«Клетки совещаются» научное понятие?

Автор mydoctor, марта 17, 2023, 18:20:55

« назад - далее »

mydoctor

Цитата: eL-Tric от марта 19, 2023, 17:47:01Обще́ние:
сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение), порождаемый потребностями совместной деятельности и включающий в себя как минимум три различных процесса: коммуникацию (обмен информацией), интеракцию (обмен действиями) и социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера);
С точки зрения логики всякое понятие имеет содержание и объём.
Содержание понятия – это та совокупность отличительных признаков, на основании которой предметы выделяются из универсума и обобщаются в одну группу.
Объёмом понятия называется множество обобщённых в нём предметов. Например, под объёмом понятия «крыло» подразумевается множество всех крыльев, как птиц, так и самолетов.
В нашем случае содержание понятия «общение», отличительным признаком является «обмен информацией». А под объёмом понятия «общение» подразумевается все вилы общения между людьми, между животными, между людьми и животными.


Питер

Обмен   информацией.   Если  вы   напишите    сообщение  и  не   получите   ответа  -  обмен   информацией  был  или  не  был ? И   если  клетка   выдаст   сигнал в  пространство  и  не   получит  ответа  -  обмен  информацией   был ?
А  оно  вам  надо  ?

eL-Tric

Цитата: mydoctor от марта 24, 2023, 04:31:56В нашем случае содержание понятия «общение», отличительным признаком является «обмен информацией». А под объёмом понятия «общение» подразумевается все вилы общения между людьми, между животными, между людьми и животными.
Вот как7 Ну, если отличительным признаком является только "обмен информацией", то чего-же ограничиваться людьми и животными? Там и клетки и транзисторы в мультивибраторе, которые совещаются.

Питер

Цитата: eL-Tric от марта 24, 2023, 14:40:09
Цитата: mydoctor от марта 24, 2023, 04:31:56В нашем случае содержание понятия «общение», отличительным признаком является «обмен информацией». А под объёмом понятия «общение» подразумевается все вилы общения между людьми, между животными, между людьми и животными.
Вот как7 Ну, если отличительным признаком является только "обмен информацией", то чего-же ограничиваться людьми и животными? Там и клетки и транзисторы в мультивибраторе, которые совещаются.

Вариант 1.
Вам    жена  сказала "Вынеси  мусор"   и  вы  его  вынесли.
Вариант 2.  Вам   жена  сказала "Вынеси  мусор".   Вы  ответили,  что  сейчас     по радио   передают   вторую  симофнию  Шнитке  в   исполнении  Берлинского  симфонического  и  вы   никак  не   можете.
На     что   жена  сказала,  что  так  и  быть  она   потерпит  до  конца   симфонии.
Так  вот в    первом    случае  совещания  не   было. Была  инструкция  и ее  выполнение. А  во   втором  -  именно   совещание с  обменом  информацией  и  принятием   общего   для  всех  сторон  решения.
А  оно  вам  надо  ?

mydoctor

Цитата: eL-Tric от марта 24, 2023, 14:40:09Вот как7 Ну, если отличительным признаком является только "обмен информацией", то чего-же ограничиваться людьми и животными? Там и клетки и транзисторы в мультивибраторе, которые совещаются.

«Новый тип транзистора позволяет нам говорить на языке как биологических систем, которые часто общаются через ионные сигналы, и электронных систем, которые общаются через электроны», —Джонатан Ривней . Профессор биомедицинской инженерии.

Питер

Общаться  не  равно   совещаться.
А  оно  вам  надо  ?

eL-Tric

Цитата: Питер от марта 24, 2023, 15:19:18Так  вот в    первом    случае  совещания  не   было. Была  инструкция  и ее  выполнение. А  во   втором  -  именно   совещание с  обменом  информацией  и  принятием   общего   для  всех  сторон  решения.
Эт точно.
Имхо, вопрос о том, является ли любой обмен информацией общением и, тем паче, совещанием.

Цитата: mydoctor от марта 24, 2023, 16:30:41«Новый тип транзистора позволяет нам говорить на языке как биологических систем, которые часто общаются через ионные сигналы, и электронных систем, которые общаются через электроны», —Джонатан Ривней . Профессор биомедицинской инженерии.
Я не знаю, что имеет ввиду Ривней под "новым типом транзистора" (а старый не позволяет совещаться?), но видно, что это один из способов натянуть сову на глобус. Обобщаем понятие до самое некуда, когда оно становится совершенно универсальным, и применяем его ко всему, что нам понравится.
Вот, выделяем в определении общения "обмен информацией", забываем про всякую там, прости господи, "социальную перцепцию" и уже готов шаблон для натягивания совы. Теперь получая свет далёкой звезды, мы получаем от неё информацию и можно сказать, что она пытается с нами общаться (а если и совсем осмелеть - то посовещаться).

mydoctor

Цитата: eL-Tric от марта 24, 2023, 20:10:38Я не знаю, что имеет ввиду Ривней под "новым типом транзистора" (а старый не позволяет совещаться?), но видно, что это один из способов натянуть сову на глобус. Обобщаем понятие до самое некуда, когда оно становится совершенно универсальным, и применяем его ко всему, что нам понравится.
Вот, выделяем в определении общения "обмен информацией", забываем про всякую там, прости господи, "социальную перцепцию"
Понятие «крыло» является – родовым понятием, а понятие «крыло самолета» - видовым. Вы же не возмущаетесь, что понятие «крыло» обобщили до "самого некуда".
Понятие «общение» - родовое понятие. Понятие «общение людей» - видовое.
Понятие «общение одноклеточных» – видовое, к понятию «общение».
Понятие «общение через ионные сигналы» - видовое понятие к понятию «общение».

eL-Tric

Цитата: mydoctor от марта 25, 2023, 05:01:48Понятие «крыло» является – родовым понятием, а понятие «крыло самолета» - видовым. Вы же не возмущаетесь, что понятие «крыло» обобщили до "самого некуда".
А чего возмущаться, если оно и так достаточно широкое?
Цитата: mydoctor от марта 25, 2023, 05:01:48Понятие «общение» - родовое понятие. Понятие «общение людей» - видовое.
Понятие «общение одноклеточных» – видовое, к понятию «общение».
Понятие «общение через ионные сигналы» - видовое понятие к понятию «общение».
Это вы так решили. А куда делась наша любимая "социальная перцепция"?
В действительности, общим для всего вами названного является понятие "обмен информацией". И термины "обмен информации одноклеточных" и "обмен информацией через ионные сигналы" вполне адекватные.
А мышление по аналогии, необоснованное расширение понятий зачастую ведет к логической ошибке "подмены понятий". Журналисты так любят делать свои статьи более броскими.



mydoctor

Цитата: Питер от марта 24, 2023, 17:44:26Общаться  не  равно  совещаться.
Закон обратного отношения между объёмом и содержанием понятия — закон формальной логики о зависимости между изменениями объёма и содержания понятия[1].

Если первое понятие шире второго по объёму, то оно беднее его по содержанию; если же первое понятие у́же второго по объему, то оно богаче его по содержанию.

 Например. Понятие  «общение», содержание -1 признак. Объем- все виды обмена информацией.

Понятие «совещание», содержание 2 признака: обмен информацией, общение направленное на поиск решение проблем. Объем – только  обмен информацией направленной на поиск решения проблемы.
 
Видовое понятие — подчинённое понятие, входящее в состав другого, более общего понятия, которое называется родовым.

Например. Понятие «совещание» — видовое понятие по отношению к понятию "общение", которое является родовым понятием по отношению к понятию «совещание».

Питер

И  опять  сова   на  глобус.
Понятие  "совещание"   имеет  и  третий  признак  -   болтовня  ни  о  чем.   К  сожалению,   такой  тип  совещаний  самый  частый.
А  оно  вам  надо  ?

василий андреевич

  "Чей бы бычок не прыгал - теленочек-то наш будет". Пусть нейроны хоть болтают, хоть заседают - надо бычка родить.
  И один нейрон воин, он, утратив все потенциальные функции, выживает за счет трансляции сигналов между другими клетками, которые "заседают" по поводу распила бюджетной среды.
  А вот армия нейронов умрет с голодухи, если не научится так служить клеткам-заседателям, что бы они без нее остались на бобах.