paleoforum.ru

Формально, Вы всё веро сказали (да и по сути того, что имели в виду). Но если хотите, чтоб это не коробило физиков - лучше используйте другую терминологию! Бывают же ещё какие-то не передаваемые формальностью нюнсы (типа жаргонов).

Мне кажется, статья Matt Strassler'а отражает то, что исторически сформировавшиеся понятия материи и энергии не совсем соответствуют тем реалиям, которые сейчас изучает физика. И сам Matt Strassler спекулятивно использует создавшуюся неразбериху.
Так "Но энергия – это не вещество. Это то, что есть у вещества." Это выражение смешивает предмет и его свойства. "То, что есть" обычно понимается как вещество или вещественный предмет. Если я говорю, что у меня есть 5 руб, то все понимают "что это у меня есть" вполне материальное.
Если уж Matt Strassler хотел ясно объяснить взаимоотношения между материей и энергией, то надо бы указать, что отношение "принадлежности" выражаются одним словом, но к совершенно разным понятиям - предметам и свойствам.

Исторически сложившаяся неопределенность приводит к тому, что оба выражения:
- Всё есть материя
- Всё есть энергия
одинаково истинны. Это философские формулы и не означают почти ничего конкретного. Кроме одного, эти понятия настолько взаимосвязаны, что это доходит до уровня неразличения.

Думаю, правильно понимать так: Энергия, это неотделимый атрибут материи. (Т.е. мы говорим материя, подразумеваем - энергия. и наоборот). Если материальное тело существует, оно взаимодействует с другими телами. Мера взаимодействия - энергия. Если материальное тело не взаимодействует, то оно и не существует.

Немного не по теме (пооффтоплю чуток).

Цитата: eL-Tric от мая 20, 2023, 12:59:22Если материальное тело существует, оно взаимодействует с другими телами. Мера взаимодействия - энергия. Если материальное тело не взаимодействует, то оно и не существует.

Хм... У меня даже подозрение закралось, что eL-Tric отчасти разделяет мои взгляды:

Цитата: АrefievPV от января 21, 2022, 13:52:46...
Несколько ключевых критериев, которые буду использовать в дальнейшем.

Критерием существования является наличие взаимодействия. Взаимодействующие сущности существуют друг для друга, не взаимодействующие – не существуют.

Критерием взаимодействия является наличие изменений. Взаимодействующие сущности изменяют друг друга, не взаимодействующие – не изменяют.

В то же время, наличие взаимодействия является критерием взаимозависимости. Взаимодействующие сущности зависят друг от друга, не взаимодействующие – не зависят.
...

Немного добавлю.

Идеальные сущности являются описанием/обозначением материальных сущностей (тел, объектов, систем, процессов, явлений и т.д.) и их взаимоотношений/соотношений, их атрибутов/свойств/качеств/способностей т.д. Кстати, информацию (и всё связанное с информацией) тоже следует отнести к идеальным сущностям.

И что характерно, критерий существования действует и в отношении идеальных сущностей. Идеи/мысли/чувства/представления существуют, когда они взаимодействуют с другими идеальными сущностями: идеями/мыслями/чувствами/представлениями – то есть, когда они осмысливаются, когда они представляются/воображаются, когда они осознаются (сравнивают/сопоставляются с контекстом из знаний) и т.д.

Цитата: АrefievPV от мая 20, 2023, 14:03:12Хм... У меня даже подозрение закралось, что eL-Tric отчасти разделяет мои взгляды

Хм... Отчего-же нет?
Есть вещи очевидные, есть спорные...

Цитата: Panteley_nt от мая 19, 2023, 08:45:49Взаимодействие материи и энергии, как правило,

Лучше не "материя", а масса. Но и масса уже дихотомична - инертная и гравитационная от того, что по разному измеряется ее взаимодействие с измерительным прибором.
  А для тех, кто плохо учился в школе, скажу, что это бывает хорошо    Например, если не знать, что холод - это не отсутствие тепла, а самодостаточная сущность, то очень удобно перейти к вычислению информации, когда температура измеряется в гигабайтах на Джоуль.

Цитата: Panteley_nt от мая 16, 2023, 23:30:43Существует ли что-то почти живое?

Аргумент для продолжения темы: Трованты - живые камни

У меня сложилось впечатление, что это - фек. Цитата оттуда "Каждый тровант весом всего лишь несколько граммов может со временем вырасти и потяжелеть более чем на тонну." Что невозможно в силу приводимого в той же статье объяснения: Нашли ученые и объяснение росту тровантов: камни увеличиваются в размерах благодаря большому содержанию различных минеральных солей, находящихся под их оболочкой. Когда поверхность намокает, эти химические соединения начинают расширяться и давить на песок, отчего камень «растет».

Насчет фейка можно почитать ещё Геовикипедию Трованты
И, видимо, надо повторить, что это небиологический пример некоторых процессов - роста и метаболизма.

Цитата: eL-Tric от мая 21, 2023, 10:54:51Трованты - живые камни

Это не фейк, а маркетинговый прием о том, что камни растут и размножаются "на глазах изумленной публики". Подобные, правда более уплощенные, а не округлые, образования можно наблюдать в Люберецком карьере подмосковья, где разрабатывалось месторождение кварцевого песка для стекольной промышленности.
  Принцип образования, это "рост и размножение" на глубинах, где в пространство между песчинками поступал раствор кремнезема, при этом температуры не обязательно высокие, важно, что бы происходил процесс перекристаллизации, связанный с отторжением воды.

Цитата: василий андреевич от мая 21, 2023, 14:54:51Это не фейк, а маркетинговый прием о том, что камни растут и размножаются "на глазах изумленной публики"

Интересно, а выражение "рост кристаллов" тоже маркетинговый прием?
Но, конечно, согласен - "живые камни", это неверное выражение.

Цитата: eL-Tric от мая 21, 2023, 14:58:22"рост кристаллов"

То, что мы называем камнем-кремнием - это не совсем кристалл, его формула си о два на эн аж два о. То есть, по сути водный раствор, хотя и твердый.

Цитата: Panteley_nt от мая 16, 2023, 23:42:38Процесс, который я описываю, можно рассматривать как форму роста или развития, когда первоначальный паттерн повторяется и расширяется таким образом, что это напоминает репродукцию...

Вы пока описываете не абиогенез, а генез "второго уровня" - сукцессию. Каждая фаза сукцессии готовит среду для следующей фазы. Чаще всего пионерами сукцессии в наземных условиях являются лишайники (симбиоз водоросли и гриба). Лишайники создают первичную среду для "атаки" бактериями, которые из самих лишайников создают первичную почву, допустим, для мхов. Вершается сукцессия стадией климакса (можно гомеостаза), как динамически устойчивого состояния экосистемы.

Ну, может, и в не живой природе фрактальность точно так же развивается? Особенно на абиотическом этапе эволюции (до возникновения жизни).

  Не только может, но и наверняка может быть описана, как развивающаяся фрактально. Однако нужен принцип. Тот вариант, что пионерская система-фаза создает среду для последующей, становясь, таким образом, базой (или потенциальным уровнем) - надо рассмотреть в первую очередь.
  Пока картинки фракталов на мониторе, мы держим в уме, что за их алгоритмией стоит "создатель". Какой процесс может быть предложен, как заменитель создателя?
  Автокатализ? Да. Но это частный случай.
  А если попробовать какую-то макроэнергетическую молекулу? Ее задача отобрать у ресурса ту порцию энергии, которая сама по себе все одно рассеется бесполезно, но не рассеять, а передать четко по тому адресу, который готов ее принять в сугубо порционно-структурированной форме. Это будет подобно тому, как РНК отнимает "информацию" от ДНК только в той форме, которая может быть принята аминокислотами, готовыми сложиться в белок.

Цитата: василий андреевич от мая 21, 2023, 21:03:29Не только может, но и наверняка может быть описана, как развивающаяся фрактально. Однако нужен принцип.

А в случае сукцессии этот принцип - известен?