Здравствуйте, уважаемые знатоки дохлостей! :D Имею некоторые соображения, нуждаюсь в вашем профессионализме.
Все, что вы посмотрите было найдено на берегах р. Обь (Новосибирская область)
ой, а фотки-то в обратном порядке постяца..
у меня еще много :D
Больше всего меня интересует это:
вот это тоже интересно
а может быть вы и это знаете?
Челюсть рыбки - это щука.
Цитата: "Екатерина Сенникова"Челюсть рыбки - это щука.
которая ничем не отличается от современной? А какой примерный возраст кости?
Где можно почитать про них?
Кость довольно темная, явно не современная, но какого возраста? А Вы все это вместе нашли?
Цитата: "Екатерина Сенникова"Кость довольно темная, явно не современная, но какого возраста? А Вы все это вместе нашли?
нет, в разное время(за лето) и в разных местах(около 1км береговой линии), а бивень вообще прошлогодний. А каких размеров щука была?
ЗЫ мне бы хоть что-нибудь про них почитать/посмотреть... интересно - жуть!
БОЛЬШОЕ спасибо!
Размеры - сравните с челюстью современной щуки и увеличьте пропорционально.
Остальное поподробнее постараюсь узнать.
Вот что есть про щук в "Основах палеонтологии". Плиоцен - это от 5,332 млн лет назад по новой шкале.
спасибо за информацию. Мне кажется, возраст моей находки в лучшем случае измеряется тысячелетиями... уж очень она не похожа на камень. А вообще, известны случаи находок скелетов рыб четвертичного периода (только не в отпечатках )? Или в силу своих небольших размеров и хрупкости это практически исключено?
horn 1 - бизон думаю.
Вам нужно подождать возвращения Гильгамеша из поля - он опознает.
Череп чертика-это баран;челюсть-действительно олень,вероятнее всего-марал;челюсть хищника,тоже однако правильно определили,это котяра,похожая на мою любимую животину-пещерного льва(нужны промеры и другие ракурсы,а еще лучше,пишите в личку-мы земляки,я из Барнаула-созвонимся,встретимся!!!) :lol:
Ой,забыл про роговой стержень-это сайга,вот! :oops:
ЦитироватьМаленький бивень (длина - 20см, диаметр - 4). Хотелось бы узнать кто/чем там нацарапал. Признавайтесь! :)
Мамонтенок, года 4, наверное... очень важная находка! Похоже на надпилы каменным лезвием. Возраст бы убитого узнать.
О! И Андрей здесь. Я ещё в июле обширное письмо накатал, откликнись. На всякий случай пошлю заново.
Кости смотрю.
Ну вот и Gilgamesh появился, все в порядке - определения будут!
После Андрея добавить практически нечего. Можно надеяться на более точное определение барашка, но там тоже промеры, ракурсы, специальная литература... В прошлом году тоже собрал ворох щучих и прочих приблудных костей, т.к. вместе с ними и мамонтятинка встречалась и прочее. Зачем брал, спрашивается... древние дохлости перемешиваются потоком с современными и получается дикий
винегрет, по которому трудно что-либо сказать.
С поля привез на этот раз тучу отпечатков раститений, рыб, двустворок, ядра раковин (миоценовое хозяйство). Четвертичных млеков попалось обидно мало (есть рожок вроде здешнего), +, ИМХО, подобрал остатки размытого мезо?литического поселения или захоронения: на небольшом участке берега поднял фрагменты примитивной керамики, кости оленей, коз, лошадей. Впрочем, это могло просто нанести течением из разных мест и примитивная керамика - случайный спутник кобыл из ближайшего скотомогильника. Собирал вместе с земляком и товарисчем Романом Ж. (AKA Volucer), за что ему пасиба. Сегодня получил в подарок от бати 2 локтевые кости носорогов, от чего млею и тащусь. Спасибо и бате.
Gilgamesh,я сам к компутеру случайно забрел,в городе только чтобы зубки залечить-сейчас самое благодатное время для палеонтологических изысканий,сезон, можно сказать,токмо начинается,водичка в реках падает...Почту посмотрел-нету письма,ты уж отправь еще раз!Недели две я точно буду дома!А барашек ,мне сдается,современный(уж больно на ovis ammon смахивает :?: )-надо аккуратненько в незаметном месте кость порезать и посмотреть какого она цвета внутри(единственный быстрый способ определения голоценовых речных костей-они не полостью окрашены,внутри кость порошкообразная,очень белая(это ежели кость раннеголоценовая),либо жирная,при поскребывании издающая устойчивый запах коллагена(ну это уже со скотомогильник,либо размытые гумусированные слои ближайшей деревни),плейстоценовая же кость,равномерно прокрашена,то есть фоссилизирована,со всеми сопутствующими признаками:цвет,от светло-коричневого до черного,характерная патина,вес кости,звон при постукивании и т.д.Это способ Полевой,относящийся только к речным костям и не 100%(хотя 90% точно),а уж потом,дома,у камина вооруживщись щтангенциркулем и стопкой книг,можно расставить все точки над I.Кстати,вопрос к находчику сиих девайсов:не на Красном яру кости собирали? :wink: А то дюже наслышал про это место!
Письмо срочно послал второй раз.
спасибо всем!
Другие фотки тех же моделей:
Побитый баран.
еще одна фотка не влезла в серию к баранам:
теперь это не кошка, теперь это ЛЕВ :D :
Цитата: "Nestor notabilis"Мамонтенок, года 4, наверное... очень важная находка! Похоже на надпилы каменным лезвием. Возраст бы убитого узнать.
А как узнать? Все из речки, ничего не капали...
А зачем такое делать с бивнем? Что из него должно было получиться?
а вот еще не знаю, чья кость:
Последняя кость - бедренная лошади. Вполне м.б., что её грызли.
Череп барана снизу, по цвету, дюже напоминает современный материал ИМХО.
Насчет новой челюсти думать надо. Какие у неё размеры?
к сожалению, не смогу сейчас дать подробную информацию о новом кусочке челюсти... он в гараже и снимков других нет... :(
Кажется, Вам хронически везет, это тоже "кот"
Цитата: "Андрей Козлов"... вопрос к находчику сиих девайсов:не на Красном яру кости собирали? :wink: А то дюже наслышал про это место!
хм... у нас в области 8 селений с таким названием :D Интуитивно отбрасывая, оставил 2: в Новосибирском р-не(1) и в Тогучинском(2). В (1) всякие обножения, а (2) в школьном атласе :lol: обозначен как неолитическая стоянка человека. Так вот, оказалось, что мы ковырялись около (1), только с другой стороны Оби. А Вы какой КЯ имели ввиду? :)
Красный яр,который за плотиной,я так понимаю вы там и собирали...Знаменитое местонахождение плиоценовой и плейстоценовой фауны!Токмо его сейчас заиливает...В личку вам отписал.
Вопрос под ситуацию, насчет этого полевого сезона: если на школу палеонтологов http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1304 заявиться с темой "Млекопитающие аллювиальных отложений второй надпойменной террасы такого-то участка течения Иртыша". Нужно ли обкатывать название и содержание?
Я бы озаглавил работу "Плиоценовые(допустим) млекопитающие из второй надпойменной терассы среднего(допустим)течения реки Иртыш",а в самой работе,привезал бы участок реки к селам(как это делают археологи) или местным топонимам...Которые,кстати иногда подходят по названию,например,в районе Барнаула,есть участок приобского плато под названием "Турина гора" и обнажение "Бычий яр",и то,и другое названия из-за неоднократных находок там бизоньих черепов(правда в 19 18-19 веках).Кстати,а что есть находки ин ситу 8)
?Алексей,письмо пришло-отвечу на днях!
Да, инсит был, в июле, хотя и не богатый - первые десятки костей, вкл материал из осыпей и отвала в карьере (но осыпь и отвал определенных осадков!). Спасибо за корректуру названия.
Как кости определил-датировал?Какое положение слоя по отношению к уровню воды(мои на уровне и ниже,голубые глины,рисс-вюрм).?
Слой весьма высоко над водой, метров 7 будет. Песок с конкрециями, малакофауной теплолюбивой, возраст террасы - верхний (нео)плейстоцен, потму это каргинское или казанцевское время, надо прояснить.
Виды: слон индет., косуля, бизон, тур, лошадь (2 вида??), медведь бурый, волк?? (1 жуб), может ещё что.
Прямо-такм тур,кккак определил,чаго за кость? :shock:
По методе Бибиковой за 1956г. Не 100% метода, может ошибаться (и я за ней+свои ляпы), но пока ну никаких отличий у одного плечика именно от тура не вижу (маленькое только, молодняк?) т.е. всё-равно cf. будет или какое-нить другое расшаркивание.
Изъял из переписки сюда, здесь к месту:
"Череп широколобого лося - это круто! Насколько велики отличия от современного вида?
Вообще, какая ландшафтная обстановка рисуется по сборам (какие реки, кстати?)"
Позволю прервать уважаемую беседу и поделиться некоторыми фотографиями находок из района р. Мста (Новгородской обл). Нижний карбон. Август 2006 г.
Вот пять фотографий. На самом деле было привезено ок. 40 кг окаменелостей. Если не сложно, проконсультируйте, пожалуйста, по видам.
Еще две.
Бог его знает,я голимый териолог...На мой взгляд-стволы каких-то хвощей...
Gilgamesh.Череп отличается своей общей массивностью,размерами пеньков,резким профилем лба,вообще размером, превышаюим лосячии лимиты(межглазничная ширина где-то 250мм,пеньки примерно 95 на 70мм(по нормльному еще не промерял-некогда),конечно может статься,что енто гигантская форма среднеплейстоценового лося...Короче надо проконсультироваться с оленинщиками,но пока я все-таки склоняюсь широколобому...
Ландшафт равнинный-лесостепь,приобское плато,предгорья.Реки-Обь,ее притоки и всевозможные мелкие гавнянки.
А я тура всего раз надыбывал-роговой стержень и шмат черепа... 8)
Понятно, что лепидодендроны и каламиты, только вот виды какие? А то нам выставлять их в музее, а с этикетками сложности возникают.