теория психологического поля

Автор василий андреевич, января 16, 2022, 09:32:26

« назад - далее »

василий андреевич

  Разрабатывалась Куртом Левин. Ее частным проявлением можно назвать эффект Зейгарник, эффект Овсянкиной. Хорошо высвечивается термин квазипотребность в приложении к динамике групп.
  Всё это с достаточной подробностью освещено в Вике, по сути, на форуме неоднократно поднимались вопросы, связанные с подобными эффектами, но без ссылок на перечисленные исследования.

  Красной нитью проведу мутную формулу о исторической памяти, пронизывающей пласты завершенных действий, феноменом памяти не закрепившийся, как завершенное действие. Хотелось бы приложить теорию Левина не столько к психологии, сколько к идее канализации эволюции наших предков через выработку Цели.

  Кто не поленится прочесть о эффекте Зейгарник, думаю сразу вспомнит многие случаи из собственных наблюдений о своих психологических "взбрыках сознания". Попробуйте в этой теме описать их с высвечиваемой точки зрения. Может стать интересно.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от января 16, 2022, 09:32:26через выработку Цели... Может стать интересно.

Это я, Эвол. Не хотел ничего писать, да и Дарвинист отговаривала, однако замечу, что вопрос о "цели" в эволюции, лично для меня, - это подобие красной тряпки.
Уважаемый василий андреевич, простите меня заранее, но, если, представления о целеполагании станут доминирующими в теме, то я участвовать в ней не буду. А креационисты - пусть попробуют, нарушив правила нашего форума. 

Дарвинист

Я понимаю, что могу оказаться неправ и Вы, уважаемый василий андреевич, само понятие цели определите, как квазипотребность, вносящую в среду деформацию и связанную с ней напряженность (а, также, потенциал). Тогда воспринимайте, пожалуйста, мое взбрыкивание как вариант упреждающей реакции, направленной на предупреждение риска закрытия темы и бана - по известным обстоятельствам.

василий андреевич

  Ну, так высоко я вряд ли могу пасть.
  А вот ограничить понятие психологическая цель, как предвосхищение результата деятельности, будет практически то же, что и "акцепция результата действия". И на первых парах требуется определить значимость эффекта Зейгарник в процесс стягивания мыслительных траекторий особей формирующегося сообщества в целевой канал.
  Своими словами, эффект Зейгарник - это выделение в памяти именно незавершенного (прерванного) действия и возвращение к нему раз за разом в новых обстоятельствах. Следовательно, незавершенные действия множества особей, могут быть уподоблены понятию мутационного роя, на который накладывается идея "группового отбора".

  Например, моя жена "предвосхищает", как какая-то счетная машина, а я мучаюсь с построениями мысленных картинок результата предполагаемых действий. В результате нередки конфликты, но всё одно достигается консенсус, хотя и через эмоциональную разрядку. А как консенсус, допустим, о строительстве каменной стеллы достигался разрозненными племенными объединениями "собирателей"? Эффект Зейгарник - возможный вариант столкновения и разрядки противоречий.

василий андреевич

  У Курта Левина поведение - функция личностных факторов и факторов окружения.
  С целью обосновать эволюционный подход к поведению, предлагаю его рассматривать, как функцию памяти и психики с ключевым ударением на эффекте выделения-обособления незавершенного действия. Тогда память - это статическое, ранжированное по историческим уровням, поле, а психика поле векторное (факторное).
  Внутренние глубинные уровни памяти у всех людей практически одинаковы и проявляются, как врожденно рефлекторные поведенческие реакции. Прерванное (незавершенное) рефлекторное действие нарушает естественный процесс разрядки поведенческого потенциала, а потому "дивергирует" на два психосоматических вектора с условными направлениями внутрь уровней памяти и вне, на окружающие предметы, которые, таким образом, вовлекаются в психологическое поле.
  Пример. Незавершенный получением молока сосательный рефлекс деформирует "слои генетической памяти" внутренним вектором и разряжается внешним вектором на окружение (плач или махание руками по вовлекаемым в разрядку предметам). Потребность молока вытесняется потребностью получения доступной информации из ближайшей среды.
  Подобное развертывание врожденных рефлексов в инстинкты и далее, в целевое поведение, характерно и для высших животных, но именно у человека приобрело гипертрофированную форму. А форма стала экстраполяцией явлений до объединяющей эти явления сутью. Например, бурундук прячет кедровую шишку напрозапас, осуществляя акт незавершенного действия, потому именно это действие будет "воссоздано" в памяти практически рефлекторно при стимулировании голодом. Можно даже утверждать, что в самой памяти этого рефлекса нет, но есть искажение глубинных слоев памяти внутренним вектором незавершенного действия. Когда область искажения активируется голодом, проявляется и внешний вектор, как вспоминание последовательностей во время производства незавершенного действия.

  Если таковые суждения верны, то можно смело формулировать инстинкт, как совокупность незавершенных рефлексов, характерных для вида. Получим, что инстинкты, как сложное видовое поведение, не передаются через геном, но складываются из незавершенных врожденных рефлексов. Здесь хорошо бы разобраться о поведенческой эволюции осы-одиночки в социального муравья (или таракана в термита)... с точки зрения серии незавершенных рефлексов, получим, что виды муравьев не эволюционируют в других муравьев, но новые виды постоянно трансформируются из ос, вытесняя-замещая более древние виды.

  Далее надо перебрасывать мостик к человеку неразумному. Как это сделать? Как животная способность к экстраполяции связей внешнего мира, приобрела у человека разумного то свойство психики, которое объединяет "полевое и волевое поведение (по Левину)". Это путь от экстраполяции замкнутого мира к целевой интерполяции.

Аркадий Ник.

Цитата: василий андреевич от января 21, 2022, 12:27:23С целью обосновать эволюционный подход к поведению,

Предложу иной взгляд на предложенный вопрос. Рассмотрим эффект Зейгарник – прерванное действие и память о нем. Исходно имеем поле переживаний, в пределах которого кора старательно сформулировала некий план и, отслеживая его осуществление, строит текущий прогноз динамики. Все идет хорошо, циклы перцепция/действие идут своей чередой в соответствии со стратегией, установленной префронтальной корой и – вдруг «бац» ... «рябчик... Эмма как закричит...». Все планы коту под хвост.  «Рябчик» м.б. совсем не рябчик, а просто «тяжелая рука закона», скажем, или строгий голос  экспериментатора. Не важно. Важно, что этот обрывающий фактор не прогнозировался, не был органической частью поля переживаний, не был учтен корой – и вот он есть.
Если мозг зафиксирует момент появления этого фактора, а следовательно, тот контекст, в пределах которого этого фактор появился, и сможет связать его с конфигурацией активности нейрональных сетей, этому контексту соответствующей – это будет тем научением, которое в будущем, возможно, поможет коре учесть вероятность развития этого «обрывающего» события. В нейрональных сетях уже будет присутствовать информация о том, что в этом контексте есть вероятность вот «такого» события. И в дальнейшем это даст определенные преимущества организму в процессе приспособления.
То, что событие, раздражитель, стимул, выпадающий по каким-то причинам из общего контекста поля переживаний привлекает особое внимание мозговых структур, если так можно выразиться, отмечено в К. Конрадом в его работе «Die beginnende Schizophrenie.Versuch einer Gestaltanalyse des Wahns », вкупе с прекрасным анализом того, как такие события получают особое значение в случаях формирования бредовых переживаний.   
Практически не вызывает сомнений, что если мы начнем прерывать действия подопытных постоянно, то получим явные признаки того, как мозг пытается отследить предвестники, вычислить вероятность момента и т.п. Вероятно, и сам эффект как-то поменяется.
А может быть, что как только это «обрывающее» событие станет органической, привычной составляющей поля переживаний, эффект Зейгарник в таком контексте вообще наблюдаться уже не будет. Хотя, как это проверить – не знаю. 
Т.е. представляется мне,что базис эффекта – в качественной (относительно фонового поля переживаний) инакости («инакости» с точки зрения всего предыдущего опыта) прерывающего фактора, появление которого кора совершенно не принимала во внимание при вероятностном анализа контекста – не принимала именно в силу отсутствия какой-либо информации о возможности такого хода событий. Т.е. она не видела в этом контексте никакой опасности. А после его, фактора, появления – получила т.о. данные о такой вероятности, вкупе с установлением катастрофичности последствий этого фактора для поддержания данного контекста в целом.
Ясно, что такая информация о потенциально опасном контексте, или о потенциальных опасностях контекста, д.б. сохранена. И таким образом, эффект Зейгарник, в узком смысле, лишь частный случай экспериментальной практики. А в широком смысле – в принципе отражает рутинные процессы адаптации нейрональных сетей к новом опыту.
  Тот факт, что этот опыт остается в осознанной памяти, возможно, есть дань его «важности», ибо, снова замечу, он в данном случае показывает катастрофическую опасность, заключенную с данном контексте – ведь последний в прежнем виде просто перестает существовать.


василий андреевич

  Спасибо, что подключились, Аркадий Николаевич! А то я отчаиваюсь в бульоне своих догадок и сомнений.
Цитата: Аркадий Ник. от января 22, 2022, 22:26:04Предложу иной взгляд на предложенный вопрос.
Вы предложили не иной, а опережающий "принцип постепенности", подход. Понятийность есть, но до поры разборок, она относится к той части психологического поля, которое пока определяется как ментальность в сфере действия сознания-мышления. Пусть будет поле ментальных переживаний и поле физических явлений. Носитель взаимодействия физического поля - фотон, квант. Носитель ментального поля пока под вопросом, но может тот же квант действия в композиционном оформлении.

  Курт Левин предложил теорию, которая стала отправной для разгадки обширного круга явлений в человеческом социуме. Эффект Зейгарник - один из феноменов психологического поля, но эффект, по-видимому, базовый, от него и удобно танцевать.
Цитата: Аркадий Ник. от января 22, 2022, 22:26:04Тот факт, что этот опыт остается в осознанной памяти, возможно, есть дань его «важности», ибо, снова замечу, он в данном случае показывает катастрофическую опасность, заключенную в данном контексте – ведь последний в прежнем виде просто перестает существовать.
Опыт "наблюдай и повторяй" подобен клонированию с мутациями - к принципиальной новизне не приведет. А вот замещение-вытеснение старого "опыта" с элементом эффекта Зейгарник - это заявка на выработку новой цели. Как новая цель "обрастет" промежуточными целями? Какие ментальные траектории рождаются и гаснут на пути к цели, и, главное, каким образом эти траектории рождаются и отбираются?
  Я начал с врожденных рефлексов, которые классически физичны: стимул - реакция, или действие - противодействие. Вмешательство эффекта Зейгарник, в таком раскладе, есть явление уже неклассических представлений. В более широком смысле, нарушается представление о адаптогенезе.

Аркадий Ник.

Цитата: василий андреевич от января 23, 2022, 07:59:08Эффект Зейгарник - один из феноменов психологического поля, но эффект, по-видимому, базовый, от него и удобно танцевать.

Что дает основания считать эффект З. базовым? Базовым в каком смысле? В какой системе координат? Каковы нейрональные основы эффекта? Ответа на последний вопрос нет.
Чисто интуитивно могу предположить, что эффект есть результат (отчасти, по крайней мере) реакции структур, связанных с  эмоциями. Т.е. тогда это м.б. действительно «древний механизм»(но этот механизм совсем не эффект З., как он сформулирован). И поэтому – его проявление на психологическом уровне, в сфере сознания человека (а эффект З. сформулирован именно на этом уровне, а не на уровне особенностей сетевой активности) лишь частный случай рутинных нейрональных процессов. Собственно, это я и пытался выразить.   
Кстати, есть публикации о том, что эффект по крайней мере в одной из попыток не воспроизведен. А также есть упоминания, что эффект исчезает или резко ослабевает при появлении ожидания вознаграждения в конце «прерываемого» задания.
Как все это трактовать – не знаю. Нужно знать тему изнутри. Скорее всего, не хватает стандартизации условий опыта, надо формулировать четкие условия в единой формальной системе.   
То, как эффект описывается изначально  - предполагает участие префронтальной коры в процессе выполнения задания. Т.е. – человек. М.б. высшие приматы, но публикаций не прослеживается. Где основания полагать,что эффект присутствует и на более ранних этапах? А если «да», то в каком виде? А если попытаться разработать методику, где участие префронтальной коры будет минимальным (не знаю, возможно ли это) – что получим? И «эффект ли Зейгарник» это?
Формулировка «эффекта» в общем базисном уровне может выглядеть очень отличной от той, что мы имеет как определение эф.З. на сегодняшний день. И последний будет лишь частным случаем в системе координат «осознанного» сознания.
«Бурундук» меня не убеждает никак. Какое там «прерванное» действие? Нашел, принес, закопал. Все, действие закончено. Как вспомнит потом? Кто сказал, что он именно «вспомнит»? Где-то читал, что количество таким образом припрятанных запасов огромно, и лишь малая часть из них потом используется. Вот Вам возможное объяснение «на вскидку» - место фиксируется в памяти общей конфигурацией сосен, теней и т.п., а потом, пробегая СЛУЧАЙНО мимо – вдруг эта «конфигурация» актуализируется, узнается. Согласитесь, что при всем том, что хотя это, безусловно, как бы «акт воспоминания», но совсем не то запоминание и воспоминание, которое имеем в условиях сознания человека с его семантической базой. Какие-то механизмы могут быть общими, но ставить в один ряд под общим именем «эфф. З.» вряд  ли можно. Как и проводить прямые параллели между частными феноменами сознания одного и сознания другого. Тем более, что бурундуку Вы, насколько я понимаю, в сознании отказываете в принципе.
Могут в основе этого лежать схожие, или аналогичные с поправкой на уровень развития, нейрональные механизмы, что и те, которые на уровне субъективной психики приводят к эффекту З.?  Могут, почему – нет? Но это – не эффект З.
А если Вы хотите придать эфф. З. базовость именно в самом психологическом поле – что в нем конкретно «базового»? . При том, что само это «поле» – как 100 га картошки на «теле» «земного шара» бессознательных и подсознательных процессов с «ядром и мантией» гомеостатических реакций.
Замечу, что тогда, когда теория психологического поля формулировалась представления о соотношении сознательного и бессознательного  были, мягко говоря, немного иные. Что не умаляет заслуг К. Левина, разумеется. А сама теория остается также полезной для определенных конкретных целей.
Да, что касается  «принципиальной новизны» ... Полагаю появление таковой в сознании невозможно в принципе. Т.е. появление вот так, «в один шаг». Любая «новизна» меняет чуть-чуть все ( а если претендует сменить слишком много - то отвергается) , но при этом это «все» - в определенном смысле лишает эту «новизну» ее новизны. Но если этот вектор сохраняется, то м.б. после определенного количества этих «шажков» все это «все» сдвинется достаточно, чтобы сдвиг этот стал заметен.

Дарвинист

Цитата: Аркадий Ник. от января 23, 2022, 21:51:11Вот Вам возможное объяснение «на вскидку» - место фиксируется в памяти общей конфигурацией сосен, теней и т.п., а потом, пробегая СЛУЧАЙНО мимо – вдруг эта «конфигурация» актуализируется, узнается. Согласитесь, что при всем том, что хотя это, безусловно, как бы «акт воспоминания», но совсем не то запоминание и воспоминание, которое имеем в условиях сознания человека с его семантической базой.

Нечто похожее описывали на форуме, когда, как я понял и если не ошибаюсь, пытались показать различия памяти "женской", как раз фиксирующей конфигурацию обстановки, среды и - "мужской", пригодной для ориентации по карте. Выходит, память, также, может быть "аналоговой" и "цифровой", уважаемый Аркадий Ник.?

Если "да", то скажу, что это может представить память как вариант евклидовой геометрии, обратный по порядку привычному, не от точки к объему, а наоборот: обстановка - карта местности - путь - пункт назначения. Соответственно - обратный порядок воспроизводства ощущений, образ среды - визуальная ориентация - вынюхивание - вкус, тактильные ощущения. Два рупора, средовой и ментальный. То, что воспроизводит такую картинку, как поляритон, находится в самом ее центре, ядре - это образ, проекция еды, потребности, уважаемый василий андреевич, думаю, написал бы об аттракторе.   

василий андреевич

Цитата: Аркадий Ник. от января 23, 2022, 21:51:11Скорее всего, не хватает стандартизации условий опыта, надо формулировать четкие условия в единой формальной системе.
Да, плохой эксперимент лучше хорошей теории.
  И да, как намекнул Дарвинист, я держу за пазухой подозреваемый чисто физический процесс, "порождения" странного аттрактора, как пресловутую "целевую программу".

  Уж больно тесно становится за забором граничных условий, которые сам возвел названием темы. Но забор должен быть установлен, что бы заранее думать, что за ним. Итак, эффект З. в расплывчатой формуле: несмотря на различия в нашей индивидуальной психике, все мы статистически чаще возвращаемся к прерванной деятельности, нежели к завершенной. Формула самоочевидна, ибо то, что закончено не требует переделки. Переделка начнется только после придания выстроенному объекту новой цели (например, строили навес для дров, а надо хранить картошку).
  Исключения типа
Цитата: Аркадий Ник. от января 23, 2022, 21:51:11эффект исчезает или резко ослабевает при появлении ожидания вознаграждения в конце «прерываемого» задания.
показывают "разрушение" цели, а потому обнуляют "эффект прерванности", это как если падение камня прервать не подстановкой преграды, а убрать притягивающую Землю.
  Вместо высшего бурундука очень хочется поставить низшую пчелу-наездника. Ее "нейронные дуги" последовательно срабатывают по каскаду промежуточных целей от поимки жертвы (куда будут отложены яйца-цель), через доставку, копку пещерки, затаскивания жертвы, яйцеклад и закопку. Если во время копки убрать жертву, то действия будут продолжены и завершены вплоть до закопки пещерки, хотя и без достижения откладки яиц, и пчелка вновь гонимая "давлением плода" отправится за новой жертвой. Вопрос: сработал или обесценился эффект З.? Ведь конечная цель каскада действий - закопка, следовательно, прерывания не было. При этом "высшая, но промежуточная цель" не была выполнена, и к ней наша горемыка будет возвращаться вновь и вновь.

  Пока я ограничиваю себя разборками с сознанием только двумя ментальными понятиями - психикой и памятью. Но этих двух больше чем достаточно, что бы ужаснуться раскрывающейся бездной проблем. Теория Левина выстраивалась под впечатлением квантовой теории поля. И не ясно, можно ли вводить частицу-носитель, как минимальную порцию психологического поля, или сразу переходить к операциям с векторами-моментами сил и инерции, порождаемыми движениями частиц мозга? Ведь не будет проку уподобить каждую клетку "нерва и тела" блоку квантового компьютера, осуществляющего операции с запутанными спинами, разнесенными по вселенной.

  Пока вопрос для себя таков: память, если не в структурах мозга и клетки, и не в геноме, то каким образом движения по структурам складываются в ментальный образ памяти? Тут уместен пример с узелком на память. У индейцев же вместо узелка практиковалось нюхать какую-нибудь травку, а для возрождения памяти много позже нюхать ту же травку, что бы включить каскад последовательности ретро-действий. По сути, нынешняя практикующая психоаналитика сводится к заданию вопросов для возвращения пациента в то ретро состояние действий, которое было прервано с запечатлением "закупорки" проблемы, начинающей свой негативный, как раковая опухоль, рост без попыток наладить каналы разрядки в повседневной деятельности.
  Психика в таком раскладе есть то векторное(?) ментальное поле, которое обратными связями активирует вполне материальные нейро движения уже не как хаос пресловутых нервных импульсов, а как серии когда-то незавершенных двигательных действий, дабы не доводя до мышечных сокращений, завершить разрядку "закрепощенных", как бы подвешенных над нишей потенциалов, требующих канала естественного обесценивания. Отсюда и решение проблемы синтеза идеи, как ранее не бывалого канала.

  Как видите, дорогой Аркадий Николаевич, начав пляску от эффекта З., мы поневоле далеко выходим за пределы площадки для танцев. Потому я вначале коснулся только такого проявления эффекта З., как способность к экстраполяции у условного бурундука "между сосен и теней", рождающих ту законченность пищевой цепи, которая была прервана захоронением. И сытый бурундук не будет иметь воспоминаний о хронке, вообще этой памяти нет в структурах его мозга и тела, но она появится-проявится, как каскад мышечных ретро-действий при активации голодом.

Дарвинист

1.   
Цитата: василий андреевич от января 24, 2022, 07:29:46частицу-носитель, как минимальную порцию
2.   
Цитата: василий андреевич от января 24, 2022, 07:29:46переходить к операциям с векторами-моментами сил и инерции, порождаемыми движениями частиц
3.   
Цитата: василий андреевич от января 24, 2022, 07:29:46в таком раскладе есть то векторное(?) ментальное поле, которое обратными связями активирует вполне материальные нейро движения
4.   
Цитата: василий андреевич от января 24, 2022, 07:29:46уместен пример с узелком на память. У индейцев же вместо узелка практиковалось нюхать какую-нибудь травку, а для возрождения памяти много позже нюхать ту же травку, что бы включить каскад последовательности ретро-действий.

Мне, даже, не пришлось ничего иллюстрировать дополнительно. Уважаемый василий андреевич представил всю геометрию с достаточным, по моему мнению, уровнем детализации.   




Дарвинист

Как я думаю, так и работает мозг, воспроизводя известную схему мироустройства при каждом акте воспоминания. В принципе, механизм воспроизводства прост - движение по градиенту плотности.
Если вспомнить, я писал о сфере, вписанной в объем куба, но включающую в себя некоторую треугольность. И главная особенность этих включений - разница в плотности упаковки. Если Вы не прочь посмотреть детектив, то обнаружите, примерно, такую же закономерность, связанную с поиском ответов на вопрос о злоумышленнике. Почему и возникает вопрос - что есть мозг и сознание? Обладаем ли мы сознанием - или только устройством, пригодным для локализации сознания в ограниченном объеме...

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от января 24, 2022, 09:31:52что есть мозг и сознание? Обладаем ли мы сознанием - или только устройством, пригодным для локализации сознания в ограниченном объеме...
К сожалению, договориться не выйдет. Слишком много здравого и домысленного подводится под термин сознание. Лучше вообще отказаться от попыток понять сознание через сознание же. Гегель "плюнул" и ввел Самопознающего (а потому эволюционирующего) Духа. Но что позволено Юпитеру, не гоже быку.
  Память, плюс, психика, как части сознания - надсистема не замкнутая на саму себя, а включающая постоянно изменяющиеся комбинации объектов окружающего мира. И эти объекты - составная часть психологического поля, включая миску с похлебкой и собрание сочинений гениев.
  И ох, как подмывает ввести квантовую запутанность между синапсами мозга. Пусть ее нет, но через запутанность можно описать ранжированную активацию множества связей без выделения конкретных источников и приемников.
  Не первый раз попадаются "эвристические суждения" на примере, рыбок данио-рерио с прозрачной черепушкой и флуоресцирующими синапсами. При обучении замечают активные синапсы. Потом эти синапсы травмируют, и рыбки забывают, чему их учили. Но при чем тут эврика? Зачем возлагать запоминание именно на синапсы и вообще на структуры? При обучении да, отыскиваются и закрепляются наиболее экономичные пути обесценивания раздражения, но раздражение не информация.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от января 24, 2022, 12:20:12Пусть ее нет, но через запутанность можно описать ранжированную активацию множества связей без выделения конкретных источников и приемников.

Опишите, пожалуйста, я почитаю, возможно, будет интересно.
Только не пренебрегайте деталями...пожалуйста.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от января 24, 2022, 12:20:12Лучше вообще отказаться от попыток понять сознание через сознание же.

И порекомендовать закрыть все соответствующие темы на форуме, так?
Если нет, то как понять сознание не через сознание, объясните, пожалуйста.