paleoforum.ru

О мамонтах - крайне интересно. Но о ящерах в умеренном и холодном климате? - Увольте...
Даже в Китае "дракон" и крокодил записываются совершенно разными знаками, ничего общего не имеющими друг с другом. А там крокодилы есть. (аллигаторы).

На Руси есть предания 1) о змее и 2) о ящере (связанном с водой).
Рыбаков считал, что ящеры действительно жили на Руси. Поверить в это трудно.

Поверить - легко! Есть предположение, что в Европейской части России обитали исполинские саламандры, похожие на нынешних дальневосточных.

А им не нужны карстовые пещеры?
А какой величины дальневосточная саламандра?

Цитата: "Павел Волков"Поверить - легко! Есть предположение, что в Европейской части России обитали исполинские саламандры, похожие на нынешних дальневосточных.

А трава, какая трава забористая росла в Европейской части России

Цитата: "Gilgamesh"Много лет назад читал его книжку "Язычество древних славян", про мамонта помню, про крокодила не помню

"Представляет  интерес  реальный  прообраз   священного   ящера, подводного бога, которого новгородцы XVII в. называли "коркодилом". Современная зоология плохо помогает нам в поиске прообраза ящера, но если  мы  обратимся  к  "Запискам  о  Московии"  С.   Герберштейна, написанным в первой половине XVI в., то найдем там искомое в разделе о Литве: "Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то  змей  с  четырьмя  короткими лапами на подобие ящериц с черным и жирным телом, имеющих не  более 3 пядей (60-75 см) в длину и называемых гивоитами. В положенные дни люди очищают свой дом и с  каким-то  страхом,  со  всем  семейством благоговейно  поклоняются  им,  выползающим  к  поставленной  пище. Несчастья приписывают тому, что божество-змея было плохо накормлено".

Вот такие реальные земноводные, являвшиеся  объектом  домашнего культа,  и  могли  быть  исходным  материалом  для   образа   более значительного бога озера, реки или всего подземно-подводного мира.

Рассказ австрийского посланника о ящерах не  является  выдумкой -- в том же XVI в. его подтвердил псковский летописец: "В лета 7090 (1582) ... Того же лета  изыдоша  коркодили  лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша.  И  ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша"

(Язычество древней Руси, с. 70-71)

Цитата: "Gilgamesh"Пару шуток не перескажете?

Самые любимые.

1. Богатырь-Горох похож на племенного  вождя:  испытания,  которым  он  подвергается,  засвидетельствованы  для  народов  Европы;   он,  например, должен объездить коня, перепрыгнуть через 12 коней. Таким испытаниям подвергались раннесредневековые конунги.    

Время Царя-Гороха -- это, очевидно, время  первых  киммерийских наездов, когда не укрепленные еще поселения чернолесских племен были сожжены первыми нападениями степняков около X в. до н. э.


2. Баба-Яга,  воюющая  верхом   на   коне   и   часто   замещающая традиционного Змея,  Ягишны,  превращающиеся  в  кобылиц,  кузнецы, находящиеся в  царстве  Яги  и  снаряжающие  ее  войско,  постоянно упоминаемые стада быков --  все  это,  как  выяснено  выше,  хорошо укладывается в рамки той эпохи, когда воинственных амазонок географы помещали в земле киммерийцев. Вполне возможно,  что  войны  русских богатырей со змеиными женщинами в "змеиной земле" отражают ситуацию VIII в. до н. э., когда киммерийцы-мужчины уходили в далекие походы на Ближний Восток (722 -- 611 гг. до н. э.).

А про происхождение ромбо-точечного орнамента Вы уже сами упомянули  

Цитата: "Павел Волков"Поверить - легко! Есть предположение, что в Европейской части России обитали исполинские саламандры, похожие на нынешних дальневосточных.

Ну, собственно, это не предположение, а факт - род скрытожаберников (исполинские саламандры длиной несколько более метра и весом под 20 кг, сохранившиеся сегодня только в Китае и Японии) жил по всей Евразии с олигоцена по... - плиоцен? Может быть, они жили и позже, в плейстоцене, я не сталкивался с такой информацией.

Но четко известно только одно - скрытожаберники, действительно холодноводные саламандры, не выносящие повышения Т воды более 20 градусов и размножающиеся в реках среди обледеневших камней, - никогда не выходят из воды, нуждаются в очень чистой среде без каких-либо биогенных загрязнений и взвеси, очень высоким содержанием кислорода. - Соответственно, это животные горных рек. На Тянь-шане, Алтае, Кавказе и в Альпах они вполне могли бы жить и сейчас, это исконный местный вид, но в равнинных реках Руси? - Едва ли. Даже в случае чистой воды, как в Ладожском озере, кислорода там маловато для них...
О нападениях же на людей - и речи быть не может. Исполинская саламандра может убить рака или пресноводного краба, но не млекопитающее, это точно.

Цитата: "Nestor notabilis"
О нападениях же на людей - и речи быть не может. Исполинская саламандра может убить рака или пресноводного краба, но не млекопитающее, это точно.

А как же сообщение Псковской летописи?  :lol:  :lol:  :lol:

Литературная гипербола.

Русским кроко...  Коркоделом был Пётр Первый
http://standslaat.livejournal.com/61490.html

А если крокодилы сбежали из зверинца или от того, кто пытался доставить их в зверинец?

Кстати о драконах и иероглифах. Первоначально китайские иероглифы выглядели как маленькие картинки, в которых часто можно узнать обозначаемый предмет (или предметы, с которыми связано обозначаемые действия). Но постепенно эти картинки изменились до неузнаваемости. Вот какие изменения претерпел иероглиф «дракон» (龍):

На древнейшей известной версии можно разглядеть какой-то широкий отросток возле головы. Наверняка это такие крылышки. А вы говорили — без крыльев, без крыльев... Правда, потом эта часть оказалась на голове.
Кстати, таблицу я нашел вот-тут.

Цитата: Павел Волков от августа 04, 2007, 20:50:00А мегалания упоминается в легендах под именем "воуви" или "вовви" - как огромная шестиногая ящерица или чудовище с головой ящерицы и телом исполинского муравья.

Или как «буррунджор» — большое существо, которое криптозоологи почему-то считают динозавром — хотя теплокровному хищнику таких размеров в пустыне будет как-то не очень.