Здравствуйте друзья. Недавно сводил шестилетнего сына в музей палеонтологии в Москве. С тех пор он не пропускает ни одного камня мимо себя. Все, что содержит отпечаток ракушки приносится домой, моется и т.д. потокая увлечению ребенка решил сделать полочку для его находок. Естественно стал вопрос об этикировании (или как это называется), но ни одна из двух детских энциклопедий нам не помогли в этом. Посему кланяемся с просьбой помочь в определении того, что у нас есть и каков ориентировочный возраст этих находок. Заранее очень благодарны. Выкладываем фото 3-х, более менее приличных находок. Все три найдены в песке на берегу небольшого канала под г. Иваново.
Обр.№1 - не очень плотный на вид, серо-белый камень с непонятным выростом, будто идущим изнутри камня.
Обр.№2 - очень плотный, как гранит, белый камень с отпечатком какого то моллюска.
Обр.№3 - двустворчатый моллюск руками вынутый из рыхлого камня, остатки которого видны между створок. Камень напоминал застывший строительный раствор плохого качества.
Вы совершенно правы - документирование - очень важная сторона коллекции.
Без этикетки образец теряет свою ценность.
На форуме не раз обсуждался вопрос об этикетках.
Сейчас не могу найти где.
Но хорошо и кратко написано на сайте maleus:
http://www.maleus.ru/text72.shtml
Здесь можно посмотреть хорошие примеры хранения образцов в частных коллекциях
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1740.0.html
Можно заглянуть и в эту тему
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2275.0.html
Спасибо, Екатерина. Сейчас все прочтем - останется только узнать, что писать на этикетках. :)
Приветствую, lvovchik
Мне кажется, все ваши находки датируются каменноугольным периодом, хотя сохранность материала и не идеальна (зато есть к чему стремиться :) ). На верхней фотографии - кусочек одиночного коралла, на второй - он же, но вид снаружи. Впрочем, на втором фото может оказаться и брахиопода, чтобы сказать уверенно, лучше еще пару ракурсов отснять. И, наконец, третье фото - это без сомнения брахиоподы отряда Spiriferida. если сделать еще несколько их фото, возможно, удастся назвать и род, но не уверен в этом.
Цитата: Митрич от июля 06, 2010, 18:36:18
На верхней фотографии - кусочек одиночного коралла, на второй - он же, но вид снаружи.
Уважаемый Митрич, а как этот коралл может называться? Или при такой сохранности это невозможно определить?
Цитата: Митрич от июля 06, 2010, 18:36:18Впрочем, на втором фото может оказаться и брахиопода, чтобы сказать уверенно, лучше еще пару ракурсов отснять.
Тут не очень понятно. Отпечаток плоский и нам показалось что ракурс тут только один возможен - сверху. :) Но на этом отпечатке рисунок - очень похоже на поверхность двустворчатого молюска.
Цитата: Митрич от июля 06, 2010, 18:36:18И, наконец, третье фото - это без сомнения брахиоподы отряда Spiriferida. если сделать еще несколько их фото, возможно, удастся назвать и род, но не уверен в этом.
Мы попробуем - скажите, какой нужен ракурс, мы, вроде со всех сторон сняли. Какая часть нужна?
В любом случае большое спасибо за помощь - сейчас сын вернется из сада и с интересом узнает про коралл и брахиоподу отряда Spiriferida. :)
Ну коль вы так хотите называть коралл по имени, зовите его Bothrophyllum sp, хотя это и шаманство чистой воды. Однако по такой сохранности материалу утверждать это можно, не боясь опровержений )))
Приглядевшись повнимательнее к спирифериде, я начал испытывать сомнения - больно уж не похожа она на типичных обитателей карбоновых морей русской платформы. Было бы хорошо, если бы вы в режиме макро сняли смычный край (место, где две створки соприкасаются как можно дальше от макушек). Кажется, там имеет место некоторая зубчатость? И если бы вы иголкой поковыряли осторрожно породу между макушками, чтобы раскопать имеющееся там небольшое углубление и понять его форму и размещение... Полезно известняк смачивать водой во время ковыряния и не очень сильно давить на иглу, чтобы не повредить раковину.
Признаюсь, в настоящий момент эта штука напоминает мне с полдюжины разных брахиопод - от силлура до карбона включительно. Не было ли найдено при ней еще чего-нибудь этакого?
2й образец не коралл а отпечаток створки брахиоподы.
Поймите, lvovchik, не стоит стремиться сразу определить все находки с точностью до вида. Понимаю что не терпеться, но лучше давать название по мере изучения теории. Думаю что пока можно ограничиться названием "брахиопода", потом когда-нибудь узнаете как называется род. А уж название вида припишите если совсем разберётесь.
Если же написать сразу что-нибудь вроде Spirifer, потом возможно придётся переправлять с мыслями "ах как я был не прав" :-)
Главное - записывайте сведения о местах находки, а то когда ваша коллекция вырастет забудете где что и когда находили.
Так же советую поискать через интернет обнажения древних пород в вашем регионе и пару раз съездить - находки будут гораздо лечше чем из всяких ручьёв и куч гравия.
Цитата: Митрич от июля 06, 2010, 21:44:31
Ну коль вы так хотите называть коралл по имени, зовите его Bothrophyllum sp, хотя это и шаманство чистой воды. Однако по такой сохранности материалу утверждать это можно, не боясь опровержений )))
Ну, так как это детская коллекция, то тут можно и с шаманством - главное научить ребенка правильно подписывать и хранить коллекцию. :)
Цитата: Митрич от июля 06, 2010, 21:44:31
Приглядевшись повнимательнее к спирифериде, я начал испытывать сомнения - больно уж не похожа она на типичных обитателей карбоновых морей русской платформы. Было бы хорошо, если бы вы в режиме макро сняли смычный край (место, где две створки соприкасаются как можно дальше от макушек). Кажется, там имеет место некоторая зубчатость? И если бы вы иголкой поковыряли осторрожно породу между макушками, чтобы раскопать имеющееся там небольшое углубление и понять его форму и размещение... Полезно известняк смачивать водой во время ковыряния и не очень сильно давить на иглу, чтобы не повредить раковину.
Признаюсь, в настоящий момент эта штука напоминает мне с полдюжины разных брахиопод - от силлура до карбона включительно. Не было ли найдено при ней еще чего-нибудь этакого?
Все сделали, как вы сказали. Большего качества сейчас не добьемся. Очистили иглой смычный край - там обнаружилось треугольное углубление. В общем все, что смогли. Фото во всех ракурсах. Есть зеркалка, но нет макрообъектива. Снимали цифрокомпактом. :)
Цитата: Sandric от июля 07, 2010, 12:12:20
2й образец не коралл а отпечаток створки брахиоподы.
Поймите, lvovchik.....
....Так же советую поискать через интернет обнажения древних пород в вашем регионе и пару раз съездить - находки будут гораздо лечше чем из всяких ручьёв и куч гравия.
Спасибо Sandric за полезные советы, мы обязательно примем их во внимание. Кстати, не подскажите адрес какого ни будь сайта, где можно узнать об обножении древних пород в московской, ивановской областях, или республики Татарстан? Мы тут часто бываем. :)
Мда, lvovchik, загадочная у вас раковина. Есть у меня конечно желание назвать ее Brachythyrina. Но все-таки зверь ваш больше похож на какого-то спирифера, из рода, скажем, Neospirifer. увы, большего я сказать не в силах, может, другие обитатели форума помогут.
А ребенку вашему успехов и респект за симпатичное хобби. Мой вот пока больше занят уничтожением папиной коллекции, чем собиранием своей. Думаю, что это по малолетству - ему тока три года скоро будет.
Митрич, спасибо за содействие! Запишем пока так, как предполагаемое название. Ребенку обязательно передам. Он вчера пришел из сада со словами - "Мне кажется, что в ближайшее время я обязательно откопаю большого динозавра!". :) Надо и вправду на какой ни будь карьер с ним съездить, а то он в саду все камни уже переворошил - воспитатели не понимают такой тяги к рассматриванию булыжников. :)
Удачи, lvovchik ! И не забудьте перед выездом почитать вслух с дитем вот эту темку:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2101.0.html )))
Цитата: Митрич от июля 07, 2010, 19:47:39
Удачи, lvovchik ! И не забудьте перед выездом почитать вслух с дитем вот эту темку:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2101.0.html )))
Митрич, минут 30 назад ее читал. :) Но, спасибо за пожелания и предостережения! :)
Сегодня с сыном поехали на один небольшой карьерчик за Балашихой, где видимо раньше добывали песок. В самом песке нам ничего не попалось, но зато в этот же овраг когда-то привезли и свалили кучу камней довольно рыхлой и легко ломающейся породы (фото1).
На пластах этих камней довольно много следов ракушек (фото2)
Некоторые отпечатки даже очень четкие (фото3)
На одном нам попался отпечаток какого-то растения (фото4)
А еще на одном пара интересных фрагментов (обведены красным на фото5)
В одной из ращелин камня нам попалась каменная сеточка, то ли коралл, то ли растение, но мы забыли его там. Привезем в след раз, если найдем его на месте. :)
Однако, lvovchik, я полагал, что вы находитесь в Иваново. А вы, оказывается, столичные жители )))
Рыхлая порода - это со всей определенностью известняк. На втором фото - его кусок с раздавленной в процессе окаменения брахиоподной банкой. Брахиоподы каменноугольные, из отряда Productida, я бы назвал их линопродуктусами (Linoproductus sp.) Впрочем, набегами тут случается AlexQ - весьма компетентный спец именно по брахиоподам, так что может он скажет чего-нибудь более определенное.
Третье фото - это линопродуктус крупным планом, а четвертое - отпечаток мшанки. В принципе, можно погадать над ее родом, но мшаночники тут появляются еще реже брахиоподчиков. Так что давайте запишем Polypora и пойдем дальше )
Последнее фото - групповой портрет маленького кусочка полипоры и обломка иглы морского ежа. Если это действительно карбоновый известняк, а он скорее всего именно карбоновый (беда в том, что и полипоры и линопродуктусового облика брахиоподы жили еще и в перми), то ежик будет рода Archaeocidaris. То есть археоцидарис. Вот как-то так )
Митрич, спасибо вам большое за такой поток интересной информации! Я уже и сам вовлекся в это дело. Теперь судорожно пытаюсь вспомнить, где в начале 90-х годов у моего знакомого была дача в подмосковье. Помню, что там сплошные пески и белемниты валялись сотнями под ногами даже на дачных участках. Так же было много обломков аммонитов. Я даже в палеонтологический музей про это место докладывал. Вот теперь по прошествии стольких лет хочу поехать туда с сыном и выбрать что ни будь интересное для нашей коллекции. Надо как то восстановить информацию о местоположении... :)
Цитата: lvovchik от июля 09, 2010, 00:01:02
Митрич, спасибо вам большое за такой поток интересной информации! Я уже и сам вовлекся в это дело.
Добро пожаловать в команду )))
Палеонтология это замечательнейшее хобби которому не стыдно посвятить и всю жизнь.
А если вы в МСК живёте то я вам советую посетить Филёвский парк (от станции метро Кунцевская). Местечко это конечно перерыто вдольи поперёк, но всё-таки для начинающего палеонтолога самое оно. Информация по местам находок популяризована на сайте www.ammonit.ru
А песчаные карьеры я вам не советую посещать - там толком ничего не попадается в наших краях, а если и попадается то в основном ледниковые переотложения. Лучше вам искать карбоновые известняки или чёрные юрские глины.
И, кстати, в ближайшее воскресенье я собираюсь в один из карьеров наведаться. Хотите - присоединяйтесь )
Цитата: Sandric от июля 09, 2010, 10:14:21
Палеонтология это замечательнейшее хобби которому не стыдно посвятить и всю жизнь.
А если вы в МСК живёте то я вам советую посетить Филёвский парк (от станции метро Кунцевская). Местечко это конечно перерыто вдольи поперёк, но всё-таки для начинающего палеонтолога самое оно. Информация по местам находок популяризована на сайте www.ammonit.ru
А песчаные карьеры я вам не советую посещать - там толком ничего не попадается в наших краях, а если и попадается то в основном ледниковые переотложения. Лучше вам искать карбоновые известняки или чёрные юрские глины.
Sandric, спасибо вам за информацию. А если не секрет, что такое ледниковые переотложения? Палеонтология все же требует хотя бы минимальных знаний геологии - карбоновые известняки, юрские глины... Нда... Втянул сынишка. А ведь все придется самому познавать - ему кто расскажет - 6 лет парню. :)
Цитата: Митрич от июля 09, 2010, 14:49:32
Добро пожаловать в команду )))
А как посвящать будете? Ну, на море, там воду морскую пьют, нефтяники нефтью умываються, а здесь белемнит куда нить сунут? Или все не так ужастно?
Цитата: Митрич от июля 09, 2010, 14:49:32
И, кстати, в ближайшее воскресенье я собираюсь в один из карьеров наведаться. Хотите - присоединяйтесь )
Спасибо! Очень интересное предложение. Если можно в личку номер телефона - ибо есть встречное предложение. :)
Конечно, мои данные могут оказаться несколько устаревшими, но церемония посвящения в геологи, кажется, проводится ежегодно в День геолога (или, на край, в День шахтера) и состоит в выпивании рекордного количества горячительных напитков. Во всяком случае, так было со мной и я не вижу причины отменять такую хорошую традицию. Впрочем, дата может быть скорректирована сообразно глобальной тектонике плит и абляционным фазам Луны.
Цитата: Митрич от июля 09, 2010, 19:18:32
...Во всяком случае, так было со мной и я не вижу причины отменять такую хорошую традицию. Впрочем, дата может быть скорректирована сообразно глобальной тектонике плит и абляционным фазам Луны.
Замечательная традиция. А возможность корректировать дату посвящения, в корне меняет ситуацию! :)
Вот и состоялось знакомство юного палеонтолога и его дружной семьи с опытным геологом Юрием Владимировичем. Мероприятие по изучению ранее упомянутой кучи доломитизированного известняка верхнего карбона нам очень понравилось, так же как и сам Юрий Владимирович - очень интересный и интеллигентный человек. Спасибо ему огромное за интересную беседу и новые для нас знания!
Вот собственно еще несколько наших находок:
Фото 2.jpg - таких раковин мы еще не находили. Нашел сын.
Фото 3.jpg - на снимке плохо видно, поэтому обвел красным контур. Очень похоже на то, что в детстве мы называли "крылаткой".
Фото 4.jpg - довольно большой фрагмент мшанки(?)
Фото 5.jpg - еще один фрагмент другой мшанки
Фото 6.jpg - брахиопода, сохранилась ее раковина, а не только отечаток.
На фотографиях
1. Гастропода
2.Двустворка
3. Мшанка-фенестеллида
4.Брахиопода - линопродуктида
Точнее не определить. Т.к. сохранность в доломитах соответствующая.
Помимо всего прочего, я сегодня разговаривал с ЮВ, он сообщил, что возраст этих доломитов - верхний карбон ("щелковские доломиты").
Вам хорошо бы съездить с нами на разрез с хорошей по сохранности фауной. Правда, я смогу ездить по Подмосковью не ранее конца августа, так как месяц буду в Крыму.
Цитата: Alexq от июля 12, 2010, 11:47:29
На фотографиях
1. Гастропода
2.Двустворка
3. Мшанка-фенестеллида
4.Брахиопода - линопродуктида
Вам хорошо бы съездить с нами на разрез с хорошей по сохранности фауной. Правда, я смогу ездить по Подмосковью не ранее конца августа, так как месяц буду в Крыму.
Спасибо Алекс! Мы всегда открыты для предложений! Если будет желание взять нас с собой - пишите, мы обязательно ответим. В Крым копать, или отдыхать?
Крым хорош тем, что совершенно не понятно,где начинается работа, и где заканчивается отдых. ;D
На приложенной картинке ваш покорный слуга во время изысканий в Крыму.
Эта шутливая фотография - апофеоз собирательного образа палеонтолога-исследователя. Собственно, она отражает все основные тяготы этого нелегкого времяпровождения. :D
Совершенно верный собирательный образ! А бутылек в кармане с чем? ;D Палео-доппинг?
Привет,Дмитрий. Бутылочка с чем? А в ней секретный состав.
Используется народной медициной в условиях гор и жаркого климата для борьбы с гиповолемией и прочими электролитными расстройствами. В Крыму этот бальзам лучше приобретать в фирменных магазинах типа Массандра или Солнечная долина.
Спасибо Алекс! Чудесное фото! У нас пока из этих аксессуаров только перчатки на 5 размеров больше чем нужно, подаренный Юрием Владимировичем мешочек для образцов и взятый у него на прокат, специально для фото, геологический молоток! :)
PS
Алекс, если можно, номер телефона в личку с указанием времени в которое можно вам позвонить.
А наверное жарко было ЮВ в чорной футболке в нонешнюю погоду?
Более того, даже глотка воды не выпил. Я литр выдул. Говорит, мол и не в таких условиях доводилось работать! :)
Чёрная футболка? Да в ней, отнюдь, не жарко! Все-таки восемнадцать полевых сезонов в Центральных Кызылкумах прошли не зря, к тому же умеренная площадь поверхности тела не аккумулирует критическое для организма количество тепловой энергии. А вот Кирилл, наш юный коллега, меня просто удивил! Три часа на отчаянно прогретых в течение последних солнечных дней мелко- и среднезернистых густо прокрашенных гидроксидами железа доломитах, в постоянном поиске и высматривании окаменелостей, без единого каприза «я устал», «мне жарко», «хочу домой» – не каждый бы так смог. Добрая растет нам смена!
Юрий Владимирович, прочел Кириллу ваше послание, объяснил значение слова коллега. Долго ходил в ступоре за такое признание его как палеонтолога, а на вопрос - "Что ответить ЮВ?", сказал - "Спасибо Юрий Владимирович, что назвали меня коллегой. Боюсь, мне никто не разрешит, но я хочу пригласить Вас в гости". Почему никто не разрешит я не знаю. И рожицу попросил нарисовать с улыбкой. :)
Спасибо! Далее - через личку...
Сегодня Кирилл потащил меня снова на щелковские доломиты. Нашли пару отпечатков гастрапод, но такого качества, что определить каких именно не получится (1 фото)
Гораздо интереснее узнать про отпечатки похожие на колесики со спицами. Они нам часто попадаются и бывают круглой и пятиугольной формы, как на втором снимке. Причем обычно попадалась торцевая часть, а тут боковая, да с целым столбиком внутренним. Это что за фоссилия такая?
Это членик стебля морской лилии - чемпион по встречаемости в наших широтах ))) На форуме есть много тем о нем, ищутся поиском по слову "членик" или "лилия".
Спасибо Митрич. Правда у нас чемпион по встречаемости - это простейшие, которые оставляют после себя следы по форме напоминающие кастер опарыша и отпечатки брахиопод. Лилия у нас на третьем месте. :)
Как съездили в воскресенье?
Да вы не поверите - проспал, заленился... В общем, выезд перенесен на более гуманную погоду )))
Митрич, к вам, наверное, вопрос по мшанкам...
Что-то я никак не могу понять, Stenolaemata это подкласс Gymnolaemata, или самостоятельный класс? В разной литературе разные данные. ::)
По классификации - беглое гугление показало, что это два равноценных класса. Хотя я не склонен придавать такое уж большое значение таксонам высокого ранга, типа классов и даже отрядов. По меткому выражению одного знакомого, все они представляют собой лишь "управляющую надстройку" над гигантским количеством видов животных, позволяя в нем более-менее ориентироваться.
Проблема же составления так называемой "естественной" классификации, опять же на мой взгляд, есть предмет скорее для философских штудий, нежели для размышлений любителя палеонтологии ).
Сегодня, спасаясь от жары, добрались до старого песчаного карьерчика между деревнями Никифорово и Шевелкино, что между горьковкой и щелковкой (фото 1). Короче это здесь: http://maps.yandex.ru/?ll=38.092903%2C55.838305&spn=0.010107%2C0.003055&z=17&l=sat%2Cskl (http://maps.yandex.ru/?ll=38.092903%2C55.838305&spn=0.010107%2C0.003055&z=17&l=sat%2Cskl)
И вот нанырял такую фоссилию (фото 2).
Сами мы ее определили как обломок какой-то губки. Может обломок колонии хететид? Если есть желание у кого, подскажите нам поточнее пожалуйста!
Спасибо.
Вопрос, скорее, Юрию Владимировичу, но, если кто знает, ответьте пожалуйста.
В отложениях нижнего карбона найден минерал размером 6х7х2см. На вид очень хрупкий, но даже маленькую крупинку от него не отломишь - крепко все "спаяно". Нам он очень понравился и мы хотим его оставить для коллекции - скажите, как называется?
По составу - минералы кремнезема, преимущественно халцедон. По генезису - затрудняюсь ответить.
А где расположены "отложения нижнего карбона", откуда был взят образец?
Спасибо Юрий Владимирович.
Вчера с Митричем ездили на карьер Заборье, что под Серпуховым. Поездка состояла из двух задач: оценить состояние карьера и познакомиться. Задачи были выполнены и, даже, перевыполнены купанием в Павленском озере. Жара все таки. :)
Специалистам по брахиоподам. Вот, еле извлек это из куска породы - заодно и потренировался. Правда, как я ни старался, единственный уцелевший усик обломился и пришлось его для наглядности приклеить на место. Фоссилия из вышеупомянутого карьера Заборье - нижний карбон.
Вам, Олег, определенно повезло - обычно эти "усики" (на самом деле шипы, с помощью которых раковина заякоривалась в рыхлом грунте) обламывались еще в карбоне. Правда, их бывало по дюжине-две на всей раковине, но такой длинный - это достаточно редкая штука. Так что мои поздравления. Кстати, пару фоток с того выезда можете тут увидеть - http://fossil-friend.livejournal.com/728.html (http://fossil-friend.livejournal.com/728.html). Они как-то не очень вышли, то ли мой фотик умирает, то ли авторежим был не совсем уместен.
Спасибо Митрич за отчет, почитал - очень достоверно описано. Впрочем как и в разделе московской синеклизы. Хотя, если честно, то желание вернуться туда имеется.
Шип пришлось вырезать из породы вместе с раковиной - то еще занятие. Мне на выковыривание еще 3 брахиоподки осталось. А ту, что я вывесил, как определить? :)