paleoforum.ru

Объявления администрации форума => Технические вопросы => Тема начата: mydoctor от сентября 22, 2017, 08:30:25

Опрос
Вопрос: Вы согласны с тем, чтобы авторы тем подводили итоги дискуссии и помещали их в свое первое сообщение
Вариант 1: да, согласен голосов: 2
Вариант 2: нет, не согласен голосов: 2
Название: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от сентября 22, 2017, 08:30:25
Уважаемые коллеги. У меня несколько замечаний и предложений по ведению диалога на форуме.
1.   Диалоги на форуме « обезглавлены». Т.е., есть вопрос, есть тезис, но нет ответа. Вернее он есть, но чтобы его найти, необходимо прочесть десятки, сотни, а то, и тысячи сообщений.
Поэтому предлагаю авторам тем подводить итог дискуссии (можно промежуточный итог) и помещать его в первое свое сообщение. Технически это возможно.
2.   Даже маленькие дети в споре говорят «докажи», а у политиков, вплоть до президентов, любимое выражение «конструктивный диалог». К сожалению, с доказательством и ведением конструктивного диалога у нас проблемы.
Поэтому предлагаю, в тему «Банк инструкций по ведению диалога» помещать ссылки на инструкции.
Ссылка первой инструкции см. в приложении.

Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 24, 2017, 23:12:59
Логическая структура научной дискуссии состоит из:
1– обсуждаемого вопроса; 2– точки зрения сторон – участников дискуссии; 3– аргументации; 4– итогов дискуссии.

На форуме  заявлено, цитирую: » стандарты научных дискуссий».

Подведем итоги голосования. За, подведение итогов дискуссии, проголосовало  2 человека из 337. Т.е. менее 1% форумчан желает вести дискуссию научно.
Естественно, модераторы из-за  0,7% форумчан не будут вводить обязательное подведение итогов дискуссии.

Алфавитная письменность появилась около 15 века до новой эры.
Всеобщее обязательное образование для каждого человека введено в 19 – 20 веках н.э. (В Японии в 1972 году, в России - через 50 лет после Японии).

Логика возникла, примерно, в 4 – веке до н.э.

Вопрос: « Когда введут всеобщее обязательное изучение логики, и  обязательное формирование навыков ведения  диалога?».
По аналогии с письменностью – введут ,примерно, в 3  500 году.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 25, 2017, 21:27:44
Цитата: mydoctor от ноября 24, 2017, 23:12:59Всеобщее обязательное образование для каждого человека введено в 19 – 20 веках н.э. (В Японии в 1972 году, в России - через 50 лет после Японии).
В Японии в 1872 году
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 26, 2017, 01:34:53
Цитата: mydoctor от ноября 24, 2017, 23:12:59
Вопрос: « Когда введут всеобщее обязательное изучение логики, и  обязательное формирование навыков ведения  диалога?».

Разрешите поинтересоваться, а знаете ли Вы людей, кроме Вас самих, с нужными навыками ведения диалога?
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Злата от ноября 26, 2017, 08:53:01
Очень многие темы - идут долго и постоянно пополняются информацией.
Там нет смысла "подводить итог".
Это - развивающаяся наука.
По теме могут быть разные гипотезы и аргументы за/против каждой.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 26, 2017, 10:35:39
Цитата: Злата от ноября 26, 2017, 08:53:01Очень многие темы - идут долго и постоянно пополняются информацией.
Там нет смысла "подводить итог".

Не хотите  "подводить итог"? Тогда не называйте свои дискуссии научными.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Gilgamesh от ноября 26, 2017, 10:51:42
Попробуйте не давать непрошенных советов. Может получится.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 26, 2017, 21:08:37
Цитата: Gilgamesh от ноября 26, 2017, 10:51:42Попробуйте не давать непрошенных советов.

Логика – наука о способах доказательств и опровержений.

Сократ, Платон, Аристотель и т.д. советовали, как правильно доказывать и опровергать.
Но, и   по прошествии 2 500 лет, не только правящая элита, но, и большинство человечества не считает нужным следовать их советам.

Правда, стоит отметить, что в  1946 года ЦК ВКП (б) (правящая элита) принимает постановление «О преподавании логики и психологии в средней школе».

Но, в 1959 году обязательное преподавание логики и психологии в советских школах было полностью свернуто. Попытки некоторых энтузиастов вернуть их в школьную программу до сих пор ни к чему не привели.
По-видимому, надо подождать еще пару тысяч лет.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 26, 2017, 21:26:17
Цитата: mydoctor от ноября 26, 2017, 21:08:37
большинство человечества не считает нужным следовать их советам.

Попробую ещё раз. Что Вам мешает объединиться с меньшинством и вести диалог так как хочется? Почему Вы хотите навязать свои правила всем?
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: afrosergey от ноября 26, 2017, 22:07:53
Цитата: talash от ноября 26, 2017, 21:26:17Попробую ещё раз. Что Вам мешает объединиться с меньшинством и вести диалог так как хочется? Почему Вы хотите навязать свои правила всем?

Уважаемый talash! Ответ на ваши вопросы содержится в предыдущих ответах уважаемого mydoctor:

Цитата: mydoctor от ноября 26, 2017, 21:08:37Сократ, Платон, Аристотель и т.д. советовали, как правильно доказывать и опровергать.

Цитата: mydoctor от ноября 26, 2017, 21:08:37Правда, стоит отметить, что в  1946 года ЦК ВКП (б) (правящая элита) принимает постановление «О преподавании логики и психологии в средней школе».

Но, в 1959 году обязательное преподавание логики и психологии в советских школах было полностью свернуто. Попытки некоторых энтузиастов вернуть их в школьную программу до сих пор ни к чему не привели.
По-видимому, надо подождать еще пару тысяч лет.

Уважаемый mydoctor, вероятно, считает себя, если не Сократомом, Платон и Аристотелем, то, как минимум, энтузиастом, стремящемся к правящей элите, которая "имеет право" диктовать нам, как нам надо правильно вести себя на форуме (как минимум).

Отдельное срасибо Gilgamesh и другим модератарам за то, что здесь это не проходит.

Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 26, 2017, 22:19:34
Цитата: talash от ноября 26, 2017, 21:26:17Почему Вы хотите навязать свои правила всем?

Уважаемый   talash, уважаемый afrosergey ! Скажите, пожалуйста: «Дискуссии, которые ведутся на форуме, называются НАУЧНЫМИ?»
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: afrosergey от ноября 27, 2017, 06:05:26
Цитата: mydoctor от ноября 26, 2017, 10:35:39Цитата: Злата от Ноябрь 26, 2017, 08:53:01
Очень многие темы - идут долго и постоянно пополняются информацией.
Там нет смысла "подводить итог".

Не хотите  "подводить итог"? Тогда не называйте свои дискуссии научными.

В соседней ветке форумчане так и не договорились каковы критерии научности. А оказывается все так просто - следуйте инструкциям уважаемого mydoctor и все будет научно.  :o
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Gilgamesh от ноября 27, 2017, 07:20:37
Не нравится - не участвуйте :) Удалиться с форума технически легко.

П.С. Помнится, несколько лет назад был на форуме один субъект, который пытался всем доказать что алкогольные продукты и вообще любые ферментированные продукты (например кисломолочка) - это в действительности не только вредно, но и не вкусно. Мол всем окружающим вкусовые пристрастия навязаны, но он то знает правду. Почему-то вспомнилось...
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 27, 2017, 10:29:16
Цитата: afrosergey от ноября 27, 2017, 06:05:26В соседней ветке форумчане так и не договорились каковы критерии научности.

Уважаемый afrosergey ! Вы так и не ответили на вопрос: «Дискуссии, которые ведутся на форуме, называются НАУЧНЫМИ?» Вше мнение?
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: afrosergey от ноября 27, 2017, 12:03:48
Цитата: mydoctor от ноября 27, 2017, 10:29:16Уважаемый afrosergey ! Вы так и не ответили на вопрос: «Дискуссии, которые ведутся на форуме, называются НАУЧНЫМИ?» Вше мнение?

Уважаемый mydoctor, а почему вы решили, что я должен отвечать на Ваши вопросы? Если вы под впечатлением, что я веду с Вами какю-то дискуссию, то вы глубоко заблуждаетесь...
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 27, 2017, 13:24:27
Цитата: talash от ноября 26, 2017, 21:26:17Что Вам мешает объединиться с меньшинством и вести диалог так как хочется?

Уважаемый Александр Владимирович Марков, уважаемый   Gilgamesh,
уважаемые форумчане. Прошу извинить меня. К сожалению, я неправильно понял выражение: «Темы, не попадающие под стандарты научных дискуссий». Я подумал, что на форумах одни темы обсуждаются по стандартам научных дискуссий, другие – нет.

На самом же деле, «научные стандарты» относятся не дискуссии, а к темам: научные, ненаучные.
И администраторы правильно сделали, что назвали обсуждение тем не дискуссиями, а разговорами. Естественно, подводить итоги разговоров, нет ни какого смысла.

Уважаемый Александр Владимирович Марков. Предлагаю реализовать предложение  talash:» Что Вам мешает объединиться с меньшинством и вести диалог,  так как хочется?» Т.е. ввести раздел:»Научные дискуссии».

Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 27, 2017, 13:34:34
Цитата: mydoctor от ноября 26, 2017, 22:19:34
Цитата: talash от ноября 26, 2017, 21:26:17Почему Вы хотите навязать свои правила всем?

Уважаемый   talash, уважаемый afrosergey ! Скажите, пожалуйста: «Дискуссии, которые ведутся на форуме, называются НАУЧНЫМИ?»

Смотря что считать "научным". В сложных случаях важный критерий по-моему мнению в том, что научное не надо навязывать, в свободной конкуренции оно победит само благодаря потенциалу к развитию. А вот лженаучное развиваться неспособно и потому стремится навязать себя в качестве единственноверного учения.

Например, Вы могли бы привести сюда людей, владеющих навыками ведения конструктивного диалога, и показать как надо общаться. Если Вам будут мешать конструктивно общаться, я буду на Вашей стороне. Но что-то мне подсказывает, что Вы один и ни с кем конструктивно общаться не можете...
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Gilgamesh от ноября 27, 2017, 14:09:00
А.В. Марков сюда несколько лет как не заходил. У него мало того что есть площадки на фундаментально более прогрессивных ресурсах, так и, в большей степени, есть чем заняться вне виртуального пространства.

Дискутирующие, например на конференции, ученые в описанные здесь игры не играют. Они говорят как обычные люди. Научная дискуссия в виде публикаций - это процесс на годы с уровнем обработки информации на пару порядков выше чем это может быть на форумах. Промежуточные ступени тоже есть (например отодрать кого-нибудь на защите диссертации, там формальная структура полилога есть).
Поэтому отгораживание каких-то разделов под "стандарты дискуссии" - это карго-культ, который в местной популяции в десятки-сотни пользователей будет интересен вон тем двум проголосовавшим "за" оригиналам, которые могут радовать друг друга просто в отдельных темах где могут просить (просить, а не указывать) остальным пользователям использовать желаемый стиль диалога.

"Ненаучными" темы становятся в т.ч. но не исключительно из-за демагогии, троллинга и банальной тупости авторов. Это, само собой, сказывается на логической связности текстов.

У меня всё, дальнейшего смысла в обсуждении для себя не вижу. Мне тоже есть чем заняться.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 27, 2017, 14:27:39
Цитата: Gilgamesh от ноября 27, 2017, 14:09:00Научная дискуссия в виде публикаций - это процесс на годы с уровнем обработки информации на пару порядков выше чем это может быть на форумах.
Т.е., на форумах невозможно вести научную дискуссию, можно,только, вести разговоры.
Ответ принят.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Micr от ноября 27, 2017, 16:53:29
Цитата: mydoctor от сентября 22, 2017, 08:30:25Ссылка первой инструкции см. в приложении.

Ув. mydoctor, это какая-то странная инструкция.

ЦитироватьК конструктивному спору я отнес спор, в котором   его участники  ставят перед собой цель  -  найти  лучший вариант решения проблемы, найти истину, и логически правильно доказывают и опровергают тезис  (логически правильно – значит, в соответствии с законами логики.).

Скажите пожалуйста, если все участники форума будут вести спор конструктивно, то о чем им спорить?

Как можно поспорить с тем, кто логически правильно доказал тезис?

Когда один из участников только начал спорить конструктивно, это момент завершения спора.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Игорь Антонов от ноября 27, 2017, 18:12:09
mydoctor, видимо, переоценивает значение формальной логики в жизни и науке. 
Логика позволяет корректно вывести следствия из конкретных посылок, но она не может доказать истинность самих этих посылок.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 27, 2017, 18:58:03
Цитата: Игорь Антонов от ноября 27, 2017, 18:12:09
mydoctor, видимо, переоценивает значение формальной логики в жизни и науке. 
Логика позволяет корректно вывести следствия из конкретных посылок, но она не может доказать истинность самих этих посылок.

Как правильно заметил afrosergey, глубинная идея в том, что док сам будет определять, кто прав, а кто не очень.  :D
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Cow от ноября 27, 2017, 20:35:37
Цитата: mydoctor от ноября 27, 2017, 14:27:39

Т.е., на форумах невозможно вести научную дискуссию, можно,только, вести разговоры.
Ответ принят.
Чот у меня ощущение складывается, что mydoctor  пытается реализоваться, как бюрократ еще и от  науки. :)
Вспомнился зам по АХО, отраслевого института, который вахтерам регулярно  предъявлял свой пропуск и настойчиво  требовал внимательного  изучения  того пропуска..
Типа - сам издал особо грозный  приказ, сам и пример его правильного  исполнения демонстрировал.
Бестолковым и безответственным  научным работникам  на  личном примере.  Здороваться правда, не считал нужным при этом.
  :'(
Тема однако.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 27, 2017, 21:27:33
[
Цитата: Игорь Антоновmydoctor, видимо, переоценивает значение формальной логики в науке.

29. Аргументация, ее структура, виды и роль в научной дискуссии
Научная дискуссия – одна из форм общения между учеными (лат. Discussio – рассмотрение, исследование) – это обсуждение какого-либо научного вопроса компетентными лицами с целью достижения взаимоприемлемого решения.
Логическая структура научной дискуссии состоит из:
1– обсуждаемого вопроса; 2– точки зрения сторон – участников дискуссии; 3– аргументации; 4– итогов дискуссии. https://studfiles.net/preview/4293688/page:25

Уважаемые оппоненты. Администратор форума Gilgamesh, разъяснил, что форумчане не в состоянии обсуждать темы по стандартам научных дискуссий. Поэтому администраторы и назвали обсуждение тем не научными дискуссиями, а разговорами. Вы с Gilgamesh не согласны?
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Игорь Антонов от ноября 27, 2017, 22:05:29
Цитата: mydoctor от ноября 27, 2017, 21:27:33Вы с Gilgamesh не согласны?

Я не согласен с апологетикой формализации, исходящей от Вас. Торжество строгих правил вовсе не гарантирует каких-либо ценных для науки откровений.  Если Вы что-то содержательное, интересное и актуальное для науки здесь расскажете, Вам будут благодарны даже без подведения итогов в первом сообщении темы.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 27, 2017, 22:18:08
Цитата: Игорь Антонов от ноября 27, 2017, 22:05:29Вы с Gilgamesh не согласны?

Я не согласен с апологетикой формализации, исходящей от Вас.
Но, согласны с  Gilgamesh.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Игорь Антонов от ноября 27, 2017, 22:37:49
В отношении неуместности здесь Ваших инструкций, да, полностью согласен.
А уровень научности и отдельных высказываний, и дискуссий в целом на открытом форуме неизбежно является плавающим в широком диапазоне. 
Определяется это прежде всего уровнем участников. И у кого этот уровень есть, тем Ваши инструкции не нужны, а у кого его нет, тем они не помогут.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 27, 2017, 23:19:00
Цитата: Игорь Антонов от ноября 27, 2017, 22:37:49В отношении неуместности здесь Ваших инструкций, да, полностью согласен.
Поэтому и предложил, в тему «Банк инструкций по ведению диалога» помещать ссылки на инструкции. Не нравятся мои, напишите свои.
Но Вы правы:»Уровень научности и отдельных высказываний, и дискуссий в целом на открытом форуме неизбежно является плавающим в широком диапазоне. 
Определяется это прежде всего уровнем участников. И у кого этот уровень есть, тем Ваши инструкции не нужны, а у кого его нет, тем они не помогут».

Администраторы знали об уровне форумчан. Поэтому  и назвали обсуждение тем не научными дискуссиями, а разговорами.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 28, 2017, 10:33:01
Цитата: mydoctor от ноября 27, 2017, 23:19:00
Поэтому и предложил, в тему «Банк инструкций по ведению диалога» помещать ссылки на инструкции. Не нравятся мои, напишите свои.

Ну вот я пишу свои "инструкции (https://paleoforum.ru/index.php/topic,10156.msg208249.html#msg208249)", но я пишу их для себя и потенциальных единомышленников. У меня нет желания навязывать их. И даже если бы такое желание было, то нужно быть дураком, чтобы пытаться его реализовать, меня просто послали бы вместе со всеми инструкциями, также как послали Вас.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 28, 2017, 16:01:53
Цитата: talash от ноября 28, 2017, 10:33:01Ну вот я пишу свои "инструкции", но я пишу их для себя и потенциальных единомышленников.

«Инструкция является всего лишь вспомогательным средством, направленным на решение двух задач:
ускорить процесс формирования навыков ведения спора;
эффективно контролировать процесс освоения навыков (анализ спора)»

Инструкция написана для тех, кто хочет научиться вести диалог конструктивно.
Таких на форуме оказалось, всего, два.

Почему абсолютное большинство форумчан отказывается вести дискуссии научно?
Вопрос интересный. Не нравится моя инструкция, обратились бы к литературным источникам. В частности, https://studfiles.net/preview/4293688/page:25   
Но, ведь не обращаются.
Уважаемый talash.  Скажите, пожалуйста, почему Вы, обсуждая научные темы, ведете разговоры, а не научные дискуссии?
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Micr от ноября 28, 2017, 16:11:46
Цитата: mydoctor от ноября 27, 2017, 21:27:33
[
Цитата: Игорь Антоновmydoctor, видимо, переоценивает значение формальной логики в науке.

29. Аргументация, ее структура, виды и роль в научной дискуссии
Научная дискуссия – одна из форм общения между учеными (лат. Discussio – рассмотрение, исследование) – это обсуждение какого-либо научного вопроса компетентными лицами с целью достижения взаимоприемлемого решения.
Логическая структура научной дискуссии состоит из:
1– обсуждаемого вопроса; 2– точки зрения сторон – участников дискуссии; 3– аргументации; 4– итогов дискуссии. https://studfiles.net/preview/4293688/page:25

Уважаемые оппоненты. Администратор форума Gilgamesh, разъяснил, что форумчане не в состоянии обсуждать темы по стандартам научных дискуссий. Поэтому администраторы и назвали обсуждение тем не научными дискуссиями, а разговорами. Вы с Gilgamesh не согласны?

1. Аргументация - не обязательно формальное доказательство. Это просто какие-то доводы. Входная информация для выработки совместной экспертной оценки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (в случае научной дискусии). Формальное доказательство - это, как я сказал, завершение спора и полное торжество истины (если только в нем нет ошибки).

2. Что сказал Gilgamesh?

Цитата: mydoctor от ноября 27, 2017, 14:27:39
Цитата: Gilgamesh от ноября 27, 2017, 14:09:00Научная дискуссия в виде публикаций - это процесс на годы с уровнем обработки информации на пару порядков выше чем это может быть на форумах.
Т.е., на форумах невозможно вести научную дискуссию, можно,только, вести разговоры.
Ответ принят.

Форумчане в принципе в состоянии обсуждать темы по стандартам научных дискуссий. Но для этого по Вашей же инструкции они должны:
ЦитироватьЧтобы решать проблему методом конструктивного спора, участники спора должны:
1) иметь желание вести конструктивный спор;
2)  разбираться в предмете спора;
3)  владеть навыками ведения конструктивного спора;
4)  провести подготовительную работу: заранее узнать тему спора, предложенные для обсуждения вопросы, изучить проблему, прочитать необходимую литературу, проконсультироваться со специалистами, проанализировать различные точки зрения, сопоставить их, определить собственную позицию, а также выбрать руководителя спора.

Так что Gilgamesh по большому счету сказал, что при ведении на форуме диалога по правилам научных дискуссий сообщения в темах будут появляться со скоростью одно сообщение в несколько месяцев - после того, как автор сообщения все проработает: изучит, прочитает, проконсультируется, и т.п.

Цитата: Gilgamesh от ноября 27, 2017, 14:09:00Научная дискуссия в виде публикаций - это процесс на годы с уровнем обработки информации на пару порядков выше чем это может быть на форумах.

Если Вы лично, mydoctor, хотите участвовать на форуме в таком режиме, никто против не будет, как я думаю.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 28, 2017, 16:43:23
Цитата: mydoctor от ноября 28, 2017, 16:01:53
«Инструкция является всего лишь вспомогательным средством, направленным на решение двух задач:
ускорить процесс формирования навыков ведения спора;
эффективно контролировать процесс освоения навыков (анализ спора)»

Инструкция написана для тех, кто хочет научиться вести диалог конструктивно.
Таких на форуме оказалось, всего, два.

Почему абсолютное большинство форумчан отказывается вести дискуссии научно?
Вопрос интересный. Не нравится моя инструкция, обратились бы к литературным источникам. В частности, https://studfiles.net/preview/4293688/page:25   
Но, ведь не обращаются.
Уважаемый talash.  Скажите, пожалуйста, почему Вы, обсуждая научные темы, ведете разговоры, а не научные дискуссии?

Я не знаком с Вашим определением терминов и попрошу их ко мне не применять  :-\
Общаться предпочитаю по сути, с людьми, с которыми приблизительно одинаковое понимание терминов. Если человек как-то странно использует термины и обиходные понятия, то беседовать с ним смысла нет, ибо говорим на разных языках.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 28, 2017, 18:25:10
Цитата: talash от ноября 28, 2017, 16:43:23
Уважаемый talash.  Скажите, пожалуйста, почему Вы, обсуждая научные темы, ведете разговоры, а не научные дискуссии?

Я не знаком с Вашим определением терминов и попрошу их ко мне не применять 

Эти термины ввел не я, а модераторы форума.
Цитирую: «Форум сайта «Проблемы эволюции»
Разговоры на тему биологической эволюции
Модераторы: Марков Александр, Gilgamesh, Mr. B»

Цитата: Gilgamesh от Ноябрь 27, 2017, 14:09:00
Научная дискуссия в виде публикаций - это процесс на годы с уровнем обработки информации на пару порядков выше чем это может быть на форумах.

Уважаемый talash. Вы не согласны с мнением модераторов форума?
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 28, 2017, 19:09:00
Цитата: mydoctor от ноября 28, 2017, 18:25:10
Цитата: talash от ноября 28, 2017, 16:43:23
Уважаемый talash.  Скажите, пожалуйста, почему Вы, обсуждая научные темы, ведете разговоры, а не научные дискуссии?

Я не знаком с Вашим определением терминов и попрошу их ко мне не применять 

Эти термины ввел не я, а модераторы форума.
Цитирую: «Форум сайта «Проблемы эволюции»
Разговоры на тему биологической эволюции
Модераторы: Марков Александр, Gilgamesh, Mr. B»

Цитата: Gilgamesh от Ноябрь 27, 2017, 14:09:00
Научная дискуссия в виде публикаций - это процесс на годы с уровнем обработки информации на пару порядков выше чем это может быть на форумах.

Уважаемый talash. Вы не согласны с мнением модераторов форума?

Я не понял Вашего вопроса. Кроме альтернативного понимания терминов и обиходных понятий, Вы также пользуетесь альтернативной для меня логикой. Логика это тоже типа как язык. Понимать могут друг друга только люди пользующиеся схожими логическими правилами. Поэтому я удаляюсь из Вашей темы. Счастливо оставаться.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 28, 2017, 21:51:47
Уважаемый talash, уважаемые форумчане. Почему Вы обижаетесь на меня, а не на модераторов? Ведь,это модераторы, а не я, посчитали, что форумчане не в состоянии вести научную дискуссию. Поэтому и назвали обсуждение научных тем, разговорами, а не научными дискуссиями.

Модератор Gilgamesh, объяснил, почему на форумах не ведут научных дискуссий. Цитата 1. Научная дискуссия в виде публикаций - это процесс на годы с уровнем обработки информации на пару порядков выше чем это может быть на форумах.

mydoctor. Уважаемый Александр Владимирович Марков. Предлагаю реализовать предложение  talash:» Что Вам мешает объединиться с меньшинством и вести диалог,  так как хочется?» Т.е. ввести раздел:»Научные дискуссии».

Gilgamesh. Цитата 2. Отгораживание каких-то разделов под "стандарты дискуссии" - это карго-культ, который в местной популяции в десятки-сотни пользователей будет интересен вон тем двум проголосовавшим "за" .
Т.е., Gilgamesh считает, что из «местной популяции» форумчан, которых ,примерно, 5 тысяч, и десятков тысяч читателей, всего двум гражданам, будет интересен раздел  »Научные дискуссии». Поэтому модератор Gilgamesh и отказался вводить раздел »Научные дискуссии».

Интересно получается, модераторы отказались вводить раздел »Научные дискуссии»,но ввели раздел  "Ненаучные разговоры".
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Gilgamesh от ноября 28, 2017, 22:27:46
Приходится вернуться, раз меня так упорно зовут :) Уважаемый mydoctor вы зачем-то старательно вбиваете клин между пользователями и администрацией форума и переливаете из пустого в порожнее, о последнем вам настоятельно и доходчиво указало несколько независящих друг от друга человек. Никакого прогресса в понимании чужих мотивов и реалий сетевого общения вы не демонстрируете, просто генерируете простыни в значительной степени повторяющегося текста. Это флуд и флейм. Может с целью троллинга, может вы действительно не понимаете что просто донимаете окружающих ерундой. В любом случае вам будет полезен месячный профилактический бан. Вам понятно?
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 29, 2017, 00:16:00
Цитата: Micr от ноября 28, 2017, 16:11:46Форумчане в принципе в состоянии обсуждать темы по стандартам научных дискуссий. Но для этого по Вашей же инструкции они должны:
Цитировать
Чтобы решать проблему методом конструктивного спора, участники спора должны:
1) иметь желание вести конструктивный спор;
2)  разбираться в предмете спора;
3)  владеть навыками ведения конструктивного спора;
4)  провести подготовительную работу: заранее узнать тему спора, предложенные для обсуждения вопросы, изучить проблему, прочитать необходимую литературу, проконсультироваться со специалистами, проанализировать различные точки зрения, сопоставить их, определить собственную позицию, а также выбрать руководителя спора.

Так что Gilgamesh по большому счету сказал, что при ведении на форуме диалога по правилам научных дискуссий сообщения в темах будут появляться со скоростью одно сообщение в несколько месяцев - после того, как автор сообщения все проработает: изучит, прочитает, проконсультируется, и т.п.

Цитата: Gilgamesh от Ноябрь 27, 2017, 14:09:00
Научная дискуссия в виде публикаций - это процесс на годы с уровнем обработки информации на пару порядков выше чем это может быть на форумах.

Если Вы лично, mydoctor, хотите участвовать на форуме в таком режиме, никто против не будет, как я думаю.
Что бы выяснить, с какой скоростью будут появляться сообщения при ведении на форуме диалога по правилам научных дискуссий, необходимо ввести раздел «Научные дискуссии». Кто не захочет вести диалог по правилам научной дискуссии, может обсуждать темы в 4 разделах  «Разговоры».Но, за это предложение модератор Gilgamesh объявил мне   месячный профилактический бан. Демократия в действии.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 29, 2017, 00:32:13
Цитата: mydoctor от ноября 28, 2017, 21:51:47
Предлагаю реализовать предложение  talash:» Что Вам мешает объединиться с меньшинством и вести диалог,  так как хочется?» Т.е. ввести раздел:»Научные дискуссии».

Будет Вам и раздел и медали за научные достижения, дорогой Вы наш и любимый

(https://vignette3.wikia.nocookie.net/russianhistory/images/8/87/Brezhnev_%281%29.jpg/revision/latest?cb=20131212072016&path-prefix=ru)

ЗЫ Действительно похоже на троллинг.

Я так к одному вегану приставал, мол, чего вы доколёбываетесь до окружающих со своей агрессивной агитацией, почему хотите всех силой переформатировать? Не будет ли эффективней просто показать, как надо жить в мире и согласии в отдельно взятом поселении. И я и другие тогда сами станут веганами и поселятся с вами рядом, чтобы жить в окружении достойных людей. Нет говорит, не получится построить такое поселение, потому что внешний мир будет дурно влиять. Я тогда спрашиваю, если мир на вас дурно влияет, то как же вы, испорченные этим миром, сможете изменить его к лучшему? Но всё бесполезно...

И они все такие, и зелёные и красные. Их реальная цель это агрессия к окружающим и только идеологические обёртки разные. И в этом треде произошло нечто подобное, показать своим примером не можем, но будем до всех доколёбываться и указывать, как жить.
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: mydoctor от ноября 29, 2017, 01:03:17
Уважаемый talash, Вы писали,цитирую:» Но судя по состоянию научных форумов, где количество пользователей идёт на жалкие десятки, так почти никто не считает. Зато стратегические компьютерные игрушки весьма популярны и в них играют миллионы. Как так? Почему люди ведут себя настолько иррационально?»
«Вот совсем недавно внёс конструктивное предложение, что если между участниками расхождение в базовых вещах, то разделяться и двигаться вперёд по отдельности https://paleoforum.ru/index.php/topic,10121.msg203641.html

В самом деле, как можно говорить о производных вещах, если есть несогласие в базовых? Каждый будет говорить о своём и разговор в целом будет ни о чём.

Но предложение игнорируется. В теме про музыку всё тот же василий андреевич, всё тот же Cow, с которыми мы не сходимся в базовых вещах, продолжают писать о чём то своём.
Что делать?»

Организовать раздел «Научные дискуссии», в котором будут вести диалог по правилам научной дискуссии. Правила эти не мои. Литературы по ведению научной дискуссии много.
У  Вас есть другое предложение?
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: talash от ноября 29, 2017, 06:57:50
Цитата: mydoctor от ноября 29, 2017, 01:03:17
Уважаемый talash, Вы писали,цитирую:»

На мой взгляд предложение не мешать друг другу  несравнимо по сложности выполнения с Вашим предложением. Ещё раз повторяю, если Вы сравниваете несравнимое с моей точки зрения, а Вы это делаете постоянно, то это значит, что у Вас некая альтернативная моей логика. Я не претендую на истину, я просто общаюсь с людьми, которые мыслят по схожим логическим правилам. Поэтому до свидания, не саммоньте меня сюда больше)
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Micr от ноября 29, 2017, 15:58:14
Цитата: mydoctor от ноября 29, 2017, 00:16:00Что бы выяснить, с какой скоростью будут появляться сообщения при ведении на форуме диалога по правилам научных дискуссий, необходимо ввести раздел «Научные дискуссии». Кто не захочет вести диалог по правилам научной дискуссии, может обсуждать темы в 4 разделах  «Разговоры».Но, за это предложение модератор Gilgamesh объявил мне   месячный профилактический бан. Демократия в действии.

1. Чтобы вести научную дискуссию, надо иметь научную квалификацию.

2. ПИН содержит этот форум не для того, чтобы пользователи делали на нем научные открытия, а для популяризации научных идей. Кроме того, трудно сделать научные открытия с помощью дискуссии, их делают с помощью научных исследований. А если нет цели делать открытия, научная дискуссия бессмысленна.

Вам зачем нужны научные дискуссии? Если хотите делать открытия, проводите исследования. Экспериментальные и теоретические.

3. Наберитесь сначала опыта здесь:

http://ipim.ru/forum/science/p1/

http://forum.if4.ru/
Название: Re: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Micr от декабря 01, 2017, 16:25:01
Пример "высокого уровня обработки информации", необходимого для настоящей научной дискуссии.

Мы имеем только научно-популярные изложения научной деятельности.

А чтобы вести научную дискуссию, надо иметь непосредственно те данные, которыми располагают ученые.

Насколько сложными могут быть эти данные? Например (https://www.youtube.com/watch?v=43WJYyFBqYg):



(Французский докуменальный фильм "Уловки памяти", запись ТВ)
Название: От: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Reptiloid от марта 11, 2024, 04:14:13
Если это нормально, что вместо того чтобы забанить нациствующего негодяя закрывают всю тему? Более того, этот клеветник думает, что в истерику впал я, хотя я эту муху даже не замечал пока у нее не загорел анус и он не вылил на меня свой бред. Причем человек этот даже не знает о какой стране речь, но говорит.
Если это нормы общение культурных интеллигентных людей, то я умываю руки.
P.S. Потом еще обижаются когда этиъ ботанов бьют кому не лень.
Название: От: Банк инструкций по ведению диалога
Отправлено: Reptiloid от марта 11, 2024, 04:18:53
И забанили не того - топикстартера, а не нациста, который просто так зашел в тему и начал изливать поток своего больного сознания.
По себе людей не судятю Телевизора дома у меня нет.
Можете и меня забанить вслед за топикстартером. С админами спорить себе дороже. Сидите и втыкайте в комп, показывая собственное превосходство (и не забывая то и дело вкраплять латинские словечки в русскую речь, а также французские, немецкие, а в скором времени и турецкие).
Таким макаром форум из палеонтологической станет некрофилическим. Нафталиновым он стал уже давно. Куча умных людей отсюда ушло.
Всем по бублику и нет войне.