Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.

Автор Д.К., января 17, 2023, 12:48:27

« назад - далее »

Alexeyy

Цитата: Иваныч от февраля 06, 2023, 13:21:12Но вместо вопросов нумерологии лучше проведите простой мысленный эксперимент, наглядно демонстрирующий НЕРЕШАЕМОСТЬ "проблемы антропогенеза" эволюционным методом.
Так понимаю, что полагаете, что методом "творения" - решаема?

Иваныч

#31
Цитата: Маikov от февраля 07, 2023, 06:36:37То есть обучение вы тоже не признаёте? Однако. Эволюцию вы не признаёте, морфогенез не признаёте. Вы что-нибудь-то признаёте вообще? Дважды два четыре, признаёте? Вы, видимо, то, что в научных идеях понять смогли, то признаёте, а что не смогли, то не признаёте. Поздравляю, с таким подходом вы тут много единомышленников найдёте. Впрочем, неважно, я вам уже объяснять пробовал, достаточно. Не поняли и не поняли.

Кому-то удалось обучить "детей Маугли" прямохождению или русскому языку?  Да или нет?

Если кто не в курсе, "признать" можно только то, что реально существует.
А чьи-то гипотезы (догадки) "признать" можно хронологически только после того, как они получат ВСОПРОИЗВОДИМОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.
А в ином случае "признавать" просто НЕЧЕГО. Не находите?
Например, можно "признать", что брошенный на Луне трактор (луноход) - это "результат эволюции лунной коры"))

Или в мои рассуждения закралась ошибка?  ;)

Иваныч

Цитата: Alexeyy от февраля 07, 2023, 09:31:46
Цитата: Иваныч от февраля 06, 2023, 13:21:12Но вместо вопросов нумерологии лучше проведите простой мысленный эксперимент, наглядно демонстрирующий НЕРЕШАЕМОСТЬ "проблемы антропогенеза" эволюционным методом.
Так понимаю, что полагаете, что методом "творения" - решаема?

Приведите пожалуйста пример из которого будет следовать, что горшок появился без гончара, а лапоть без сапожника?
Не получается?

Тогда по-вашему выходит: "оно само"/случайно - волшебство/казуальность = эволюция.
Но если использовать НАУЧНЫЙ подход: причина/следствие - гончар/горшок = логика.

На ошибку в рассуждениях указать можете?

АrefievPV

Цитата: Иваныч от февраля 06, 2023, 13:21:12Но вместо вопросов нумерологии лучше проведите простой мысленный эксперимент, наглядно демонстрирующий НЕРЕШАЕМОСТЬ "проблемы антропогенеза" эволюционным методом.
Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 13:30:23Тогда по-вашему выходит: "оно само"/случайно - волшебство/казуальность = эволюция.
Но если использовать НАУЧНЫЙ подход: причина/следствие - гончар/горшок = логика.
То есть, эволюционный подход вы отвергаете? Вы думаете, что человека кто-то/что-то создал/создало?
Тогда, по-вашему, кем/чем является создатель человека?

Иваныч

Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 14:23:35То есть, эволюционный подход вы отвергаете? Вы думаете, что человека кто-то/что-то создал/создало?
Тогда, по-вашему, кем/чем является создатель человека?

Я отвергаю ненаучный подход. Эволюционизм, к сожалению, пока не сумел продемонстрировать НИ ОДНОГО критерия научности: повторяемость, прогностическая способность, научная ценность, информативность, полезность для науки в целом НУЛЕВАЯ.

"Строительным материалом" ЛЮБОГО материального объекта является информация, способная исчерпывающе описать данный объект. Поскольку все без исключения формы жизни являются целесообразно организованными объектами, надлежит искать источник постановки целей.
В программе ДНК откуда появились цели? Оно само, случайно?
Например, регулируемый процесс программируемой клеточной гибели - https://ru.wikipedia.org/wiki/Апоптоз

Вы отвергаете свою целесообразность?
Вы отвергаете свою осмысленность?

АrefievPV

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 16:09:20
Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 14:23:35То есть, эволюционный подход вы отвергаете? Вы думаете, что человека кто-то/что-то создал/создало?
Тогда, по-вашему, кем/чем является создатель человека?

Я отвергаю ненаучный подход. Эволюционизм, к сожалению, пока не сумел продемонстрировать НИ ОДНОГО критерия научности: повторяемость, прогностическая способность, научная ценность, информативность, полезность для науки в целом НУЛЕВАЯ.

"Строительным материалом" ЛЮБОГО материального объекта является информация, способная исчерпывающе описать данный объект. Поскольку все без исключения формы жизни являются целесообразно организованными объектами, надлежит искать источник постановки целей.
В программе ДНК откуда появились цели? Оно само, случайно?
Например, регулируемый процесс программируемой клеточной гибели - https://ru.wikipedia.org/wiki/Апоптоз

Вы отвергаете свою целесообразность?
Вы отвергаете свою осмысленность?
Иваныч, вы не ответили на мои вопросы, а сразу перешли в атаку и начали свои вопросы задавать, не ответив на мои (так дискуссию не ведут).

Вопросы были простые и на них можно ответить конкретно и однозначно (этого я от вас и прошу). На первые два вопроса можно ответить в формате да/нет, а на третий одним словом или одной фразой.

Повторю их ещё раз:
Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 14:23:35То есть, эволюционный подход вы отвергаете? Вы думаете, что человека кто-то/что-то создал/создало?
Тогда, по-вашему, кем/чем является создатель человека?

Иваныч

Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 16:29:30Иваныч, вы не ответили на мои вопросы, а сразу перешли в атаку и начали свои вопросы задавать, не ответив на мои (так дискуссию не ведут).

Вопросы были простые и на них можно ответить конкретно и однозначно (этого я от вас и прошу). На первые два вопроса можно ответить в формате да/нет, а на третий одним словом или одной фразой.

Повторю их ещё раз:
Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 14:23:35То есть, эволюционный подход вы отвергаете? Вы думаете, что человека кто-то/что-то создал/создало?
Тогда, по-вашему, кем/чем является создатель человека?

Повторяю ответы ещё раз: поскольку мы ведём общение на языке и в терминах естественно-научной картины мира, а эволюционный подход не имеет признаков научности, я его отвергаю в угоду научному подходу, который прямо говорит:  любой теории должна предшествовать гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение.
Уже на этом основании допустимо утверждать: эволюционизм не является теорией - это просто гипотеза (догадка).
Поэтому эволюционный подход ОТВЕРГАЮ.
Конечно, человека, как и вообще ВСЁ существующее, что-то создало - на ВСЁ есть причина.
Как и ВСЁ существующее, человек создан информацией.


АrefievPV

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 17:20:56Поэтому эволюционный подход ОТВЕРГАЮ.
Конечно, человека, как и вообще ВСЁ существующее, что-то создало - на ВСЁ есть причина.
Как и ВСЁ существующее, человек создан информацией.
Понятно.

Цитата: Иваныч от февраля 06, 2023, 13:21:12Но вместо вопросов нумерологии лучше проведите простой мысленный эксперимент, наглядно демонстрирующий НЕРЕШАЕМОСТЬ "проблемы антропогенеза" эволюционным методом.
Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 13:30:23Тогда по-вашему выходит: "оно само"/случайно - волшебство/казуальность = эволюция.
Но если использовать НАУЧНЫЙ подход: причина/следствие - гончар/горшок = логика.
Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 17:20:56Повторяю ответы ещё раз: поскольку мы ведём общение на языке и в терминах естественно-научной картины мира, а эволюционный подход не имеет признаков научности, я его отвергаю в угоду научному подходу, который прямо говорит:  любой теории должна предшествовать гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение.
Уже на этом основании допустимо утверждать: эволюционизм не является теорией - это просто гипотеза (догадка).
Возможно, вы выбрали не тот ресурс для обсуждения своих идей? Как минимум, раздел на форуме вы выбрали точно не тот.

На всякий случай:

Эволюционизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Теория эволюции
https://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsii

Иваныч

Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 17:43:08Возможно, вы выбрали не тот ресурс для обсуждения своих идей? Как минимум, раздел на форуме вы выбрали точно не тот.

На всякий случай:

Эволюционизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Теория эволюции
https://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsii

Вам интересно обсуждать эволюционизм - "систему идей и концепций в биологии" ( догадки Дарвина)? Серьезно?

Ссылка на "теорию" эволюции меня позабавила сравнением с гравитацией, которую мы ощущаем наблюдаем, в отличие от ненаблюдаемой и неощущаемой эволюции))

Вместо длинных мантр по триллиарды лет, просто продемонстрируйте логику, как например "эволюционно возник" регулируемый процесс программируемой клеточной гибели https://ru.wikipedia.org/wiki/Апоптоз ?

Зачем мне все эти ссылки? У самого мысли хоть какие-то имеются, или только слепая вера в чудо - "оно само, случайно"?

АrefievPV

Иваныч, вы бы прислушались, что я вам говорю про неуместность обсуждения ваших идей в этом разделе. И на эволюционизм вы набрасываетесь от непонимания, что это такое.

Иваныч

Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 19:16:22Иваныч, вы бы прислушались, что я вам говорю про неуместность обсуждения ваших идей в этом разделе. И на эволюционизм вы набрасываетесь от непонимания, что это такое.

Надеюсь, вас не затруднит указать, в какой части мои рассуждения носят нелогичный или ненаучный характер?
Или мне надлежит принять на веру гипотезы, верность которых вы НИЧЕМ, кроме ссылок не в состоянии даже логически обосновать?

Как говорил Эйнштейн: "Если ты не можешь объяснить что-либо просто — значит ты сам этого не понимаешь" ...

василий андреевич

Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 19:16:22Иваныч, вы бы прислушались,
Ну не умеет Иваныч прислушиваться. Это бот. Состоит из обрывочной информации загульного программиста.

Иваныч

Цитата: василий андреевич от февраля 07, 2023, 20:55:22
Цитата: АrefievPV от февраля 07, 2023, 19:16:22Иваныч, вы бы прислушались,
Ну не умеет Иваныч прислушиваться. Это бот. Состоит из обрывочной информации загульного программиста.

Боты обычно занимаются обсуждением личности оппонента, ибо не в состоянии говорить на отвлечённые темы.

К сожалению, здесь пока не нашел НИ ОДНОГО потомка приматов, способного высказывать и отстаивать СОБСТВЕННЫЕ мысли касательно фатальных проблем эволюции, антропогенеза и всех производных этих ущербных лжедоктрин. Только штампы, шаблоны и ссылки на "авторитетные благоглупости"...  :'(

василий андреевич


Савелий

Цитата: василий андреевич от февраля 06, 2023, 11:32:00Самоодомашнивание - вполне годный термин - это преимущество именно для особей с растянутым периодом обучения.

Дело в том, что "растянутый период обучения " это не только значит , что человеку дано физиологией больше времени на обучение и потому он умнее животных.
Зоологи и например К.В. Анохин,считают осьминогов, чуть ли не самыми разумными из животных наравне с врановыми.
Цитировать.. И мы, млекопитающие, и умные птицы (например, вороны), и осьминоги обладаем разумом.
( К.В. Анохин)
........
ЦитироватьТак что не удивительно, что и соображают осьминоги неплохо. Сам их образ жизни заставляет решать множество творческих задач – отсюда и природная сметка!
(С.Ю. Афонькин)про осьминогов :  https://bio.1sept.ru/article.php?ID=200101401

Существуют интересные факты, которые говорят о том, что для обучения , совсем необязательно долго в чём то упражняться и человек станет умным, эрудитом.
Достаточно просто получить "запрет"! мозгу для его совершенствования в "высших отделах".
Вот текст из НиЖ :

ЦитироватьАнглийский психолог Майкл Хоув считает, что способности и "гениев-идиотов", и обычных людей, талантливых в какой-то области, объясняются одинаково - усиленным упражнением. Просто некоторые умственно отсталые люди концентрируют свои усилия на такой задаче, которая не придет в голову нормальному человеку (скажем, вряд ли кто-то мечтает выучить наизусть телефонный справочник), и упражняются в этой области, пока не достигнут совершенства.

Однако имеются факты, противоречащие этой теории. Умственно отсталая девочка, вошедшая в историю психологии под именем Нади Н., с трехлетнего возраста умела великолепно рисовать лошадей в разных позах и ракурсах. В отличие от обычных детей, которые в обучении рисованию проходят определенные стадии, начиная с рисования "бяк-закаляк" и "головастиков" с палочками вместо рук и ног, Надя стала рисовать лошадей блестяще с того самого момента, как ее пальчики смогли держать карандаш. Не было ни обучения, ни упражнений. Известны дети, умеющие моментально рассчитывать дни недели любого месяца и года, еще не овладев операцией деления, и научившиеся своей способности без помощи взрослых.

Возможно, в раннем детстве мы все - "гении-идиоты" или вундеркинды. Ведь каждый ребенок осваивает родной язык, хотя его специально этому не учат. Установлено, что восьмимесячные младенцы бессознательно выполняют фантастически сложные вычисления, позволяющие им понять, где в потоке речи кончается одно слово и начинается следующее. И вскоре ребенок просто "знает", где проходят границы между словами в произнесенной фразе, точно так же, как чудо-счетчик "знает", чему равен квадратный корень из шестизначного числа. Взрослому, напротив, приходится специально учить новый язык. Просто жить среди его носителей, как правило, оказывается недостаточно.

Точно так же дети гораздо легче взрослых научаются точно определять высоту звуков. У них чаще встречается эйдетическая память - абсолютная зрительная память, позволяющая хранить и воспроизводить увиденное перед умственным взором с фотографической точностью.

Снайдер и Митчелл предполагают, что у взрослых эти способности теряются по мере того, как взрослеющий мозг изменяет способы переработки информации. Исследования на томографах показали, что у новорожденных детей и младенцев активны те части мозга, которые "молчат" у взрослых. Эти участки получают информацию от органов чувств и реагируют на нее, вырабатывая эмоциональные всплески и автоматическое поведение. Кора головного мозга, его высший отдел, ассоциирующийся с разумным поведением, вступает в действие только через несколько месяцев, и ее роль в дальнейшем растет. Этот рост резко усиливается в возрасте около полутора лет, когда дети начинают пытаться говорить.


Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/6775/ (Наука и жизнь, ЧТОБЫ СТАТЬ ГЕНИЕМ, ОТКЛЮЧИТЕ ЧАСТЬ МОЗГА)

Потому преждевременно говорить об осьминогах как "носителях разума".
Осьминогам как и детям ( детям - до определённого развития коры мозга)  , закрыт путь  в высшие отделы мозга с которым ассоциируется разум .
Осьминоги, живут всего год-два , а их якобы "сообразительность " не что иное как автоматическое поведение для данных условий среды .
"Растянутый период обучения", для человека определён генетически :  где более поздние критические периоды формирования зон мозга - более продолжительны .Например ассоциативные зоны мозга, где интегрируются образы , осмысленное понимание происходящего.
У осьминогов такие зоны только в зачаточном состоянии и для  творчества конечно недоступны.Никакого разума в привычном понимании как его трактуют у осьминогов нет.