paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Da4nik от октября 24, 2022, 17:53:38

Название: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 24, 2022, 17:53:38
Буквально на днях интересная идея пришла. Есть концепция Геи (планета и её биосфера как живое существо). Так вот если рассмотреть в этой концепции географическое и экономическое положение северной Америки, то получается довольно серьезная аналогия с мозгом. Итак Америка.
1 География. Окружена со всех сторон тысячами км океана. Проникнуть на эту территорию сложно не то что различным террористическим группам, но даже полноценным иностранным армиям. Это же настоящий гематоэнцефалический барьер который не даёт так просто проникнуть в мозг всяким вирусам и нежелательным веществам!
2 Энергетика. Потребляет более 25% всей энергии производимой в мире. Наш мозг тоже потребляет около 40% энергии потребляемой всем организмом!
3 Экономика. ВВП страны на 70% состоит из сферы услуг. То есть по сути это кипучая деятельность ничего реального не производящая. Мозг точно также обмениваясь импульсами между нейронамин, ничего реального не создаёт (стабильно потребляя при этом свои 40% энергии организма).
4 Коммуникации. Если посмотреть на мировую карту трансграничных оптоволоконных кабелей, нельзя не отметить, что североамериканский узел явно превосходит все другие. То что мозг любого животного является главным распределителем нервных волокон в пояснении не нуждается.
5 Управление. Стоит признать, что Америка с той или иной долей успеха рулит или пытается рулить общемировыми процессами. Задача мозга любого животного, собственно, в этом и заключается.
Сразу скажу – что то, что сейчас делает Америка на Евразийском континенте мне, мягко говоря, не нравится. Но согласитесь довольно непротиворечивая аналогия получается, по крайней мере в этих 5 пунктах? ???

Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Alexeyy от октября 24, 2022, 18:07:10
Ну это если с человеческим мозгом сравнивать. А то есть и куда менее энергозатратне мозни. Раньше "мозгами" были Англия, Рим ....
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 25, 2022, 12:55:48
Да не, это мелкота была, не глобальная. Пока Рим держал Европу, Китай на востоке уже тоже большой империей был, да и в Латинской Америке тоже типа империи намечались. Но всё это типа локальные центры никак друг с другом не связанные. Америка же, исходя из приведенных фактов, получается является первым общепланетным центром (по концепции Геи).
Я если честно, сам ещё не понимаю как к этому выводу относиться. Вроде как, всё логично. Может какое слабое место у этой конструкции кто нибудь найдёт?
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Alexeyy от октября 25, 2022, 13:19:45
Китай и Индию и сейчас никто не "держит". Сейчас, в ВВП, по паритету покупательной способности, Китай обошёл США.
В годах 700-х Византийская империя (Восточноримская империя) была могущественнее (в масштабе мира того времени), чем США сейчас. Тогда в Китае (империя Тан) распространялось христианство, а некоторые соответствующие проповедники были даже приближены к императору Китая.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 25, 2022, 15:15:27
Близко, но у Византии не было таких географических барьеров как у Америки. Поэтому и «кусали» её все претенденты-агрессоры неоднократно. Наш Вещий Олег к примеру тоже где-то в это время щит на её ворота прибивал. Нападение на столицу США в современную эпоху  даже представить не получается. Да что там, даже 100 лет назад это нереально было. Самое близкое из аналогий современности это атака на башни в Нью-Йорке в 2011. Но согласитесь это совсем не одно и тоже, что вооруженный захват столицы передового государства на нескольких десятках ладей варварами с севера во времена Олега?
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Alexeyy от октября 25, 2022, 16:59:48
Вообще-то у США - тоже соседи есть. Другое дело, они сейчас - не столь сильные, чтобы реально угрожать.
И у Рима, пожалуй, соседи были не всегда столь сильные, чтобы хотя бы попытаться с ним сравниться.
  Хотя, США, немного, попроще.

  Есть, конечно, параллели ... но я бы не стал столь прямолинейно их использовать ...
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: eL-Tric от октября 25, 2022, 17:52:50
Мне кажется, идея вполне естественная. На системном уровне - многокомпонентная система более эффективна, если  поведение компонентов координируется. Тут есть извечная борьба между автономностью и иерархией.
Скажем, все компоненты ведут себя автономно и вполне довольны жизнью. Тогда несколько компонентов объединяются в агрессивную группу и тянут одеяло на себя. В итоге, члены группы живут лучше окружения. Для всех остальных остается выбор: или присоединиться к группе, или создать противостоящую группу. В общем, мир поляризуется. В любом случае возникает надобность в Центре Управления.

Я бы говорил об аналогии столица - мозг. В общем, это сводится к общесистемному свойству координации поведения компонентов.

PS Вроде бы мозг берет 20%, а 40 только в экстремальных случаях
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 25, 2022, 18:18:43
США -продолговатый мозг рептилии. Доминирование спинномозговых хватательных рефлексов, узкий спектр условий для выживания ( в силу пойкилотермности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F)).  Основные планетарные идеи - нагадим тут максимально и улетим в космос продолжать делать тоже самое по тем же принципам.
Простое слогановое мышление доминирует в социуме, в массовой культуре в основном штампы. Приветствуется простота и однозначность
Эта эпоха заканчивается скорее всего.
Надеюсь.

Потом головой будет Китай - уровень цветы и птицы(птицы в цветах), разнообразие уровней нахождения и сред в которых выживает тело.
Сложносочиненное мышление такое же как язык (даже комментарии в обычной массовой прессе для обывателей там сложносочиненные конструкции многих разнонаправленных мыслей), очень редко лозунги, почти никогда, на нескольких уровнях, расцвет разночтений всего.

Потом будет Россия, человечность, неординарность, умом не понять и тп.

Потом Индия - Свадхистана- шишковидная железа, просветление человечества, вегетарианцы рулят, биосфера восстанавливается
:)
если доживет.

Ассоциациями можно много чего притянуть за уши, это как раз такой случай. Границы океана в эпоху кибератак и космических военных спутников, гиперзвуковых ракет уже не играют роли, по крайней мере в глобальном противостоянии.

То, что 70% народа ничего не создает не обязательно значит, что это мышление.
:)
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 25, 2022, 20:30:05
Цитата: Шаройко Лилия от октября 25, 2022, 18:18:43То, что 70% народа ничего не создает не обязательно значит, что это мышление.
Мышление в конце концов проявляется каким либо действием. В аналогии с США развитая сфера услуг "надувает" ВВП, что даёт стране дополнительные финансы, а значит и возможности. Да и всякие там макдональдсы, джинсы, куча брендов, ну и т.д., это материализованные идеи "мозга". Материализованные кстати, на всех континентах, то есть телом Геи.
Ассоциациями действительно много чего можно за уши притянуть. Но я дал всего 5 наиболее правдоподобных и логичных предлагаю их и критиковать. А возможно даже и разрушать, потому что их логичность меня и самого настораживает.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 25, 2022, 20:33:41
Цитата: eL-Tric от октября 25, 2022, 17:52:50PS Вроде бы мозг берет 20%, а 40 только в экстремальных случаях
В любом случае это укладывается в современную цифру около 26-27% мирового потребления энергии.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 25, 2022, 20:56:37
Цитата: Da4nik от октября 25, 2022, 20:30:05их логичность меня и самого настораживает.

Логика у каждого своя - в основном это склеивание причино-следственных связей по своему образу и подобию.
Вас совершенно не разубеждает аргумент современного оружия, то есть все что не соответствует созданному образу просто игнорируется.
Ну просто Вам лично нравится мысль, что вот мир будет таков и ныне и присно во веки веков.
Но он меняется, от рептилий нами наследован продолговатый мозг, у птиц уже есть полушария, но без коры, тем не менее на каждом этапе эволюции определенное развитие позволяло выполнять массу функций, которые сейчас расположены не у всех в тех местах что и раньше, например у птиц выполняются функции которые у человека расположены в коре.

Мне моя логика больше нравится, нейрофизиология рулит в эволюционном развитии последних сотен миллионов лет
 :P

(https://ppt4web.ru/images/242/15262/640/img13.jpg)


только я перепутала названия чакр - шишковидной железе и просветлению в логике буддизма соответствует Сахасрара. Забыла, давно не общалась с носителями этой культуры.

То есть логика на этом этапе развития (Индия  - ведущая страна, это не так скоро будет, пока она только кандидат в совбез ООН, вроде все уже существующие постоянные чены совбеза с ней дружат, и как бы никто тотально не против, но пока не спешат инициировать процесс) может вообще перестать считаться доминантной формой мысли.
Например в паре с искусственным интеллектом будет более точно рассчитан вектор обработки ЦНС интуитивных реакций и если логика перестанет его прессовать слогановыми конструкциями типа "покупаем это потому что мы этого достойны"(с), то мир будет другим.


Распределение потребления энергии
(https://k156.ru/iv1221/energ.jpg)

Потребление  энергии на 1990 год было 50%(Европа + Северная Америка), сейчас оно не уменьшилось в цифрах - сократилось в процентах от мирового, так как выросло в Азии в основном за пределами СНГ(на территории СНГ с 1990х сократилось, но незначительно, на вид несколько процентов
В общем все течет все изменяется.

Финансы США дает печатание доллара не обеспечиваемое ничем,  очень малое ограничение этого процесса  происходит так как он по инерции используется в многих странах мира для взаиморасчетов, то с чем сейчас идет борьба в Азии, инициирует это Россия и Китай, поддерживает Индия, Иран и еще несколько стран активно,  десятки пассивно, в целом они составляют больше половины населения планеты.
Любой надутый пузырь, если внутри него пустота  достигнув определенных размеров лопается.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 25, 2022, 23:00:16
1 Насчёт современного оружия. Вы надеюсь не про ядерное? Потому что только псих-самоубийца способен начать пулять атомом между континентами.
То есть считаем, что это некие неядерные ракеты, торпеды ну или что-то в этом роде? Что-то я после уже 8-ми месяцев пуляния одной (действительно сильной ракетами) страны по другой, не вижу глобальной победы на земле? Это я к чему, да к тому, при всех новейших вооружениях, без непосредственной высадки на вражеском берегу всё равно реальной победы не получится.
2 Насчёт нейрофизиологии. Не думаю, что тут стоит проводить полную аналогию концепции Земли-Геи и физиологических особенностей строения живого организма. Ну согласитесь это же явления совершенно разных уровней. Ну не может тут быть полного совпадения по строению функциональных единиц. Общие, ключевые особенности должны быть, но зеркала не будет.
3 Насчёт графика потребления энергии вообще Ваш посыл не понятен. На 2020 год цифра для Сев.Америки всё равно где-то рядом с 20%. То что Азия поедает более 50% энергии? Так в Азии нет единого потребителя! Есть Китай, Индия, Япония и ещё куча всяких поедателей энергии помельче. Нет единого культурно-экономического котла, да ещё и за серьёзной географической защитой.
4 Насчёт финансов. Здесь могу и наврать, не физиолог. Но для единого организма нужен такой же единый переносчик импульсов (активатор непосредственно, какого либо действия то есть деньги) и энергии. Ну с энергией понятно электричество у Геи - глюкоза у физиологии. А вот с деньгами (единая валюта) возможно, это молекула АТФ которая вроде как участвует практически во всех процессах организма, ну и соответственно в настоящее время это доллар у Геи.
В общем, пока, серьёзных опровержений приведённых аналогий не увидел.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 25, 2022, 23:29:31
Я пока не могу въехать в этот вариант логики
в пункте 2

Цитата: Da4nik от октября 25, 2022, 23:00:16Не думаю, что тут стоит проводить полную аналогию концепции Земли-Геи и физиологических особенностей строения живого организма. Ну согласитесь это же явления совершенно разных уровней. Ну не может тут быть полного совпадения по строению функциональных единиц. Общие, ключевые особенности должны быть, но зеркала не будет.

 в пункте 3  видимо, пример того как надо и что ключевое.

Цитата: Da4nik от октября 25, 2022, 23:00:16Но для единого организма нужен такой же единый переносчик импульсов (активатор непосредственно, какого либо действия то есть деньги) и энергии. Ну с энергией понятно электричество у Геи - глюкоза у физиологии. А вот с деньгами (единая валюта) возможно, это молекула АТФ которая вроде как участвует практически во всех процессах организма, ну и соответственно в настоящее время это доллар у Геи.

По какому принципу где-то стоит проводить аналогии круглого с кислым, а где нет мне пока не ясно.

Мозг координирует ЦНС  с помощью энергии ПД(потенциала действия через синапсные связи). Это прямое электричество, то есть энергия разницы потенциалов. Никакие дутые деньги, за которыми нет содержания  ни разу в моей логике не похожи на этот механизм. 

На мозг влияют все происходящие процессы в физическом теле, то есть он откликается на потребности тела и рулит в соответствии с его потребностями,  И вообще нет ни у кого прочной уверенности кто кем рулит  - мозг телом или тело мозгом, процесс обоюдный.
Основная цель происходящего, точнее то к чему все это взаимодействие приводит  - сохранение гомеостатического равновесия на уровне жизнь.
Этому помогает постоянное обучение на материале столкновения с внешним миром:

(https://k156.ru/3/mosg26.jpg)

То есть вообще не похоже на заявляемое.

Глюкоза при расщеплении действительно дает энергию организму, это аналогия ресурсов скорее.  Продукты питания для человечества или  полезные ископаемые для экономики.  Гея - это название Земли. Для нее основной источник энергии Солнце и немного расплавленное внутреннее ядро. При чем тут какая то страна, которая на тонкой полоске поверхности чего-то там копошится.

Цитата: Da4nik от октября 24, 2022, 17:53:38Буквально на днях интересная идея пришла. Есть концепция Геи (планета и её биосфера как живое существо).

У Вас там что Штаты управляют биосферой? Или всем энергетическим балансом планеты включая ядро?
Круть.

Я наверное пока просто почитаю, посмотрю кто еще какую логику будет излагать.
:)

Мне пока вся эта схема кажется настолько перпендикулярной моей логике,  что я даже не знаю как в это играть.

Про энергию используемую на планете
Цитата: Da4nik от октября 25, 2022, 23:00:16Насчёт графика потребления энергии вообще Ваш посыл не понятен.
- график показывает как меняется распределение энергии за последние 30 лет, то есть это вообще не статичный параметр, меняется в широких пределах есть определенная динамика . У мозга человека он так не пляшет, точнее пляшет без таких определенных тенденций.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433556/Prozhigatel_energii

   Как аргумент поэтому вообще не подходит на мой взгляд

Военную тему не буду комментировать. Никто 8 месяцев подряд ни по кому гиперзвуковыми ракетами с использованием космических военных сил не бьет. Если у вас такие представления о происходящем разговаривать смысла нет. Вообще в моей логике военные решения конфликтов должны уходить в прошлое.  Это атавизм.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 26, 2022, 14:15:08
Для начала давайте определимся в терминах. Да концепция Геи это планета и вся жизнь на ней как некий единый живой организм. Если у планеты не будет расплавленных внутренностей и ядра, не будет магнитного поля и тектоники плит, то и биосферы не будет тоже. Но планеты без биологической жизни на них, это просто планеты, которые таковыми и останутся до скончания времён. Хоть расплавлены их внутренности хоть нет, хоть сталкивай их хоть не сталкивай, просто планеты. А вот если перенести жизнь в другую солнечную систему на новую молодую планету в подходящий момент времени, то получится, что старая Гея рождает новую молодую будущую Гею. Именно состояние нескольких километров пленки жизни на поверхности планеты и является залогом её успеха в будущем своём «размножении». То есть фактически можно считать что живёт и размножается только сама биосфера используя для этого подходящие планеты.
Вероятность самопроизвольного переноса живых организмов в другую солнечную систему в нужный момент времени и на подходящую по условиям планету ничтожно мала. Однако взрослеющая биосфера со временем  «производит» человека, который через общепланетный социум даёт биосфере разум. Который в будущем с помощью неких технических средств и научных достижений будет способен доставить «семена» нашей биосферы в нужное место космоса.
А теперь собственно к мозгам. Чтобы эффективно распределять ресурсы и производство в масштабе всей биосферы нужен некий регулятор (мозг). И вот здесь есть большая вероятность того что будут какие либо аналогии с центрами управления живых существ. Природа часто любит идти проверенным путём.
Нет конечно, США никогда не будет управлять ядром Земли, но на роль «мозга» планеты по приведенным аналогиям подходит. А именно;
1 Требуется определенная степень изоляции главной «думалки» планеты от окружающих «грубых и безмозглых» тканей тела (чтобы не мешали думать). Физическая преграда в виде океанов как аналогия гематоэнцефалическому барьеру у животных вполне логична.
2 Большой мозг довольно энергозатратный орган. А значит энергопотребление стран претендентов на роль управленцев должно быть относительно высоким. И здесь всё совпадает.
3 Внутри реального мозга постоянно идет бурная деятельность, потребляются огромные количества энергии и ресурсов. А на выходе какие-то мизерные объемы гормонов-регуляторов да управляющих импульсов в тело носитель. Непропорционально высокое потребление и при этом невысокой выход чего либо в физическом выражении. Очень даже похоже.
4 Любой управляющий орган или элемент должен иметь множество входящих и выходящих сигналов от объекта которым он управляет. И чем сложнее и распределенной в пространстве управляемый им объект тем большее количество линий связи должно соединять управляющий и управляемые объекты. Карта трансграничных оптоволоконных кабелей это подтверждает.
5 Собственно то что США пытается управлять всем миром это следствие вытекающее из реальности предыдущих 4-х пунктов. Если у вас есть физическая возможность управлять, вы обеспечены энергией для этого, да кроме того вы ещё и частично защищены от недовольных вашим правлением неким труднопреодолимым барьером – вы непременно попробуете управлять всеми кто находится за этим барьером! Так что этот пункт резонно вычеркнуть из обсуждаемых, т.к. это не причина, а следствие.
Насчёт доллара, хоть он и дутый, но вся мировая финансовая система завязана именно на него. Чтобы свести все совершенно разные по величине торговые балансы довольно разношёрстных экономик мира требуется некая единая мера денег. И он эту роль исправно выполнял. К сожалению США в наглую воспользовались своей монополией и печатанием денег обеспечивали себе все прелести больших «бесконечных» денег. Однако с долларом или без, но какая-то общепринятая мера денег у мировой экономики всё равно должна быть.
Ещё раз подчеркну, я не рекламирую США, я просто констатирую довольно логичные факты аналогий с физиологией живых существ. Конечно же полной аналогии между физиологией биосферы и животного быть не может, но совпадения в некоторых базовых особенностях строения вполне возможны.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Alexeyy от октября 26, 2022, 14:28:05
А зачем эта аналогия?
Гипотеза Геи была выдвинута применительно к жизни на Земле задолго до человека для объяснения поддержания более-менее благоприятных условий жизни на Земле.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 26, 2022, 16:28:56
Цитироватьглавной «думалки» планеты от окружающих «грубых и безмозглых» тканей тела
Ясно, здравствуйте ув тов Отто Аммон и Ваше де Ляпуж
расизм и другие проблемы кошек

Если планета будет думать такой попой далеко она не улетит.
:)

Но мысль изолировать США неплохая, пускай изолируются, сконцентрируются на космосе, готовятся и улетают для начала все дружно на Марс. Хорошая национальная идея. Маск купит послезавтра Твитер(на 28 октября намечено завершение сделки) и начнет ее двигать в прогрессивные массы. Биосфера думаю капитально выиграет.
Главное чтобы при старте такого масштаба не сдетонировал Йеллоустоун.

Вообще в предыдущем развитии культур планеты, особенно первобытно общинной всегда были те, кто остается на месте и те, кто движется в дальние края. Те кто выбрал оседлость создали вначале керамику, потом земледелие, потом ограды-городища-города, потом цивилизацию. Те кто достиг своего пика развития(развитые значит больше не развиваются) шли путешествовать и разносить определенный уровень в другие места, из них тоже в итоге часть(которая способна на следующий шаг развития) оседала и тд.


Цитата: Da4nik от октября 26, 2022, 14:15:08Ещё раз подчеркну, я не рекламирую США
А выглядит как типичный рекламный спич почему то.

;)

Идея панспермии здесь на форуме много раз обсуждалась, у нее много сторонников и в науке и на форуме, я тоже к ней отношусь как к нормально вероятной, хотя расчеты траекторий столкновений бактериального варианта малы, а у цивилизационной есть барьеры кризисов, один из них с нами сейчас как раз происходит, глобализация шансы следующего на коллапс сделает еще более тотальными, но все равно остается вопрос как зародилась первая жизнь.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 27, 2022, 09:22:25
А ничего, что слова «грубых и безмозглых» взяты в кавычки? Чувство юмора никто не отменял.
Эту тему начал для разрешения своего рода когнитивного диссонанса. С одной стороны довольно логичная конструкция-аналогия Америка-мозг, а с другой эгоистичные и антисоциальные действия этого самого типа планетного «мозга». Никогда США в ранге богов у меня не были, но вот пришла идея посмотреть на них с вышеописанной биосферной точки зрения, и был весьма озадачен получившимися выводами.
Алексей концепцию Геи я привёл для более понятного ориентира что-ли. Чтобы направить рассмотрение Америки с максимально большого масштаба. В предыдущем своём посте я  изложил свою личную начальную точку всей получившейся логической конструкции что ли. Геи в ней уже нет, а биосфера становится главным субъектом дискуссии.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от октября 27, 2022, 09:29:12
"Идея панспермии здесь..."
Тема не про панспермию, а про строение биосферы что ли.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: василий андреевич от октября 29, 2022, 09:34:34
  Ну раз всей биосферы, то лучше геобиосферы, которой Гея и является. И начинать лучше, по-моему, с выявления у нашей планеты потребности. Потребность - это ощущение недостатка. Следовательно, хорошо бы определить-вычислить, что Геи недостает для того функционирования, которое мы наблюдаем.
  Солнышко-ресурс неисчерпаемо светит, а его отходы-излишки излучаются, как альбедо и прочие "влек-беды", дабы не стать подобной функциональности Венеры.
  Потребность можно определить только на фоне беспотребности. Вот, той же Венере, ничего вкусненького не потребно, потому перегревается. А Земля почему не перегревается, то превращаясь в снежок, как Марс, то, устремляясь к венерину функционированию, замирает в состоянии температурного оптимума, что бы затем вновь устремиться к ледниковьям?
  Откуда такая потребность "дышать" потеплениями и похолоданиями? И можно ли таковую потребность Геи отождествить с потребностью того думающего организма, что абстрактно указан на схеме от Лилии?
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от ноября 03, 2022, 20:20:05
Я выше (собщ.13) привёл свои соображения насчёт всё таки разделения планеты и собственно Биосферы. Добавлю ещё немного.
Да, от состояния внутренностей планеты, состояние плёнки жизни (Биосферы) на её поверхности, действительно, зависит напрямую. Но вот состояние внутренностей планеты от наличия или отсутствия на ней Биосферы если и зависит как то, то как минимум на несколько порядков меньше. Нет в этой системе равнозначного взаимовлияния, а значит нет и единства. Ну не обладают безжизненные планеты (пусть даже и с магнетизмом, и с тектоникой плит, и с атмосферой) минимально необходимым количеством признаков живого объекта.
Биосфера, кстати, на больших временных интервалах довольно плохо поддерживает постоянство состава атмосферы планеты и её температуру. До сего времени это была очень инерционная система регулирования. Ей явно не хватало мощной скоростной переменной (время дифференцирования в формулах автоматического регулирования), способной быстро связать или высвободить СО2 в атмосфере. Отсюда эти постоянные чередования эпох ледников и теплиц.
Кстати человечество в комплекте с разумом, на роль этой самой скоростной переменной вполне подходит. А если добавить сюда постоянное уменьшение поступления углерода от вулканов и доведенные до совершенства системы фиксации СО2 современных растений, то без человечества будущее в виде «планеты снежка» вполне реально.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Alexeyy от ноября 03, 2022, 21:11:46
Цитата: Da4nik от ноября 03, 2022, 20:20:05Но вот состояние внутренностей планеты от наличия или отсутствия на ней Биосферы если и зависит как то, то как минимум на несколько порядков меньше.
Продолжил в тему "Влияние биотической эволюции на геологическую." (https://paleoforum.ru/index.php/topic,12622.0.html)
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: Da4nik от ноября 05, 2022, 16:26:15
Я бы в приведённом Алексеем исследовании обратил внимание на выявленный факт более эффективной работы тектоники при наличии водной среды на планете. А это, применительно к Биосфере, можно трактовать следующим образом. Жизнь на планетах стабилизирует их атмосферу, не позволяя им уходить в венерианский сценарий с отсутствием воды на поверхности и соответственно плохой смазкой для работы тектоники. В моём понимании такая цепочка вырисовывается: Появится жизнь – сохранится вода – будет работа тектоники – будет эволюция Биосферы.
Пожалуй, признаю факт – без биологической жизни на поверхности у планеты не будет достаточно эффективно работающей тектоники плит (в контексте, есть вода - есть тектоника). Однако работа тектоники это около 100км вглубь, но глубже влияния жизни точно нет. Там гравитация Луны больше движухи наводит. Так что продолжаю поддерживать версию о разделении субъектов и главном действующем лице Биосфере, как плёнке жизни на поверхности любой планеты, пригодной по нескольким ключевым параметрам.
Насчёт потребностей Биосферы могу предположить только две. 1 Сохранение условий пригодных для своего существования на этой планете. 2 Перенос себя любимой на другие пригодные для эволюции жизни планеты.
Название: От: Америка мозг?!
Отправлено: ключ от ноября 13, 2022, 12:04:20
Может быть-причина в том ,что история США творилась под началами и принципами Британской цивилизации ?
В Европе Британия всегда была обособленной.Не слишком экономически выгодное положение ,не слишком большие ресурсы,и население то небольшое.
   Остров более лишен ,чем обеспечен. Более беззащитен ,чем защищен.
   Но есть какой то принцип самодостаточности ,которой нет у материковых народов. Надёжность проектов ,прогрессивно ,но без поспешности.
   То же и в военном плане. Принцип-поражение противника в убойное место ,а не масштабность ,кровопролитие ,запугивание и прочие жестокие ,но не эффективные методы.

   Этот менталитет и стал доминантным в Северной Америке. В отличие от испанцев в Южной ,которые ни политической ни экономической системы там не построили ,зато убили много людей и потеряли собственное влияние.

   Не открывается ли сейчас Новая Америка? Создан и формируется AUKUS. Военной альянс именно этой цивилизации. Как то не заметный и ,видимо ,хорошо продуманный. Конструктивно способных ему противостоять сил как то не видно.
  В этом же треугольнике предполагается принципиально новый  экономический союз.   Куда могут войти и другие ,но на правах вассалов.

В  пику Евросоюзу ,который на деле более склонен к внутренним разборкам и единого начала не имеет. Вероятно-его идея  была построена более на эйфорических оценках ,чем на рациональности. (почему британцы из него и свалили то по быстрому )