(http://s008.radikal.ru/i306/1708/43/4ec3da3d4f04.jpg) (http://radikal.ru)
В драке и при других обстоятельствах нападающие стараются нанести как можно больше ударов по голове жертвы. При недостаточной защите головы пострадавшая сторона рискует заполучить от кровоподтека и выбитого зуба до нарушения функционирования головного мозга и даже летального исхода. Можно ли утверждать, что высокая травмированность головы это плата за прямохождение?
если вас будут бить 10 человек палками по жопе, то травмируемость будет такая же. просто голова ещё и думает, и бьют именно по "думалке".
Эволюционная биология утверждает, что биологическая цель представителя любого вида это продолжение рода. В схватке самцов разных видов (львов, носорогов и др.) целью нанесения ударов и укусов являются именно гениталии. Почему же человек бьёт по "думалке"?
наверно, потому что, сознание это высшая форма организации материи
Цитата: Fone от августа 02, 2017, 18:01:08
наверно, потому что, сознание это высшая форма организации материи
Согласно вашим словам всякий бьющий понимает/знает, что в голове располагается сознание - высшая форма организации материи, и именно по ней надо бить. Вы настаиваете на своем утверждении?
ну конечно) почему тогда, упростим вопрос, в кулачном бою бьют по лицу? это от того, что лучший способ сбить противника с ног это как раз удар по глазам, в челюсть, в нос, но почему так? от того и палкой по голове эффективнее, что жертва теряет сознание
а удары ниже пояса, это ниже морального кодекса любого "самурая"
Цитата: Fone от августа 02, 2017, 18:17:16
а удары ниже пояса, это ниже морального кодекса любого "самурая"
Старт-топик не предполагает привлекать к обсуждению в качестве аргументов какие-либо кодексы чести и правила поведения в тех или иных социальных группах. Меня интересует биологическая сторона вопроса.
а биологически проще, если я пну вас под зад, вы побежите, если я пну вас по голове то вы упадёте, всё зависит от моей мотивации
Цитата: Fone от августа 02, 2017, 19:02:51если я пну вас по голове то вы упадёте
Чтобы человек упал необязательно пинать по голове, можно сбить с ног.
Если драка без тяжелых предметов-по голове и не бьют.
Смысла большого нет.
Удар кулаком по голове (своду черепа) обычно не опасен.
Бьют то по морде.
Которая плохо защищена,что у человека,что у зверя.
спасибо за картинку, очень примечательно
Цитата: ключ от августа 02, 2017, 19:50:43
Если драка без тяжелых предметов-по голове и не бьют.
Смысла большого нет.
Удар кулаком по голове (своду черепа) обычно не опасен.
Бьют то по морде.
Которая плохо защищена,что у человека,что у зверя.
Из Вики:
ЦитироватьГолова́ (Caput) — часть тела животного или человека, в которой находятся мозг, органы зрения, вкуса, обоняния, слуха и рот.
Передняя часть головы человека называется лицом, животного — мордой.
Удары по челюсти, носу, в глаз и по затылку – это все удары по голове.
Также не могу согласиться с тезисом "Если драка без тяжелых предметов-по голове и не бьют." Достаточно взглянуть на картинки.
(http://s019.radikal.ru/i644/1708/cc/2f7fde2755c1.jpg) (http://radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i628/1708/eb/e7bd22166ea4.jpg) (http://radikal.ru) (http://s001.radikal.ru/i193/1708/50/6d4cebb05bcd.jpg)
(http://radikal.ru) (http://s010.radikal.ru/i312/1708/8a/cc6fd07bfca8.jpg) (http://radikal.ru) (http://s016.radikal.ru/i337/1708/3e/dc707576c6bf.png) (http://radikal.ru)
Цитата: ключ от августа 02, 2017, 19:50:43Удар кулаком по голове (своду черепа) обычно не опасен.
Поднятая тема не предусматривает поиска ответа на вопрос: как нанести удар, чтобы разможить череп.
Вопрос в другом.
В драках, в схватка не на жизнь, а на смерть нападающая сторона наносит удары по уязвивым местам соперника (врага). В межвидовых схватках – это шея. Во внутривидовых схватках – гениталии. На всякий случай скажу, что у шимпанзе целью нанесения болевых ударов и укусов – гениталии соперника.
А у человека уязвимой частью тела является голова. И это я связываю с прямохождением хомо. Разве не так?
Цитата: kostik от августа 03, 2017, 14:43:59А у человека уязвимой частью тела является голова. И это я связываю с прямохождением хомо. Разве не так?
Если бы ваш хомо, в результате прямохождения бился бы головой или ударялся о вышестоящие предметы, тогда это было бы связано с прямохождением... тут идёт удар по уязвимости человека, если бы сердце или мозги были бы в колене били бы именно туда.
Цитата: Fone от августа 03, 2017, 16:07:23Если бы ваш хомо, в результате прямохождения бился бы головой или ударялся о вышестоящие предметы, тогда это было бы связано с прямохождением... тут идёт удар по уязвимости человека, если бы сердце или мозги были бы в колене били бы именно туда.
Какой-то сюреализм. Я не нахожу слов, чтобы сказанное как-то прокомментировать.
вы костик тролль да местный?
Цитата: kostik от августа 03, 2017, 14:43:59Во внутривидовых схватках – гениталии
У людей тоже по яйцам пнуть норовят. Не зря удары по ним запрещены фактически во всех видах спортивных единоборств. Считаются боевыми. А по башке бей - не хочу)))
Из художественной литературы))
- А он мне все по яйцам целится,
Этот Боби, сука рыжая,
А он у них за то и ценится -
Мистер-шмистер, ставка высшая!
А я ему по-русски, рыжему:
"Как ни целься - выше, ниже ли,
Ты ударишь - я, бля, выживу,
Я ударю - ты, бля, выживи!
Ты, бля, думаешь, напал на дикаря?
А я сделаю культурно, втихаря,
Я, бля, ебну, как в парадном кирпичом -
Этот, с дудкой не заметит нипочем!" (c)
Цитата: Gundir от августа 03, 2017, 18:50:39У людей тоже по яйцам пнуть норовят. Не зря удары по ним запрещены фактически во всех видах спортивных единоборств. Считаются боевыми. А по башке бей - не хочу)))
Встречный вопрос: а какие удары наиболее опасны для здоровья, по голове или ниже пояса?
Цитироватьудары ниже пояса — это все удары, в пах или в область мочевого пузыря. В обоих случаях органы довольно плохо защищены от повреждения прямым ударом. В результате такого удара возможны тяжёлые травмы — разрыв мочевого пузыря, болевой шок, контузия яичек и пр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удар_ниже_пояса
ЦитироватьПовреждения головного мозга, обусловленные одним ударом или серией ударов, локализуются в глубине головного мозга, а также над или в участке коры головного мозга.
врачи единодушны в том, что ускорение вращения приводит к наиболее серьезным повреждениям головного мозга. Вращение головы в результате удара приводит к потере сознания. Удары, вызывающие ускорение вращения головы могут привести к внезапной смерти. Внезапная смерть может также произойти в результате нанесения удара в сонный синус, а удары в область глаз могут вызвать остановку сердца вследствие рефлекса Ашнера
И многое другое http://www.sportmedicine.ru/boxing.php
Цитата: kostik от августа 02, 2017, 17:42:24
Эволюционная биология утверждает, что биологическая цель представителя любого вида это продолжение рода. В схватке самцов разных видов (львов, носорогов и др.) целью нанесения ударов и укусов являются именно гениталии. Почему же человек бьёт по "думалке"?
Ну почему же только человек? Слоны, быки и прочие очень даже по башке друг друга дубасят. А всяким львам - им просто эффективнее ранить противника в более мягкие места. Да и по голове бить не так выгодно - мозгов там немного. :)
Цитата: Сергей Д от августа 18, 2017, 01:26:06Ну почему же только человек? Слоны, быки и прочие очень даже по башке друг друга дубасят. А всяким львам - им просто эффективнее ранить противника в более мягкие места. Да и по голове бить не так выгодно - мозгов там немного.
В Ваших рассуждениях я вижу противоречие. Будите его устранять, на чем остановитесь?
Цитата: kostik от августа 02, 2017, 16:48:59Можно ли утверждать, что высокая травмированность головы это плата за прямохождение?
Я бы сказал, что прежде всего плата за социальность и индивидуальность. На голове располагается лицо, которое прежде всего и ассоциируется с личностью человека. Соответственно, бьют по ненавистной морде, но т.к. человек ее прячет, то получается, что бьют куда попадают. Хотя чисто физически прямохождение тоже тыковку под травмы дополнительно подставляет.
Цитата: abram от августа 21, 2017, 18:22:20
Цитата: kostik от августа 02, 2017, 16:48:59Можно ли утверждать, что высокая травмированность головы это плата за прямохождение?
Я бы сказал, что прежде всего плата за социальность и индивидуальность. На голове располагается лицо, которое прежде всего и ассоциируется с личностью человека. Соответственно, бьют по ненавистной морде, но т.к. человек ее прячет, то получается, что бьют куда попадают. Хотя чисто физически прямохождение тоже тыковку под травмы дополнительно подставляет.
Ваш ответ меня вполне устраивает.
Цитата: kostik от августа 21, 2017, 15:36:35
Цитата: Сергей Д от августа 18, 2017, 01:26:06Ну почему же только человек? Слоны, быки и прочие очень даже по башке друг друга дубасят. А всяким львам - им просто эффективнее ранить противника в более мягкие места. Да и по голове бить не так выгодно - мозгов там немного.
В Ваших рассуждениях я вижу противоречие. Будите его устранять, на чем остановитесь?
Первая выделенная часть фразы относится к "слонам и быкам", а вторая к "всяким львам". Первым чисто из-за анатомических особенностей труднее ранить противника в брюхо или гениталии, чем вторым, которые в драке больше полагаются на когти и зубы.
А то что не так выгодно - ну приходится довольствоваться тем что есть.
по голове, чтоб наверняка, потому что бей меня по руке или ноге, я всё равно как в фильмах подберу копьё какое-нибудь и воткну его в спину. Да и вообще это из области не-познанного. Не познаваемого, точнее. Агностицизма. хехе
Цитата: kostik от августа 02, 2017, 16:48:59В драке и при других обстоятельствах нападающие стараются нанести как можно больше ударов по голове жертвы.
Я бы начал с этого.
С чего это утверждение? Есть статистика, выборка?
Вообще, есть несколько болевых точек у человека, удар по которым вырубает в нуль.
Трахея (кадык), солнечное сплетение, пах, голень, почки, ступня. Гораздо эффективнее бить в пах, а затем возможны варианты.
В горло, в колено, в голень. По голове - этот вовсе не самый частый вариант, имхо.
По голове именно эффективно бить (долго), как наказание. А вот для смертельного удара или вырубания - гораздо эффективнее другие точки.
Поэтому на мой взгляд, ваше утверждение "Можно ли утверждать, что высокая травмированность головы это плата за прямохождение?" в коре не верно.
Голова у четвероногого впереди тела, а критичные точки (трахея, пах, живот, почки) - они лучше спрятаны. При прямохождении как раз голова ушла вверх, а открылись критичные точки, тот же живот и пах.
Цитата: zse от ноября 01, 2017, 12:15:24
Цитата: kostik от августа 02, 2017, 16:48:59В драке и при других обстоятельствах нападающие стараются нанести как можно больше ударов по голове жертвы.
Я бы начал с этого.
С чего это утверждение? Есть статистика, выборка?
Если бы были публикации я бы тему не поднимал.
А поскольку тема не на слуху, то испытываешь, во всяком случае я, трудности в формулировке стартопика.
Подавляющее большинство участников разговора восприняли тему как поиск болевых и сравнение болевых точек на теле человека.
Но не эту цель я преследовал.
Сейчас бы я так поставил вопросы:
Почему словесная перепалка иногда заканчивается словами:"Как дам по башке, будешь знать?" Или наускиванием друзей:"Да дай ему по башке и дело с концом". Почему конфликтную ситуацию пытаются разрешить ударом по голове?
Как-то так.
Цитата: kostik от ноября 01, 2017, 16:37:40Почему словесная перепалка иногда заканчивается словами:"Как дам по башке, будешь знать?" Или наускиванием друзей:"Да дай ему по башке и дело с концом". Почему конфликтную ситуацию пытаются разрешить ударом по голове?
Она бывает заканчивается и по другому - "дам звездюлей", "Дам по заднице" и прочее :)
Простите, а вас никогда ударом по голове не вырубали? :) Можно же с одного удара вырубить человека. При этом, он потом встает и вроде последствий особых нет :)
Я к тому, что удар по голове - один из наиболее простых и не травматичных способов вырубить человека. Остальные удары (в пах, гортань, солнечное сплетение) - так же выводят, но реально могут принести сильную травму.
Даже средневековые врачи применяли такую анестезию - деревянным молотком пациенту по затылку, кратковременная потеря сознания, вырезание/отрезание и опа - пациент приходит в себя, без особых последствий.
Поэтому, для разрешения внутри популяционных конфликтов такой способ наиболее подходящий. Самца надо сохранить, он еще понадобиться воевать против соседей, но на место поставить надо, причем быстро и бестравматично.
Ну я так думаю :)
Цитата: zse от ноября 02, 2017, 06:30:20
Цитата: kostik от ноября 01, 2017, 16:37:40Почему словесная перепалка иногда заканчивается словами:"Как дам по башке, будешь знать?" Или наускиванием друзей:"Да дай ему по башке и дело с концом". Почему конфликтную ситуацию пытаются разрешить ударом по голове?
Она бывает заканчивается и по другому - "дам звездюлей", "Дам по заднице" и прочее :)
Простите, а вас никогда ударом по голове не вырубали? :) Можно же с одного удара вырубить человека. При этом, он потом встает и вроде последствий особых нет :)
Я к тому, что удар по голове - один из наиболее простых и не травматичных способов вырубить человека. Остальные удары (в пах, гортань, солнечное сплетение) - так же выводят, но реально могут принести сильную травму.
Даже средневековые врачи применяли такую анестезию - деревянным молотком пациенту по затылку, кратковременная потеря сознания, вырезание/отрезание и опа - пациент приходит в себя, без особых последствий.
Поэтому, для разрешения внутри популяционных конфликтов такой способ наиболее подходящий. Самца надо сохранить, он еще понадобиться воевать против соседей, но на место поставить надо, причем быстро и бестравматично.
Ну я так думаю :)
Вообще странное рассуждение. Удары по голове довольно опасны: сотрясение мозга, отслоение сетчатки, травмы челюсти (если вырубать не сзади по затылку), травмы шейного отдела позвоночника и прочие радости.
http://www.mhealth.ru/life/knowledge/1051796/
https://www.pravda.ru/navigator/travma-golovnogo-mozga.html
Средневековая анестезия, конечно, прекрасна; особенно если не планировать долго прожить, как это было в среднем в то непростое время. :)