paleoforum.ru

Цитата: Питер от апреля 11, 2023, 10:49:31Ну  и  бочкообразная  грудная   клетка  - это  патологический  тип. Характерен  для  эмфиземы  легких.

И у какого-то северного народа (может, и у многих или даже большинства, но я только про одного слышал; искать первоисточник, к сожалению, тоже не буду).

Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2023, 11:03:21

Цитата: Питер от апреля 11, 2023, 10:56:35Что  вы  понимаете  под  избыточностью  генома  ?

К сожалению, только то, что ранее называли мусором. На большее знания нет. И эпиген, по мне - это только активация мусора под действием ферментов на плод той матери, которая получала прижизненную негативную нагрузку.
  На большее не способен.

Давайте     договоримся  о  том,  что в  геноме  мусора  нет.  Есть  гены,  есть  межгенные    пространства. И  они  не  мусор. Так  что  избыточной   ДНК в  вашем  смысле  нет.  Но   при  этом  избыточная   ДНК  есть.  Например,  у  человека  в  геноме 2   копии  гена   альфа-глобина.  Идентичные.  И   это  резерв   для   эволюции.
И    эпиген  -  не  активация   мусора  ни  разу.

Цитата: Alexeyy от апреля 11, 2023, 11:43:58

Цитата: Питер от апреля 11, 2023, 10:49:31Ну  и  бочкообразная  грудная   клетка  - это  патологический  тип. Характерен  для  эмфиземы  легких.

И у какого-то северного народа (может, и у многих или даже большинства, но я только про одного слышал; искать первоисточник, к сожалению, тоже не буду).

Ну  да.  Просто  прочитать  текст  и  посмотреть ссылку  - не  вариант. Про  бочкообразную  грудную  клетку  и   эмфизему   гуглится   на  раз.
Ну  и  еще  две  ссылки.  Про бег.  Для  освежения  памяти.
https://cyberleninka.ru/article/n/morfofunktsionalnye-adaptatsii-statolokomotornogo-apparata-i-dvigatelnoe-povedenie-klassicheskogo-neandertaltsa
https://antropogenez.ru/single-news/article/56/
Болт  - 44  км\час  в  пике.
Лев - 60-80 в  пике.

Цитата: sanj от апреля 11, 2023, 00:38:49неее, на юге Кореи есть конечно и метисы, но не в гигантских количествах и в большинстве своем не с европеоидами.
на фото вполне себе монголоид, ни разу не метис.
высокорослость там (частично в Японии, и в некоторых частях Китая) явно из-за условий жизни.
плюс возможно в какие-то подразделения явно идет отбор по этому признаку.

Если высокорослость это результат условий жизни то Вы страшно удивитесь узнав, что самые прекрасные условия жизни и питания в мире в Динарских Альпах - это по таблице распределения стран по среднему росту мужчин в Википедии

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f7804bb8-643556ff-518dd927-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Dinaric_Alps

ЦитироватьДинарские Альпы простираются примерно на 645 километров (401 миль) вдоль западного Балканского полуострова от Юлийских Альп на северо-востоке Италии вниз до массиваШар и Корабля, где их направление меняется. Проклятые горы являются самой высокой частью всех Динарских Альп; эта часть простирается от Албании до Косово и восточной Черногории. Майя Езерче - самая высокая вершина в Албании, расположенная на высоте 2694 метров (8 839 футов) над Адриатическим морем.

Динарские Альпы являются одним из самых труднопроходимых и обширных горных районов Европы, наряду с Кавказскими горами, Альпами, Пиренеями, Карпатами и Скандинавскими горами.[требуется цитирование]Они образованы в основном из мезозойских и кайнозойских осадочных пород, состоящих из доломита, известняка, песчаника и конгломератов, образованных морями и озерами, которые когда-то покрывали этот район. Во время альпийских движений земли, которые произошли от 50 до 100 миллионов лет назад, огромное боковое давление сложило и перевернуло скалы по большой дуге вокруг старого твердого блока на северо-востоке. Основная тектоническая фаза орогенеза в районе Динарского карста произошла в кайнозойскую эру (палеоген) в результате столкновения Адриатической микроплиты (Адрия) с Европой, и этот процесс все еще активен.[4] Динарские Альпы были образованы более или менее параллельными хребтами, простиравшимися подобно ожерелью от Юлийских Альп до северной Албании и Косово, где гористая местность понижается, уступая место водам реки Дрин и равнинам Косово.

Деятельность человека
Смотри также: Динарская раса
Горный ландшафт усеян руинами крепостей, свидетельствующими о многовековой войне и убежище, которое Динарские Альпы предоставили различным вооруженным силам. В римский период Динариды предоставляли убежище иллирийцам, сопротивлявшимся римскому завоеванию Балкан, которое началось с завоевания восточного побережья Адриатики в 3 веке до нашей эры. Рим завоевал всю Иллирию в 168 году до н.э., но эти горы укрывали иллирийские силы сопротивления в течение многих лет, пока область не была полностью покорена к 14 году нашей эры. Совсем недавно Османской империи не удалось полностью подчинить горные районы Черногории. В 20 веке горы также представляли собой благоприятную местность для партизанской войны, когда югославские партизаны организовали одно из самых успешных союзнических движений сопротивления во время Второй мировой войны.[необходима цитата]

Область остается малонаселенной, а лесное хозяйство и добыча полезных ископаемых остаются основными видами экономической деятельности в Динарских Альпах. Жители Динарских Альп считаются самыми высокими в мире, средний рост юношей-подростков составляет 185,6 см (6 футов 1,1 дюйма).[11] Население Боснии и Герцеговины имеет самый высокий зарегистрированный средний показатель среди всех стран: 183,9 см в среднем для мужчин и 172,72 см для женщин

Там на карте этого распределения можно очень многое узнать про одинаковость таких условий св США России и Бразилии среди мужчин. А женщины Бразилии ниже по рангу по сравнению с этими же странами не иначе как там мужчины их совсем не кормят, отбирают у них еду а сами все время сытые ходят.

Босния и Герцеговина живет аж на 9 см лучше Франции 183 и 174, жалко люди там этого не знают, наверное обрадовались бы. Сербы живут лучше Швейцарцев на целых 5 см Ну и тд там такого добра навалом если отсортировать таблицу по ростам мужчин и женщин.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c3d9f5d1-643556a8-b3168219-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Average_human_height_by_country

В Бахрейне люди живут плохо, 165 см, на 20 см хуже чем в горцы динарской расы хотя это страна с хорошим уровнем доходов (25-е место по ВВП на душу населения. Валюта Бахрейна - вторая самая ценная денежная единица в мире)

Опять же плохо питаются арабские шейхи, они столетиями наследуют такое плохое питание, намного хуже живут чем бомжи в гетто Нью-Йорка, которые тоже там давно плодятся и размножаются, примерно столько же как корейцы, даже немного раньше , примерно с времен депрессии 30-х. Еще хуже ситуация если посмотреть на всяческих наследных  олигархов всего мира, четто они ростом своим никак не поражают изумленную общественность.


Макрон и Путин очень плохо питались в детстве, вот и не выросли, каши мало ели,  даром что у Макрона родители были врачами, отец профессор, довольно хорошо оплачиваемый. Но конечно врачи ничего не понимают в хорошем питании и совсем не кормили бедного Макрошечку.

Наполеон еще всех поражал своим тяжелым наследственным недоеданием,в общем теория зависимости роста от условий жизни прямо пестрит удивительными результатами наблюдений.

В Южной Америке круче всех как видно на карте живут жители Гвианы и Суринама, в Боливии примерно на 15 сантиметров хуже, можно сравнить их уровень дохода В 2021 году ВВП на душу населения Боливии незначительно увеличился и составил $3 345,2 (в текущих ценах доллара США)., Суринам - около 1000.
Королевские династии всех стран поражают своим заоблачным ростом, выделяясь над толпой... Ой нет, не было такого почему то.


там же где таблицы распределения стран по росту есть карты отображающие как много нам открытий чудный готовит сей концепт нетрудный:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c3d9f5d1-643556a8-b3168219-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Average_human_height_by_country


карта роста мужского населения



женского

Цитата: Питер от апреля 11, 2023, 12:43:59

Цитата: Alexeyy от апреля 11, 2023, 11:43:58

Цитата: Питер от апреля 11, 2023, 10:49:31Ну  и  бочкообразная  грудная   клетка  - это  патологический  тип. Характерен  для  эмфиземы  легких.

И у какого-то северного народа (может, и у многих или даже большинства, но я только про одного слышал; искать первоисточник, к сожалению, тоже не буду).

Ну  да.  Просто  прочитать  текст  и  посмотреть ссылку  - не  вариант.

А это - не вашего ума дело что мне вариант, а что не вариант.

Цитата: Шаройко Лилия от апреля 11, 2023, 16:09:27

Цитата: sanj от апреля 11, 2023, 00:38:49неее, на юге Кореи есть конечно и метисы, но не в гигантских количествах и в большинстве своем не с европеоидами.
на фото вполне себе монголоид, ни разу не метис.
высокорослость там (частично в Японии, и в некоторых частях Китая) явно из-за условий жизни.
плюс возможно в какие-то подразделения явно идет отбор по этому признаку.

Если высокорослость это результат условий жизни то Вы страшно удивитесь узнав, что самые прекрасные условия жизни и питания в мире в Динарских Альпах - это по таблице распределения стран по среднему росту мужчин в Википедии

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f7804bb8-643556ff-518dd927-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Dinaric_Alps

ЦитироватьДинарские Альпы простираются примерно на 645 километров (401 миль) вдоль западного Балканского полуострова от Юлийских Альп на северо-востоке Италии вниз до массиваШар и Корабля, где их направление меняется. Проклятые горы являются самой высокой частью всех Динарских Альп; эта часть простирается от Албании до Косово и восточной Черногории. Майя Езерче - самая высокая вершина в Албании, расположенная на высоте 2694 метров (8 839 футов) над Адриатическим морем.

Динарские Альпы являются одним из самых труднопроходимых и обширных горных районов Европы, наряду с Кавказскими горами, Альпами, Пиренеями, Карпатами и Скандинавскими горами.[требуется цитирование]Они образованы в основном из мезозойских и кайнозойских осадочных пород, состоящих из доломита, известняка, песчаника и конгломератов, образованных морями и озерами, которые когда-то покрывали этот район. Во время альпийских движений земли, которые произошли от 50 до 100 миллионов лет назад, огромное боковое давление сложило и перевернуло скалы по большой дуге вокруг старого твердого блока на северо-востоке. Основная тектоническая фаза орогенеза в районе Динарского карста произошла в кайнозойскую эру (палеоген) в результате столкновения Адриатической микроплиты (Адрия) с Европой, и этот процесс все еще активен.[4] Динарские Альпы были образованы более или менее параллельными хребтами, простиравшимися подобно ожерелью от Юлийских Альп до северной Албании и Косово, где гористая местность понижается, уступая место водам реки Дрин и равнинам Косово.

Деятельность человека
Смотри также: Динарская раса
Горный ландшафт усеян руинами крепостей, свидетельствующими о многовековой войне и убежище, которое Динарские Альпы предоставили различным вооруженным силам. В римский период Динариды предоставляли убежище иллирийцам, сопротивлявшимся римскому завоеванию Балкан, которое началось с завоевания восточного побережья Адриатики в 3 веке до нашей эры. Рим завоевал всю Иллирию в 168 году до н.э., но эти горы укрывали иллирийские силы сопротивления в течение многих лет, пока область не была полностью покорена к 14 году нашей эры. Совсем недавно Османской империи не удалось полностью подчинить горные районы Черногории. В 20 веке горы также представляли собой благоприятную местность для партизанской войны, когда югославские партизаны организовали одно из самых успешных союзнических движений сопротивления во время Второй мировой войны.[необходима цитата]

Область остается малонаселенной, а лесное хозяйство и добыча полезных ископаемых остаются основными видами экономической деятельности в Динарских Альпах. Жители Динарских Альп считаются самыми высокими в мире, средний рост юношей-подростков составляет 185,6 см (6 футов 1,1 дюйма).[11] Население Боснии и Герцеговины имеет самый высокий зарегистрированный средний показатель среди всех стран: 183,9 см в среднем для мужчин и 172,72 см для женщин

Там на карте этого распределения можно очень многое узнать про одинаковость таких условий св США России и Бразилии среди мужчин. А женщины Бразилии ниже по рангу по сравнению с этими же странами не иначе как там мужчины их совсем не кормят, отбирают у них еду а сами все время сытые ходят.

Босния и Герцеговина живет аж на 9 см лучше Франции 183 и 174, жалко люди там этого не знают, наверное обрадовались бы. Сербы живут лучше Швейцарцев на целых 5 см Ну и тд там такого добра навалом если отсортировать таблицу по ростам мужчин и женщин.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c3d9f5d1-643556a8-b3168219-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Average_human_height_by_country

В Бахрейне люди живут плохо, 165 см, на 20 см хуже чем в горцы динарской расы хотя это страна с хорошим уровнем доходов (25-е место по ВВП на душу населения. Валюта Бахрейна - вторая самая ценная денежная единица в мире)

Опять же плохо питаются арабские шейхи, они столетиями наследуют такое плохое питание, намного хуже живут чем бомжи в гетто Нью-Йорка, которые тоже там давно плодятся и размножаются, примерно столько же как корейцы, даже немного раньше , примерно с времен депрессии 30-х. Еще хуже ситуация если посмотреть на всяческих наследных  олигархов всего мира, четто они ростом своим никак не поражают изумленную общественность.


Макрон и Путин очень плохо питались в детстве, вот и не выросли, каши мало ели,  даром что у Макрона родители были врачами, отец профессор, довольно хорошо оплачиваемый. Но конечно врачи ничего не понимают в хорошем питании и совсем не кормили бедного Макрошечку.

Наполеон еще всех поражал своим тяжелым наследственным недоеданием,в общем теория зависимости роста от условий жизни прямо пестрит удивительными результатами наблюдений.

В Южной Америке круче всех как видно на карте живут жители Гвианы и Суринама, в Боливии примерно на 15 сантиметров хуже, можно сравнить их уровень дохода В 2021 году ВВП на душу населения Боливии незначительно увеличился и составил $3 345,2 (в текущих ценах доллара США)., Суринам - около 1000.
Королевские династии всех стран поражают своим заоблачным ростом, выделяясь над толпой... Ой нет, не было такого почему то.


там же где таблицы распределения стран по росту есть карты отображающие как много нам открытий чудный готовит сей концепт нетрудный:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c3d9f5d1-643556a8-b3168219-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Average_human_height_by_country


карта роста мужского населения



женского

рост вообще от много чего зависит. И от питания и условий жизни в том числе. Если с разными популяциями можно сомневаться и искать разные причины, то корейцы явный пример разницы условий жизни.

Цитата: Питер от апреля 11, 2023, 10:49:31

Цитата: Alexeyy от апреля 11, 2023, 09:01:58Длинное тело, длинные руки увеличивают удельную площадь испарения (на единицу массы). Что адаптивно в условиях жары (Африка). Тогда как чем тело ближе к колобку (бочкообразная грудь неандертальцев, короткие их ноги и руки) – тем меньше теплопотери, что является адаптивным в условиях холода (у одного северного народа, кажется, эскимосов, тоже бочкообразная грудь возникла; независимо от неандертальцев).
  Плюс у неандертальцев, наверно, была какая-то охотничья специализация, приведшая к формированию мощной грудной мускулатуры. Они, может, были более засадными охотниками. Т.к. с короткими ногами труднее долго бегать, но можно очень быстро ускоряться (т.к. маленький рычаг). Резкий выскок из засады и молниеносный бросок. Откуда, может, и мышцы мощные рук и груди получились.

У коренного населения Арктики независимо от эт-
нической принадлежности выявлено много общих черт
как в строении тела, так и в ряде физиологических харак-
теристик. Согласно концепции адаптивных типов Т.И.
Алексеевой (1977), у генетически неродственных популя-
ций, проживающих в одном регионе, общие биоклимати-
ческие условия вызывают весьма значительное сходство
морфофизиологических характеристик. Норму реакции,
обнаруженную в условиях Крайнего Севера, автор опре-
делила как арктический адаптивный тип. Т.И. Алексеева
(1977) на основании многолетних исследований антропо-
логических особенностей коренных популяций Арктики
(ненцы, чукчи, эскимосы, саамы) выделила общие для
арктического населения морфологические особенности:
высокую плотность тела, развитость костно-мускульной
массы, прочность скелета, цилиндрическую форму груд-
ной клетки, почти полное отсутствие астенического типа
телосложения.
https://cyberleninka.ru/article/n/morfologicheskie-i-fiziologicheskie-osobennosti-korennogo-naseleniya-kraynego-severa/viewer

Ну  и  бочкообразная  грудная   клетка  - это  патологический  тип. Характерен  для  эмфиземы  легких.

У Алексеевой описаны разные адаптивные типы. Бочкообразная грудная клетка не обязательно признак эмфиземы. По Алексеевой - признак высокогорных популяций, что живут выше 2000 м над уровнем моря, независимо от этнической принадлежности. Считается что формировалась при недостатке кислорода.
Насчет неандеров не помню, у них это может быть какая-нить арктическая адаптация..

Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2023, 08:00:00

Цитата: sanj от апреля 11, 2023, 00:38:49высокорослость там (частично в Японии, и в некоторых частях Китая) явно из-за условий жизни.
плюс возможно в какие-то подразделения явно идет отбор по этому признаку.

А попробуйте наложить это наблюдение на пращуров, которые не выживали до состояния дедушек. Травматизм в тех условиях - явная погибель, а надо успеть повзрослеть и передать генофонд.
  Тратить ресурсы на рост или на мышечную массу? Неандры выбрали второе, а "наши" двинулись в сторону "грациальности". Почему?

мышечная масса неандеров - возможно арктическая адаптация.
сапиенсы сапиенсы формировались поюжнее, может поэтому стали в среднем не такими массивными.

Цитата: sanj от апреля 11, 2023, 21:33:35рост вообще от много чего зависит. И от питания и условий жизни в том числе. Если с разными популяциями можно сомневаться и искать разные причины, то корейцы явный пример разницы условий жизни.

Я вообще-то много разных примеров привела  в том числе хорошо питающихся привилегированных классов одних и тех же народов, ростом не блещущих. Часть этносов народов, которые я приводила в пример сравнений по росту близкие по родству, между ними нет тотальных различий в образе жизни долгое время.
Корейцы не одна популяция, там юг и север различается этнос по пропорциям состава.
Но в принципе могу больше не беспокоить

Мне как-то это не сильно важно и вроде и так все понятно

Цитата: Питер от апреля 11, 2023, 12:25:33Давайте    договоримся  о  том,  что в  геноме  мусора  нет.  Есть  гены,  есть  межгенные    пространства. И  они  не  мусор. Так  что  избыточной  ДНК в  вашем  смысле  нет.  Но  при  этом  избыточная  ДНК  есть.  Например,  у  человека  в  геноме 2  копии  гена  альфа-глобина.  Идентичные.  И  это  резерв  для  эволюции.
И    эпиген  -  не  активация  мусора  ни  разу.

Кратко, что бы не офтопать.
  Приговор принят. А могу ли использовать "интрон", как символ той части генома, которая, пусть потенциально, может реагировать на "поведение" РНК?
  Если кратко сказать нельзя, то пусть будет для другой темы - я обязательно где-нибудь очередной ляп вставлю.

Цитата: Шаройко Лилия от апреля 11, 2023, 22:07:17Мне как-то это не сильно важно и вроде и так все понятно

Лилия, все же согласитесь, если большую собаку кормить, как маленькую собачонку, то сдохнет. Наследственность одно, прижизненные ситуации другое. Пигмеи живут рядом с Бер-Берами и понятно, сколько муху не корми, до слона не дотянет.

  Что происходит с нашим геномом, в разных адаптивных пространствах? А усреднем ничего происходить не должно. А вот белки начнут жить в клетках по-иному. Кто не выжил, тот умер и тем изменил генетическую статистику - хороший ответ, дабы отмахнуться от проблемы тенденциозной направленности по типу "половой дескать отбор".

https://www.ancientpages.com/2021/08/02/neanderthal-and-denisovan-blood-groups-deciphered-and-the-results-are-surprising/

Не смогла вставить изображение. Оно в статье по ссылке. Там неандерталец с хвостиком



У неандертальцев с точки зрения кроманьонцев череп был заметно другой формы. А нет ли связи между практиками деформации черепов у младенцев и формой черепа неандертальцев и гибридов? Насколько древние эти традиции ( деформации)?

Ну у неандертальских младенцев черепа - не деформированы: головы младецев неандертальцев мохожи на сапинтные ("круглые"). И лишь с взрослением - вытягиваются.

Чтобы у взрослого был деформированный череп, нужно начать деформировать его у младенца.

Да. А у малых детей неандертальцев он - не деформирован. Тогда как у малых детей сапиенсов - деформирован типа такого:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
  У неандертальских же детей, примерно, такого возраста череп, грубо говоря, круглый.