paleoforum.ru

Цитата: Метвед от ноября 14, 2023, 10:01:06что такое психоакустика

Могли бы и посмотреть в словаре. Это научная дисциплина, изучающая психологические и физиологические особенности восприятия звука человеком.
  "Бред сивой кобылы" - это то, что находится за пределами знаний (кругозора) приемника, не способного в токе данных выделить информацию.

Цитата: Метвед от ноября 14, 2023, 10:01:06"противодействую внешнему давлению"

Не думайте, что я просто так кидаю слова на ветер - а сказал противодействие изменению.
  Метвед, Вы ведь прекрасно знаете, что силовое воздействие между молекулами воздуха, как и любого вещества, передается не через давление или температуру, а через фотоны, но зачем-то юродствуете в тупой надежде оскорбить меня.
  Собственно звуковые рецепторы (волосковые окончания) - это не датчики давления, а как раз приемники фотонов (гамма-квантов, квантов эл.маг. поля). Они, в отличие от Вас, умеют распознавать не набор данных, как кодовый перечень статичных состояний, а интерпретировать разницу между вторым и первым импульсом, что бы экстраполировать эту разницу, как акцепцию того третьего импульса, которому только предстоит случиться.
  Дельта между ожидаемым и случившимся, в случае ее значимости-значительности, и передается в виде нервного импульса.

Цитата: АrefievPV от ноября 14, 2023, 10:06:56Но тут как с классической физикой – наша интуиция обучается примерами, которые вокруг нас (примеры, которые мы легко можем воспринимать).

Да. И еще раз, да.
  Только интуиция лучше закавычить. Возможно то не интуиция, а сенсорика.
  Как пример. Мы привыкли к обвораживающему закадровому голосу Копеляна в "семнадцати мгновениях весны"- информация к размышлению. Правильнее было бы: данные к выявлению информации.

  Если временнУю шкалу проградуировать в единицах энтропии, то график принимаемых к сведению данных-кодов, выразиться восходящей прямой. Мы не счетная машинка количества данных, а ОТК по отсеву излишних данных, которые отправляются на увеличение энтропии среды, как бы по стреле времени.
  Результат отсева - сортированный рост значимых данных в начале временнОйэнтропийной шкалы в виде колоколообразной горки. Это не мое "откровение", а обычный прием, описанный в учебнике по информатике.
 

Цитата: василий андреевич от ноября 14, 2023, 08:45:35

Цитата: Метвед от ноября 14, 2023, 06:53:51то есть, световое зрение (фототаксис) ему было ни к чему. Равно как и слух и осязание.

Потому и говорю о эл.маг. природе всех воспринимаемых сигналов, будь то осязание или вкус. Общее название - энергетический ландшафт, как векторное, силовое поле.
  Наиболее устойчивое равновесие в этом поле - энергетическая яма. Быть над ямой, куда направлен средовой поток, значит, "стоять поперек ресурсного тока", т.е. питаться.

Мы же договорились что никакого осязания у маленького бедного Люки не было. Осязание слишком сложно реализовать чисто технически при его крайне скромных размерах да и не нужно покамест тому Люке в принципе, в отличии от нюха и вкуса (а то сожрёшь чего нибудь не то да и сдохнешь не оставив потомков - отбор, стало быть, таких неразборчивых обжор элиминирует из популяции). А нюх и вкус, то бишь хемотаксис, это никакой не "энергетический ландшафт" и не "векторное, силовое поле" а классификация веществ  и ничто иное. Ну а какой у нас самый наипростецкий классификатор? Ну конечно же, сито с мелкими дырочками (растаманы в курсе и пробивают траву через туго натянутую на тазик простынку). Мелкие и скорее всего не смертельно опасные молекулы пройдут со свистом а крупные среди коих весьма вероятны забористые яды таки не влезут. Ну а поскольку наш прародитель LUCA (если верить реконструкторам) для получения необходимой ему энергии жрал исключительно водород (самые лёгкие и мелкие молекулы) а водород диффундирует практически через любое вещество легко и непринуждённо...ему даже не надо было срать!  Поток водорода в ненасытную утробу Люки поддерживался сам собой за счёт градиента концентрации водорода (снаружи - дофига, внутри - нифига, ибо Люка его таки жрал всю дорогу со страшной силой).

Цитата: Метвед от ноября 14, 2023, 11:10:50Поток водорода в ненасытную утробу Люки поддерживался сам собой за счёт градиента концентрации водорода (снаружи - дофига, внутри - нифига, ибо Люка его таки жрал всю дорогу со страшной силой

Тогда это не ЛЮКа, а то, что было до него. Вполне согласуется с гипотезой Ларина о водородной дегазации мантийных "силикато-водородов". Эволюция, как усложнение алюмосиликатов - вполне себе прообраз жизни, с которого углеводороды "снимали кальку".

  Дело не в крупности/мелкости ядов, а в том, что вдоль всех молекул можно выявить поле, как изменения в окружающей эту молекулу среде. По градиенту этого поля и осуществляется хемотаксис без того, что бы пробовать яд на вкус.
  Иначе, яд - это полевая внешняя среда дисгармонирующая со средой внутренней. Как игра слов: если организм состоит из ядовитых молекул, то во внешней среде они определяются, как безвредные, а то и полезные, определяются как наборы гармоник.

Цитата: василий андреевич от ноября 14, 2023, 11:06:31....
  Метвед, Вы ведь прекрасно знаете, что силовое воздействие между молекулами воздуха, как и любого вещества, передается не через давление или температуру, а через фотоны, но зачем-то юродствуете в тупой надежде оскорбить меня.
  Собственно звуковые рецепторы (волосковые окончания) - это не датчики давления, а как раз приемники фотонов (гамма-квантов, квантов эл.маг. поля). Они, в отличие от Вас, умеют распознавать не набор данных, как кодовый перечень статичных состояний, а интерпретировать разницу между вторым и первым импульсом,
...........

С точки зрения физики это тоже чушь, бред, ахинея и т.д.  Никакое силовое взаимодействие между молекулами воздуха (ну, есть в науке физике кинетическая теория газов - молекулы сталкиваются и т.д.) в звуковых волнах не передаётся никаким фотонами. Говорю же Вам, откройте Фейнмановские лекции по физике найдите в разделе "физика сплошных сред" вывод волнового уравнения и попробуйте найти там хоть одно упоминание фотонов. А Фейнман, промежду прочим, один из отцов-основателей квантовой электродинамики и в фотонах (в том числе, виртуальных) таки шарит ! Но - абсолютно игнорирует квантовую электродинамику когда дело касается звука (и правильно делает, он же физик а не философ).
...................
Да не принимают механорецепторные клетки никакие фотоны. Так же как и клетки фоторецепторные (колбочки и палочки в сетчатке наших глаз). Это совсем иной уровень организации материи где физические модели оперирующие фотонами (квантами электромагнитного излучения) уже не работают в принципе. Фотоны поглощают пигменты (а вообще-то наша слизь практически прозрачна для видимого излучения - чтобы рассмотреть детали устройства клетки в оптический микроскоп приходится препараты окрашивать опять таки пигментами) а собственно живая клетка фоторецептора непрерывно ИЗМЕРЯЕТ (усиливает, преобразует...) сигнал этих пигментов (не электромагнитные волны никакие ни разу конечно же - не те частоты, доли герца всего навсего а не сотни терагерц видимого света).

Цитата: eL-Tric от ноября 11, 2023, 22:34:05Если вы покажете, что от запаховых молекул зависит феномен смертности или размножения, то я готов изменить своё мнение.

Несколько ссылок:

Феромоны насекомых запрещают рабочим размножаться
https://www.alto-lab.ru/news/feromony-nasekomyx/

Роль обоняния в некоторых формах поведения
https://studfile.net/preview/3052968/page:45/

Роль обоняния в поведении животных. Обонятельные раздражители и размножение млекопитающих
https://antiaim.ru/about-happiness/rol-obonyaniya-v-povedenii-zhivotnyh-obonyatelnye-razdrazhiteli-i/

Цитата: василий андреевич от ноября 14, 2023, 11:44:07

Цитата: Метвед от ноября 14, 2023, 11:10:50Поток водорода в ненасытную утробу Люки поддерживался сам собой за счёт градиента концентрации водорода (снаружи - дофига, внутри - нифига, ибо Люка его таки жрал всю дорогу со страшной силой

Тогда это не ЛЮКа, а то, что было до него. Вполне согласуется с гипотезой Ларина о водородной дегазации мантийных "силикато-водородов". Эволюция, как усложнение алюмосиликатов - вполне себе прообраз жизни, с которого углеводороды "снимали кальку".
.............
 

До LUCA, вообще ничего не известно (это последний общий предок всех ныне живущих на Земле) да и LUCA лишь реконструирован, то есть, этакий гипотетическо-теоретический ну очень древний архейский микроб. Никто его не видел и никогда не увидит.Водород он жрал для получения необходимой ему для роста и размножения  энергии и вроде как ничего больше для этой цели жрать не мог (если верить реконструкторам).  Но кроме водорода он жрал ещё и иные вещества.  На одном только водороде не разжиреешь и не отдуплишься. Все эти вещества должны были каким-то образом в него попадать через клеточную стенку (мембрану). Надо полагать, они попадали в ненасытную утробу Люки так же как водород, путём простой аки мык коровий диффузии по градиенту концентрации. Снаружи - дофига, а внутри - нифига, так как Люка жрёт как не в себя и тут же синтезирует из мелких молекул способных сравнительно легко пройти через клеточную стенку крупные кои уже через неё так легко не пролазиют. Ну а дальше...как там было у Стругацких? "LUCA жрал. Клеточная оболочка на нём потрескивала расползаясь по швам..."

Цитата: АrefievPV от ноября 14, 2023, 10:06:56Не думаю, что между нами возможно взаимопонимание

А я думаю, необходимы 3 условия:
1. Одинаковое понимание терминов
2. Обоснованность утверждений
3. Логическая правильность выводов.

ЦитироватьЕсли речь идёт о какой-то системе (можно обозвать её информационной системой), ...

Наверное, это пример недопонимания. Я читаю и представляю себе, что когда "речь идёт о какой-то системе", то речь идет не о какой-то специальной системе, а о системе вообще. Наделенной минимумом определяющих свойств - несколько компонентов с причинной зависимостью друг от друга.
Но читаю дальше и похоже, что в этой системе несколько передатчиков и приемников, кодеров и декодеров и, кроме того, единый стандарт связи.
И теперь я не понимаю, о чем вы говорите, об общих свойствах любых систем или специфических свойствах каких-то конкретных систем.
Ну, как-то так.

Цитата: АrefievPV от ноября 14, 2023, 12:40:14

ЦитироватьЕсли вы покажете, что от запаховых молекул зависит феномен смертности или размножения, то я готов изменить своё мнение.

Несколько ссылок:

ОК. Очень хорошо.
Только, заметьте, от запаха зависит не существование самого феномена размножения, а подробности полового поведения. Т.е. с помощью запахов половая активность регулируется.
И, да, оказывается, что разные организмы по разному реализуют свои возможности размножения. Возможно, это одно из проявлений конкуренции. Скажем, альфа-самец в стае подавляет половую активность других самцов, это явный пример конкуренции.

Цитата: eL-Tric от ноября 14, 2023, 22:06:11...........
Только, заметьте, от запаха зависит не существование самого феномена размножения, а подробности полового поведения. Т.е. с помощью запахов половая активность регулируется.
...........

"Бог велел делиться" © апостол Павел 
Размножение это неотъемлемое свойство жизни. Зачем ещё нужно вводить какой-то "феномен размножения". Живое - размножается. Имманентно. Потому что непрерывно жрёт. Тоже имманентно. Жрёт, растёт и делится на части которые в свою очередь опять таки жрут и т.д. Остановить сей процесс может только отсутствие жратвы или невыносимые условия жизни (живое сдохнет раньше чем отдуплится).

Цитата: Метвед от ноября 14, 2023, 12:02:04"физика сплошных сред"

Тогда понятно откуда бред и пр. Молекула парафина, это сплошная среда или дискретная?

Цитата: Метвед от ноября 15, 2023, 06:40:10Жрёт, растёт и делится на части которые в свою очередь опять таки жрут и т.д.

На сколько частей Вы развалитесь-размножитесь, нажравшись?
  Кристаллик в роли бациллы поступает мудрее - он разваливает средовой ресурс, а не себя.

Цитата: eL-Tric от ноября 14, 2023, 22:06:11а о системе вообще. Наделенной минимумом определяющих свойств - несколько компонентов с причинной зависимостью друг от друга.

К сожалению, приходится додумывать приемнику за источник, который не уточнил. А система "вообще" должна пониматься, как антиподальность "вообще не системы", т.е. среде. Ну а далее короткая рекурсия: среда внешняя+окружающая+внутренняя = сложная система. Если сложность ограничить иерархичностью связей, то это уже информационная система, где придется базовую смысловую нагрузку возложить на каналы связи.
  Мы же не "ведымеда", что бы сожрать скопом все толстые книги и провести метаболизм обобщенной сути.

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2023, 08:44:56

Цитата: Метвед от ноября 14, 2023, 12:02:04"физика сплошных сред"

Тогда понятно откуда бред и пр. Молекула парафина, это сплошная среда или дискретная?

Цитата: Метвед от ноября 15, 2023, 06:40:10Жрёт, растёт и делится на части которые в свою очередь опять таки жрут и т.д.

На сколько частей Вы развалитесь-размножитесь, нажравшись?
  Кристаллик в роли бациллы поступает мудрее - он разваливает средовой ресурс, а не себя.

...........

Василий Андреевич, не надо путать тёплое с мягким. Где звук (упругие волны в плотной среде) а где молекула парафина
(химическая структура на атомарном уровне строения материи). Заметьте, парафин и прочие углеводороды в курсе общей физики не рассматриваются вовсе. Это всё предмет науки химии (иная наука с иным понятийным аппаратом, методами исследования и т.д.) Никаких звуков в одной отдельно взятой молекуле парафина быть не может в принципе. А вот в парафине (вещество как сплошная среда) - легко. Любая физическая модель имеет границы применимости. Для Фейнмана (матёрый, кондовый, можно сказать, эталонный физик) это вопрос не дискуссионный а само собой разумеющийся. Можно сказать, научно-медицинский факт. Потому когда речь заходит о звуке он плюёт слюной на свою любимую квантовую электродинамику и пользуется более подходящей моделью (механика сплошных сред). И ни ползвука о фотонах.
.............
Ну я же не LUCA а его очень далёкий и куда более продвинутый по части жратвы, выпивки и размножения потомок.
Мне есть из чего выбрать. Я умею не только жрать но и срать (а LUCA не умел). Что стало с кадавром неудовлетворённым желудочно у Стругацких? Он таки взорвался (от внутреннего давления)  и забрызгал всё в пределах замкнутого помещения продуктами своей жизнедеятельности. То же самое многократно происходило и с бедным маленьким Люкой в далёком архее.

Цитата: Метвед от ноября 15, 2023, 09:30:50То же самое многократно происходило и с бедным маленьким Люкой в далёком архее.

Пока Вы не продемонстрировали разницы в происходящем с Вами здесь и сейчас. Буду ждать, когда высрете свою чушь на меня, в той малой надежде, что остаток не окажется нулевым.

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2023, 08:44:56...........
  Кристаллик в роли бациллы поступает мудрее - он разваливает средовой ресурс, а не себя.
...........

Кристалл не разваливает средовой ресурс а перестаёт расти из-за банального закона квадрата-куба (объём кристалла растёт как куб его линейных размеров а площадь поверхности роста всего лишь как квадрат). То есть, средовой ресурс присутствует а процесс роста любого кристалла практически останавливается (чтобы вырасти всего лишь вдвое не хватит возраста Вселенной). Бациллы жрут куда нажористее...площадь поверхности бацилл растёт быстрее чем их объём и скорость пожирания ресурса только ускоряется во времени а не замедляется как рост любого кристалла.

  Проведите простенький опыт, убрав пакетик с квасцами в дальний яцик стола. Через месяц разверните пакетик, запишите данные о размерах кристаллов квазикристаллов, и снова запакуйте, что бы развернуть еще через месяц.
  Квазикристалл - ключевое понятие о физике которого Фейнман не заикался.

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2023, 10:34:28

Цитата: Метвед от ноября 15, 2023, 09:30:50То же самое многократно происходило и с бедным маленьким Люкой в далёком архее.

Пока Вы не продемонстрировали разницы в происходящем с Вами здесь и сейчас. Буду ждать, когда высрете свою чушь на меня, в той малой надежде, что остаток не окажется нулевым.

Разница огромная.  LUCA жрал и делился (потому что не умел срать) а я (как и все здесь присутствующие) жру, сру и не умею делиться...люди как известно делением не размножаются. Чтобы люди размножались даже мало мамы и папы нужна популяция не менее сколько-то там особей перекрёстно осеменяющих друг друга иначе вырождение и вымирание.

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2023, 10:44:21Проведите простенький опыт, убрав пакетик с квасцами в дальний яцик стола. Через месяц разверните пакетик, запишите данные о размерах кристаллов квазикристаллов, и снова запакуйте, что бы развернуть еще через месяц.
  Квазикристалл - ключевое понятие о физике которого Фейнман не заикался.

У меня нет пакетика с квасцами. Есть зато под рукой богатый выбор разнообразных горных пород в виде речных галечек. За какое время галечка микрокварцита в дальнем ящике моего стола станет монокристаллом кварца?
........
Я не в курсе что такое квазикристалл. Наверное, очередное филосовское бла-бла-бла. Вот что такое кристаллическая решётка я примерно представляю.