ЦитироватьЭффект желтой морковки
По телевизору и в прессе регулярно выступают эксперты, дающие советы о том, как легко воздействовать на человека через цвет. Слушать их можно, а верить – совершенно не обязательно.
В словах правды нет
В одном американском фильме начинающий политик в исполнении Мэтта Деймона в порыве точно рассчитанной искренности признается своим избирателям, что цвет его галстука выбирала группа экспертов, получившая за это приличный гонорар. Крупные производители продуктов питания, такие как Nestle, тратят миллионы на изучение связи цвета упаковки с предпочтениями потребителей. Голландское правительство недавно заказало Университету Твенте исследование о том, в какой цвет следует выкрасить железнодорожные станции, чтобы пассажирам было не так скучно ждать поезда. Все эти разрозненные усилия сводятся попытке дать ответ на один общий вопрос: как мы воспринимаем цвета?
В современной науке этот вопрос отается запутанным. Люди различают множество цветовых оттенков, для которых в разных языках существует по несколько тысяч терминов. Самые влиятельные за последние полвека исследователи цветовых терминов, антрополог Брент Берлин и лингвист Пол Кей, предложили разделить все цвета на «основные» и «второстепенные». В своей книге «Основные цветовые термины», вышедшей в 1969 году, они выделили 11 «основных» цветов – красный, желтый, зеленый, синий, коричневый, фиолетовый, розовый, оранжевый, черный, белый и серый.
В некоторых языках синий и зеленый обозначаются одним словом, а в других нет четких границ между желтым, оранжевым и красным
В экспериментах, проведенных по всему миру, Берлин и Кей демонстрировали основные цвета представителям разных языковых групп и обнаружили, что не во всех языках присутствуют все 11 терминов. В некоторых языках (например, в языке племени бернимо из Новой Гвинеи) синий и зеленый обозначаются одним словом, а в других (например, во вьетнамском) нет четких границ между желтым, оранжевым и красным. В языке племени дани (тоже из Новой Гвинеи) вообще всего два термина для обозначения цветов: светлый и темный. Эти нестыковки исследователи объясняют эволюционной отсталостью подобных языков по сравнению с западными. В целом же теория основных цветов провозглашает универсальность цветового восприятия человечества вне зависимости от используемых в разных языках цветовых терминов.
Голубой да синенький
Существует, правда, язык, который не укладывается в стройную схему Берлина и Кея. К неудовольствию универсалистов, в русском языке, который никак нельзя назвать отсталым и неразвитым, основных цветов не 11, а 12. Русский язык имеет самостоятельный термин для светлого оттенка синего – голубой. Слово «голубой» отвечает всем критериям «основного» термина: это простое слово, которое легко приходит на ум любому носителю русского языка, причем большинство людей единодушны в том, какой именно цвет считать типичным голубым.
«Открытие» русского голубого цвета в середине 1990-х вызвало бурную дискуссию в научных кругах и возродило интерес к прочно забытой к тому времени гипотезе лингвистической относительности Сепира и Уорфа. Еще в 1930-е годы эти ученые утверждали, что мы воспринимаем мир сквозь призму понятий, выработанных в языке, и что эскимосы, в языке которых существует множество терминов для обозначения снега, различают больше оттенков белого, чем европейцы. Проблема в том, что проверить эту гипотезу непросто: этнографы и лингвисты, знающие экзотические языки, не привыкли проводить строго контролируемые эксперименты, а психологи, которые это умеют, обычно используют для своих экспериментов доступных им участников – студентов. Даже если эти студенты этнические китайцы или арабы, они обычно прекрасно говорят по-английски и уже научились воспринимать реальность сквозь призму языка своих преподавателей.
Немцы называют цвета светофора красным, желтым и зеленым, а голландцы называют средний сигнал оранжевым
Однако у русских, по-видимому, подобной адаптации не происходит. В исследовании, проведенном исследователями из Стэнфордского университета, принимали участие русские и американцы, живущие в окрестностях Бостона. И тех, и других просили сравнить между собой разные оттенки синего. Если сравниваемые цвета оказывались по разные стороны воображаемой границы между голубым и синим, русские справлялись с заданием быстрее американцев, а если оба цвета были разными оттенками синего или разными оттенками голубого, то различий между двумя группами не было. Этот эксперимент доказывает, что языковые категории действительно влияют даже на такие элементарные сенсорные механизмы, как восприятие цвета.
Депрессивные черно-белые бордюры в Москве скоро будут перекрашены в желто-зеленые. Власти мотивировали это заботой о гражданах со слабым зрением, которые хорошо видят желтый. А также тем, что зеленый – «божественный цвет», – видимо, имея в виду заботу о мусульманах
Фото: Антон Новодережкин/ИТАР-ТАСС
Красный, оранжевый, зеленый
Другой пример влияния словесных обозначений на восприятие – светофор. В Европе все светофоры светятся стандартными цветами, которые предписаны общеевропейскими нормами. Однако немцы, как и русские, называют эти цвета красным, желтым и зеленым, а голландцы называют средний сигнал светофора оранжевым. Исследователи из немецкого Аахена и голландского Маастрихта объединились, чтобы выяснить, влияет ли это различие на то, как воспринимают желтый и оранжевый цвета немцы и голландцы. Они показывали двум группам участников изображения трех предметов – светящегося среднего сигнала светофора, морковки и банана, варьируя цвет каждого предмета от типично желтого до типично оранжевого, и просили назвать, какой цвет они видят. Немцы чаще называли цвет светофора желтым, даже если он был типично оранжевым, а голландцы, наоборот, называли цвет светофора оранжевым, даже если он был типично желтым. Другим интересным результатом было то, что и немцы, и голландцы чаще называли цвет банана желтым, а цвет морковки оранжевым, независимо от того, какого цвета они были в эксперименте. Результаты объясняются тем, что на наше восприятие цвета влияет наше знание о мире. И немцы, и голландцы знают, что морковка оранжевая, а банан – желтый. Точно так же немцы знают, что средний сигнал светофора желтый, а голландцы – что он оранжевый. И видят они именно то, что знают.
Комната для сонных
Еще одно направление исследований пытается ответить на вопрос о том, какие цвета людям больше нравятся. Многочисленные попытки найти универсально предпочитаемые цвета приводят к противоречивым результатам. У одних исследователей получается, что в разных странах люди единодушно выбирают синий как самый популярный цвет, у других – что существуют различия в цветовых предпочтениях людей в зависимости от пола, возраста и культуры
По мнению многих специалистов, задавать вопрос об универсальных цветовых предпочтениях вообще глупо, потому что даже если люди любят синий цвет «вообще», это не значит, что они согласятся есть синий бифштекс или красить губы синей помадой. Все зависит от контекста.
Покупатели ведут себя в супермаркете точно так же, как их далекие предки, собиравшие в лесу плоды
В одной из теорий, сформулированной еще в 1970-е годы, но популярной до сих пор, утверждается, что красный цвет действует на людей возбуждающе, а синий – успокаивающе. Это действие цвета является автоматическим, но люди по-разному реагируют на него в зависимости от ситуации. Например, в приемной зубного врача нервное возбуждение воспринимается нами как страх перед предстоящим визитом, поэтому лучше, чтобы интерьер там был выдержан в спокойных синих тонах. А вот в университетской аудитории спокойное состояние студента скорее всего означает, что ему скучно и его тянет ко сну. Чтобы пробудить интерес студентов к лекциям, стены в университетских аудиториях теперь рекомендуют красить в красный цвет.
Исследования, проведенные в 1980-х годах, показали, что красная и оранжевая упаковка фруктовых соков стимулирует их потребление. Объяснялось это тем, что покупатели ведут себя в супермаркете точно так же, как их далекие предки, собиравшие в лесу плоды, то есть автоматически реагируют на оранжевый и красный цвета как на свидетельство спелости и пищевой ценности фруктов. Повторив тот же эксперимент через 30 лет, исследователи пришли к прямо противоположному выводу: красная упаковка заставляет пить меньше сока, потому что действует как запрещающий дорожный знак: стоп! калории!
Будет ли пользоваться спросом у голландцев оранжевый холодильник? Стоит ли выпускать розовый мобильный телефон специально для девочек? Все помнят знаменитую фразу Генри Форда о том, что цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный. Интересно, что бы он сказал о розовом кадиллаке Элвиса Пресли? Так что если сегодняшние исследования говорят о рыночной бесперспективности, например, синей колбасы, это еще ничего не значит. Возможно, именно этот продукт станет культовым у нового поколения потребителей, не сохранившего памяти о вкусе и запахе синей колбасы советских времен
"Многочисленные попытки найти универсально предпочитаемые цвета приводят к противоречивым результатам. У одних исследователей получается, что в разных странах люди единодушно выбирают синий как самый популярный цвет, у других – что существуют различия в цветовых предпочтениях людей в зависимости от пола, возраста и культуры" - а где об этих исследованиях можно почитать поподробнее? В чем причина противоречивости результатов?
Но результаты абсолютно одинаковых экспериментов хоть повторяемы?
Цитата: Alexy от января 08, 2014, 22:30:15Многочисленные попытки найти универсально предпочитаемые цвета приводят к противоречивым результатам. У одних исследователей получается, что в разных странах люди единодушно выбирают синий как самый популярный цвет, у других – что существуют различия в цветовых предпочтениях людей в зависимости от пола, возраста и культуры" - а где об этих исследованиях можно почитать поподробнее? В чем причина противоречивости результатов? Но результаты абсолютно одинаковых экспериментов хоть повторяемы?
Ещё как повторяемы, одна моя аспирантка как раз пишет о цветовых архетипах диссер. Правда пока нифига не получается, материала мало, но она не хочет писать ни о чём другом, принципиально. Там есть фишка, в архетипах. Вот только грань с ненаучностью тут больно зыбкая. Сложно найти твёрдую почву.
Твёрдая почва и критерий научности - это именно повтрояемость по моему?
А нельзя ли у нее добыть список использованной ею литературы (русской и иностанной)?
Был бы очень очень за это благодарен!
Цитата: Alexy от января 08, 2014, 22:46:47
Твёрдая почва и критерий научности - это именно повтрояемость по моему?
А нельзя ли у нее добыть список использованной ею литературы (русской и иностанной)?
Был бы очень очень за это благодарен!
Хорошо. Дам координаты.
В моей проф. среде народ стремительно переходит на компьютерные/полиграфические термины. Впрочем, это, конечно, не показатель; потому что художники и дизайнеры изначально привыкают обозначать своими терминами большее количество оттенков.
--------
Кстати, ещё один забавный момент, с которым я столкнулся на работе. По старой советской привычке, выработавшейся при чтении специальной литературы и во время учёбы в изостудии и детской художественной школе, я привык обозначать словом "розовый" сильно разбеленный красный. И считал, что его все так понимают. Оказывается в последнее время (думаю, в силу как раз распространения компьютеров, принтеров, повсеместного использования в одежде и аксессуарах основных цветов для субтрактивного синтеза - CMYK) розовым обзывают цвет magenta, или похожий на него. Раньше этот цвет называли малораспространённым термином "фуксия". Или пурпурный. Хотя "пурпур" - это скорее диапазон от фиолетового до пунцового.
Цитата: Николай от января 12, 2014, 13:16:55
Кстати, ещё один забавный момент, с которым я столкнулся на работе. По старой советской привычке, выработавшейся при чтении специальной литературы и во время учёбы в изостудии и детской художественной школе, я привык обозначать словом "розовый" сильно разбеленный красный. И считал, что его все так понимают. Оказывается в последнее время (думаю, в силу как раз распространения компьютеров, принтеров, повсеместного использования в одежде и аксессуарах основных цветов для субтрактивного синтеза - CMYK) розовым обзывают цвет magenta, или похожий на него. Раньше этот цвет называли малораспространённым термином "фуксия". Или пурпурный. Хотя "пурпур" - это скорее диапазон от фиолетового до пунцового.
Всегда интересовал вопрос: "голубой" - это разбелённый "синий"("синий"+"белый") или яркий "циан"("синий"+"зелёный")?
По определению, "голубой" - 485-500 нм., но многие люди назовут "голубым" просто светло "синий" цвет.
Электромагнитный_спектр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80)
Видимое_излучение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80)
Вот ещё новость, правда, она 2007-го года. ;)
Русскоязычные лучше различают оттенки синего(www.membrana.ru, 02.05.2007). (http://www.membrana.ru/particle/11419)
(http://www.membrana.ru/storage/img/l/ltp.jpg)
Ах, зачем я голубой http://www.youtube.com/watch?v=Gstof0AXRfw
Цитата: Ромашишка1971 от января 12, 2014, 23:45:21...
Видно же, синий - #0000ff, зелёный - #00ff00, голубой - #00ffff
Т.е. ровно посерединке, как желтый между красным и зелёным.
Цитата: Николай от января 12, 2014, 13:16:55Еще один забавный момент, с которым я столкнулся на работе. По старой советской привычке, выработавшейся при чтении специальной литературы и во время учёбы в изостудии и детской художественной школе, я привык обозначать словом "розовый" сильно разбеленный красный. И считал, что его все так понимают. Оказывается в последнее время (думаю, в силу как раз распространения компьютеров, принтеров, повсеместного использования в одежде и аксессуарах основных цветов для субтрактивного синтеза - CMYK) розовым обзывают цвет magenta, или похожий на него. Раньше этот цвет называли малораспространённым термином "фуксия". Или пурпурный. Хотя "пурпур" - это скорее диапазон от фиолетового до пунцового
Розовый - это цвет розовых роз - так я привык думать с детства (я не имел отношения ни к какому специальному обучению рисованию)
Разбеленный красный (истинный - тот, который Вы привели) мне кажется чуть чуть оранжеватым
А наверное то, что Я считаю розовым, является разбеленным слегка фиолетоватым красным?
ЦитироватьЦветовой тон определяет качество цвета и его название: красный, зеленый, оранжевый, фиолетовый и т. д
Насыщенность отражает количественный аспект: от белого, насыщенность которого равна нулю, через более густые пастельные оттенки до полностью насыщенного, например, багряно-красного
Яркость определяется амплитудой световых волн. В зависимости от этого цвет воспринимается нашим глазом с различной степенью интенсивности. Темные оттенки менее яркие, поскольку они ближе к черному. Светлые оттенки содержат больше белого, поэтому являются более яркими http://irbis.tomsk.ru/fulltxt/192119.pdf
Тон - это длина волны монохромного цвета (воспринимается нами, насколько я понимаю, просто как цвет
Яркость это, как я понимаю, интенсивность (монохромного) цвета - тоже чисто физическая характеристика (если правильно понимаю, нами яркость воспринимается по шкале
яркий/темный - то есть интуитивно как степень
"зачернения"?)А что такое насыщенность?Я правильно понимаю, что это некая характеристика, характеризующая соотношения интенсивностей разных монохромных цветов в смешанном (немонохромном) цвете и воспринимаемая нами то ли по шкале
яркий/сероватый (для темных цветов) то ли по шкале
яркий/бледный (для светлых цветов), то есть
(в зависимости от темности/светлости) как степень то ли "посерения" то ли "забеления"?Но как например
отличить насыщенный, но при этом
очень темный (то есть неяркий?) синий цвет от
ненасыщеного (сероватого), но при этом
чуть менее темного (чуть более яркого?)? По крайней мере мы часто будем их путать и не сразу ( с некоторым трудом) сможем представить?
Что такое коричневый цвет и что такое оливковый (хаки) цвет?
Коричневый - это наверное и темный оранжевый (причем, если правильно себе представляю в воображении, этот оранжевый может быть от красно-оранжевого до оранжево желтого?) и сероватый оранжевый?
Кстати, а очень темно-желтого цвета я что-то вообще не могу представить!
А цвет хаки (оливковые тона) - это только сероватый желто-зеленый? Или еще и темный желто-зеленый? А может еще и как раз темно-желтый (а иначе как бы мог быть хорошо мысленно воображаемый переход от коричневых к оливковым тонам?)?
Отвечаю всем по порядку. :)
Ромашишка1971
Традиционно русские называют голубым (0 187 255 RGB) несколько более близкий к синему (0 0 255 RGB)цвет, нежели циановый (0 255 255). Циановый - это по-русски "бирюзовый" (хотя компьютерный teal какой-то жухлый, как видите), "зелёно-голубой" или "цвет морской волны" (aqua на компьютерном :), как видите разницы с cyan нет)
Разбел синего будет скорее охарактеризован, как сиреневый (цвет 170 170 255 в пространстве RGB)
Что касается "темнее-светлее". Насыщенные цвета В ПРИНЦИПЕ имеют разную визуальную светлоту. Например, самый насыщенный жёлтый будет смотреться очень светлым. А насыщенный синий или фиолетовый довольно тёмным.
Ну и как вывод:
Русский голубой цвет не является "светло-синим", хотя визуально он заметно светлее синего (если его, конечно, не зачернять специально; тогда у нас получится тёмно-голубой и по определению менее насыщенный). Русский голубой цвет не тождественен циану, поскольку циан определяется у нас другими терминами. В спектре он занимает промежуточное положение между глубоким синим и цианом (но ближе, наверное, всё же к циану).
----------------------
Alexy
Оранжеватость розового может быть связана с цветопередачей Вашего монитора.
"Розовый - это цвет розовых роз - так я привык думать с детства"
Там, конечно, не точная спектральная характеристика, а некоторый диапазон оттенков, подходящих под определение "розовый". Ваш тоже подходит (разбел magenta - 255 204 255 RGB).
"Яркость...
Насыщенность...
Коричневый и оливковый цвета..."
В принципе все догадки справедливы. Только для полноты понимания надо не ограничиваться физикой, а почитать про палочки с колбочками. ;) Точнее, просто про колбочки (коих три типа), поскольку палочки отвечают в основном за восприятие яркости при слабом освещении, а не цвет.
Плюс такие комментарии:
"Но как например отличить насыщенный, но при этом очень темный (то есть неяркий?) синий цвет от ненасыщеного (сероватого), но при этом чуть менее темного (чуть более яркого?)?"
С трудом. :) Точнее, отличить - легко, а вот сравнить степени насыщенности уже сложнее. Во-первых, мы вообще тяжело различаем оттенки в тёмных тонах. Во-вторых, надо понимать, что наше зрение - это не спектрофотометр. Мы не заточены на определение точных спектральных характеристик света, попавшего на сетчатку. Для выживания это не требуется. Для выживания требовалось точно определять характеристики предмета, от которого прилетел собственный, либо отражённый свет. Свет - всего лишь посредник, передающий значимую информацию.
Поэтому т.н. "локальный цвет" (яблочко красное, небо голубое, травка зелёная) - это сильно субъективная штука, которая есть результат анализа нашим зрительным аппаратом всей ситуации, всей картинки, и сравнения характеристик предмета с его окружением. Не говоря уже о том, что даже на начальном этапе - раздражении колбочек - сигнал о цвете и его характеристиках формируется через сравнение уровней возбуждения всех трёх типов колбочек. То есть большее значение имеет разница, а не абсолютные величины.
Надеюсь изложил не очень сумбурно.
Вообще, мне вот эта лекция по теории цвета нравится:
http://youzhick.livejournal.com/174815.html
Ещё можно загуглить законы Грассмана, но там будет много матана; хотя, при наличии базовых представлений о цвете, многое может стать яснее.
А есть ли какая-то математическая теория цветовой гармонии (подобная теории музыкальной гармонии)
А то в интернете встречаются самые разные представления о том, какие пары и тройки цветов (из 12-цветного цветового круга) являются гармоничными
А степени яркости-темности и чистости-серости(белости) в этих правилах гармоний вообще не рассматриваются
Цитата: Alexy от июня 06, 2014, 16:26:00
А есть ли какая-то математическая теория цветовой гармонии (подобная теории музыкальной гармонии)
А то в интернете встречаются самые разные представления о том, какие пары и тройки цветов (из 12-цветного цветового круга) являются гармоничными
А степени яркости-темности и чистости-серости(белости) в этих правилах гармоний вообще не рассматриваются
http://hudozhnikam.ru/nauka_o_cvete.html
Наиболее полное из того, что мне попадалось. Слева- оглавление книги.
Известный исследователь из Санкт-Петербурга Владимир Колесов, анализируя цветопись «Слова о полку Игореве», обратил внимание на то, что русичи синим называли все сияющее темным наблеском: вино, например, будучи красным, получало эпитет «синее». В древнерусском языке «один и тот же цвет спокойно именуется по-разному, потому что не цвет был важен, а другие особенности реального мира: <...> синяк попросту багров, а синец, как звали тогда негров, совсем не синий», поэтому «естественно было использовать это определение только в тех случаях, когда было необходимо подчеркнуть внутренний блеск, свечение темного предмета или вещества». Слово зеленый же «в древнерусском языке могло обозначать и желтый, и зеленый, и голубой цвет, вообще всякий светлый, яркий оттенок этих цветов: сочетания типа "чаша зелена вина" – одновременно и зелье, и зелень, и яркий наблеск светлого цвета, в отличие от синего вина – белое вино». В средневековой речи не существовало «слов, связанных только с цветом, – не было и самостоятельно важных признаков цвета. Важнее было обозначить не цвет самой вещи, а ее существенные характеристики: светимость и яркость (зеленый и синий) или отсутствие этого качества. Признак цвета слит еще со всеми другими признаками предмета или существа, но уж если он извлечен и показан в поэтическом тексте как важное свойство их, тогда такой признак – не просто цвет, как сегодня у нас, он – символ»
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/43579.htm - про цвет в иконописи.
А в сагах викингов, у средневековых немцев и болгар отношение к цвету было более современным?
Или тоже упрощенным?
Цитата: catty от июня 08, 2014, 05:21:43
"чаша зелена вина" – одновременно и зелье, и зелень, и яркий наблеск светлого цвета
В школе ещё объясняли, что
"зелено вино" - молодое недобродившее вино, т.е. незрелое. Ассоциации, что оно приготовлено из зерна("водка"), настоено на травах("настойка") или подавалось в бутылях зелёного стекла("водка", "немецкий штофф"), представляются мне более поздними, хотя я не филолог. :-\
Гугление выдаёт все версии.
Что скажут специалисты?
Цвет вообще штука сильно контекстная. Он не сам по себе, а всегда в "сравнении". Просто не все это понимают.
Так что предки наши были не так уж неправы в своей непосредственности. :)
------------------------
Кстати, моя двоюродная сестра, когда вышла за африканца, то тётя так и охарактеризовала, что "Ольга вышла замуж за негра "тёмно-синего" :D
Ромашишка1971. А по моему всё куда проще. Незрелый виноград зелен и вообще все незрелые фрукты почти зелены и потому говорят "зелен" про что то не ставшее взрослым или не дозревшее до кондиции.
А наиболее темнокожие негры действительно явно синевой отдают. Кстати откуда эта синева? Вроде такого пигмента у нас нет, а синева венозной крови должна вроде проступать и у белых не меньше. Может какой то эффект интерференции, как у чёрного ворона?
Кстати голубой вроде происходит от названия голубя, очевидно по цвету оперения (из фасмера)
Еще из фасмера - синий
си́ний синь, синя́, си́не, укр. си́нiй, блр. сíнi, др.-русск. синь, цслав. синь πελιδνός, μέλας, болг. син, сербохорв. си̑њӣ "сероватый, синий", словен. sínji, чеш., слвц. siný, польск. siny. Родственно сия́ть (см.) или си́вый, лит. šývas "светлой масти", др.-инд. c̨yāmás "черный, темный", лит. šė́mas, šē̃mаs "пепельного цвета, сероватый"; см. Лёвенталь, Farbenb. 14; Перссон 32; Траутман, ВSW 306; Зубатый, AfslPh 13, 418; Шпехт 121; Бецценбергер, GGA, 1896, 966. Сюда не относится алб. si "глаз", вопреки Г. Майеру (Alb. Wb. 383) (см. о́ко). Созвучные фин.-уг. названия: фин. sini "синий цвет", морд. м. śeń, э. seń "синий", мар. šinžiš – то же; см. Сетэлэ, FUF 2, 250; Миккола, Berühr. 162; ÄВ 75. Миккола смело предполагал заимств. из ир. •• [См. еще Ерне, Diе slav. Farbenbenennungen, Упсала, 1954, стр. 81 и сл. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
И зеленый
зеленый зе́лен, зелена́, зе́лено, укр. зеле́ний, ст.-слав. зеленъ χλωρός, πράσινος, болг. зеле́н, сербохорв. зѐлен, словен. zelèn, ж. zeléna, чеш., слвц. zelený, польск. zielony, в.-луж., н.-луж. zеlеnу. Родственно лит. žãlias, лтш. zal̨š "зеленый", др.-прусск. saligan – то же, лит. želiù, žė́liau, žélti "зарастать"; с др. вокализмом: лит. žolė̃ "трава, зелень", лтш. zâle, др.-прусск. sãlin "трава", др.-инд. híranyam "золото", авест. zаrаnуа- – то же, др.-инд. háriṣ, авест. zairi- "желтый, золотистый", лат. helvus "желтоватый" : лит. žel̃vas, žal̃svas "зеленоватый", алб. dhеlрёrё, dhelpnë "лисица" (Иокль, LKU 297 и сл.); см. Мейе, Ét. 436; МSL 9, 374; Траутман, ВSW 364 и сл.; М.–Э. 4, 687; 697 и сл.; Вальде–Гофм. I, 639; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 147; Уленбек, Aind. Wb. 358; Лёвенталь, Farbenbez. 17 и сл. Далее см. зе́лье, зо́лото, зола́. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Цитата: Николай от июня 09, 2014, 00:48:57
Цвет вообще штука сильно контекстная. Он не сам по себе, а всегда в "сравнении". Просто не все это понимают.
Так что предки наши были не так уж неправы в своей непосредственности. :)
------------------------
Кстати, моя двоюродная сестра, когда вышла за африканца, то тётя так и охарактеризовала, что "Ольга вышла замуж за негра "тёмно-синего" :D
Черного цвета ,впрочем ,как и белого в природе не существует... чаще всего черный - это оттенки синего...
Ваша тетя знает об этом ,возможно ,она просто художник ? :D
- Это у Вас белые помидоры?
- Белые.
- А почему такие жёлтые?
- Потому что зелёные.
:D
Цитата: анест от июня 10, 2014, 07:55:04
Черного цвета ,впрочем ,как и белого в природе не существует... чаще всего черный - это оттенки синего...
Цвета в природе (вне восприятия) вообще не существует.
Есть т.н. "точка белого". (Вероятно она же "точка чёрного" или "точка серого", поскольку "белый"- вообще не цвет, строго говоря, а характеристика светлоты при отсутствии хроматического оттенка). Всегда можно подобрать отттенок, который в данных условиях будет смотреться максимально нейтрально.
Цитировать
Ваша тетя знает об этом ,возможно ,она просто художник ? :D
Тётя - простая доярка, правда уже на пенсии. :) Выражает мысли интуитивно-непосредственно.
Цвет - относителен. Негр скорее всего вовсе не синий. Просто цвет кожи несколько
сдвинут в холодную сторону, по сравнению с привычными оттенками. С непривычки зрение за это цепляется и выдаёт преувеличенную характеристику.
Цитата: анест от июня 10, 2014, 07:55:04
чаще всего черный - это оттенки синего...
Скорее всего, это Вы говорите о рефлексах от неба, либо теплохолодности света и тени. Но тень ведь может и тёплый оттенок приобретать.
Николай, по моему про смородину лучше.
- Это у Вас красная смородина?
- Красная.
- А почему такая желтая?
- Потому что зелёная.
:D
Например любая кажущаяся серой облачность по настоящему не серая а серо-голубая или серо-синяя
Цитата: Alexy от июня 10, 2014, 11:21:28
Например любая кажущаяся серой облачность по настоящему не серая а серо-голубая или серо-синяя
Вики пишет - серая. Надо поискать спектральный состав.
ЦитироватьИзлучение при рассеянии не очень меняется по спектральному составу: капли в облаках крупнее длины волны, поэтому весь видимый спектр (от красного до фиолетового) рассеивается примерно одинаково. По интенсивности излучение меняется (оценочно) от 1/6 интенсивности прямого солнечного света для относительно тонких облаков до 1/1000 для наиболее толстых грозовых облаков.
Ещё удивительно: на Марсе закаты - голубые.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/MarsSunset.jpg/1280px-MarsSunset.jpg)
Цитата: Николай от июня 10, 2014, 16:15:56Цитата: AlexyНапример любая кажущаяся серой облачность по настоящему не серая а серо-голубая или серо-синяя
Вики пишет - серая
А может ли это быть связано с особенностями моего личного восприятия?
Замечал, что маршрутку, которую я считал очень тЕмно сиреневой, многие люди (причем женщины) считали просто черной
Были еще и футболки, которые то мои рожственницы, то жена называли серыми, а я сходу назыал их голубыми (чтобы не говорить длинно - серо-голубая или дымчато-голубая)
Легкий дальтонизм у женщин, причем не родственных между собой, как я понимаю, практически исключен?
Цитата: Alexy от июня 10, 2014, 17:24:19
Цитата: Николай от июня 10, 2014, 16:15:56Цитата: AlexyНапример любая кажущаяся серой облачность по настоящему не серая а серо-голубая или серо-синяя
Вики пишет - серая
А может ли это быть связано с особенностями моего личного восприятия?
Замечал, что маршрутку, которую я считал очень тЕмно сиреневой, многие люди (причем женщины) считали просто черной
Были еще и футболки, которые то мои рожственницы, то жена называли серыми, а я сходу назыал их голубыми (чтобы не говорить длинно - серо-голубая или дымчато-голубая)
Легкий дальтонизм у женщин, причем не родственных между собой, как я понимаю, практически исключен?
Женщины в цветах разбираются гораздо лучше мужчин ,поверьте моему опыту ,особенно если это касается цвета футболки ,жениха ,смородины ,помидор...
И дальтоников мужчин больше ,чем женщин - соотношение 90:10
Цитата: Alexy от июня 10, 2014, 17:24:19
А может ли это быть связано с особенностями моего личного восприятия?
Ну я художник, а не офтальмолог. :) Без понятия. Может быть и связано.
2 анест
http://www.xrite.com/online-color-test-challenge
;)
_________________________________________
Кстати, Alexy, Вам тоже не помешает попробовать этот тест. Раз есть подозрения на аномалии в восприятии. :)
Правда, я думаю, для успешного прохождения важен ещё и хороший монитор.
Цитата: Николай от июня 10, 2014, 21:04:52
Цитата: Alexy от июня 10, 2014, 17:24:19
А может ли это быть связано с особенностями моего личного восприятия?
Ну я художник, а не офтальмолог. :) Без понятия. Может быть и связано.
Вы и не художник ,и не офтальмолог - а ваша тетя не поярка и не доярка... на пенсии одним словом.
Цитата: анест от июня 11, 2014, 06:28:26
Вы и не художник ,и не офтальмолог - а ваша тетя не поярка и не доярка... на пенсии одним словом.
А вы здесь посмотрите, тоже его работа http://antropogenez.ru/
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 11, 2014, 08:52:43
Цитата: анест от июня 11, 2014, 06:28:26
Вы и не художник ,и не офтальмолог - а ваша тетя не поярка и не доярка... на пенсии одним словом.
А вы здесь посмотрите, тоже его работа http://antropogenez.ru/
Прекрасные работы! Беру все свои слова обратно.
Цитата: Николай от июня 10, 2014, 21:08:11
2 анест
http://www.xrite.com/online-color-test-challenge
;)
_________________________________________
Кстати, Alexy, Вам тоже не помешает попробовать этот тест. Раз есть подозрения на аномалии в восприятии. :)
Правда, я думаю, для успешного прохождения важен ещё и хороший монитор.
Спасибо за тест, интересно. На своем пыльном мониторе получил оценку 27.
Цитата: Николай от июня 10, 2014, 21:08:11http://www.xrite.com/online-color-test-challenge Alexy, Вам тоже не помешает попробовать этот тест. Раз есть подозрения на аномалии в восприятии. :)
Правда, я думаю, для успешного прохождения важен ещё и хороший монитор
А как перетаскивать квадратики?
Они не тащатся почему-то?
14
Цитата: Alexy от июня 12, 2014, 11:03:10
Цитата: Николай от июня 10, 2014, 21:08:11http://www.xrite.com/online-color-test-challenge Alexy, Вам тоже не помешает попробовать этот тест. Раз есть подозрения на аномалии в восприятии. :)
Правда, я думаю, для успешного прохождения важен ещё и хороший монитор
А как перетаскивать квадратики?
Они не тащатся почему-то?
Нажать, удерживать, перетаскивать, отпускать на нужном месте. Работает?
Нет
Цитата: Set O. Lopata от июня 12, 2014, 09:33:51
Спасибо за тест, интересно. На своем пыльном мониторе получил оценку 27.
У меня получается 0-4. Если устал, может 11.
Но мониторы у меня очень неплохие, как дома, так и на работе. С IPS матрицей.
Цитата: catty от июня 08, 2014, 05:21:43Известный исследователь из Санкт-Петербурга Владимир Колесов, анализируя цветопись «Слова о полку Игореве», обратил внимание на то, что русичи синим называли все сияющее темным наблеском: вино, например, будучи красным, получало эпитет «синее».
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436670/Tayna_sinego_vina
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436344/Diagnostiruem_daltonizm_drevnerimskikh_poetov
Прочла первую статью и начала вторую, спасибо, очень интересно.
Цветовосприятие одно из главных направлений моего обычного времяпрепровождения, очень важная для меня часть жизни.
Наверное очень сложно и даже невозможно однозначно определить восприятие цвета по лексике сотен лет назад, нужен очень широкий спектр контекста чтобы определить это однозначно.
Мгла в моем понимании конечно синяя,
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436670/Tayna_sinego_vina
ЦитироватьВсего примеров его употребления восемь:
1. да позримъ синего Дону;
2. синии млънии;
3. на синѣмъ море у Дону;
4. синее вино;
5. и не сошлю къ синему морю;
6. въспѣша на брезѣ синему морю;
7. обѣсися синѣ мьглѣ;
8. лелѣючи корабли на синѣ морѣ.
Мы видим, что семь из них поддаются бритве Оккама: автор имеет в виду именно синий цвет. (Неясно, почему Баскаков счел, что молнии обязаны быть лиловыми, а мгла серой.)
это скорее всего верно даже с точки зрения физиологии сенсорных систем и переизлучения фотонов как физического процесса и образования определенной длины волны электромагнитных колебаний видимого спектра, время когда наступают сумерки после окончательного исчезновения заката.
А вот цвет воды может быть очень разным, в окрестностях Хабаровска, примерно 100 км от него, в тайге мы однажды осенью в октябре видели маленькие речки шириной два четыре метра, где вода вероятно прозрачная, а дно довольно ярко насыщено черное и сами эти речки производят впечатление абсолютно черных.
Волга в Костроме бывает в зависимости от яркости дня и солнечности погоды от голубой, стальной до зеленой, оттенок широко варьируется от зеленоватой синевы морской волны по яркости и серости очень отличается.
ЦитироватьПо сути, единственными фактическими доказательствами смешения «синего» и «черного, темного» в средневековой Руси остаются единичные примеры из переводных памятников — именование эфиопов «синими людьми», или «синьцами»4. Но дело в том, что древнерусский переводчик не мог использовать здесь прилагательные «черный»/«темный». В Древней Руси словосочетание «черные люди» было уже занято — это был социальный термин, обозначавший низший класс свободного населения. Слово «чернецы» было прочно зарезервировано за монашеством. «Темные люди» могло быть понято как «невежды». Так или иначе, перед переводчиком стояла та же задача, которая стоит перед представителями его профессии в любую эпоху: избежать омонимии. Он справился с этой задачей в меру своего разумения (в конце концов, не так важно, какого именно цвета персонажи, которых на Руси всё равно никто не видел; главное — экзотичность и демонизм).
Эфиопы могут быть с как бы синеватым или фиолетовым отливом по черному на коже,
(https://i.pinimg.com/originals/ea/2d/1b/ea2d1bebf60f84c732fdf718695797c8.jpg)
я такого типа оттенок даже у нас в городе у африканцев туристов видела, очень, кстати? красивый, и сами эти люди по пластике движения от нас отличаются, двигаются почти как кошки или пантеры.
Троицкий вариант, на тему синеватой кожи и лингвистики
автор также Мария Елифёрова
Бывают ли синие эфиопы?
18.04.2023 / № 376
https://www.trv-science.ru/2023/04/byvayut-li-sinie-ethiopy/