paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Arturius от мая 10, 2023, 08:18:36

Название: Древние меланосомы
Отправлено: Arturius от мая 10, 2023, 08:18:36
У меня с Ирвином Эллисоном был спор (https://www.litprichal.ru/work/487697) по поводу меланосом у синозавроптерикса. Он говорит: мол, дескать, белки разлагаются естественно за века необратимо. Мне пришлось искать доказательства, а он всё равно настаивает на том, что эти частицы могут быть чем угодно, только не меланосомами.
Хорошо бы проверить на вот-этой находке (https://elementy.ru/novosti_nauki/433029/Ptenets_iz_birmanskogo_yantarya_pomog_utochnit_osobennosti_razvitiya_mezozoyskikh_ptits?story=43): в янтаре мягкие ткани лучше сохраняются.
Название: От: Древние меланосомы
Отправлено: Alexeyy от мая 10, 2023, 13:22:49
Удивлён, что такой спор вообще мог приключиться: мне казалоь, что тут - очевидное (что они есть). Но я - и не знаток вопроса.
Название: От: Древние меланосомы
Отправлено: Arturius от мая 10, 2023, 19:13:39
Походу, Старый Ирвин Эллисон считает, что это минеральные образования (и рассматривал версию про заполненные полости в перьях).
Название: От: Древние меланосомы
Отправлено: Alexeyy от июня 16, 2023, 17:48:18
Цитата: Arturius от июня 16, 2023, 17:36:47
Цитата: Alexeyy от июня 16, 2023, 16:15:41Что именно как?
Просто у меня в «Литпричале» был спор с Ирвином Эллисоном: он утверждал, что меланосомы не могли сохраниться, потому что за миллионы лет сложные органические вещества необратимо разрушаются, а то, что учёные считают меланосомами, на самом деле минеральные образования (которые могли образоваться и в полостях в перьях).
И что? Я в деталях - не в курсе.
Название: От: Древние меланосомы
Отправлено: Arturius от апреля 11, 2024, 14:25:11
Увы, мои комментарии на «Литпричале» пропали, как только меня забанили, а потом и тамошний профиль Старого Ирвина Эллисона пропал. Я использовал не новости, а статью (вот-эту (https://oro.open.ac.uk/22432/2/41064696.pdf), если не ошибаюсь? Помню, что была в таком же формате), в которой исследовались образования на опечатке синозавроптерикса. Ирвин же в конце сказал, что читать это омерзительно.
В статье говорилось, что сие образования состоят из углерода и по форме, и по размерам, и по расположению совпадают с птичьими меланосомами, и что, судя по расположению, это явно было не на поверхности. Похожие образования из той местности состоят из совершенно других веществ и либо другого размера, либо другой формы.
Ещё я приводил аргумент, что эти образования находятся в строго определённых местах, образуя полосы на хвосте. Как это объяснить, если это была пыль или образовавшиеся в ходе разложения полости?
Правда, если полости в пушинках были при жизни, как часть естественной структуры, то особое расположение вполне объяснимо. Правда, я не знаю, могли ли полости замещаться углеродом.