paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Tiktaalik от мая 14, 2018, 15:32:48

Название: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от мая 14, 2018, 15:32:48
У самцов млекопитающих есть молочные железы, причем в рабочем состоянии - могут лактировать в некоторых ситуациях (https://naked-science.ru/article/sci/can-men-lactate). Однако самцы не кормят детенышей. Парадокс в том, почему они это не делают если могут, ведь это могло бы значительно повысить шансы на выживание потомства в голодные времена, а в обычные дало бы возможность увеличить свое потомство вдвое! Тем не менее этого не происходит. В чем эволюционный смысл этого с виду абсурдного отказа?
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: алексаннндр от мая 18, 2018, 16:56:04
Вот вопрос, у меня, собственно, на своём опыте :), впечатление, что в норме всё-таки мужские молочные железы не развиты, вот это вопрос, таки мужские молочные железы, они развиты у нас или нет, потому что вот даже такой вопрос, молочная железа, в норме, когда она железа, там ведь есть канальцы, полости, сосок с дыркой, туда может попадать инфекция, вообще туда спичку, если угодно, можно вставить- ни хрена, нет у меня дырки!
Может быть для мужской лактации всё-таки нужно развитие железы соответствующее, которое бывает, но редко, в принципе железу можно подтолкнуть гормонально, что делается для транссексуалов, например.
Слышал про лактацию козла, кота, про человеческую мужскую тоже.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: василий андреевич от мая 19, 2018, 14:33:15
Цитата: Tiktaalik от мая 14, 2018, 15:32:48Парадокс в том, почему они это не делают если могут
Женщины тоже могут выполнять мужскую работу, но лучше бы они этого не делали. То же: "беда, коль сапоги начнет точать пирожник".
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: алексаннндр от мая 20, 2018, 13:47:28
Ну тут как, особенно сегодня, женщинам вполне доступны мужские профессии, а мужчинам женские, без негативных последствий, часто по крайней мере.
А с лактацией- кормление самцом могло бы сильно помочь самкам в выкармливании детёнышей, пусть не все виды пошли бы по этому пути, но кто-то же должен.
А нет ни одного, пока...
А сиськи есть у всех, в норме, потенциальные сиськи, недоразвитые.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: василий андреевич от мая 24, 2018, 19:22:32
Цитата: алексаннндр от мая 20, 2018, 13:47:28А нет ни одного, пока...
Тогда чего уж, надо к партеногенезу, а там и к гермофродитизЬму. В природе сколько угодно, правда путь этот деградационный.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Николай от мая 29, 2018, 18:55:47
Цитата: Tiktaalik от мая 14, 2018, 15:32:48В чем эволюционный смысл этого с виду абсурдного отказа?

А по-моему вполне логичный. Специализация, распределение ролей: женщина вырабатывает дофига молока, потому что мужик всё время где-то бегает и добывает жратву, кормит женщину. Было бы лучше, если бы оба вырабатывали молока по чуть-чуть и бегали за жратвой по очереди?
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Николай от мая 29, 2018, 19:09:39
Цитата: Tiktaalik от мая 14, 2018, 15:32:48Парадокс в том, почему они это не делают если могут, ведь это могло бы значительно повысить шансы на выживание потомства в голодные времена, а в обычные дало бы возможность увеличить свое потомство вдвое!

Может это невозможно без снижения маскулинности: агрессии, мышечной массы и т.п? И, как следствие, снижения эффективности мужика на охоте?
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Николай от мая 29, 2018, 21:36:18
 И потом... Не факт, что специализация и разделение обязанностей для голодного времени хуже. Может как раз наоборот.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от мая 30, 2018, 07:10:22
Цитата: Николай от мая 29, 2018, 18:55:47женщина вырабатывает дофига молока, потому что мужик всё время где-то бегает и добывает жратву, кормит женщину.
Кроме людей больше никаких животных не знаете? :-\ Почти никто так не делает.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Николай от мая 30, 2018, 10:21:37
Цитата: Tiktaalik от мая 30, 2018, 07:10:22Кроме людей больше никаких животных не знаете?  Почти никто так не делает.

В том смысле, что почти ни у кого мужик не отращивает сиськи и не кормит дитёнков? :) Даже у тех, у кого он вообще не охотится и не заботится о потомстве?
Ну если вообще не заботится, то какой смысл отращивать сиськи? Ему надо самок побольше огулять, а не вкладываться в потомство какой-то одной. А если всё таки вкладываешься, то возвращаемся к рассуждениям на примере людей: не выгоднее ли вкладываться тем способом, под который организм лучше заточен?
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от мая 30, 2018, 10:38:26
Цитата: Николай от мая 30, 2018, 10:21:37В том смысле, что почти ни у кого мужик не отращивает сиськи и не кормит дитёнков? :) Даже у тех, у кого он вообще не охотится и не заботится о потомстве?
В смысле - почти ни у кого самец не кормит самку и не помогает ей и потомству.
Цитата: Николай от мая 30, 2018, 10:21:37Ему надо самок побольше огулять, а не вкладываться в потомство какой-то одной.
Так одно другому не мешает, и в большинстве случаев даже не пересекается во времени, т.к. гулянки обычно сезонные. Сначала огуливай самок, а по окончании их беременностей подкармливай детенышей.
Цитата: Николай от мая 30, 2018, 10:21:37на примере людей: не выгоднее ли вкладываться тем способом, под который организм лучше заточен?
"Заточенность", разделение труда между полами как у людей - большая редкость в животном мире. У большинства остальных видов самцы и самки на самообеспечении, и примерно одинаковы в способности добывать пищу, ориентировании на местности и т.д.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: василий андреевич от мая 31, 2018, 19:23:33
Цитата: Tiktaalik от мая 30, 2018, 10:38:26"Заточенность", разделение труда между полами как у людей - большая редкость в животном мире.
У страусов даже наоборот, самец высиживает кладку и заботится о потомстве.
  Лучше исходить из обратного, если способ разделения обязанностей приводит к лучшему выживанию, то он будет прогрессировать до тех пор, пока не достигнет видового максимума. Но всегда есть оставляется возможность повернуть вспять. В современном обществе потребления такая "вспять" уже маячит - инфантилизация самцов и самообеспечение самок. Так что ждите, скоро будут рекламироваться уклолы для самцовой лактации, дабы дамы фитнес центров могли качать мышцу.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Ivan(novice) от июня 01, 2018, 04:12:42
ЦитироватьПочему же гены, стимулирующие лактацию, не включаются у самцов? Одно из возможных объяснений кроется в неуверенности в отцовстве и отсутствии феномена пожизненной моногамии у преобладающего большинства видов млекопитающих.
Бутовская М.Л. Антропология пола. Фрязино: Век2. 2013. — 256 с., цв. илл.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июня 01, 2018, 05:03:48
Цитата: Ivan(novice) от июня 01, 2018, 04:12:42
ЦитироватьПочему же гены, стимулирующие лактацию, не включаются у самцов? Одно из возможных объяснений кроется в неуверенности в отцовстве и отсутствии феномена пожизненной моногамии у преобладающего большинства видов млекопитающих.
Бутовская М.Л. Антропология пола. Фрязино: Век2. 2013. — 256 с., цв. илл.
Сомнительное предположение. У большинства - но не работает то у всех. И пожизненная ни к чему.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Николай от июня 02, 2018, 16:26:22
Цитата: Tiktaalik от июня 01, 2018, 05:03:48Сомнительное предположение. У большинства - но не работает то у всех. И пожизненная ни к чему.

[заходит с козырей]

Никому не повезло с мутациями! :)
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Ares от июня 02, 2018, 16:59:32
...Я не антисексуал /ибо сие есть отклонение от нормы/, но я викторианец. А посему расценил сию тему как латентные попытки обсудить нечто, связанное с педерастией. :-X
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Николай от июня 02, 2018, 17:22:34
Цитата: Ares от июня 02, 2018, 16:59:32А посему расценил сию тему как латентные попытки обсудить нечто, связанное с педерастией.

Никаким местом.
Хотя гомосексуализм, конечно, можно тоже обсудить, если так хочется. В соответствующей теме.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июня 02, 2018, 18:08:37
Цитата: Николай от июня 02, 2018, 16:26:22Никому не повезло с мутациями!
Это и без мутаций работает:
ЦитироватьНапример, ученые зафиксировали случаи лактации у мужчин,  выживших в немецких концлагерях после долгих месяцев вынужденного голодания.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Gilgamesh от июня 02, 2018, 19:04:25
Цитата: Ares от июня 02, 2018, 16:59:32
...Я не антисексуал /ибо сие есть отклонение от нормы/, но я викторианец. А посему расценил сию тему как латентные попытки обсудить нечто, связанное с педерастией. :-X

Каждый судит в меру своей распущенности.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Николай от июня 02, 2018, 19:05:17
Цитата: Tiktaalik от июня 02, 2018, 18:08:37Это и без мутаций работает:

Не! Это оно хреново работает. В исключительных ситуациях, в силу лютой встряски организма нечеловеческими условиями. :)  А вот чтобы оно постоянно было - это чего-то надо в геноме перестроить. Имхо, конечно.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Gilgamesh от июня 02, 2018, 19:08:58
Цитата: Николай от июня 02, 2018, 17:22:34Хотя гомосексуализм, конечно, можно тоже обсудить, если так хочется. В соответствующей теме.

Срачегенно выше всех пределов.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: PVOzerski от июня 02, 2018, 23:22:27
Я бы на вопрос о нефункционировании млечных желез у самцов с другой стороны взглянул. Видимо, дело в том, что морфогенез -- штука достаточно универсальная, и ряд структур закладывается и развивается у обоих полов именно в силу общности генотипа и относительной общности программы морфогенеза. Теоретически можно себе представить полную блокировку формирования млечных желез у самцов - но, видимо, для эволюции в данном случае "овчинка выделки не стоит" (а уж если там какие-нибудь плейотропные эффекты возможны...).

А почему так изначально пошло -- тут только гадать можно. Меня, например, устраивает предположение, что у предка всех млекопитов самцы не участвовали в заботе о потомстве. Но не проверишь.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Micr от июня 02, 2018, 23:51:45
Цитата: Tiktaalik от мая 30, 2018, 10:38:26"Заточенность", разделение труда между полами как у людей - большая редкость в животном мире. У большинства остальных видов самцы и самки на самообеспечении, и примерно одинаковы в способности добывать пищу, ориентировании на местности и т.д.

У стадных/стайных вроде бы и не такая большая (редкость). Добывать пищу все способны, но самцы часто явно сильнее и соответственно берут на себя самые "силовые" задачи.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июня 03, 2018, 05:04:06
Цитата: Micr от июня 02, 2018, 23:51:45
Цитата: Tiktaalik от мая 30, 2018, 10:38:26"Заточенность", разделение труда между полами как у людей - большая редкость в животном мире. У большинства остальных видов самцы и самки на самообеспечении, и примерно одинаковы в способности добывать пищу, ориентировании на местности и т.д.

У стадных/стайных вроде бы и не такая большая (редкость). Добывать пищу все способны, но самцы часто явно сильнее и соответственно берут на себя самые "силовые" задачи.
Это какие же самые силовые задачи они берут на себя? И при чем здесь невозможность кормления?
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 03, 2018, 14:58:21
Подобный случай отмечен например у дисскусов. У них мальки склёвывают питательный субстрат, который выделяется на теле обоих родителей. Но я считаю такой способ выкармливания примитивным признаком. Следствием ещё не укрепившегося распределения ролей, то есть специализации в выкармливании. Либо, это результат слабого полового диморфизма, при котором смысла особого в распределении обязанностей нет.
Я считаю, что прав Николай.
Как протекает эволюция по половой специализации (диморфизм)?
Действительно, совсем не обязательно жестко рспределять роли. Есть и такие варианты адаптации, когда оба родителя занимают примерно сходжные ниши. Но это в целом не выгодно и как правило сглаживание ролей протекает чаще при отсутствии какой либо специфики с размножением и половым поведением (спарился походя, отложил яйца и забыл).
Но чаще всего включаются процессы возрастания полового диморфизма. Причины общеизвестны, не хочу отвелекаться от темы.
Если половой диморфизм имеет место и он адаптивен, уже хотя бы потому, что расширяется суммарный  спектр занимаемой ниши, тогда почему бы ему не распространиться и на выкармливание молоком. Два кое как кормящих недоохотника хуже чем один хорошо кормящий родитель и один хороший охотник. Специализация практически всегда даёт преимущества. И именно поэтому уже в палеолите появилась специализация на охотников, изготавливающих оружие, выделывающих шкуры и т.д.

Можно конечно предположить, что в отдельные моменты у некоторых млеков могло произойти такое сглаживание половой дифференциации, при которой лактация могла бы стать одинаково эфективной для обоих полов. Но не всё так просто. Макроэволюция необратима. И те редкие случаи атавистических лактаций у мужчин никак не могут отменить это правило. Для того, что бы пошел направленный отбор в эту сторону, нужно, что бы не просто была лактация, а эффективное выкармливание, с селективным ростом выживаемости детей у таких родителей. Такое уже вряд ли когда нибудь будет, скорее и женщины скоро потеряют эту способность и мы перейдём на искусственное вскармливание.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Micr от июня 03, 2018, 16:02:16
Цитата: Tiktaalik от июня 03, 2018, 05:04:06Это какие же самые силовые задачи они берут на себя? И при чем здесь невозможность кормления?

Защита стада от хищников. Участие в бое между стадами. Убийство наиболее крупной добычи. Убийство конкурирующих видов.

Желудок один, а задач много, на все сразу сил (питательных веществ) не хватит.
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 03, 2018, 14:58:21Специализация практически всегда даёт преимущества.
https://www.youtube.com/watch?v=azm88vXkIFg
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Ares от июня 03, 2018, 17:20:03
...Специализация почти всегда дает преимущества...Ну вот кошки-узкоспециализированные хищники, но они эволюционно обречены. Это человек-супергенералист, который выживет практически в любых условиях.
Хотя половой диморфизм у человека сильно развит. Женщины не только внешне отличны от мужчин, но и имеют другой менталитет и даже, по утверждению некоторых американских ученых, несколько по-другому видят краски, хуже замечают быстро движущиеся в кустах предметы /ну а зачем оно им-охотились-то в основном мужчины/.
Говорят, волк боится человека-читал исследования наших этологов, волки не боятся женщин и детей, женщину одевали в мужскую одежду, клеили бороду и усы-бесполезно.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 04, 2018, 11:19:04
Цитата: Ares от июня 03, 2018, 17:20:03
...Специализация почти всегда дает преимущества...Ну вот кошки-узкоспециализированные хищники, но они эволюционно обречены.
Это отдельная большая тема не для этой ветки. Поэтому лишь скажу, что согласен. Специализация дают определённые преимущества, но в перспективе - это почти всегда тупик, связанный с проблемами с необратимой специализацией. Но природа никогда не думает о будущем, она приспосабливается к конкретным условиям.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Николай от июня 04, 2018, 11:26:42
Цитата: Tiktaalik от июня 03, 2018, 05:04:06И при чем здесь невозможность кормления?

Можно ещё с другой стороны подумать:
у самок ведь тоже молоко не всё время вырабатывается. Организм готовится к этому на стадии беременности, которая влияет на его физиологию ого-го как! Беременность сигнализирует организму самки, что надо вырабатывать много молока.
А теперь вопрос: а какие такие сигналы получает мужской организм, который :) не беременеет, чья роль в процедуре зачатия и развития эмбриона, извините за мой французский, сводится к "сунул-вынул"? Как он вообще узнает, что коитус привёл к беременности? Что это именно коитус с НИМ привёл к беременности?
Ну да, если мужской организм подвергнуть каким-то встряскам, в нём может что-то "закоротить" так, что он молоко начнёт вырабатывать; но это же просто по определению исключение из правил, и как оно вообще может перестать быть исключением?
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июня 04, 2018, 11:45:17
Якобы "выгодность специализации" - в данном случае ошибочное объяснение, т.к. у 99,9...% видов нет никакого "разделения обязанностей" в уходе за самкой и потомством. Поэтому здесь таковая не только не дает никаких преимуществ, но и наоборот жутко не выгодна, т.к. потомство обеспечено лишь на 1/2 от потенциальных возможностей.
Цитата: Николай от июня 04, 2018, 11:26:42Ну да, если мужской организм подвергнуть каким-то встряскам, в нём может что-то "закоротить"
Тоже сомнительное объяснение, если самок не "закорачивает" даже от  беремености, то почему самцов должно непременно "коротить" от всего лишь одной только лактации? Это никакая не встряска организма, а просто выделения питательных веществ, которые производят железы из крови.
Цитата: Николай от июня 04, 2018, 11:26:42А теперь вопрос: а какие такие сигналы получает мужской организм
Можно как у самок например, у них молоко может выделяться и без беременности, у людей к примеру лактация может вызываться просто от прикладывания ребенка к груди.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Злата от июня 11, 2018, 17:10:12
Ну, у разных видов разные стратегии размножения и разное распределение "вклада полов в размножение".
R-стратегия - производить как можно больше и К-стратегия - хорошо заботиться.

У рыб - R-стратегия. При этом М и Ж тратят примерно равные ресурсы и оба (у большинства видов) - ни фига не заботятся.
У птиц - К-стратегия. И у большинства видов - заботятся оба пола. Поэтому живут стабильными парами. Ну, погуливают немного на сторону... :-)
Но гены, с которыми М не помогает Ж, не прижились. Выметены отбором.
У млекопитающих - тоже К. Но как-то мужской пол победил в "гонке вооружений" и приспособился у большинства видов не вносить "вклад в потомство".
Возможно, это как-то связано с тем, что у птиц мужской пол гомозиготен по половым хромосомам, а у млекопитающих - женский. Как-то в У-хромосоме собираются самые эгоистичные гены.

У человеков - эволюция снова пошла по пути "мужского вклада в потомство". Особенно - когда возросшие умственные способности позволили понять связь мкжду сексом и рождением детей.
Вряд ли кошка понимает, отчего появляются котята.
Про шимпов - не знаю.


Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: afrosergey от июня 11, 2018, 19:00:20
Цитата: Злата от июня 11, 2018, 17:10:12Особенно - когда возросшие умственные способности позволили понять связь мкжду сексом и рождением детей.
Вряд ли кошка понимает, отчего появляются котята.
Про шимпов - не знаю.

Собаки понимают. Может не все и не так чтоб сразу, не с первого раза, но понимают... При чем отцы тоже. Но у них М тоже заботятся о потомстве.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июня 11, 2018, 19:10:12
И мой кот еще, если помните. :)
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Метвед от июня 11, 2018, 20:25:26
Цитата: Tiktaalik от мая 14, 2018, 15:32:48
У самцов млекопитающих есть молочные железы, причем в рабочем состоянии - могут лактировать в некоторых ситуациях (https://naked-science.ru/article/sci/can-men-lactate). Однако самцы не кормят детенышей. Парадокс в том, почему они это не делают если могут, ведь это могло бы значительно повысить шансы на выживание потомства в голодные времена, а в обычные дало бы возможность увеличить свое потомство вдвое! Тем не менее этого не происходит. В чем эволюционный смысл этого с виду абсурдного отказа?
:) навеяло:

Раз московские ребята захотели молока им сказали под корову они сели под быка тянут быньку за бубыньку дай нам бынька молока а из бынькиной бубыньки льется...  :(

Самцы млекопитающих просто не знают что это их детёныши  O0 а кормить чужих детёнышей - оно им надо?  Эволюционно это крайне не выгодно!  Вероятность самцу накормить именно своего детёныша исчезающе мала.  Выгоднее покрыть побольше самок а для этого надо наращивать не сиськи а другие части тела.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: алексаннндр от июня 12, 2018, 00:24:42
Не, вот есть у бакланов, вроде как, коллективная ответственность за детей, если гуляющего уже полусамостоятельно птенца кто-то допекает, все окрестные бакланы пойдут супостату вешать, говорят, весьма доходчиво, но ведь они тоже не знают, за своего птенца или нет они заступаются, но они точно заступаются за детёныша, они заступятся за чужого, кто-то заступится и за их птенца.
Тут, наверное, критичнее парой или не парой живут родители, пусть самка нагуляла не от самца, но другая самка тоже ведь может нагулять не от своего самца, главное, чтобы у каждого детёныша были два, например, кормильца, и баланс сойдётся.
Я так понимаю, зайчихи что ли могут накормить чужих детей, гарантированно чужих, так что мешает тогда и самцу подкармливать детей, невзирая на принадлежность?
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июня 12, 2018, 05:22:29
Цитата: Метвед от июня 11, 2018, 20:25:26Самцы млекопитающих просто не знают что это их детёныши  O0 а кормить чужих детёнышей - оно им надо?  Эволюционно это крайне не выгодно!  Вероятность самцу накормить именно своего детёныша исчезающе мала.  Выгоднее покрыть побольше самок а для этого надо наращивать не сиськи а другие части тела.
Вы тему то прочитали бы хоть, чтоб не повторяться. Эти доводы уже были отброшены как полностью несостоятельные.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Метвед от июня 12, 2018, 06:04:33
Да прочитал я тему  :) только интеллект здесь ни при чём всё гораздо проще - организм самца на самом что ни на есть низовом (биохимия) уровне не знает и не может знать что настало время лактации.  Самцы млекопитающих на самом деле вполне могут кормить детёнышей, и даже чужих,  только не своим молоком.  Половой диморфизм у млекопитающих это ведь не просто так, в нём есть некая великая сермяжная правда.  Самцы расходный материал популяций млекопитающих, их не жалко - достаточно одного самца чтобы огулять энное количество фертильных самок. Самцов преимущественно поедают хищники,  самцы первыми лезут во все дыры подвергая себя риску. Стало быть, нет смысла делать самца постоянно способным к лактации, даже самки на это у подавляющего большинства видов млекопитающих не способны. Сиськи активируются только на время выкармливания детёнышей. Ну и как это сделать в случае самца?  "Наше дело не рожать сунул вынул и бежать"  O0
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июня 12, 2018, 06:16:16
Цитата: Метвед от июня 12, 2018, 06:04:33
Да прочитал я тему  :) только интеллект здесь ни при чём всё гораздо проще - организм самца на самом что ни на есть низовом (биохимия) уровне не знает и не может знать что настало время лактации.  Самцы млекопитающих на самом деле вполне могут кормить детёнышей, и даже чужих,  только не своим молоком.  Половой диморфизм у млекопитающих это ведь не просто так, в нём есть некая великая сермяжная правда.  Самцы расходный материал популяций млекопитающих, их не жалко - достаточно одного самца чтобы огулять энное количество фертильных самок. Самцов преимущественно поедают хищники,  самцы первыми лезут во все дыры подвергая себя риску. Стало быть, нет смысла делать самца постоянно способным к лактации, даже самки на это у подавляющего большинства видов млекопитающих не способны. Сиськи активируются только на время выкармливания детёнышей. Ну и как это сделать в случае самца?  "Наше дело не рожать сунул вынул и бежать"  O0
Судя этой цитате, всё же не читали. Ерунда про какой-то якобы упоминавшийся интеллект и снова уже опровергнутые доводы.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Метвед от июня 12, 2018, 07:02:35
Вам явно не приходилось слышать рёв вовремя не  доеной коровы-рекордистки  :)
Продуктивная лактация без наличия поблизости голодного детёныша (или доярки) крайне вредна для здоровья.  Подавляющее большинство видов млекопитающих не способно подобно человеку самостоятельно сдаивать непрерывно выделяющееся в сиськах молоко.  Хорошо если сиськи малопродуктивные.  Поболит да перестанет.  А ну как настоящие дойки?

Поэтому даже у самок млекопитающих лактация активируется и контролируется на самом низовом, биохимическом уровне.
Эти механизмы попросту не могут быть (эволюционно) задействованы у самцов.  Ну не бывает  у самцов овуляции, нету у самцов соотв.  биологических часов в нужное время запускающих дойки в работу.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июня 12, 2018, 07:24:36
Цитата: Метвед от июня 12, 2018, 07:02:35
Вам явно не приходилось слышать рёв вовремя не  доеной коровы-рекордистки  :)
Продуктивная лактация без наличия поблизости голодного детёныша (или доярки) крайне вредна для здоровья.  Подавляющее большинство видов млекопитающих не способно подобно человеку самостоятельно сдаивать непрерывно выделяющееся в сиськах молоко.  Хорошо если сиськи малопродуктивные.  Поболит да перестанет.  А ну как настоящие дойки?

Поэтому даже у самок млекопитающих лактация активируется и контролируется на самом низовом, биохимическом уровне.
Эти механизмы попросту не могут быть (эволюционно) задействованы у самцов.  Ну не бывает  у самцов овуляции, нету у самцов соотв.  биологических часов в нужное время запускающих дойки в работу.
Еще раз, таки прочитайте тему. В ней подробно обсуждалось и это.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Метвед от июня 12, 2018, 10:08:32
Что обсуждалось? Патогенная микробиота в сиськах? Прикиньте, с какой скоростью размножаются микроорганизмы в подходящей питательной среде и с какой скоростью они эволюционируют  :) лактация это биохимическое чудо, открытые во внешнюю среду сиськи производящие годный для туевой хучи микроорганизмов питательный продукт.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: алексаннндр от июня 12, 2018, 12:57:40
Факт в том, что лактация, в том числе у козлов :), таки запускается, подчас, Может она запускаться или Не Может.
Запускается Вовремя, условно.
Прекращение лактации- это ведь и для самок проблема, да, кошка ходила, просила сцедить, наслаждалась процессом, коровы несколько не показательны, там отбор на крайне развитое вымя и молочнопродуктивность, человек своим отбором мог сдвинуть какие-то системы регуляции, и домашняя корова может быть просто уже и не особо способна сама разбираться со своей лактацией.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: kostik от июля 24, 2018, 16:22:36
Также как продукты жизнедеятельности (кал и моча) должны  покинуть организм, так и результат работы половых желез (сперматозоиды в составе семенной жидкости) и молочной железы (молоко) также должны покинуть организм по назначению. Если  нет своевременного высвобождения организм животного чувствует либо дискомфорт, либо боль. Думаю не стоит объяснять причины состояния, когда "яйца пухнут и болят".  Самцы животных в брачный период себя до такого состояния не доводят ибо постоянно в поиске самки готовой к спариванию и не обременены социальными правилами поведения.   Молочное вскармливание также рассматриваю как процесс избавления от дискомфорта и боли. Представим, что у мужика (самца) по мужской части все в порядке и грудь функционирует по полной. И как ему поступать, если оба органа одновременно сигнализируют, что пора разгружаться. Получается: когда грудь от избытка молока начинает побаливать , то не до секса, и о каком грудном кормлении может идти речь, если в это время "яйца пухнут". Вот эволюция и "разнесла" эти функции по разным организмам, которые мы называем самец и самка.

Или, как сказали бы ламаркисты: Мужики перестали раздаивать себе грудь и занялись мастурбацией.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: Tiktaalik от июля 24, 2018, 16:40:03
Цитата: kostik от июля 24, 2018, 16:22:36
Также как продукты жизнедеятельности (кал и моча) должны  покинуть организм, так и результат работы половых желез (сперматозоиды в составе семенной жидкости) и молочной железы (молоко) также должны покинуть организм по назначению. Если  нет своевременного высвобождения организм животного чувствует либо дискомфорт, либо боль. Думаю не стоит объяснять причины состояния, когда "яйца пухнут и болят".  Самцы животных в брачный период себя до такого состояния не доводят ибо постоянно в поиске самки готовой к спариванию и не обременены социальными правилами поведения.   Молочное вскармливание также рассматриваю как процесс избавления от дискомфорта и боли. Представим, что у мужика (самца) по мужской части все в порядке и грудь функционирует по полной. И как ему поступать, если оба органа одновременно сигнализируют, что пора разгружаться. Получается: когда грудь от избытка молока начинает побаливать , то не до секса, и о каком грудном кормлении может идти речь, если в это время "яйца пухнут". Вот эволюция и "разнесла" эти функции по разным организмам, которые мы называем самец и самка.

Или, как сказали бы ламаркисты: Мужики перестали раздаивать себе грудь и занялись мастурбацией.

Ну это объяснение конечно же полная ерунда. Молоко вырабатывается только когда надо, не считая искусственно выведенных коров и прочих доильных животных. Пухнуть молочные железы могут только, если отнимут или сожрут всех вскармливаемых детенышей (или они сами передохнут), и то недолго.
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: kostik от июля 24, 2018, 17:10:00
Цитата: Tiktaalik от июля 24, 2018, 16:40:03Молоко вырабатывается только когда надо

А когда надо?

Цитата: Tiktaalik от июля 24, 2018, 16:40:03Пухнуть молочные железы могут только, если отнимут или сожрут всех вскармливаемых детенышей (или они сами передохнут), и то недолго.

Т.е. Вы согласны, что при потери детенышей молочные железы пухнут. А что происходит с молочными железами, если кормление просходит с большими, под час не контролируемыми, временными перерывами?
Название: Re: Мужское молоко
Отправлено: kostik от июля 25, 2018, 15:39:59
Tiktaalik, Вы так лихо и категорично дали оценку моему объяснению, я бы даже сказал буквально сразу, даже не особо вникая в суть, детали и обоснования.  А простые уточняющие вопросы похоже загнали Вас ступор. Что так?