Сквозная гиперболическая эволюция.

Автор Alexeyy, октября 20, 2022, 15:17:41

« назад - далее »

eL-Tric

Цитата: василий андреевич от октября 26, 2022, 07:18:30Частично по запрету ответил Алексей "о квадратичном росте энергопотребления" - истощение-обесценивание среды происходит многократно быстрее роста численности. В классической трактовке от Клаузиса это означает такой рост хаотизации элементов системы, которая приведет к уничтожению самой системы, как взаимосвязанных элементов.
Простите, но Клаузиус. Кроме того, говоря о хаотизации вы подразумеваете трактовку Больцмана. А также, речь ведь не идет об изолированной системе. Мы всё время получаем энергию от Солнца и земного ядра.
Да, я с вами согласен, что ресурсы не бесконечны, но термодинамика тут причем? Пока среда не истощена рост популяций экспоненциален.
Хотя есть здесь интересный момент. Не только запасы пит. веществ ограничивают численность. Видобразование приводит к появлению хищников, которые и ограничат основное население.
Как вы думаете?

василий андреевич

Цитата: Alexeyy от октября 26, 2022, 18:28:20И никогда не выкидывал "неправильные" точки (на то она - и статистика, чтобы, в том числе, видеть реальный статистический разброс, а не выдавать желаемое за действительной; хотя, может, кто-то так и делает).
Отнеситесь к геологоразведочному понятию ураганной пробы, как единичной мутации организма, не оставившей потомства. Для отнесения проб к ураганным существует особая методика их выявления и обобщения, но по любому получается частная статистика не входящая в более общую.
  "Кролик в докембрии" должен быть выкинут из учета!
  Например, встречаются пласты песчаника, в которых захоронены вертикально стоящие стволы высотой до шести метров. Это означает, что весь пласт сформировался за один сезон, но не означает, что таковую скорость осадконакопления надо распространять на все песчаники, потому эту "ураганную пробу" выбрасываем из статистики.

василий андреевич

Цитата: eL-Tric от октября 26, 2022, 21:34:00я с вами согласен, что ресурсы не бесконечны, но термодинамика тут причем? Пока среда не истощена рост популяций экспоненциален.
А потом думаем, как ввести подобие предела Хейфлика в экспоненту, которая сингулярно обрывается. Ресурс, восполняемый с постоянством, то же самое, что ресурс невосполняемый, просто экспонента будет чуть круче. А вот ресурс, ведущий себя, допустим, синусоидально, придется включать в ту систему, которая рассматривается, как изолированная - модель Лотки-Вольтеры тому пример. Потому особо думать не обязательно  :)

Alexeyy

Цитата: василий андреевич от октября 27, 2022, 08:10:44
Цитата: Alexeyy от октября 26, 2022, 18:28:20И никогда не выкидывал "неправильные" точки (на то она - и статистика, чтобы, в том числе, видеть реальный статистический разброс, а не выдавать желаемое за действительной; хотя, может, кто-то так и делает).
Отнеситесь к геологоразведочному понятию ураганной пробы, как единичной мутации организма, не оставившей потомства. Для отнесения проб к ураганным существует особая методика их выявления и обобщения, но по любому получается частная статистика не входящая в более общую.
  "Кролик в докембрии" должен быть выкинут из учета!
  Например, встречаются пласты песчаника, в которых захоронены вертикально стоящие стволы высотой до шести метров. Это означает, что весь пласт сформировался за один сезон, но не означает, что таковую скорость осадконакопления надо распространять на все песчаники, потому эту "ураганную пробу" выбрасываем из статистики.
Это - не подгонка под заранее желаемую кривую, а, объективно, ошибочные точки. 

  Вообще-то, изначально, речь шла демографии и о скорости роста толщины осадочных пород. Никто не подгонял под гиперболу или логарифм соответствующие данные: гипербола и логарифм были получены по ранее полученным независимым образом данным. Полученным даже вне какого-либо стремления увидеть в них какую-то конкретную, численную закономерность.

василий андреевич

Цитата: Alexeyy от октября 27, 2022, 08:23:15Никто не подгонял под гиперболу или логарифм соответствующие данные: гипербола и логарифм были получены по ранее полученным независимым образом данным.
Смысл в термине "соответствующие". Соответствующие чему? Ведь не средней же температуре по больнице, а соответствующей только "живым больным". Температуру трупов в статистику процесса выздоровления, как "скорости" снижения средней температуры вводить не должнО! Тогда сравнивая эту "скорость" снижения по больницам можем сделать вывод о эффективности отдельных больниц.
  Вот я и предлагаю в который уж раз ввести эту "скорость снижения", как константу, однозначно характеризующую конкретную группу-популяцию. При этом придется отбросить все наши представления о случайно-полезных мутациях, что бы получить представление о физико-математической сути накопления именно "положительных" мутаций в популяции. И термин ЕО вводить не надо, он должен сам вылезти, как подытоживающий вывод.

Alexeyy

Цитата: василий андреевич от октября 27, 2022, 09:10:42Смысл в термине "соответствующие". Соответствующие чему?
Соответствующие тем данным, например, по народонаселении планеты, на которых накалывалась гипербола и которые были получены другими авторами до того, как их начали параметризовать гиперболой.

Цитата: василий андреевич от октября 27, 2022, 09:10:42Вот я и предлагаю в который уж раз ввести эту "скорость снижения", как константу, однозначно характеризующую конкретную группу-популяцию.
Вообще-то Вы это делаете первый раз (в этой теме).

василий андреевич

  А что значит, просуммировать всех людей планеты? Они разве популяция-социум и имеют между собой конкретные связи, которые и кладутся в базу гиперболы? Какими сведениями обменивается лорд и папуас, до того, как они узнали друг о друге из новостей?
  Да, есть данные о митохондриальной Еве. Но допустимо ли строить древо от единственной точки, если данные о конвергенциях "под"рас теряются из-за методики секвенирования генома?

Цитата: Alexeyy от октября 27, 2022, 11:34:08Вообще-то Вы это делаете первый раз (в этой теме).
И в этой, и в других темах я эту чертову константу пытаюсь внедрить в разных ипостасях.
  Выделяем любую общность-связность элементов, не морочась ее происхождением и тезисно заявляем о примате ее распада в последовательности от наименее к наиболее тесным связям. Рассеянию этих элементов придаем облик константы, характеризующей распад, как единица, деленная на время или протяженность, получаем величину активности распада, или в системе координат вектор. Чем нарекать единицу, численностью, энергией, волей или информацией - не важно, главное элементы убывают из искусственно изолированного источника по закону убывающе-затухающей экспоненты, т.е. принципиально нельзя достичь состояния с нулевым значением.
  Философски, именно эти ненулевые значения из разных "изолятов" приобретают смысл напластований, объединяемых историей конвергентного происхождения. Сама история представляется нам сжатой с "глубиной" залегания, потому что теряется-рассеивается-улетучивается в энтропию масса сведений, а остаются эти самые "ненулевые значения". Вот и получаем гиперболу оставшегося для подсчета. Это аналогично геотермическому градиенту земной коры, как константе, определяющей какой объем потеряли те или иные породы в процессе захоронения, уплотнения, метаморфизации.

Alexeyy

#37
Цитата: василий андреевич от октября 28, 2022, 08:15:10А что значит, просуммировать всех людей планеты?
Ровно то и значит, что Вы сказали - просуммировать. Не надо делать вид, что не знаете что такое численность народонаселения Земли.

василий андреевич

Цитата: Alexeyy от октября 28, 2022, 08:37:31Ровно то и значит, что Вы сказали - просуммировать.
А я сказал, что так суммируются "лошади с калошами", получая численность предметов, а не людей, как эволюционирующую общность. Человек, не оставивший после себя потомство, все одно что труп в больнице, понижающий среднюю температуру.

Alexeyy

Нет: лошади с калошами не суммируются: суммируются люди с людьми, а не предметы.

василий андреевич

  Но эволюция - это не суммирование всех "отложенных икринок". В подсчет надо включать только выживающие и развивающиеся траектории. Люди - это предметы, а складывать необходимо субъектов эволюции.
  Проведите на палеонтологическом древе горизонтали одномоментности. Можете расстояния между горизонталями подчинить какому-нибудь логарифму. Пересечения ветвей с горизонталями покажет общее количество, как выживших, так и девяносто девять с хвостиком процентов вымерших. Сравнив втупую это число со следующим числом по верхней горизонтали получите, что вымершие тоже дали потомство. Но вымершие лишь "высвободили пространство" для выживших. Следовательно, искусственная траектория сумм по горизонтальным линиям не имеет ничего общего с эволюционирующей натурой, а потому выводить закономерности на такой базе недопустимо - это сферический конь в вакууме.

Alexeyy

Цитата: василий андреевич от октября 28, 2022, 09:51:30Но эволюция - это не суммирование всех "отложенных икринок".
Смотря чего. Гиперболическая эволюция мирового народонаселения - это суммирование именно всех "икринок".

Цитата: василий андреевич от октября 28, 2022, 09:51:30В подсчет надо включать только выживающие и развивающиеся траектории.
Кому надо складывать только выжившие и развивающиеся траектории эволюции - пусть и складывает.
  Лично мне этого, пока, надо не было.

Цитата: василий андреевич от октября 28, 2022, 09:51:30Люди - это предметы
Люди - это не предметы. Это - субъекты: "Субъект (логика) (лат. Subjectum калька, греч. ὑποκείμενον «лежащий в основе») – человек, познающий закономерности объективного мира и на этой основе преобразующий его." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Субъект_(логика) ).

василий андреевич

  Если человек умер, не оставив наследия для подсчитывающего, то это объект, т.к. он ничего не "преобразовал".
Цитата: Alexeyy от октября 28, 2022, 10:15:24Гиперболическая эволюция мирового народонаселения - это суммирование именно всех "икринок".
Но Вы же не считаете, что эволюция - это выживание всех икринок!!! Отбор - это "страшно-ужасный" отбраковыватель всех гипербол. А те, кто уверует в гиперболу-экспоненту поджидает эффект умственной сингулярности, подчеркиваемой мальтузианством - необходимости братоубийства.
  У каждого из нас одна мать, две бабушки, четыре прабабушки и т.д. Это пример эволюционно затухающей (ковергентной) экспоненты. Требуется показать, каким образом, та потенциальная (дивергентная) функция, что у каждого из нас может быть две дочки, четыре последочки и т.д., схлопывается, не достигая всепланетарной сингулярности.
  Пока нет математики, хотя бы той, что подсовываю я, приходится ставить термин отбор. Но отбор - это естественное следствие умственной модели, которую требуется обосновать физико-математически.

Alexeyy

#43
Цитата: василий андреевич от октября 28, 2022, 11:32:50Если человек умер, не оставив наследия для подсчитывающего, то это объект, т.к. он ничего не "преобразовал".
А в статистике по гиперболическому росту людей никто и не подсчитывает мёртвых (для соответствующих моментов): ведётся подсчёт только числа живых людей (для соответствующих моментов времени).

Цитата: василий андреевич от октября 28, 2022, 11:32:50
Цитата: Alexeyy от октября 28, 2022, 10:15:24Гиперболическая эволюция мирового народонаселения - это суммирование именно всех "икринок".
Но Вы же не считаете, что эволюция - это выживание всех икринок!!!
Эволюция чила людей - это не выживание, не не выживаение: это эволюция числа людей. Ни больше, ни меньше.

василий андреевич

Цитата: Alexeyy от октября 28, 2022, 12:25:59это эволюция числа людей.
Что бы число признать эволюционирующим, надо зарегистрировать изменение внутреннего содержания числа. Например, сто солдат эволюционируют, если идет процесс ранжирования этой сотни на отделения, взвод, роту... Пока ранжировка не состоится - это толпа броуновского движения, будь в нем сотня или мульон элементов - принимается за единицу подсчета.