paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: yrfin от сентября 28, 2018, 07:27:41

Название: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 28, 2018, 07:27:41
В обвале речной породы  археологом-любителем  (что ходят с металлодетекторами) найден такой вот окаменелый предмет-с виду похожий на персик. покрыт песчинками  которые серебрятся на солнце .Вес 532 грамма-размеры видно на фото -рядом лежит линейка. Место находки-   Харьковская область  Водолажский раен. Просьба  специалистов просмотреть  и сказать свое мнение по данному предмету-что это? Как могло  такое получится  что фрукт не сгнил и примерный (по вашему мнению возраст находки)
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 28, 2018, 07:33:16
подскажите как добавить  еще  фото со всех ракурсов?
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Екатерина Сенникова от сентября 28, 2018, 11:51:25
Добавляйте еще фото так же, как и это,  кнопочка не "быстрый ответ", а ответ внизу сообшения. Потом вложения и добавить еще.
Или быстрый ответ потом предварительный просмотр
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 28, 2018, 15:01:49
 доп фото
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 28, 2018, 15:02:49
глубина отверстия примено 7 мм
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 28, 2018, 15:03:37
доп фото
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 28, 2018, 15:04:34
доп фото
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 28, 2018, 15:05:25
доп фото
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от сентября 28, 2018, 17:35:22
Отвес?
Кистень?
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 28, 2018, 18:01:53
покажу вам как выглядит кистень-у меня есть-оригинал
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Митрич от сентября 28, 2018, 22:47:22
Грузило от рыбачьей сети
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 29, 2018, 05:32:39
не металл- проверял магнитом.Кто-то   грузило для сетки точил в виде персика?странно...покажите мне аналоги..ЭТО ОКАМЕНЕЛОСТЬ...могу скинуть любые дополнительные фото
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 29, 2018, 17:53:34
 Поискав  в гугле нашел статью что в Китае найден окаменевший  персик и это научная  скесация-косточка от перска..ей типа 2 миллиона лет..У меня  целый персик  -что то случилось- может в торф попал..Додаю новые фото.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 29, 2018, 17:54:10
ДОП ФОТО
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 29, 2018, 17:54:43
ДОП ФОТО
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 29, 2018, 18:46:29
Сегодня показывал  для прикола  верующему..он говорит ..(вот доказатльство Эдемского сада где Адам соблазнил Еву..только персик там не описан )  тогда небыло микробов- и фрукт не сгнил.)...  хотелось бы услышать   мнения  людей от науки
  а не от религии .
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: niki от сентября 29, 2018, 21:26:27
ЦитироватьПросьба  специалистов просмотреть  и сказать свое мнение по данному предмету-что это? Как могло  такое получится  что фрукт не сгнил ?
Судя по вашему вопросу и дальнейшим комментариям Вы уверены, что это персик.
Если Вы продолжите настаивать на фрукте то  зачем Вам мнение науки ?    Мнение религии вполне все объясняет..
Если Вам интересно разобраться, то сразу предупреждаю:  в объяснениях наука руководствуется здравым смыслом,  принципом рационального мышления и полагается на  свои собственные наблюдения и умозаключения.
Так вот, - персики не каменеют не в торфе  ни в раю.



Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от сентября 29, 2018, 21:57:16
Какой удельный вес?
Если камень-примерно какой хоть камень?

Опять же -природная или рукотворная?
На вид то веревка просится-какая то гирька,лот,вообще то вариантов много может быть.но вопрос не в этом.

В то же время похожа не на персик,а на какой то орех типа кокоса.
Может быть орех?
Или заполнение оставшейся от него полости?
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 30, 2018, 03:15:21
Цитата: niki от сентября 29, 2018, 21:26:27
ЦитироватьПросьба  специалистов просмотреть  и сказать свое мнение по данному предмету-что это? Как могло  такое получится  что фрукт не сгнил ?
Судя по вашему вопросу и дальнейшим комментариям Вы уверены, что это персик.
Если Вы продолжите настаивать на фрукте то  зачем Вам мнение науки ?    Мнение религии вполне все объясняет..
Если Вам интересно разобраться, то сразу предупреждаю:  в объяснениях наука руководствуется здравым смыслом,  принципом рационального мышления и полагается на  свои собственные наблюдения и умозаключения.
Так вот, - персики не каменеют не в торфе  ни в раю.
Вес  я написал-  а про материал камень-вы предлагаете распилить чтобы показать вам точно что камень? Про персик-  ну наберите в гугле слово (персик.фото).и сравните  Увидите что больше похоже на персик чем на орех А про  Едемский сад-в шутку написал- это же и так понятно
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 30, 2018, 08:02:46
Цитата: ключ от сентября 29, 2018, 21:57:16
Какой удельный вес?
Если камень-примерно какой хоть камень?

Опять же -природная или рукотворная?
На вид то веревка просится-какая то гирька,лот,вообще то вариантов много может быть.но вопрос не в этом.

В то же время похожа не на персик,а на какой то орех типа кокоса.
Может быть орех?
Или заполнение оставшейся от него полости?  я не в курсе как определить УДЕЛЬНЫЙ ВЕС-  на китайских весах 532 грамма ия не видел  никогда орех с  дырочкой  для черенка...потому и написал  про персик..Орехи растут  в скорлупе.. как сердцевмна плода  а не висят  ....
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от сентября 30, 2018, 08:41:06
Удельный вес-просто.
Архимед ещё делал-в воду опустить и объём определить.

По удельному весу можно примерно определить минерал.

а орехи разные бывают https://zhizninauka.info/topics/samyj-krupnyj-oreh/
Ему сколько лет то?  Что росло в то время ?
Что мягкий плод так форму сохранит-как то сомнительно.
Хотя вообще то всё возможно.

Во всяком случае пока ответа нет-все версии полномочны.


По весу-его 532г+ 1фунт = 1 кг
Хотя совпадение,вероятно.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от сентября 30, 2018, 18:07:36
я сделаю по вашему совету-как делал Архимед..и что потом  с водой делать? взвесить? или прикинуть по стопке  сколько грамм воды...?как  водку...НУ извините за глупые вопросы-я просто не знаю
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от сентября 30, 2018, 22:41:49
как понимаю-мензурки нет ,но весы есть.

Тогда делаем так.
Предмет на ниточке в стакан и наливаем воды до краёв (или какой то метки).
Извлекаем предмет за ниточку.
В стакане появилось свободное место.

Его на весы и записываем вес.
Доливаем воды до метки.
Снова смотрим вес.

из второго веса вычитаем первый-получился вес долитой воды.
!мл (куб. см) воды весит 1 грамм.
Сколько граммов весит долитая вода-столько и объём предмета в куб. сантиметрах.

Делим его вес (532г) на объём -получаем удельный вес в  г/куб.см

Вроде ничего не напутал.

Этот удельный вес можно сравнить с удельным весом возможных минералов-с каким то должен совпасть.
Хоть примерно знать,что за камень то.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Екатерина Сенникова от октября 01, 2018, 13:16:56
Персики не окаменевают, как и вообще все мягкие ткани. Косточку от персика вполне могли  найти. Но это не косточка. может быть глиняное грузило или что-то из цемента. А отверстие насквозь?
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 01, 2018, 13:31:06
В отверстие  спичка  влазит на 7 мм..и все. Немагнитится вообще..А По удельному весу- буду делать когда будет свободное время и настроение.  Чтобы  вам доказать что это окаменелость - ну  Я НЕ ЗНАЮ  наверное     это нужно подержать в руках и повертеть  А по телевизору я немогу-я все что мог выжал из фотооаппарата. У меня есть пару окаменелостей- череп прискуса и кости..это из этой серии-окаменелость..Когда сделаю по Архимеду-фото скину вам в тему..С ув.Олег
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: алексаннндр от октября 01, 2018, 14:25:28
Ну чтобы мягкие ткани прям не окаменевали- это всё-таки тоже неправда, окаменевают крайне редко, так надо сказать.
Удивительно, что вы собираете окаменелости, yrfin, и не знаете как определить объём с помощью погружения в воду...
А я хотел предложить сделать рентгеновский снимок персика, правда, тут и всерьёз сложно, надо медиков или каких спецов уламывать, чтобы аппаратуру предоставили, а иначе распиловка, и она да, действительно даст какие-то ключевые результаты.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Метвед от октября 01, 2018, 15:19:16
Твёрдость проверьте (царапается ножом?). Плотность померьте. При таком весе и наличии бытовых кухонных весов с ценой деления 1 грамм делается элементарно.  Камень обвязываете суровой ниткой.  Ставите на весы ёмкость на пару литров (кастрюльку). Наливаете в неё кипячёной воды из чайника, комнатной температуры.  Литр или полтора.  Обнуляете вес тары.
Опускаете в воду камень на нитке так чтобы он не касался стенок и дна и был полностью покрыт водой. Весы покажут какое-то число, равное весу вытесненной камнем воды. Запоминаете его и опускаете камень на дно ёмкости, так чтобы нитка была не натянута. Весы покажут вес камня.  Делите вес камня на вес вытесненной им воды.  Вы измерили плотность с точностью достаточной для определения породы камня.

Персиков такого размера не бывает. Это не персик, это конкреция.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: алексаннндр от октября 01, 2018, 19:23:59
Пятьсот тридцать два грамма, тем более это же камень, ну во сколько раз он плотнее воды, не, должны быть, сейчас рекордные, естественно, рекордные, больше килограмма, и я согласен, что персик в древности, ну тот, который мог когда-то пусть и гипотетически окаменеть, вряд ли прошёл столь долгий путь селекции, чтобы быть крупным, и всё-таки.
Дикий персик, считается, размером с некрупную сливу.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 01, 2018, 19:33:52
ну  потому- я выставил вам показать   это чудо природы.На то он и форум...общатся и обсуждать найденные артефакты...я думаю что в процессе консервации  и дальнейшего окаменения ВЕС то   изменился..  хотя я не спец и могу ошибатся
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от октября 01, 2018, 20:51:18
Если это плод растения-сколько ему лет?
И что росло тогда?
В принципе это может быть плод (или слепок оставленной им полости) совершенно неизвестного растения,внешне похожий на персик. И абсолютно неведомый на вкус и прочие свойства.

Сложность есть ещё в том,что вещество может в объёме может быть неоднородным.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Метвед от октября 01, 2018, 21:19:20
Ну что такое персик. Это оболочка и косточка. Короче, это фрукт.  Оболочка нужна только для того чтобы фрукт сожрало крупное позвоночное, вроде свиньи.  Косточка должна уцелеть в пищеварительном тракте и вывалиться из задницы где-то достаточно далеко от того места где фрукт был сожран. Так это растение распространяется. Большое тяжёлое семя способствует укоренению. Но летать не летает. Зато есть свиньи. Но им надо что-то аппетитное. Поэтому в созревшей оболочке много сахаров и она моментально начинает бродить едва плод отваливается от ветки. Свиньям запах спирта очень даже по нутру. Они хряпают падалицу только в путь. То что не схряпают свиньи,  жрут дрожжи и прочие микроорганизмы.  То есть, окаменеть фрукт практически не может.  И вообще, в дикой природе не бывает персиков. Это чисто культурное растение, результат многовековой селекции.

Неужели так трудно померить плотность и покорябать ножом? 
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Екатерина Сенникова от октября 01, 2018, 21:44:41
Мне кажется, Вы показываете нам только одну сторону камня, с впадиной по диметру,  а на другой стороне вроде тоже есть какая-то полоска — впадина? И отверстие какое-то слишком ровное,  как высверленное, у реальных персиков такого нет. Я думаю, его можно прочистить дальше, чем на 7 мм. Покажите археологам.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от октября 01, 2018, 21:50:09
Теоретически-мягкий плод мог попасть в глину и после её высыхания оставить полость-слепок.
Практически плод неведомого растения,похожий на персик,мог быть совсем не мягким.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 02, 2018, 04:23:43
Цитата: ключ от октября 01, 2018, 21:50:09
Теоретически-мягкий плод мог попасть в глину и после её высыхания оставить полость-слепок.
Практически плод неведомого растения,похожий на персик,мог быть совсем не мягким.
-додаю вам  фото  с обеих сторон
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 02, 2018, 04:24:15
2
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Метвед от октября 02, 2018, 04:54:07
Цитата: ключ от октября 01, 2018, 21:50:09
Теоретически-мягкий плод мог попасть в глину и после её высыхания оставить полость-слепок.
Практически плод неведомого растения,похожий на персик,мог быть совсем не мягким.
В глину никакой плод попасть не может. Глина штука плотная и вязкая.  Образуется слой глины не быстро. Или как тонкий глубоководный осадок или в коре выветривания. И то и то не то место куда может попасть любой  плод.  Нет, теоретически конечно есть условия когда может образоваться слепок даже с мягкого сахаристого плода.  Вулканическое извержение, быстрое выпадение большого количества пирокластики, а-ля Помпеи и Геркуланум. Засада в том что регион находки отнюдь не Италия  :)

То что этот камень вывалился из речного обрыва,  сильное свидетельство в пользу того что он был туда принесён древними людями.  Первая надпойменная,  излюбленное место стоянок и селищ во все эпохи.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от октября 02, 2018, 12:15:50
Слепок то образоваться может
"Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженых яблок...
Но сады сторожат ..."
Первые морозы.скажем...

Ещё яблоки восковые есть. И гипсовые.
По ним юных художников рисовать учат.
Никто случайно не пытался сделать персик из цементного раствора?
И он не то .что бы совсем не получился. А получился вот такой.
И человек не очень древний,хотя сейчас ,наверно,давно на пенсии.

Почему и надо попытаться материал определить то.

Очень много непонятных рукотворных предметов-это что то не получившееся.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 02, 2018, 17:47:18
кто не видел смешанной глины на берегах реки? обратите внимание на места водопоя  животных..у нас такое можно увидеть  даже где поят табуны лошадей или  овец.. А в Африке?Какой тогда был у нас климат? нету болотистой глины возле водопоя?  да вы что..? Смешанную с болотом и травой глину назыают  ГРАССА   Ну- могло теоретически скатится  и затоптатся ....ну дальше понятно...Постараюсь завтра делать удельный вес-  и все фото дам вам в студию..Надеюсь чем то поможет
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Метвед от октября 03, 2018, 04:48:22
Берег реки не то место где может образоваться слепок с мягкой оболочки любого плода.  Даже если закопать незрелый плод в глину.  Проверив эту закладку через полгодика там можно будет обнаружить в лучшем случае косточку.  Дрожжам, бактериям и прочим нематодам этим закапыванием Вы создадите вполне комфортные условия.  Альтернативы быстрому отложению огромных масс тонкой пирокластики с быстрой же цементацией осадка (пепловый туф) нет. 
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 03, 2018, 06:59:42
А как тогда вы поясните  http://historic.ru/news/item/f00/s27/n0002782/index.shtml     https://kulturologia.ru/blogs/260317/33949/
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 03, 2018, 07:21:25
фото по архимеду
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 03, 2018, 07:22:10
2
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 03, 2018, 07:22:43
3
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 03, 2018, 07:23:15
4
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от октября 03, 2018, 13:46:32


Воды то сколько вошло?

Вот так можно.
В пустое блюдце-полную до краёв банку. Вес не важен.
Опускаем камень-вода через край течет на блюдце.
Камень вынимаем и банку убираем.
Взвешиваем блюдце с водой. Результат записываем.
Воду выливаем и взвешиваем пустое блюдце.
Из первого результата вычитаем его вес.
Получаем вес вытесненной воды в граммах.
Он будет равен объёму камня в куб. см.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 03, 2018, 19:47:44
Теперь понял..Спасибо! ну сделаю и так тоже...А что нам это даст  ? поймем что это? окаменелость или археология ?
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от октября 03, 2018, 22:29:31
Может быть-удастся приблизительно минерал определить. Хотя не факт.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: dimker от октября 04, 2018, 21:46:32
На песчаном карьере сегодня нашел, ваш пост сразу вспомнил :D....Получается, если у вас окаменелый персик, то у меня окаменелый абрикос? ;D
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 05, 2018, 08:24:15
похоже на то-  а то тут многие не верят в реальность  ...факт- вещь упрямая.Особенно если не единичный случай
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: ключ от октября 05, 2018, 21:41:34
Что бы это ни было-если их два-то уже система.

Насчет заполнения и сохранения полостей в соседней теме интересную ссылку давал Гильгамеш
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10701.0.html

Значит-слепок полости получиться всё таки может.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 06, 2018, 15:50:27
Цитата: dimker от октября 04, 2018, 21:46:32
На песчаном карьере сегодня нашел, ваш пост сразу вспомнил :D....Получается, если у вас окаменелый персик, то у меня окаменелый абрикос? ;D
Вы забыли написать- какой у вас вес предмета?
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: dimker от октября 06, 2018, 18:53:13
Я не забыл. Я не посчитал это нужным. Весов нет у меня таких, но граммов 300-500 наверное, не знаю. Честно говоря, свой экземпляр я наверное оставлять не буду у себя. Я предполагаю, что это просто уплотненный песчаник. Могу расколоть, и посмотреть что внутри, если попросите.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Екатерина Сенникова от октября 07, 2018, 23:09:02
Цитата: dimker от октября 06, 2018, 18:53:13Могу расколоть, и посмотреть что внутри, если попросите.
Вы сначала фото хорошее сделайте со всех сторон, резкое, с линейкой, и место находки напишите.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: dimker от октября 10, 2018, 18:41:34
Цитата: Екатерина Сенникова от октября 07, 2018, 23:09:02Вы сначала фото хорошее сделайте со всех сторон, резкое, с линейкой, и место находки напишите.
Место находки: песчаный карьер в пригороде Уральска (Казахстан)
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Екатерина Сенникова от октября 11, 2018, 12:37:52
Хорошо! Насчет "абрикоса" ( В Казахтане тепло - там абрикосы!)))
Спасибо за хорошие фото!
По-моему, это окатанная галька. То, что полосочки-ложбинки — это вымывание слоя более мягкой породы.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Danil от октября 16, 2018, 22:13:30
скажите, а разве свинец можно проверить магнитом?
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: dimker от октября 17, 2018, 09:30:58
Не без труда, но "абрикос" я расколол..как и ожидалось, однородный состав, без намека на косточку :D Ждем раскола "персика"!
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: yrfin от октября 17, 2018, 12:05:55
Цитата: dimker от октября 17, 2018, 09:30:58
Не без труда, но "абрикос" я расколол..как и ожидалось, однородный состав, без намека на косточку :D Ждем раскола "персика"!
Персик  я считаю уникальным в своем роде предметом и колоть его ради любопытства не стану-я привык бережно относится  к таким артефактам.Может быть единственным в своем роде предметом. Всем спасибо за советы и обсуждения.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: REdimER от января 26, 2019, 10:37:39
Желающие расколоть "персик", могут это сделать за недорого ;D
https://auction.violity.com/uk/99551949-okamyanilij-persik
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: dimker от января 26, 2019, 16:19:02
 :D :D Чудные люди.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Andrej от января 26, 2019, 21:17:36
И все же мягкие ткани в некоторых случаях могут сохраняться (в виде отливки). Вот эта фруктификация была изначально в халцедоновой оболочке (шаровидной формы). При извлечении частично разрушилась, но по оставшемуся фрагменту все же это можно увидеть. Размер фруктификации - примерно 1 см (с вишню))). Справедливсти ради нужно отметить, что мне за много лет всего лишь один раз попалось что то в этом роде. Обычно сохраняются "косточки". Возраст  - сантон (верхний мел).
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Екатерина Сенникова от января 28, 2019, 14:02:18
Цитата: REdimER от января 26, 2019, 10:37:39
Желающие расколоть "персик", могут это сделать за недорого ;D
https://auction.violity.com/uk/99551949-okamyanilij-persik
Урфин, что же вы ссылку на обсуждение не дали. и не написали, что на палеофоруме решили, что это не персик.
Вы можете выставлять на продажу все что угодно, но на палеофорум не ссылаться, т.к. мы для продажи не определяем.
Название: Re: окаменелый персик
Отправлено: Heisenberg от февраля 03, 2019, 21:30:08
а ничего, что персик если бы и попал в осадочные породы, то он  сначала бы высох а потом окаменел? это же очень долгий процесс, а ИРЛ персик через пару дней уже не такой как на прилавке