагрузить систему как сделала вероятно Эвелина перед экзаменом по биофизике там все спокойно летало вся минута на вопрос -твоя.
Поэтому я думаю, что как среди преподавателей и кураторов, которые все имеют звания (кроме последней девицы - студентка) многое зависит от личной порядочности принимающей стороны.

Ну и случайность потока интересов- моего мужа пригласили выступающим в 2000 году на заседание РАН просто потому, что он написал биографию Эверетта, буквально за месяц до этого закончил и его знакомый доктор наук был знаком с Менским, который его и пригласил так как заседание было посвящено столетию квантовой физики.
Это было единственное заседание РАН такого уровня на котором я присутствовала, тоже случайно за компанию, снимала все это на видео.
Вел его Гинзбург, тогда еще живой и очень бодрый для 80-ти (он дожил до 95) чуть не бегал по кафедре. И была атмосфера революции  - обсуждался возраст вселенной, черные дыры и тп. Все это тогда было очень спорным по деталям особенно дыры, все в теории.

Менский потом с нами с мужем разговаривал сразу после заседания, был страшной увлечен философией и практикой йоги, точнее теорией этого, прислал потом свою книгу. Я тогда не смогла ее прочесть - ничего не поняла.

Поэтому причины моей наивности маленький опыт этой внутренней кухни и разнообразный опыт столкновения в проекте Открытое образование, где все ситуативно и многое зависит от конкретных людей их личной порядочности.

В ответе, который вам прислали видно - писал свинтус. Или личная неприязнь. Если он не постоянный человек, решающий эти вопросы, то наверное стоит все доработать и подождать следующей конференции. Понятно что это не совет, а так, желание поддержать хорошего человека, возможно находящегося во власти эмоциональной реакции, не видящего выхода, а может он есть. Сути исследования я, конечно, не могу оценить.

Лилия! Каков минимальный объем для снятия ИК-спектра?

ЭЭЭ не поняла
:)

Минимальный объем чего?

https://www.simex-ftir.ru/IR_microscope_MICRAN%2015-08-11.pdf

здесь описание параметров, может там есть что надо, так сходу не вижу

а вот,

Минимальный линейный размер/вес исследуемого образца 5-10 мкм / 0.05 мкг

Цитата: Шаройко Лилия от июня 12, 2019, 18:27:37Если он не постоянный человек, решающий эти вопросы,

Постоянный.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 12, 2019, 18:35:49
Минимальный объем чего?

Клеточный монослой заморозили, высушили и медленно начали подсвечивать и снимать отраженный сигнал. Меня интересует длина волны где будут колебания по интенсивности отраженного сигнала при неизменной подсветке.

Ну, а точка - Большой Каменный мост.
Виды Кремля, подобные тому, какой представлен на упомянутой купюре, при съемке с этого моста - https://www.msk-guide.ru/foto_143289.htm.

ЦитироватьКлеточный монослой заморозили, высушили и медленно начали подсвечивать и снимать отраженный сигнал. Меня интересует длина волны где будут колебания по интенсивности отраженного сигнала при неизменной подсветке.

Не могу сориентироваться по параметрам, никогда не делала таких опытов

попробуйте посмотреть все таки по ссылке - там их большая батарея, мне трудно быстро разобраться.

https://www.simex-ftir.ru/IR_microscope_MICRAN%2015-08-11.pdf

И я так понимаю для разных моделей они должны различаться. Наверное вы сможете представить по названию модели то, что нужно вам как порядок цифр.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 12, 2019, 18:35:49здесь описание параметров, может там есть что надо, так сходу не вижу

Спасибо!

А это - уже на храм Христа Спасителя, с того же моста, https://yandex.uz/collections/card/5c1146ec9d871200867f7a35/.

Угадал?

Уважаемый Питер, Вы еще оговорку сделали, мол, московская, но...
Я привык на мелочи обращать внимание, поэтому сразу подумал, что с этим сериалом все неплохо сходится.

Я ушла.
:)

Сорри почти весь день ту провела, как то многовато. Но было страшно интересно надеюсь не только мне. Питер если хочет отвечать по биофизике  - может отвечать, не хочет (например считает, что это смешно и неуместно) - как хочет.

Главное, чтобы никто не выкладывал правильные ответы прямо в ветке для открытого доступа всем читателям - повторюсь, конечно, но все таки.... -  это запрещено правилами курса, которые я подписала, формально если это сделает другой я не отвечаю, и тут их чуть больше 10 процентов, и экзамены в этом году уже все сдали, но опять же все таки...
::)

Цитата: Evol от июня 12, 2019, 18:55:08
Уважаемый Питер, Вы еще оговорку сделали, мол, московская, но...
Я привык на мелочи обращать внимание, поэтому сразу подумал, что с этим сериалом все неплохо сходится.

.  Если
Место    другое.  И  сериал  другой,  намного  более  известный. Его   по всем  центральным каналам   катают  лет   этак 30.   Москву-Питер я  вообще  не  смотрел.
Но    спасибо за  наводку  на  возможную    дуаль.

Только пару фраз, возможно капля дегтя. Если кому то показалось, что мы тут удачно и весело заболтали продолжающиеся пыточные камеры для обладающих чувствами и мышлением жителей биосферы, то ему это показалось.
::)

Про    пыточные  камеры это о  чем  ?  Я   вот  сегодня  погулял  от Чистых  до   Трубы. К  счастью,  без  последствий.

Загадка - какая сцена в Ехо полностью соответствует последней фразе Питера.

Подсказка - Изамон.

Ясно, было трудно.
Вторая подсказка - это не в Москве.
:)

Кто и после этого не смог

Яндекс поиск здесь

https://yandex.ru

ввести

Ехо Изамон

первая ссылка укажет не просто путь, а сразу все.

"ТАСС уполномочен заявить". На купюре достоинством 50 рулей, на обратной стороне изображены Сенатская башня Московского Кремля и Большой Кремлёвский Дворец. Про Спасскую не пишу, она известной была и до них, а вот именно они растиражированы с 1961. Вид на них дан с Красной площади. В фильме и Сенатская башня, и дворец, если не ошибаюсь, показаны, но почему - место "играет"?

А, вдруг, все-таки, три рубля? С начала 60-х появилась заставка новостного Интервидения с музыкой Д. Д. Шостаковича. И на купюре, и на заставке - вид Водовзводной башни, Большого Кремлёвского дворца, колокольни Ивана Великого. Правда, вот, откуда снимали для Интервидения - пока не знаю.

Я правильно поняла Эвол, что завтра я увижу тему в помойке по причине того, что то, что я пытаюсь обсуждать, здесь  обсуждать запрещено?

Ну и есть формальный повод  - море ненаучного офтопа, созданного правда не мной, но какая разница.

Скажите прямо, я просто перестану пытаться.

Не понял, уважаемая Лилия, почему, сразу - в п...ке?

А-аа, раздел не тот. Не знаю, честное слово. Загадка зацепила.

Если этого не будет (в смысле выбрасывания из научного раздела если не в мусор или архив, то в ненаучный), то мне все равно.

Так вообще это хорошая загадка для темы городов, но перемещаться туда в середине процесса вроде нелепо.

В общем ладно, что будет то будет.

Просто закрываю форум больше не мешаю.
Если буду продолжать, то не раньше чем послезавтра. Мои планы остались прежними, я тоже сегодня увлеклась довольно сильно и ушла в сторону, ничего по ним так и не сделала.
Типа выходной-праздник-легкое веселье-хорошая компания и тп.

Играет, играет...
Может, Лужники? Там Ольга Винтер в теннис играла, игры "Дружба-84", опять-таки.

Кажется, и место нашел - Софийская набережная, с какого-то здания.

Что было на месте "Мандарина", никто не подскажет?

Уважаемая Лилия, так и не врубился, при чем тут Макс Фрай и прогулка уважаемого Питера от Чистых прудов, не поясните, пожалуйста.

Просто не читал Фрая, не большой любитель подобной литературы.

Иэх
:)

Вот ведь - это психотип Рулен Багдасыс: -  избирательная глухота, слышит только то что ему нужно, плюс еще несколько качеств типа тяжелой формы нарциссизма, дикой навязчивости, абсолютного непробиваемого убеждения, что именно его система ценностей является единственно верной, другой просто быть не может. Дикий откровенный цинизм - типа бабушка не режется исключительно по причине не подходят клетки. Моральные принципы и человечность отсутствуют как класс процессов в организме. Но конечно там это утрировано.

Конечно Питер в целом не такой  - только иногда напоминает, это просто был наезд по поводу последней фразы.

Эвол в этой книге напоминает психотип Мелифаро. Быстрая логика, увлекаем логическими задачами, быстрое нахождение взаимосвязей, легкий характер, практическое фактологическое восприятие, конкретика и философия логического типа, но реалистичная. Широкий эмоциональный спектр. Он там Страж - мост между мирами.

Конечно тоже только общее сходство направления личности.

Я увлекалась этим давно около 10 лет назад (прочла всего Фрая). Последние вещи тоже читала они лучше чем первые, но мой период увлечения магией закончен. Словесные конструкции и язык периодически конечно на очень высоком уровне. Пробовала перечитывать недавно - не особенно получается.
И можно я теперь уже окончательно покину на сегодня виртуальный мир?

На случай претензий, что формулировка была какая сцена подходит. Прямой ответ - любая с персонажем Рулен Багдасыс.
Избирательная глухота там в каждой.
Ну и этот чел никогда не признает ошибок, при любом упоминании о них следует наезд по постороннему, никак не связанному в обсуждаемым поводу.

Тоже у Питера выражено в мягкой форме. В общем опыты над Питером в качестве подопытной мыши и тестирование его реакций считаю для себя оконченной и закрытой темой в этой ветке.

А кто Вам давал право вообще что-то говорить о моей личности ?
Я не давал.

Со знакомым поговорил, он сказал, что вид на Кремль для заставки Интервидения снимали с Дома на набережной.
ЖК "Мандарин Ориентал" - это проект компании Capital Group, вроде расконсервированный ныне. Поближе к самой набережной, оказывается, стоял "Дом Дурасовых" - одно из зданий бывшего Мариинского женского училища. Я, как раз, подумал, что снимали с него.
Не знал про все это, хотя хаживал рядом, через Третьяковский, к Петру, на Пречистенку - всякий раз после похода в галерею или в музей А. Н. Островского. 

Порылся в сети - действительно, есть очень похожий ракурс, https://postmania.ru/products/0488-vid-na-kreml-s-doma-na-naberezhnoj.
А столько копался ведь.

Сравните, пожалуйста, вот и сама заставка с музыкальным сопровождением, https://rutube.ru/video/a59b93cb3c10cb046339563886a69b14/.

С ДНЕМ РОССИИ, уважаемые участники и гости форума!

Отдельное поздравление - всем москвичам: https://www.youtube.com/watch?v=HARTytqhSLM.

Я вчера писала, что у меня сегодня день загружен, поэтому не смогу отвлекаться.
Посмотрев на рефлексию сообщества я решила отложить продолжение темы и свое следующее появление на форуме еще на неделю.

Честно говоря удивительно какая бурная реакция на скромное тихое желание выложить исследования по мышлению животных.

За неделю станет ясно насколько люди решительно настроены не давать это делать. Если нельзя значит нельзя.

Есть ли у меня претензии к Питеру и Эволу, высыпавшим здесь тонны мусора. Да нет, все в порядке.

Конечно удивительно, что у доктора наук представление о мышлении выглядит так: если ты видел белорусские купюры и знаешь, что на них нарисовано, то молодец, хороший уровень развития и соображения, если не видел, то все плохо - логики нет.

Печальная картина.

Но это можно пережить. Встретимся через неделю(примерно 20 июня), если тема не будет закрыта или перемещена. Честно говоря не знаю как я поступила бы на месте администратора.

Может мое отсутствие Питера как то успокоит. Я ему оставила форум на 4 дня так как он жаловался, что я ему мешаю - он просто перестал писать вообще. Посмотрим как он будет реагировать в течение недели.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 13, 2019, 12:16:47
Я вчера писала, что у меня сегодня день загружен, поэтому не смогу отвлекаться.
Посмотрев на рефлексию сообщества я решила отложить продолжение темы и свое следующее появление на форуме еще на неделю.

Мне кажется, что Ваше решение было принято на фоне сильных эмоций. Есть ведь и другие варианты развития темы.

Полагаю (в качестве одного из вариантов), что лучше продолжить постить конкретно по теме: биосфера, человек, взаимосвязи человека с биосферой. То есть, как и было в Ваших первоначальных планах. Реагировать же следует только на комментарии конкретно по теме и по делу (что не по теме и не по делу - пропускать "мимо ушей").

Цитата: Шаройко Лилия от июня 13, 2019, 12:16:47
Честно говоря удивительно какая бурная реакция на скромное тихое желание выложить исследования по мышлению животных.

Это цепная реакция: они реагируют на Ваши посты, Вы начинаете реагировать на их комментарии, они реагируют на Вашу реакцию на их комментарии - и понеслось...

Повторюсь. Лучше всё же реагировать только на комментарии по делу, на остальные: либо не реагировать вовсе, либо реагировать предельно уклончиво (типа, принято к сведению).

Для меня очень много значит ваше мнение Павел.
И я даже следовала нескольким Вашим советам и это принесло хорошие результаты.

Возможно Вы даже правы и в этом случае.
Но здесь в этой теме я буду поступать так как подсказывает мне моя логика и моя интуиция.

Биосфера - моя стихия, я среди нее живу, я ее долго изучала по научным исследованиям, проводила собственные многолетние наблюдения с большим количеством реальных растений, с животными.

Это не были опыты - я не вмешивалась, просто фиксация происходящего в естественной среде.

Меня не будет неделю. Я хочу понаблюдать что будет происходить без моего вмешательства. Возможно здесь будет просто тишина. В этом случае я выложу сгруппированные по темам исследования и они не будут смешиваться с мусором про купюры и т. д.

Я уже говорила, что я не нидзя и силы духа к меня не столько сколько у Вас. Я просто физически не смогу выполнить ваш совет - он предполагает вашу конфигурацию сознания.

Повторю  свой   вопрос. 

А кто Вам давал право вообще что-то говорить о моей личности ?
Я не давал.

Еду     утром в  метро.  Там   теперь  экранчики с  разной  информацией.
Вопрос   - Нервные   клетки    не  восстанавливаются  ?   Правда  или  ложь ?
Ответ  экранчика   -  ЛОЖЬ.   Итак,   вопрос.  Московское  метро      говорит  правду ?
Только свои  мысли   -  без  "портянок"   из    сети.

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 09:16:54
Еду     утром в  метро.  Там   теперь  экранчики с  разной  информацией.
Вопрос   - Нервные   клетки    не  восстанавливаются  ?   Правда  или  ложь ?
Ответ  экранчика   -  ЛОЖЬ.   Итак,   вопрос.  Московское  метро      говорит  правду ?
Только свои  мысли   -  без  "портянок"   из    сети.

Говорит правду.
Нервные клетки, как многие другие клетки могут восстановится (типа, после некоего небольшого повреждения).

Добавлю. Многие понимают это вопрос, как: "нервные клетки не размножаются". Вопрос спорный - есть данные, что даже в зрелом возрасте у некоторых видов животных размножаются. Возражения там сводятся к тому, что за вновь народившиеся клетки принимаются "повзрослевшие иммигранты" (типа, из "заготовок").

И вообще-то клетки глии, это тоже, вроде как, нервные клетки.

И ещё. Даже если понимать вопрос, как: "нервная ткань не восстанавливается путём замены умерших клеток на вновь рождённые", то ответ также будет: восстанавливается. При этом, не суть, откуда взялись новые клетки - в процессе размножения или в процессе взросления "заготовок" и последующей миграции в соответствующую структуру - главное, нервная ткань восстановилась. 

P.S. В такой форме ответ принимается?

Это   крайне    характерный  пример  ни   того,  ни  другого. Плохо  сформулированного  вопроса  и  плохого  ответа.
1.  Нервные   клетки. Очевидно,  что  авторы  имели в  виду  нейроны  и  идет все  от  английского   -  neural cell   и  neuron     там  синонимы. Все-таки    глия    не  нервная  клетка   -   это  клетка  нервной  ткани.
2.   Что  такое  "восстанавливается".  В   контексте  ответа  в  метро  -  это как  раз  деление,  там сказано  о  700 новых  нейронах в сутки. Откуда   взяли ? Бабушек  резали  и  не  только  бабушек  ?
3.  И  главный   вопрос   -   ОК,   у  нас  есть  новый   нейрон  в  гранулярной   зоне.  Или в  районе  желудочка.   Что    он  восстанавливает ?  Как   он  может  заместить функционально  нейрон  коры ?  Или   стриатума ?
4.   Понятно,  что  при   слабых  повреждениях  (типа в   зоне  пенумбры  при  инсульте)   функциональность   нейрона  может  восстановиться.

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 09:41:50
Это   крайне    характерный  пример  ни   того,  ни  другого. Плохо  сформулированного  вопроса  и  плохого  ответа.

Тут можно возразить - каков вопрос, таков и ответ.

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 09:41:50
1.  Нервные   клетки. Очевидно,  что  авторы  имели в  виду  нейроны  и  идет все  от  английского   -  neural cell   и  neuron     там  синонимы. Все-таки    глия    не  нервная  клетка   -   это  клетка  нервной  ткани.

Спорить по существу (понятие нейрона) не буду. Но вот, что имели ввиду авторы - далеко не очевидно. В СМИ, в сети можно такого повстречать - остаётся только гадать, что же имели ввиду авторы?
 

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 09:41:50
2.   Что  такое  "восстанавливается".  В   контексте  ответа  в  метро  -  это как  раз  деление,  там сказано  о  700 новых  нейронах в сутки. Откуда   взяли ? Бабушек  резали  и  не  только  бабушек  ?

Этот контекст, в данном случае, Вы ведь не озвучили - у Вас в вопросе не упоминается ни о каких 700-х нейронах в сутки. В противном случае, я бы и ответ свой сформулировал бы по-другому.

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 09:41:50
3.  И  главный   вопрос   -   ОК,   у  нас  есть  новый   нейрон  в  гранулярной   зоне.  Или в  районе  желудочка.   Что    он  восстанавливает ?  Как   он  может  заместить функционально  нейрон  коры ?  Или   стриатума ?

Однако, вопрос таким образом и не ставился - как он может заменить. Никак он не может заменить какой-то конкретный нейрон, а вот восстановить потенциал (в плане обучения, пластичности, стрессоустойчивости) нервной ткани какой-то структуры мозга он может. Грубо говоря, ткань с новоприбывшим (или новорождённым) нейроном уже обретает дополнительный ресурс для образования дополнительных нервных связей

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 09:41:50
4.   Понятно,  что  при   слабых  повреждениях  (типа в   зоне  пенумбры  при  инсульте)   функциональность   нейрона  может  восстановиться.

Так именно этот вариант я и озвучил. Напоминаю - озвучил исходя из информации в Вашем сообщении. Питер, я ведь чётко придерживался именно Вашего сообщения, верно?

Пункт    3  самый  по  сути  важный.   Деление   нейрона    не  равно  восстановлению.  И   никакой   вновь  прибывший  нейрон    не  может восстановить  предсуществовавшие  связи -  но  может  ли  он  вообще   хоть что-то восстановить ?  Может    ли  нейрон   из     перивентрикулярной   зоны      мигировать в   нигру  и  там восстановить     связи   с  стриатумом в    взрослом  мозге  ?

А  вопрос    был  сформулирован  именно  так.  И  ответ  ЛОЖЬ  был  до  информации  о   700  нейронах в сутки.
На  самом  деле   это  пример  того как,   как   в  общем     вопросе   кроется  много    возможностей   для    ошибочного   толкования  как  вопроса,  так  и  ответа.  Даже  в  ОТНОСИТЕЛЬНО  простом  вопросе.

Не    было" бы  проблем  при  постановке   вопроса  в  форме "Нервная  клетка  может  делиться" .  Правда  или  ложь ?

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 10:14:25
Пункт    3  самый  по  сути  важный.   Деление   нейрона    не  равно  восстановлению.

Согласен, это вообще разные вещи. И, вообще, разве взрослый нейрон может делится? Несозревший, наверное, может.
 

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 10:14:25
И   никакой   вновь  прибывший  нейрон    не  может восстановить  предсуществовавшие  связи -  но  может  ли  он  вообще   хоть что-то восстановить ?

Разумеется, не может восстановить связи предыдущего "хозяина этого места". Мало того, он не может и своё состояние сделать такое же, как и у предыдущего "хозяина этого места".
А восстановить он может только:

Цитата: ArefievPV от июня 14, 2019, 09:59:03
восстановить потенциал (в плане обучения, пластичности, стрессоустойчивости) нервной ткани какой-то структуры мозга он может. Грубо говоря, ткань с новоприбывшим (или новорождённым) нейроном уже обретает дополнительный ресурс для образования дополнительных нервных связей

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 10:14:25
Может    ли  нейрон   из     перивентрикулярной   зоны      мигировать в   нигру  и  там восстановить     связи   с  стриатумом в    взрослом  мозге  ?

Сомневаюсь. Даже если он восстановит связи, то это будут уже не прежние связи, а новые (как для самого нейрона, так и для той структуры, с которой образовались эти связи).

Цитата: Питер от июня 14, 2019, 10:15:58
Не    было" бы  проблем  при  постановке   вопроса  в  форме "Нервная  клетка  может  делиться" .  Правда  или  ложь ?

Если за нервную клетку, в данном контексте, считать только взрослый сформировавшийся нейрон, а не его предшественников, то он делится не может. Ответ - ложь.

Очень неоднозначная информация в заметке. Да и сама заметка сильно политизирована.
Однако, размещу её здесь. На мой взгляд, она здесь в тему будет... ::)

Foreign Policy: переход на «зеленую» энергетику уничтожит планету?
https://regnum.ru/news/polit/2711183.html
В течение последних месяцев разгорелась дискуссия вокруг изменения климата. Под влиянием протестов со стороны различных социальных движений, в том числе «Восстания против вымирания», ряд правительств объявили чрезвычайную климатическую ситуацию, а прогрессивные политические партии наконец-то начали планировать быстрый переход к экологически чистой энергии под знаменем «Нового зелёного курса», пишет Джейсон Хикель в статье для издания The Foreign Policy.

Цитировать
Это долгожданный сдвиг в нужном направлении, но нам нужно больше. Однако здесь может возникнуть новая проблема, которая требует нашего внимания.

Сама по себе фраза «чистая энергия» может вызвать в воображении счастливые и невинные картины тёплого солнечного дня и свежего ветра. Да, ветровая и солнечная энергия является чистой, но тоже самое нельзя сказать в отношении соответствующей инфраструктуры солнечной и ветровой энергетики. Переход на возобновляемые источники энергии потребует резкого увеличения добычи металлов и редкоземельных минералов, что будет связано с определёнными экологическими и социальными издержками.

Да, нам нужен быстрый переход к возобновляемым источникам энергии, но учёные предупреждают о том, что мы дальше не можем увеличивать потребление энергии нынешними темпами. Энергия далеко не невинна. Действительно чистую энергию может дать только уменьшение потребления энергии. Чем меньше энергии, тем она чище.

В 2017 году Всемирный банк выпустил малоприметный отчёт, в котором впервые был представлен всесторонний взгляд по данному вопросу. В данный отчёт вошли результаты моделирования предполагаемого увеличения добычи природных ресурсов, необходимого для строительства достаточного количества солнечных и ветровых электростанций, чтобы к 2050 году можно было получить около 7 тераватт чистой электроэнергии в год. Этого было бы достаточно, чтобы обеспечить примерно половину мировой экономики. Удвоив данные Всемирного банка, мы получим чистую энергию, достаточную для того, чтобы сократить выбросы до нуля. Однако результаты расчётов ошеломляют. Нам потребуется 34 млн метрических тонн меди, 40 млн тонн свинца, 50 млн тонн цинка, 162 млн тонн алюминия и не менее 4,8 млрд тонн железа.

В некоторых случаях переход на возобновляемые источники энергии потребует значительного увеличения существующих уровней добычи полезных ископаемых. Например, уровень добычи неодима — важнейшего элемента, используемого в производстве ветровых турбин — нужно увеличить почти на 35% по сравнению с нынешним уровнем.

То же самое относится и к серебру, которое имеет решающее значение для производства солнечных батарей. Добыча серебра должна вырасти на 38%. В конце концов может потребоваться увеличение объёмов добычи серебра на 105%. Спрос на индий, также используемый в производстве солнечных батарей, увеличится более чем в три раза и может резко возрасти на 920%.

Также нам потребуются батареи для хранения энергии и поддержки бесперебойной подачи электроэнергии, когда не будет солнечного света или ветра. Нам потребуются огромные батареи, другими словами 40 млн тонн лития или увеличение нынешних уровней добычи лития на колоссальные 2 тыс. 700%.

И эти огромные ресурсы нам нужно только для того, чтобы решить вопрос с электричеством. Но нам также понадобятся и транспортные средства. В 2019 году группа ведущих британских учёных направила письмо в комитет по изменению климата Великобритании, в котором они выразили свою обеспокоенность по поводу экологического воздействия, которое могут оказать электромобили. Конечно, они согласны с тем, что нам необходимо прекратить продажу и использование двигателей внутреннего сгорания. Но они отметили, что, если нынешний уровень потребления останется прежним, то для замены прогнозируемого автомобильного парка численностью в 2 млрд автомобилей потребуется масштабное увеличение добычи полезных ископаемых. Ежегодный уровень добычи меди нужно будет увеличить более чем в два раза, а кобальта — почти в четыре раза. И всё это на протяжении всего периода, начиная с настоящего момента и до 2050 года.

Проблема здесь не в том, что у нас просто иссякнут основные полезные ископаемые, хотя это действительно может стать проблемой. Реальная проблема заключается в том, что расширение добычи усугубит уже существующий кризис, связанный с чрезмерным извлечением полезных ископаемых. Добыча полезных ископаемых стала одной из главных причин обезлесения, разрушения экосистем и утраты биоразнообразия по всему миру. По оценкам экологов, даже при нынешних темпах глобального использования ресурсов мы превышаем экологически приемлемые уровни на 82%.

Важно помнить, что большинство ключевых материалов, необходимых для перехода на чистую энергетику, расположено в южных регионах мира. Часть Латинской Америки, африканские страны и Азия, вероятно, превратятся в поля сражений за ресурсы, а некоторые страны могут стать жертвами новых форм колонизации.

Если мы не примем меры предосторожности, то компании, работающие в области чистой энергетики, могут стать такими же разрушительными, как и компании, работающие с ископаемым топливом. Они могут начать подкупать политиков, разрушать экосистемы, лоббировать экологические нормы и даже убивать общественных лидеров, вставших на их пути.

Некоторые надеются на то, что ядерная энергетика поможет нам справиться со всеми проблемами. Безусловно, мы должны уделить внимание ядерной энергетике, однако у неё есть свои ограничения. С одной стороны, для запуска новых АЭС нужно так много времени, что они успеют сыграть лишь ограниченную роль с точки зрения достижения нулевого уровня выбросов к середине нынешнего столетия. Даже в долгосрочной перспективе совокупная мощность всех АЭС едва ли превысит 1 тераватт. Если не произойдёт никакого грандиозного технологического прорыва, то подавляющую часть нашей энергии мы будем получать за счёт энергии ветра и солнца.

Это не означает, что мы не должны стремиться к быстрому переходу на возобновляемые источники энергии. Мы должны и как можно скорее. Но если мы хотим получить экологически чистую энергию и более устойчивую экономику, нам нужно избавиться от фантазий о том, что мы можем сохранить нынешние темпы роста спроса на электроэнергию.

Конечно, мы знаем о том, что более бедным странам по-прежнему необходимо наращивать потребление энергии для удовлетворения своих основных потребностей. Но более богатым странам, к счастью, этого делать не нужно. В странах с высоким уровнем дохода переход на «зелёную» энергию должен сопровождаться запланированным сокращением совокупного потребления энергии.

Сокращение спроса на электроэнергию не только обеспечит более быстрый переход на возобновляемые источники энергии, но также гарантирует то, что этот переход не вызовет новых волн экологического разрушения. Любой «Новый зелёный курс» должен ориентироваться на эти принципы.

P.S. То есть, дабы полностью перестроить экономику цивилизации на "зелёную энергетику", не теряя уровень энергопотребления, надо сначала "грохнуть" всю экологию планеты... ::) А кто потом будет экологию восстанавливать? Рептилоиды с Нибиру? То, что в таком случае экология будет восстанавливаться без нашего участия - я в этом не сомневаюсь даже. Полагаю, чтомМы к тому моменту попередохнем и выродимся...

Нет, можно начать экспансию в околоземный космос. Растянув, по Вашему, среду на две части и организовав полноценный процесс взаимодействия двух половинок.  Для чего, как не для этого стремительно развиваются коммуникации и робототехника?

Цитата: Evol от сентября 07, 2019, 14:55:40
Нет, можно начать экспансию в околоземный космос.

За счёт каких ресурсов будет продвигаться экспансия в космос?

Пока наша цивилизация живёт за счёт существующих ресурсов биосферы (в том числе, и накопленных ею ресурсов: кислородная атмосфера, уголь, нефть, газ, месторождения металлических руд (в значительной степени)). Без ресурсов биосферы нашей цивилизации придёт кирдык практически мгновенно.

А экспансия в космос потребует ещё больше ресурсов - на порядки больше. Колонии очень долгое время не смогут перейти на полное самообеспечение. У них биосферных ресурсов не будет изначально - только атом, термояд, солнечные батареи, термалка и т.д. (и всё это будет доставляться поначалу с Земли). Прикидываете затраты? ::)

Цитата: Evol от сентября 07, 2019, 14:55:40
Растянув, по Вашему, среду на две части и организовав полноценный процесс взаимодействия двух половинок.

Растянуть - это, по сути, создать (частично перетащив с Земли) в космосе колонии с полноценной и привычной для нас средой обитания. Где взять на это ресурсы? Это ведь просто сумасшедший по сложности, по энергозатратности, по и т.д., объём работ...
 

Цитата: Evol от сентября 07, 2019, 14:55:40
Для чего, как не для этого стремительно развиваются коммуникации и робототехника?

Тут я, наверное, Вас не понял... Коммуникации и робототехника развиваются не по причине какой-то высшей целесообразности, а потому что могут (есть на это ресурсы) и выгодны (получают от этого развития различные блага, в том числе, и ресурсы). Убрать возможности для развития (ресурсы), убрать выгоду от развития - и ничего этого развиваться не будет...

Это, наверное, грустно звучит, но такова жизнь...

Когда-то  очень  давно    на    форуме "Жизнь  с  мамонтом"   был    сделан  вывод  -  если   мамонты   вымрут,  то  и   человекам  кирдык.  Прогноз  оказался  не  верным  ....

Без мамонтов как одной части системы, биосфера может найти новое равновесие и дальше кормить хомосапов.
А а без всех компонентов кроме одного - человека, человеку кирдык все таки я думаю.

И очень поддерживаю мысль, что

ЦитироватьЗа счёт каких ресурсов будет продвигаться экспансия в космос?

Пока наша цивилизация живёт за счёт существующих ресурсов биосферы (в том числе, и накопленных ею ресурсов: кислородная атмосфера, уголь, нефть, газ, месторождения металлических руд (в значительной степени)). Без ресурсов биосферы нашей цивилизации придёт кирдык практически мгновенно.

А экспансия в космос потребует ещё больше ресурсов - на порядки больше. Колонии очень долгое время не смогут перейти на полное самообеспечение. У них биосферных ресурсов не будет изначально - только атом, термояд, солнечные батареи, термалка и т.д. (и всё это будет доставляться поначалу с Земли). Прикидываете затраты?

В городах размещала ссылки на Всемирный день экологического долга. Конечно нельзя сказать, что это точные вычисления, но немного можно задуматься.

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 13:15:52Вот нашла эту дату за прошлый год, но это ежегодный подсчет. И точно читала про День экологического долга в этом году, совсем недавно, но не могу сейчас найти. И я перепутала это не экологи ООН.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_фонд_дикой_природы

там в конце статьи его даже ругают - типа эти ув. тов. и джент. начали заниматься самосудом в последнее время. Но обвинения тоже сомнительные - газетные.


https://newizv.ru/news/society/01-08-2018/vse-resursy-ischerpany-s-1-avgusta-lyudi-nachali-zhit-v-dolg-u-planety

1 августа 2018, 11:41


День, когда люди полностью исчерпали запас ресурсов Земли на этот год и начали жить "в долг" у планеты, наступил в среду, 1 августа, сообщает Всемирный фонд дикой природы (WWF) России.

Всемирный день экологического долга — это день, когда количество потребляемых людьми возобновляемых ресурсов начинает превышать тот объём, который Земля способна воспроизвести за год.

Дату вычисляют учёные-экологи ежегодно. В идеальном для природы варианте, день экологического долга должен был бы наступать 31 декабря каждого года или не наступать вовсе. Впервые человечество взяло «кредит» у планеты в 1970 году, тогда он составил всего два дня. С каждым годом ситуация становилась все хуже, уже в 2005 году землянам пришлось взять «кредит» в августе.

Как выяснили экологи в 2014 году, наибольший экологический след человека заметен в Катаре, Люксембурге, ОАЭ и США. В России этот день приходится на 21 апреля.

Я, в свою очередь, отпишусь тем, что написал в другой теме. Не цитирую, пишу по новой теми же словами и в том же порядке их расположения.

У жизни, вообще, и у человечества, в частности, ... имеется большой опыт преодоления запрещенных зон потенциальных барьеров с наличной энергией, меньшей уровня энергии активации.

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 09, 2019, 15:46:26Без мамонтов как одной части системы, биосфера может найти новое равновесие и дальше кормить хомосапов.
А а без всех компонентов кроме одного - человека, человеку кирдык все таки я думаю.

Ничто    не  исчезает  по   щелчку  пальцев.   А    прогнозы -  вещь  не   благодарная.    Типа  "Лондон  утонет  в  навозе"   и  "Советский  человек   будет  жить  при  коммунизме"

Здесь конечно возражений нет.

Про утопающие в навозе города будущего это некоторое время было дежурной шуткой у нас дома. 20 лет назад когда мы обсуждали черные дыры как типичные гипотетические центры галактик и что в будущем это будет точно установлено - тогда это казалось таким же прогнозом с размытой вероятностью. Типа чем больше будем знакомиться с космосом, тем больше будет выясняться вещей, создающих картину совершенно другого мира.

И во многих отношениях так и произошло. А по черным дырам  - нет. Я не настаиваю, что надо свернуть половину производства и жить тихо и скромно не отапливая банковские 100 метровые залы высотой 8-10 метров, где бродит кроме трех служащих два с половиной человека поситителей (у нас такое есть, у Вас в городе должно быть больше).

Или освещение супермаркетов с окнами во всю стену с подсветкой каждой витрины, а то там качество товара видно недостаточно хорошо.
В общем можно немного подумать...и в частной жизни тоже.

Я бы, в дополнение к тому, вспомнил бы про Лас-Вегас. Про то, в какие затраты электроэнергии обходится содержание и функционирование тех же казино. И про то, что большая часть этой электроэнергии производиться при сжигании каменного угля.

Вот интересно, если электростанции, сжигающие уголь в подобных масштабах, перенести в космос - это, как-нибудь, скажется на экологии Земли? Также, как и свалки. Мусор, при этом, отправлять прямиком на Солнце.

Или развитые технологии энергосбережения и утилизации отходов - лучше этого, даже в проекции на отдаленную перспективу? 

Мои вопросы связаны и с тем, что, читал, когда-то, что запасов угля хватит еще, если не ошибаюсь, на 1,5 тыс. лет при возрастающих темпах потребления электроэнергии. С тем, что должен же уголь быть использован весь? Или нет?

ЦитироватьВот интересно, если электростанции, сжигающие уголь в подобных масштабах, перенести в космос - это, как-нибудь, скажется на экологии Земли?

В смысле перенести все казино Лас Вегаса на Луну. Да, это ход.
:)
Поддерживаю.

Было бы неплохо если бы еще таньга мажоров, путешествующих туда регулярно поддерживали развитие космического производства телескопов разного диапазона волн, обозревающих Вселенную.

Цитата: Evol от сентября 09, 2019, 16:27:36
Вот интересно, если электростанции, сжигающие уголь в подобных масштабах, перенести в космос - это, как-нибудь, скажется на экологии Земли? Также, как и свалки. Мусор, при этом, отправлять прямиком на Солнце.

Скажется - таким переносом мы убьём экологию напрочь... И сами надорвёмся...

Вдумайтесь:
1.Надо начала построить угольные электростанции в космосе - это гигантское количество пусков ракет с соответствующим изготовлением ракет и всего прочего.
2.Затем добывать уголь на Земле и отправлять его на космические угольные станции ракетами.
3.Затем сжижать кислород из атмосферы и отправлять его ракетами на космические угольные станции.
4.Выработанную электроэнергию доставлять на Землю.

Первых трёх пунктов хватит для пояснения разорительности такого проекта.
Ежели, конечно, я правильно понял Вашу идею.

Уважаемый ArefievPV, я же не об актуальном, только, а  и  о  п е р п е к т и в н о с т и , также. Пусть и весьма отдаленной.

ЦитироватьВдумайтесь:
1.Надо начала построить угольные электростанции в космосе - это гигантское количество пусков ракет с соответствующим изготовлением ракет и всего прочего.
2.Затем добывать уголь на Земле и отправлять его на космические угольные станции ракетами.
3.Затем сжижать кислород из атмосферы и отправлять его ракетами на космические угольные станции.
4.Выработанную электроэнергию доставлять на Землю.

Я как то не подумала. Собственно, я представила локальное перераспределение скорее денег, чем топливных масс. И что каждая ракета  участвует в переносе оборудования для исследований дальнего космоса, так как на Луне для телескопов лучше условия наблюдений по причине отсутствия атмосферы. И все это на деньги глупых понтовозов.

Цитата: Evol от сентября 09, 2019, 17:50:28
Уважаемый ArefievPV, я же не об актуальном, только, а  и  о  п е р п е к т и в н о с т и , также. Пусть и весьма отдаленной.

Даже в перспективе нерентабельно (это ещё очень мягко сказано).
Рентабельно (но тоже - в отдалённой перспективе) - развитие термоядерной энергетики в космосе. Например, на Луне - там гелия-3 много.

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 09, 2019, 17:54:02

ЦитироватьВдумайтесь:
1.Надо начала построить угольные электростанции в космосе - это гигантское количество пусков ракет с соответствующим изготовлением ракет и всего прочего.
2.Затем добывать уголь на Земле и отправлять его на космические угольные станции ракетами.
3.Затем сжижать кислород из атмосферы и отправлять его ракетами на космические угольные станции.
4.Выработанную электроэнергию доставлять на Землю.

Я как то не подумала. Собственно, я представила локальное перераспределение скорее денег,

За перераспределением денег необходимо видеть материальные и социальные процессы... Кроме того, мало иметь деньги, надо ещё уметь ими правильно распорядиться...

Так что, уважаемый ArefievPV, нужно, по Вашему, сделать с мусором и неизрасходованными запасами угля? Получается, коли нерентабельно, ну и ... с ним, само собой образуется?

Цитата: Evol от сентября 09, 2019, 18:08:03
Так что, уважаемый ArefievPV, нужно, по Вашему, сделать с мусором

Утилизировать. И поменьше мусорить. А часть получаемой энергии (в том числе, и от сжигания угля) направить на утилизацию мусора - никуда не денешься....

Цитата: Evol от сентября 09, 2019, 18:08:03
и неизрасходованными запасами угля? Получается, коли нерентабельно, ну и ... с ним, само собой образуется?

Не рентабельно его в космосе сжигать, на Земле - рентабельно, но грязно.
Уголь надо расходовать по необходимости, ежели иначе - просто не обойтись.
Самое главное - освоить безопасные и экологичные термоядерные технологии в промышленном масштабе. И пока не освоили придётся сжигать ископаемое топливо - зелёной энергетикой и атомом не обойтись.

То есть, у цивилизации ещё есть время и энергия дабы безбедно прожить это время. Нельзя терять отпущенное время попусту - надо осваивать новые источники энергии - термояд и совершенствовать возбновляемую энергетику.

Из ископаемого топлива лучше оставить газ, уголь и нефть - по необходимости. Нефть вообще лучше бы пустить на нефтехимию.

Утилизировать - это, как, рентабельно? Особенно, если писать о более или менее полной утилизации? А последующая реутилизация - это как? Что-то не заметно, чтобы бизнесмены строем вкладывали средства в это дело, только, вроде, под гос. гарантии и соответствующее финансирование.

А на то влияет, еще, и общественное мнение. Вероятно, оно еще не настолько актуальное? Или как? Может, на его формирование также уйма средств потребна?

Кстати, кто-нибудь считал рентабельность такого формирования?

Цитата: Evol от сентября 09, 2019, 18:44:02
Утилизировать - это, как, рентабельно?

Нет. Если только результат конечной утилизации позволит извлечь большую прибыль, чем затраты на утилизацию. Но такие цепочки в производстве редко получаются. Тут ведь получается некий замкнутый и безотходный цикл производства-потребления. А в живой природе, наоборот, это почти всегда просматривается.

Цитата: Evol от сентября 09, 2019, 18:44:02
А на то влияет, еще, и общественное мнение. Вероятно, оно еще не настолько актуальное? Или как? Может, на его формирование также уйма средств потребна?

На много порядков меньше, чем на организацию безотходного замкнутого цикла производства-потребления.

Цитата: Evol от сентября 09, 2019, 18:44:02Что-то не заметно, чтобы бизнесмены строем вкладывали средства в это дело, только, вроде, под гос. гарантии и соответствующее финансирование.

Злые языки утверждают, что очень доходно мусором заниматься. А строй туда никто не пустит, поляна застолблена. Отстрелят, ежели влезть попробуешь.
Утверждают, что на уровне оптовой торговли героином)))

Цитата: ArefievPV от сентября 09, 2019, 17:56:35Даже в перспективе нерентабельно (это ещё очень мягко сказано).
Рентабельно (но тоже - в отдалённой перспективе) - развитие термоядерной энергетики в космосе. Например, на Луне - там гелия-3 много.

Рентабельность это капитализм. Извлекать доход из гелия-3 на Луне невозможно. Даже если яйцеголовые (пусть и в отдалённой перспективе) таки замутят работоспособный термоядерный реактор.  Что тоже крайне мало вероятно так как тупо нерентабельно
(вкладывать в исследования по УТС) и ни одна акула капитализма этим заниматься точно не станет.  А на госфинансировании такого рода программ плотно сидят разнообразные толстые зады успешно осваивающие отпущенные средства. Им нахрен не нужен работающий термоядерный реактор, а только и исключительно строящийся. Причём, с такой черепашьей скоростью что когда последний "дивертор"
запилят первый уже рассыплется от времени и его надо будет менять. Естественно, менять на новую разработку штатных яйцеголовых. В два раза больше и в 10 раз дороже.
Отсюда вывод - масштабное освоение космоса людями при капитализме невозможно. Потому что нерентабельно. Так же как был невозможен "век пара и электричества" при античном рабовладении.  Технически античные греки и римляне вполне доросли
до экспериментальной (позитивистской) науки. Они могли запилить "антикитерский механизм" на шестерёнках, можно сказать, аналоговый вычислитель. Но паровая реактивная турбина Герона и паровая пушка Архимеда так и остались не более чем любопытными кунштюками.  Такими же любопытными кунштюками станут следы астронавтов на Луне, марсианский трактор, и прочая долго хранящаяся в трудно доступных для сборщиков металлолома местах теперешняя космическая машинерия.

Да, помню, какое впечатление произвело на меня сообщение о возможном существовании в античном мире подобных механизмов. Недоверие в противоречивом сочетании с любопытством и восхищением.

В дополнение привожу ссылку на популярный материал, в том числе, и о паровой пушке Архимеда, https://www.popmech.ru/weapon/10390-smertonosnyy-stimpank-gazovaya-artilleriya/#part0.

Цитата: ArefievPV от сентября 09, 2019, 18:20:10

Не рентабельно его в космосе сжигать, на Земле - рентабельно, но грязно.
Уголь надо расходовать по необходимости, ежели иначе - просто не обойтись.
Самое главное - освоить безопасные и экологичные термоядерные технологии в промышленном масштабе. И пока не освоили придётся сжигать ископаемое топливо - зелёной энергетикой и атомом не обойтись.

То есть, у цивилизации ещё есть время и энергия дабы безбедно прожить это время. Нельзя терять отпущенное время попусту - надо осваивать новые источники энергии - термояд и совершенствовать возбновляемую энергетику.

Из ископаемого топлива лучше оставить газ, уголь и нефть - по необходимости. Нефть вообще лучше бы пустить на нефтехимию.

Тут такое дело...там где свободно гуляют тудым-сюдым мегаэлектронвольты на нуклон о безопасности и экологичности говорить мягко говоря не уместно  :)  это благоглупость обыкновенная, из серии "Все люди должны быть равны, свободны, и у каждого должно быть не меньше пяти рабов."  ;D
На самом деле, настоящий технический прогресс и настоящие великие свершения  диаметрально противоположны "безопасности и экологичности".  Например, при строительстве посредством самых примитивных инструментов и технологий Великих пирамид в земле Мицраим совершенно точно на "безопасность и экологичность" был сознательно и безоговорочно забит большой и толстый болт.  Металлурги дули в примитивные плавильные  печи своими собственными лёгкими и дышали парами мышьяка чтобы выплавить медь которой распилят несокрушимые базальт и гранит.  Каменотёсы без всяких респираторов и без прозрачной защиты глаз упорно долбили долеритовыми гальками по твёрдому камню, скрючившись в три погибели в узких щелях.  Представляете какой для всего этого надо уровень мотивации?  Результат - единственное из семи чудес Древнего мира дожившее до наших дней.
В наше время тоже была (и есть) возможность забить большой и толстый болт на безопасность и экологичность.  Ядерно-импульсные двигатели космолётов и прочие "мирные" ядерно-взрывные технологии.  Нет мотивации!  Охлосу технический прогресс до причинного места.  Элита деградирует на глазах.   

Цитата: Evol от сентября 11, 2019, 05:23:56
Да, помню, какое впечатление произвело на меня сообщение о возможном существовании в античном мире подобных механизмов. Недоверие в противоречивом сочетании с любопытством и восхищением.

В дополнение привожу ссылку на популярный материал, в том числе, и о паровой пушке Архимеда, https://www.popmech.ru/weapon/10390-smertonosnyy-stimpank-gazovaya-artilleriya/#part0.

Паропанк смешной. Вот реально перспективная технология - термодинамический цикл Майсоценко (https://xn--80aaafltebbc3auk2aepkhr3ewjpa.xn--p1ai/termodinamicheskiy-tsikl-maysotsenko/).

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 04:54:13

Цитата: ArefievPV от сентября 09, 2019, 17:56:35Даже в перспективе нерентабельно (это ещё очень мягко сказано).
Рентабельно (но тоже - в отдалённой перспективе) - развитие термоядерной энергетики в космосе. Например, на Луне - там гелия-3 много.

Рентабельность это капитализм. Извлекать доход из гелия-3 на Луне невозможно. Даже если яйцеголовые (пусть и в отдалённой перспективе) таки замутят работоспособный термоядерный реактор.  Что тоже крайне мало вероятно так как тупо нерентабельно
(вкладывать в исследования по УТС) и ни одна акула капитализма этим заниматься точно не станет.

Вы не учитываете многих вещей.
1.Например, то что термоядерный реактор уже есть. Правда, он не только ещё нерентабельный, а и вообще работает в минус. Работа двигается трудно и медленно в том числе и по причинам, которые Вы озвучили ниже (а там есть ещё и другие причины).
2.Акулы капитализма (особенно те, которые вообще не "светятся" в СМИ, и публика о них ничего не знает) очень даже вкладывают в эти исследования. Вот только их вклад Вы не сможете выявить - он всегда будет от каких-то фондов (внимание!!! - в том числе от государственных) и прочих "мутных" структур. И причина это понятна - когда всё это дело "выстрелит" очень неплохо иметь долю в таких проектах. На мой взгляд, там доля выходит даже не блокирующая (чуть больше 25%), а решающая (чуть больше 51%). Очень большие подозрения, что доля превышает 75% (если хотите - даже могу попытаться обосновать это).
3.Рентабельность производства электроэнергии с помощью УТС на Луне можно изменить искусственным путём. Сделать нерентабельным производство на Луне путём резкого снижения рентабельности на Земле (типа, поднять волну экологов и зелёных против УТС). Вы хоть обратили внимание, что именно такой сценарий и разворачивается в настоящее время? Этот тренд не вчера начался - ребята мыслят масштабно - он уже лет тридцать явным образом прослеживается (а неявным образом начался ещё раньше).
4.Производство на Луне энергии с помощью УТС вообще более целесообразно. Про гелий-3 говорил (не надо его с Земли тащить). Нарушать экологию на Луне? Так там, по сути, нечего нарушать. Производство будет максимально автоматизировано в итоге (люди - минимуму). Луна близко - производство (условно - колония) останется под контролем, доставка энергии (с Луны) и поставка материалов и оборудования на Луну не столь обременительна (как, например, на Марс). Параллельно можно и космические технологии отработать. Параллельно можно и поверхность Земли под контроль взять (с точки зрения "теневых акул" - это тоже существенно).
 

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 04:54:13
А на госфинансировании такого рода программ плотно сидят разнообразные толстые зады успешно осваивающие отпущенные средства. Им нахрен не нужен работающий термоядерный реактор, а только и исключительно строящийся. Причём, с такой черепашьей скоростью что когда последний "дивертор"
запилят первый уже рассыплется от времени и его надо будет менять. Естественно, менять на новую разработку штатных яйцеголовых. В два раза больше и в 10 раз дороже.

Это так и есть, но, как я сказал, Вы многих вещей не учитываете.
1.Как только начнёт припекать - все зашевелятся и схема распила поменяется.
2.Финансирование там сложное и хозяева в любом случае свои денежки (расходы и вложения) контролируют, и если понадобится они так "гайки закрутят", что мало не покажется. Ну, и кроме того, даже успешно распиленные деньги, окольными путями, но всё равно возвращаются к настоящим хозяевам тех денег (не полностью, конечно - существенная их часть).
 

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 04:54:13
Отсюда вывод - масштабное освоение космоса людями при капитализме невозможно. Потому что нерентабельно.

Ошибаетесь с выводом. Рентабельностью можно управлять "во имя Высших интересов". Ребята очень часто сей метод применяли - помните историю про запреты веществ, якобы, разрушающих озоновый слой? Впоследствии оказалось, что там не всё так просто, но поезд ушёл...

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 04:54:13
Так же как был невозможен "век пара и электричества" при античном рабовладении.  Технически античные греки и римляне вполне доросли
до экспериментальной (позитивистской) науки. Они могли запилить "антикитерский механизм" на шестерёнках, можно сказать, аналоговый вычислитель. Но паровая реактивная турбина Герона и паровая пушка Архимеда так и остались не более чем любопытными кунштюками.

Отчасти (только отчасти!) согласен - социальный уклад (социальный строй) влияет на научно-технический прогресс и уровень развития цивилизации.

Возможно, Вы удивитесь, но влияние удельной плотности населения в разных масштабах (количество людей на город, на квадратный километр, на государство, на материк, на общепланетную цивилизацию, на всю поверхность планеты) влияет гораздо больше. Этот фактор определяет и социальный строй (ведущие социальные отношения), развитие культуры (даже на таком глубинном и базовом уровне - как возникновение и развитие языка (членораздельной речи)), развитие промышленности, науки и техники, освоение новых территорий (для общепланетной цивилизации - это космос в пределах своей солнечной системы) и т.д.

Но Ваш прикол (фраза об античном рабовладении) оценил. Вы хоть понимаете, что рабство (и рабовладение) никуда не исчезло? Формы совсем другие (не античные) стали, и, на внешний взгляд неискушённого исследователя, рабство (рабовладение) в современных цивилизациях (хотя уже можно ( с очень большой осторожностью!) говорить об общепланетной цивилизации) углядеть очень трудно.

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 04:54:13
Такими же любопытными кунштюками станут следы астронавтов на Луне, марсианский трактор, и прочая долго хранящаяся в трудно доступных для сборщиков металлолома местах теперешняя космическая машинерия.

Следы остаются как после успешных проектов, так и после неудачных.

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 06:03:42

Цитата: ArefievPV от сентября 09, 2019, 18:20:10
Не рентабельно его в космосе сжигать, на Земле - рентабельно, но грязно.
Уголь надо расходовать по необходимости, ежели иначе - просто не обойтись.
Самое главное - освоить безопасные и экологичные термоядерные технологии в промышленном масштабе. И пока не освоили придётся сжигать ископаемое топливо - зелёной энергетикой и атомом не обойтись.

То есть, у цивилизации ещё есть время и энергия дабы безбедно прожить это время. Нельзя терять отпущенное время попусту - надо осваивать новые источники энергии - термояд и совершенствовать возбновляемую энергетику.

Из ископаемого топлива лучше оставить газ, уголь и нефть - по необходимости. Нефть вообще лучше бы пустить на нефтехимию.

Тут такое дело...там где свободно гуляют тудым-сюдым мегаэлектронвольты на нуклон о безопасности и экологичности говорить мягко говоря не уместно  :)  это благоглупость обыкновенная, из серии "Все люди должны быть равны, свободны, и у каждого должно быть не меньше пяти рабов."  ;D
На самом деле, настоящий технический прогресс и настоящие великие свершения  диаметрально противоположны "безопасности и экологичности".

В предыдущем сообщении как раз и обосновываю, что на Луне проблем с экологией существенно меньше. А о безопасности автоматов (и рабов) хозяева особо беспокоится не будут - автоматы ещё понаделают, рабы неплохо размножаются (обучить и выдрессировать всегда можно).

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 06:03:42
Например, при строительстве посредством самых примитивных инструментов и технологий Великих пирамид в земле Мицраим совершенно точно на "безопасность и экологичность" был сознательно и безоговорочно забит большой и толстый болт.  Металлурги дули в примитивные плавильные  печи своими собственными лёгкими и дышали парами мышьяка чтобы выплавить медь которой распилят несокрушимые базальт и гранит.  Каменотёсы без всяких респираторов и без прозрачной защиты глаз упорно долбили долеритовыми гальками по твёрдому камню, скрючившись в три погибели в узких щелях.  Представляете какой для всего этого надо уровень мотивации?  Результат - единственное из семи чудес Древнего мира дожившее до наших дней.
В наше время тоже была (и есть) возможность забить большой и толстый болт на безопасность и экологичность.  Ядерно-импульсные двигатели космолётов и прочие "мирные" ядерно-взрывные технологии.  Нет мотивации!  Охлосу технический прогресс до причинного места.  Элита деградирует на глазах.

Вы просто не замечаете, что "болт забивают" (по разным направлениям) и в настоящее время. Но сильно здоровый "болт", в настоящее время, "забивать" нельзя - типа, у хозяев запасной Земли нет.
Национальные элиты деградируют, но не везде. Наднациональные элиты претерпевают серьёзные изменения. Хозяева присмотрят - как за теми, так и за другими...

Термоядерная энергетика в космосе (и в частности, на Луне) невозможна физически поскольку вакуум имеет нулевую теплопроводность и теплоёмкость а радиационное охлаждение крайне ресурсоёмкая штука.  Любой энергоблок гигаваттной мощности выделяет гигаватты низкопотенциального тепла которое надо куда-то девать.  O0  В земной атмосфере и гидросфере вопрос решаемый, пусть и с некоторыми издержками. В космосе - хрена лысого то тепло отведёшь! 

Солнышко - вот единственный и неповторимый космический термоядерный реактор которого хватит вплоть до вымирания человекообразных.  Всё остальное от лукавого.  На Земле управляемый термоядерный синтез хоть в принципе и возможен но лишён практического смысла так же как были лишены практического смысла Великие пирамиды в земле Мицраим. Однако, их всё-таки построили. Тараканы в бошках дважды разумных это сила! Построят и какой-нибудь супермегатокамак который  войдёт в аналы истории, и его развалины сначала будут служить источником цветмета для старателей которых не сильно пугает наведённая активность металлоконструкций (за неимением дозиметров) а позднее возможно станут местной достопримечательностью и источником дохода дле местного турбизнеса.

Метвед. Перечитайте своё сообщение.
Сначала:

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 09:12:21
Термоядерная энергетика в космосе (и в частности, на Луне) невозможна физически поскольку вакуум имеет нулевую теплопроводность и теплоёмкость а радиационное охлаждение крайне ресурсоёмкая штука.  Любой энергоблок гигаваттной мощности выделяет гигаватты низкопотенциального тепла которое надо куда-то девать.  O0  В земной атмосфере и гидросфере вопрос решаемый, пусть и с некоторыми издержками. В космосе - хрена лысого то тепло отведёшь!

И тут же:

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 09:12:21
Солнышко - вот единственный и неповторимый космический термоядерный реактор которого хватит вплоть до вымирания человекообразных. 

Не видите противоречий?

Отвод тепла излучением (да и "транспортировка" посредством излучения) легко осуществимо и часто применяется. На Луне будет многоэтапная трансформация энергии - отбор тепла - генерация из тепла электроэнергии - трансформация электроэнергии в излучение...

А первичный теплоноситель будет циркулировать в замкнутом контуре. Вообще-то подобным образом работают ядерные реакторы - только без трансформации в излучение (трансформация зачастую происходит у конечных потребителей).

Солнышко как раз использует крайне ресурсоёмкую технологию радиационного охлаждения. Удельные параметры Солнышка как энергоустановки  (кг/кВт) смехотворно малы и абсолютно неприемлемы для энергетики "по образу и подобию"  O0

Не получится ни черта с циркуляциями и теплоносителями в космосе.  Одна ма-а-аленькая дырдочка от ма-а-аленькой частички космического гуано летящей с космической скоростью в гигантской панели радиационного охраждения с циркуляцией теплоносителя унутре - и гаплык. Поди ещё найди ту дырдочку. Пока будешь искать и заделывать драгоценный теплоноситель будет улетучиваться в мировое пространство.

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 11:10:05
Солнышко как раз использует крайне ресурсоёмкую технологию радиационного охлаждения. Удельные параметры Солнышка как энергоустановки  (кг/кВт) смехотворно малы и абсолютно неприемлемы для энергетики "по образу и подобию"  O0

Там только принцип взят, а не "по образу и подобию". Конструкция воплощающая принцип не обязательно должна повторять природную в точности: самолёты и птицы летают с опорой на воздух, но конструкционно реализованы очень по-разному....

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 11:10:05
Не получится ни черта с циркуляциями и теплоносителями в космосе.

Читайте внимательно - речь идёт о размещении, в первую очередь, на Луне (уже говорил, почему - там гелия-3 много). И не говорите глупости про невозможность циркуляции теплоносителя - на Земле всё прекрасно циркулирует (вода, жидкий натрий) в атомных реакторах. Какой там будет теплоноситель - пока неизвестно...   

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 11:10:05
Одна ма-а-аленькая дырдочка от ма-а-аленькой частички космического гуано летящей с космической скоростью в гигантской панели радиационного охраждения с циркуляцией теплоносителя унутре - и гаплык. Поди ещё найди ту дырдочку. Пока будешь искать и заделывать драгоценный теплоноситель будет улетучиваться в мировое пространство.

Опять-таки, не говорите глупостей - на Земле этого не происходит в атомных реакторах (атмосфера защищает плюс многослойные защитные оболочки). На Луне энергоустановки будут укрыты под слоем лунного грунта (20 или 30 метров хватит "за глаза") плюс многослойные защитные оболочки.
А редкие протечки теплоносителя будут устранятся (резерв теплоносителя будет обеспечен).

Хосспидя, ну какие эти гуманитарии смешные  ;D всё давно посчитано компетентными в вопросах тепломассообмена людями и окончательный и бесповоротные вердикт давно вынесен. Земные энергоблоки гигаваттной мощности в космосе робить не могут.
Хоть что с ними делай, хоть на пупе вертись, а не могут и всё тут. Они все требуют наличия атмосферы и гидросферы планетарного масштаба.  Так что если уж тащить их куда-то с Земли то отнюдь не на Луну а на Титан.

Но на Титане пипец как холодно и довольно-таки мрачно и темно. На кой бес туда тащить гигаваттный энергоблок?  Вот Майсоценко - голова!  Энергия из говна и пара занедорого. В соразмерных человеку масштабах энергоустановок. 

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 11:31:15
Хосспидя, ну какие эти гуманитарии смешные  ;D

Уже говорил - не доходит, да? Поосторожнее с выражениями. Я понятно выразился? 8)

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 11:31:15
всё давно посчитано компетентными в вопросах тепломассообмена людями и окончательный и бесповоротные вердикт давно вынесен. Земные энергоблоки гигаваттной мощности в космосе робить не могут.

Сейчас не могут, уровень технологий не достаточен. В отдалённой перспективе - смогут. И не стоит впрямую экстраполировать современные технологии на будущее. Получится, примерно, то же самое, что пытаться из огромного лука запустить спутник на орбиту... Технология "лука со стрелами" тут не подойдёт - нужна принципиально другая технология.

Цитата: ArefievPV от сентября 11, 2019, 11:41:14

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 11:31:15
всё давно посчитано компетентными в вопросах тепломассообмена людями и окончательный и бесповоротные вердикт давно вынесен. Земные энергоблоки гигаваттной мощности в космосе робить не могут.

Сейчас не могут, уровень технологий не достаточен. В отдалённой перспективе - смогут. И не стоит впрямую экстраполировать современные технологии на будущее. Получится, примерно, то же самое, что пытаться из огромного лука запустить спутник на орбиту... Технология "лука со стрелами" тут не подойдёт - нужна принципиально другая технология.

То есть, по Вашему, сейчас законы термодинамики запрещают гигаваттный энергоблок АЭС на Луне а в отдалённой перспективе их подправят и они таки станут разрешать?  ;D Не, даже самый завалящий  физический закон не столб, его не обойдёшь и не подправишь, можно лишь смиренно следовать его велениям.  Тем более что это вовсе и не трудно, достаточно воспользоваться законом квадрата-куба тогда всё получится.  Малэсенькие ядерные энергоустановки вполне нормально робят в космосе, не шибко долго правда потому что одноразовые, "на выброс". Но можно в принципе подшаманивать, роботы там меленькие, туё-моё 
;)
А Майсоценко - таки голова! (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhightech.fm%2F2019%2F06%2F24%2Fmaysocenko&d=1) 

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 12:44:57

Цитата: ArefievPV от сентября 11, 2019, 11:41:14

Цитата: Метвед от сентября 11, 2019, 11:31:15
всё давно посчитано компетентными в вопросах тепломассообмена людями и окончательный и бесповоротные вердикт давно вынесен. Земные энергоблоки гигаваттной мощности в космосе робить не могут.

Сейчас не могут, уровень технологий не достаточен. В отдалённой перспективе - смогут. И не стоит впрямую экстраполировать современные технологии на будущее. Получится, примерно, то же самое, что пытаться из огромного лука запустить спутник на орбиту... Технология "лука со стрелами" тут не подойдёт - нужна принципиально другая технология.

То есть, по Вашему, сейчас законы термодинамики запрещают гигаваттный энергоблок АЭС на Луне а в отдалённой перспективе их подправят и они таки станут разрешать?  ;D

Не надо приписывать мне Ваши мысли. Законы термодинамики этого не запрещают. Этого не позволяют сделать имеющиеся технологии (и конструкции машин и агрегатов). Вот и всё.

И добавлю к своему сообщению.

Цитата: ArefievPV от сентября 11, 2019, 11:41:14
И не стоит впрямую экстраполировать современные технологии на будущее. Получится, примерно, то же самое, что пытаться из огромного лука запустить спутник на орбиту... Технология "лука со стрелами" тут не подойдёт - нужна принципиально другая технология.

Я бы, конечно, сначала пошёл методом прямой экстраполяции (поскольку умишка маловато) – путём увеличения количества и мощности циркуляционных контуров теплоносителя с параллельной организацией отбора электроэнергии. Например, на каждом контуре циркуляции теплоносителя производить отбор и тепловой энергии, и электрической (используя принцип МГД-генерации).
Мало того, может, получилось бы снимать электроэнергию непосредственно с движущегося плазменного потока (типа, с вращающегося кольца плазмы).

Но, возможно, к тому времени люди придумают принципиально другие технологии. Надеюсь на это...

А, может и не придумают, не успеют. Вымрут, по ходу эволюционного развития. Думать будет, возможно, ИИ...

Или же, думать придумывать, просто, ничего и не придется. Будем рабами у того же ИИ. В отместку за собственную склонность к рабовладению. Прежде - соплеменниками, потом - роботами.

А, что? Противодействие равно действию. Третий закон рулит.

Цитата: ArefievPV от сентября 11, 2019, 12:54:55
.................
Я бы, конечно, сначала пошёл методом прямой экстраполяции (поскольку умишка маловато) – путём увеличения количества и мощности циркуляционных контуров теплоносителя с параллельной организацией отбора электроэнергии. Например, на каждом контуре циркуляции теплоносителя производить отбор и тепловой энергии, и электрической (используя принцип МГД-генерации).
Мало того, может, получилось бы снимать электроэнергию непосредственно с движущегося плазменного потока (типа, с вращающегося кольца плазмы).

Но, возможно, к тому времени люди придумают принципиально другие технологии. Надеюсь на это...

Да там расчёт тупее не бывает.  Отвести энергию в безответные глубины космоса можно только радиацией, тепловым излучением нагретой до определённой температуры поверхности.   Низкопотенциальное тепло генерируемое гигаваттным энергоблоком требует огромной поверхности радиатора  обращённой в космос (габариты, вес) к которой оное тепло надо ещё как то подводить. В этом то и засада. Теплопроводность не канает а прокачивать теплоноситель через громадную всегда дырявую поверхность слишком дорогое удовольствие в космосе.

К сообщению:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10940.msg232452.html#msg232452

Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику
https://vz.ru//economy/2019/9/11/997148.html
Громкие лозунги об «экологически чистой энергетике», столь распространенные сегодня в Европе, оказались пустой болтовней. Переход на ветряки и солнечные электростанции не привел к сокращению выбросов углекислого газа – а ведь ради этого и затевалась крайне дорогостоящая энергетическая реформа в Германии. Чем же вызван такой провал?

ЦитироватьПереход Германии к политике поддержки возобновляемых источников энергии, начатый более 15 лет тому назад, в итоге отнюдь не привел к уменьшению выбросов СО2. Соответствующее заявление в рамках XXIV Всемирного энергетического конгресса в Абу-Даби сделала старший исполнительный вице-президент электрогенерирующей и распределительной компании Electricite de France (EDF) Марианн Легно.

Судя по всему, речь идет не о каких-то отдельных ошибках, а о системной проблеме, которую или не учли, или предпочли не замечать. Германия не только не достигла каких-либо значимых целей в борьбе с глобальным потеплением, но и обрекла население и промышленность на использование сверхдорогих источников возобновляемой энергии вместо традиционных.

Бурый уголь и биомасса вместо солнца и ветра

Речь Легно в Абу-Даби была эмоциональной и наполненной неоспоримыми фактами.
«Если мы посмотрим на процесс перехода от использования одних видов энергии к другим в Германии, уровень выбросов СО2 сейчас такой же, какой был в 1990-х годах. Тем не менее огромная сумма затрат возложена на жителей и налогоплательщиков, потому что были инвестированы огромные суммы в возобновляемые источники энергии. И когда нет солнца или ветра, нужна базовая нагрузка. Что является базовой нагрузкой в Германии? Это бурый уголь», – прокомментировала вице-президент французской компании ситуацию, сложившуюся в соседней стране.

«Цены на энергию в Германии для промышленных потребителей на 30% выше, чем во Франции. Давайте оперировать фактами и цифрами, а не идеологией!» – отметила она.

От себя добавим: диспропорция между ценами для населения в Германии и Франции даже больше. Французские домохозяйства в 2018 году, согласно данным агентства Eurostat, в среднем платили лишь 0,179 евро за каждый потребленный кВт-ч электроэнергии, в то время как жители соседней Германии – на 67% больше, 0,3 евро за каждый кВт-ч. Выше, чем в Германии, в 2018 году цены были только в соседней Дании – там каждый кВт-ч обходился бытовым потребителям в 0,312 евро.

Такие диспропорции в оплате счетов за электроэнергию хорошо соотносились с долей «зеленой» энергетики в энергобалансе страны. Под «зеленой» энергетикой в данном контексте стоит понимать не все ее источники, включающие традиционные ГЭС и использование биомассы (например, отходов лесной промышленности) для получения электроэнергии. Как показывает практика, катастрофой для экономики страны становится бездумное увлечение производством электроэнергии из «модных» возобновляемых источников энергии (ВИЭ), а именно ветряных турбин и солнечных батарей.

Например, формально в Швеции и Норвегии доля возобновляемых источников даже выше, чем в Германии, а Норвегия и вовсе является рекордсменом в переходе на возобновляемую энергию. В 2017 году, по данным того же Eurostat, в Норвегии 45,7% энергии поступало из возобновляемых источников. Однако в этой немалой доле общего баланса 40,3% составляла энергия ГЭС, а еще 4,6% энергии норвежцы получали из биомассы, в основном лесного происхождения. В то время как солнечной энергии в норвежском энергетическом балансе не было вовсе, а, казалось бы, «перспективный» на морском побережье ветер занимал всего 0,8%.

А вот Дания, наоборот, была рекордсменом в переходе на ветряную энергию. Имея 32,8% энергии, получаемой из ВИЭ, датская энергетика сделала ставку на ветер – он теперь занимает в общем балансе производства целых 7%, рекордные для ЕС. Солнечной энергии в северной и облачной Дании тоже немало – 0,7% баланса, а 24% производства энергии ВИЭ дает старая добрая биомасса. В Германии ветряков меньше, чем в Дании – лишь 2,8% от баланса энергии, а вот недешевых солнечных батарей – почти что вдвое больше, целых 1,3%. Биомассы, кстати, тоже немало – 13,3% от энергетического баланса.

Все эти данные приведены для первичной энергии, что делает картину еще более грустной. Все дело в том, что возобновляемую биомассу можно использовать в так называемом когенерационном цикле, используя ее и для производства необходимого в северных странах тепла. Это позволяет не только согреть дома, но и добиться более низкой стоимости электроэнергии. А вот ветряки и солнечные панели – чистые производители электроэнергии, у них такой экономической «подпорки» нет: ведь потребители получают от них только электричество, но отнюдь не тепло.

Поэтому Норвегия и Швеция имеют достаточно комфортную цену электроэнергии, сравнимую с французской (0,19–0,20 евро за кВт-ч), даже несмотря на формально высокий вес возобновляемых источников в их энергетике. А вот Германия и Дания вынуждены перекладывать расходы по ветрякам и солнечным панелям на население, промышленность и даже государство. В противном случае производство энергии на таких мощностях станет просто нерентабельным.

Магия нулевой и «отрицательной» стоимости

Фраза о «базовой нагрузке», которая прозвучала в выступлении вице-президента EDF, нуждается в пояснении. Все дело в том, что и тепло, и электроэнергия нужны потребителям в определенное время. Например, невозможно нагреть воду летом, чтобы отапливать ею дом зимой. А солнечная батарея дает ток в полдень, в то время как потребителю надо зажечь лампочки в доме с приходом темноты.

В силу этого ВИЭ сталкиваются с проблемой аккумуляции или же поддерживающих мощностей, которые должны замещать неустойчивую генерацию ВИЭ в момент неизбежных провалов. Например, обычная гидроаккумулирующая станция (ГАЭС) может закачивать воду в верхнее водохранилище при высокой выдаче энергии с ветряков и солнечных батарей, а отдавать ее в сеть тогда, когда это необходимо. Аккумулирующие мощности отнюдь не бесплатны, и их создание и расходы на эксплуатацию по-хорошему надо учитывать в стоимости энергии, получаемой с ВИЭ.

В противном же случае, если энергетическая программа развития не учитывает аккумулирующие мощности, их надо замещать поддерживающей генерацией. В случае Германии это природный газ (кстати, в основном российского происхождения) и местный бурый уголь.

Еще одним решением в начале реализации германской и датской программы ВИЭ мыслилась переброска крупных объемов «лишней» электроэнергии между районами страны, но этот план не сработал. Оказалось, что для такого «усреднения» территории Германии или тем более Дании просто не хватает – если в одном из регионов страны была безветренная облачная погода, то ровно такие же метеоусловия наблюдались и в других точках страны. Да и расходы на дополнительные линии электропередачи оказались немалыми.

В итоге и в Германии, и Дании решили не особо заморачиваться с аккумулирующими мощностями, посчитав, что «рынок все отрегулирует». Формально провалы в генерации солнечных батарей и ветряков закрыли компенсирующими мощностями газовой и угольной генерации – и на этом успокоились, прописав, правда, для ВИЭ льготы по обязательной покупке их энергии на оптовом рынке.

Однако такой подход уже привел к удивительным дисбалансам.

В моменты ясной и ветреной погоды энергию с солнечных батарей и ветряков в Германии оказалось просто некуда девать – стоимость энергии на оптовом рынке падала до нуля или даже уходила в минус. А вот в моменты облачной безветренной погоды или просто по вечерам «правили бал» уже поддерживающие мощности, задирая стоимость энергии в небеса. При этом их владельцы действовали практически вынужденно: напомним, на пиках генерации ВИЭ они должны были практически неизбежно выключать свою генерацию – или продавать энергию себе в убыток, по тому самому «минусовому» тарифу. Кроме того, у угольных и газовых станций неизбежно возрастал срок окупаемости – ведь они вынужденно работали вполсилы, часто «пропуская вперед» ветряки и солнечные батареи. В итоге вместо разумной кооперации источников энергии в Германии получилась бездумная их конкуренция.

В сухом остатке можно отметить, что страдали буквально все – и газовые и угольные станции, и ветряки с солнечными панелями, и, конечно же, потребители, которые явно оплачивали (и оплачивают поныне!) весь этот бедлам.

Конечно, даже сейчас Германия может выйти из сложившейся ситуации. Например, наконец-то уделить больше внимания аккумуляции электроэнергии. Да, в условиях равнинной Германии это непростая задача – но, в конце концов, ГАЭС есть даже в районе Москвы, в Сергиево-Посадском районе. Кроме того, в последнее время появилось и много альтернативных проектов аккумуляции энергии.

Кроме того, судя по всему, практика прямого или скрытого субсидирования и преференций для «зеленых» источников заводит европейскую энергетику в глухой тупик. При искажении реальных экономических запросов энергетика развивается не по нормальному, эволюционному пути, а в угоду практике получения таких «внеэкономических» денег. Оплачивает же весь этот «зеленый банкет» в итоге потребитель – как своими налогами, так и, как показывает опыт Германии и Дании, напрямую – через непомерную стоимость каждого киловатт-часа.

P.S. Как всё сложно с "зелёной энергетикой"... Распиарили сильно её, однако...

Вообще-то необходимость накопления энергии от солнечных и ветровых генераторов была очевидна заранее. Почему некогда умные гансы так и не озадачились созданием соотв. инфраструктуры для меня загадка.  Деградация элит, отупение охлоса скорее всего. Пива нажраться до поросячьего хрюка на октоберфест завсегда пожалуйста а внедрить давно известные двигатели на жидком азоте (https://holodcatalog.ru/entsiklopedii/promyshlennoe-oborudovanie/dvigatel-dearman-na-zhidkom-azote/) за 20 лет так и не допёрли.  ГАЭС это отстой полнейший в сравнении с криогенной техникой. На жидком азоте можно даже ездить заливая его в автомобили.  Не говоря о сглаживании пиковых нагрузок.  При гансовской культуре производства наладить массовый выпуск дешёвых и компактных турбодетандеров для ожижения воздуха за счёт избытка генерирующих мощностей от солнечных панелей плёвое дело.

На Земле заканчивается жизненно важный ресурс
https://www.popmech.ru/science/news-511662-na-zemle-zakanchivaetsya-zhiznenno-vazhnyy-resurs/
Международная группа учёных из Дании и Великобритании выяснила, что в скором будущем человечество может столкнуться с острой нехваткой фосфора.

Причиной дефицита фосфора, необходимого для производства сельскохозяйственных продуктов, станет нерациональное использование минеральных удобрений, которые вымываются в океаны. Нехватка фосфора потенциально грозит человечеству голодом. За последние 50 лет количество используемых фосфорных удобрений возросло в 50 раз, а к 2050 году спрос на них потенциально должен удвоиться.

Если для сохранения фосфора ничего не будет сделано, его запасы в скором времени могут значительно истощиться. Некоторые теоретические модели предсказывают, что при нынешних уровнях потребления доступный фосфор может исчезнуть уже через 80 лет, что станет причиной неурожаев. Согласно более консервативным оценкам, это произойдет через 400 лет, но самые пессимистичные прогнозы указывают на 40 лет.

По мнению исследователей, условием предотвращения фосфорного кризиса станет сокращение его применения, а также разработка способов повторного использования. Создание замкнутой системы рециркуляции позволит применять фосфаты до 46 раз в качестве удобрений, топлива или продуктов питания, но решения проблемы, которая затрагивает загрязнённые удобрениями водоёмы, не существует.

P.S. Полагаю, что в "горизонте" порядка 100 лет не исчезнет, но загадим-то мы водоёмы гораздо раньше. И в итоге ещё острее станет вопрос нехватки другого ресурса - пресной питьевой воды. А это ресурс гораздо более ценный, нежели фосфор... ::)

Не знаю связано ли это с засорением водоемов дело происходило возле 


https://youtu.be/_7rJy91li6M


Печальное видео из Африки: В Кабо-Верде выбросились на берег и погибли 136 дельфинов...
yandex.ru
30 сентября 2019 года
Трагедия произошла на пляже островного государства Кабо-Верде.

Кабо-Верде это здесь,

(https://shkolnaiapora.ru/wp-content/uploads/2019/03/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5.png)

Люди их как видно в ролике затаскивают обратно в воду, часть вроде бы удалось спасти.
В прочитанных мной неделю назад новостях обещали погибшим сделать вскрытие и установить причину смерти.

Пока других новостей после этого заявления о начале выяснения причин не встречалось.

Тогда не захотела это размещать, но все таки это маркеры которые игнорировать наверное не нужно.

Таких массовых явлений вроде немного, уровень развития дельфинов как всем известно среди водных млекопитающих считается самым высоким.

То есть должна быть очень серьезная причина для таких действий.

Так как тема Особенности человеческого мозга плотно занята другими процессами, то спичи обо всем, что касается и человека и биосферы буду пока размещать здесь.

Предистория

Цитата: Шаройко Лилия от октября 10, 2019, 18:32:54Лекция предложенная к рассмотрению Савелием, но критикуемая им по ряду параметров, в частности размытости вещей требующих конкретных ответов выглядит так.


https://youtu.be/tDalzRYEhss

Разумеется тому кто сам хочет составить свое мнение лучше смотреть ее целиком. Я просто беру определенный ракурс и рассматриваю конкретные вещи, чтобы мозг не утоплялся в обилии.

Конкретные вещи, которые, как я считаю, создают определяющее движение в работе мышления выглядят в лекции так(предельное упрощение)

1. Разум работает как каскад соединений и разветвлений сигналов идущих через нейроны и в частности в них через их отростки, в частности в создаваемых этими отростками соединениях называемых синапсы
В лекции это формулируется как три принципа

(http://k156.ru/5/30.jpg)
на картинке видно в лекции это время 3.21 из часа ее времени

2. В лекции это размещено позже и это запутывает того кто плохо разбирается в вопросе так как мозг погружается в срочную обработку работы уже синапса. По моему не надо прыгать. Следующий шаг уменьшения - работа нейронов. Как я говорила выше Анохин уверенно соединяет аксон для передачи сигнала в несколько клеток на каждом последующем шаге как типичный принцип действия такой сети. То есть как я писала выше аксон в районе терминали утоплен отростками в несколько клеток.

(http://k156.ru/5/33.jpg)

Здесь же в радиусе одной минуты вокруг времени написанном на картинке 13.32, уверенно сообщается, что никакого топического принципа, описанного в лекциях Дубынина просто не существует. Формулировка такова:

(http://k156.ru/5/32.jpg)

Цитировать (выделенное)
Спайк (всплеск ПД) может возникнуть только как следствие системного события. Множество нейронов разной протяженности и разной локализации близкие к нему и очень удаленные должны сработать вместе чтобы этот сработал. И его сигнал девергирует на очень большое количество следующих клеток. Передач как таковых не существует. Цепочек не существует

3. Теперь спускаемся к синапсу. И что там видим по механизму такого разветвления в узле.
А ничего.
Там описана прямая классическая передача в зависимости от силы поступления сигнала.

В узле разветвления терминали нет никаких особенных механизмов, принципа, по которому сигнал доминировал бы спускаясь влево или вправо. Ну то есть классическая система отопления когда горячая вода распределяется в узлах по вектору равновесия сил теплового баланса.

продолжение

Цитата: Шаройко Лилия от октября 11, 2019, 18:01:08Вот еще из другой темы, вкусная и полезная добавка от Питера, я спросила про вероятность прямых цепочек и вероятности версии Дубынина и Анохина

Цитата: Питер от Октябрь 11, 2019, 16:55:54
Насчет     цепей  правы   ОБА. Потому как есть   разные  типы  нейронов  с  разным   сочетанием     межнейрональных  контмактов.
Почитать ?   https://www.nature.com/articles/s41594-019-0265-3.  Три   обзора. Страниц  не  триста,   язык  английский.  Все  статьи скачиваемы  через Sci-Hub.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3098448/
И    еще  один  обзор.  Свободный  доступ.

Это еще пока не скачано только предисловие, там описаны классические вещи по работе синапсов, все это есть в Википедии, до внутренних страниц не добралась, но в планах есть

Хорошая статья в ссылке от Лапласа по механизмам роста

Как белок нетрин подсказывает аксонам, куда им расти

https://elementy.ru/novosti_nauki/432271/Kak_belok_netrin_podskazyvaet_aksonam_kuda_im_rasti

Пока предварительные выводы таковы

Цитата: Шаройко Лилия от октября 12, 2019, 17:59:33Но я считаю многое стало ясным, топический принцип есть, но он не является жестким, нейронная сеть в каждом импульсе срабатывает как результат работы целого, но при этом может сохраняться определенное направление сигнала, как я приводила пример от пальца до коры. Если этот путь постоянно используется в рецепторной жизни и связан жесткой постоянной необходимостью ориентации в пространстве(пальцами мы постоянно пользуемся все связи задействуются ежедневно), то путь налажен, работает как часы, посторонних тотальных влияний немного. В ситуациях сложных явлений связей используется много, возникает тот же пресловутый результирующий вектор сил. То есть сеть в принципе каждый раз срабатывает не то чтобы как единое целое в каждом сигнале одномоментно, но каждый сигнал является результатом предшествующего действия всей сети. Часто действительно большой участок срабатывает как единое целое одновременно.

Здесь с последним текстом Лапласа согласна практически полностью, главу Биохимическая составляющая, прочла, примерно так и смутно представляла ситуацию, но там конечно все более точно

Цитировать (выделенное)
Биологическая нейронная сеть неоднородна — содержит различные типы нейронов, а также
нейроны группируются в отделы и зоны с преобладанием локальных связей, относительно
связей с другими участками мозга, причём архитектура этих связей может сильно отличаться
от архитектуры связей других отделов. В то же время трансформация входящих импульсов в
исходящие в нейронной сети происходит целостно с участием всей её структуры, так как все
отделы и зоны взаимосвязаны, образуя единую систему. Как следствие, своеобразие
элементов сети означает и своеобразие составляющей, вносимой этими элементами в
исходящие импульсы. Иначе говоря, в разных областях нейронной сети преимущественно
«концентрируются» разные функции мышления — разные составляющие распознавания
условий и построения действий, или, по-другому, разный опыт субъекта, который
вызывается, в зависимости от динамики возбуждения/торможения. Поэтому, например, если
воздействовать на разные области мозга, можно по-разному влиять на поведение,
искусственно вызывая те или иные эмоции, образы или действия.

по дивергенции из медицинского справочника

Цитата: Шаройко Лилия от октября 12, 2019, 20:34:53Все таки немного нашла по дивергенции, пока разделение на два типа. По первому типу все ясно поток активации идет последовательно и если его силы хватает, то до дальних ворот они доходят, если нет, то звиняйте граждане, ваша очередь не наступила.

https://meduniver.com/Medical/Physiology/932.html

Цитировать (выделенное)
Часто стимулы, поступающие к нервному пулу по одному волокну, возбуждают гораздо большее число нервных волокон, покидающих пул. Этот феномен называют дивергенцией.

Существуют два основных типа дивергенции, функциональная роль которых различна.

На рисунке показан расходящийся тип дивергенции, при котором происходит распространение действия входящего сигнала на все большее количество нейронов по мере того, как сигнал проходит через последовательный ряд нейронов. Такой тип дивергенции характерен для кортикоспинального тракта, управляющего скелетными мышцами. При этом одна большая пирамидная клетка в двигательной области коры большого мозга при чрезвычайно облегченных условиях способна возбудить до 10000 мышечных волокон.

(https://meduniver.com/Medical/Physiology/Img/1095.jpg)

Второй тип дивергенции, приводит к расхождению нервных путей с образованием многочисленных трактов. В данном случае сигнал передается в двух направлениях от пула. Например, информация, передаваемая в восходящем направлении по задним столбам спинного мозга, в нижней части головного мозга направляется двумя разными путями: (1) в мозжечок; (2) через нижние области головного мозга к таламусу и коре большого мозга. Аналогично в таламусе почти вся сенсорная информация передается одновременно в еще более глубокие структуры самого таламуса и различные области коры большого мозг


наверное во втором случае сигнал просто равномерно распределяет поток энергии. Или если какой-то канал занят обработкой других операций возникает торможение.

Полностью согласна с текстом ниже

Цитата: ArefievPV от октября 14, 2019, 14:18:31Топический принцип хорошо работает, если условия обитания однообразны и одинаковы многие десятки и сотни миллионов лет. И «топика» в организмах реализована только для таких сочетаний параметров средовых факторов, которые очень долго не менялись – то есть, они настолько общие, что работать будут всегда. Такая «топика» уже и в генах закрепилась. Конкретная «топика» возникает в результате оптимизации (выбрасывания из конечной структуры всего лишнего) и закреплении этого в геноме.

Но для быстроменяющихся (существенные изменения на протяжении нескольких сотен и тысяч поколений) условий одной «топики» может оказаться недостаточно.

Но так как базовые структуры организма в течении жизни особь самостоятельно поменять не может, то природа пошла по другому пути – нарастила избыточную надстройку над базовой «топикой». И теперь организм каждой особи мог, в период своего развития до взрослого состояния, приспособиться к текущим условиям.

Сама такая надстройка (имею в виду конкретную структуру такой надстройки) уже полностью не наследуется – только в самых общих чертах. Да и эволюционного смысла в закреплении конкретной структуры надстройки в генах нет – она быстро устаревает. То есть, для закрепления потребуется многие десятки и сотни тысяч поколений, а через десять или сто поколений эта конкретная структура надстройки уже станет неактуальной.

Это большой прогресс в эволюции, конечно, но если условия очень разнообразны и меняются через несколько поколений, то и этого будет мало. Решить вопрос можно, если нарастить ещё одну надстройку, которую будут «курочить» условия среды обитания в период роста и развития организма до взрослого состояния.

Такой «фокус» эволюция проворачивала неоднократно – над прежней надстройкой наращивалась следующая надстройка. И чем более молодая надстройка наращивалась, тем меньше конкретики о ней «прописывалось» в геноме.

Для самых молодых надстроек дело дошло до того, что в генах «прописывалось» только то, что требуется нарастить побольше нервной ткани в мозгах, а в процессе роста организма и мозга, эта ткань обретёт нужную структуру (нужную именно для данных локальных условий и в данный актуальный период времени).

И в итоге выходит, что базовая сенсорика и двигательные автоматизмы (на основе тех и других формируются врождённые рефлексы) у нас у всех одни и те же (там топический принцип рулит вовсю), а образ мышления (и модель реальности) очень сильно отличаются (и там топического принципа организации вообще не прослеживается).

Для последних надстроек невозможно применить топический принцип на уровне организации нервной структуры мозга. И это понятно – ведь если, данный ансамбль нейронов является активатором такого-то образа при определённой активности остальных структур мозга, то при другой активности структур мозга этот же ансамбль может стать активатором совсем другого образа. Мало того, этот ансамбль будет влиять на другие ансамбли, как до этого они влияли на него самого. Можно сказать, что на уровне самых молодых надстроек – всё влияет на всё и всё зависит от всего...

Однако, общий принцип возникновения неких структур, путём оптимизации с последующим сохранением, действует не только в эволюции, но и при развитии (и даже в течение жизни) особи. Вот тут уже проглядывает аналогия с «топикой» (возникают всякие там «нейроны Дженнифер Энистон»). Правда, с «топикой» строго индивидуальной, а не с видовой (и, само собой, по наследству никак не передающейся).

Важный момент. Для того, чтобы структура мозга при индивидуальном развитии организма получилась максимально адекватной локальным и актуальным условиям проживания, нужен колоссальный избыток нервных клеток (особенно, на начальных этапах развития организма). А что бы данную актуальность поддерживать в течении жизни нужен колоссальный избыток нервных связей – постоянно возобновляющееся избыточное формирование новых синапсов. Тут уже оптимизация идёт посредством синаптического прунинга.

Этот принцип связи работает конечно не только у человека но и у большинства животных нервная система которых построена на нейронах. Разуменнтся те, у кого она совсем простая, как описывает Анохин в своей лекции - это черви. Но и у тех соединение "всего со многим" проявлено определенно и ярко

Теперь в следующем сообщении две новости, найденные сегодня по некоторым связям внутри мозга человека и животных и как их изучают

Нейросети помогли создать простой метод обнаружения патологий мозга

https://indicator.ru/medicine/neiroseti-pomogli-sozdat-prostoi-metod-obnaruzheniya-patologii-mozga-13-10-2019.htm

Университет Иннополис это Казань
https://university.innopolis.ru

ЦитироватьУченые разработали метод, который поможет просто и эффективно выявлять нарушения нервной системы. Они использовали искусственные нейронные сети для анализа сигналов электрической активности головного мозга. Результаты исследования опубликованы в журнале Chaos. Исследование проходило в рамках гранта Президентской программы Российского научного фонда по поддержке лабораторий мирового уровня.

Искусственные нейронные сети — математические модели, построенные по принципу работы биологических нейронных сетей (нервной системы организма). Это мощный инструмент для обработки и классификации больших данных. Искусственные нейронные сети широко используют в компьютерных науках, робототехнике и нейробиологии для сортировки информации, прогнозирования, распознавания образов и других задач. В нейробиологии их применяют для изучения мозговой активности и в качестве вычислительного ядра в интерфейсах мозг — компьютер. Также с помощью таких сетей ученые могут отслеживать нейронные взаимодействия во время разных физиологических или мыслительных процессов.

В рамках своего исследования сотрудники Лаборатории нейронауки и когнитивных технологий Университета Иннополис использовали искусственную нейронную сеть прямого распространения. В такой сети данные проходят строго от входных нейронов, которые принимают информацию, к выходным. Авторы работы предложили концепцию подобной искусственной нейронной сети для определения взаимосвязей между областями головного мозга. Сначала они проверили свой подход на математических моделях и подтвердили результаты предыдущих исследований. Затем ученые перешли к применению своего метода для изучения связей между корой головного мозга и отделом головного мозга, где происходит анализ, отбор и передача в кору сигналов, получаемых ото всех органов чувств, кроме обоняния, — таламусом. Нарушения связи между этими двумя частями мозга приводят к таким заболеваниям, как болезни Паркинсона и Альцгеймера.

В эксперименте участвовало шесть крыс, которым имплантировали электроды в кору головного мозга и таламус. Эксперименты по регистрации электрической активности в соответствующих отделах головного мозга начались через две недели после имплантации сенсоров. Ученые зафиксировали сигналы, полученные с помощью разработанного ими метода, и проанализировали их. Так авторам удалось обнаружить значительное усиление взаимодействия между корой и ядрами таламуса во время приступа эпилепсии по сравнению со спокойным состоянием.

И вторая новость, где мне вообще не ясно в чем заключается открытие
название сногсшибательное, по моему совершенно нелепое

Нейробиологи выяснили, где "живёт" человеческое сознание

https://nauka.vesti.ru/article/1235625


суть эксперимента

ЦитироватьМеждународная исследовательская группа снова прибегла к помощи методов нейровизуализации. Эксперты сравнили активность мозга 71 пациента, находящегося в вегетативном состоянии, с процессами, протекающими в центральной нервной системе 16 здоровых добровольцев.

Для того чтобы создать равные для всех участников эксперимента условия, учёные погружали здоровых людей в глубокий сон с помощью пропофола – мощного снотворного средства.

Обычно этот препарат используется на начальных этапах введения в наркоз при выполнении хирургических операций.

"Нам нужно было выявить специфическое состояние головного мозга, связанное с сознанием или, наоборот, с его отсутствием. Очевидно, мы не в состоянии "проконтролировать" сознание у вегетативных пациентов. Однако такой контроль возможен у здоровых людей с помощью наркоза", – поясняет в пресс-релизе университета профессор Оуэн.
Канадские специалисты собирали данные фМРТ-сканирования здоровых людей, а их кембриджские соавторы занимались обследованием пациентов с глубокими повреждениями головного мозга.

По словам нейробиологов, самым примечательным результатом работы стало то, насколько похожие результаты были получены по разные стороны Атлантики.

Учёные выяснили, что утрата сознания (из-за анестезии либо из-за травмы головного мозга) сопровождалась снижением функционального разнообразия и ухудшением возможностей мозга перерабатывать поступающую информацию.

Как поясняют авторы работы, функциональное разнообразие и способность усваивать внешние импульсы – это свойства головного мозга, которые отражают количество информации, "циркулирующей" между различными его областями.

По словам исследователей, именно ухудшение (или полное выпадение) этих двух сложных характеристик и ведёт к абсолютной или частичной утрате сознания.

Иначе говоря, интенсивность обработки поступающих извне сигналов и способность мозга усваивать получаемую информацию и служат нейробиологическим маркером уровня сознания, его так называемым "отпечатком" в головном мозге.

Важно отметить, что фМРТ-признаки нарушенных взаимодействий в нейронных сетях наблюдались в аналогичных участках мозга и у травмированных и у здоровых участников испытаний.

Кроме того, благодаря нейровизуализации канадские и британские исследователи выяснили, какие структуры мозга играют ключевую роль в поддержании сознания.

Оказалось, что не только количество информации, "прокручивающейся" в самой коре головного мозга определяет наше сознание, но и активность информационного обмена между корой и таламусом.

Таламус – это исключительно важная структура, расположенная в глубине головного мозга. Её задача передавать сигналы от практически всех органов чувств в "высший центр управления" – кору.

"Пока мы на начальном этапе [понимания], но полученные результаты показывают, как наш мозг генерирует сознательное восприятие мира и что идёт не так, когда сознание не работает. Это важный шаг в нашем стремлении разобраться, почему некоторые пациенты, находясь в вегетативном состоянии, на самом деле осознают всё, что происходит вокруг них", – добавляет ведущий автор исследования.

Ну то есть нам на первом курсе Дубынина Физиология ЦНС преподавали о связи таламуса и коры. Таламус -один из главных центров сортировки сигналов. В бессознательном состоянии обработка части сенсорики все равно продолжается, надо дышать, сердце бьется и т.п.
Активность этих связей коры и таламуса соответственно ниже, но полностью не угасает.

Не могу понять, что открыли эти ученые. В смысле что-то, что раньше не было известно студентам первокурсникам.

И еще немного про совсем другое, но очень важное для понимания работы биосферы как единого пространства и единой системы, боюсь потом может потеряться

Растения используют общий «язык» для общения

https://indicator.ru/biology/rasteniya-obshii-yazyk-dlya-obsheniya-04-10-2019.htm

Новое исследование показывает, что растения могут общаться друг с другом на одном «языке», когда они подвергаются нападению со стороны вредителей. Статья об этом вышла в номере журнала Current Biology.

Исследование показывает, что растения могут обмениваться сообщениями с помощью химических веществ, известных как летучие органические соединения (ЛОС). Одни растения могут испускать их при атаке вредителей, тогда как другие способны улавливать эти вещества и «готовиться» к набегу.

Ученые работали с Solidago altissima — видом золотарника, растения, широко распространенного на большей части территории Канады, Соединенных Штатов Америки и северной Мексики. Авторы работы изучали, как этот вид растений реагирует на воздействие жука-листоеда. Большой находкой является то, что один из исследователей, профессор экологии и эволюционной биологии Корнеллского университета Андре Кесслер, называет «коммуникацией по открытому каналу». Оказалось, что, когда растения подвергаются нападению, их запахи, переносимые ЛОС, становятся очень похожими. В ходе исследования было установлено, что соседние растения реагируют на предупредительные химические сигналы и готовятся к предполагаемой угрозе, такой как появление насекомых-вредителей.

«Таким образом, они как бы начинают говорить на одном языке или использовать одни и те же предупреждающие знаки, чтобы свободно делиться информацией, — отмечает Кесслер. — Обмен информацией становится независимым от того, насколько тесно они связаны друг с другом. Мы очень часто видим, что, когда растения подвергаются нападению патогенов или травоядных, они изменяют свой метаболизм. Но это не случайное изменение — на самом деле эти химические и метаболические изменения помогают им справиться с вредителями. Это очень похоже на нашу иммунную систему: хотя у растений нет антител, как у нас, они могут бороться с угрозой, используя летучие соединения».

Такие выводы могут найти практическое применение во всем мире. По словам ученых, они уже работают над системой под названием push-pull («тяни-толкай»). Она разрабатывается в Кении Международным центром физиологии и экологии насекомых и основана на манипулировании потоком информации для борьбы с вредителем на кукурузных полях.

Ещё немного о "зелёной" энергетике.

К сообщениям (размещаю ссылки по времени публикации на форуме):
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10940.msg232452.html#msg232452
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10940.msg232751.html#msg232751
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg234068.html#msg234068

ФАТАЛЬНЫЙ баг «зелёной» энергии | Дмитрий Побединский

https://www.youtube.com/watch?v=nTigu0pLlV8

P.S. Предыдущее видео не нашёл чего-то...

Не то чтобы я была полностью готова к обсуждению, просто вижу тут некоторые люди уже начинают капитально впадать в уныние, типа никто не читает и тп.

Я читаю. И даже как то легко уже читается, как будто это мой собственный текст и мои собственные мысли. Перенесено сюда так как две темы Арефьева переполнены гостями в последние дни так, что самого хозяина уже  не видно, этот текст был быстро перешагнут и за полдня утонул в параллельных обсуждениях других вещей. Тоже важных, но к этому направлению мысли касательства не имеющих.

Здесь он размещен так как я считаю после прочтения его всего, что с научной картиной мира в нем расхождения нет. Размещаю как обычно целиком так как по ссылкам редко уже кто ходит, я прочла все ссылки первого уровня, но дальше вглубь на третий уровень не ходила.

Что я хочу здесь с ним сделать - отразить эти идеи в других конкретных явлениях в живых системах, как в ЦНС животных и человека так и в физиологии растений. С теми примерами по отражению сигналов в зрительной коре, которые уже приведены возражений нет. Просто хочу расширить спектр явлений в которых проявляются описанные процессы. Попробуем увидеть это глазами отдельных организмов, растений и животных, восприятием отдельных растений, отдельных клеток и мембранных процессов при действии электрон транспортной цепи. Потом можно затронуть системы уровня популяций, замкнутых и открытых экосистем и биосферы как целого. Итак вначале текст целиком.
Мои комментарии и добавки появятся в течение часа примерно.

Цитата: ArefievPV от октября 29, 2019, 10:25:40Некоторые понятия, на мой взгляд, следует рассматривать в более широком контексте.
В сообщении:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,1720.msg235116.html#msg235116
Цитировать (выделенное)
Так была открыта очень важная закономерность в работе головного мозга: способность предсказывать основные афферентные черты будущего результата действия, т.е. подкрепления. Вначале этот аппарат получил название "заготовленное возбуждение" (1933), затем "опережающее возбуждение", позже "акцептор действия" и, наконец, - "акцептор результата действия" (1955).
Это мне напомнило о понятии «реакция опережающего отражения». Упоминал неоднократно, но разрозненно. Попытаюсь свести воедино и увязать с понятиями наблюдатель, сознание, система (в том числе, самоорганизация, внутренняя активность), воздействие и пр.
 
Во-первых, следует понимать, ответная реакция системы и реакция опережающего отражения системы – они обе являются нашими интерпретациями (интерпретациями наблюдателя).
Во-вторых, следует понимать, что эти реакции, по самой своей сути, всегда являются только ответными.

Немного подробнее про интерпретации.

Разумеется, интерпретации зависят не только от имеющихся знаний/опыта, но и способностей к восприятию (которые, замечу сразу, также являются знаниями – знаниями по большей части унаследованными и «вшитыми» прямо в структуру организма). Вообще, любая система (не только живая) реагирует на воздействие всегда только в соответствии со своей структурой (даже энергия и информация (и их соотношение) – это интерпретация системой воздействия в соответствии со своей структурой). В широком смысле, структура системы и есть знания системы.

В интерпретациях непосредственно (и всегда) на любом уровне системы задействован механизм сознания.

Напоминаю, механизм сознания (тот, что реализует условие «со знанием») у всех сложных систем выстроен в виде иерархической пирамиды.
Немного об этом здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,1720.msg229258.html#msg229258
И здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg229311.html#msg229311

И, разумеется, для нас, как структур высокого уровня (психика от уровня особи вида до уровня  личности в социуме), доступны интерпретации только этого уровня (начиная от ощущений, чувств до знаков, слов, понятий). Высшим уровням доступна интерпретация только в виде знаков – сигналов системы социальной коммуникации между личностями данного социума (самой являющейся надстройкой над системой внутривидовой системой коммуникации между особями данного вида).

Все интерпретации структур, более локальных и частных, высшие структуры уже сами интерпретируют в виде знаков, слов, понятий. И этим высшим недоступны интерпретации с помощью сигналов, с которыми работают структуры более низкого уровня. В свою очередь, и низшим структурам недоступны сигналы, с которыми работают высшие уровни.

Вульгарно выражаясь: в первичной зоне зрительной коры нет никакого «цвета», основа сигнала, который в дальнейшем получит обозначение «цвет», только закладывается во вторичной зоне зрительной коры. Из этого уже можно понять, что «цветами» не оперирует: ни первичная, ни вторичная, зоны зрительной коры – нет там такого в принципе. На уровне третичной (её уже нельзя относить только к зрительной) ещё только-только начинает формироваться смутное (и совершенно личное, не требующее для обозначения даже слов (а тем более – понятий) языка) обозначение «цвета». Полноценный сигнал «цвет» (с которым работают самые высшие наши уровни) формируется окончательно в ассоциативной зоне – из третичной туда «поднимаются» обозначения (в том числе, вербальные), и там же устанавливаются взаимосвязи (с другими обозначениями).

Три очень важных замечания.
 
1.Словосочетание «вульгарно выражаясь», предваряющее пояснения, следует понимать чуть ли не в прямом смысле – именно вульгарно, предельно упрощённо, приблизительно, утрированно.

2.В общем и целом система распознавания и обозначения «цвета» (и дальнейшая работа с «цветом») может быть организована совсем по-другому – для этого не требуется всяких там зон коры (да и вообще не требуется коры больших полушарий, как и самих больших полушарий) – можно обойтись небольшими ганглиями. Кстати, наша организация не оптимальна (просто чудовищно избыточна) – насекомые обходятся без всего этого.

3.Закрепление (в генах) такой избыточной организации связано не с отдельным способностями (типа, распознавание «цвета» и дальнейшая работа с ним), а с возможностью адаптироваться к текущим сложным условиям обитания за короткий период онтогенеза.

Грубо говоря, наследуется только избыточность нервной ткани и самая базовая структура (сенсорно-аналитического аппарата и командно-управляющего аппарата (на мышцы и железы)), а формируют (структурируют) архитектуру мозга внешние условия обитания. Благодаря такой чудовищной избыточности на начальном этапе жизни мы можем приспособится к очень разнообразным и сложным условиям обитания, освоить любую систему внутрисоциальной коммуникации (внутривидовая в нас частично заложена – «вшита», так сказать), освоить любой двигательный навык (в пределах возможности нашего организма, разумеется) и т.д. и т.п.

На всякий случай: про иерархию структур в системе упоминал здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg234854.html#msg234854

Итак, продолжу про реакцию опережающего отражения.

Что обычно понимают под реакцией опережающего отражения? Обычно понимают, что система среагировала на ещё возникшие внешние условия – то есть, среагировала опережающим образом.

Но на самом-то деле, она среагировала после получения сигнала из среды. Если внутри системы «крутится счётчик» (типа, установлен таймер), то неполучение воздействия (отсутствие воздействия) до определённого времени (или в определённый временной промежуток) – тоже является сигналом.

Однако, на это следует возражение, что система проявила активность (обычно, в энергетическом плане) совершенно не сопоставимую с полученным воздействием (сигналом) – типа, она таким образом проявила свою внутреннюю активность.

Согласен, проявила внутреннюю активность. Только, наверное, следует для начала задаться вопросом – а откуда взялась и как появилась эта внутренняя активность в системе? Внутренняя активность (и потенциал внутренней активности) возникает в результате воздействия среды на систему (то есть, это результат накопления внешних воздействий) и/или возник в процессе формирования самой системы (опять-таки, в результате работы внешних, по отношению к формирующейся, системе сил).

Даже само структурирование системы, формирование внутри системы неких потенциалов активности (типа, раздельное накопление окислителя и горючего в разных структурах одной системы) и/или неких закольцованных процессов (внутренней активности), в том числе, и постепенно затухающих закольцованных процессов (типа, работающих таймеров) – есть результат внешних воздействий.

В сложных системах и реакция на рядовое воздействие может быть сложная. Например, одно воздействие спровоцировало в одних частях системы перевод внутреннего потенциала во внутреннюю активность (горючее начало окислятся и продукты этого окисления (тепловые воздействия и вещество – продукты химической реакции) запустили внутренний закольцованный циклический процесс в других частях системы. А очередное рядовое воздействие среды затронуло этот внутренний закольцованный циклический процесс (типа, разорвало его и/или сильно изменило его конфигурацию) и внутренняя активность проявилась наружу, как внешняя активность системы.   

То есть, во всех случаях система проявляет только ответную реакцию (просто частенько очень отсроченную во времени и в пространстве и очень опосредованную). И то, что активность системы возникает ещё до воздействия среды – это в значительной степени иллюзия.

Про самоорганизацию, внутреннюю активность, структурирование систем и т.д. упоминал здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg218757.html#msg218757
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg218758.html#msg218758
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg218759.html#msg218759

Даже если с этим люди соглашаются (а сторонники САМОорганизации никогда с этим не соглашаются), обычно следует новое возражение – а как это так получается, что система реагирует на ещё не сложившиеся условия – то есть, как бы предвосхищая (опережая) условия?

В самом общем виде ответ таков. Среда своими воздействиями формирует в системе такую структуру, которая является отражением этих воздействий. Последовательные воздействия среды порождают отражения в виде последовательных же каскадов внутренних преобразований в структуре системы (я упоминал о каскадах реакций опережающего отражения). То есть, не просто тупое однократное отражение в противоположном направлении (эдакий пинг-понг), а каскад – сминание/сжатие наружных слоёв под воздействием (с соответствующим запасанием энергии), отражение воздействия от жёсткого ядра и высвобождение энергии наружных слоёв при прохождении через них отражённого от ядра воздействия.

И чем сложнее система, тем длиннее такую последовательную цепочку воздействий она в себе может отразить. Мало того, чем сложнее система, тем больше таких цепочек (да ещё с разветвлениями) данная система может отразить. То есть, по какой из веток, пойдут заключительные реакции в каскаде, будет зависеть от текущей комбинации внешних воздействий. Например, если в системе есть ещё и слой, преломляющий и/или отклоняющий направления воздействия, то разная комбинация из двух воздействий (одновременных) вызовет и разную конечную реакцию системы. Типа, ответная реакция может быть направлена не в противоположном направлении, а в другом направлении и/или оказаться закрученной.

Но самое главное, при достижении некоторого уровня сложности системы, ветвящиеся деревья (разветвляющиеся каскады внутренних реакций) превращаются в сети (ветки деревьев в некотором диапазоне ветвления образуют, как бы, ярус – пересекаются друг с другом, образуя узлы сращивания/разветвления). И теперь, заключительные реакции в каскаде будут зависеть не только от текущих комбинаций воздействии, но и от предыдущих комбинаций воздействий (которые селективно влияют на проводимость сети – некоторые пути оказываются частично заблокированы, и каскад реакций начинает протекать и/или развиваться по другим путям).

Для живых систем реакции опережающего отражения формируются в соответствии с теми же принципами. При формировании живой системы среда изначально формирует в живой системе потенциал внутренней активности и внутреннюю активность (у разных живых систем и в разных условиях баланс потенциала и активности будет разным). У живых систем в пассивной форме существования остаётся практически только потенциал, у живых систем в активной форме существования всегда присутствует внутренняя активность (даже если потенциала практически нет). Потенциал внутренней активности, сформированный в новорожденной живой системе, это, по сути, клубни (корнеплоды). Если новорождённая живая система находится сразу в активной форме, то у неё уже есть и корень, и ствол (и много веток) уже.

Самая базовая ответная реакция (по сути, реакция на всегда/постоянно повторяющиеся сочетания воздействий и/или на повторяющиеся пропорции в этих сочетаниях) формирует ствол каскада реакции опережающего отражения.

Давно писал об этом (правда, рассматривал опережающее отражение немного с иного ракурса, но принципиальных противоречий с сегодняшними рассуждениями нет).
Здесь немного про опережающее отражение:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg188189.html#msg188189
И здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg203649.html#msg203649

В заключение ещё немного про наблюдателя.

С точки зрения наблюдателя нашего уровня (с уровня работы высших уровней иерархии механизма сознания) мы не видим, что происходи на нижних уровнях, мы не видим, что было в прошлом и т.д. и т.п. То есть, мы очень ограничены в возможностях и как следствие вынуждены постулировать (для объяснения происходящего) некоторые вещи – самоорганизацию, реакцию опережающего отражения (и прогноз, как высшее проявление такой реакции) и т.д. Однако важно понимать, что именно за этими вещами стоит – не факт их независимого (от нас самих) существования, а то, что они сами являются только нашими интерпретациями. 

Для нас удобно (и мы это дело согласовали между собой – вся суть объективности в этом заключается) именно так описывать мир. И для нас категорически неудобно (просто неприемлемо!!!) представлять себя самих как результат взаимодействия сторонних сущностей. Мало того, что выявление (вычленение) этих сторонних сущностей для нас самих (изнутри себя, с нашей системы отсчёта) недоступно – это полбеды. Главное, что мы с ними (как некое целое, отдельное от них), никак не взаимодействуем – то есть, они для нас и сущностями-то не являются (ни по отдельности, ни в совокупности)! Ведь мы (вдумайтесь!) являемся только результатом этого взаимодействия.

Просто невозможно примириться с мыслью, что ты есть всего лишь результат взаимодействия (здесь и сейчас): прекратилось взаимодействие – и ты исчез, изменилось взаимодействие – и ты стал другим и т.д. Отражение, оно и есть отражение.

И сам по себе (изнутри) ты никогда и не поймёшь, не ощутишь, не оценишь и не осознаешь – что изменился и как изменился. Изменения оцениваются только извне...

И, само собой, что ты не являешься творцом – в силу ограниченности наблюдателя (локальное и актуальное отражение структурности действительности), ты  просто таким вот образом интерпретируешь последовательности некоторых наблюдаемых событий.

Подытожу.

Так как, моя концепция (особенно, в части наблюдателя) не особо понимается (точнее, вообще не понимается), я остановился на вещах согласованных (системы, воздействия, структура и т.д.) и уже на базе их попробовал опять (в который уже раз) пояснить про самоорганизацию и, заодно, про опережающее отражение (каскады реакций опережающих отражений, про внутреннюю активность (и потенциал активности), про сознание и т.д. 

P.S. Само собой, этот текст для тех, кто готов читать и вникать (например, для Лилии). И, само
собой, никакого ответа данное сообщение не требует.

Дальше я хочу разместить свою семинарскую работу сданную в прошлую среду на семинар курса Физиология растений МГУ в проекте Открытое образование, тоже как целое, она еще не проверена, видимо все просто решили длинные выходные расслабиться и тока мы как пчелки тут ....

Далее я хочу взять постулаты концепции Арефьева и показать как это работает в мире растений-как отдельных организмов так и популяций. И как формируется такие реакции в процессе эволюции. Далее работа, там форматирования нет в инструментах при загрузке, поэтому все сплошным текстом приходится, тот абзац, который начат словом ВОПРОС -это тема семинара и она была задана именно в форме вопроса.

Как говорила комментарии и сравнительные вещи концепта Арефьева  и моих примеров будут примерно в течение часа

________________________________________



ВОПРОС: У САМ-растений вакуолярного запаса малата хватает только на первую половину дня. Во второй половине дня декарбоксилирование малата не происходит. Какими изменениями в функционировании световой фазы фотосинтеза, темновой фазы фотосинтеза и клеточного дыхания должно сопровождаться исчерпание пула малата у САМ-растений?

Короткий ответ на вопрос выглядит так: в темновой и световой фазе фотосинтеза в случае САМ-метаболизма происходит разделение ассимиляции СО2 и цикла Кальвина не в пространстве как, например, у С4 а во времени. Ночью в вакуолях накапливается малат, днем при закрытых устьицах идет цикл Кальвина.

Цитата из лекции курса(сокращенно) : «Накопление малата происходит в первую половину ночи, а расходование в первую половину дня. Далее вакуоль переполняется. Малат выходит из вакуоли и начинает ингибировать ФЕП – карбоксилазу. Процесс останавливается, ФЕП – карбоксилаза не может работать, так как поднялась концентрация малата не только в вакуоли, но и в цитозоли. Кислотность вакуолярного сока в этот момент симметрично падает, то есть ph возрастает.

Выделение кислорода происходит в то время когда можно фиксировать углекислый газ. Как только он исчерпался в вакуоли, процессы идут вхолостую, кислород может выделяться, но будет потрачен в окислительных процессах.»


Развернутый ответ будет длиннее.

Вначале, думаю, важно увидеть место САМ-цикла (другие названия - метаболизма крассулацеановой кислоты, метаболизм толстянковых) в общем процессе вариантов цикла связывания углерода, когда CO2 преобразуется в органические вещества, в частности это практикуют автотрофы. Фотосинтезирующие растения связывают углерод тремя основными разными способами, что послужило разделением их на три класса.

1. С3. Большинство растений используют цикл Кальвина, они создают соединения с тремя атомами углерода, поэтому группа названа С3.

2. С4. Около 7600 растений перед циклом Кальвина включают СО2 в соединение с 4-мя атомами, углерода, соответственно название группы С4. У них сформировалось особая структура листа, так называемая кранц-анатомия. Фотосинтез независимо возникал по данным последних исследований около 65 раз в 19 различных семействах, считается ярким примером ковергентной (сходящейся) эволюции

3. И, наконец, САМ-цикл. Характерная его особенность – запасание СО2 ночью в виде производных яблочной кислоты и выделение его днем для увеличения эффективности цикла Кальвина. Эволюционно цикл возник в процессе борьбы с засушливым климатом. Известно порядка 16 тысяч видов растений. Большинство растений использующих САМ эпифиты, например, орхидеи, бромелиевые или сочные ксерофиты, например, кактусы.

ПРИЧИНЫ ПОЯВЛЕНИЯ И ПРЕИМУЩЕСТВА ДЛЯ СВОЕЙ СРЕДЫ

Эволюционные изменения и появление САМ типов вызваны внешне малой доступностью влаги, в основном такой способ фотосинтеза применяется в экстрааридных (с минимальным количеством влаги) и засоленных областях, во втором случае экономия воды связана с экономией ее испарениятак как накопление соли сверх меры убивает растение. Менее известны растения в условиях низкой влагоемкости субстрата, например эпифиты и наскальные растения в тропических лесах.

В кислых водоемах редкий случай САМ-метаболизма связан с тем, что растворимость СО2 в воде меняется с температурой и днем, когда температура высока СО2 менее доступен.

В таких условиях важным преимуществом CAM для растения является способность оставлять устьица закрытыми в течение дня. Это уменьшает потерю воды через испарение, позволяя таким растениям выживать в чрезвычайно сухих условиях.
Растения, использующие только С3 углеродную фиксацию в среднем теряют 97% воды, поглощенной ими через корни. Это высокая цена, которую не приходится платить растениям, использующим CAM. Поступление СО2 в открытые ночью устьица приводит к сильному снижению потерь воды по сравнением с дневным временем.

В условиях хорошего водоснабжения САМ-растения получают преимущество перед другими типами – они не только фиксируют освобождённый в процессе разложения малата СО2, но и открывают устьица, что бы после исчерпания запаса малата фиксировать с помощью РУБИСКО наружный СО2.

РАСТЕНИЯ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ ЦИКЛОВ

Факультативные и облигатные САМ растения. У растений с фотосинтезом по типу толстянковых много общего с С4-путем фотосинтеза. Кроме той особенности, что при САМ-метаболизме фиксация СО2 с образованием малата (ночью) и декарбоксилирование малата с высвобождением СО2 и пирувата (днем) разделены во времени. При избытке воды некоторые растения с метаболизмом по типу САМ могут вести себя как С3-растения или С4. В свою очередь некоторые растения с С3-путем фотосинтеза при недостатке воды проявляют черты САМ-метаболизма.

ПРИМЕРЫ

В лекции приведены примеры не только изменения пути, по которому живут растения при смене условий, но и растения, использующие разными частями своего тела разные пути одновременно.

В частности показан похожий на кактус (но к этому семейству не относящийся) Euphorbia (молочай трехгранный, семейство молочайные) с листьями, у которого ствол живет по типу САМ, а листья по типу С3. У меня дома есть два этих растения – одно стоит на окне на южной стороне, второе ловит только лучи заката.

То, что на южной усеяно листьями по всей поверхности, а закатное в основном развивает стволовые отростки. Думаю, после этой лекции переставлю второе тоже к обильному свету, пусть ни в чем себе не отказывает.

БИОХИМИЯ ПРОЦЕССА

Растения с CAM контролируют поглощение CO2 и его восстановление до разветвленных углеводов.

При низких температурах(ночью) растения, использующие CAM , открывают устьица, происходит диффузия CO2 внутрь губчатого мезофила, потом в цитоплазму. Здесь они сталкиваются с фосфоенолпируватом (ФЕП). Растения синтезируют белок ФEП-карбоксилазу киназу (ФEП-К киназа), экспрессия которого может быть блокирована высокими температурами и наличием Малата . ФEП-К киназа фосфорилирует свой целевой фермент ФEП- карбоксилаза (ФEП-К). Фосфорилирование усиливает способность фермента катализировать образование оксалоацетата.

Последний вскоре преобразуется в малат над + малатдегидрогеназой . После этого малат транспортируется через малатные челноки в вакуоль. В отличие от ФEП-К киназы, ФEП-К синтезируется все время, но блокируется при дневном свете или через дефосфорилирование с помощью ФEП-К фосфатазы или связыванием малата. Последнее невозможно при низких температурах.

При дневном свете растения закрывают свои защитные клетки и выделяют малат, который позже транспортируется в хлоропласты. Там, в зависимости от вида растения, он расщепляется на пируват и СО2 или яблочным ферментом.

Затем CO2 входит в цикл Кальвина, систему, которая используется для построения разветвленных углеводов. В течение ночи ФEП окончательно экспортируется в цитоплазму, где он участвует в фиксации углекислого газа через малат.

ТРИ ТИПА ПУТИ

В дневном декарбоксилировании, как и у С4-растений можно выделить три типа: НАДФ-зависимый МДГ путь, характерен для кактусов и агавовых, НАД-зависимый МДГ путь (толстянковые), ФЕП-карбоксилазный у лилейных и брамилиевых .

Фиксация СО2, при помощи одного из этих трёх ферментов ФЕП-карбоксилазой вместо РУБИСКО, предотвращается. Это происходит так как ФЕП-карбоксилаза на свету из активной «ночной» формы с низкой чувствительностью к малату, переводится в малоактивную «дневную» форму с высокой чувствительностью к малату.

Как и у С4-растений, у САМ-растений так же происходит фосфорилирование остатка серина ФЕП-карбоксилазы.

Источники: Лекции курса, П. Зитте, Э.В. Вайлер, Й.В. Кадерайт, А. Брезински, К. Кернер - Ботаника. Учебник для вузов. Том 2. Физиология растений.

Цитировать«реакция опережающего отражения».

Во-первых, следует понимать, ответная реакция системы и реакция опережающего отражения системы – они обе являются нашими интерпретациями (интерпретациями наблюдателя).
Во-вторых, следует понимать, что эти реакции, по самой своей сути, всегда являются только ответными.

Немного подробнее про интерпретации.

Разумеется, интерпретации зависят не только от имеющихся знаний/опыта, но и способностей к восприятию (которые, замечу сразу, также являются знаниями – знаниями по большей части унаследованными и «вшитыми» прямо в структуру организма). Вообще, любая система (не только живая) реагирует на воздействие всегда только в соответствии со своей структурой (даже энергия и информация (и их соотношение) – это интерпретация системой воздействия в соответствии со своей структурой). В широком смысле, структура системы и есть знания системы.

Как это работает у человека многим кто читает форум более менее постоянно уже известно. Но как это происходит у других систем. Пока возьмем живые. В приведенном мной тексте семинарской работы описано возникновение метаболизма по типу САМ.

Чтобы не грузит терминологией попробую изложить тоже самое на русско человеческом. Растения съехавшие в такой метаболизм оказывались постоянно на краю перехода из более влажной среды в более сухую. Те, кто ничего не делал в начальной стадии усушения окружающего конечно не погибали- просто развивались хуже, имели меньше энергии, хуже противостояли инфекциям и паразитам(эти ув. тов. живут в любых ареалах биосферы и растения постоянно тролят, все растительные яды-это защита от таких внешних воздействий среды, и возникла именно как отражение и работает постоянно как опережающее отражение).

Те кто переориентировался смогли развиваться на границах влажных и засушливых сред, просто открывая устьица не в пик дня, а постепенно сползая в график открывания в умеренно аридных зонах

(http://k156.ru/12/8.jpg)

Следующее поколение этих растений уже получило как написано у Арефьева "знания унаследованными и «вшитыми» прямо в структуру организма".

Мы привыкли говорить о насекомых, что они свои многие очень сложные реакции и знания получили по наследству. Но мы не привыкли говорить так по отношению к другим системам. Но там работает тот же механизм.

И у человека море таких знаний унаследовано, просто работает структура системы. МЫшечные движения, даже реакция "узнавания схемы лица" -это врожденное знание.

Но есть и приобретенные реакции - и тоже они  нам привычны у животных и человека но со скрипом признаются у других систем. У растений их можно тоже рассмотреть на примере переходов трех видов метаболизма из одной формы в другую здесь цитирую, потом в двух фразах напишу суть без терминов

ЦитироватьФакультативные и облигатные САМ растения. У растений с фотосинтезом по типу толстянковых много общего с С4-путем фотосинтеза. Кроме той особенности, что при САМ-метаболизме фиксация СО2 с образованием малата (ночью) и декарбоксилирование малата с высвобождением СО2 и пирувата (днем) разделены во времени. При избытке воды некоторые растения с метаболизмом по типу САМ могут вести себя как С3-растения или С4. В свою очередь некоторые растения с С3-путем фотосинтеза при недостатке воды проявляют черты САМ-метаболизма.

То есть если растение в течение времени одной жизни размещать в условиях засухи и нормального насыщения водой они начинают открывать устьица в оптимальное время. При умеренной жаре -утром и вечером, при тотальной -ночью При этом реакции меняются так (можно сильно в детали не вникать), просто на картинках видно, что то что происходит в разных частях растения начинает происходить в разное время

(http://k156.ru/12/9.jpg)

Про каскад реакций в ответ на одиночный стимул наверное напишу позже и так слишком много сразу. Для иллюстрации этого очень хорошо подходит Электрон транспортная цепь -она работает и в животных и в растительных клетках, просто энергия поступает из разных источников. У растений реакцию запускает квант света, в животной клетке - химическая энергия расщеплением молекул

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дыхательная_цепь_переноса_электронов#Механизм_транспорта_протонов

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Mitochondrial_electron_transport_chain%E2%80%94Etc4_-_ru.svg/800px-Mitochondrial_electron_transport_chain%E2%80%94Etc4_-_ru.svg.png)

Теперь делаю паузу пока не появится ответная реакция или у меня новые идеи

Перебивает предыдущий поток, но боюсь, что потом забуду -очень хорошая лекция о эволюции грибов, наверное потом к ней можно будет вернуться.

БОТАНИЧЕСКИЙ САД МГУ «АПТЕКАРСКИЙ ОГОРОД»
Происхождение грибов - Лекция миколога Михаила Вишневского.

https://youtu.be/GJ6xg97R_Ig

Что не так с Побединским? l ФАТАЛЬНЫЙ баг «зелёной» энергии | Дмитрий Побединский

https://www.youtube.com/watch?v=i-4rYjYO4xY

P.S. Критика роликов Дмитрия Побединского...

Пока смогла досмотреть только до середины (сейчас только что сдала еще одну лекцию, теперь у меня пять пятерок с семинаром а надо всего 15 до конца курса, вроде составлен график по которому успеваю и остается неделя на подготовку к самому екзамену) и не услышала ни слова про выбросы. Немного странное ощущение от просмотра. Как будто кроме денег на планете есть еще политика и все что правильно-экономически невыгодно делают злые политики.

Типа экологию зачем-то от выбросов солнечными панелями отрезают коварно.

Может в конце будет проанализировано производство солнечных панелей. Насколько помню по старым обсуждениям дома в начале массового производства это был не очень экологически чистый процесс и долгосрочность работы таких систем хромала на обе ноги, но не помню шла ли там речь о приведенном в ролике единственном долгосрочном варианте.

В общем пока что фотосинтетики на этом фоне (или на фоне лекций) кажутся самыми оптимальными производителями энергии, осталось синтезировать этот путь с подключением к аккумуляторам.

Вроде бы такой искусственный фотосинтез в новостях впервые прозвучал в 2014 году, но там была цель в основном экологическая, типа покрыть здания такими имитаторами и заодно кислородить воздух вокруг и обеспечивать часть потребности в электроэнергии внутри здания. Про КПД так слету не вспомнить надо искать, наверное завтра попробую покопать сеть на сей предмет, подробности забыты.

Может медленно но верно технология совершенствуется от смешных первых опытов к какой-то классической схеме производства. Хотя это вопрос не близкого будущего.

Может выложу некоторые части лекций по фотосинтезу именно с точки зрения энергетического обмена. В сумме с парниковыми эффектами, влажностью, облачностью, парами воды как выбросами атомных электростанций.

Нет смысла мне кажется считать чистый денежный баланс. В смысле еще чем то дышать надо, чтобы не было на улице плюс сорок полгода и чтобы иногда было видно солнце тоже желательно, фотосинтетикам есть надо, без них поменяется кроме воздушного бактериальный фон, может начаться мутагенез слишком активно чтобы мы могли так быстро приспособиться.

В общем много чего там светит необычного и внезапного о чем стоит подумать.

Да... фотосинтетики - это будущее...  Как постоянно пишет Павел, жизнь оседлала уже протекавшие, циклические, химические процессы до неё. Так и искусственная жизнь осёдлывает естественные, химические циклы. Фотосинтетики - это часть этого процесса.

Нашла несколько новостей, там пока КПД действительно смешной максимум 8% на 2018 год. Но повторюсь нужен не просто баланс экономических вложений, а температурный и окислительно-восстановительный баланс планеты в зоне живых систем, баланс влажности, баланс доступа на поверхность света и бактериального фона.

Ну чтобы в наступившем будущем как-то можно было жить на планете


https://naked-science.ru/article/concept/sozdan-bionicheskiy-list

Создан бионический лист, фотосинтез которого в 10 раз эффективнее природного
Ученые из Гарварда разработали новую версию бионического листа, эффективность работы которого в 10 раз превышает натуральные листья растений.
2016 год




(https://cdn25.img.ria.ru/images/150950/90/1509509096_0:0:1036:702_600x0_80_0_0_62d30a2318bdad58386b2e82ce651067.jpg.webp)


Сможет ли искусственный фотосинтез стать альтернативой солнечным панелям?
28 февраля 2018


https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fscience%2Fsmozhet-li-iskusstvennyj-fotosintez-stat-alternativoj-solnechnym-panelyam.html
Изменение климата дает новый импульс исследованиям искусственного фотосинтеза. Растения делают кое-что еще полезное: улавливают углекислый газ. Большинство климатических моделей, которые позволяют нам уложиться в лимит Парижского соглашения (2 градуса по Цельсию), требуют большого количества биоэнергии с улавливанием и хранением углерода. Это технология отрицательных выбросов, когда растения захватывают углекислый газ, превращаются в биотопливо и затем сгорают. Углерод улавливается и секвестрируется под землей.
Искусственный фотосинтез может быть углерод-отрицательным источником жидкого топлива вроде этанола. Защитники экологии зачастую обращаются к «водородной экономике» как к решению проблемы снижения углеродных выбросов.


Вместо того чтобы заменять всю нашу инфраструктуру — полагающуюся на твердое и жидкое топливо — мы просто заменяем топливо. Топливо вроде водорода или этанола можно производить при помощи солнечной энергии, как в искусственном фотосинтезе, так что мы продолжим использовать жидкое топливо с меньшим ущербом окружающей среде. Всеобщая электрификация может быть более сложным процессом, чем просто переход от бензина к этанолу.


В недавно опубликованной работе в Nature Catalysis обсуждалась техника, при которой фотоэлектрические панели подключаются к устройству, электролизующему диоксид углерода. Затем анаэробный микроб превращает диоксид углерода и воду, пользуясь электрической энергией, в бутанол.
Они отметили, что их способность превращать электроэнергию в желаемые продукты была эффективна почти на 100%, а система в целом смогла достичь 8% эффективности преобразования солнечного света в топливо. Может показаться, что это небольшая цифра, но 20% — это прекрасно для солнечных панелей, напрямую преобразующих солнечный свет в электричество; даже самые продуктивные растения, такие как сахарный тростник и просо, набирают не больше 6% эффективности. То есть это сопоставимо с биотопливом, которое в настоящее время используются, вроде кукурузного биоэтанола, так как кукуруза менее эффективна в преобразовании солнечного света в накопленную энергию.


______________________________


В общем пока как-то так, но это просто начало. Мне кажется решение должно быть комплексным включать отказ от некоторых расходов энергии, например изменение логистики типа безумной доставки морковки в Кострому из Израиля и картошки из Пакистана (такое было примерно с 2010 по 2015), теперь давно не вижу в магазинов такого дикого вида сервиса.

Еще помнится были какие то куриные ноги Буша, которые летали через океан в девяностых.

Вот нашла про человека о котором написала вначале, но новые новости, если не ошибаюсь это именно он, пять лет назад это как раз 2014 год

Эффективнее растений

https://naukatv.ru/articles/631

14 октября 2019
Ученые многое заимствуют из природы. Среди новейших достижений науки — искусственный фотосинтез. Одним из первых о нем заговорил Билл Гейтс. Он сказал, что для решения энергетических проблем человечество должно делать то, что делает фотосинтез. И добавил: «Когда-нибудь мы сможем сделать этот процесс еще более эффективным, чем растения». Сегодня эта мечта уже сбылась.

Фотосинтез ради воздуха

Согласно последним данным ООН, от 6 до 7 млн человек ежегодно погибают из-за загрязненного воздуха. Над многими городами мира постоянно стоит смог. Мелкие твердые частицы, содержащиеся в воздухе, вызывают сердечно-сосудистые и респираторные заболевания. Это одна из причин, почему ученые в последние годы активно работают над искусственным фотосинтезом. И у них уже есть несколько решений.
Молодой британский ученый Джулиан Мелькиорри уже несколько лет экспериментирует с фотосинтезом, изготавливая искусственные листья и покрытия, которые могут улучшать городской воздух. Правда, совсем обойтись без помощи природы пока не удается.

Пять лет назад ученый продемонстрировал искусственный лист, изготовленный из белка шелка и хлоропластов-органелл. Растительные клетки размещаются в специальной паутине, выделенной из настоящих шелковых волокон, и превращают углекислый газ в кислород. В отличие от обычного листа, созданный материал не требует почвы, питания или особого ухода, поэтому может использоваться даже в космосе, генерируя свежий воздух на космической станции. Правда, для успешного фотосинтеза шелковому листу Мелькиорри все же требуется вода и свет.

Поглощая углекислый газ (CO2) и воду он за счет солнечной энергии производит кислород и глюкозу, как и обычные растения. Ученый утверждает, что ему удалось повысить эффективность этого процесса на 49%. Один из его проектов — бионическая люстра, которая за счет фотосинтеза микроводорослей обновляет воздух в помещении.

В апреле этого года начал работу экологический стартап Arborea, который воплощает в жизнь лабораторные разработки Мелькиорри — технологии BioSolar Leaf. Эксперимент проходит в лондонском кампусе Имперского колледжа, точнее, на его крыше. Система биосолярных листьев — это своего рода солнечные панели, которые могут поворачиваться за источником света. Они засажены фитопланктоном и микроводорослями и могут быть установлены на земле, зданиях, в помещениях — везде, где требуется улучшить качество воздуха. Основатели стартапа сообщают, что один акр (4047 м²) такой поверхности равноценен 100 акрам деревьев (404 686 м²) в плане очистки воздуха.

Интересно, что, кроме воздухоочистительной функции, у системы Arborea есть дополнительная: продуктом фотосинтеза также является органический белок, который разработчики используют для создания растительных пищевых продуктов.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 13, 2019, 21:02:24
В общем пока как-то так, но это просто начало. Мне кажется решение должно быть комплексным включать отказ от некоторых расходов энергии, например изменение логистики типа безумной доставки морковки в Кострому из Израиля и картошки из Пакистана (такое было примерно с 2010 по 2015), теперь давно не вижу в магазинов такого дикого вида сервиса.

Еще помнится были какие то куриные ноги Буша, которые летали через океан в девяностых.

Это тоже, конечно. Но это мелочь на фоне других расходов, которые затрачивает человечество.

Самое главное, что зелёная энергетика обеспечит только базовый уровень жизни (кстати, в ролике об этом упоминается), а не такой роскошный, к которому привыкло население развитых стран. При полном переходе на зелёную энергетику придётся забыть: и космосе, и о термояде, и развитии фундаментальных наук (и как следствие – о всяких там генных инженериях, новых материалах и т.д.), и о качественном медицинском обслуживании, и об образовании, и множестве социальных институтов и т.п.

Даже использование сотовых телефонов и интернета, а также современного транспорта (пусть даже - только общественного) - это далеко не базовый уровень жизни (потребления). А в наше время, даже население беднейших стран этим вовсю пользуется.

Как я уже говорил: пока у нас есть ископаемое ресурсы, нам следует успеть завершить самые энергозатратные проекты – разработку высокоэффективных и безопасных технологий (термояд, космические технологии и куча всего прочего). Даже разработка высокоэффективных солнечных батарей, аккумуляторов и т.д. (с сопутствующей инфраструктурой – производство, утилизация и т.п.) весьма затратная вещь, и пока есть дешёвые источники энергии это надо успеть сделать.

Для того чтобы создавать что-то новое и высокотехнологичное, делать открытия и пр. необходимо очень много сопутствующего постоянно делать (которое очень хорошо «кушает» ресурсы): воспитывать и обучать детей (в том числе, и будущих учёных и инженеров) – это целая индустрия, по сути – воспитатели, учителя, детсады, школы, всевозможные материалы, оборудование, канцтовары и т.д.; поддерживать здравоохранение (а это огромная масса людей, машин, технологий, сооружений) и так далее.

Даже когда вырастили, воспитали, обучили огромную массу учёных и инженеров (современную науку двигают вперёд огромные коллективы, а не одиночки) для их работы ещё потребуются лаборатории (с кучей оборудования и материалов), опытные производства (со станками, установками, инфраструктурой) и т.д. И эти учёные (и все иже с ними – коих в десятки раз больше, чем самих учёных) хотят кушать, одеваться, ездить на автомобилях, пользоваться телефонами и интернетом.

Короче, чтобы в итоге: изобрести экологически чистый, безопасный и высокоэффективный продукт, отшлифовать технологию продукта, наладить выпуск продукта – сначала потребуется затратить очень много энергии и произвести очень много грязи.

И пока такая возможность имеется (есть дешёвая энергия, и есть куда гадить), но эта возможность безбожно просирается (на непомерное обогащение небольших групп населения, на строительство каких-то ресурсоёмких символов власти и богатства, на избыточное вооружение и т.д.). На создание действительно нужного (которое осознается человечеством как нужное только в будущем, когда доступные ресурсы подойдут к концу) идёт совсем немного. Часики тикают, ресурсы кончаются, а человечество до сих пор не проснулось...

link=topic=10940.msg235740#msg235740 date=1573668890]Интересно, что, кроме воздухоочистительной функции, у системы Arborea есть дополнительная: продуктом фотосинтеза также является органический белок, который разработчики используют для создания растительных пищевых продуктов.[/quote]
О! Да: следующий этап: встроить в фотосинтетики - производство белков. Т.е. к тому, чтобы "мясо" напрямую на грядке росло. Всё - в русле седлания естественных биотических процессов ...

Цитата: Шаройко Лилия

Конечно логистика только один из тысяч видов такого мягко говоря странного применения энергии.
Думаю энергозатратная наука не есть в процентах от планеты много ресурсов энергии. Но мысль интересная и можно поискать цифры.

Про получение белков фотосинтезом. Уже думала раньше про сравнение энергетических процессов животной и растительной клетки и хочу привести для начала сходство и различие в строении митохондрий и хлоропластов как энергетических органелл.

Пока на уровне биохимии не смогу вероятно разложить сравнительные схемы процессов создания белка даже примерно. Может к концу курса(18 декабря и примерно 25-29 экзамен появятся идеи).

Но производство пищи тоже довольно энергозатратный процесс. Если удастся его сократить частично заменив на прямое получение хотя бы части продуктов фотосинтезом это будет большой шаг.

Про морковку из Израиля в основном была мысль о сокращении передвижений вообще по возможности. Решение бизнес задач через интернет и встречи видео конференциями, когда это возможно.

Мне казалось 20 лет назад, что интернет должен сократить поток машин. Ничего этого пока не видно. Но появились беспилотники, в том числе маленькие по доставке грузов по городу. Человека при этом тащить не нужно с его 70 кг. Уже как то легче.

Вообще я вижу выход в сотнях точечных изменений по разным направлениям. И в основном не отказываться от чего то вообще как класса явлений, просто сокращать какой-то процент каждого из этих явлений, лопающих энергию. Даже тоже мясо. Не стать напрочь всем вегетарианцами как я, просто сократить в рационе процент чистого мяса кто сколько сможет, часть заменить искусственно выращенными клетками послного соответствия как мы писали недавно в теме Космоса, часть растительными плодами. часть имитациооными конструкциями типа соевое мясо, колбаса типа той, что я описывала. Это реально вкусно было, мясоеды мои знакомые одобряли активно.

Богатеев унять полностью не удастся это революция социального типа. Прошу прощения за классовые взгляды, но большая серая масса исполнителей не в состоянии создавать вещи требующие смелости до наглости, высокой работоспособности, изобретательности она же изворотливость и видения масштабных явлений, хотя бы на уровне направления развития рынка города или области, способность и желание принимать решения за себя и отвечать за действия других, организовать людей, управлять ими.

Там конечно море негативных процессов происходит до маразма. Но пока такова селявуха.
Не знаю как там социалистический Китай двигается, но вроде иерархия там тоже рулит в основном.
До более менее естественного равноправного социума надо как-то дорасти ментально. Пока этого нет.

По беспилотникам пока нашла вот это, еще встречала несколько на разных ресурсах за последние несколько месяцев разные вариации от Яндекс такси до беспилотной развозки пиццы, но сейчас не могу вспомнить что лучше искать по ключевым словам


https://www.vestifinance.ru/articles/114858

Если посмотреть на перспективу 10–20 лет, то, скорее всего, рынок беспилотников существенно изменится. Полагаю, существенно вырастет сегмент грузовых перевозок. В численном отношении они могут достичь примерно половины всего мирового рынка авиационных логистических услуг.

– Это то, что сейчас прорабатывает у нас "Почта России", - доставка небольших посылок? И то, что тестируют Amazon, Google, UPS и другие за рубежом?

– Не только. Это будут грузовые перевозки в разных сегментах, начиная от экспресс-доставки посылок массой от 0,3 до 10 кг и заканчивая многотонными доставками грузов. Такие серьезные перевозки потребуют создания семейства специализированных авиационных систем с большими грузовыми беспилотными воздушными судами (БВС). На таких аппаратах не нужны будут системы жизнеобеспечения, что сократит их массу. Не нужны будут и иллюминаторы, благодаря чему их корпус станет более жестким. Взлеты и посадки будут происходить по более крутым глиссадам. Такие системы можно будет эксплуатировать по 24 часа в сутки, им не потребуется смена экипажа или время на отдых пилотов. По всей видимости, изменится само лицо этих грузоперевозок. Возникнут дальнемагистральные маршруты между хабами с соответствующими тяжелыми воздушными судами. Внутри будут региональные хабы и сетевая доставка до "последней мили".

Целевое назначение разрабатываемых во всем мире гражданских беспилотных аппаратов – это аэротакси, санитарные перевозки, почта, доставка срочных грузов и развозка грузов "от дверей до дверей", включая "последнюю милю".

(https://b1.vestifinance.ru/c/373608.742xp.jpg)

Компания Airbus предложила концепт гибридного персонального транспорта Pop.Up, кабина которого может интегрироваться как в состав беспилотного коптера, так и такси без водителя. Фото: сайт Airbus


Про Гугль и Амазон

https://hitech.vesti.ru/article/1201717/

Американский поисковик Google, как говорят, обошел Amazon в гонке за звание первой компании, запустившей коммерческий сервис доставки летающими дронами. Дочка поисковика, Project Wing, первой умудрилась формализовать процесс. То есть получить добро от властей на выход за пределы теста в эксплуатации летающих беспилотников.

Пока доставка дронами от Google будет действовать только в столице Австралии Канберри. Менее того, на начальном этапе сервис сможет покрыть только сотню домов, расширение только обещают в ближайшие месяцы. Но чтобы добиться хоть этого Wing полтора года доставлял в Канберре товары по воздуху в тестовом режиме, совершив за это время три тысячи успешных вылетов.

Предполагается, что служба доставки дронами будет рассчитана в первую очередь на небольшие товары, которые нужно привезти максимально быстро. В демо-роликах Wing показывает, как беспилотники привозят утренний кофе с круассаном или небольшой заказ из местной аптеки. Среднее время доставки не более 10 минут, планов по части экспансии у Wing громадье.

_______________________________

Летательные аппараты мне кажутся избыточными по энергии, лучше какие-то маленькие роботы типа машинка 30-на 40 см с закрытой на замок коляской с продуктами или товарами, заказанными в интернет магазине. Я вроде бы именно такую идею и даже уже пробную ее реализацию видела в одних новостях.

Дальше - дорожки для таких машинок между тротуаром и шоссе. Тогда может сократится площадь супермаркетов с тысячеметровыми отапливаемыми и дико освещаемыми залами и забитыми под завязку парковками. Плюс личный шопинг увеличивает количество дурацких покупок, сделанных по инерции. Соответственно уменьшится производство этих нелепых вещей

И последняя добавка - город на картинке беспилотника конечно не такой должен быть
а примерно такой:

(https://style.nv.ua/img/gallery/1012/68/99991_main.jpg)

и внутри больших помещений как-то так

(https://freshersmag.com/wp-content/uploads/2016/05/Underwater-Eco-Village-Plans-FreshersMag-11.jpg)

и с фитопанельками вот так

(https://znanio.ru/static/files/cache/27/d3/27d321734408e95e362a0d99db871bd4.jpg)

А теперь я спать пойду пока меня не начали ругать за фентези в разделе науки.
:)

Думаю, это реально (такой город - в смысле "зелини"). Я проводил соответствующие некоторые расчёты (и эксперименты ) и, думаю, это будет эффективно/оправдано уже сейчас, и, думаю, просто этим ещё особо не додумались заняться на практике.

Если сохранились записи, то было бы интересно, или хотя бы основные принципы идеи можно изложить.

Что касается городов в смысле зеленки, то я уже в таком живу. От левого края середины фотки через три дома  - наш, его в этой фоте нет. Это центр города ниже фото параллельно главная улица города,  там такая же петрушка по зеленке


(http://k156.ru/9/29.jpg)

Можно конечно сюда еще башенки спроектировать и добавить, но это погоду мало изменит, видно что за рекой многоэтажки со всех сторон окружает лес и все что вдалеке темное - это тоже сплошной лес:

(http://k156.ru/9/29a.jpg)


А еще рядом Ярославль, 40 минут на автобусе от Костромы

(http://k156.ru/9/31.jpg)

И еще чуть подальше Вологда

(http://k156.ru/9/30.jpg)

А вот этим людям такие фитобашенки уже наверное не помогут. Если только все здания ими покрыть принудительно не взирая на коммерческие интересы и права на свободу владельцев. Через законодательство по причине отсутствия воздуха в городе. Это как раз США, Нью Йорк.

(http://k156.ru/9/32.jpg)

Но эта фотография многое объясняет. В смысле почему плодятся такие открытия в больших количествах.
Просто людям надо чем то дышать, кондиционеров может хватить на внутренние помещения и это стоит на город огромных денег и энергии.

В Костроме, Ярославле и Вологде и еще примерно в нескольких сотнях русских городов это вообще не актуально. И денег тратить на это не нужно.
Что касается сравнения пути работы митохондрий и хлоропластов, то это лучше в следующем сообщении.

Про митохондрии. Когда я сдавала летом биофизику то увязла в вопросе одинаковости строения митохондрий характерных для животной клетки и хлоропластов растений. Автор курса и лектор в нем Максимов а куратор и принимающий экзамен Эвелина Никельшпаг. Я задала ей вопрос в конце весны перед экзаменами на форуме курса и ответ был таков (1первый пункт пропускаю, он был по другому вопросу там коротко). В кавычках третьего пункта она привела цитату из моего вопроса


2) Митохондрии характерны для всех эукариот (животных, растений, грибов) за редким исключением. К примеру, в эритроцитах их нет, а также в некоторых паразитических организмах, которые непосредственно получают питательные вещества от хозяина.

3) "что думает составлявший тесты по поводу того кажется ли ему, что принципы строения [митохондрий и хлоропластов] сходные или нет. Это просто мнение, никаких точных и вообще количественных параметров его быть не может в принципе, прямо высказанного как мнения его в лекциях я не нашла"

Не соглашусь с Вашим мнением. Во всех серьезных учебниках по биохимии (Ленинджер, Страер, Северин и др.) показано, что митохондрии и хлоропласты имеют сходное строение. Это довольно широко известный и общепризнанный факт. У них по 2 мембраны (в хлоропластах может быть и больше в зависимости от вида растения, но минимум 2). В них располагается электро-транспортная цепь (ЭТЦ), причем ее строение тоже сходно. В частности, комплекс III в митохондриях очень похож на цитохром b6f-комплекс, цитохром С в митохондриях - аналог пластоцианина в хлоропластах, а АТФ-синтаза и там, и там имеет практически одинаковое строение за исключением маленьких видоспецифичных отличий. Отличие только в терминах: в митохондриях ЭТЦ располагается во "внутренней мембране", а в хлоропластах - в "мембране тилакоидов". С точки зрения эволюции и митохондрии, и хлоропласты являются эндосимбионтами, превратившимися в органеллы. В обеих органеллах имеется собственный генетический аппарат. Вот наглядная картинка, демонстрирующая сходства. ТЕМ - это просвечивающая электронная микроскопия. Сходства и отличия митохондрий и хлоропластов

(http://k156.ru/9/33.jpg)


_____________________________________________



Недавно я еще обнаружила ее очень хорошую статью на Элементах 2016 года, там этот процесс получения энергии подробно и даже с неким начальным налетом романтики расписывается.

Я думаю даже если эти процессы сложны и их полностью повторять для искусственных вещей смысла нет, то в основном сосредоточиться нужно не на максимальном КПД а на максимальном соответствии входящих и исходящих продуктах такого энергетического процесса тому, что  поглощают и выделяют в естественном режиме уже существующие системы на планете.

Баланс вещества капитально сдвинутый в одну из сторон обязательно потащит за собой изменения климата и принудительную трансформацию живых систем.
Бактерии хорошо и быстро мутируют в зависимости от обстоятельств. Мы нет. Мы начнем прятаться в здания и сооружения, потом в скафандры. И вроде это не обязательно, никто за нами не гонится чтобы мы немедленно прогрессировали. Можно иногда останавливаться чтобы подумать куда именно нас несет.

_______________________________


SERS — изучение цитохрома с в живых митохондриях

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434043/SERS_izuchenie_tsitokhroma_s_v_zhivykh_mitokhondriyakh

ЦитироватьЖалюзи опущены. Выключен свет. Мы погружены во мрак. Капля мутной жидкости падает на серебряную подложку. Вспышка зеленого света. 30 секунд. Спектр. Так начинается наш длинный рабочий день. А теперь обо всем по порядку.

Капля мутной жидкости — это суспензия митохондрий, клеточных органелл размером всего 1–2 мкм. Правда, органеллами они стали не сразу: согласно теории симбиогенеза, митохондрии появились в эукариотических клетках как бактерии-симбионты и за миллиарды лет обросли множеством функций.

В митохондриях протекают сложнейшие биохимические и биофизические процессы. Основные из них: окисление питательных веществ и производство молекул АТФ — универсального источника энергии для большинства биологических процессов в клетках. Кроме того, митохондрии участвуют в инициации апоптоза, старении клеток, продукции активных форм кислорода, метаболизме лекарств, выработке тепла, запасают в себе ионы кальция, синтезируют некоторые гормоны и т. д. [1].

Митохондрии обладают столь широким спектром функций, что нарушение их работы может стать причиной множества болезней: различных видов миопатий (атрофии мышц), сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и др. [2]. Большинство из них связаны с мутациями в генах, кодирующих белки митохондрий, но может быть и наоборот: некоторые заболевания или неправильный образ жизни (ожирение, употребление наркотиков и т. д.) могут привести к нарушению работы митохондрий. Механизмы этих процессов волнуют прежде всего биологов, но и для физиков митохондрии представляют большой интерес как преобразователи энергии и фактически белковый электропровод [3]


(https://elementy.ru/images/eltpub/sers_izuchenie_tsitohroma_01_703.jpg)

Рис. 1. Комплексы дыхательной цепи, локализованные во внутренней мембране митохондрий. I — фермент НАДН-дегидрогеназа окисляет НАДН с передачей двух электронов на убихинон (Q), при этом из матрикса в межмембранное пространство поступает четыре протона; II — фермент сукцинатдегидрогеназа связывает кофактор ФАД и окисляет сукцинат до фумарата с восстановлением Q; так как эта реакция дает меньше энергии, чем окисление НАДН, комплекс II не осуществляет перенос электронов; III — цитохром bc1-комплекс (тип цитохрома показан в серых кружках) катализирует две реакции: окисление Q и восстановление цитохрома с, при этом два протона, высвобождаемые QH2, уходят в межмембранное пространство; IV — фермент цитохромоксидаза оксисляет цитохром с (зеленые кружки) и восстанавливает кислород (электроны переносятся на кислород, и протоны перекачиваются из матрикса в межмембранное пространство, при этом кислород восстанавливается до воды), затем АТФ-синтаза использует полученную энергию (протоны) для синтеза АТФ из АДФ и неорганического фосфата. Черными стрелками показан транспорт электрона, пунктирной стрелкой — диффузия цитохрома с от комплекса III к IV, зелеными стрелками — перенос протона

Конечно в этой статье в основном расписан процес дыхания - это не основная по кислороду часть энергетического обмена и она проще чем цикл Кальвина. Но в наглядной форме дает понять насколько близки клеточные процессы в животной и растительной клетке.

Приведенный в предыдущих сообщениях побочный продукт искусственного фотосинтеза в виде белка пригодного для пищи думаю хороший шаг в сторону понимания как превратить одни трофические цепи в другие.

И общий обмен энергией живых систем можно будет регулировать в будущем. Пока мы с этим еще только начали разбираться.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 14, 2019, 17:42:06
Если сохранились записи, то было бы интересно, или хотя бы основные принципы идеи можно изложить.

Имел в виду не просто зелёнку, а выращивание фруктов в шаговой доступности: свет зимой бьёт на вертикальное строение сбоку чуть ли не перпендикулярно. В результате на единицу вертикальной поверхности приток тепла - сопоставим с летним. (Очень) грубо говоря, осталось поставить плёнку (теплица) и получается (по моим предварительным экспериментам и расчётам) очень даже рентабельным выращивание растительных продуктов.

Но тогда башня должна быть высокой во первых, во вторых жилым строением, круглый год отапливаемым для целей проживания хомосапов. И инсоляция окружающих объектов будет хуже.
Я поставила эти башни в фотошопе на своей улице и сразу представила как они закроют небо и солнце...
:-[

В общем это для Нью-Йорка было бы хорошо. На базе существующих строений. Там все равно уже давно народ без воздуха и солнца живет, их жизнь станет намного лучше в этом отношении.
Плюс свежие живые витаминки, плюс совершенно другой вид города...

Им достаточно запустить это как моду. Заломить денег побольше вначале чтобы был просто зеленый суперпрестиж...
Даже если это начнется как игра в экологию.

Сейчас нашла не знаю фантазия это или уже в каких-то кварталах как экперимент происходит:

(https://2.bp.blogspot.com/-Q3cKa88HUGc/VUd-UehXN-I/AAAAAAAADEM/4GAi80Tjt38/s640/villarricasustentable2.jpg)


Вот еще нашла тоже не ясно мечта это или проект или существует такой эксперимент в Москве



http://gazeta-lianozovo.ru/gostyam-lianozovskogo-parka-rasskazhut-o-problemah-ekologii-megapolisa/

(https://images.adsttc.com/media/images/530b/197c/c07a/80a2/7600/01ef/large_jpg/Amsterdam_Ave.jpg?1393236342)

Гостям Лианозовского парка расскажут о проблемах экологии мегаполиса. Фото: pixabay.com

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 14, 2019, 19:11:23Но тогда башня должна быть высокой

Нет. Достаточно в один этаж.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 14, 2019, 19:11:23во вторых жилым строением, круглый год отапливаемым для целей проживания хомосапов.

Не обязательно, но желательно (чтобы синергия была).

Ну в общем да, у нас работают теплицы в пригороде круглый год, в магазинах свои пригородные помидорки в сети местных богатеев, которые ее владельцы( у них куча производств провизии в области весь спектр молока, овощи, масло подсолнечное и т.п.). То есть видимо экономически рентабельно. Перенести это в сам город в принципе можно, тогда отопление зданий будет работать и на отопление теплиц, но квартиры лишатся инсоляции.

Я например люблю солнце, но зеленку люблю больше и у меня окна в основном увешаны правда изнутри. Это окно кухни, но в таком духе все окна моей территории и уже многие другие - и в кабинете мужа и в гостевой, в общем у нас окон 30 (они небольшие примерно 120 на 170 )  в доме и почти все увешано в духе этого фото, возникает полумрак, который компенсируется прогулками по городу.

(http://k156.ru/9/34.jpg)

В принципе постоянный слепящий свет лета я не люблю и летом в таком помещении оптимально неярко и прохладно в любую жару, кондиционеров у нас не водится и ни разу за все время жизни в этом доме не возникало мысли что он нужен.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 14, 2019, 19:47:30Перенести это в сам город в принципе можно, тогда отопление зданий будет работать и на отопление теплиц, но квартиры лишатся инсоляции.

Практически, не лишатся. Во первых, растений напротив непосредственно окон можно много не садить. Во-вторых, если вся солнечная стена будет единым окном, то за счёт большой площади это общую инсоляцию существенно не изменит.
  И так же, как показывает мой опыт и расчёты, дополнительного отопления если и понадобится, то мизер (у меня дополнительное отопление не требуется).

Тогда все должно от герметизации зависеть. У моей мамы за городом такой парник привязанный к дому, там отец лет 10 назад сделал новое окно в полстены от пола до потолка и альтернативную дверь и дальше за ними (этим окном и дверью) сразу начинается территория парника. Но там герметичности высокой нет и он работает только начиная с марта до октября.

И Вы как то странно говорите, что расчитали, что не нужно отопления. Отопление может быть не нужно в центральном округе, Сейчас картина двухдневной давности такова

Это 12 ноября, там где в Австралии видно +9 это потому что там ночь

(http://k156.ru/9/35.jpg)

Я такие принскрины периодически делаю, к сожалению не часто.
Это сервис Яндекс погода, там нужно перейти в опцию температура и увеличивать область карты до планеты

https://yandex.ru/pogoda/kostroma/maps/temperature?via=mmapw&le_TemperatureBalloons=0&ll=-149.087180_17.774439&z=2

не знаю что по ссылке отобразится, скорее всего кострома (в ссылке kostroma/maps/), опция температура (via=mmapw&le_TemperatureBalloons) и код широты и долготы (=0&ll=-149.087180_17.774439&z), область увеличений масштаба карты возможно придется настраивать до того чтобы видно было всю планету, но может двойка в конце ссылки это и есть масштаб.

Видно что язык плюсовых температур ползет по верхней границе океана вокруг России.
И в Центральном округе плюс а в Сибири местами под минус 40.

Наверное согласны, что расчеты для каждого региона не просто очень разные, но возможно их придется менять, в Костроме такого ноября с такими постоянными плюсами я вообще не помню.

Что брали в качестве теплопотерь? При разном уровне герметизации и в зависимости от объема внутреннего помещения и его температуры и разницы температур за пределами основной территории в зависимости от времени года и разных годичных всплесков температура в теплице  будет очень сильно меняться.

Все рассчитать можно только для конкретной территории по температурному режиму этой территории, я думаю

Ну, конечно, где-нибудь в районе северного полюса будет всё совсем по-другому (ничего не будет). В частности, поэтому, и сказал, что отапливать нужно (если и нужно) будет мизер. Многого ещё чего не сказал. Герметичность - само собой. Хорошее утепление с торцов, крыши - если размеры относительно не велики. А у Вашего отца парник, наверняка, ещё и широк (в смысле относительно большое расстояние от стены). Главное в том, что приход тепла на единицу поверхности стены, как минимум, в 2 раза зимой больше будет, чем на горизонтальную поверхность обычной теплицы и это, главным образом, и гарантирует экономическую рентабельность.

В целом идея понятна и вызывает оптимизм. Я просто кроме прочего веселья за последние 25 лет была несколько лет владельцем маленькой строительной компании и мы много экспериментировали, в пределах разумного конечно, на себе, то есть на том, что для личного пользования строили.

Всякие точки росы как квинтэсенция необдуманности оптимизации и тп. И это довольно давно было, хотя и намного ближе к настоящему времени чем универ и физиология растений тех лет.

Могу представить сразу несколько вариантов изложенного по деталям. Например просто широкое по внутреннему пространству окно с тройным остеклением и герметизацию на первом уровне максимальную на втором меньше. Там, например, в фотосинтезе не все могут жить в широком диапазоне концентрации углекислого газа, только растения привыкшие к САМ-фотосинтезу в некоторые периоды могут сидеть на том что как лектор выразился вчера в 4й лекции "надышивают" внутри листа. Правда по другой причине - при сверхнизкой влажности в некоторых периодах в пустыне они вообще не имеют возможности открывать устьица и поглощать углекислый газ. И для фотосинтеза используют продукты цикла, при котором он (СО2) выделяется.

Но такое не может продолжаться вечно. В замкнутой среде высокой герметизации они просто склеят ласты, правда не сразу и это будет видно хозяевам внутри квартиры, что растения голодают. Можно просто открыть внутреннее окно и загрузить в это межоконное-парниковое  пространство воздух из помещения, заодно как бы ненавязчивое зимнее проветривание.  То есть нужно подстраивать сооружение к герметичности и вероятно датчики регистрации содержания воздуха обязательны для фиксации концентрации кислорода и СО2.

Парник дома действительно шириной полтора метра и вообще на зиму не рассчитан.
В общем я видимо исчезаю на сегодня про завтра пока не знаю.

Да: воздух внешний нужен, если нет внутреннего поступления углекислого газа. Но это - большие дополнительные потери тепла.  У меня он (углекислый газ) идёт от внутренней органики (гниения, дыхания червей и т. п.).  Сейчас ещё начинает развиваться аквапоника (например, рыбы, креветки и т. п.). Она тоже может обеспечивать растения углекислым газом (но я до такого не дошёл).

В общем в целом Ваша идея Алексей мне кажется хорошей, но я бы оставила как то растениям прямой доступ в комнату, не запирала бы их между стеклами. Заранее соглашусь, что при этом возникает много вопросов и их можно и нужно как то решать. Но я сегодня учиться буду и с форумом трудно совмещать.

Поэтому только хочу разместить новость - сейчас попалась, как раз про наше обсуждение

Еврокомиссия поддержала решение ЕИБ прекратить помощь проектам ископаемого топлива


15 ноября 2019 года 11:37
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/128282


Еврокомиссия объявила о поддержке решения Европейского инвестиционного банка (ЕИБ) прекратить с конца 2021 г. финансирование проектов в области ископаемого топлива.

ЕИБ - это государственный инвестиционный банк Евросоюза, он оказывает поддержку проектам как внутри ЕС, так и за его пределами.

"ЕК поддерживает новую политику ЕИБ по кредитованию энергетики, - сообщается в пресс-релизе ЕК. - ЕК поддерживает увеличение финансирования низкоуглеродной энергетики, что также приведет к постепенному прекращению поддержки проектов, связанных с ископаемым топливом, включая природный газ".

Правление ЕИБ приняло стратегию, согласной которой банк с конца 2021 г. не будет рассматривать новые финансовые вложения в проекты в сфере ископаемых видов топлива, сообщается в пресс-релизе банка.

Инвестбанк, отбирая проекты для финансирования, будет отдавать приоритет в том числе тем, которые повышают энергоэффективность и декарбонизацию энергии.

Банк с конца 2020 г. будет увязывать все финансирование с целями Парижского соглашения по климату. ЕИБ также намерен поддерживать переход экономики Евросоюза к климатической нейтральности к 2050 г., свидетельствует его сообщение. Ранее Еврокомиссия предложила стратегии, согласно которым чистые выбросы парниковых газов в атмосферу (то есть выбросы и их абсорбирование) могут свестись к нулю к 2050 г.

"По оценкам ученых, сейчас мы движемся к тому, что температура повысится на 3-4 градуса Цельсия к концу столетия. Если это произойдет, большие участки нашей планеты станут непригодными для жизни, что будет иметь катастрофические последствия для людей во всем мире", - цитируются в релизе банка слова главы ЕИБ Вернера Хойера.

"Банк ЕС (ЕИБ) уже много лет является климатическим банком Европы. Сегодня он решил сделать качественный скачок в своих амбициях. Мы прекратим финансирование (проектов в сфере) ископаемого топлива и запустим самую амбициозную стратегию инвестирования в климат среди всех государственных финансовых учреждений", - продолжил он.

За последние пять лет Европейский инвестиционный банк предоставил более 65 млрд евро поддержки для развития возобновляемых источников энергии, энергоэффективности и распределения энергии, отмечается в сообщении. Теперь ЕИБ будет стремиться к тому, чтобы его финансирование способствовало привлечению инвестиций на 1 трлн евро в поддержку климата в период с 2021 по 2030 гг. ("Прайм").


Исходник пресс-релиза банка

https://www.eib.org/en/press/all/2019-313-eu-bank-launches-ambitious-new-climate-strategy-and-energy-lending-policy.htm


И пара слов о перераспределении экономики

На саммите БРИКС из заключительных итогов сегодня:

Цитировать В этом году уже БРИКС обошел страны Семерки по объему ВВП. Кто этого может не замечать? Это реальный, существенный фактор в мировых делах. И он будет возрастать

БРИКС - Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР

Читаем  БРИКС,     видим   Китай.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 15, 2019, 13:25:36но я бы оставила как то растениям прямой доступ в комнату

Боюсь, что не реально из-за высокой влажности: отсыревать в комнатах всё начнёт. Да и просто душно станет в комнатах (из-за влажности).

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 15, 2019, 13:25:36
"ЕК поддерживает новую политику ЕИБ по кредитованию энергетики, - сообщается в пресс-релизе ЕК. - ЕК поддерживает увеличение финансирования низкоуглеродной энергетики, что также приведет к постепенному прекращению поддержки проектов, связанных с ископаемым топливом, включая природный газ".

Они собственное потребление уменьшать, конечно, не намерены. Вопрос - за счёт чего они его смогут удерживать на столь высоком уровне? Зелёная энергия не вытягивает, а жрать они привыкли в три горла (а мусор привыкли скидывать в развивающиеся страны или вообще в океан).

Даже если все энергоёмкие производства (выплавку стали, химическое производство, производство цемента) оставят странам второго-третьего мира (а к этому всё и движется), то на общепланетном-то балансе всё останется по-прежнему... Или будут закупать электроэнергию за "фантики и бусы", а потом тех, у кого закупают, будут обвинять в загрязнении среды и разрушении экологии?

Цитата: Alexeyy от ноября 15, 2019, 16:27:10Боюсь, что не реально из-за высокой влажности: отсыревать в комнатах всё начнёт. Да и просто душно станет в комнатах (из-за влажности).

Это как раз из того что я думала возникнет как вопрос и требует обсуждения. По влажности посмотрела сейчас СНИПЫ и ГОСТы для промышленных теплиц. Не совсем ясно какой год, вроде по номенклатурному номеру 95, но вылез первым вероятно действующий. Огурецы за последние 25 лет не сильно эволюционировали

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/8/8604/index.htm#i172088

6.2.1. Температурно-влажностные режимы при выращивании различных овощных культур в теплицах следует принимать по табл.7.
6.2.2. Температуры воздуха при выращивании рассады различных культур для открытого грунта следует принимать по табл.8., температуру и влажность почвы, относительную влажность воздуха по табл. 9.
6.2.3. Расчетную относительную влажность воздуха в теплице следует принимать равной 60%.
6.2.4. Расчетную температуру воздуха в овощных теплицах круглогодового использования и в рассадных отделениях (теплицах) овощных теплиц следует принимать 15°С, в рассадно-овощных теплицах весенне-осеннего использования 8°'С. В рассадно-овощных теплицах с аварийным обогревом расчетную температуру воздуха принимать равной агротехническому минимуму до закалки рассады (табл.7, 8).
6.2.5. Температура внутреннего воздуха в овощных теплицах не должна превышать 30°С, а рассадных отделениях (теплицах) овощных теплиц - 26°С, при этом длительность периода с максимальной температурой допускается не более 10 часов.
6.2.6. Температура почвы в корнеобитаемом слое не должна быть ниже 18°С и выше 25°С.
Температура субстрата для гидропонных теплиц должна быть 20-22°С днем и 18°С ночью. Температура питательного раствора 22-24°С. температура капель питательного раствора при капельном поливе 24-26°С.
6.2.7. В системе полива (орошения) растений, испарительного охлаждения и доувлажнения воздуха (СИОД) следует использовать воду температурой 22-26°С.

В таблице видно, что в период плодоношения у огурецов рекомендуют доходить и до 90 если получится но это верхняя граница, нижняя в той же таблице 70

А вот что у нас нынче на улице

(http://k156.ru/9/36.jpg)

Цитата: ArefievPV от ноября 15, 2019, 19:45:28Они собственное потребление уменьшать, конечно, не намерены. Вопрос - за счёт чего они его смогут удерживать на столь высоком уровне? Зелёная энергия не вытягивает, а жрать они привыкли в три горла (а мусор привыкли скидывать в развивающиеся страны или вообще в океан).

Даже если все энергоёмкие производства (выплавку стали, химическое производство, производство цемента) оставят странам второго-третьего мира (а к этому всё и движется), то на общепланетном-то балансе всё останется по-прежнему... Или будут закупать электроэнергию за "фантики и бусы", а потом тех, у кого закупают, будут обвинять в загрязнении среды и разрушении экологии?

Тут я думаю глядя на мою выложенную карту, что пора уже прикупить следующую недвижимость где то в середине Коми, там с одной стороны еще не покалиптической картины температур  с другой красиво нереально

(http://www.nepsite.ru/upload/resize_cache/iblock/68f/800_600_1/68f86e7dbc271e09c088f174bffc7136.jpg)

Я думаю какие нить ухтинианцы свои фатерки смогут скоро по цене Манхэтена продавать.

Потом придется убрать останки европейцев, свареных в собственном соку сейчас в Испании летом стабильно 40 и уже это перекочевало на южные районы Германии где нить в Мюнхенской области.

В США при повышении температуры начнет Иелоунстоун булькать, а у них и так Национальные парки выглядят не очень обнадеживающе

(http://oboi-korea.ru/upload/iblock/97f/51191.jpg)
Например Национальный парк Гранд каньон, он в основном весь такой лесистый.

Веселые ребята эти американцы. А еще говорят Арефьев меняет смысл слов.
Ему в страшном сне такое не приснилось бы.

В Нью Йорке можно уже без декораций снимать фильмы про покалипсис, виды с высоты уже полностью соответствуют даже дорисовывать ничего не нужно, просто запустить дрон и потом нарезать соответствующие кадры.

Это все был офтоп, Питер сейчас начнет ругаться я думаю.
Поэтому это веселое направление было последним таким сообщением честное пионерское слово.

Цитироватьдо закалки рассады (табл.7, 8)

Это не я это скрипт форума так перевел восьмерку , там цифра 7,8 и скобку после нее  ), я не заметила сразу.

Игорь Антонов должен обратить внимание на этот случай явного непредвиденного результата написанной программы
:)

Пока  продолжаю думать, что наверное помидорки во внутренней теплице можно хорошо подумав разместить так чтобы они свободно дышали внутри помещения. Однажды искала для свой фантастической книжки котокафе для подледной станции на Энцеладе, предполагалось, что там страшная экономия и все должны просто молиться на фотосинтетиков и разводить их везде, и случайно наткнулась на вот такое кафе

Большого кота на передний план и котов мелких я сама вклеила (вставка слева с людьми и кошками), для сюжетного соответствия, но кафе со стеной травы было фоткой, найденной в сети, там вроде даже адрес прилагался.

(http://shar.k156.ru/232/catca4.jpg)

Может смогу найти исходник файла и его в сети. В смысле такое количество растений не должно создавать запредельной влажности.

ЦитироватьПотом придется убрать останки европейцев, свареных в собственном соку сейчас в Испании летом стабильно 40 и уже это перекочевало на южные районы Германии где нить в Мюнхенской области.

имелось ввиду, что убирать придется не только мусор, выброшенный цивилизованными поросятами в океан, но потом и останки их самих

Нашла не только кафешки со стеной травы в больших количествах но и фирму, которая занимается таким ландшатным дизайном. Прошу не считать рекламой, я о них ничего не знаю только что под руку подвернулись

(https://p0.zoon.ru/e/6/59427b005cc0d64d445f191a_5a62069ee81ee.jpg)

трава настоящая

http://www.landshaft-nw.ru/service/design/ozelenenie-kafe-i-restoranov.html

Растения для озеленения кафе и ресторанов

Количество и виды растений подбираются с учетом общего стиля заведения. Все зеленые культуры должны сочетаться друг с другом, создавать единый ансамбль.

Ну в общем здесь цель другая, но плотность покрова часто встречается на картинках очень высокой по отношению к объему помещения.

Найдено в Яндексе по запросу "кафе со стеной живой травы"

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 15, 2019, 23:26:05Это как раз из того что я думала возникнет как вопрос и требует обсуждения. По влажности посмотрела сейчас СНИПЫ и ГОСТы для промышленных теплиц. Не совсем ясно какой год, вроде по номенклатурному номеру 95, но вылез первым вероятно действующий. Огурцы за последние 25 лет не сильно эволюционировалиhttp://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/8/8604/index.htm#i1720886.2.1. Температурно-влажностные режимы при выращивании различных овощных культур в теплицах следует принимать по табл.7.6.2.2. Температуры воздуха при выращивании рассады различных культур для открытого грунта следует принимать по табл.8., температуру и влажность почвы, относительную влажность воздуха по табл. 9.6.2.3. Расчетную относительную влажность воздуха в теплице следует принимать равной 60%.

Тогда это - на уровне комнатной влажности: "Согласно этому документу, оптимальной относительной влажностью в холодное время года считается 30-45%, а в теплое – 30-60%. Указаны в ГОСТе и предельные показатели: зимой, по мнению авторов, она не должна превышать 60%, а летом – 65%." (https://tion.ru/blog/vlazhnost-vozduxa-norma/). Тогда можно держать и воздушную связь комнаты с теплицей.
Но влажность около 60% - не оптимальна для растений и значение около 60% - относится к обычной теплице.
У меня почему-то влажность - очень высокая (при относительно небольшой температуре быстро в пот бросает; политый горшок с цветком может несколько суток на солнцепёке стоять и земля не сильно подсохнет; раз как-то ветка у огурца оборвалась, но заметил это только через несколько суток потому, что она не вяла, питаясь влагой из воздуха). Думаю, такая высокая влажность потому, что теплица герметична. Как сверху, так и снизу (под почвой - плёнка). Минимальный расход воды.

В принципе пока возразить особенно нечего, я не измеряла влажность в своем доме, где растениями усеяны все окна и теплице за городом тоже.
На улице сегодня вообще по тому же Яндекс прогнозу 98%. И это при отсутствии дождя. Конечно в замкнутом помещении все воспринимается по другому, я люблю высокую влажность и сухой воздух переношу с трудом. Мне нравился Владивосток, я прожила там 10 лет и Кострома мне казалась слишком сухим городом и не комфортным именно по этому параметру летом.

Отчасти я поэтому окружила себя фотосинтетиками, мне становится комфортно в такой атмосфере. Для масштабных проектов такие критерии не подходят или подходят для городов где жители привыкли к высокой влажности.

Моя сестра больше 30 лет прожившая во Владивостоке уехала на Камчатку на 1,5 года по контракту IT директора создающего несколько новых филиалов компании и заработала диагноз астма. Вернулась, поправляется с каждым месяцем, уже почти на финише. А жители Петропавловска спокойно выносят местную атмосферу, процент астматиков не выше чем в других городах.

К сожалению мне нужно погрузиться в семинар и три лекции надо за три дня изучить, а там самый сложное для меня направление-гены.
Так что я буду до среды на пределе возможностей мозга.
Спасибо за поддержку. 

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 16, 2019, 14:35:48В принципе пока возразить особенно нечего, я не измеряла влажность в своем доме, где растениями усеяны все окна и теплице за городом тоже.На улице сегодня вообще по тому же Яндекс прогнозу 98%. И это при отсутствии дождя. Конечно в замкнутом помещении все воспринимается по другому

В прогнозе была относительная влажность. При более высокой комнатной температуре тот же уличный воздух (с той же самой абсолютной влажностью) уже даст влажность более низкую.

Биосфера и атмосфера продолжают развлекаться с царем природы

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3211268&cid=8

Посольство Италии в Москве всего за сутки собрало миллион евро на восстановление Венеции после наводнения. Этому помог художественный руководитель Мариинского театра Валерий Гергиев: он привлек средства российских топ-менеджеров. Пока Венеция приходит в себя, непогода смещается в другие районы страны. Разливы рек, оползни, торнадо и даже снег – так шутит итальянская природа.
Такой пейзаж меньше всего ассоциируется с солнечной Италией из путеводителей. Над заснеженным городком Больцано раздается оповещение спасателей: оставайтесь дома, закройте окна и двери. В соседнем Мартелло все куда серьезнее: через город со страшным звуком движется оползень. Там же неподалеку, в долине Пустерия, сошел с рельсов поезд. Причина та же: оползень. Состав просто снесло потоком грязи.

Южнее, в Тоскане, пронесся торнадо. Он вырвал с корнем вековые сосны в провинции Гроссето. Смотрители заповедника оценивают потери в тысячу деревьев. В Тоскане и Эмилии-Романье объявлен высший — красный — уровень погодной опасности. В нескольких городах, в том числе в Пизе, закрыты школы. Местные власти собираются потребовать от правительства ввести режим ЧП на национальном уровне, чтобы получить финансирование для ликвидации последствий урагана и разлива рек. Из опасных мест эвакуированы сотни человек. В пострадавших районах осталось два вида транспорта: лодка и вертолет.

Река Арно поднялась уже почти на 5 метров. До критического уровня остается несколько десятков сантиметров – и Флоренция рискует повторить судьбу Венеции, затопленной на прошлой неделе. Пока власти рассчитывают, что этого не произойдет. Однако призывают туристов и жителей держаться подальше от набережных.
В самой Венеции жизнь берет свое. Туристы гуляют. Главное в такую погоду – правильные сапоги и умение держать равновесие. В городе заработали школы и музеи, восстановлено движение водного транспорта. Продавцы антикварных книг помещают свой товар в гондолы и ванны.
На прошлой неделе уровень воды в Венеции поднялся до 187 сантиметров, затопив 80 процентов территории города. Власти подсчитывают убытки, которые, по первым оценкам, могут достичь миллиарда евро.
"Ученые должны постоянно изучать проблему изменения климата. Венеция — это передовая, а все мы — в окопах. Мы — траншея всего мира. Подумайте о наших маленьких островах, которые рискуют полностью уйти под воду. Нужно срочно изучать Венецию, изучать свойства морской воды и то, как мы можем использовать силу моря для создания альтернативной энергии", — отмечает мэр Венеции Луиджи Бруньяро.


Австралия, тоже сегодня

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3211269&cid=8

В Австралии наблюдается ряд погодных аномалий. Разница в температуре воздуха на разных концах страны достигает 50 градусов. На юго-востоке непривычный для этих краев "минус": соцсети поражаются кадрам с вомбатами в снегу. Сумчатым приходится осваивать хождение по сугробам.
В Квинсленде выпал град размером с куриное яйцо – он побил стекла в домах и машинах. Шквалистый ветер повалил деревья и рекламные щиты.
В это же самое время в других районах Австралии стоит рекордная жара: температура достигла плюс 44 градусов. В регионе бушуют беспрецедентные по масштабам лесные пожары, передает телеканал "Россия 24".


Что-то это мне напоминает... ::)

Правда проверка сообщений СМИ показывает картину на Яндекс картах при которой плюс 40 днем на одном краю материка и плюс 9 ночью на другом. Материк большой. Правда там вроде как поздняя весна начало лета, снега быть не должно.

В общем в Европе наводнения частое явление. Вероятно для объективности картины стоит порыться в их истории по странам.
Вот напишу завтра семинар наконец, а то уже растительный гормональнальный фон в 148 терминологических вариациях из ушей сыплется, не только писать даже думать об этом в остальное время после просмотра лекций невозможно. чего нибудь бы простого и понятного.
Например конец света в мире восприятия одного, отдельно взятого новостного ресурса.

Хочу разместить очередную свою работу в третьем семинаре курса Физиология растений проекта Открытое образование. Формально это не запрещено и все равно копировать это невозможно, в программе отправки семинарских работ стоит проверка по копированию. Я в принципе делаю это в несколькими целями:
Во первых хочу подтверждать периодически свои идеи классической систематизированной научной литературой или хотя бы вот такими экскурсами в нее.
Во-вторых если кто-то на такое в сети натыкается то возможно он подумает, что пройти такое образование это не так страшно как кажется, работу такую написать можно и вообще видя одну или несколько можно хотя бы представить как это делается, мне было сложно начать писать первую такую работу по Физиологии ЦНС в первом курсе не из-за неясности по знаниям а из-за непонимания какого формата она должна быть, как вообще это делается.
Это третья работа в шестом моем курсе, то есть восемнадцатая, оценка 100% возможного балла, но там взаимная проверка студентов, то есть гарантий правильности всего нет.


______________________________________________


Укажите гены, при помощи которых можно улучшить декоративные свойства растений. Как именно изменятся декоративные качества при мутациях в этих генах?

БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ ДЕКОРАТИВНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ

Для создания декоративных растений в основном используется система генетической регуляции морфогенеза или другими словами генетический контроль развития цветка. В основе действий лежит гомеозис. Это замена одного органа растений на другой из сходной генетической серии. Тычинки на лепесток, чашелистик на лепесток и даже в некоторых случаях все листья на лепестки, в последнем случае генетический механизм отличается.
При гомеозисе
1. Число и положение органов постоянны.
2. Орган занимает то же положение, отличается по признакам.

ОБЩИЕ ПАРАМЕТРЫ ИНДУКЦИИ ЦВЕТЕНИЯ

Для того чтобы цветение началось, требуется наличие нескольких факторов.

1.Фотопериод – определенные параметры смены для и ночи.
2. Диапазон температур.
3. Баланс питания по углероду и азоту(избыток азота задерживает цветение).
4. Внутренние стимулы – генное управление.
Ключевой ген индукции цветения (ключевой ген индукции флоригена) - СО(констанс) FT – флориген-подвижный фактор транскрипции. Сигнал дальше передается на центральные интеграторы(регуляторы) флорального развития - гены SOC1 и LFY.

После этого запускается программа развития – гены идентичности флоральных органов - ABCDE система.

При этом существует контроль структуры меристемы – определяет наличие достаточного количества клеток, из которых нужно создать цветок.
Разметкой пространства под отдельные органы цветка занимается система кадастральных генов. Она определят взаимное расположение чашелистиков, лепестков, тычинок и пестиков. В редких случаях тоже используется для декоративных преобразований исследователями. В основном для этих целей используется:

ABCDE – СИСТЕМА КОНТРОЛЯ ЦВЕТКА

Классы генов, названные по этим буквам, контролируют идентичность флоральных органов. Класс А – их экспрессия наблюдается в будущих чашелистиках и лепестках. Класс В – лепестки и тычинки. Класс С – тычинки и пестики. При повреждении или мутации определенного класса наблюдается изменения пространственно- паттерной экспрессии и изменение идентичности органов. Например при повреждении класса А гены класса С имеют возможность экспрессироваться при развитии цветка.

ПРИМЕРЫ ПРИРОДНЫХ МУТАЦИЙ

В лекциях рассмотрены на примере Arabidopsis Thaliana и Antirrhinum majus гомеозисные разновидности мутаций.

При мутации гена класса А появляется мутация - безлепестковая Apetala1, соцветие состоит из множества пестиков и тычинок.

При мутации генов LFY - растение, названное Leafy, где на месте лепестков в соцветии листья и беспорядочно расположенные пестики и тычинки.

Мутация Apetala3 –разросшийся пестик в нескольких вариантах

ПРИНЦИПЫ ИЗМЕНЕНИЙ ЦВЕТКА ПРИ МУТАЦИЯХ КЛАССОВ АВС

Если мутация затронула гены класса А, то класс С получает возможность экспрессироваться в одном цветке. В этом случае с самого края появляются пестики, далее удвоенный набор тычинок, одни нормальные, другие мутировавшие из лепестков, в середине двойной набор пестиков. Замена чашелистиков на плодолистики лепестков на тычинки ( Apetata2). Или чашелистиков на листья и образуется несколько бутонов в одном цветке в соцветии которого не было в обычном растении (Apetata1). Лепестков нет совсем.

Мутации В – растение не может сформировать ни пестики ни лепестки, в результате появляется удвоенный набор чашек, в середине пестик. Лепестки развиваются как чашелистики, тычинки как пестики ( Apetata3).

Повреждение С-класса- гены класса А заполняют бутон, с краев чашелистики, лепестки на своем месте и на месте тычинок, видим махровый цветок, или цветок, который многократно повторяет венчики. Тип С наиболее часто используется при декоративной мутации.

ПРИМЕРЫ ДЕКОРАТИВНЫХ НАПРАВЛЕННЫХ МУТАЦИЙ АВС

1. Увеличение зоны экспрессии генов c AB функцией Campanulaceae. Колокольчик у которого или одна или несколько тычинок полу превратились в лепесток. Образуются лепесткообразные полу сложенные внутренние лепестки. При еще более активной доминанте А+В функции полностью раскрытый второй внутренний венчик. Но тычинки по прежнему остались, цветок имеет все органы размножения. Венчиков может быть несколько, все классы АВС работают. В лекции не указано, но, думаю, в последних модификациях махровых цветков произошли изменения и кадастровых генов, отвечающих за распределение области органов. Под лепестки выделены бОльшие пространства.

2. Пример осцилляции генетической функции в цветках Arabis Caucasica flore pleno. Возникает переодическое заполнение круг чашелистиков(А), круг лепестков (А+В), внутри него новый круг чашелистиков (А), и новый круг лепестков (А+В), и таких периодов вложенных друг в друга бутонов может быть несколько, есть наблюдения до 5 бутонов. Это мутанты с поврежденной функцией С, мутанты типа агамус. Вдоль оси времени экспрессия выглядит так: В (t) -изменение во времени (области низкой и высокой экспресии), А(t) константа.

3. Пример чередования тычинок и лепестков околоцветника в бутоне Tulipa. Здесь в тюлбпане осциллирую гены классов А и С, возникает чередование лепестков и круга тычинок повторенное многократно.

СКРЕЩИВАНИЕ МУТАНТОВ

Если скрестить мутантов с всеми повреждениями функций и А и В и С то мы можем наблюдать появление бутона в котором множество лепестков собранный в махровый цветок в котором все лепестки имеют вид листьев, то есть по расположению органов этоцветок а по виду органов что-то напоминающее раннее состояние вилка капусты в середине лета.

МУТАЦИИ ГЕНОВ SEPALLATA

Создает лепестки вместо листьев. Здесь происходит работа с Е –функцией. Вначале исследователями была создана конструкция в которой одновременно работали гены классов В+А. Ничего не вышло так как этого было недостаточно. Была обнаружена группа генов SEPALLATA (многочашелистиковые), в геноме их несколько копий и невозможно выключить их одной мутацией. Поэтому используются тройные мутации. Фунции этой группы включены в класс Е. Модель АВС была расширена до АBCDE.

ДОПОЛНЕНИЕ. РАЗВИТИЕ МЕРИСТЕМЫ ЦВЕТКА

Все вышеизложенные пробы мутаций основаны на базовых принципах развития меристемы цветка. В учебнике Лобановой для ВУЗов они немного отличаются от написанного выше по материалам лекций и изложены так (сокращенно):

« Основными генами контролирующими появление цветковых меристем изучены лучше всего на примере Арабидопсиса. Это гены LEAFY (LFY), UNUSUAL FLORAL ORANS (UFO), APETALA1 (AP1).

Ген LFY ключевой в в процессе образования цветков. Его транскрипция зависит от разных сигналов инициирующих цветение: фотопериода, холодового воздействия, эндогенного уровня гиббереллина, ауксина, сахарозы. Геном антагонистом LFY является ген TFLI (TERMINAL FLOWERY), который работает в вегетативной апикальной меристеме. Его главная функция поддержание недерминированности и меристематической активности.

Но под действием внешних и внутренних факторов (продолжительности светового дня, температуры, фитогормонов и др.) ген LFY перебарывает TFLI, начинает тормозить его работу и запускает процесс образования цветка. Продукт гена LFY – фактор транскипции, следовательно ген LFY может регулировать экспрессию других генов. Известно что LFY является важнейшим активатором генов класса В и гомеозисных генов AP1 и AG».

Источники:
1.   Лекции этого курса, автор Чуб Владимир Викторович.

2.   Л.П Лобанова. « Генетика развития репродуктивных структур покрытосеменных растений». 2014 год учебное пособие для студентов и аспирантов биологического факультета: http://elibrary.sgu.ru/uch_lit/839.pdf

________________________________________


Во время прохождения курса появилось много новых идей, но пока они сырые, наверное стоит немного подумать прежде чем их здесь размещать, как минимум несколько дней до их появления в этой теме. Текст выше будет использоваться как один из аргументов.

Сейчас попалось, хотела разместить в климате антропогенеза и обнаружила тему в ненаучных разговорах. Видимо так как тема очень старая в момент ее возникновения считалось что все это ненаучный бред. Но так как в этом году за 10 дней до Нового года зима в центральной части России так и не собирается наступать, то видимо жареный петух таки клюнул человечество. Кстати я тоже относилась еще даже пару лет назад к скептикам по поводу вероятности такого развития событий.  Теперь даже не знаю -по прогнозам Солнечной активности в ближайшие десятилетия ученые прогнозируют ее снижение в рамках циклов, установленных колебаний (их несколько от 11 летних до сотен и даже гипотетических тысяч лет, насколько помню прочтенное, но сейчас примеров привести не смогу быстро это надо искать.

Что предполагается по климату России и влияния с ее территории на мировую атмосферу в связи с плотностью населения фотосинтетиков на квадратный километр площади (по плотности людей у на 11 челов на кв км , а Англии для сравнения что-то около 400.)

типичный пейзаж Дальнего Востока или других местностей с холмами это примерно так

(https://pbs.twimg.com/media/DjpBNr7W0AEh9qK.jpg:large)

равнинные территории примерно так (подпись село Задельное Самарской области)


(https://ic.pics.livejournal.com/zdorovs/16627846/548847/548847_1000.jpg)

В октябре в в издании Doklady Earth Sciences опубликована статья

https://link.springer.com/article/10.1134%2FS1028334X19090010

ее популярное изложение, фрагмент короткий там длинная версия

https://nauka.vesti.ru/article/1252389

Российские исследователи оценили вклад естественных и антропогенных выбросов углекислого газа и метана в атмосферу с территории России в глобальное изменение климата в XXI веке.

В настоящее время в российских регионах поглощение CO2 наземными экосистемами замедляет глобальное потепление, а выбросы метана в атмосферу, наоборот, ускоряют его.
Согласно полученным модельным оценкам, роль общего эффекта, замедляющего потепление, будет возрастать в первой половине XXI века, а после достижения максимума к концу столетия начнёт снижаться - по-разному при различных сценариях антропогенных воздействий.
"Российские леса в прохладном климате при всех возможных сценариях антропогенных воздействий в XXI веке будут в целом поглощать углерод из атмосферы. Этим они отличаются даже от тропических лесов с [их] высокой продуктивностью, [в которых происходит] быстрое разложение органики в почве с выделением в атмосферу углеродсодержащих парниковых газов", - рассказывает глава научной группы Игорь Мохов, академик, научный руководитель Института физики атмосферы имени А. М. Обухова РАН, профессор МФТИ и МГУ.

Быстрое разложение органики в почве происходит из-за высоких температур в течение всего года и в основном в регионах, где распространены тропические леса, объясняет учёный. При этом в тех частях мира, где главенствуют таёжные экосистемы, даже заметное среднегодовое потепление не приводит к уменьшению поглощения углерода из атмосферы этими экосистемами.
В отличие от тропических лесов, в тайге изменение климатических условий сказывается в большей степени на росте продуктивности древесной растительности, чем на разложении органики. Поясним, что деревья фактически "запасают" углерод в своём организме (по мере роста ствола, кроны и корневой системы).

Важно и то, что в таёжных экосистемах в тёплые сезоны с активными биогеохимическими процессами потепление обычно меньше, чем в среднем за год, добавляет Мохов.

По словам специалистов, сейчас наша страна является "донором" для планеты. Но всё может измениться.
"Существенная площадь России покрыта вечной мерзлотой. Глобальное потепление способствует таянию ледников и мерзлоты и образованию болот с изменением условий для природного образования метана и его эмиссии в атмосферу", - поясняет Мохов.
Если не изменить ситуацию, к концу XXI века климатический эффект увеличения выбросов метана природными экосистемами может превысить поглощательные способности российских регионов, говорит Мохов.


Из простых вестей -в Москве пытались зацвести на днях магнолии

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3221351

а на следующий день - подснежники

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/821119/

Ботанический сад МГУ "Аптекарский огород" стал живой иллюстрацией к сказке "Двенадцать месяцев" - там зацвели подснежники, одуванчики, примулы и крокусы. Набухли почки экзотических магнолий. Причина тому стала аномально теплая погода, которая не спешит покидать столицу.


Карта распределения температуры В Яндекс Погоде  вчера днем выглядела вот так


(http://k156.ru/6/15.jpg)

https://yandex.ru/pogoda/kostroma/maps/temperature?via=mmapw&le_TemperatureBalloons=0&ll=127.883645_44.063438&z=2

Думаю уже не в Коми надо запасаться недвижимостью, а еще дальше. Хотя не совсем это ясно -пока в Сибири обычные сибирские морозы, задолго до конца 21 века еще можно успеть отправиться в лучший мир.
В общем на Колыме дома надо покупать для пенсии внуков.

Но и это не совсем ясно. Локальные тенденции перемешавшись с глобальными могут оказаться намного сложнее, а плотные облака не только заслоняют от космоса, но и закрывают свет солнца. Часть фотосинтетиков перейдет в такой режим голодания, внутреннее тепло Земли пока с Солнечным мало конкурирует если я не ошибаюсь. При завесе  облаков будут две тенденции -уменьшение доступа солнечного тепла по типу ядерной зимы, но без ядерного сценария, просто плотная завеса парникового эффекта, я не знаю почему ее не рассматривают (или возможно рассматривают, но я не знаю об этом. Пример Венеры для Земли может совсем не повториться (у нее исходно другое расстояние от нашего центрального светила), климат возможен после времени устаканивания равновесия как более равномерный для планеты в целом.

Прибрежная Европа утонет конечно, Может будут тотальные проблемы с затоплением у Японии, Филлипин и других островных государств. В общем все немного сложнее мне кажется может быть, чем обычные сценарии.

Кажется, слышал в каком-то популярном фильме (BBC что ли...), что основным, растительным поглотителем углекислого газа является океаническая растительность и что леса в этом играют ничтожную роль.

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 19, 2019, 22:23:58
Сейчас попалось, хотела разместить в климате антропогенеза и обнаружила тему в ненаучных разговорах. Видимо так как тема очень старая в момент ее возникновения считалось что все это ненаучный бред.

Не по этой причине. Там другая история была (связанная с автором темы). И раньше тема находилась в научном разделе...

Цитата: Alexeyy от декабря 20, 2019, 05:05:35Кажется, слышал в каком-то популярном фильме (BBC что ли...), что основным, растительным поглотителем углекислого газа является океаническая растительность и что леса в этом играют ничтожную роль.

Попробую поискать какие-то более менее научные источники. Действительно много раз сталкивалась и с таким мнением и противоположным по лесам. И даже мнением, что тропические леса это основные легкие планеты, когда их пытались вырубать. Они плохо восстанавливаются так как там круговорот вещества завязан на присутствие всех участников цепей затенения и открытости, еще там грунт местами полукаменистый и растут похожие на орхидеи из того же семейства лилейные растения использующие С4 фотосинтез, это в лекциях Чуба Физиологии растений было, я еще удивилась, мне казалось странным, что там почвы такого типа. Из них влага очень быстро уходит в низлежащие слои, я может подробнее чуть позже из своего первого семинара этот фрагмент смогу процитировать.

Так что вопрос кто ест больше СО2 сейчас активно обсуждается, плюс на это накладываются всякие политические и общественные экологические пристрастия. То есть когда нужно спасать тропический лес начинают появляться вполне научного вида работы с графиками и таблицами, что именно они и есть самое главное.

Что касается океанических водорослей - примерно года два назад встречала работу постоянного мониторинга океана в том числе в этом смысле - поглощения СО2, попытаюсь поискать но смогу только завтра, вроде бы канадцы этим занимались, там было много карт распределения биомассы и ее динамики за последние несколько десятков лет.
Но основная цель этой работы была (насколько я помню) - подсчет биомассы океана и динамика именно этого процесса, я тогда искала работы именно этого направления и она попалась по пути.
Фильмы BBC, конечно красивая и наглядная версия происходящего в науке, но там часто выдаются за единственную реальность мнения которых масса противоположных в самой среде ученых. По космосу такого много, я раньше их смотрела с удовольствием, примерно до лет 5-10 назад, но после того как начинаешь знакомиться с научными работами, то они воспринимаются в основном как приятное конечно времяпровождение, но это фентези.
Я в принципе люблю жанр фентези, но последнее время очень редко смотрю, наверное даже к сожалению

Цитата: ArefievPV от декабря 20, 2019, 05:15:14Не по этой причине. Там другая история была (связанная с автором темы). И раньше тема находилась в научном разделе...

Ясно, в принципе может и там буду размещать по климату тексты или дублировать сокращенный вариант, подумаю.

Как сообщала вчера в теме вирусов хочу немного продолжить идею "наука на удаленке", плюс там еще бвло и искусство на удаленке, но так как это шаг в сторону и там будет неуместно, то вспомнила, что есть у меня полузаброшенная моя тема (чтобы еще и не вторгаться в чужое пространство).

Сейчас довольно много пректов в тематике на удаленке, один из них Российские заповедники

https://ria.ru/20170303/1489021890.html
Но там только краткое описание основных параметров и несколько фотографий

и это хорошо тем, что можно там взять названия и поискать в интернете фильмы. Поэтому я иду дальше, я давно собираю коллекцию фильмов о природных ареалах разных стран и России. Они короткие и эмоциональные и это конечно "галопом по европам", просто чтобы можно было увидеть фрагменты разных частей биосферы в одном потоке и почувствовать насколько мы разные и насколько вообще то похожи.

Первый - национальный заповедник «Земля леопарда». Дальний Восток.
в проекте выше его страница здесь
https://ria.ru/20170109/1486430819.html

Цитироватьна Дальнем Востоке был основан в 2012 году. Несмотря на юный возраст, эта территория выполняет важную миссию сохранения самой редкой дикой кошки в мире – дальневосточного леопарда.
Дом уникального хищника ему под стать: здесь растут древние реликтовые растения, по соседству селятся типичные «южане» (гималайский медведь) и «северяне» (кабаны и косули). Кроме того, это единственное в нашей стране место, где обитает сразу четыре дикие кошки: дальневосточный леопард, амурский тигр, рысь и дальневосточный лесной кот.
Главная задача «Земли леопарда» – сохранение краснокнижных кошек и уникальной природы этого уголка Приморья.
Чтобы дальневосточных леопардов ничто не беспокоило, инспекторы национального парка регулярно совершают рейды по территории, выявляя случаи браконьерства – незаконной охоты на копытных, а также борются с сезонными пожарами и прокладывают специальные защитные полосы, чтобы огонь не распространялся по территории.

https://youtu.be/XRlw2PY_iTg





Природа республики Коми.


Природа Коми- там чуть не вся территория может быть названа таким образом, но пока по заповедникам в этих краях я ситуацию знаю мало. Вероятно мне эта местность нравится так как напоминает Дальний восток, где я родилась, плюс там в титрах как доминирующее начало висит слово свобода, тоже видимо весьма значимый параметр.


История Коми сочетает молодые города полные больших районов сплошных многоэтажек на очень просторно расположенных улицах, места там мягко говоря хватает и довольно древнюю историю первых поселений человека в этих местах.

Википедия Коми (коми-зыряне; устаревшее название — зыряне; коми комийoз; самоназвание — комийас, коми-морт, коми-войтыр) — финно-угорский народ в России, коренное население Республики Коми.
Этногенез. Археологи и этнологи выделяют следующую цепь сменяющих друг друга базовых археологических культур, ведущих к культуре современных коми-зырян: неолит волосовская культура бронзовый век приказанская культура (XVI—IX вв. до н. э.) железный век ананьинская культура (VIII—III вв. до н. э.) гляденовская культура (III в. до н. э.-IV в.) ванвиздинская культура (VI—XI вв.) вымская культура (XI—XII вв.) Впервые предки коми (древнепермская этнолингвистическая общность) обнаруживаются исследователями во II тыс. до н. э. в районе впадения в Волгу Оки и Камы. Позднее происходит распространение древних пермян на север, в Прикамье.

https://youtu.be/7B3AsBjJsas


Теперь для контраста

Дикие, в основном скалистые пейзажи Норвегии.

Конечно это только один из ее ракурсов. Из прибрежных вершин Лофотенских островов и острова Сенья в Северной Норвегии и плоскогорья южной части Норвегии это видео было снято в течение 4 недель в августе и сентябре 2015 года во время восхождения на 8000км.

https://youtu.be/QPdWJeybMo8



И опять для контраста Африка, не пустыня как обычно ее себе представляют те, кто мало знает ее разнообразие природы а середина континента.


Африка - Замбия и Зимбабве

Замбия https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Замбии

Время жизни родезийского человека, чьи останки были обнаружены в пещере недалеко от города Брокен-Хилл (ныне город Кабве), на основе анализа сопутствующих каменных орудий и останков животных оценивается от 130—300 тысяч лет до 490 тысяч лет или более. Несколько тысяч лет назад на территории современной Замбии жили племена бушменов (охотников и собирателей). Примерно две тысячи лет назад территорию Замбии заселили пришедшие с севера племена готтентотов (земледельцев и скотоводов), они вытеснили бушменов на юг. Затем, около тысячи лет назад, из Центральной Африки пришли племена банту, вытеснившие готтентотов. Банту занимались земледелием, скотоводством, кузнечным ремеслом. Позже стали разрабатывать медные рудники, торговать с купцами побережья Индийского океана. В XVIII веке сложилось раннегосударственное образование народа барозви — Баротсе. Верховный правитель (мулена) и родовая знать жили за счёт использования труда общинников и рабов. Рабами были в основном пленные, захваченные в результате набегов на соседние племена.

Европейское проникновение. Давид Ливингстон Первые европейцы (португальские торговцы) появились на территории современной Замбии в XVIII веке. Они (а также арабские купцы) закупали слоновую кость и медь. В XIX веке этот регион заинтересовал Британию, Германию и Бельгию. Наибольших успехов в Замбии достигли британцы. С 1891 года Баротселенд (ныне это Западная провинция Замбии) стал британским протекторатом. В том же году Британия и Португалия подписали договор о разделе бассейна реки Замбези.

и Зимбабве https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Зимбабве

Зимбабве — бывшая колония Великобритании Южная Родезия, независимость которой была признана только в 1980 году (период бурного и шумного расцвета борьбы за всеобщую демократию в мире западного сообщества, даже у себя почти что ее добились). Первое государство на территории Зимбабве появилось около XI века и достигло расцвета еще в доколониальный период. Особенностью колониальной и постколониальной истории Зимбабве является противостояние между довольно многочисленным (по сравнению с соседними странами) белым населением и аборигенами.


https://youtu.be/iywqpda7d8k


Северная Америка - Гранд-Титон

Гранд-Титон (англ. Grand Teton National Park) — национальный парк в США, на северо-западе штата Вайоминг. Имеет площадь около 130 000 га и включает большую часть горного хребта Титон и северную часть долины Джексон-Хоул. Гранд-Титон расположен всего в 16 км к югу от национального парка Йеллоустон. Два парка соединены территорией, известной как Мемориальная аллея им. Джона Дэвисона Рокфеллера, которая также управляется администрацией парка Гранд-Титон. Территории обоих национальных парков, а также примыкающих к ним национальных лесов и прочих природоохранных зон, образуют экосистему Большой Йеллоустон с площадью около 7 300 000 га, которая является одной из крупнейших сохранившихся экосистем в мире, расположенных в средних широтах.


https://youtu.be/oRxLvMHLI3I

Спасибо за маленькие путешествия!
Родезийского человека из Кабве недавно продатировали с уточнениями. Оказалась древность 199 тысяч лет.
А в целом таксон родезийцев имеет древность около 800 тысяч лет и начинается, как считают, с черепа Бодо в Эфиопии.
Станислав Дробышевский выделяет ещё для них предковую эволюционную линию останков, линию к родезийцам, состоящую из Олдувайского гоминина 9, Боури-Дака из Эфиопии и Кокабас из Турции.

Спасибо за датировки, я в основном это из Википедии взяла, конечно там многие вещи устарели или не точны. Просто было желание перестать думать про эпидемические вирусы и графики и вероятности зараженности. Типа любой ценой, хотя бы ненадолго.
Получилось
:)

Не знаю буду ли продолжать это. Так, просто эмоциональный порыв был.
Еще во времена темы про возникновение земледелия, когда перечислялись культуры и области мне казалось очень неплохой идеей иллюстрировать это видами природы тех мест где происходили события возникновения этих культур.

Природа не очень изменилась за несколько тысяч лет и даже за десятки. По крайней мере во многих местах. Это позволяет представить(мне) как здесь обитали эти люди.

Еще попалось сейчас кино, почему то очень цепляет атмосферой. Заповедник Красноярские столбы. Показана не очень большая его часть, просто вечерняя прогулка, видимо с дроном в компании.

https://youtu.be/nAS8hkKO_OE

справка

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярские_Столбы_(национальный_парк)

Национальный парк «Красноярские Столбы» — национальный парк в Красноярском крае на северо-западных отрогах Восточных Саян, граничащих со Среднесибирским плоскогорьем.
Естественными рубежами охраняемой территории являются правые притоки Енисея: на северо-востоке — река Базаиха, на юге и юго-западе — реки Мана и Большая Слизнева. С северо-востока «Столбы» примыкают к городу Красноярску. К границе охранной зоны национального парка ходит городской автобус (остановка «Турбаза»).
Основан в 1925 году по инициативе жителей города Красноярска для сохранения природных комплексов вокруг живописных скал — сиенитовых останцев. В настоящее время его площадь — 47 219 га.
Представлен к Списку Фонда всемирного наследия ЮНЕСКО. Входит в Ассоциацию заповедников и национальных парков Алтай-Саянского экорегиона

Еще небольшая добавка к путешествиям по заповедникам России и биосфере разных стран мира.

Алтай 2020 [Заповедная Россия] Катунский заповедник. Золотой корень. Хариус. Марал. Кабарга. Сибирь. Если кто после слов "духи гор" подумал, что я хочу продолжить спич в теме Эволюции сознания то это не так, там одна такая фраза на все кино. Все полчаса фильма это примерно в духе "В мире животных", описание видов флоры и фауны, есть немного физиологии растений. но на самом простом уровне без молекулярной биофизики
:)
Ну и фантастически красивая природа без всяких спецэффектов.

https://youtu.be/DZdUS9cDovQ




Теперь просто красивое кино 4K

Патагония - Область в Аргентине Часть Южной Америки, расположенная к югу от рек Рио-Колорадо в Аргентине и Био-Био в Чили, хотя абсолютно точного определения не существует. Иногда к Патагонии причисляют и Огненную Землю. Расположена в Аргентине и Чили, включает горы Анды на западе и юге, а также плато и низкие равнины на востоке.

https://youtu.be/ChOhcHD8fBA

Там же

Перу — государство в Южной Америке. Ландшафты и животный мир.

Википедия: Первые жители на территории современного Перу появились в Х тысячелетии до н. э. Они обитали в речных долинах побережья. В Уака Приета (en:Huaca Prieta) каменные орудия, кости животных, остатки растений датируются возрастом не менее 15 тыс. лет назад. Древняя цивилизация Норте-Чико была обнаружена на северно-центральном побережье страны.
Она датируется периодом между 3000 и 1800 годами до н. э. Инка Пачакутек и Гарсиласо де ла Вега на перуанских солях Государство инков
Империя Инков В XII веке в долине реки Урубамба возникло государство инков. Следует отметить, что инки — это не только этнос, но и правящий класс. За пять столетий инкское государство Тауантинсуйу превратилось в крупнейшую империю доколумбовой Америки. На севере граница проходила по реке Патия (Колумбия), на юге — по реке Мауле (Чили), на востоке власть инков распространялась на части территорий нынешних Бразилии, Парагвая и Аргентины. Одна из самых знаменитых крепостей инков — Мачу-Пикчу, находится именно в Перу.

https://youtu.be/1La4QzGeaaQ


Теперь для контраста и иллюстрации сходств
Природные Заповедники Китая

https://youtu.be/m9BhKD44B_o


И в заключении этого экскурса -  немного подводного мира


Грёзы Кораллового моря. Большой Барьерный Риф, Нингалуу Рифа Австралии и Коралловый Риф Папуа Новой Гвинеи. 2010 г. Кинорежиссёр Дэвид Ханнан создавал фильм 7 лет. Показаны тысячи разных подводных обитателей. Музыка композитора Тани Розе. Большая часть живности совершенно фантастическая. Как будто другая планета. Но это просто потому, что мы свою планету знаем очень мало.

https://youtu.be/4HyfRQwkdVc

Хочу добавить, что фильм этот уникален, так как огромный Большой Барьерный Риф(Он состоит из более чем 2900 отдельных рифов и 900 островов, которые растянулись на 2253 км. Площадь 344 400 квадратных км) за годы с момента съемок до 2016 года погиб почти на 30%, что является одной из самых страшных экологических катастроф этого десятилетия (это новость примерно 2016 года):

https://youtu.be/EHb2x7N7VSs


Тогда была объявлена программа восстановления. Предполагалось за 10 лет частично восстановить экосистему.
как там сейчас дела по мнению BBC 26 марта 2020 года

https://www.bbc.com/news/world-australia-52043554


Большой Барьерный риф Австралии пережил еще одно массовое обесцвечивание - третье всего за пять лет.
Более теплая температура моря - особенно в феврале-как опасаются, вызвала огромные потери кораллов во всей крупнейшей в мире рифовой системе.
Ученые говорят, что они обнаружили широкое отбеливание, в том числе обширные пятна серьезных повреждений. Но они также нашли здоровые карманы.
Две трети рифа были повреждены аналогичными событиями в 2016 и 2017 годах.
Система рифов, которая охватывает более 2300 км (1400 миль), является объектом Всемирного наследия, признанным за его "огромную научную и внутреннюю важность".
В прошлом году Австралия была вынуждена понизить свой пятилетний прогноз по рифам с очень низкого до очень низкого из-за воздействия антропогенного изменения климата.
В четверг управление морского парка Большого Барьерного рифа заявило, что его последние аэрофотосъемки показали, что степень обесцвечивания варьировалась по всему рифу.
Но он сказал, что было повреждено больше областей, чем в предыдущих событиях.
Барьерный риф "коралловые младенцы" в массовом снижении
Тепловизоры "варят" кораллы Барьерного рифа
"Риф только начал восстанавливаться от ударов в 2016 и 2017 годах, и теперь у нас есть третье событие", - сказал Би-би-си ученый Дэвид Вахенфельд.
"Изменение климата делает экстремальные события, которые приводят к этим последствиям, одновременно более серьезными и более частыми, поэтому ущерб в случае ухудшения ситуации еще больше."

Еще две вещи из серии "путешествия на удаленке пока все границы закрыты" из разряда "почему-то цепляет"

Avatar" Mountain & Wulingyuan Scenic Area, Zhangjiajie, China

https://youtu.be/NUlyJT3RxQA



https://youtu.be/sb6WlQiaJeM

Еще вкусная добавка Камчатка. Там моя сестра из Владивостока провела больше года по контракту, вернулась осенью, описывает местность в самых восторженных тонах, они жили в Петропавловске, но много бродили в машинной доступности прядка двух трех часов езды. По ее словам это совершенно невероятные космического вида пейзажи, еще один вариант "другой планеты".

https://youtu.be/OaFmmd2Ium8


При внешней насыщенности каменными и вулканическими пейзажами экосистема очень насыщена разнообразием, возможно как раз в силу экстремальности.

Студопедия:

Вся Камчатка представляет собой горно-вулканическую макро- экосистему. Важнейшими ее составляющими являются Срединный хребет, Южный, Ганальский, Валагинский, Тумрокский, Козыревс- кий и другие хребты, горные плато, вулканы — 29 действующих и около 300 потухших.

Дифференциация экосистем обуславливается четким расчленением рельефа и наличием водных барьеров, поэтому на местности сравнительно легко выделяются обособленные (локальные) экосистемы (табл. 2).

Производными горно-вулканических и вулканических экосистем являются гидротермальные экосистемы и крупные озерные экосистемы вулканогенно-тектонического (оз. Курильское) или вулкано- генно-подпрудного (оз. Кроноцкое) происхождения. Отмечаются обширная экосистема Западно-Камчатской низменности, экосистема Центрально-Камчатской депрессии, крупные озерные экосистемы вокруг озер Курильского, Кроноцкого и др.


Типы экосистем Камчатки и их характерные биотопы

Типы экосистем

Экотопы

ВУЛКАНИЧЕСКИЕ

Участки пепло-шлаковых вулканических отложений, лавовые потоки, расщелины, вулканические воронки, кары, барранкосы

ГИДРОТЕРМАЛЬНЫЕ

Горячие ключи, термальные озерца, гейзеры, термальные поля, площадки, травянистые болотца у терм, суглинистые площадки у гейзеров, берега горячих источников

ГОРНО-ТУНДРОВЫЕ

Суходолы, каменистые россыпи, гольцы, скалы, горные хребты, склоны, распадки, галечники, горные луга, нивальные лужайки, болотца, окраины снежников, проплешины в тундрах, горные озера, днища временных водотоков, днища ущелий и распадков

ДОЛИННО-РЕЧНЫЕ


Русла рек, притоки, протоки, старицы, речные отмели, островки, косы, речные террасы, пойменные луга, осоко-сфагновые болота, кочкарники, низинные тундры

ОЗЕРНЫЕ

Зеркало озера, литораль, профундаль, окраинные болота, истоки рек

ЛЕСНЫЕ

Березняки, лиственничники, ельники, пойменные леса, стланики, кустарниковые заросли, поляны, прогалины

ПРИБРЕЖНО-МОРСКИЕ

Морские берега, береговые валы, кекуры, рифы, пляжи, приморские террасы, приморские луга, приморские тундры, болотца, марши, лагуны, лиманы

ОСТРОВНЫЕ

Морские пляжи, приморские луга, береговые скалы, осыпи, горные тундры, распадки, постоянные и временные водотоки, горные увалы

МОРСКИЕ

Супралитораль, литораль, сублитораль, элитораль, неритическая зона, эпипелагический, мезобентальный, мезопелагический, батибентальный, батипелагический экотопы

Попалась еще пара атмосферных фильмов в продолжение удаленных путешествий пока зарубежные границы закрыты. Города России, открытые для туризма будут потом в теме городов.

А это Япония, остров Санъин (San'in, Japan)

https://youtu.be/f-Bgx6JK1Vw

Так как про него ничего  сказать не могу кроме того что прожив 28 лет на Дальнем Востоке и в том числе 10 лет во Владивостоке на другом берегу Японского моря вижу похожие, местами почти идентичные ландшафты.
Поэтому просто краткая справка из Вики

ЦитироватьСанъин (яп. 山陰地方) — регион на юго-западе Хонсю, главного острова Японии. Включает северную часть Тюгоку[1].
Имеет длинную береговую линию и простирается на юг от Японского моря до гор Тюгоку. Рельеф гористый с небольшими равнинами[2]. От более северного региона Хокурику отличается менее суровым климатом, однако для местных зим характерны мощные осадки, типичные для прибрежных зон

В регионе сохранились древние руины периодов палеолита, Дзёмон (14-е тысячелетие до н. э. — III век до н. э.) и Яёй (III век до н. э. — 250 год н. э.). Городище Мукибанда[en] периода Яёй у подножья горы Дайсен в посёлке Дайсен  и городе Йонаго префектуры Тоттори является крупнейшим в Японии. Даже частичные раскопки указывают на то, что Санъин был региональным центром правления в тот период. Город Идзумо известен как родина мифов религии синто, святилище Идзумо тайся в префектуре Симане является одним из самых древних и важных синтоистских японских святилищ. Восточная часть префектуры с давних пор имела культурные и экономические связи с азиатским материком.

Санъин соответствует Санъиндо — одному из семи древних «путей» по системе Гокиситидо периода Асука (538—710) в рамках правовой системы рицурё, который являлся основной дорогой через регион, соединяющей его с Киото. До периода Мэйдзи Санъин охватывал исторические провинции Тамба, Танго, Тадзима, Инаба, Хоки, Идзумо, Ивами и Оки.

Но конечно есть и отличия, вот рядом с городом, где я родилась (Дальнегорск на Дальнем востоке) есть неординарное сочетание берега моря  и пресного озера буквально в шаговой доступности, я там была в спортивном лагере подростком и мы выезжали еще несколько раз на это море на диком пляже , и дикими же иногда волнами и потом соленые с ног до головы (ночевали в палатках, соответственно никаких принятых в отеле душей) бежали к озеру, там тогда была кристально чистая вода и следующая фаза уже без волн в гладкой прозрачной абсолютно пресной воде озера, мы там набирали воду для готовки на костре и чая.

https://youtu.be/EgaAzR7Rh7E

на карте это так выглядит, до самого Дальнегорска около получаса на автобусе от этого места

(http://k156.ru/12/80.jpg)

Это Дальнегорск И Япония на противоположных берегах Японского моря, для ландшафтов горообразования это близкие расстояния, но для отдельных локальных участков, большие, озеро Васьковское маленькое на таком масштабе его не видно.

(http://k156.ru/12/81.jpg)

Другие, теперь необычные ландшафты Японии. Конечно бамбуковых зарослей на нашем берегу Японского на Дальнем Востоке моря нет, по крайней мере мной не встречено ни разу и никогда упоминания мной не встречались. Но я конечно не так много ездила, была на Ханке (такое уникальное огромное озеро, на второй карте его видно, про него стоит потом отдельный спич создать, в Хабаровске и лесах недалеко от него, ну и окрестности Владивостока, иногда дальние, в часах езды от него. На практике в БПИ (Биолого Почвенный Институт) нас даже завезли на какую-то равнину, я впервые в жизни увидела во все стороны совершенно плоскую местность до горизонта, сплошное поле трав, и огромное небо над головой. Дальнегорск и Владивосток это города на холмах, там равнину вообще представить трудно.


https://youtu.be/s1I9YV__1fE

Для иллюстрации сообщения про отсутствие равнин  - Дальнегорск, гора Сахарная



https://youtu.be/rmm24IaJwgo

Это часть хребта Сихоте Алинь, мы там лазали в детстве, но не очень высоко, одно из ответвлений хребта спускалось к нашему дому, там немного было метров 200. Сахарная конечно значительно дальше и выше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сихотэ-Алинь

Сихотэ́-Али́нь — вулканическое поле области мезозойской складчатости Тихоокеанского пояса на Дальнем Востоке России на территории Хабаровского и Приморского краёв, являющееся водоразделом рек бассейна Амура на западе, и рек Японского моря и Татарского пролива на востоке. Горы простираются от южного Приморья (район г. Находки) до устья Амура на севере Хабаровского края (г. Николаевск-на-Амуре).

(https://geosfera.org/uploads/fotos/ca2.jpg)

В горах Сихотэ-Алиня расположено несколько крупных природоохранных зон, в том числе Национальный парк «Анюйский», Ботчинский государственный природный заповедник, Лазовский государственный природный заповедник им. Л. Г. Капланова, Сихотэ-Алинский государственный биосферный заповедник.

Не для полемики (у меня пока опять чего-то цейтнот образовался за пределами форума), но трудно пройти мимо.

Конечно нужно заглянуть в источник
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2705-y

изложение в форме популяризации таково:

https://www.vesti.ru/nauka/article/2458096


Численность диких позвоночных животных за полвека сократилась на 68%. Ещё немного, и природу будет поздно спасать, предупреждают экологи.

Тревожные цифры озвучены в докладе Всемирного фонда дикой природы.

Эксперты использовали данные о 20811 популяциях диких позвоночных (то есть млекопитающих, птиц, рептилий, амфибий и рыб), относящихся к 4392 видам. Эта информация обобщалась в так называемом индексе живой планеты (Living Planet Index). Изменение этого индекса в процентах можно считать изменением численности средней популяции диких позвоночных животных.

Расчёты показали, что за период с 1970 по 2016 год размер средней популяции сократился на 68%. Другими словами, типичная популяция потеряла две трети особей!

Эти цифры не стали неожиданностью. По данным на 2010 год, падение по сравнению с 1970 годом составляло 50%, а на 2012 год – 58%. Специалисты предупреждали: без решительных действий дальше будет только хуже. Теперь мрачные прогнозы, увы, подтвердились.

Основной причиной катастрофы стало даже не прямое истребление животных, а уничтожение их среды обитания, например, вырубка лесов, распашка земель и строительство плотин на реках. Впрочем, охотники и особенно браконьеры тоже внесли свой вклад в эти печальные цифры.

"Среднее снижение на 68% за последние 50 лет является катастрофическим и явным свидетельством того ущерба, который человеческая деятельность наносит миру природы", – отмечает Эндрю Терри (Andrew Terry), директор по охране природы Лондонского зоологического общества.


Основной угрозой для диких животных является разрушение их естественной среды обитания.
Фото Pixabay.
Природоохранная деятельность в её нынешнем масштабе не может переломить ситуацию. Она только замедляет сползание биосферы в пропасть. Ещё несколько десятилетий в том же духе, и с миром диких животных на планете будет практически покончено, предупреждают специалисты.

Если, конечно, человечество не примет радикальные меры по сохранению биоразнообразия. Какие именно шаги могли бы сохранить дикую природу от исчезновения? Об этом рассказывает научная статья, опубликованная в журнале Nature.

Специалисты провели масштабное моделирование судьбы биосферы на ближайшие десятилетия и выработали рекомендации по её спасению.

Прежде всего, нужно остановить вырубку лесов. Более того, размер территорий, на которых запрещена хозяйственная деятельность, должен быть значительно увеличен.

Как при этом прокормить растущее население планеты? Перейти на более продуктивные способы производства пищи, отвечают эксперты. А ещё перестать выбрасывать треть произведённых продуктов в мусор (для этого каждое домохозяйство должно задуматься о том, что и как пропадает, а каждый магазин должен пересмотреть политику отправки на свалки остатков товаров). Также, возможно, любителям мясных блюд придётся пересмотреть свой рацион (впрочем, вкус еды при этом может остаться прежним).

Если человечество уже сейчас примет эти меры, то через тридцать лет биоразнообразие на нашей планете начнёт восстанавливаться, обещают эксперты.

К слову, ранее Вести.Ru рассказывали о том, что экологи сравнивают нынешнюю ситуацию с великими вымираниями прошлого.

Сейчас попалось, показалось очень необычной тенденцией для биосферы. В основном мы привыкли переживать в экологии, что биосфера сокращается в видовом и биомассовом отношении. А вот здесь все наоборот в отношении биомассы, но виды степи не могут приспособиться к лесу.

Учёные выяснят, почему лиственничные леса наступают на тувинскую степь
http://www.tsu.ru/news/uchyenye-vyyasnyat-pochemu-listvennichnye-lesa-nas/

В последние годы в Туве происходит изменение экосистем, которое не укладывается в мировые тренды. В то время как в большинстве стран наблюдается тенденция к опустыниванию территорий, Тува все больше покрывается растительностью. На степи наступают лиственничные леса. Это может повлечь за собой сокращение аборигенных популяций животных и появление новых представителей фауны. Причины таких изменений выясняет большая междисциплинарная группа учёных ТГУ.

– Ещё пять лет назад, в ходе экспедиций на Восточный Саян, мы отметили, что в Туве происходит изменение растительности, – рассказывает доцент кафедры почвоведения и экологии почв Биологического института ТГУ Олег Мерзляков. – На протяжении нескольких лет эта тенденция не просто наблюдается, она усиливается. Одним из самых заметных факторов является наступление лиственничных лесов на степные участки. Это явление может носить как естественный, так и антропогенный характер – из-за снижения сенокосных угодий, перехода пашни в залежь. Чтобы выяснить истинные причины такой трансформации, была собрана междисциплинарная группа: почвоведы, ботаники, зоологи БИ и гидрологи и специалисты кафедры метеорологии и климатологии ГГФ ТГУ.



Предположительно, одним из факторов влияния могут выступать пожары, которые выжигают старые лиственничные леса. Микроклимат, который формировался под ними, меняется. В результате этого мерзлотный горизонт, который находится на глубине нескольких десятков сантиметров, начинает стремительно таять. Влага мигрирует в долины и в степь, что даёт жизнь растениям, не характерным для данных территорий.

(http://www.tsu.ru/upload/medialibrary/01e/t04.jpg)

– Обработка метеоданных за последние десятилетия показывает, что с 1998 года в Туве началось заметное потепление, – говорит доцент кафедры метеорологии и климатологии ГГФ ТГУ Ирина Кужевская. – Выросла среднегодовая температура, зимы стали мягче, благодаря чему растения лучше переносят этот период. Значительно раньше наступает весна, достаточно тёплый апрель. Обычно этот период в Туве достаточно засушливый, но анализ показал, что в последние годы сумма осадков в апреле-мае увеличилась почти вдвое. Все это в совокупности создаёт для растений очень благоприятные условия.

– То, что сейчас происходит в Туве, противоречит мировым моделям и прогнозам, – отмечает директор Центра превосходства ТГУ «БиоКлимЛанд» Сергей Кирпотин. – В то время как в разных точках планеты отмечается тенденция к аридизации климата (снижению количества осадков, сокращение продуктивности биологических экосистем) и даже опустыниванию, в Туве мы наблюдаем устойчивую тенденцию к гумидизации (повышению температуры и влажности). Это трансформирует растительность – степь зеленеет, начинает покрываться не только кустарниками, но и деревьями. Драйверы и масштабы этих изменений мы сейчас изучаем в рамках большого проекта, который реализуется ТувГУ при поддержке РНФ. Ряд исследовательских задач, которые мы перед собой поставили, будем решать совместно с междисциплинарной группой из ТГУ.

В частности, учёные намерены выяснить, является ли наступление леса на степь циклическим явлением, которое повторялось в разные геологические периоды времени, либо это абсолютно новый феномен, вызванный человеческим фактором или глобальным потеплением.

В ходе недавней экспедиции учёные произвели отбор почвенных проб, а на юге региона, где находится горная система Танну-Ола установили оборудование, которое позволит отслеживать ряд важных параметров. В частности, на каждой площадке исследовательского трансекта были установлены не только стандартные метеокомплексы, но и термокосы – датчики, изготовленные в ИМКЭС СО РАН, позволяющие в режиме реального времени снимать показания в почве от поверхности до глубины 140 см, а также датчики влажности почвы. Показатели через мобильную сеть будут поступать на один из серверов ТГУ. Новая информация поможет учёным оценить интенсивность процессов позеленения степи и сделать прогноз относительно того, как будет меняться флора и фауна на данной территории.

Новые данные имеют не только фундаментальное значение, но и практическое. От климата и погодных условий во многом зависит жизнь местного населения и способы его хозяйствования. Так, например, из-за наступления леса на степь может сократиться площадь пастбищ, а из-за общей нестабильности климата – резко увеличиться количество катастрофических паводков, оползней в горах и лесных пожаров.


_________________________

Продолжение про глобальное потепление и изменение климата. В СМИ часто говорят, что северным территориям Сибири и в заселенных территориях условной Арктики

(https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0979/00077000-d6265b1b/1/img1.jpg)

предстоит пересматривать укрепление зданий в связи с таянием вечной мерзлоты.

https://urfu.ru/ru/news/33179/

Глубина протаивания вечной мерзлоты оказалась максимальной за последние годы

Сотрудники лаборатории физики климата и окружающей среды Уральского федерального университета занимаются исследованием изменения климата Арктики: вопросами таяния вечной мерзлоты. Отслеживать текущую ситуацию с таянием ледников и понимать сценарии возможного развития важно по нескольким причинам. Она может спровоцировать выброс в атмосферу диоксида углерода и метана, повредить существующую инфраструктуру нефтяной и газовой промышленности, а также оказать влияние на эволюцию климата в целом и в Сибири в частности.

«Глубина сезонного протаиванивая увеличивается. Неравномерно — один год меньше, другой — больше, но в целом тенденция видна, — констатирует руководитель проекта, заведующий лабораторией физики климата и окружающей среды УрФУ Вячеслав Захаров. — Кроме того, мы выяснили, что глубина протаивания зависит от почвенных характеристик и типа растительности. Если почва плохо пропускает влагу, то глубина протаивания меньше. Если в почве хороший дренаж, песчаный, к примеру, то глубина протаивания больше, потому что хорошо ,,работает" вода. То есть активный слой вечной мерзлоты протаивает не только из-за температуры, но и из-за дождей. А количество осадков в связи с глобальным потеплением становится больше».

Ежегодно директор ботанического сада УрФУ Виктор Валдайских посещает ключевые площадки и списывает накопленные за год данные. Кроме того, с помощью щупа в соответствии с общепринятыми методиками он измеряет глубину протаивания активного слоя.

«Действительно, за девятилетний срок наблюдений на Южном Ямале мы фиксируем, несмотря на значительную межгодовую изменчивость, устойчивую тенденцию к увеличению глубины сезонно-протаивающего слоя почвы: от относительно незначительных величин в несколько миллиметров до двух сантиметров в год в малодренируемых ландшафтах, до катастрофических более десяти сантиметров в год на плакорах с легкими почвообразующими породами — песками. Учитывая, что именно последние типы ландшафта чаще всего заняты под элементы инфраструктуры: здания, сооружения, предприятия и т. д., можно прогнозировать увеличение аварийных ситуаций на них, связанных с протаиванием грунта — добавляет Виктор Валдайских. — Мягкая и многоснежная зима, ранняя весна и теплое лето 2020 года привели к тому, что глубина протаивания в конце теплого сезона оказалась максимальной за последние годы, а скорее всего — и за все время наблюдений за этим показателем. С уверенностью об этом можно будет говорить после публикаций данных наших коллег, занимающихся подобными наблюдениями в соседних районах Арктики более длительное время».

Данные ученые собирают не только для того, чтобы сделать выводы, какие климатические изменения происходят, но и для верификации климатических моделей.

«Модель нужна, чтобы предсказать, насколько быстро происходит глобальное потепление, какие последствия могут быть. Чтобы была уверенность, что модель работает верно, нужно, чтобы она верно воспроизводила экспериментальные данные, полученные ранее. Мы успели проверить модель общей циркуляции атмосферы ЕСНАМ6-wiso, разработанную в Институте общества Макса Планка в Гамбурге (Германия). Она хорошо воспроизводит измерения, которые производятся в воздухе, но не воспроизводит профиль температуры по данным датчиков, которые закопаны в почве. Неправильно рассчитывает сезонные вариации температуры в почве», — рассказывает Вячеслав Захаров.

Кроме того, лазерный спектрометр Picarro (США) для непрерывных измерений изотопических трассеров атмосферного цикла установлен в Играрке (Красноярский край), где специалисты лаборатории физики климата и окружающей среды УрФУ тесно сотрудничают с коллегами из криолаборатории Института мерзлотоведения имени Мельникова Сибирского отделения РАН. Спектрометр в Играрке с 2015 года измеряет изотопические трассеры атмосферного водного цикла. Это индикатор состояния гидрологического цикла, который также используется в климатических моделях.

«Это тоже характеристики гидрологического атмосферного цикла только не в осадках, а в атмосфере. Исследования осадков ведутся давно, а воздуха начались немногим более десяти лет назад. И приборы, которые стоят у нас в Лабытнанги и Играрке и измеряют изотопические трассеры атмосферного водного цикла, первые и пока единственные в России», — поясняет Вячеслав Захаров.

Еще один такой же спектрометр действует на острове Самойловский в дельте реки Лены; установлен на стационаре коллег Сибирского отделения РАН. Его в 2015 году установили коллеги из Института полярных и морских исследований им. Альфреда Вегенера (Бремерхафен, Германия).

В Российской Арктике три места, где установлены такие спектрометры: Лабытнанги, Играрка и остров Самойловский. Эта часть называется «российский сегмент пан-арктической сети мониторинга изотопических трассеров атмосферного водного цикла». Сведения этого сегмента пополняют международную базу данных.

Отметим, исследовать показатели климата Арктики ученые УрФУ начали в 2011 году, когда к коллективу присоединился известный французский палеоклиматолог, солауреат Нобелевской премии мира 2007 года как член Межправительственной группы экспертов по изменению климата Жён Жузель. Под его руководством коллектив выиграл мегагрант для проведения исследований по проекту: «Влияние климатических изменений на водный и углеродный циклы в зоне таяния вечной мерзлоты Западной Сибири».

Летом 2013 года ученые совместно с французскими коллегами посетили район Лабытнанги, арктический стационар Института экологии растений и животных УрО РАН. Определили пять ключевых площадок (представляющих наиболее распространенные типы ландшафтов лесотундры и кустарниковой тундры). На каждом участке (в зависимости от профиля почвы) установили по пять датчиков (всего 25) на разных глубинах: один на поверхности и следующие — ниже, до метра. Датчики измеряют температуру и влажность на разной глубине каждый час.

Кроме того, в помещении арктического стационара был установлен лазерный спектрометр Picarro (США) для непрерывных измерений (одно измерение в 2–3 секунды) изотопических трассеров атмосферного цикла.

УрФУ — один из ведущих университетов России и участник проекта 5-100, отмечает в 2020 году столетие. Вуз расположен в Екатеринбурге — столице Всемирных студенческих игр 2023 года. УрФУ выступает инициатором создания и выполняет функции проектного офиса Уральского межрегионального научно-образовательного центра мирового уровня (НОЦ), который призван решить задачи национального проекта «Наука».


______________________________________


Вообще там в Арктике множество событий происходит, сейчас постараюсь найти просмотренный вчера видеосюжет про бактерий, съедающих нефть. Их вроде как доделали и собираются выпустить. И ни слова про то, что они нефть могут съесть больше чем нужно со временем размножившись неконтролируемо. Тогда добычей начнет рулить не ОПЕК, а эти милашки.

В Белом море «приручают» пожирающий нефтяные пятна микроб / Новости от 24.09.2020 20:22

https://youtu.be/1Vs_KFSA1VY

первый сюжет про бактерий поедающих нефть вижу в 2009 году. Пока не буду его приводить, не уверена, что могу оценить ситуацию. Предыдущая фраза по неконтролируемому поеданию нефти скорее шутка. Вероятно тема прорабатывалась с 2009 года и механизмы контроля должны быть. Может поищу в этом направлении инфу пока не могу уверенно это обещать.

еще одна добавка к увеличению или уменьшению биоразнообразия. К сожалению так и не удалось найти сведения в каких областях мира исследователи

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 15, 2020, 10:28:06https://www.nature.com/articles/s41586-020-2705-y

изложение в форме популяризации таково:

https://www.vesti.ru/nauka/article/2458096


Численность диких позвоночных животных за полвека сократилась на 68%. Ещё немного, и природу будет поздно спасать, предупреждают экологи.

Тревожные цифры озвучены в докладе Всемирного фонда дикой природы.

Эксперты использовали данные о 20811 популяциях диких позвоночных (то есть млекопитающих, птиц, рептилий, амфибий и рыб), относящихся к 4392 видам. Эта информация обобщалась в так называемом индексе живой планеты (Living Planet Index). Изменение этого индекса в процентах можно считать изменением численности средней популяции диких позвоночных животных.

Расчёты показали, что за период с 1970 по 2016 год размер средней популяции сократился на 68%. Другими словами, типичная популяция потеряла две трети особей!

обнаружили такие точки. Возможно это происходит в Европе, где популяция людей порядка 300-500 человек на квадратный кимлометр, масса заасфальтированной территории. В России возможны противоположные тенденции если брать всю страну, а не европейскую ее часть. Я собирала за прошлый год принскрины Яндекс карт, где сибирские морозы, типичные для зон мерзлоты были всегда минус 30-40, а прошлая зима часто сползала в этих же областях к 20-30 минусов

(http://k156.ru/2020/9.jpg)
это принскрин сервиса температур мира Яндекса, который работает примерно с 2016 года, то есть такое исследование может провести любой кому не лень трудолюбиво наблюдать ежедневную динамику. Фиксация 19 января 2020 года

полный снимок экрана, где видны градации и время суток
(http://k156.ru/2020/10.jpg)

Я не могу, конечно заявлять, что такая динамика типична, я ленилась и сделала таких скринов не больше 40 за 2 года , а до этого просто наблюдала типичные 40-градусные на территории Красноярского края и Якутии и близлежащих областей. Думаю исследования такие уже давно ведутся нужно просто их поискать.

Моя мысль в том, что территории лесов сибири сейчас мало заселены как людьми так и зверьем так как выжить в 40 градусов зимой почти непосильная задача для зайца или белки и лисы, но лес там стоит при этом спокойно, т е инфраструктура для проживания зверья есть. Такие изменения температур должны привести при малом населении территории человеком  и низкой плотностью населения страны при отсутствии высокой степени миграции (люди южных стран не поедут жить в сибирь даже если миграционную политику кто-то собирался бы менять) повышению температур к заселению этих лесов зверями соседних ареалов биосферы.
Пока примеров такого исследований не нашла. За исключением тигров.
Сегодня, кстати Международный день тигра, отмечается без обычных шествий во Владивостоке, где я жила раньше и где теперь моя сестра. Исследование конечно связано с группой которая занесена в красную книгу и людьми исскуственно поддерживается и активно наращивается в последние годы. Оно прошлого года

Исходник здесь

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ece3.4832

Расселение и миграция населения часто указывают на расширение ареала обитания и снижение вероятности инбридинга, а в некоторой степени отражают улучшение состояния популяции. Популяция амурского тигра в северном районе горы Чанбай в Китае в основном распространяется вдоль китайско-российской границы, рядом с популяцией в юго-западном Приморье в России. Успешное расселение на запад и трансграничное перемещение имеют решающее значение для сохранения амурского тигра в этом районе. В этом исследовании изучалось пространственное расселение популяции, трансграничная миграция и генетическое состояние популяции амурского тигра в пределах северной горы Чанбай в Китае, используя данные о встречаемости и образцы фекалий. Наши результаты с 2003 по 2016 год показали, что популяция амурского тигра в этом районе распространялась на запад со скоростью 12,83 ± 4,41 км каждые три года. Генетическое разнообразие популяций амурского тигра в юго-западном Приморье несколько отличалось от популяции в нашем исследуемом районе, и потенциальная индивидуальная миграция между этими двумя популяциями составила около 13,04%. Кроме того, взаимосвязь между генетическими расстояниями и пространственными расстояниями указывает на существование серьезных ограничений для распространения амурского тигра в Китае. Это исследование предоставило важную информацию о пространственном расселении, трансграничной миграции и генетическом разнообразии амурских тигров в Китае, показало настоятельную необходимость восстановления среды обитания амурского тигра и предложило некоторые важные меры по сохранению, такие как строительство коридора для устранения барьеров расселения и совместное международное сохранение для содействия трансграничному перемещению.

1 Введение
Рассредоточение-это перемещение особи из места ее рождения или группы в место(ы) спаривания или группу(ы) (Coulon et al., 2004). Он играет важную роль в видообразовании (Ronquist, 1997) и является главным детерминантом динамики численности (Cowen & Sponugle, 2009). Рассредоточение изменяет пространственные паттерны распределения животных (Bowman, Jaeger, & Fahrig, 2002) и приводит к расширению ареала (Kokko & López‐Sepulcre, 2006). Таким образом, рассредоточение имеет важное значение для сопротивления усыханию ареала и поддержания популяций раковин (Mouquet & Loreau, 2002; Zhan et al., 2007). Рассеивание также влияет на уровень потока генов и частоту генов (Neubert & Caswell, 2000; Tackenberg, Poschlod, Bonn, 2003), поскольку оно способствует индивидуальному обмену между популяциями и вызывает избегание инбридинга, предполагая, что размножение происходит после рассеивания (Handley & Perrin, 2007). В целом успешное расселение животных отражает позитивную ситуацию для популяции и может быть использовано в качестве индикатора восстановления дикой природы. Поэтому рассредоточение должно быть основным направлением исследований в области биологии сохранения и эволюционной биологии (Berry, Tocher, & Sarreb, 2004).

Микромасштабная генетическая дифференциация является хорошим инструментом для количественной оценки рассеяния и выявления пространственных паттернов в определенных условиях (Coulon et al., 2004; Zhan et al., 2007). В попытках лучше понять расселение видов многие исследования были сосредоточены на взаимосвязи между генетическим и географическим расстоянием. Например, Хансен и Менсберг ( Hansen and Mensberg, 1998) обнаружили значительную корреляцию между географическими и генетическими расстояниями у анадромной бурой форели (Salmo trutta). Trizio et al. (2005) обнаружили, что в больших масштабах наблюдается значительная корреляция между генетической и географической удаленностью рыжих белок (Sciurus vulgaris), что позволяет предположить, что географические факторы ограничивали расселение этой популяции.

Амурский тигр (Panthera tigris altaica) является флагманским видом и до 20 века был широко распространен в Северо-Восточном Китае, на Корейском полуострове и в южной части Дальнего Востока России (Sugimoto, Nagata, Aramilev, & McCullough, 2012; Dou et al., 2016). После середины 20-го века чрезмерное браконьерство, потеря среды обитания и фрагментация среды обитания привели к быстрому сокращению численности популяции и ареала обитания (Wang, Feng и др.,; Sugimoto et al., 2012; Dou et al., 2016). В настоящее время в России и восточном регионе Северо-Восточного Китая сохранилось менее 400 амурских тигров (Kerley et al., 2015). Этот вид был классифицирован Международным союзом охраны природы (МСОП; Sugimoto et al., 2012; Peng, Liu, Hou, & Xing, 2016) и охраняется китайским правительством как первый класс охраняемых подвидов. Россия запретила охоту на тигра в 1974 году и осуществила меры по защите популяции, что привело к медленному выздоровлению тигра (Miquelle et al., 2007). В 1998 году китайское правительство инициировало программу естественной защиты лесов, направленную на восстановление лесной биомассы, что позволило увеличить площадь обитания крупных кошек (Jiang et al., 2017). До этого ареал обитания амурского тигра в Китае долгое время находился в плачевном состоянии, а трансграничное перемещение тигра из Китая в Россию было затруднено. К счастью, поскольку китайское правительство инвестировало больше денег и сосредоточилось на сохранении амурского тигра, среда обитания и популяция начали восстанавливаться. В последние годы участились сообщения о трансграничном перемещении и размножении тигров в Китае. Например, было обнаружено, что самка перебралась через Китайско–русскую границу на гору Ванда в Китае (Miquelle et al., 2006) и племенная семья, состоящая из самки амурского тигра с тремя детенышами, мигрировала в Хуньчуньское лесничество горы Чанбай в Китае в 2013 году (Цзян, 2014). По мере восстановления популяции амурского тигра в Китае многие исследователи стали уделять основное внимание динамике численности, но расселением и расширением ареала пренебрегали.

__________________________________________


популярное изложение в разделе наука ТАСС

https://nauka.tass.ru/nauka/6816254

Увеличение популяции амурских тигров предложили ускорить «дыркой» на российско-китайской границе. Ареал обитания крупных хищников постепенно расширяется, однако этот процесс мог бы идти даже быстрее
Исследователи из Федерального научного центра биоразнообразия наземной биоты Дальневосточного отделения РАН совместно с коллегами из Китая изучили изменения ареала обитания амурских тигров в последние годы. Выяснилось, что для китайской популяции амурских тигров он постепенно смещается на запад. В то же время российская популяция тигров лишь ограниченно обменивается особями с китайской, что указывает на серьезные сложности на пути к такой миграции. Ученые считают разумным создание специальных «коридоров» через российско-китайскую границу, миграция вдоль которых для тигров была бы сравнительно простой.
Амурский тигр (Panthera tigris altaica) — самый крупный из живущих хищников-кошачьих и, кроме этого, один из самых редких. Еще в начале прошлого века он водился в Корее, Китае и на юге Дальнего Востока России. Однако после снятия ограничений маньчжурской династии Цин на заселение Маньчжурии китайцами последние потоком хлынули в этот регион и стали там этническим большинством. Различные части тела тигра ценны с точки зрения традиционной китайской медицины, поэтому он был почти истреблен южнее границ России. Проблема, однако, была в том, что именно там и жило подавляющее большинство амурских тигров — климат Маньчжурии намного теплее, чем в российском Приморье, отчего плотность тигров на единицу площади там была много больше.

Лишь в конце 90-х китайские власти смогли полностью остановить отстрел тигров. В итоге сегодня их в России и Китае около 400 штук (подавляющее большинство — в нашей стране), хотя 20—30 лет назад было немногим более 200. Оптимальным решением вопроса была бы естественная миграция части тигров из России, где в силу холодного климата они все равно не могут достигнуть большой численности, в Китай. За счет обратной миграции со временем могло повыситься генетическое разнообразие (а значит, и шансы на выживание) и «российских» тигров.

Авторы новой работы проанализировали материал 2003—2016 годов — от описаний встреч с конкретными животными до фото их следов и записей видеоловушек, чтобы выяснить, имеет место миграция такого рода или нет. Им удалось обнаружить целый ряд особей, как правило тигриц с потомством, которые пересекли Амур и поселились в Маньчжурии. В целом вероятность «российского» тигра мигрировать в Китай оценивается исследователями примерно в 13 процентов. За счет такой миграции, а равно и за счет начала воспроизводства местных, «китайских» тигров, ареал обитания китайской популяции Panthera tigris altaica начал энергично сдвигаться на запад. Каждые три года он сдвигается на 12,83±4,41 километра западнее. Это достаточно неплохие темпы для столь малочисленной популяции.


______________________________


Для меня здесь важен ключевой момент самопроизвольного распространения в западные территории. С изменением такие миграции возможны с Дальнего востока на запад в сторону Сибири. Хищники не всегда влияют на травоядных как истребители популяции. Часто они создают баланс с оптимизацией, уничтожая больных и слабых представителей низлежащих слоев своей трофической цепи.

Данные 2018 года - популяция доведена примерно до 560-580 особей

https://ria.ru/20180911/1528309799.html

ВЛАДИВОСТОК, 11 сен – РИА Новости. Общая численность амурского тигра в РФ, согласно последним данным, выросла до 560-580 особей, сообщил в интервью РИА Новости на полях Восточного экономического форума во Владивостоке генеральный директор Центра "Амурский тигр" Сергей Арамилев.


Сегодня в сообщении по поводу дня тигра указывается, что количество доведено примерно до 600 особей.

Теперь их численность постепенно растет (https://www.1tv.ru/news/2020-09-25/393965-den_tigra_na_dalnem_vostoke_v_etom_godu_pridetsya_otmetit_bez_privychnogo_shestviya) — в России насчитывается более 600 полосатых хищников. А для тех, кто их оберегает, с каждым годом создают все более комфортные условия. Охотоведам вручили ключи от новых квартир. Дом экологичный, из клееного бруса. В селе появился и детский сад на почти полсотни мест. Назвали символично — «Тигренок». Здесь есть — фельдшерско-акушерский пункт, почтовое отделение, пекарня и дом быта. Сюда провели электричество и широкополосный интернет. А в ближайшие дни начнут работу обновленные передающие станции, они обеспечат жителям стабильную трансляцию 20 цифровых телеканалов.

Еще добавка и иллюстрация зимы на севере,
https://youtu.be/jjj51VA8wok

Аэросъемка. Зима в Республике Коми.
На кадрах пригород Сосногорска и Ухты.

по сравнению с Сибирью это скорее запад, ближе к Архангельской области и Карелии,
(https://portaltokarelia.ru/wp-content/uploads/2020/05/kareliya-na-karte-rossii-695x468.jpg)

там наверное потепление уже начинает чувствоваться

Ухта примерно такая на фото

(https://www.uhta24.ru/foto/files/44221.jpg)


(https://img03.rl0.ru/af1333cb003526815256c67ea96a32b7/e600x400o-x0i/news.rambler.ru/img/2019/10/30/150412.718534.5235.jpeg)

летом

(http://www.hotel-chibiu.ru/images/ukhta/ukhta-015.jpg)

По первым оценкам погибло несколько тысяч мелких морских обитателей включая осьминогов морских ежей и морских звезд. Сообщений много в разных изданиях. В основном первые обзоры утечек нефтепродуктов не находят, предварительные обзоры ближайших точек нефтепереработки аварий и выбросов не обнаружили, но расследование продолжается

https://www.vesti.ru/article/2467121

Массовая гибель обитателей моря на Камчатке, в Авачинской бухте. Причины выясняют власти самого края, а также в Аграрном комитете Совета Федерации, Следственном комитете, Совете по правам человека, профильных ведомствах.

Кадры с морскими обитателями, выброшенными на берег, повергли в шок. Видно, как изменился цвет воды. Такая ситуация – на трех пляжах, особенно на популярном у местных жителей уникальном Халактырском пляже на побережье Тихого океана, что недалеко от Петропавловска-Камчатского.


https://youtu.be/Rmbqnl77joY

История с Камчаткой все больше вопросов вызывает. Название не пишу -комедией это только журналистам может показаться, у них специфическое чувство юмора и приоритеты по тому, что к какому жанру относится  - например фарс или трагедия карнавальный цирк с конями последних нескольких недель, заполнивший всю область сверхзначимости европейской прессы. На мой вкус это не смешно - 40 км береговой линии усыпано трупами мелких морских животных:
_____________________________________________________

Специалисты расположенного поблизости Кроноцкого заповедника заявили, что загрязнение привело к гибели 95% бентоса — морских организмов, живущих на дне бухты. В «Гринписе России» назвали происшедшее «экологической катастрофой». Накануне СКР возбудил уголовное дело сразу по двум статьям — о нарушении правил обращения экологически опасных веществ и загрязнении морской среды.

____________________________________________________

В целом специалисты из приведенных во второй  половине статьи делают прогнозы причин по определенным направлениям анализов, но никто  - по совокупности всех превышений концентраций отравляющих веществ



https://www.kommersant.ru/doc/4522081#id1956717

Цитировать
Превышение предельно допустимых концентраций (ПДК) железа, фенола и фосфатов в 2,2–10,8 раза обнаружено в реках, впадающих в Авачинский залив (Камчатка). Расширенные результаты проб в четверг представил Росприроднадзор. Опрошенные "Ъ" ученые и экологи указывают, что обнародованных данных явно недостаточно для установки причины бедствия, от которого погибли 95% морских организмов, живущих на дне бухты. Они сомневаются, что указанные вещества могли спровоцировать такие масштабные последствия.
В четверг Росприроднадзор обнародовал (.pdf) расширенные результаты проб воды и грунта, которые были отобраны на Камчатке в минувшие воскресенье и понедельник. В реках, впадающих в Авачинский залив, обнаружили превышение ПДК железа, фосфата и фенола. Так, в реке Таенке содержание фосфатов превышает установленный норматив в 4,4 раза, железа — в 5,4 раза. В устье реки Халактырки зафиксировано превышение в 2,2 раза по фосфатам, в 7,2 раза — по железу и в 3,6 раза — по фенолам. В районе очистных сооружений Камчатской ТЭЦ-2 показатели выше допустимых значений по фенолу в 6,9 раза, а вблизи Камчатского водоканала — в 6,4 раза. Самое высокое превышение ПДК зафиксировано в реке Кирпичной перед впадением в озеро Халактырское: уровень фосфатов там превышен в 10,8 раза, железа — в 6,7 раза, аммония — в 6,2 раза, фенолов — в 2,9 раза.

[url = https://rpn.gov.ru/upload/iblock/bb9/Результаты анализа проб природной воды на содержание ЗВ по Халактырскому 0пляжу.pdf](.pdf) расширенные результаты проб воды и грунта [/url]

основная версия бывшая в приоритете тоже пока не подтверждена, наоборот, анализы ей противоречат

ЦитироватьКозельский полигон ядохимикатов в качестве источника исключать нельзя, но доказательств пока тоже нет». Как ранее сообщал "Ъ", версию с утечкой на этом объекте называют тем не менее одной из приоритетных. Однако результаты проб, которые были отобраны накануне, не показали токсинов в ручье неподалеку. В четверг группа ученых Дальневосточного федерального университета также не обнаружила здесь признаков загрязнений.

вопрос внутренних всплесков выхода из экологического равновесия также остается равнозначным в версиях, до этого похожие менее масштабные картины сезонных увеличений роста токсичных водорослей возникали в Японии

Принято решение о создание станции постоянного наблюдения и мониторинга этой местности

Росприроднадзор откроет на Камчатке экологическую лабораторию

Экологическая лаборатория Росприроднадзора появится на Камчатке. В ней будут следить в том числе за чистотой океана. Накануне ведомство опубликовало данные первых проб воды из Авачинского залива, где погибли практически все морские животные. Результаты показали повышенное содержание железа, фосфата и фенола.

https://youtu.be/xwvQyyV_nMg

В общем ссылка на источник на сайте Роспотребнадзора так и не захотела в этом движке отображаться, вероятно это связано с ее русскими буквами и пробелами, англоязычные таким методом встроенные работают. Но в статье коммерсанта она срабатывает, там другое устройство скриптов сайта движка. Только ее там фиг заметишь, она в количестве слова из трех букв во фразе

ЦитироватьВ четверг Росприроднадзор обнародовал (.pdf) расширенные результаты проб воды и грунта, которые были отобраны на Камчатке в минувшие воскресенье и понедельник.

но никакого красного жирного шрифта у нее там конечно нет, это я тут добавила для тех, кто хочет таки найти исходные цифры

Постое копирование строки:

https://rpn.gov.ru/upload/iblock/bb9/Результаты анализа проб природной воды на содержание ЗВ по Халактырскому пляжу.pdf

в моем Яндекс браузере страницу тоже открывает.

Про Камчатку опка техногенная версия всеми анализами полученными за прошлые дни не подтверждена. Все больше доводов в пользу версии размножения водорослей вызванных изменениями климата, в смысле это как вариант техногенного происхождения экологическая катастрофа но общепланетарного формата, и навалять кому-то и прекратить пока что сложно.
Одна из ученых заявляла, что возможно обнаружить источник массового размножения и замочить имеено конкретные ареалы, у них есть относительная локализация.
Но это вроде будет уже трудно-контролируемое вмешательство в природные циклы( это уже мое личное мнение).

https://nat-geo.ru/ekologiya-i-klimat/v-ran-nazvali-cvetenie-vodoroslej-osnovnoj-versiej-zagryazneniya-na-kamchatke/


Расследование произошедшего продолжается.

Ученые считают основной причиной загрязнения акватории у побережья Камчатки токсичные водоросли. Об этом заявил директор Института вулканологии и сейсмологии Дальневосточного отделения РАН Алексей Озеров.

«Полной ясности пока нет. Но вариант, что это токсичные водоросли, выходит на первое место. Дальше одна из главных задач — провести морские экспедиции. И разобраться, что может приводить эти водоросли в такое активное состояние, что у нас возникают красные приливы», — Алексей Озеров.


Есть сомнение и в этой версии, т. к слишком незначителен красный цвет

Доцент Лимнологического института Сибирского отделения РАН Ольга Белых интервью телеканалу Звезда:
.
«Явление широко распространено не только для Тихого океана и Камчатки, но и по всему миру. Масштаб явления очень большой. Это может быть вызвано только какими-то природными явлениями. Скорее всего, нужно было сразу идти по пути именно массового развития каких-то токсичных водорослей», - сказала она.
По словам Белых, следить и определять видовой состав водорослей нужно систематически, однако специалисты этого не делают. Доцент рассказала, что проблема актуальна и для обычных граждан, которые могут купить ядовитые моллюски в магазине.
«Происходит клиническая картина — онемение губ, если это нейротоксин, то идет все по типу нейротропности и, в конце концов, наступает паралич дыхательной мускулатуры», - отметила Белых.
Кроме того, она рассказала, что во время красных приливов море значительно меняет цвет. Очевидцы же сообщали лишь о небольших оттенках красного.
«Море окрашивается, визуально очень видно, что это красный цвет. Эти спортсмены, которые описывают, они не говорили об изменении каком-то сильном в цвете воды. Симптомы, которые они описывают, тоже как-то нетипичны для динофитовых, потому что динофиты выделяют нейротоксин, их очень большая группа. Основное вещество сакситоксин блокирует каналы натриевые и мешает проведению импульсов нервов на мышцы. Смертность, при отравлении сакситоксином, чуть ли не 15%, так как там очень высокие концентрации», - уточнила Белых.


______________________________________


Еще попалось сейчас хорошее видео про уссурийскую тайгу. Осень, возможно снято в этм году. (Расстояние Уссурийск- Владивосток по дороге 97 км на машине и 75 км по прямой. ) Но само понятие уссурийской тайги как ареала на карте примерно так выглядит. Там вроде пока катастроф не замечено

(https://ark-info.ru/wp-content/uploads/kto-zhivet-v-tajge.jpg)

Крамольное слово медитация можно пропустить, никакой медитации там нет, просто очень хорошее короткое атмосферное кино про тайгу с большой высоты и изнутри леса с всяческой живностью. С музыкой в духе Вивальди, но это вроде бы не он или обработка.


https://youtu.be/2_0Mz_8UvSo

Цитата: Шаройко Лилия от октября 16, 2020, 19:39:19«Явление широко распространено не только для Тихого океана и Камчатки, но и по всему миру. Масштаб явления очень большой. Это может быть вызвано только какими-то природными явлениями. Скорее всего, нужно было сразу идти по пути именно массового развития каких-то токсичных водорослей», - сказала она.

"Масштаб явления очень большой." - как-то уж очень не солидно.
  У восточных берегов Камчатки практически нет шельфовой зоны, а значит, велика вероятность явления типа локального апвеллинга. И если действительно нет антропного выброса, то локальный взрыв численности водорослей вполне возможен. Не надо забывать, что не только погибла и глубоководная фауна, но еще и как-то доставлена из губин на побережье.

Я вот озадачиваюсь вопросом связано ли это явление с нарушением глобального биоценотического баланса (может, из-за потепления) или это - более-менее рядовое явление ...

Цитата: василий андреевич от октября 16, 2020, 21:55:49"Масштаб явления очень большой." - как-то уж очень не солидно

Это просто потому что заявление сделано для широкой аудитории, требующей немедленно разобраться "что вы там за безобразие нарушаете и все скрываете, но мы не сдадимся", поэтому самый упрощенный стиль.

Цитата: Alexeyy от октября 16, 2020, 22:19:06Я вот озадачиваюсь вопросом связано ли это явление с нарушением глобального биоценотического баланса (может, из-за потепления) или это - более-менее рядовое явление ...

Для научных статей возможно слишком мало времени прошло.
Я там цитировала выше, что создана лаборатория постоянного мониторинга.
Из СМИ читала что танкер с утечкой найден и проверен, на него даже дело завели, но это не по масштабам происходящего. выброс, он бы такое не потянул. И по срокам не совпадает.  Была еще версия техногенных захоронений отходов, тоже взяты пробы из рек и из почвы, они чистые, в смысле не настолько грязные по общепринятым техническим нормам, чтобы такое создать.

Насколько помню проб в первые дни собрано несколько сотен в разных участках.

Как видно из заявления Ольги Белых случай все таки отличается от типичных к которым уже привыкли. Но там климатические зоны другие, соответственно ареалы бентоса придонной береговой флоры и фауны могут очень сильно отличаться.

Так что версия потепления как климатических изменений и возникновение не обязательно нового вида но нового сочетания видов микроорганики звучала. Пока не очень уверенно и в обтекаемых формулировках, я их даже не запомнила. Логично, что никто из ученых таких заявлений на пустом месте делать не хочет.

Еще про Север - фильм снят при поддержке Русского географического общества, 2019 год создания, съемки на мой вкус умопомрачительные, плюс по дороге история народов встреченных Дежневым во время его путешествия

https://youtu.be/5U4t16fhpEU

Описание -
Великий северный путь, документальный фильм

Главным героем этой документальной картины является Леонид Круглов, фотограф и путешественник, который решил отправиться в путешествие по просторам Арктики маршрутом  Семена Дежнева. По сюжету "Великого северного пути" Леонид Круглов хочет повторить подвиг первопроходца и первооткрывателя, который в семнадцатом столетии отодвинул границу Российской империи далеко на Восток.
Леонид преодолел расстояние в 10 тысяч километров от Архангельска до Берингова пролива.

От себя добавлю что там есть пересечение с маршрутом другого путешественника, Конюхова, который повторяет пути 17 века в формате этого века, то есть на собаках. Есть немного верований старых народов, но думаю здесь можно относиться к этому как к части истории сформировавшей этнос.
Я пока на 14 минуте - не знаю что будет дальше. Есть включения небольшие фрагменты лекционного типа от ученых -историков, этнографов.

Хотела разместить в теме городов, но все таки там городов практически нет, в основном отдельные поселения с небольшим количеством домов, остальное  -  тайга и съемки с высоты и изнутри леса.
Так как фильм создан при поддержке Русского географического общества, то думаю факты проверены на научность. Атмосфера фильма (мне она нравится, спокойная, соответствует огромному пространству, практически без эпатажа) вероятно создана в духе тех лет, много цитат текстов самих путешественников этого времени.

Еще по трансформации климата, международный дисскуссионный клуб Валдай , запись вчера


https://youtu.be/KuizraFeE4Q


Николай Дурманов, специальный представитель Министерства науки и высшего образования Российской Федерации по вопросам биологической и экологической безопасности;

Алексей Екайкин, ведущий научный сотрудник лаборатории изменений климата и окружающей среды Арктического и антарктического научно-исследовательского института (ААНИИ);

Сергей Зилитинкевич, научный директор Института атмосферных и земных систем Хельсинкского университета;

Владимир Катцов, директор Главной геофизической обсерватории имени А.И.Воейкова Росгидромета;

Дмитрий Конов, председатель Правления ПАО «СИБУР Холдинг»;

Андрей Фурсенко, помощник Президента Российской Федерации.

Модератор:

Олег Хархордин, профессор факультета политических наук Европейского университета в Санкт-Петербурге (ЕУСПб), председатель Правления Фонда ЕУСПб.

страница  этой части конференции на сайте Валдая
https://ru.valdaiclub.com/events/posts/articles/programma-xvii-ezhegodnogo-zasedaniya-kluba-valday/

Решил, что эту новость:

Цитата: АrefievPV от декабря 03, 2020, 08:09:41
Сингапур первым в мире одобрил продажу мяса из пробирки
https://nplus1.ru/news/2020/12/02/singapore-chicken

ЦитироватьВласти Сингапура выдали компании Eat Just первое в мире разрешение на продажу мяса, выращенного в лаборатории из отдельных клеток. Речь об искусственной курятине, которая выпускается под брендом Good Meat. Пока ее будут подавать лишь в одном сингапурском ресторане, однако по мере расширения производства курятина из пробирки появится и в других ресторанах и магазинах, а ее стоимость снизится. Как сообщается в пресс-релизе компании, решение властей Сингапура стимулирует развитие всей индустрии и ускорит отказ от традиционного мяса.

следует сюда продублировать.

Приведу ещё одну цитату из этой заметки:

ЦитироватьТрадиционное животноводство все чаще критикуют за неэтичность и ущерб, наносимый окружающей среде. Однако далеко не все потребители готовы стать вегетарианцами или веганами. Удовлетворить их спрос могло бы искусственное мясо, созданное из растительных компонентов или выращенное в лаборатории. Правда, развиваются эти технологии с разной скоростью: если растительное мясо уже свободно продается во многих ресторанах и магазинах, то мясо из пробирки до сих пор существовало лишь в виде прототипов.

Изменить ситуацию удалось американской компании Eat Just, которая получила от властей Сингапура первое в мире разрешение на продажу выращенного в лаборатории мяса. Речь идет о наггетсах из искусственной курятины, которая выпускается под брендом Good Meat. Для ее производства у живых кур отбирают клетки методом биопсии, а затем культивируют их в специальных емкостях, наполненных питательной жидкостью растительного происхождения (на производственной линии в Сингапуре пока применяют более раннюю технологию с использованием эмбриональной сыворотки телят). Представители компании утверждают, что по питательности Good Meat не уступает обычному мясу, но безопаснее, поскольку при его производстве не используются антибиотики. 

Здорово
:)
Я думала до этого еще года два. Но не совсем ясно что такое эмбриональная сыворотка. То ли это фрагменты околоплодной жидкости извлекаемые методами типа биопсии, то ли эмбрионы полученные путем аборта.
Но это все равно шаги на пути к закрытию хотя бы части ферм производства мяса.
Если удастся за пару десятков лет существенную часть населения планеты перевести на такие рельсы возможно отказ от нефти можно будет отложить. Насколько помню это сопоставимые цифры выбросов CO2
Но не уверена.
Вообще тогда биоразнообразие диких животных увеличится. Недавно натолкнулась на кино про зубров

https://youtu.be/xknjHSAfblY

НЕ считая того что это очень красивое кино в большинстве времени, там масса цифири истории как их в дикой природе полностью истребили и популяция создана заново из животных сохранившихся в неволе, буквально из нескольких десятков особей за 70 лет превращенных в 1700. только в одном заповеднике Белоруси.

Можно еще какие то виды восстанавливать которые на грани. Если трофические цепи освобожденные от питания хомосапа освободить.

https://priroda.su/item/3696

ЦитироватьНиже представлена инфографика биомассы наземных млекопитающих планеты, которая чётко показывает сложившийся перекос. Тёмно-серыми квадратиками изображена биомасса людей, серыми — домашние животные, которые обеспечивают нас необходимым продовольствием, а зелёными квадратиками — дикие животные, которые живут в «гармонии с природой». Каждый квадратик эквивалентен 1 млн. тонн.

(http://imgs.xkcd.com/comics/land_mammals.png)

Не знаю насколько точна ссылка выше, это экологический сайт, могут быть сгущены краски, я вариации таких текстов встречала много раз.

Можно сориентироваться на потребление и расчитать биомассу, но пока не знаю как, скорее всего уже готовые расчеты существуют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мясо

ЦитироватьПри общем мировом производстве мяса на уровне 53-54 млн т в год его производство на душу населения имеет огромный диапазон колебаний. Так, при среднем мировом производстве на душу населения 33,2 кг, на страны Европы приходится 83,5 кг, на Китай — 29,4 кг, на Данию — 326,9 кг, Бельгию — 144,2 кг.

В структуре мирового производства мяса всех видов свинина занимает первое место — 39,1 %, на втором месте мясо птицы — 29,3 %, далее идут говядина — 25,0 %, баранина — 4,8 %, другие виды мяса — 1,8 %.

В Индии насколько знаю вегетарианцы составляют уже сейчас 40% населения. Тоже сайт не строго научный, но эти цифры видела неоднократно в близких соотношениях


https://vawilon.ru/statistika-vegetariantsev/

Индия – более 40% (официальные данные).
Германия и Тайвань – 10%.
Израиль – 9%.
Китай – 3%.

Великобритания   5 950 000   10%

Швеция   616 000   7%
Швейцария   639 000   9%


В общем при вкусном настоящем и не очень дорогом мясе из пробирок этот процент как минимум увеличится , может на порядок с 7 до 70% например


Среди россиян по разным источникам от 2% до 4% вегетарианцев
Но общее потребление мяса при этом

ЦитироватьСогласно Национальному докладу о результатах реализации в 2018 году Государственной программы развития сельского хозяйства на 2013–2020 годы, в России потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в 2018 году по предварительной оценке составило 75,1 кг при рекомендованном уровне 73 кг в год.

Не намного меньше чем в среднем по Европе, но в разы меньше Дании и Бельгии.
В общем серединка на половинку.

Про альтернативную энергетику, правда там пока еще в начале пути процесс.


Сплав магния и палладия открывает новые возможности для водородной энергетики

Международная команда исследователей выяснила, что использование сплава палладия и магния (MgPd2) для сорбции водорода значительно эффективнее ранее использованных методов. Предложенная технология сможет облегчить хранение и перевозку водорода. Статья опубликована в Journal of Alloys and Compounds.

Водородная энергетика — возможный кандидат на роль экологически чистой энергетики будущего. Наиболее перспективными материалами для хранения водорода являются гидриды (соединения металлов с водородом). Под давлением металлический порошок захватывает водород, а при нагреве газ выходит обратно. Водород в металле перестает быть летучим и произвольно находится между узлами кристаллической решетки. Таким образом, повреждённый сосуд с гидридом металла менее опасен, чем повреждённая емкость со сжатым или сжиженным водородом. Палладий — прекрасный сорбент водорода, однако он не очень удобен из-за дороговизны и огромного веса, поэтому ученые пытаются найти другие сплавы для удешевления технологии.


(https://indicator.ru/thumb/1360x0/filters:quality(75):no_upscale()/imgs/2020/12/11/09/4395400/5cca36cc2415fa1f981809d591287d4d0f1cf315.jpg)

Ученые из Лейпцигского университета, Института неклассической химии и Института химии растворов имени Г.А. Крестова РАН выяснил, что сорбция водорода реализуется на сплаве магния и палладия, MgPd2, при температурах и давлениях близких к параметрам окружающей среды. Интересной особенностью, является то, что процесс сорбции водорода на сплаве MgPd2 сопровождается значительной деформацией материала. Однако классические модели сорбции водорода на сплавах не учитывают деформационных эффектов. Исследователи предложили модель с учетом деформации, что позволило описать результаты проведенных экспериментов. На основе тщательного термодинамического анализа образования гидрида они показали, что процесс сорбции обратим, что также делает сплав MgPd2 удобным для практического использования.

Ученые полагают, что полученные результаты будут полезны для современной водородной энергетики и позволят улучшить возможные материалы для хранения и транспортировки водорода, электродные материалы, катализаторы и топливные элементы на основе палладия.

Еще в другой теме размещено, очень хорошия материал

Цитата: АrefievPV от декабря 07, 2020, 08:37:21Глубинную биосферу поделили на два «этажа»
https://elementy.ru/novosti_nauki/433737/Glubinnuyu_biosferu_podelili_na_dva_etazha
Цитировать (выделенное)
Глубинная биосфера — это зона жизни ниже первого десятка метров под поверхностью суши и океанического дна. Как жизнь там устроена– пока не слишком понятно. Анализ образцов из скважины, пробуренной до глубины 1180 м ниже морского дна, помогает составить представление об обилии жизни в глубинной биосфере и факторах, ее организующих. Ученые выделили две зоны: верхнюю (до глубины примерно 600 м) населяют мезофилы (выдерживающие температуры до 60 °C), а нижнюю — гипертермофилы (выдерживающие температуры до 120 °C). В этих зонах заметно отличается влияние факторов среды, контролирующих состав микроорганизмов. Если в зоне мезофилов классическим образом работают температура и давление (чем они выше, тем беднее жизнь), то в зоне гипертермофилов становятся важнее свойства вмещающих пород, предопределяющие чередование относительно населенных и стерильных слоев.

В статье  на которую ссылается Наймарк кроме прочего интересного есть научное подтверждение, приведенного мной выше распределения биомассы между сельскохозяйственными животными и дикими. Это более научный источник

https://www.pnas.org/content/115/25/6506


Сумма биомассы всех таксонов на Земле составляет ≈550 Гт С, из которых ≈80% (≈450 Гт С; приложение SI, таблица S2) составляют растения, преобладают наземные растения (эмбриофиты). Второй основной компонент биомассы-бактерии (≈70 Гт С; приложение SI, таблицы S3-S7), составляющая ≈15% мировой биомассы.

Другие группы, в порядке убывания, - это грибы, археи, протисты, животные и вирусы, которые вместе составляют остальные группы. Несмотря на большую неопределенность, связанную с общей биомассой бактерий, мы оцениваем, что растения являются доминирующим царством с точки зрения биомассы с вероятностью ≈90% (более подробная информация приведена в приложении SI).

Надземная биомасса (≈320 Гт С) составляет ≈60% глобальной биомассы, а подземная биомасса состоит в основном из корней растений (≈130 Гт С) и микробов, обитающих в почве и глубоких недрах (≈100 Гт С).

Биомасса растений включает ≈70% стеблей и стволов деревьев, которые в основном древесные и поэтому относительно метаболически инертны. Бактерии включают около 90% глубинной подповерхностной биомассы (в основном в водоносных горизонтах и ниже морского дна), которые обладают очень медленной метаболической активностью и связанным с ней временем оборота от нескольких месяцев до тысяч лет (18⇓⇓⇓–22). За исключением этих вкладов, в глобальной биомассе по-прежнему доминируют растения (SI Appendix, Fig. S1), в основном состоящая из ≈150 Гт с корней и листьев растений и ≈9 Гт с наземных и морских бактерий, вклад которых равен ≈12 Гт С грибов (приложение SI, таблица S8).

Влияние человечества на биосферу.
За относительно короткий промежуток человеческой истории крупные инновации, такие как одомашнивание домашнего скота, переход к сельскохозяйственному образу жизни и промышленная революция, резко увеличили численность населения Земли и оказали радикальное экологическое воздействие. Сегодня биомасса человека (≈0.06 Гт С; приложение SI, таблица S9) и биомасса домашнего скота (≈0.1 Гт С, преобладают крупный рогатый скот и свиньи; приложение SI, таблица S10) намного превосходят биомассу диких млекопитающих, масса которых составляет ≈0.007 Гт С (приложение SI, таблица S11).

Это также верно для диких и одомашненных птиц, для которых биомасса одомашненной домашней птицы (≈0,005 Гт С , преобладают куры) примерно в три раза выше биомассы диких птиц (≈0,002 Гт С; приложение SI, таблица S12). Фактически, люди и домашний скот превосходят всех позвоночных вместе взятых, за исключением рыб. Несмотря на то, что люди и домашний скот доминируют в биомассе млекопитающих, они составляют небольшую долю ≈2 Гт С биомассы животных, которая в основном включает членистоногих (≈1 Гт С; приложение SI, таблицы S13 и S14), за которыми следуют рыбы (≈0,7 Гт С; приложение SI, таблица S15).

Сравнение современной глобальной биомассы с дочеловеческими значениями (которые очень трудно точно оценить) демонстрирует влияние человека на биосферу. Человеческая деятельность способствовала вымиранию четвертичной мегафауны между 50 000 и 3000 годами назад, которая унесла около половины крупных (>40 кг) видов наземных млекопитающих (>30). Биомасса диких сухопутных млекопитающих до этого периода вымирания оценивалась Барноски (30) в ≈0.02 Гт. С. современная биомасса диких сухопутных млекопитающих примерно в семь раз ниже, чем при ≈0.003 Гт. С. (SI приложение, Предгуманная биомасса и хордовые и таблица S11).

Интенсивный китобойный промысел и эксплуатация других морских млекопитающих привели к примерно пятикратному снижению глобальной биомассы морских млекопитающих [с 0,02 Гт С до 0,004 Гт С (31)]. В то время как общая биомасса диких млекопитающих (как морских, так и наземных) уменьшилась в 6 раз, общая масса млекопитающих увеличилась примерно в четыре раза с 0,04 Гт С до 0,17 Гт С из-за значительного увеличения биомассы человечества и связанного с ним скота. Человеческая деятельность также повлияла на глобальные запасы позвоночных, снизив общую биомассу рыб на 0,1 Гт С, что соответствует оставшейся общей биомассе рыбного промысла и увеличению общей биомассы млекопитающих за счет животноводства (приложение SI, Предчеловеческая биомасса).


Влияние человеческой цивилизации на мировую биомассу не ограничивается млекопитающими, но также существенно изменило общее количество углерода, поглощаемого растениями. Всемирная перепись общего числа деревьев (32), а также сравнение фактической и потенциальной биомассы растений (17), предположил, что общая биомасса растений (и, по доверенности, общая биомасса на Земле) сократилась примерно в два раза по сравнению с ее величиной до начала человеческой цивилизации. Общая биомасса культур, возделываемых человеком, оценивается в ≈10 Гт С, что составляет всего ≈2% от существующей общей биомассы растений (17).

Оказывается 12 декабря прошел саммит в котором приняли участие 70 государств

Вот как это видит ВВС
https://www.bbc.com/news/science-environment-55276769

"Недостаточно" климатических амбиций, демонстрируемых лидерами

Британский министр, которому поручено вести переговоры ООН по климату, говорит, что мировые лидеры не демонстрируют необходимого уровня амбиций.

Алок Шарма выступал по завершении виртуального климатического саммита, организованного Великобританией, ООН и Францией.

Он сказал, что был достигнут" реальный прогресс", и 45 стран выдвинули новые климатические планы на 2030 год.

Но этого было недостаточно, чтобы предотвратить опасное потепление в этом столетии, объяснил Мистер Шарма.

Проходящий в пятую годовщину Парижского соглашения по климату саммит услышал, как генеральный секретарь ООН предупредил, что каждая страна должна объявить чрезвычайную климатическую ситуацию.

Во встрече, организованной Великобританией, ООН и Францией, приняли участие около 70 глав государств и правительств. Они изложили новые обещания и обязательства по ограничению выбросов углерода.

Вклад Китая был с нетерпением ожидаем, не только потому, что он является крупнейшим в мире эмитентом, но и потому, что он недавно пообещал достичь чистого нулевого уровня выбросов к 2060 году.

Достижение чистого нуля означает, что выбросы были сокращены настолько, насколько это возможно, и любые оставшиеся выбросы уравновешиваются удалением эквивалентного количества из атмосферы,

Лидеры ЕС повысили целевой показатель по сокращению выбросов до 55%
Covid ведет к рекордному снижению выбросов в 2020 году
Выполнили ли страны свои обещания по изменению климата?
Но в то время как председатель Си Цзиньпин наметил ряд новых целей на 2030 год, многие аналитики считали, что они не зашли достаточно далеко.

Индия мало что принесла с собой в виде новых обязательств, но премьер-министр Нарендра Моди заявил, что его страна находится на пути к достижению своих целей в рамках Парижского соглашения, и пообещал значительный рост ветровой и солнечной энергетики.

По данным Великобритании, около 24 стран наметили чистые нулевые обязательства, а 20 уже наметили планы адаптации и повышения устойчивости к повышению температуры и ее воздействиям.

Но, несмотря на эти обязательства, Мистер Шарма сказал, что было достигнуто недостаточно.

- Добились ли мы какого-нибудь реального прогресса на этом саммите? И ответ на этот вопрос: да, - сказал он.

"Но они также спросят, достаточно ли мы сделали, чтобы поставить мир на путь ограничения потепления до 1,5 ° C и защитить людей и природу от последствий изменения климата? Чтобы Парижское соглашение стало реальностью.

"Друзья, мы должны быть честны с самими собой, ответ на это, в настоящее время: нет. Так же обнадеживающе, как и все эти амбиции. Этого недостаточно."

Г-н Шарма вновь заявил о принятом в прошлом году обязательстве удвоить расходы Великобритании на международное климатическое финансирование. Это принесет ему по крайней мере 11,6 млрд фунтов стерлингов в течение следующих пяти лет.

Ранее в субботу премьер-министр Великобритании г-н Джонсон заявил, что достижения в области технологий возобновляемой энергетики "спасут нашу планету и создадут миллионы высококвалифицированных рабочих мест".

Он добавил: "Вместе мы сможем использовать научные достижения, чтобы защитить всю нашу планету - нашу биосферу - от гораздо худшего, гораздо более разрушительного вызова, чем коронавирус. И с помощью прометеевой силы нашего изобретения мы можем начать защищать Землю от катастрофы глобального потепления."

Тем временем Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш раскритиковал богатые страны за то, что они тратят на ископаемое топливо на 50% больше средств, чем на низкоуглеродную энергетику.

Г-н Гутерриш сказал, что 38 стран уже объявили чрезвычайную климатическую ситуацию, и он призвал лидеров во всем мире сделать то же самое.

Что касается расходов на восстановление Ковида, то он сказал, что это деньги, заимствованные у будущих поколений.

"Мы не можем использовать эти ресурсы, чтобы блокировать политику, которая обременяет будущие поколения горой долгов на сломанной планете", - сказал он.

Это совещание проводится после того, как пандемия вызвала перенос ежегодного совещания Конференции Сторон (КС), которое должно было состояться в Глазго в этом году.

Великобритания
Великобритания объявила о прекращении поддержки зарубежных проектов по ископаемому топливу и сегодня сдала на хранение в ООН новый климатический план.

Это первый раз, когда Британии пришлось сделать это, поскольку ранее она была охвачена климатическими обязательствами Европейского Союза.

Великобритания указала на свои новые обязательства по зарубежным проектам ископаемого топлива, а также на новую цель сокращения выбросов углерода на 68% к 2030 году, объявленную на прошлой неделе премьер-министром.

ЕС представил новый целевой показатель сокращения выбросов на 55% к 2030 году, согласованный после ночных переговоров на этой неделе. Урсула фон дер Ляйен, президент Европейской комиссии, сказала: "Это является шагом вперед для расширения деятельности по изменению климата в нашей экономике и обществе."

Председатель КНР Си Цзиньпин объявил, что страна сократит выбросы углекислого газа на единицу валового внутреннего продукта (ВВП) более чем на 65% по сравнению с уровнем 2005 года. Китай также увеличит долю неископаемых видов топлива в потреблении первичной энергии примерно на 25%. А президент Си пообещал увеличить лесной покров и увеличить мощность ветра и солнца.

Но Маниш Бапна, управляющий директор Института мировых ресурсов (WRI), сказал: "усиление возобновляемых источников энергии, углеродоемкости и лесных целей-это шаги в правильном направлении, но недавний анализ WRI показывает, что Китай выиграет больше экономически и социально, если он будет стремиться к более высоким целям, в том числе за счет достижения пика выбросов как можно раньше."

Хотя президент Дональд Трамп вытащил США из Парижского пакта, саммит увидел заявления республиканского губернатора Массачусетса Чарли Бейкера и губернатора-демократа Мичигана Гретхен Уитмер, которые заявили, что США "всецело" борются с изменением климата.

Папа Франциск заявил, что Ватикан взял на себя обязательство достичь чистого нулевого уровня выбросов, аналогичного углеродной нейтральности, до 2050 года. - Пришло время изменить курс. Давайте не будем лишать будущие поколения надежды на лучшее будущее", - сказал он.

Ряд крупных эмитентов, включая Австралию, Саудовскую Аравию, Россию и Мексику, не приняли участия, поскольку их климатические действия не были сочтены достаточно амбициозными.

Некоторые наблюдатели считают, что такая жесткая линия в отношении некоторых стран оправданна.

"С символической процедурной точки зрения хорошо иметь всех на борту", - сказал профессор Хайке Шредер из Университета Восточной Англии.

"Но с точки зрения проактивного, создающего некое чувство срочности подхода, также имеет смысл сказать, что мы получаем от вас Известия только в том случае, если у вас есть что-то новое, чтобы сказать."

По данным Всемирной метеорологической организации (ВМО), пять лет с момента принятия Парижского соглашения были самыми теплыми за всю историю наблюдений, и выбросы в атмосферу продолжали накапливаться.

Но за это время многие страны и предприятия начали процесс декарбонизации.

Прогресс, которого они достигли сейчас, должен быть признан и поощрен, говорит бывший глава ООН по климату Кристиана Фигерес.

"Тот прогресс, который был замечен в реальной экономике, должен быть отражен и стимулирован этими дополнительными обязательствами", - сказала она.

Одной из областей, в которой на этом совещании был достигнут незначительный прогресс, был финансовый вопрос. Богатые страны обещали мобилизовать $ 100 млрд в год начиная с 2020 года в рамках Парижского соглашения - но обязательства по наличным деньгам не будут выполнены.


_____________________

Какие удивительные люди.
Совершенно неважна история процесса, главное что происходит здесь и сейчас.

После того как 300 тысяч доз вакцины уехали в Аргентину решила посмотреть что это за новые наши геополитические друзья. Я так понимаю дружба с настоящими индейцами в наши планы входит по этому проекту.
Страна с довольно приличным уровнем полезных ископаемых, территория    2 780 400 км² (8-я в мире)  Население (оценка 2020) 45 195 777 чел. (32-е место в мире)

https://youtu.be/j44-lnh8hfo

раньше уже размещала про Патагонию


https://youtu.be/ChOhcHD8fBA

Патагония - Область в Аргентине Часть Южной Америки, расположенная к югу от рек Рио-Колорадо в Аргентине и Био-Био в Чили, хотя абсолютно точного определения не существует. Иногда к Патагонии причисляют и Огненную Землю. Расположена в Аргентине и Чили, включает горы Анды на западе и юге, а также плато и низкие равнины на востоке.


основные сведения с Вики пока

ЦитироватьФлора Аргентины включает более 10 тысяч видов цветковых растений.

Растительность Аргентины отличается большим многообразием: от тропических лесов до полупустынь в Патагонии и Пуне. В северном Междуречье растут субтропические леса с разнообразным видовым составом. Здесь встречаются обладающие ценной древесиной араукария, седро, лапачо. Южнее преобладает кустарниковая растительность; заболоченные пространства покрыты камышами, тростниками, кувшинками, а возвышенные и сухие — лугами с богатым травяным покровом. Встречаются разреженные леса из акаций, мимоз, страусового дерева, по берегам рек — пальмовые рощи


Фауна Аргентины хоть и не столь богата и разнообразна, как в других странах Латинской Америки, но имеет немало эндемичных видов. Почти все эти животные обитают в Андах и их предгорьях, а также в малонаселённой области Патагонии. В Пуне встречается реликтовый очковый медведь.

На открытых полупустынных пространствах Патагонии и в саваннах Чако распространена пума. В Андах ещё встречаются викунья, обладающая мягкой шерстью, и чинчилья (шиншилла) с нежным серебристым мехом. Однако и те, и другие подверглись почти полному истреблению. Много грызунов, броненосцев. В Чако, Междуречье, Патагонии широко распространены нутрии, выдры.

В болотах и озёрах повсюду обитают водоплавающие птицы, многие из которых выделяются своей яркой окраской. На берегах водоёмов можно увидеть фламинго, цаплю. В лесах встречаются колибри, среди которых есть и эндемичные виды, например, так называемый порхающий изумруд в Патагонских Андах. Обитающий в Аргентине печник стал в 1928 году одним из национальных символов страны.

Полуостров Вальдес — один из центров сезонной миграции животных. С июня по декабрь сюда приплывают южные гладкие киты, с сентября по март-апрель — магеллановы пингвины и косатки, с декабря по март — серые дельфины. Круглый год здесь можно встретить пёстрых дельфинов, морских слонов, морских львов, гуанако, патагонских мар, страусов нанду, серых лис и броненосцев.

Национальный парк Эль-Пальмар, Энтре Риос. Видео хорошего по национальному парку не нашла, там или однообразно или слишком много спичей туристического сорта, ведущий пытается собой заслонить природу, в общем выбрано как лучшее то, что снято молодым путешественником, насколько я понимаю объездившим уже по его мнению немало стран и лучшее что ему понравилось -вернуться домой. Съемки не только национального парка, но понемногу всего в провинции Энтре-Риос

https://youtu.be/e1G8M_q1AZY

Текст взят из субтитров в Ютубе, переведен с испанского яндексом, скорректированы фразы до читабельного уровня, в принципе там все такого сорта, просто классическое бульканье восторга, взяла несколько типичных фраз, они в основном повторяются по смыслу.

Цитировать

00: 02 меня зовут Гастон Луна мне 24 года я из Конкордии провинции Энтре-Риос я посвящаю себя тому, что снимаю фильмы о своих поездках и делаю видео для Аргентины. Я и по всему миру путешествую и снимаю в моей провинции, в частности, с cordial является одним из мест, где я прихожу успокоиться после долгого пути.

Я прихожу и нахожу места удивительные, что, хотя он начал с все, что фильм jing и путешествия в это место еще шел открывают и в незнакомых местах и уголках. Правда в том, что это что-то удивительное, у нас так близко здесь в concordia можем найти все, что есть во многих  джунглях в галерее Уругвай.  Здесь есть много мест для  езды на велосипеде в парке Сантандер. Можно выйти с друзьями на озеро кемпинг провести  время.

На самом деле это не место, которое переполнено людьми, и оно является частью побережья.  Удивительно, как мы живем,  природа... и все действительно то, что образует место мечты, которое мне нравится.

01: 22. Ну после того, что было (карантин) и первый раз, когда я вышел, природа была чем-то невероятным.  Первое что я чувствовал, было оценкой, то есть возвращением к тому чтобы увидеть деревья, горизонт, солнце  на горизонте, действительно я думаю, что это что-то удивительное. Мы считали это само собой разумеющимся, но это вещи,  эта природа удивительна, но самое главное, как мы заботимся о ней мы и так, что наши дети и внуки также смогут наслаждаться тем, что я наслаждаюсь сейчас.

02:33 Аргентина имеет разный климат и все типы пейзажей и действительно  я все еще не устаю находить новые.

03: 19 Открывая скрытые чудеса нашей страны я вижу, что правда в том, что мы находим пейзажи о некоторые даже не известно, что существовали и другие.  И  я, погруженный долго в волшебство путешествия, думаю, что уже я нашел его дома

В общем беру за пример Некто_Владимира и поздравляю с Новым годом в своей теме, она основная для меня. Скорее всего мои дни на форуме заканчиваются, это чувство все сильнее, мне вроде бы дальше не по пути, но пока это не совсем ясно, возможно просто нужно сделать паузу капитальной в несколько месяцев, но получится ли это.
Если я исчезну значит мне как уважаемому Арефьеву тоже нужно побродить по другим мирам, было чувство что здесь мой дом, но я много раз переезжала даже пересекла 4 тысячи километров и почти полжизни из уже состоявшейся провела на разных концах такой огромной страны, самой большой в мире. Но люди везде похожи, и даже те глючные американцы, итальянцы и поляки с которыми я провела несколько лет мало отличаются.

Тут некоторые говорили мы все занимаем так много места на планете своей территорией, даже иммунная система убивает живое. Не самоубиваться же нам. Конечно нет, и даже вообще изменить образ жизни большинство не в силах. Но просто можно отказаться от чего-то не нужного на самом деле. Различать что необходимо - где заканчивается наука, искусство, философия и начинается просто инерция и вера в постулаты.  Наверное  было бы здорово чтобы все мы наконец начали понимать, что земляне - это про нас.

Это очень маленькая планета и биосфера, для такого количества людей, вроде все это знают.

Мне сегодня звонили и писали разные люди с разных концов страны и у всех были какие-то мысли каков этот год, понятно, что ужасен и пожелать всем наверное нужно чтобы все его ужасы остались в прошлом и новый был взрослением человечества, эволюцией его сознания в настоящем смысле слова. Отделить договоренности от влияния реальности почти невозможно с нашей нейрофизиологией, но думаю шансы есть. Во первых увидеть что вообще это договоренности, понять чем они созданы. Хотя бы как первый шаг.
Взаимопонимание возможно только если идти навстречу, это всегда очень сложно, особенно когда мир внутри нейросети в основном сформирован, это уже после 40 изменить сложно. Но есть люди до последнего дня пересматривающие картину мира, таков был мой отец и еще многие люди которых я не знала лично,  академик Виталий Гинзбург, например, мы не были знакомы, видела пару раз на трибуне сидя в зале, доживший до 93  лет и за год до смерти дававший интервью где было видно, что он живет и меняется, то есть воспринимает мир и создает новые области в своем внутреннем пространстве.
Собственно это и есть жизнь.

С наступившим Новым 2021 годом!
Благополучной адаптации  нашей популяции к изменяющимся условиям! Пусть она выживет и станет сильнее! И к звёздам!

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 31, 2020, 20:43:54Если я исчезну

Значит так "сложились звезды".
  Если исчезает объединенная Европа, то возникает объединение "африк". Баланс распадов и консолидаций.
  А я накачу. И бара бир, что надо завтра, вместо того, что бы было, как вчера.
  Не надо грусть возводить во истину. Думаю, учиться ждать на берегу подходящего течения тоже надо. И не надо трупов врага в этом течении... Враги вымирают потому, что мы становимся друзьями.

В общем я всегда долго собираюсь прощаться, но уже ничего не изменится, максимум затянется на несколько сообщений.
Это хороший дом, но он меня как-то поглощает и я начинаю терять собственную личность как всегда происходит в сильном окружении у любого в плотном потоке влияния социума. В этом никто не виноват, это очень комфортный и осмысленный дом в сети, мой единственный и я не планирую другого, просто нужно заняться своими, книгой, картой стоянок, привести в порядок собственный разум и это можно сделать только без такого хорошего, но слишком сильного внешнего давления.
Поэтому я пойду все таки погулять капитально минимум на пару месяцев.
Я так не вернулась к картам археологических культур, потому что есть какое то ощущение, что пока я здесь пишу я вроде бы что-то делаю. А это неправда, мне нужно остаться без этого пространства тогда я начну что-то создавать и слышать себя. Сейчас слишком высокий уровень давления сильных личностей и их картин мира, Арефьева, Вас и еще нескольких других, тоже весьма мной уважаемых.

Что касается пожелания нашей популяции стать еще сильнее и полететь к звездам, то свобода одного вида заканчивается там где начинается свобода других. И можно подмять под себя биосферу, перейти на жизнь в городах западного типа где ее практически нет. Но там это произошло за счет вылизывания маленькой территории(по типу евроремонт в хрущевке) и выбрасывания мусора за ее пределы. Теперь это все сложнее делать заработали механизмы обратной связи через атмосферу и гидросферу, разносящую вещества в почвы и растительный покров. Сукцессия и тд и тп.
Плюс был несколько последних сотен лет грабеж других стран, мошенничество (обмен бус и оружия на земли и природные богатства на первом этапе с последующей колонизацией). Это закончилось и больше не будет работать, остатки этого процесса(технологии в обмен на природные богатства) еще по инерции могут протянуть не больше одного двух десятков лет. Просто потому, что Земля и ее биосфера относительно замкнутая система, есть законы физики и трофических цепей. До полетов к звездам с капитальным обменом вещества с другими планетами уровня масштабов биомассы биосферы Земля как до Луны пешком.

Это нужно понимать -на лозунгах типа станем сильнее подомнем под себя биосферу и стартуем чтобы дальше жить как саранча далеко не уедешь. Физика обмена энергией препятствовать этому процессу будет больше, чем нравственные категории. Ну и не стоит наверное опускаться до такого уровня , этого можно избежать. Исследования разумности животных тоже набирают скорость, их все больше, осознание прав окружающей биосферы как носителей сознания может опередить хватательные рефлексы экспансии человечества межпланетарного и межзвездного типа любой ценой.

Не знаю получится ли у Арефьева донести через образы заимствование у последующих поколений, образ банков я вижу не сработал, ответная реакция собеседника ушла в этот образ, а физика планетарного процесса другая.

Плюс образование широко шагает по планете, все больше людей осваивают искусство промывания мозгов и как это работает в деталях. На уровне нейрофизиологических механизмов это уже стандартная вузовская программа и в экономических направлениях преподается без нейрофизиологии в любом торговом колледже даже в рамках среднего специального образования. Поэтому навешать лапши про супер качество которого нет становится все труднее. Когда полмира все эти технологии это во время учебы проходит - и в упомянутой Вами, Василий Андреевич, Африке в том числе.

Исследования и подсчеты выше

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 12, 2020, 18:33:05В статье  на которую ссылается Наймарк кроме прочего интересного есть научное подтверждение, приведенного мной выше распределения биомассы между сельскохозяйственными животными и дикими. Это более научный источник

https://www.pnas.org/content/115/25/6506

Сумма биомассы всех таксонов на Земле составляет ≈550 Гт С, из которых ≈80% (≈450 Гт С; приложение SI, таблица S2) составляют растения, преобладают наземные растения (эмбриофиты). Второй основной компонент биомассы-бактерии (≈70 Гт С; приложение SI, таблицы S3-S7), составляющая ≈15% мировой биомассы.

Влияние человечества на биосферу.
За относительно короткий промежуток человеческой истории крупные инновации, такие как одомашнивание домашнего скота, переход к сельскохозяйственному образу жизни и промышленная революция, резко увеличили численность населения Земли и оказали радикальное экологическое воздействие. Сегодня биомасса человека (≈0.06 Гт С; приложение SI, таблица S9) и биомасса домашнего скота (≈0.1 Гт С, преобладают крупный рогатый скот и свиньи; приложение SI, таблица S10) намного превосходят биомассу диких млекопитающих, масса которых составляет ≈0.007 Гт С (приложение SI, таблица S11).

ясно говорят, что баланс не соблюдается, животноводство съело 90% дикого разнообразия млекопитающих. В отличие от бактериального подземного мира глубинной биосферы это на современном уровне технологий подсчитать можно, и в отличие от биомассы бактерий эти цифры вполне могут быть точны, по крайней мере разброс ошибок не пол-палец-потолок.

Все это вместе в образованном сообществе способном сложить в одной голове результаты нескольких направлений исследований может преобразоваться в общую картину мира, которая приведет к тому, что старт с Земли человечества не съест всех остальных на ней. Все таки мы не первые водоросли уничтожившие первые виды в результате кислородной революции, немного другой уровень развития.
Ну мне так кажется.

Наверное это почти все, что я хотела сказать, остальное вторично. Думаю надо мне все таки уже паковать ментальные чемоданы, остальное уже не так существенно.

Продублирую сообщение сюда. Оно касается этой новости:

Цитата: АrefievPV от декабря 03, 2020, 08:19:52
Решил, что эту новость:

Цитата: АrefievPV от декабря 03, 2020, 08:09:41
Сингапур первым в мире одобрил продажу мяса из пробирки
https://nplus1.ru/news/2020/12/02/singapore-chicken

ЦитироватьВласти Сингапура выдали компании Eat Just первое в мире разрешение на продажу мяса, выращенного в лаборатории из отдельных клеток. Речь об искусственной курятине, которая выпускается под брендом Good Meat. Пока ее будут подавать лишь в одном сингапурском ресторане, однако по мере расширения производства курятина из пробирки появится и в других ресторанах и магазинах, а ее стоимость снизится. Как сообщается в пресс-релизе компании, решение властей Сингапура стимулирует развитие всей индустрии и ускорит отказ от традиционного мяса.

следует сюда продублировать.

Приведу ещё одну цитату из этой заметки:

ЦитироватьТрадиционное животноводство все чаще критикуют за неэтичность и ущерб, наносимый окружающей среде. Однако далеко не все потребители готовы стать вегетарианцами или веганами. Удовлетворить их спрос могло бы искусственное мясо, созданное из растительных компонентов или выращенное в лаборатории. Правда, развиваются эти технологии с разной скоростью: если растительное мясо уже свободно продается во многих ресторанах и магазинах, то мясо из пробирки до сих пор существовало лишь в виде прототипов.

Изменить ситуацию удалось американской компании Eat Just, которая получила от властей Сингапура первое в мире разрешение на продажу выращенного в лаборатории мяса. Речь идет о наггетсах из искусственной курятины, которая выпускается под брендом Good Meat. Для ее производства у живых кур отбирают клетки методом биопсии, а затем культивируют их в специальных емкостях, наполненных питательной жидкостью растительного происхождения (на производственной линии в Сингапуре пока применяют более раннюю технологию с использованием эмбриональной сыворотки телят). Представители компании утверждают, что по питательности Good Meat не уступает обычному мясу, но безопаснее, поскольку при его производстве не используются антибиотики.

А вот и сама новость:

Цитата: АrefievPV от января 22, 2021, 13:46:42
Ученые вырастили древесину в пробирке
https://nplus1.ru/news/2021/01/22/uchenye-vyrastili-drevesinu

ЦитироватьАмериканские ученые подобрали оптимальные условия для культивирования ex planta наиболее часто используемой в производстве растительной ткани — древесины, или ксилемы. Возможно, в будущем подобная технология избавит человечество от необходимости выращивать деревья на вырубку. Результаты экспериментов опубликованы в Journal of Cleaner Production.

ЦитироватьВ целом, процесс выращивания древесины, описанный исследователями состоит из трех стадий. Сначала из молодых листьев растения получают клетки. Затем их переносят в жидкую среду для промежуточного культивирования, и в этой среде их можно хранить до наступления следующего этапа. Чтобы вырастить необходимую конструкцию, суспензию клеток смешивают с термочувствительным гелем в соотношении 1:3 по объему. Питательная смесь застывает при комнатной температуре с равномерно распределенными в ней единичными растительными клетками. Со временем, клетки растут и формируют единую ткань.
(https://nplus1.ru/images/2021/01/21/4693d0f007080e46db1b19ea77f57dfc.jpeg)
Процесс культивирования древесины ex planta: получение клеток, культивирование в жидкой среде и выращивание в геле
Ashley L. Beckwith et al. / Journal of Cleaner Production, 2021

Ещё цитата из заметки:

ЦитироватьКсилема, или древесина, — проводящая ткань растений, ее основная функция — транспорт воды и растворенных в ней неорганических веществ. Кроме того, ксилема придает прочность растению за счет толстых клеточных стенок с лигнином, твердым природным полимером. Изделия из древесины часто называют экологичными из-за возобновляемости растительного ресурса. Однако площадь лесов постоянно сокращается: в период с 1990 по 2016 человечество потеряло около 1,3 миллионов квадратных километров лесов — это больше, чем три Забайкальских края.

За всю историю использования древесных материалов технология их заготовления не претерпевала значительных изменений: люди выращивают целые деревья, отделяют необходимые его части, а ненужное выбрасывают или сжигают. Такой подход не только нерациональным, но и более затратным, чем он мог бы быть: лишь часть выращенного растения действительно используется, а к временным расходам и расходам на землю, воду, удобрения и пестициды (в лесохозяйстве удобрения и пестициды тоже используются) добавляются стоимость транспортировки и переработки растений. Без принципиальных изменений процесса получения древесины сильно улучшить ситуацию вряд ли получится.

Тем временем растительные клетки демонстрируют впечатляющие способности развития ex planta: живые клетки могут давать начало практически любому типу растительной ткани или даже целому растению. Такое их свойство уже используется, например, в технологии микроклонального размножения растений, когда культивирование ex planta образца ткани материнского растения позволяет получить сотни и тысячи генетически одинаковых молодых ростков. Это помогает размножить даже те растения, культивирование которых другими способами — вегетативно или семенами — сильно затруднено.

Ученые из Массачусетского технологического института из группы Луиса Веласкес-Гарсии (Luis Velasquez-García) предложили применить похожую технику, но для выращивания отдельной растительной ткани, ксилемы (древесины). Они попробовали вырастить ex planta ксилему Циннии изящной (Zinnia elegans) и придать ей нужную форму.

P.S. Сначала мясо (ткань) из отдельных клеток (без убийства животных), теперь древесина (ткань) из отдельных клеток (без убийства деревьев/кустарников)... Тренд вселяет надежду...

Да ... грядёт революция ... нанореволюция ... Это ведь всё - нанотехнологиию, наверно...

Нано и вообще мелкотехнологии разного уровня такой мелкости могут решить проблему трофических цепей, в принципе тоже так думаю. Но еще наверное нужно развивать большие математические модели биосферы и климата. Пока это немного заглохло - вероятно оказалось не по зубам пока, но думаю копать в этом направлении не перестали.

Попались недавно две публикации таких расчетов :

https://urfu.ru/ru/news/34425/

12:01, 16 декабря 2020

Изменение климата может развиваться по неожиданному сценарию

ЦитироватьФизики Уральского федерального университета рассчитали, как будет меняться климат под воздействием случайных факторов или шума (изменение различных параметров). В результате они получили сценарии развития, которые не имеют аналогов. Модели ситуаций ученые УрФУ и Лёвенского католического университета (Лёвен, Бельгия) опубликовали в статье в одном из авторитетнейших физических журналов Physics Reports с импакт-фактором 25.809.

«Изменение климата связано со множеством параметров — скорость таяния льдов, опреснение мирового океана и изменение его температуры, уровень углекислого и других газов в атмосфере и прочие параметры. Взаимосвязь между ними и определяет траекторию динамики климата. Но просчитать эту траекторию невозможно, так как система слишком сложная. Кроме того, существуют возмущения, которые эту систему выводят из нормального состояния, — говорит профессор кафедры теоретической и математической физики УрФУ Дмитрий Александров. — Мы ставили цель выявить, насколько сильно непредсказуемые факторы влияют на динамику климата. И как показали расчеты, стохастическое воздействие может изменить климат совершенно неожиданно. Как ,,эффект бабочки", когда небольшое возмущение приводит к непредсказуемым последствиям».

Изучив детерминированные матмодели с исходными данными, ученые добавили в них стохастический фактор (критерии, которые не учитывают существующие модели) и показали, что необходимо, чтобы климат перешел от теплого состояния к холодному (например, два устойчивых равновесия, между которыми система может переключаться). Так, две двумерные модели поясняют связь между средней глобальной температурой мирового океана и массой морского льда и взаимосвязь температуры и растительности. В первом варианте случайные факторы могут создавать колебания климата и стать причиной климатического хаоса. Во втором — шум с нарастающей интенсивностью может привести к постепенному снижению средней температуры и вызвать катастрофический сдвиг климатической системы к состоянию, когда Земля из покрытой растительностью превратится в снежный ком.



Справка

В работе физики сосредоточились на плейстоцене (начался около 3 млн лет назад). В это время антарктический ледяной покров уже покрывал антарктический континент, и ледовые щиты эпизодически появлялись и исчезали в северном полушарии. Накопление и таяние льда называют межледниковыми циклами. До момента перехода среднего плейстоцена (произошел между 800 тыс. — 1,2 млн лет назад) средний период ледниково-межледниковых циклов составлял примерно 100 тыс. лет.

Изменения температуры и циркуляции океанов, произошедшие на протяжении истории Земли, оставили след по всему земному шару. Например, фораминиферы — морские организмы миллиметрового размера — производят кальцитовый панцирь, на изотопный состав которого влияют как температура и соленость воды, в которой развивались фораминиферы, так и количество льда, накопившегося над континентами. Фораминиферы накапливаются в отложениях, которые извлекаются в виде глубоководных кернов, а затем анализируются с помощью масс-спектрометров. Помимо этих глубоководных данных, пузырьки газа, захваченные в ледяных покровах, образцы кальцита из сталагмитов, торфяных болот, содержащих пыльцу, и морены предоставляют свидетельства палеоклимата в различных временных масштабах. Эти измерения и наблюдения обеспечивают эмпирическую основу для реконструкции климата прошлого.

Моделирование показало, что климат меняется на протяжении всего времени. Среди прочего — для тенденции медленного охлаждения (последние 65 млн лет) характерны температурные максимумы, довольно быстрые переходы (например, переход от эоцена к кайнозою, ознаменовавший первое оледенение Антарктиды) и быстрые отклонения на удивление высоких амплитуд. Во время палеоцен-эоценового теплового максимума (около 56 млн лет назад) в атмосферу были выброшены тысячи гигатонн углерода, что вызвало скачок температуры от 5 до 8 градусов Цельсия. Выделение углерода и сопутствующее повышение температуры происходили на протяжении примерно 10–20 тыс. лет, а событие длилось около 200 тыс. лет.

это два фрагмента , вся статья примерно вдвое больше

Публикация исходника
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0370157320304233

датируется так:
.
Received 16 January 2020, Revised 31 October 2020, Accepted 24 November 2020, Available online 3 December 2020.

И еще более глобальный проект насколько можно судить по статье, судя по одинаковой методике (окаменелости бентосных фораминифер) возможно верхняя статья часть нижнего проекта или они шли одновременно, не совсем понятно, вторую статью нашла при поиске первой которую случайно увидела в новостях СМИ уже в январе 21 года.
Но возможно это давно известная широко применяемая методика а принципы математического моделирования разные

Пока подробно даже не просмотрела, нужно вникать и разбираться, но явно это важное событие,( обе статьи) стоит на него обратить внимание. Вторая статья такова:

Построена эталонная кривая климата от начала кайнозоя до наших дней

29.09.2020

https://elementy.ru/novosti_nauki/433707/Postroena_etalonnaya_krivaya_klimata_ot_nachala_kaynozoya_do_nashikh_dney

ЦитироватьУченые из шести стран объявили о завершении проекта CENOGRID по созданию новой эталонной кривой климата за последние 66 миллионов лет — с начала кайнозоя и до наших дней. Впервые построен детальный и непрерывный график изменения средних глобальных температур для этого промежутка времени. Данные базируются на измерениях вариаций изотопов кислорода и углерода в глубоководных бентосных фораминиферах и сопоставлении их с астрономическими циклами.

Мельчайшие окаменелости бентосных фораминифер — одноклеточных организмов, обитающих на морском дне, — встречаются в отложениях всего фанерозойского эона, то есть с конца эдиакария (примерно 541 млн лет назад) до наших дней. Для ученых это чрезвычайно удобный инструмент восстановления палеоклиматических условий, так как по соотношениям изотопов кислорода углерода в известковых раковинах можно определить не только главные климатические параметры, к которым в первую очередь относятся глобальная температура и содержание в атмосфере углекислого газа, но и состав морской воды, указывающий на распространенность ледников в тот или иной геологический период. К тому же практически повсеместная распространенность фораминифер в глубоководных отложениях позволяет получать непрерывные по времени климатические кривые — графики, отражающие изменениеклимата с течением времени.

Изучение бентосных фораминифер в отложениях кайнозоя продолжается уже более 50 лет в рамках Международной программы исследовательского бурения в океане (International Ocean Discovery Program, IODP — с 2013 года по настоящее время) и предшествующих ей программ: Integrated Ocean Drilling Program (2003–2013 годы), Ocean Drilling Program (1985–2003 годы) и Deep Sea Drilling Project (1968–1983 годы).

Это конечно очень короткий фрагмент.

А как-то давно не было прогулок по биосфере.
Я восстановила https на всех своих доменах теперь все сотни картинок здесь размещенных за первые три года вернулись обратно, включая схемы биофизики и ландшафты археологических стоянок.
И я смогу делать скрины карты стоянок из проекта РАН.
Города не заброшены, темы будут перекликаться и образовывать целое.

И про стоянки, о которых я нашла и дальше буду находить информацию я пожалуй буду теперь писать здесь.

Название темы вполне подходит. Изменения климата в ракурсе истории, (новости предыдущего сообщения на которых закончилась тема больше года назад) как раз выводят ее к историческим эпохам.

Итак для начала сравнение ландшафтов существующих сейчас

Алтай


Норвегия


Конечно это фрагменты местности, они не представляют полной картины

Просто динамика создает больше возможностей понимания для сенсорной системы, описание климата и современные фотографии в месте расположения стоянок можно найти точнее. Вероятно это будет следующий шаг.
В полемику я пока вступать не буду, как и говорила пару дней.
Это не полемика и не конструкты, пока просто визуализация, эпиграф к следующему шагу взаимосвязи систем.
Так, как их вижу я.
Крест на концептах и мышлении такого типа  не поставлен, я вообще не сторонник поставления крестов на чем бы то ни было.

К вопросу перекликания с темой городов (https://paleoforum.ru/index.php?msg=260963) и изменениями ландшафтов. Пока без новых стоянок, просто связь потепления с изменениями ареалов.

Генетики рассказали, как лиственница заселяла Сибирь после Ледникового периода

https://indicator.ru/biology/genetiki-rasskazali-kak-listvennica-zaselyala-sibir-posle-lednikovogo-perioda-03-08-2022.htm

ЦитироватьУчёные полагают, что глобальные изменения климата приведут к значительным изменениям в бореальных лесах Сибири в ближайшие десятилетия. Преобладающими в этих краях считаются два вида лиственницы из рода Larix. Они заметно отличаются друг от друга по экосистемным функциям, так что их перемещения в определённых диапазонах имеют глобальную значимость. Однако до сих пор не проводилось исследований, которые бы объясняли причины – драйверы динамики видового состава лиственничных лесов в постледниковый период.

(https://indicator.ru/thumb/1360x0/filters:quality(75):no_upscale()/imgs/2022/08/03/13/5524912/4d0cdcafad8b4955ae386b6515f5c5734c204967.jpeg)
«Динамика распространения двух видов лиственницы – лиственницы сибирской (Larix sibirica) и лиственницы Гмелина (Larix gmelinii) на границе окончания последнего ледникового периода малоизучена отчасти потому, что палеоэкологические данные о них отсутствуют. Пыльца этого дерева плохо сохраняется, однако мы изучили фрагменты ДНК деревьев многолетних донных отложений, собранных с разной глубины сибирских озёр и представляющих разных исторические периоды соответственно. Оказалось, что лиственница сибирская, доминирующая в настоящее время в Западной Сибири, скорее всего, мигрировала на север в период голоцена, примерно 10 тысяч лет назад. В то же время образцы, принадлежащие к эпохе плейстоцена (последний на сегодняшний день ледниковый период на земле), датируемые 21 тысячелетием до н.э., идентифицированы как лиственнице Гмелина. Наша международная научная группа под руководством проф. Ульрике Герцшуг, впервые в мире проанализировала комбинацию ядерных повторов и хлоропластную ДНК в широкой временной перспективе, чтобы узнать, почему виды лиственницы распределялись в пространстве таким образом», - сообщил соавтор работы, профессор кафедры геномики и биоинформатики СФУ, почётный профессор Сибирского федерального университета и профессор Гёттингенского университета Константин Крутовский.

Воспользовавшись современными методами генетического анализа, исследователи пришли к выводу, что лиственничные леса стали доминировать на обширных территориях Западной и Восточной Сибири по окончании последнего ледникового периода. Выяснилось, что наибольшее влияние на лиственничники оказывала окружающая среда (в частности, вечная мерзлота), а вовсе не географические факторы, такие как ограниченное расселение.

Лиственница сибирская стала главенствующим видом во время плейстоцена, тогда как рефугиальные популяции (от лат. refugium – убежище – участок земной поверхности или океана, где вид или группа видов пережили неблагоприятный для них период, в то время как на больших пространствах эти формы жизни исчезали) состояли преимущественно из лиственницы Гмелина. Когда ледник отступил, повинуясь новому витку потепления климата, некоторое количество лиственницы сибирской также сохранялось в «убежищах» на северных территориях Сибири, однако численность вида восстанавливалась вовсе не за счёт миграции из этих «убежищ» - Larix sibirica двигалась с южных территорий, заново заселяя некогда скованные мерзлотой пространства, в то время как L. gmelinii заселяла восточные территории из популяций, сохранившихся во время ледникового периода.

Полученные выводы интересны как с теоретической, так и с практической точки зрения. C помощью специально синтезированных коротких фрагментов ДНК (олигонуклеотидов), идентичных генам хлоропластного и ядерного генома лиственницы, методом ДНК-ДНК гибридизации и таргетного ДНК-обогащения впервые удалось выделить, просеквенировать и сравнить ДНК лиственницы в палеообразцах донных отложений. Оказалось, что этот метод помогает с высокой точностью дифференцировать различные виды Larix и проследить развитие и миграции различных популяций этого вида на больших промежутках времени. ДНК хлоропластного генома – многообещающий объект для геномных исследований, поскольку она в избытке присутствует практически во всех растительных клетках.

Исходник на

https://www.nature.com/articles/s42003-022-03455-0
Опубликовано: 09 июня 2022

Динамика ареала видов Larix в Сибири со времени последнего ледникового периода, полученного из осадочной древней ДНК

ЦитироватьАннотация
Ожидается, что изменение климата вызовет серьезные изменения в бореальных лесах, в которых на обширных территориях Сибири преобладают два вида лиственной игольчатой лиственницы (Larix). Виды заметно различаются по своим экосистемным функциям, поэтому изменения в их соответствующих ареалах имеют глобальное значение. Однако факторы, определяющие распределение видов, недостаточно изучены, отчасти из-за отсутствия палеоэкологических данных на уровне видов. Это исследование отслеживает распределение видов Larix во времени и пространстве с использованием целевого обогащения экстрактов осадочной древней ДНК из восьми озер по всей Сибири. Мы обнаружили, что Larix sibirica, в настоящее время доминирующая в Западной Сибири, вероятно, мигрировала в свою северную зону распространения только в голоцене, примерно за 10 000 лет до настоящего времени (тыс. лет назад), и имела гораздо более широкое распространение на востоке, около 33 тыс. лет назад. Образцы, датированные последним ледниковым максимумом (около 21 тыс. лет назад), последовательно показывают генотипы L. gmelinii. Наши результаты свидетельствуют о том, что климат является сильным фактором, определяющим распределение видов в Larix, и предоставляют временные и пространственные данные для прогнозирования видов в условиях меняющегося климата.

Введение
Недавнее потепление климата сильно усилилось в высоких широтах Северного полушария 1, но сильнее всего в Российской Арктике 2, и ожидается, что оно вызовет серьезные изменения в бореальных экосистемах 3. Сегодня листопадная хвойная лиственница (Larix) занимает около 81% обширных сибирских бореальных лесов 4. Он обеспечивает экосистемные услуги в качестве среды обитания дикой природы, запаса углерода и стабилизатора вечной мерзлоты, а также дает значительные экономические выгоды4. Понимание динамики лиственничных лесов в ответ на изменения климата в прошлом имеет решающее значение для прогнозирования будущих изменений экосистемы. Несмотря на эту важность, нам все еще не хватает знаний и понимания прошлого распространения видов Larix и основных факторов, ограничивающих их текущее распространение.

Сибирские бореальные виды Larix в настоящее время географически разделены на западный и восточный виды (рис. 1). В Западной Сибири, от западного Урала до Западно-Сибирской равнины, преобладает Larix sibirica Ledeb., в центральной и восточной Сибири преобладает L. gmelinii (Rupr.) Kuzen. Систематика Larix все еще обсуждается, и последний вид может быть дополнительно разделен на две разновидности, подвиды или отдельные виды: L. gmelinii на западе и L. cajanderi на востоке 5. Поскольку два вида имеют схожие экологические черты 5,6 и геномы хлоропластов не показывают каких-либо видоспецифических различий или пространственной структуры 7, мы придерживаемся классификации только одного вида, L. gmelinii 8. Несмотря на внешнее сходство, L. sibirica и L. gmelinii отличаются по своим экологическим свойствам и экосистемным услугам, которые они предлагают 9. L. gmelinii может расти в суровом континентальном климате и на сплошной вечной мерзлоте с небольшой глубиной активного слоя и, как сообщается, стабилизирует почву, уменьшает глубину оттаивания вечной мерзлоты, а впоследствии и количество выбросов углерода 10,11. В суровых экологических условиях он все еще может расти в виде карликовых или кустарниковых форм5. Напротив, L. sibirica более требовательна к теплу и чувствительна к мерзлым и заболоченным почвам 9,12, растет быстрее 13 и дает больше семян 5. Все еще обсуждается, являются ли исторические факторы, такие как историческое распределение видов и ограничения на расселение, или факторы окружающей среды, такие как местная гидрология и среда обитания, более ограничительными для текущего распространения видов.


(https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs42003-022-03455-0/MediaObjects/42003_2022_3455_Fig1_HTML.png?as=webp)


Черные точки указывают положение озер с изученными кернами отложений, цвета указывают текущее распределение видов (адаптировано из Semerikov and Lascoux 72). Базовая карта составлена с помощью ggmap 73, фрагменты карты с помощью Stamen Design, в CC BY 3.0. Данные OpenStreetMap, в ODbL.

Как это связано  с темой городов и изменениями ландшафтов.  Думаю, что такие изменения в бореальных лесах могут повлиять на тенденции распределения городов косвенно. Но так как здесь научный раздел, то свои выводы, не факт что научные, буду озвучивать в теме Города прошлого и будущего, культура, энергетика, логистика. (https://paleoforum.ru/index.php?msg=260963)
И не сегодня.

Цитата: АrefievPV от ноября 19, 2022, 08:04:51Повторю: остановка в развитии (закукливание) приведёт к деградации и упадку.

Здесь также буду комментировать наиболее густую пургу из цитируемой сейчас темы, которая почему-то размещена  в научном разделе


В течение дня буду подбирать факты и цифры, которые на мой взгляд более равновесно отражают картину экологического движения на планете, попытаюсь отделить мух от котлет.

Гретта это проект, который конечно никакого отношения к экологии не имеет, это муляж, цели его политические, но вроде это настолько бросается в глаза, что мне не ясно зачем на него ориентироваться при разговорах об экологии.

Ну и всяческие гримасы экологических шизоидов упомянутые в теме, конечно они существуют. Да только это не содержание всего экологического движения, а именно его глюки от впадения в маразм частных лиц до спланированных акций и проектов мошенников всех сортов и уровней включая государственных и международных.

Это не отменяет существования других проектов, думаю их большинство и именно они определят векторы развития человечества.
 

Вначале комментарии к текстам, на которые даны ссылки.
На мой взгляд вопрос в методологии. Как я уже писала в теме на которую приведена ссылка, но в другой формулировке, есть точечные факты и есть основная масса событий.

В науке за исключением некоторых не очень честных статей не принято и с моей точки зрения совершенно верно делать глобальные выводы на основании отдельных фактов локального значения. Общий принцип действия таков (или по крайней мере к этому нужно стремиться):

Есть массовые явления(в данном случае экономика, движение экологии). Есть отдельные личности и отдельные события, которые являются пеной или рябью на поверхности явления.  Это может частично как в кривом зеркале отражать то, что происходит в глубине, но разумеется не является сутью явления и его настоящей значимостью для планеты.

Текст буду редактировать и дописывать , у меня еще час по параметрам программы движка форума

Вначале про общие свойства явления. Есть экономика, ее обычное течение, об этом много и подробно я писала в теме про города и думаю в основном продолжать там, здесь выскажусь по практике. 

Вначале кто я, и откуда возьмутся утверждения которые я выскажу ниже :

Я имею большой опыт практического участия в экономических процессах начиная от руководства отделом продаж редакции газеты печатавшей 10 лет налоговое законодательство и заканчивая недвижимостью, ее расселением, строительством, ремонтом, реставрацией, как владелец строительной организации и как владелец сейчас нескольких сотен метров недвижимости которая стала результатом этой деятельности.
В промежутках между началом нашей с мужем семейной коммерции в 1996 году и настоящим временем я выполняла как руководство этими видами деятельности, мониторила рынок недвижимости как нашего города так и общероссийского. Открыла несколько филиалов газеты налогового законодательства в период с 1998 по 2003 год в Твери, Иванове, Ярославле. То есть промониторила местный рынок, создала идеи по реализации такого проекта, добилась открытия филиалов, они работали и приносили доход.
Кроме руководства я все виды деятельности своих сотрудников осваивала тоже,  я умею класть кирпич, пользоваться шуруповертом, делаю росписи стен и полов, и еще примерно 15 видов деятельности такого рода, сдаю все купленное и отремонтированное  в аренду.

То есть в отличие от непонятно кого, который непонятно чем занимался все время своей рабочей деятельности и кто пишет не ясно что, в теме на которую я дала ссылку я знаю о чем идет речь. Как изнутри так и снаружи, последний год перед появлением на форуме я мониторю прессу,  включая статьи экономических изданий, начиная от европейской и заканчивая Китаем, Ираном, Индией, Пакистаном, Ливаном, ЮАР, Аргентиной Бразилией.

Какова общая структура экономической деятельности и что экологическое направление в нее привносит, если избегать упоминания политики и свести такое упоминание к минимуму, постараюсь это сделать.

Если окно времени редактирования закроется размещу напечатанное в следующем тексте.

Рынок формируется несколькими фундаментальными течениями - законодательством, идеями и деятельностью коммерсантов, политическими структурами, создающими законодательную базу.

Часть этих процессов, далеко не вся и не подавляющее большинство находится за пределами правовой базы, в теневом секторе, с этим борются правоохранительные структуры, также частично коррумпированные, это почти в одинаковом процентном отшении происходит во всех странах мира. Разброс значений  в разных странах не превышает несколько процентов и не  определяет происходящее в духе "в этой стране процветает коррупция а в этой все просто отлично".
Нет такого тотального отличия нигде . Везде коррупция и маразм отдельных личностей существует  в каком то проценте деятельности всех трех перечисленных мной фундаментальных течений , экологическое движение ничем от этого не отличается.

Также как в обычной экономической деятельности так и в экологическом движении часть процессов происходит за пределами правового поля, за пределами разумного и целесообразного, за пределами полезного в отношении выживания планеты и ее равновесия.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 19, 2022, 18:48:44Также как в обычной экономической деятельности так и в экологическом движении часть процессов происходит за пределами правового поля, за пределами разумного и целесообразного, за пределами полезного в отношении выживания планеты и ее равновесия.

и весь текст выше

Поэтому

Все приведенные в соседней теме (на которую я привела ссылку в начале трех последних текстов) отдельные факты всяческих психопатов и вполне вменяемых мошенников относятся не к экологическому движению, а относятся к общей категории психопатов и мошенников, пронизывающих социум в любом виде деятельности.

На этом у меня все от форума вероятно постараюсь отдохнуть а то действительно Арефьев покинет форум а я останусь виноватой. На всякий случай сообщаю, что я не только не пытаюсь его выжить с форума как ему там мерещится, я  совершенно наоборот его присутствие на форуме приветствую и так было всегда и скорее всего так будет в будущем.
Ну просто можно не пересекаться это и раньше было редко, просто экология тема которая для меня является сверхценностью, поэтому все написанное в соседней теме вызвало такую реакцию.
Я не считаю ее чрезмерной, клевета на экологическую деятельность как на фундаментально разрушающую экономику ничем не лучше клеветы в мой адрес лично.
Но на клевету в мой адрес лично (типа я как бэ преследую Арефьева в его воображении,  хочу его уничтожить морально, прекратить его деятельность на форуме хотя ничего из этого нет ) можно просто наплевать, мне это в основном фиолетово,  но длинные тексты клеветы  в отношении экологии вообще и вегетарианцев в частности к которым я отношусь около 30 лет и поэтому тоже неплохо знаю этот мир изнутри  должна быть как минимум уравновешена противоположными высказываниями что я сейчас и делаю.
Попытки перевести все это в личную плоскость с моей точки нелепы, но раз человек так переживает значит нужно от меня на форуме и мне от форума  отдохнуть пока градус напряженности не уменьшится.
Мне трудно его оценить поскольку  внутри меня  вообще никакого волнения не происходит, поэтому навскидку берем недельку примерно.
Вообще Арефьев процентов на 70 вполне нормальный человек, процентов на 20 неординарный на грани адекватности, ну, а на остальные 10% каждый их людей псих, я разумеется в том числе, видимо там тоже какая то область сверхценностей о которой я не знаю, в общем нашла коса на камень.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 19, 2022, 18:48:44Рынок формируется несколькими фундаментальными течениями - законодательством, идеями и деятельностью коммерсантов, политическими структурами, создающими законодательную базу.

Да, но я бы обязательно добавил - спрос.
Т.е. рынок формируется спросом, предложением и регуляторами, в кои и зачислим ЦБ, законодательство, местные власти и прочие.

Ладно отложим исчезновение с форума немного, до исчезновения активности в этой ветке...

В целом возражений нет, кроме того что по стоимости основная часть спроса формируется рынком, то есть нашей же коммерческой деятельностью.

Практически все кроме базовых потребностей - еды, тепла, но и здесь уровень стоимости может очень отличаться, основная стоимость находится в области престижа, того что считается высоким и низким качеством. Объективных критериев здесь практически нет, реклама воздействует на эмоции, покупатель действует на базе врожденных биологических программ(на форуме много раз размещала список из лекций Дубынина) в которые входят зоосоциальные, в частности программа иерархии.

Реклама в основном давит именно на программу иерархии в духе "это высокий уровень, вы этого достойны". Если вы используете этот продукт, то относитесь к определенному классу в иерархической лестнице.

Я сама занималась продажами, старалась таких вещей избегать, может здесь как раз я не объективна, я рекламу капитально не люблю. С 2005 года после того как был отреставрирован наш первый дом и все сдано в аренду я на несколько лет перешла на создание сайтов и в частности сделала один из городских информационных порталов Костромы. Без всяких новостей, это был просто каталог предприятий города, отсортированный по видам деятельности, в описании название, адрес, телефон и текст описывающий что там продают или делают.
 Им активно пользовались, но брендом он не стал, так как я максимально пыталась этого избежать и в своем справочнике. И размещать по организациям не лозунги(мы отличная компания, идите все к нам и будет вам счастье,  у нас лучшие образцы всего в нашем сегменте рынка) а каталоги, описания категорий деятельности.
Но тщетно, все с кем я разговаривала, я вела обзвон и лично много, не хотели размещать список того, чем они занимаются или что продают хотя бы категории товаров. Нетушки, они хотели купить  у меня первое место в своей категории каталога, желательно застолбить его на год пока все дешево и просьбы прислать текст для размещения заканчивались тем, что бывали присланы именно тексты о том какие они прекрасные, высокого уровня и лучшие в своем деле.

Так как именно это работало на продажи,  по их представлениям и скорее всего по опыту. По крайней мере так было в начале 2000х. Так формировался спрос.

Сейчас российская реклама в Яндексе в основном капитально отличается, люди сообщают в основном, что именно они продают. Поиск так устроен. Я в основном пользуюсь поиском печатая конкретное название типа газовый котел, газовая плита, инфракрасный обогреватель, потом вижу список то что предлагается, обычно он с описанием параметров.
   
Когда в Ютубе я последний раз натыкалась на западную рекламу, там в основном все та же классика - вы этого достойны, вот смотрите какая красивая девушка или известная актриса использует наши дико дорогие духи или машины. Вот Бред Пит пьет наше кофе, конечно оно самое лучшее, Бред Пит же пьет, вы же не можете подумать что он может пить нечто не самого высокого класса. Вот идет актриса, имени не помню но, часто мелькает в западном кино, ее машина Ягуар, воплощена в рекламе в зверя, усмиренного владелицей, она конечно даже рядом не находится с какими то простенькими машинками их даже не запомнить,  эта машина делает вас небожителем,  все вокруг оборачиваются и провожают вас восхищенными взглядами.

Возможно сейчас в англоязычном и прочем подобном интернете конкретный поиск так же выдает конкретные вещи, а реклама брендового характера просачивается в мозг через другие пути.

Тоже самое с недвижимостью - есть минимальный уровень потребности в каком то жилье, а есть престиж, который стоит дорого в мегаполисах разница может составлять порядок, то есть отличаться в 10 раз.

10 процентов населения обычно в среднем потребляют больше 50% стоимости рынка. И в основном это вещи условной ценности, они не являются базовыми потребностями, то есть этот спрос формируется коммерсантами, их идеями что и как можно сделать и как заставить это купить. .
Я сама в 1998 году создала рынок газет налогового законодательства в Костроме, точнее муж придумал и создал газету, ее содержание, мониторил выбирал самые важные изменения требований бухучета, я придумала как ее продать. До этого монета костромское законодательство не печаталось, костромских газет такого направления просто не было, были только  общероссийские с налоговым законодательством РФ. Был дорогой тогда Консультант плюс в программах защищенных паролем.

Это сильно офтоп по отношению к теме, поэтому добавлю какова связь
Сформированная рынком потребительская экономика может быть откорректирована в сторону экологии. Это ее не разрушает. Можно создавать рабочие места и новые потребности. Они заменят предыдущие, на развитие общества негативно это не влияет.

Хочу заметить, что я тоже увлеклась в последнем тексте своим локальным опытом, и ушла от основной темы.

Но так как скорее всего активность здесь окончена временно, то для продолжения того духа в котором тема была раньше, визуальная информация, я считаю ее очень важной частью восприятия. Она тоже локальна, но ни на каких явлениях не пытается поставить крест, просто дает возможность близко рассмотреть реальные вещи. 95% информации из внешнего мира это визуальные сигналы.






0:00 - Озеро Аккем
0:20 - Долина Актру
0:37 - Река Чуя
0:59 - Озеро Аккем
1:09 - Долина Актру
1:23 - Корякский
1:23 - Камчатка
2:19 - Природный парк Ергаки
3:09 - Санкт-Петербург
4:08 - Москва
6:14 - Суздаль
6:37 - Ярославль
7:05 - Санкт-Петербург
7:44 - Озеро Байкал
8:27 - Транссибирская железная дорога
8:55 - Кавказские горы
9:46 - Горы Алтая
11:25 - Озеро Аккем
12:14 - Сибирь
12:27 - Ленские столбы
13:10 - Сибирь
13:48 - Озеро Байкал
14:36 - Горы Алтая
15:05 - Камчатка
18:05 - Суздаль
19:11 - Ярославль
20:06 - Санкт-Петербург
21:35 - Москва
23:32 - Природный парк Ергаки
25:35 - Горы Алтая
26:17 - Гора Эльбрус
26:46 - Кавказские горы
28:38 - Побережье Черного моря недалеко от Сочи
29:19 - Горы Алтая
30:18 - Река Ока
30:30 - Залив Лехмалахти
31:36 - Река Ока
31:54 - Сибирь
32:56 - Двуглавая
33:55 - Озеро Байкал
34:50 - Сибирь
35:05 - Златоуст
35:22 - Сызрань
35:38 - Якутия
36:07 - Певек
37:35 - Камчатка
39:08 - Владивосток
39:50 - Изборская крепость
40:04 - Великий Новгород
40:20 - Кавказ
40:56 - Псковский Кремль
41:48 - Тульский кремль
42:10 - Казань
42:27 - Кострома
43:42 - Залив Лехмалахти
43:56 - Река Ока
44:08 - Горный перевал Катуярик
44:15 - Горы Алтая
44:58 - Лахта-Центр
45:07 - Санкт-Петербург
46:05 - Москва

Все    уже  все   поняли.  Без  Вас  в   Костроме    была  бы  черная   дыра  бизнеса.  Без    Вас  не  решится  проблема  глобального  потепления.  Ну  и  форум  тоже  вы   создали.
Без  Вас    вообще  ничего  не  будет.

Эээ, а можно уточнить из каких моих слов сделан такой сногсшибательный вывод?
:)
В смысле у меня такого впечатления во время написания даже близко не было, но может быть я как то неудачно склеила фразы и из какого то мира Питера, где такие вещи произносят с таким значением это выглядит именно так.

Например, европейские исследователи подумали,  что культ карго означает поклонение богам самолетов, а сами ув тов создатели обряда возможно считают, что это просто вечер воспоминаний о хорошем периоде жизни, типа как у нас отмечается столетие со дня рождения писателя-классика. Ну то есть все собираются, произносят речи, может быть даже устроят бал и маленький фейерверк, но никто не ожидает, что эти действия вызовут воскрешение и появления на мероприятии самого ув писателя.

В общем оценки со стороны выглядят по разному. Я например просто дразнила весьма многоуважаемого в целом Арефьева, так как это мне кажется нормальным методом сообщить обычно адекватному человеку что он в данном конкретном случае вышел за пределы допустимого, а он классифицировал это как агрессию, преследование и попытки выжить его с форума вообще.



Интересно Питер, стоит ли мне называть Вас лгуном когда мои слова Вами поняты неверно или это правило действует только в том случае когда Вы размещаете фразы, которые мной истолковываются не так как вы задумали при их печатании.

В смысле есть ли какой-то общий механизм извлечения смысла из текта, одинаковый для одинаковых ситуаций?

Мы, вегетарианцы как то прямо понять не можем, откуда столько конфликтов на планете, на пустом месте вроде...

Чувствуем  себя иногда в некотором смысле инопланетянинами.  Может  эээ мы и есть сверхразум следующего поколения?
Ой, блин, это опять мания величия наверное.
:)

Дык вот, все таки про экологию:
https://www.interfax.ru/world/873306

ЦитироватьНа саммите COP27 решили создать фонд помощи бедным странам от ущерба климатических явлений
Есть обновление от 12:35 →   Участники встречи ООН по климату остались недовольны текстом итоговой декларации
Москва. 20 ноября. INTERFAX.RU - Участники конференции ООН по климату COP27 в субботу на переговорах достигли договоренности о создании фонда для особо уязвимых стран, который будет направлен на компенсацию ущерба, вызванного климатическими изменениями, передает The Wall Street Journal (WSJ) со ссылкой на информированные источники.

"На климатических переговорах ООН достигли договоренности о создании фонда, который будет компенсировать ущерб, нанесенный климатом в странах, считающихся особенно уязвимыми, заявили официальные лица", - пишет газета.

Отмечается, что из фонда будут выделять средства на компенсацию убытков и ущерба, возникших, например, при повышении уровня моря, усиленных штормах и других явлений.

По данным WSJ, США будут активнее других предпринимать усилия по предоставлению финансирования развивающимся странам.

Официальные лица предупредили, что сделка о возмещении убытков является частью будущего основного соглашения саммита, по которому все еще ведут переговоры.

Конференция ООН по климату COP27 проходит с 6 ноября в Шарм-эль-Шейхе. Планировалось, что она завершится 18 ноября, однако ее продлили из-за отсутствия консенсуса по итоговому документу.

Ожидалось, что в ходе встречи участники представят обновленные планы по сокращению выбросов, которые будут соответствовать цели не допустить до 2100 года роста среднемировой температуры на Земле более чем на 1,5 градуса по Цельсию.

Я думаю, что возмещение странами с выбросами высокого типа не учитывает историю вопроса, так как технологические страны создавали нынешнее положение дел примерно с периода, раньше обозначавшегося как  НТР (научно технической революции) то есть должен быть какой то коэффициент.

Учитывающий что с одной стороны эти нтровцы использовали практически бесплатно ресурсы этих стран, где распоряжались как у себя дома, вообще не интересуясь мнением местных жителей, думая, что все их запреты так дико рыть землю это так, местные суеверия, зачем обращать внимания на всякую ерунду.
С другой стороны именно такое насилие привело в итоге к прогрессу в техническом отношении этих стран и теперь там медицина, образование, технологии.

Для создания такого коэфициента должны быть переведены в стоимость как ресурсы так и копирайты на технологии. Тогда возможно какое то подобие математической модели.
Пока все в основном на уровне эмоций - типа надо помогать бедным, а сколько, а унас самих то инфляция, энергетический кризис. Подайте люди добрые сколько можете...

В принципе можно рассмотреть структуру ВВП разных стран и представить как именно борьба за экологические выбросы изменит экономику и станет ли это для нее катастрофой, то с чем я активно не соглашалась и это отчасти вызвало конфликт
есть конечно распределение ВВП в Вики

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.3bf26edc-637a5860-e2103287-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_b

там видно, что сегмент услуг в мире 60%, в Европе и США в основном в районе 70-80%,
наименьший процент в Саудовской Аравии

если отсортировать страны по  проценту в ВВП промышленности в мире то Саудовская Аравия наоборот окажется наверху

колонки:
№   Страна/Экономика   Общий ВВП (млн. долл.США)   Сельское хозяйство (%)   Промышленность (%)   Услуги (%)   Сельское хозяйство (млн. долл. США)   Промышленность (млн. долл. США)   
цифры(как таблица в форуме не разместится но можно видеть   

20    Саудовская Аравия   657,785   2%   66.9%   31.1%   13,156   440,058   204,571
26    Объединенные Арабские Эмираты   416,444   0.7%   59.4%   39.8%   2,915   247,368   165,745
16    Индонезия          940,953   14.3%   46.9%   38.8%   134,556   441,307   365,090
28    Иран, Исламская Республика   412,340   11.2%   40.6%   48.2%   46,182   167,410   198,748
2    Китай                12,218,281   6.9%   40.1%   52.9%   843,061   4,899,531   6,463,471
11    ЮЖНАЯ КОРЕЯ       1,404,380   2.7%   39.8%   57.5%   37,918   558,943   807,519
32    Норвегия        376,268   2.7%   38.3%   59%   10,159   144,111   221,998
29    Colombia         400,117   8.9%   38%   53.1%   35,610   152,044   212,462
12    Россия               1,267,750   3.9%   36%   60.1%   49,442   456,390   761,918
36    Venezuela         209,226   4.7%   34.9%   60.4%   9,834   73,020   126,373
15    Мексика       1,063,610   3.7%   34.2%   62.1%   39,354   363,755   660,502
30    Таиланд         390,592   13.3%   34%   52.7%   51,949   132,801   205,842
25    Польша                467,350   3.4%   33.6%   63%   15,890   157,030   294,431
22    Тайвань         519,149   1.3%   32%


Возможно у арабов в силу структуры общества услуги есть, но их оплата вообще не фиксируется, все таки это королевства, у рынка своя специфика.

Но такое распределение вообще мало что дает для понимания что именно создается продается и покупается , поэтому думаю стоит посмотреть более развернуто, хотя бы для России:

https://bankiros.ru/wiki/term/struktura-vvp-rossii-po-otraslam

Валовой внутренний продукт Россиии по кварталам 2018 год                    100 100 100 100 100
 в том числе:
сельское, лесное хозяйство, охота, рыболовство и рыбоводство                         3,5 2,1 2,7 5,5 3,5
добыча полезных ископаемых                                                                                           12,9 12,3 12,8 13,1 13,1
обрабатывающие производства                                                                                       13,7 12,9 14,2 13,6 14,1
обеспечение электрической энергией, газом и паром; кондиционирование         2,7 3,6 2,5 2,2 2,7
водоснабжение; водоотведение, утилизация отходов,ликвидации загрязнений   0,5 0,5 0,5 0,5 0,5
строительство                                                                                                                            6,0 3,8 5,3 5,8 8,4
торговля оптовая и розничная; ремонт автотранспортных средств и мотоциклов  14,3 14,3 14,2 14,2 14,4
 транспортировка и хранение                                                                                                               7,0 7,5 7,3 7,1 6,3
гостиниц и предприятий общественного питания                                                                 0,9 0,9 0,9 1,0 0,9
 деятельность в области информации и связи                                                                            2,4 2,2 2,4 2,3 2,6
 деятельность финансовая и страховая                                                                                       4,1 4,6 4,3 3,9 3,8
 деятельность по операциям с недвижимым имуществом                                                       9,2 10,6 9,6 8,9 8,3
 деятельность профессиональная, научная и техническая                                                        4,2 4,1 4,2 4,1 4,5
деятельность административная и сопутствующие дополнительные услуги                      2,3 2,5 2,3 2,2 2,1
государственное управление и военная безопасность; социальное обеспечение                 7,6 8,6 7,9 7,3 6,8
 образование                                                                                                                              3,2 3,6 3,3 3,1 2,9
 деятельность в области здравоохранения и социальных услуг                                    3,4 3,7 3,5 3,2 3,2
 деятельность в области культуры, спорта, развлечений                                                 0,9 1,0 0,9 0,9 0,8
 предоставление прочих видов услуг                                                                                 0,6 0,6 0,6 0,6 0,6
деятельность домашних хозяйств как работодателей                                                       0,6 0,6 0,6 0,5 0,5


там же по той же схеме есть 2022 год, первый квартал. Про нефть написано что падение цен на нефть и доллар взлетел, видимо статья начала апреля, уже дано все не так.

Но распределение ВВП по сегментам тотально не изменилось, можно ориентироваться.

Дальше -что может тотально измениться в связи с экологическими программами и сокращениями каких то сегментов рынка. В результате газовой битвы, взлет цен на газ, перенаправление потоков СПГ вместо трубопроводного и тп, в Европе (по оценкам правда Шпигеля, все таки это германское ББС, то есть довольно одиозная хотя и массово читаемая газета) 15% промышленных предприятий закрылись к концу лета. или объявили о закрытии, прогнозируется рецессия.
Это вроде очень много, но при этом как то ВВП не упал, что вообще-то странно, точнее в принципе вроде невозможно.
Будет ли в результате одиозных заявлений призывателей к опрощению сокращена какая то доля ВВП и какая именно, и будет ли вместо нее развиваться нечто другое и создавать новые занятости и новые продукты - вот в чем спорный вопрос.

Каким именно образом это должно было по мнению в оспариваемой мной ветке уничтожить прогресс до коллапса.?

Каков должен быть механизм такого процесса?

Я смотрю на цифры  и мне вообще не кажется что такому разнообразному распределению что то может угрожать.

Ну будет меньше энергоемких производств может быть, часть процентов уйдет в теоретические сегменты, но может быть для развития прогрессивности это даже лучше, вырастет деятельность в области информации и связи, там процент пока очень смешной, ему бы лучше быть повыше на мой малопросвещенный взгляд.

  Вот три крупных игрока: биосфера, геосфера, человек. Вопрос в оценке разницы итогов игры до человека и после.
  До - это медленное, постоянное (маломощное А/t) действие биосферы на геосферу при порционном ответе геосферы, т.е. мощными выбросами через периоды затишья.
  После - это изъятие из геосферы малой толики ее "способности" отвечать мощными выбросами. То есть снижение рисков непредсказуемости действия геосферы на биосферу.
  Вроде благо, однако означает неизбежность развития фибриляции, как несовпадения частотных характеристик био и геосферы. Обычно биосфера уничтожала источник нарастающей фибриляции, так как именно он становился наиболее доступным ресурсом. Но человек "втихаря" умудрился проскочить стадию ресурса для биоты, оказавшись в зоопарке не за, а перед решеткой.
  Прямая и обратная решетка иного рода - это раздел между утопией воинствующих Грет и глобального прагматизма Дональдов. Пока по обе стороны за решеткой будут ощущать человечество, как объект, клонирующийся гиперболически, их посылы будут одинаковы: уничтожать противников в зародыше. Беда в том, что обе стороны будут уничтожать в первую очередь мутантов, как носителей пусть взбалмошных, но вполне рабочих идей, обнуляющих значение разделительной решетки.
  Гиперболическая суть рождаемости - в неизбежности кризисных ситуаций типа войн и ментального пристрастия к самоубийству, желательно с обрывом цепочки всего рода, как естественно вымирающей траектории без, так называемого, целеустремленного вмешательства. Целеустремленность в том, что бы частота кризисов неуклонно росла - это, якобы, снизит их амплитудность.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 20, 2022, 19:53:18Я смотрю на цифры  и мне вообще не кажется что такому разнообразному распределению что то может угрожать.

Среди равных всегда есть те, кто равнее. Это означает, что более "равные" отводят себе роль активаторов обесценивания сырья недр, а доля остальных должна быть ограничена до переработчика мусора, питающегося за счет этой работы.
  Изъять прибыль активаторов для интенсификации переработчиков законодательно - это нормально, но где Вы видели, что бы законодатели не питались от активаторов?

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 19, 2022, 18:48:44Рынок формируется несколькими фундаментальными течениями - законодательством, идеями и деятельностью коммерсантов, политическими структурами, создающими законодательную базу.

Это суждение, с виду правдивое, не верно по сути.
Рынок - это способ производства. Есть и другие способы, например, социализм, который так же является способом производства.
Всякое государственное вмешательство в рынок способом производства не является. Это, по сути, рестриктивные действия. Они не в коем случае не создают рынок, хотя рынком и учитываются.
Ну, применяя аналогию, вмешательство в рынок государства - это как строительство плотины на реке. Река все равно будет течь сверху вниз, но, плотину ей придется учесть. Однако, утверждать что плотина создала реку - абсурдно

В моем тексте нет смысла, что плотина создала реку(законодательство создало рынок).
Обратите внимание пожалуйста на формулировку(согласна, не в том порядке расставлены опции, поторопилась, но нет слова создала, есть слово формирует):

ЦитироватьРынок формируется несколькими фундаментальными течениями - законодательством, идеями и деятельностью коммерсантов, политическими структурами, создающими законодательную базу.

Вода в принципе хорошая аналогия - поток в котором множество процессов и внутренних течений. Он законодательством как плотиной ограничивается и формируется, часть потока(откровенно криминальная и просто не описанная в законах, в голову никому не пришло некоторые вещи там упомянуть) идет мимо этой сети структурирования. Но, конечно, плотина реку не создавала и я ничего такого не думаю и в своих текстах не печатала.

Про политику формирующую законы я упоминаю так как это лабильная часть законодательства, но основная масса законов унаследована предыдущими периодами. В разные периоды в разных странах этот поток меняется по интенсивности. Мы когда печатали газету налогов, в 1998-2008 году она издавалась, вначале сталкивались с очень бурной сменой законодательства, именно поэтому тогда газет так быстро была принята городом, буквально за месяц, Консультант плюс был дорогим, имел не самую лучшую систему поиска и такой вал информации бухгалтер просто не успевал переварить, мы были ситом, которое выбирает из этого потока необходимое большинству. Потом поток смен начал утихать и интернет предоставлять удобные и простые возможности быстрого поиска, газета постепенно усохла, мы параллельно с ней перешли в следующую фазу - недвижимости, закупленной на прибыль от газеты.

Отчасти это опровергает мои слишком утрированные слова что спрос создает сама коммерческая деятельность, это только отчасти верно. Нами рулил рынок и мы тоже его формировали как его часть. То есть сами активно создавали спрос, но действовали под влиянием так сказать внешних сил.

Это единичный, но типичный пример того как это работает обычно. Я, когда делала сайты сталкивалась с директорами средних размеров фирм, описывала их деятельность, для этого всегда мониторила профиль этой деятельности, чтобы понять как ее надо рекламировать на сайте, то есть из чего она состоит, чем дышит как формируется спрос, кто конкретный адресат моих текстов должен быть . В общем, в отношении взаимного формирования спроса предприятием и обратного формирования предприятия спросом там все обычно похожим образом выглядело.

Хотя я, конечно, не экономический эксперт-аналитик, так, погулять вышла, я это понимаю.

Про второй момент социалистическое планирование и рынок - не могу согласиться, нигде сейчас ни чистого планирования ни чистого рынка нет. Даже племена первобытно общинного строя что-то планируют, что-то обменивают. В Европе, про которую, вероятно, Вы думаете, печатая это,  государственное регулирование рынка и государственная собственность присутствует капитально.

А англоязычной википедии есть страница:
Список стран по государственным расходам и доходам в процентах от ВВП
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_spending_as_percentage_of_GDP

Верх таблицы отсортированной по ВВП государственных доходов:
Список стран (2020)
Сортируемая таблица (недоступна на мобильных устройствах)

ЦитироватьСтрана   Государственные расходы
(% от ВВП)   Государственные доходы
(% от ВВП)   Чистое кредитование/заимствование
(% от ВВП)
 Науру   134.528   166.031   31.503
 Tuvalu   124.429   131.817   7.388
 Kiribati   108.042   104.925   -3.117
 Маршалловы острова   66.431   66.472   0.041
 Федеративные Штаты Микронезии   66.723   66.201   -0.522
 Ливия   165.047   62.072   -102.976
 Кувейт   65.856   56.473   -9.382
 Франция   62.403   52.505   -9.898
 Финляндия   56.722   51.926   -4.796
 Дания   55.076   51.614   -3.461
 Лесото   58.920   51.329   -7.591
 Норвегия   58.154   51.197   -6.957
 Тимор-Лешти   73.639   50.818   -22.821
 Бельгия   60.796   50.603   -10.194
 Швеция           53.062   49.066   -3.997
 Греция           58.187   48.330   -9.856
 Австрия   57.895   48.254   -9.642
 Италия           57.254   47.788   -9.466
 Хорватия   54.960   46.997   -7.963
 Германия   51.094   46.904   -4.190
 Tonga           40.676   45.121   4.445
 Вануату   52.223   44.808   -7.415
 Словения   53.232   44.748   -8.485
 Luxembourg   47.537   43.767   -3.770
 Черногория   53.693   42.877   -10.816
 Palau   53.978   42.767   -11.211
 Исландия   49.694   42.381   -7.313
 Венгрия   50.873   42.362   -8.511
 

Как можно заметить так называемые рыночные страны по государственным доходам и расходам составляют одинаковое примерно количество среди так называемых развитых и  так называемых развивающихся, они тут вперемешку идут.

И составляют государственные доходы и расходы  практически половину создаваемого ВВП этих стран.

мы там примерно в середине списка болтаемся со всеми нашими охами как государство тут нас всех контролирует страшно, не стала копировать всю таблицу, поэтому нас привожу отдельно:

 Россия   38.783   34.685   

Цитата: василий андреевич от ноября 21, 2022, 08:51:10Вот три крупных игрока: биосфера, геосфера, человек. Вопрос в оценке разницы итогов игры до человека и после.
  До - это медленное, постоянное (маломощное А/t) действие биосферы на геосферу при порционном ответе геосферы, т.е. мощными выбросами через периоды затишья.

Сейчас тоже отвечу, здесь сложнее, потребуется время, примерно час, если окно редактирования закроется отправлю в другом сообщении. Попробую перейти в конкретику - как именно происходит взаимодействие биосферы и геосферы и человека по крупных параметрам взаимовлияний(теплообмен атмосфера созданная биосферой как оболочка сохраняющая тепло, природные и техногенные выбросы добавляющие плотности этой сохраняющей тепло шубы и как это влияет на геологические процессы и тп.)

В общем тут пришлось отвлечься
Итак, что же происходит в динамике по взаимодействию трех Вами указанных крупных игроков.
4,5 млрд лет назад, когда была чистая геология формирование энергетических процессов было так же подвержено всяческим как Вы говорите кризисам, фибриляции в чистом виде как процесса не нашла, это чисто медицинский термин в отношении работы сердца, разбираемся что за аналогия предполагается:

ЦитироватьФибрилля́ция предсе́рдий (ФП, синоним: мерцательная аритмия) — разновидность наджелудочковой тахиаритмии с хаотической электрической активностью предсердий с частотой импульсов 350—700 в минуту, что исключает возможность их координированного сокращения. Это одна из наиболее распространённых аритмий. Часто ФП может быть обнаружена при определении пульса и обнаружении, что сердцебиения происходят с нерегулярным интервалом.

Ясно, хаотические ритмы разных подсистемных структур, исключающие общий ритм нормальной работы системы.
Я так понимаю это камень в огород моих постоянных утверждений, что разнообразные ритмы большого количества видов биосферы как и большого количества культур в социуме дают оптимальное балансирование в диапазоне гомеостатического равновесия.

В принципе да, разнообразие не панацея от всех проблем, конечно, может сформироваться такой диссонанс что вместо ожидаемой симфонии создается какофония.

Но такие процессы выхода из оптимума происходят не только в описанной вами среде социума, геология не меньше подвержена подобным событиям, по крайней мере на стадии формирования планет, идут бурные реакции, потом планета постепенно остывает. Не все планеты в этой стадии вышли на длительный ритм, такой как у Земли. Часть их, например как предполагаемая невольная предтеча Луны Тея пустились не туда куда надо, пережили кризис коллапса столкновения. Часть планет не смогли сформироваться в крупные объекты и так и плавают в поясе астероидов. При столкновениях в них также бурлили высокие температуры и множество процессов, создававших определенные неоптимальные для сохранения траектории. Не говоря уже о вообще стягивании межзвездной пыли в такие неравновесные по внутренним ритмам структуры, что из них при необходимой массе в конце концов зажигается звезда, это тоже коллапс, рождение одной структуры за счет смерти другой.

То есть человечество не настолько уникальная система, которая может трансформироваться в нечто иное на грани своей возможности существования. Не единственная в этом смысле.

Если возвратиться к нашей Земле и ее равновесию, то какие из процессов угрожают прекращению ее существования в формате-геология-биосфера-человечество.

Биосфера, рожденная как тонкая пленка и вроде ну никак не имеющая шансов влиять на такую огромную массу планеты делает это за счет формирования оболочки сохраняющей попадающее в систему тепло. Это влияет на геологические процессы в определенном диапазоне температур геологические горизонты начинают создавать различный спектр пород, полостей, туда попадает вода, начинаются прочие мелкие процессы.
Магма внутреннего ядра планеты совершает работу приводящую к горообразованию, насколько тот диапазон температур который создает пленка биосферы на ее поверхности может на это влиять честно говоря я не знаю и не знаю пока как искать, подумать надо.
Скорее всего нужен график распределения температуры земли по слоям, я размещала в теме Космоса расчетные данные по Венере и Земле если бы на них не было оболочек, насколько помню там что-то минус 100 Земля и минус 70 - Венера.
Это та самая Венера на которой сейчас поверхность примерно +470 в среднем.

Внутренняя температура планеты создает массу процессов в геологическом слое. Ядро +6000 цельсиев насколько я помню, 100 цельсиев плюс-минус вроде не должны тотально влиять на весь земной шар.

Что может человечество совершить по разрушению среды биосферы, для которой диапазон жизни намного уже чем диапазон существования самой планеты.
Биосферу в принципе угробить может, но проблема не в этом а в том что оно упорно считает себя руководителем остального мира, так же как Запад считает себя руководителем человечества. Но гадить на голову и иметь возможность уничтожить не значит управлять и сохранять в диапазоне гомеостатического равновесия. Это совершенно разные уровни возможностей, подавить и угробить что-то довольно просто создать и сохранить на порядки сложнее.

Поэтому я все время думаю, что на руководящую должность ни человечество по отношению к биосфере ни технологически продвинутые страны пока в настоящем своем уровне развития не годятся.
И лучше бы им пока просто быть частью своих окружающих систем и продолжать развиваться. Назначить себя развитыми не значит быть ими на самом деле. Тем более что если развит - это завершенный процесс, а система при таком завершенном процессе не вылезает из кризисов, то дальше идет деградация любой системы.
Поэтому нужен кто-то другой или развитие существующих лидеров во что-то другое.

Экологическая повестка пока конечно в основном состоит из разговоров и попыток сделать вид что что-то делается. Но и реальные процессы происходят, пока они плохо продуманы теми кто, пытается сделать рывок, выводя систему из равновесия не имея понятия к чему она приведет.
Не просчитав возможности, будучи слишком увлечен идеей что остальные просто начнут выполнять приказы, и руководители планеты сохранят свои уровни комфорта, а остальные просто подвинутся куда надо, заткнутся и усохнут.

Так же человечество ведет себя по отношению к биосфере - типа будем плевать, да она просто утрется, мы начальники.

Точнее вело пока жареный петух не начал клевать довольно интенсивно. Попытки сейчас создать законодательство пока не особенно успешны, но в принципе все равно пробовать надо, просто использовать больше потенциала умов планеты.

Реальный перекос в ВВП, который я привела в Российском распределении я вижу так, что вполне можно на границе энергоемких производств и работ науки и технологов смещать производство в сторону технологов, а технологов в сторону науки. Это можно сделать с уже получившими образование, технолог может рационализировать видимое им происходящее, особенно если курсы повышения квалификации сделать нормой, это возможно и в проекте Открытого образования я с этим столкнулась и даже здесь на форума писала об этом.

Сейчас в приведенной мной таблице

Цитироватьдеятельность профессиональная, научная и техническая                                                        4,2 4,1 4,2 4,1 4,5, в среднем в год 4,2%,

профессиональная неуместное тут слово, во всех остальных категориях тоже профессиональная деятельность, вероятно имеются ввиду именно технологи.

Цитироватьсельское, лесное хозяйство, охота, рыболовство и рыбоводство                         3,5 2,1 2,7 5,5 3,5
добыча полезных ископаемых                                                                                           12,9 12,3 12,8 13,1 13,1
обрабатывающие производства                                                                                       13,7 12,9 14,2 13,6 14,1
обеспечение электрической энергией, газом и паром; кондиционирование         2,7 3,6 2,5 2,2 2,7
водоснабжение; водоотведение, утилизация отходов,ликвидации загрязнений   0,5 0,5 0,5 0,5 0,5
строительство                                                                                                                            6,0 3,8 5,3 5,8 8,4
торговля оптовая и розничная; ремонт автотранспортных средств и мотоциклов  14,3 14,3 14,2 14,2 14,4
 транспортировка и хранение                                                                                                               7,0 7,5 7,3 7,1 6,3

при смещении ликвидации загрязнений из 0,5 процентов в даже 3-4, это может быть технологическая уборка, разработанная учеными и продуманная технологами, выполненная машинами и ИИ.
тогда растет не только ликвидация загрязнений но и опция наука и технологии из 4 например в 6
Можно принять какие то законодательные меры ограничивающие таскание одних и тех же продуктов например молока из области в область, мне например несколько тысяч вещей в торговом центре не кажутся чем то хорошим, с учетом, что там 50% совпадают и отличаются только по упаковке и бренду. Тогда уменьшается транспортные расходы, ремонты автомобилей.

Тогда уменьшается транспортировка. Все изменения должны вводиться очень медленно и пошагово чтобы не создавать коллапсов.
Часть людей уходит постепенно в смежные отрасли, повышая квалификацию и соответственно свою оплату труда.
Никакая экономико от этого не разрушается, прото законодательство например обязывает производство создавать технику работающую с гарантией не смешные 2-3 года а 10 лет. Все новшества и дизайны из за которых она морально устаревает нивелировать экологической рекламой, людям все равно чем гордиться антиквариатом или супер новизной, они быстро привыкают и начинают понты смещать в сторону того что рекламируется.

Сейчас продукты на которых просто тупо написано что они экологически чистые стоят дороже и их кто-то покупает.

  Я понял Вас, Лилия. Скорее всего, я преждевременно и не совсем впопад среагировал своей "глобализацией" на локальность типа,

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 20, 2022, 19:53:18Дальше -что может тотально измениться в связи с экологическими программами и сокращениями каких то сегментов рынка.

Потому загогулю, что бы Вы просто оставили вопрос в загажнике.
  Имеем крохотулю биосферу против монстрючей системы из Солнца, плюс, всех атмо-гидро-терро-сфер. Выделим обособленность био только с той частью остального, где наблюдаем баланс взаимодействия. Получим, что био долго-нудно-маломощно оказывает влияние на те процессы, которые в ответ разродятся относительно кратковременной, но мощной реакцией. По сути, мы составляем уравнение аТ=Аt, или а/А=t/Т; а=А(t/Т). Словами же описываем так: крупномасштабный ответ планеты на влияние биосферы будет незначителен только при том, что у недр есть длительный Т-период, когда они обрабатывают/переваривают биотическую деятельность.
  Промышленность в лице человеков впервые за историю изымает из недр ту часть, что еще не прошла естественный круговорот, обрезая, таким образом Т-период "стандартной", эволюционно сложившейся картины, что резко поднимает влияние величины а при том, что А осталась той же.
  Потому можно быть уверенным, что тепловой баланс планеты начнет колбасить подобно сердечно-мышечной фибриляции. И если ныне мы боремся с глобальным потеплением, то нас ждет глобальное похолодание. Например, теплый Гольфстрим станет менее соленым и тяжелым, отчего перестанет подныривать под холодный (пресный и легкий) Лабрадор, организуясь в горизонтальные турбуленции тепла и холода. При этом локализация температурных контрастов приведет к выпадению снежных масс, которые усилят планетарное альбедо до нового ледниковья.

Я как раз хотела посмотреть на локальные вещи через призму глоюальных вещей, мне не нравится когда наоборот делают

Пока что уровень моего последнего текста оцениваю как "Остапа несло"
:)
Нужно еще раз подумать и внятно оформить откуда я что вывожу и почему, пока это в основном это интуитивная обработка подсознания.
На Ваш новый отвечу вечером, там тоже нужно мне кажется конкретные цифры приводить почему и как влияет сколько масса, сколько энергия, все эти цифры в справочниках есть, думаю если тема моя то эту работу я должна делать, особенно когда подаются такие идеи, на первый поверхностный взгляд вроде логично выглядит, но цифирь может показать что-то другое.

  Хорошо, Лилия.
  Но не удержусь - как забавно здоровски у Вас выскочила "фрейдовская опечатка". Гл(о)юальные вещи порой рождаются сами по себе, но находят свое место среди достойных цифирей.
  И прикиньте, насколько контакт биосфера-человек-среда является информационной системой. Можно даже так, что биосфера человеком кодирует сигнал для среды. И может оказаться тщетным "прости мя Эволюшин, дитя не ведает, что творит".

Похоже временно придется отложить, как то запал закончился, а для взвешенных текстов он нужен не меньше чем для спонтанных.
Про Гл(о)юальные вещи - согласна.

С Новым годом черного водяного кота(кролика)
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a000001855f4ba0c5c9aa77940d7473ef81-1714228-fast-images&n=13)
Кот немного похож на мою кошку Софью, но сфотографировать ее в таком новогоднем наряде невозможно, она залезает на руки только тогда, когда она хочет этого сама, это ежедневно много раз, но взять ее на руки по своей инициативе и тем более что-то одеть даже на секунду выходит за рамки вероятных событий.

Жители биосферы вообще весьма своенравны все,  от нас, людей, до бактериального фона. Неживая природа также спокойствием и послушностью мало отличается.
Желаю всем здоровья и ясности мысли, особенно на фоне того, что в околомосковских областях России после новогоднего ноля и плюса завтра к 6-7 января местами будет под минус 30. А потом опять минус  5-6.
 Обещанные научным сообществом скачки температуры требуют на мой взгляд именно максимально возможной кристальной ясности понимания происходящего и здоровый пофигизм, который в остальное время вполне хорошее свойство в такие дни неуместен.

Но все пройдет и это тоже(с)
Будет новое тепло, потом новый апрель и май, уверенность в этом хороший повод немного расслабиться сегодня и забыть о том, что творится сейчас в этом в принципе лучшем из миров
:)

Уральские ученые запатентовали новую технологию производства композитных материалов для экопосуды (https://indicator.ru/chemistry-and-materials/uralskie-uchenye-zapatentovali-novuyu-tekhnologiyu-proizvodstva-kompozitnykh-materialov-dlya-ekoposudy-30-01-2023.htm)

Цитировать(https://indicator.ru/thumb/1324x0/filters:quality(75):no_upscale()/imgs/2023/01/30/16/5774560/d5d16a5a589d8a623c699b845ee596943f29860e.png)

Ученые подведомственного Минобрнауки России Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ) запатентовали новый способ получения полисахаридного композита, который используется для производства биоразлагаемой формованной посуды и упаковки. Подобрав оптимальные параметры ультразвуковой обработки, исследователи смогли создать из растительных отходов прочный продукт, который полностью разлагается без вреда для природы за 28 дней.

Возрастающие объемы производства полимеров и полимерных изделий приводят к загрязнению окружающей среды. Большинство упаковочных материалов, которые мы встречаем в магазинах сейчас, разлагаются в течение 100 лет или не разлагаются вовсе. Сегодня в мире существуют различные методы синтеза биоразлагаемых материалов. В основном для этих целей исследователи вместе с природными полисахаридами используют полимеры, однако такие материалы не способны сократить объемы загрязнения планеты. По словам уральских ученых, разработка более экологичных пленочных биоразлагаемых материалов на основе крахмального сырья может стать хорошей альтернативой для современных упаковок продуктов.

Научный коллектив ЮУрГУ получил образцы формованных композитных материалов из растительных отходов за счет воздействия на них низкочастотным ультразвуком. Для приготовления композитного ингредиента использовались органические пленки, состоящие из смеси растительных полисахаридов. «Разработанная технология не имеет аналогов, она позволяет применять композитные материалы в технологии формованных биоразлагаемых изделий, например, посуды. Причем, в качестве сырья используются вторичные отходы зерномучного производства, что позволяет сохранить продовольственные ресурсы», – прокомментировал результаты исследования молодой ученый ЮУрГУ Артем Малинин.

Исследование проводилось в рамках стратегического проекта «Экосреда постиндустриальной агломерации» по программе Минобрнауки России «Приоритет 2030» – одной из мер государственной поддержки университетов национального проекта «Наука и университеты».

Новый материал ускорит переход с литиевых на натрий-ионные аккумуляторы


https://www.skoltech.ru/2022/08/novyj-material-uskorit-perehod-s-litievyh-na-natrij-ionnye-akkumulyatory/

ЦитироватьНа фоне более чем пятикратного роста цены на литий за год учёные из Сколтеха и МГУ разработали материал для альтернативных, натрий-ионных аккумуляторов. Он представляет собой порошок фторидофосфата натрия — ванадия с особой кристаллической решёткой. Согласно опубликованным в журнале Nature Communications результатам испытаний, изготовленные из нового материала катоды обеспечивают рекордную на сегодняшний день энергоёмкость натрий-ионного аккумулятора, устраняя одно из препятствий для более широкого внедрения этой безлитиевой технологии.

Литий-ионные аккумуляторы используются во всех портативной электронике, электромобилях и, например, на солнечных или ветряных электростанциях, где они накапливают энергию и сглаживают колебания от смены погоды. Несмотря на преимущества этой технологии, зависимость от лития является экономическим фактором риска, поскольку промышленно значимые соединения этого металла неуклонно дорожают, их производство неэкологично, а месторождения очень неравномерно разбросаны по миру. Альтернатива в каком-то смысле напрашивается сама собой — это расположенный на одну клетку ниже в таблице Менделеева куда более распространённый щелочной металл натрий.

Натрий-ионные аккумуляторы — сравнительно новая технология. Хотя базовая архитектура батареи не меняется, для изготовления её компонентов нужно заново подбирать оптимальные материалы. В том числе для катода, который сильно влияет на характеристики аккумулятора. В своём недавнем исследовании учёные из Сколтеха и МГУ предсказали, синтезировали и испытали новый катодный материал, который обеспечивает энергоёмкость натрий-ионной батареи на 10–15% выше, чем с ранее доступными материалами.

«На самом деле, и наш материал, и прежний рекордсмен по энергоёмкости называются одинаково: фторидофосфат натрия — ванадия. Дело в том, что оба вещества состоят из одних и тех же атомов, но соотношение между элементами разное. И кристаллическая решётка тоже», — пояснил соавтор исследования, старший преподаватель Сколтеха Станислав Федотов.

«Так называемые слоистые катодные материалы тоже уступают нашему: по энергоёмкости значимого преимущества нет, но зато есть по стабильности, а это — более долгий срок службы и энергоэффективность, — продолжил Федотов. — Удивительно, но даже потолок теоретически возможных характеристик прежних материалов ниже, чем экспериментально достигнутые нами показатели с новым материалом — это существенно».

По словам учёных, по мере разработки более эффективных материалов для натрий-ионных аккумуляторов эта технология будет всё лучше конкурировать с литий-ионными аналогами и сможет прежде всего заменить их в таких применениях, как источники питания электробусов и грузовиков на электроприводе, а также в системах хранения энергии на ветряных и солнечных электростанциях.

«Высокой энергоёмкостью преимущества не ограничиваются. Катоды из нашего материала могут работать при сравнительно низких температурах, что, в частности, актуально для России», — добавил Федотов.

И третье , немного сомнение вызывает, топливо и пищевое масло как то не вяжутся в голове с масштабами использования, но в конце там рапсовое масло меняют на отработку, если так получится, то другое дело. Плюс там получаемых в побочке производства газ тоже предлагается использовать.

Новый способ получения дешевого экологичного топлива  (https://scientificrussia.ru/articles/ucenye-tpu-predlozili-novyj-sposob-polucenia-desevogo-topliva-iz-smesi-torfa-i-rapsovogo-masla)

ЦитироватьУченые ТПУ разработали способ получения экологичного топлива из торфа и рапсового масла. При переработке смеси политехники впервые предложили использовать сфокусированный солнечный свет для дополнительного внешнего нагрева сырья, что позволяет сделать процесс его газификации более интенсивным. Полученное таким способом биотопливо более безопасно при хранении и дешевле в производстве по сравнению с аналогами. Исследование проводится при поддержке Российского фонда фундаментальных исследований. Результаты работы ученых опубликованы в журнале Chemical Engineering and Processing - Process Intensification (Q1; IF: 4,264).

Торф является одним из наиболее распространенных и относительно дешевых при добыче горючих полезных ископаемых. При этом использование его в качестве промышленного топлива усложняет большое количество негорючих компонентов в составе и высокомолекулярные органические соединения, которые при медленном нагреве частично улетучиваются. Из-за этого у торфа относительно низкая температура горения, а в процессе образуется небольшое количество тепла и много золы.

«Ранее смесями торфа и масла практически никто не занимался. Это связано с тем, что процесс их переработки энергетически затратен из-за особенностей термического разложения рапсового масла, которое требует очень интенсивного нагрева. Мы предложили использовать для переработки смеси метод высокотемпературной термохимической конверсии в генераторный газ. Конверсия производится за счет тепла, полученного от сфокусированного солнечного света. Таким образом, энергия, затрачиваемая на газификацию топлива, берется из неисчерпаемого источника, что существенно снижает стоимость производства», — комментирует научный сотрудник Исследовательской школы физики высокоэнергетических процессов ТПУ Роман Егоров. 

(https://scientificrussia.ru/images/s/2uas-large.jpg)
Исследование «поведения» биомассы в процессе высокотемпературной термохимической конверсии при нагреве образцов сфокусированным светом проводилось на лабораторном стенде, разработанном специалистами Томского политеха. В ходе лабораторных экспериментов свет от мощной лампы фокусировался с помощью параболического зеркала на слой топлива, который нагревали до заданных температур. Параметры процесса контролировались с помощью тепловизора и газоанализатора. Регулирование мощности светового потока позволило устанавливать различные интенсивности нагрева топлива, получать нужные температуры и таким образом проводить процесс конверсии в контролируемых условиях.

«На данном этапе исследования мы определили оптимальное соотношение компонентов биотоплива, температурные режимы, обеспечивающие максимально эффективную газификацию смеси, оценили производительность процесса и затраты энергии на единицу массы генераторного газа. При соотношении торфа и рапсового масла в смеси на уровне 1:2 процесс конверсии становится максимально эффективным при температурах менее 1000 °C», — отмечает Роман Егоров.

Предложенный политехниками подход позволяет преобразовать исходную топливную смесь в газообразное топливо с простым и однородным химическим составом. Базовая топливная смесь зажигается только при интенсивном нагреве, что удобно для безопасного хранения. А получаемый горючий газ может быть использован для отопления или в качестве сырья для химического синтеза.

Ученые планируют изучить возможность применения других масел в составе смесевых топлив на основе торфа, поскольку рапсовое масло достаточно дорогое. В частности, политехники рассматривают в качестве возможного сырья отработанные синтетические моторные масла. 

Информация и фото предоставлены пресс-службой Томского политехнического университета Информация взята с портала «Научная Россия» (https://scientificrussia.ru/)

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 09, 2023, 01:38:02Новый способ получения дешевого экологичного топлива

Тут тот же принцип, что и производство дизеля из смеси углерода и воды. Необходимо затратно разорвать прочные С-С и О-Н связи и создать условия для установления слабых С-Н связей. Дело в экономичности разрыва С-С связей, атомарного углерода в природе не существует.

Сейчас попалось среди других новостей


Российские ученые предложили оптимальный метод картирования подводной вечной мерзлоты
Залежи наземной и подводной вечной мерзлоты содержат остатки растений и животных, а также огромные запасы углеводородов, в том числе в форме так называемых клатратов

ЦитироватьРоссийские ученые предложили оптимальный метод картирования подводной вечной мерзлоты
Залежи наземной и подводной вечной мерзлоты содержат остатки растений и животных, а также огромные запасы углеводородов, в том числе в форме так называемых клатратов
ТАСС, 9 июня. Российские исследователи предложили оптимальный подход к картированию залежей вечной мерзлоты, скрытых на шельфе Восточно-Сибирского моря и в других прибрежных районах Арктики. Используя этот метод, ученые смогут точнее прогнозировать, как быстро будут высвобождаться запасы метана, скрытые под вечной мерзлотой, сообщила в четверг пресс-служба Московского физико-технического института (МФТИ).

"Наши специалисты активно используют методы TDEM для изучения многолетнемерзлых грунтов. Нам удалось подтвердить эффективность технологии получения изображений подводной вечной мерзлоты в условиях арктического шельфа", - цитирует пресс-служба старшего научного сотрудника института Дмитрия Алексеева. "Это чрезвычайно важно для понимания текущих условий подводной системы "вечная мерзлота-гидрат" и для будущих исследований арктических морей".

Залежи наземной и подводной вечной мерзлоты содержат остатки растений и животных, а также огромные запасы углеводородов, в том числе в форме так называемых клатратов. Ученые используют это понятие для обозначения сжатых и замороженных газовых гидратов, соединений воды и метана, которые остаются стабильными при низких температурах, высоком давлении или в их комбинациях.

Огромные запасы клатратов накопились на дне арктических морей и в прибрежных районах в эпоху оледенения. В последнее время они начали появляться из-за повышения температуры и изменений рельефа, вызванных таянием ледяной шапки. Таким образом, на дне океана и в приполярных землях появились кратеры.

Оптимальный подход к картированию дна
Ученые активно изучают условия залежей вечной мерзлоты. Для этих исследований им нужны новые подходы к крупномасштабному мониторингу слоев морского грунта. Эксперт и его коллеги пришли к выводу, что для таких измерений лучше всего подходят методы TDEM, широко используемые в геологии для изучения структур и свойств приповерхностных отложений горных пород на суше и в море.

Для таких измерений геологи разместили бы над исследуемым участком суши или моря набор антенн и катушек, через которые периодически посылается электрический ток. Это создает взаимные электромагнитные колебания в отложениях, и их характер зависит от их структуры и состава. Таким образом, ученые могут создавать 3D-карты недр на глубинах от нескольких десятков сантиметров до нескольких сотен метров.

Российские ученые подсчитали, что методы TDEM хорошо подходят для изучения подводных отложений вечной мерзлоты, расположенных на глубине до 20 метров от поверхности моря. По словам ученых, это ограничение объясняется тем фактом, что соленая морская вода хорошо проводит ток, который маскирует сигналы, генерируемые внутри отложений вечной мерзлоты в ответ на электрические импульсы, проходящие через оборудование для наблюдений.

По словам ученого и его коллег, это не проблема для мелководных прибрежных районов Восточно-Сибирского моря, где, предположительно, сосредоточено около 70% запасов морской вечной мерзлоты. Таким образом, ученые могут использовать методы TDEM для составления точных карт, показывающих отложения вечной мерзлоты, распределенные в данной арктической зоне, заключили эксперты.

Доказательств неделимости электрона, хотя бы косвенных я так и не нашла, вообще ни одного текста на эту тему не встретилось. Вероятно не те запросы задаю, в противном случае это какая адекватность... как бы эээ помягче...немного странная на мой вкус.
:)
В смысле техника создается на одних фундаментах, практики, а теория на других, как бы параллельная вселенная.
К чему это я?
В этом ракурсе вопросы изучения настоящих, а не воображаемых объектов на мой взгляд хорошо и существенно двигают науку в направлении границ контакта с реальностью.
По стоянкам, которые как бы не имеют отношения к путешествию человека из Африки так как произошли намного позже
Ответ на реплику Питера,

Цитата: Питер от июня 01, 2023, 18:32:18Лилия  Шаройко,    рисунок  к  этому  тексту  сделан   на  основании   анализа  МИТОТИПОВ   современного  населения  мира. Про  митотипы   это  написано  на  рисунке.  Про  современное   - увы,   надо  читать  не  только  вики. И    еще  не   плохо  смотреть  на  то,  что  картинка  относится  к  сапиенсу.  А  ваши   ссылки   на   сроки,  когда  до  сапиенса   было  как  до  луны.
Как то мне не ясно почему в пути из Африки нет стоянок Кермек, Родники и всей этой батареи вокруг Таманского полуострова и в Дагестане. Понятно, что там биологического материала нет, только орудия.
https://arh.k156.ru/catview.php?cat_id=12 (https://arh.k156.ru/catview.php?cat_id=12)
Но сама стоянка никуда от этого не девается, миллионы лет ее датировки никто вроде не оспаривает.

Размещаю в своей теме так как в теме другого автора писать больше как уже говорила буду вряд ли.
Я написала, что согласна. Согласна да, что до сапиенса в 2 млн лет назад как до луны пешком. Но этот путь пройдет каким-то определенным образом. И в приведенной мной ссылке нарисован так, как будто мы уже откопали все существовавшие когда либо следы этого пути.

А НИЧЕГО ЧТО ЭТОГО ВООБЩЕ-ТО НЕТ?

Стоянки в Африке в Кении и Танзании датируются примерно 2,5 млн лет, по описанию в Вики род Хомо вначале тусовался как бы только там и потом двинулся широкими уверенными шагами прямо и решительно никуда не сворачивая до аравийского полуострова и потом налево тоже в духе "верной дорогой идете товарищи"(с).

Цитата: Шаройко Лилия от мая 22, 2023, 22:54:21ну и всякая классика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_африканского_происхождения_человека (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Ausbreitung_des_Menschen_nach_Australien.png)

Гоминиды, найденные на территории Африки и рассматриваемые как часть эволюционной цепочки предков современного человека:

Я что, единственный человек на планете, которому это показалось эээ несколько странным ?

Около 2х миллионов лет стоянкам на Таманском полуострове которые как бы ни разу не участвуют в процессе так как генетический материал не найден.

Мой вопрос заключался в том, какие версии существуют по поводу того, что стало с обладателями орудий стоянок Таманского полуострова (например это была ветвь которая потом исчезла не оставив потомства в виде хомо сапиенс, таких ветвей на карте видов рода Хомо несколько) . Или почему версий нет.
Василий Андреевич говорил, что наука работает с тем что есть, а то что точно не определено как бы не существует
Здорово. Хороший подход для выяснения как устроен мир.
Так может не стоит строить теории движения человека из Африки только на том основании, что других генетических материалов нет?
Их нет сегодня , но они могут появиться со временем.
Или этому тотально препятствует что-то чего я не знаю? Вот хотелось бы узнать, если это возможно.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 11, 2023, 05:33:10Я что, единственный человек на планете, которому это показалось эээ несколько странным ?

Лилия, а как это - в путь отправляются безликие Хомы-люди, а заканчивают многоликие сап-сапы? Это равносильно, что путь начинают фотоны, а заканчивают несводимые электроны и позитроны, которые будучи сведенными исчезают в фотоны - вымирают.
  Таманские стоянки, безусловно принадлежат роду Хомо, а не одному из видов этого рода до тех пока, пока там не будет обнаружен генетический материал. Обнаружим, получим редукцию функции вероятности до определенности.

  У нас даже не Африканская, а рифто-эфиопская гипотезная прародина, где происходило завихрение медленного тока хомычей в революционные сингулярности с выбросом человека умелого из плавильного котла с вероятными конвергенциями видов одного рода.
Если допускаем, что человек умелый проигрывал, как объект питания человеку неумелому, то, естественно, выживал только тот "электрон или позитрон", который покидал плавильный котел.
  Далее могла происходить при встрече либо аннигиляция (как с неандрами), либо конвергенция. Соответственно, выживает конвергенция, аналогичная тому, что два "неродственных" электрона обустраиваются вокруг одного ядра, образуя неразличимый комплекс орудий труда. Например, племя неандра охотиться на крупного зверя, а племя сапа ловит рыбку, находя обмен товарами выгоднее вражды. При этом схождение будет у тех видов из разных "таксонов", которые уже потеряли величие клыков, а потому оскал рождает улыбку.
  Кто кого одомашнил уже не столь важно - это совместный процесс синтеза, который возможен только на фоне всеобщего обесценивания-вымирания множества неконвергирующих ветвей. Вот девяносто восемь процентов ветвей и вымирают, не оставляя потомков для генетического анализа.

Цитата: василий андреевич от июня 11, 2023, 08:07:16Лилия, а как это - в путь отправляются безликие Хомы-люди, а заканчивают многоликие сап-сапы? Это равносильно, что путь начинают фотоны, а заканчивают несводимые электроны и позитроны, которые будучи сведенными исчезают в фотоны - вымирают.
  Таманские стоянки, безусловно принадлежат роду Хомо, а не одному из видов этого рода до тех пока, пока там не будет обнаружен генетический материал. Обнаружим, получим редукцию функции вероятности до определенности.

По сути развернуто я наверное потом отвечу, коротко можно сказать так что фотоны не размножаются и не наследуют алгоритмы своего развития и договориться, что эта аналогия может стать мостом к пониманию будет сложно. Короткоживущие частицы превращаются друг в друга, точнее мы фиксируем в коллайдера такие вещи как именно трансформацию одних частиц в другие, для этого требуется определенный уровень энергии. Если не исходить из того, что мы знаем все возможности энергии в любых средах, то вопрос перехода одних частиц в другие очень даже открыт. Стабильные частицы типа тау-нейтрино практически вечны по сравнению с тау лептоном, у которого  время жизни 2,9⋅10 в степени −13 с.

ЦитироватьКак и все фундаментальные частицы, тау-лептон имеет античастицу с зарядом противоположного знака, но с равной массой и спином: антитау-лептон (антитаон). Вместе с ним, а также с тау-нейтрино и с тау-антинейтрино, тау-лептон составляет третье поколение лептонов.

Про историю хомо в плоскости взаимоотношений человека и биосферы я хотела немного пройтись в сторону вымираний видов их многообразия и выяснения как именно видообразование создает широкий спектр, сколько видов при этом сокращается и как современный человек остался один в своем роде, что это может значить в контексте его развития как части и производного биосферы.

Но настроение пока примерно такое:

Мир договоренностей велик
Как гореть уже не знает пепел
Каждому своей отчизный виден лик
Многим край чужой далек и светел

В мире непрерывного тепла
Каждому котенку нужен дом и кошка
И не отличить добро от зла
Каждый наблюдает мир как уровень в свое окошко

Некоторым кажется, что там
Ходят умопомрачительные мрази
Это может лечится путем
Отмывания своих окон от грязи

Под струящейся одеждой как волной
Движется араб в пустыне резвый
Хочет стать рекой и темною водой
Вечно молодой и вечно трезвый

Так легко достичь и мыслью утренней звезды
В каталогах ас-Суфи и Бируни прямая наблюдаемая правда
Не договориться о неважности воды
Там, где люди знают, что такое жажда

Там, где много вычислений ни о чем
Жители ведущего журнала
Стать хотят зачем-то самым ровным в мире кирпичом
Может потому, что денег не бывает мало

Из таких кирпичиков построить можно  дом
Собирая мир как Лего и найти все части
Только от квадрата (мир такой неровный) многое уходит в лом
Разжигая по отходам страсти

Житель Поднебесной видит сложносочиненный мир
Как огромный совершенный  муравейник
В этом уровне всех красок пир
Кисточкой рисует цвет и птиц репейник

Невозможно отличить добро от зла
Наблюдая как вселенной уровень расчетно молод
Не договориться о неважности тепла
Там, где люди знают, что такое холод.

Хотела разместить еще в начале апреля, но занималась антропогенезом, сейчас хочу немного вернуться к биосфере.

Мониторинг из космоса, в новостях роскосмоса просто напоминалка про очередной этап съемок среди других регулярных програм, просто новость названа как бы в честь этой программы

Космонавты с борта МКС фотографируют Землю для оценки экологической обстановки
в самой ссылке экологическая только одна строка, так что по ней можно и не ходить

https://www.roscosmos.ru/40394/

Цитироватьэксперимент «Экон-М» (фотосъемка Земли для оценки экологической обстановки);

А само подробное описание практики на странице без дат, эксперимент идет давно

ЦитироватьКосмический эксперимент «Экон-М» заключается в фотосъемке территории Российской Федерации и зарубежных государств с целью экологического обследования районов деятельности человека.

Объектами исследований являются:
экологическое состояние атмосферы, почвы, акватории рек, морей и океанов в районах морских портов, нефтяных терминалов и платформ морского бурения, промышленных предприятий и аэропортов, крупных городов мира, космодромов и стартовых (наземных и морских) объектов космической инфраструктуры России и зарубежных государств;
районы экологических бедствий, техногенных аварий и катастроф (аварии на АЭС, извержений вулканов, наводнений, пожаров, аномальных явлений в атмосфере и на поверхности Земли, в акватории Мирового океана и т.д.).
Важным также является изучение экологического состояния морских прибрежных акваторий. Известно, что воды всех рек, впадающих в моря, загрязнены практически всеми известными современной экологии поллютантами. Отличие лишь в концентрации каждого из загрязнителей в пробах речной воды. В этом смысле нефтепродукты и минеральные взвеси являются наиболее доступными для наблюдений индикаторами качества речных вод. Обильные загрязнения особенно характерны для вод, выносимых в море по многочисленным рукавам и протокам равнинных рек, впадающих в мелководные участки моря и образующих своими наносами развитую дельту.

Источником загрязнений морских вод также являются небольшие горные реки, в бассейнах которых в результате ливней или бурного таяния снега возникают сели.

К числу других источников загрязнения относятся морские порты, прибрежные города, загрязняющие акватории бытовыми и промышленными стоками. Такие стоки держат опасные химических загрязнители. Среди них нефтепродукты, взвешенные вещества, хлориды, сульфаты, нитриты, нитраты, аммонийный азот, синтетические, фенолы, железо, медь, цинк, никель, хром, свинец, кобальт, алюминий, кадмий, поверхностно-активные вещества (например, стиральные порошки).

Наблюдения показывают, что загрязнения поверхностных вод морей происходят вдоль побережья на незначительном удалении от источников загрязнения. Последствия выносов негативно сказываются на флору и фауну прибрежных акваторий водных объектов.

В качестве примера представлены космические фотоснимки, полученные в процессе выполнения космического эксперимента «Экон-М», на которых в явном виде просматриваются загрязнения морских прибрежных акваторий.

Абхазия побережье

(https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/NOV/new%201/abhazia.jpg)


Казахстан нефтетедобыча

(https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/NOV/new%201/kazahstan.jpg)

Источниками атмосферных загрязнений и экологических бедствий являются пожары. В процессе своей работы на борту российского сегмента МКС космонавты провели наблюдения очагов возгораний на территории Российской Федерации и зарубежных государств.

(https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/NOV/new%201/pozar2.jpg)

Полученные в рамках эксперимента «Экон-М» результаты позволяют оценить интенсивность и площадь загрязнения, определить направление их распространения, осуществить координатную привязку к населённым пунктом или другим географическим объектам, спрогнозировать динамику развития событий и т.д.

Контролю экологического состояния подлежат районы извержения вулканов. Извержения вулканов разрушают жилые и промышленные объекты, сжигают посевы, уничтожают скот и приводят к человеческим жертвам. Вулканические извержения выбрасывают на большую высоту в атмосферу такое количество вещества (пепла и газа), что сказывается на погоде Земли в течение долгого времени.

Этна

(https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/NOV/new%201/etna.jpghttps://www.roscosmos.ru/media/files/2021/NOV/new%201/etna.jpg)

Оренбургское наводнение, это не знаю за рамками ли проекта скорее всего внутри, там фиксируется уровень воды скорость распространения и прогнозируется уровень поднятия воды. В Орске насыпь была повреждена, этого с высоты не видно, но уровень воды в Орске и самом Оренбурге, где наводнение началось позже  описывается в новостях постоянно и прогноз поднятия тоже, я видела каждый день исходя из этого планируются эвакуации.


Это было 8 апреля,
https://www.roscosmos.ru/40444/


Роскосмос продолжает вести активный и непрерывный космический мониторинг территории Оренбургской области подверженной паводкам и наводнениям

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/40444/5058813109.jpg)

ЦитироватьРоскосмос продолжает вести активный и непрерывный космический мониторинг территории Оренбургской области, а также других территорий России подверженных паводкам и наводнениям.

Для проведения космического мониторинга задействованы все космические аппараты российской государственной космической системы ДЗЗ в составе 5 аппаратов «Канопус-В», 3 «Метеора-М», 1 аппарат радиолокационного наблюдения «Кондор-ФКА». Кроме этого, 4 апреля по запросу Российской Федерации была активирована Международная Хартия по космосу и крупным катастрофам, позволяющая привлечь для космического мониторинга Оренбургской области космические аппараты международной спутниковой группировки ДЗЗ в количестве до 50 аппаратов оптоэлектронного и радиолокационного наблюдения.

Запросы на предоставление космических данных были направлены следующим космическим агентствам и зарубежным операторам коммерческим КА ДЗЗ — участникам Хартии: CNES (Франция), CNSA (Китай), CONAE (Аргентина), CSA (Канада), DLR (Германия), UKSA (Великобритания), ESA (Европейское космическое агентство), ICEYE (партнер Хартии из Финляндии), ISRO (Индия), JAXA (Япония), KARI (Корея), MBRSC (ОАЭ), PLANET и Satellogic (партнеры Хартии из США), а также USGS (США)

Космические снимки Оренбургской области предоставлялись участниками Хартии со следующих КА ДЗЗ: Sentinel-1A, 2A, 2B (Европейское космическое агентство), Landsat-8, Landsat-9, WorldView-1, 2, 3, GeoEye-1 (США), Saocom-1B (Аргентина), RCM-1 (Канада)

В период с 20 марта по настоящее время было получено и передано в МЧС России 98 маршрутов съемки по паводковой обстановке на территории Оренбургской области. По состоянию на 08.04.2024 заказчику предоставлены российские данные ДЗЗ общей площадью 253 066 кв. км (42 маршрута без  учёта облачных), а также данные ДЗЗ с зарубежных КА на территорию общей площади 1 093 790 кв. км (56 маршрутов без учёта облачных).

По результатам дешифрирования космических снимков выявлено что в Краснохолме Оренбургской области, в результате весеннего паводка подтоплены около 906 дворовых территорий и 41 дом. Максимальный уровень воды достигал 510 см. В настоящий момент по результатам оценки космического снимка от 5 апреля 2024 г. паводковая ситуация начинает стабилизироваться. Уровень воды снижается (снимок от 5 апреля прилагается).

В городе Орск, в результате разлива рек Урал и Орь (космический снимок от 5 апреля, по космическим снимкам отмечено, что были подтоплены все садовые некоммерческие товарищества, расположенные с западной и юго-восточной стороны от старого город Орск, затоплены дороги (снимок от 5 апреля прилагается).

сейчас вода там постепенно спадает, на пике было так

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_661cf116614c157ab77e15bd_661cf126614c157ab77e2354/scale_1200)

и вот так
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_661cf116614c157ab77e15bd_661cfc0ba6db3a7bfacb88d1/scale_1200)

и начинается битва за компенсации, снимки кроме мониторинга в период наводнения являются дополнительными документами для выплат, хотя проблем до конца не решают, конечно.

В Казахстане по новостям ситуация была по воде еще в 10 раз примерно хуже по количеству затопленных домов.

Кроме того в Сибири, особенно Южной  насколько знаю большие паводки каждый год, но видимо часто в разных местах, поэтому люди не уходят, так как в остальное время жить там можно и наверное плюсов больше чем минусов.

Забыла прямую ссылку на описание «Экон-М»

Цитата: Шаройко Лилия от апреля 15, 2024, 17:45:55А само подробное описание практики на странице без дат, эксперимент идет давно

вот она:

https://www.roscosmos.ru/33696/

и в карте по ссылке
https://www.roscosmos.ru/40444/

мониторинг территории Оренбургской области
 подробно Орск на другой фотографии

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/40444/4993071917.jpg)