paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Сообщество Московской синеклизы => Тема начата: Гера от февраля 28, 2005, 19:54:10

Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от февраля 28, 2005, 19:54:10
Пожалуйста помогите мне с определением гастропод среднего карбона Подмосковья.
Несколько лет назад я посетил карьер в Мячково и нашел множество различных брахиопод, морских ежей, морских лилий, различных кораллов моллюсков.
  На данный момент я пытаюсь определить эти образцы. Я очень нуждаюсь в вашей помощи и надеюсь на неё. К сожалению, пока у меня нет возможности поместить фото образцов (я это обязательно сделаю через 1-2 недели), поэтому пока посылаю лишь описания образцов.
  1) Bellerophon sp. я нашел два образца. К сожалению, не могу установить вид. Какие виды из рода Bellerophon встречаются в среднем карбоне в Подмосковье (в частности в Мячково)?
  2) Euomphalus sp. – раковин в очень хорошем состоянии. Аналогичная история, что и с беллерофоном. Какие виды из рода Euomphalus встречаются в среднем карбоне в Подмосковье (в частности в Мячково)?
  3) Несколько отпечатков гастропод с вытянутой раковиной ("башня"). Судя по отпечаткам, на раковине имеются бугорки, т.е. она не гладкая.
  4) Euomphalidae indet. Схожа с № 2 но отличается наличием бугорков на краю раковины. Я предполагаю что это Amphiscapha. Ее останки найдены в США. Но я не знаю встречается ли она в Московской обл. Кстати № 4 встречается довольно часто и в хорошем состоянии.
 Очень надеюсь на вашу помощь!  :D
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Митрич от марта 01, 2005, 11:05:49
Уважаемый Гера!
С удовольствием помогу Вам с определением некоторых подмосковных образцов. Сразу хочу заметить, что, по моим данным, подмосковных беллерофонов невозможно определить до вида - как ввиду отсутствия соответствующих работ, так и из-за того, что раковина  у них не сохраняется. Выделяется подрод Pharcidonotus (может быть, написано с грамматической ошибкой - лень лезть в справочник) - это у которого имеется киль по средине раковины. А вообще - могу предложить краткий и примерный определитель подмосковной ископаемой фауны - пишите мне личное сообщение, договоримся...
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от марта 02, 2005, 22:58:54
На мой взгляд, вопрос остался открытым.
  У меня появилась новая идея о том, что № 4 есть Straparollus. Поэтому задам следующие вопросы:
  Встречаются ли рода Straparollus и Amphiscapha в среднем карбоне в Подмосковье.
  Очень прошу тех, кто имеет соответствующую информацию написать список гастропод, встречающихся в  карбоне в Подмосковье.

P.S. На выходных постараюсь вложить фото экземпляров.
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: DSist от марта 03, 2005, 18:13:23
Phanerotrema monticola (Eichw.)
Naticopsis denudata (Eichw.)
Bellerophon sp.         
Bellerophon (Pharkidonotus) sp.
Goniasma fischeri (Stuck.)
Palaeostylus (Stephanozyda) rugifera (Phill.)
Euomphalus marginatus Eichw.
Euomphalus moniliferus Rom.
Soleniscus ampullaceus (Fisch.)
Soleniscus globosus (Stuck.)
Amaurotoma subhumerosum Sin.
Amaurotoma kljasmensis Sin.
Omphalotrochus canaliculatis (Trd.)

Морозов, Ильясов, Кузьмина
Методические рекомендации по сбору и определению ископаемой фауны Московской области
Москва, 1992

Соответственно, по пунктам:

1. Bellerophon sp. или Bellerophon (Pharkidonotus) sp.
2. Euomphalus marginatus
3. Goniasma fischeri или Palaeostylus (Stephanozyda) rugifera     - башенки
4. Euomphalus moniliferus              - с бугорками

Euomphalus moniliferus в методичке описан только из верхнего карбона.

Необходимо учитывать, что в этой методичке, по  признанию авторов, указано как минимум меньше половины описанных видов каменноугольных гастропод Подмосковья.
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от марта 03, 2005, 20:20:05
Огромное спасибо DSist'у!!! :D
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: DSist от марта 03, 2005, 21:42:11
Гера, в предыдущем сообщении исправил опечатку Euomhapus == Euomphalus:)))
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от марта 03, 2005, 21:57:05
No problem,
Однако: "Euomphalus moniliferus в методичке описан только из верхнего карбона".
А Мячково это (как мне известно) верхняя часть среднего карбона.
№ 4 -  самый распространенный вид в Мячково.
Думаю к этому стоит вернутся после (когда я наконец вложу фото находок).
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от марта 09, 2005, 19:07:25
Вот некоторые фотки. Прошу высказывайте свои мнения по поводу определения. Имеются в более крупном формате, и ряд фоток других карбоновых морских жителей. Кого заинтересует -  пишите мне личное или на email. См. также www.paleocoll.narod.ru/index.html
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от марта 09, 2005, 23:14:58
Вот фото отпечатков "башней". Их определение вызывает больше всего проблем.
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Митрич от марта 11, 2005, 14:37:17
Мне кажется, Что гастропода индет. (первая ссылка в последней серии) - это Palenostylus, хотя с гастроподами никогда нельзя быть уверенным точно. Кстати, качество образцов вызывает удивление, смешанное с легкой завистью. Это не из Подмосковья, или сборы велись на протяжении десятилетий? Или вобще с неизвестной широкой публике точки?
Последний в серии образец мне смутно знаком, но в данный момент все попытки вспомнить неудобочитаемую латынь завершились провалом. А вот средний образец я вижу впервые в жизни, вероятно - экзот.
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от марта 11, 2005, 23:16:56
Все экземпляры из Подмосковья из Мячково были найдены мной в течении 8 часов.
Гастропода индет. (последняя ссылка в последней серии) встречается довольно часто. Остальные первые два фото из последней серии принадлежат к одному и тому же виду.
   Помогите определить эти 6 экземпляров. :)
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от ноября 08, 2005, 17:33:15
Вот еще несколько ядер гастропод. Я  хочу их поместить на свой сайт, но перед этим удостоверится в определении. Это уже верхний карбон Гжельского глинянного карьера. Насчет возраста я ничего немогу сказать, но судя по фауне - кревякинский подъярус касимовского яруса (если я не прав дайте мне знать). Один из гастропод похож на Soleniscus. С определением второго у меня проблемы.
Название: Неопределенная гастропода
Отправлено: Снорри от ноября 09, 2005, 12:17:15
Подтверждаю - в Мячково этого добра немеряно, и гораздо более лучшего вида. Правда, отаются только ядры. Я-то думал, что это такие здоровые палеостилусы...
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Гера от июня 16, 2006, 18:54:04
...В добавлении еще одна гастропода. Правдо сохранность не очень, довольно окатана - поэтому на фотографиях трудно чего разглядеть. Предположительно Soleniscus globosus ( http://paleocoll.narod.ru/gastropoda/C/S_globosus.html )
Название: Гастроподы среднего карбона Подмосковья
Отправлено: Alexq от июня 16, 2006, 19:14:21
Похоже на то.